【社会】「ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ」 ゲーム有害指定問題で、神奈川県知事★５

>>930
warota
頭悪いにもほどがあるだろ。

>「法」であると同時に「倫理」だ。

これのどこから↓みたいな考えが出てくるんだよ。

>倫理って法律なんだ、知らなかったよｗｗ 　

>>927
そう？小説や漫画だと、
エロ表現とグロ表現しょっちゅうでてくるけど、
ゲームだと、パンチラでも即ＮＧになるよ。
実際、ソニーチェックなんて……。

あとは、アニメ（地上波）も厳しいな。

>>932
だから、公共の福祉に反している（青少年の健全な育成を阻害する）とされる場合、だろ？
こちらが提示しているのはそんな事実は見られないという事なんだ。了解？

１８禁の残虐ゲーム・・・超リアルな映像で表現。一切誤魔化し無しのグロゲーム。

子供向けの場合・・・テクスチャ無しのポリゴンゲーム。


ってことで、いいんじゃね？

>>939
黙認というより、ショップの方のゾーニングの基本形みたいなのが
まったく無いからな・・・・・・無いままにそのままにみんなまとめて
同じように陳列されているから、誤解されるのかもしれんけどな。
ゾーニングのスタイルを提示するべきなのかも知れない・・・・・・・・

>>951
マジで？うそだろ？

>>942
はあ？二面性をもってても倫理が法律ではないだろ。
確かに倫理それからくる慣習の成文化が法律だ。
ただ倫理が法律ではないんだよ
だいたい常識ってなんだい？君の大嫌い言葉だよね
　　常　識　っ　て　何　　？

こないだは賛成派に論客がいなくて賛成派のオタクが乾燥剤を
あたかも弁の立つ人間として捉えていたが幻想だったね。

>>953
ソニーチェックは法規制じゃなくて単なるソニーの方針。

>>947
社会規範の中で倫理から法が生まれるんだが。
倫理が勝手に法になるわけじゃないよ。

>>932
だから、それで｢無条件で表現の自由は規制されていい｣なんていってないだろ？
それとも｢公序良俗に反しない最大限の表現の自由｣は公序良俗に反しているのか？

>>955
１８禁の残虐ゲーム・・・超リアルな映像で表現。一切誤魔化し無しのグロゲーム。

子供向けの場合・・・登場人物がマリオ

でいいよ。

議題が悪いな。。いつのことを話しているのやら・・・

規制じゃなくて買ったら子供と親が処罰されるでいいんじゃないか？

>>954
お前は何も提示していない、研究家ですら問題があると考える流れになっているというソースすら
あるのに、お前が自分の感想以上のいったい何を提示しているというのか?

>>954
・・・事実？　ないことの証明なんてできるの？

そもそも判決文は見て言ってるのかね？

☆このスレで、よくつかわれる詭弁（すり替え型）、まとめ。

「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制」にすりかえる。
「強力効果論」を、「悪影響」にすりかえる。
「公共の福祉」を「モラル」にすりかえる。

☆このすれで、よく使われる詭弁。

「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際に犯罪が起こっていない
（あったとしても極僅か、因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制をもちかける
↓
反対派は 「子供にやらせることを強制する」と、勝手に摩り替える。
↓
反対派は「子供かゲーヲタ」とレッテル貼りをする

>>887
表現の歴史とは戦いの歴史、規制圧力と戦って勝ち取るものだからね。
その努力を怠ってヘタレてれば、だんだんと表現幅が狭くなってくんだよな。
このヘタレ業界、今に何も表現出来なくなるだろうさ。

>>946
野球ゲームはいりません。
あとコナミにパッケージだけ変えたバグの修正なしのゲームは
見習わないで下さい。

>>二面性をもってても倫理が法律ではないだろ。
なんだ、わかってるんじゃないか。
なんか彼の失敗が規制派の新しいミスを生んでる気がする。

レーティングが曖昧なんだよ日本は
はなから18禁にしてりゃ、カス川県の売名行為をさせずに済んだのに…

>>949
子供&親って書いてあるだろ。しっかり見ろよ。坊や
それと、子供にその判断力をつけさせるのが親の役目な。
大人に成りたてでハシャギたいのかもしれんが、程々にな。

>>944
だから、「被害が出ている」「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
で、レーティングに一つアイコンが無かった場合、どんな深刻な被害が出るのかを聞いているのだが、ちゃんと答えて欲しいぞ。

