【行政】「戸籍簿は原則非公開にします」 法務省、個人情報保護に配慮し法改正へ
1 :
玄武φ ★:
■戸籍簿、原則非公開に 個人情報に配慮、法改正へ
法務省は、戸籍簿を原則として非公開にし、本人や親族、公務員、弁護士など以外は謄抄
本や記載事項証明書を請求できないように戸籍法を改める方針を固めた。運転免許証など
で請求者の身分を確認する。従来の原則公開主義について、政府は「(婚姻のような)身分
行為などを予定している人にとっては重要な文書」と説明してきたが、そうした「身分関係の
公示」の要請よりも個人情報に対する意識の高まりへの配慮を重視する考えだ。
法務省は、今秋の法制審議会に諮り、来年の通常国会での改正案提出を目指す。
現行の戸籍法は、謄抄本や記載事項証明書の交付について「理由を明らかにすれば、だ
れでも請求をすることができる」と、原則公開主義をとっていた。そのうえで、第三者による離
婚歴や出生地の調査・公表など、請求がプライバシーの侵害や差別行為につながる不当な
目的の場合は、市町村長は交付を拒めるとしていた。住民基本台帳と違い、閲覧はできない。
法改正されれば、ふつうの人が結婚前に相手の戸籍をとるようなことはできなくなる。
今回、例外的に戸籍へのアクセスを認める専門職としては、弁護士や司法書士、土地家屋
調査士、税理士、行政書士などが候補だ。ただ、今年に入って行政書士が戸籍謄本を興信
所に不正に横流しする事件が相次いで発覚しており、こうした専門職にも請求理由を書かせ
るかどうかなどが論点になりそうだ。
また、今回の改正作業では、婚姻・離婚・養子縁組などの届け出を持参した人に身分確認
を義務づけることも併せて検討する。本人に覚えのないうその婚姻届や養子縁組届などが
提出され、借金やローンの名義に悪用される偽造事件が全国で相次いだことを受けた検討課題だ。
戸籍と同様に、氏名や生年月日などの個人情報が記載されている住民基本台帳では、ス
トーカー行為やダイレクトメール業者への対抗策として、閲覧を条例で制限する市町村が増
えており、総務省も閲覧制度の検討会を発足させている。
http://www.asahi.com/national/update/0814/TKY200508130259.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:31:09 ID:uYpOLSSI0
2だね
これは、どーなの?
4 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:33:17 ID:wGs6pYUK0
情報の価値を高めて単価を上げます
それなりにリスクもありますので
ってことでしょ
5 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:34:00 ID:8uskmU5Y0
公開について除籍と同じ扱いにするってコトだろ
6 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:35:23 ID:ir0FekBF0
これで中国人に戸籍乗っ取られる心配が減ったな。
7 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:36:06 ID:1o0h