>>945
>親がフィルタリングしろというなら 行政が包括的に進めて何が悪い？

フィルタリングを行政が強制的に基準を決め行う根拠が無いから。

だから大人はダブルスタンダードだから
納得いかないわけ。
規制するならテレビも漫画も全部規制しろよ。

>>956
まぁ、これを機にしっかりと年齢規制の明確な基準などが作られるといいね

このスレを


コ テ 規 制


する事なら賛成です！

>>952
ログ呼んでから出直して来い。
お前のように半端なところで口を突っ込むから幼稚な誤解を生むんだ。

>>973
全てのメディアが「悪影響の可能性を持ってる」からな。

てか、地域で規制していみがあるのか？

ネットで（ｒｙ

>>959
いや、んなことは判ってるよ。
あくまで、自主規制の話。

>>966
に、
「レーティング」を「ゾーニング」に摩り替えると
「法規制」を「ゾーニング」に摩り替える
も追加

>>974
結局作れないって結果に終わると思う。
まあこれは心象で語ってるだけなんで、
やるだけやってもらってかまわないがな。

>>973
有害図書指定がどういうものかくらいは調べておこうな。

>>972
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
>「被害が予測される」からリコールされる訳だ。

>>973
お前みたいな子供の頭もった大人には理解できないんだろうな。
>>972
全般的な反論を頼むよ。乾燥剤は都合の悪いのから逃げる癖があるからね。
だいたい限定効果論をなくすことが目的のゾーニングの何が悪いんだ？
結局親がやればいいって言ってる時点で限定効果とはいえ悪影響を
認めている。お前は学術的ソースなら信憑性の有無に寄らず信用するようだから
ゲームが攻撃性を増すというソースは事実だ。これに立脚したゾーニング、
何が悪いんですか？　　乾　燥　剤

１０００ならセクシーランジェリー公開続投

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Poはなんで顔晒して

デモしないの。

>>967
しかし、現在は｢規制されないための戦い｣になっているという矛盾がある。
まぁ、時代が変わったわけだからもしかしたら矛盾じゃないかもな。

>>975
>>1で既に規制対象

>>958
>倫理が法律ではないだろ。

倫理であり法律であることは多いと言っているのだがー。
「タバコを吸ってはいけない」というのは、法にもなっており、更に倫理でもあるだろう？
って、他の人にもつっこまれているな。

>>965
>・・・事実？　ないことの証明なんてできるの？

公共の福祉に反しているという、論理的根拠が無ければ「無い」とされるが？

>>971
子供に判断力があるというのなら少年法廃止でいい
親がしっかり子供に判断力をつけさせるのと、子供の判断力を頼るのではまったっく全然違うのだが
子供の判断力をつけさせるためだと、本屋がエロ本を子供に売るのかよ馬鹿

セクシーランジェリーは世界征服を企む謎の秘密結社である

>>961
ここは青少年保護育成条例に関する規制という意味で
話しているんだから拡大解釈するなよ。
単純に表現の自由だから・・・では語れないでしょ。この問題はさ。

1番の問題は、残虐ゲームをいくらやっても「現実の殺意が解消し切れない」事だ！！！！

>>989
ザインの対抗組織か

>>972 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：2005/08/16(火) 00:31:15 ID:SL6c3/PU0
>944
＞だから、「被害が出ている」「被害が予測される」からリコールされる訳だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　言っちゃたね。そそ、つまり「公序良俗に反することによる被害が予測される」からだよ。
　　　つまりＧＴＡはこれによりリコール（規制）されたわけ。

>>988
>>子供の判断力をつけさせるためだと、本屋がエロ本を子供に売るのかよ
そういう家庭もあるかもな〜

さすがに、アレ以上の物もあるけど、
凄いものなので自主規制。

>976
誤魔化さずにちゃんと答えろよ。
どこに「倫理は法律だ」って書いてあるんだよ。wwwwwwwww

☆このスレで、よくつかわれる詭弁（すり替え型）、まとめ。

「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制（ゾーニング）」にすりかえる。←「エロ本を、子供に売るのかよ」の極論もココ
「強力効果論」を、「悪影響」にすりかえる。
「公共の福祉」を「モラル」にすりかえる。
「レーティング」を、「ゾーニング」にすりかえる

☆このすれで、よく使われる詭弁。

「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際に犯罪が起こっていない
（あったとしても極僅か、因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制をもちかける
↓
反対派は 「子供にやらせることを強制する」と、勝手に摩り替える。
↓
反対派は「子供かゲーヲタ」とレッテル貼りをする

しかし反対している輩の非論理性は、
実は賛成派の自作自演による論理補強のない規制強硬派のイメージ低下を狙ったものではないのか
と疑わせる程だな。

ま、次のＧＴＡにはレイプも盛り込んでくれという意見が多いのは確かだ

>>983
>限定効果論をなくすことが目的のゾーニングの何が悪いんだ？

限定効果論はどんなメディアにも存在するから無くせ無い訳だが。
また、限定効果論の範囲内で問題があると主張するのならば、
深刻な被害が出るかそれが予測されることを科学的根拠を添えて提示しなければならないな。

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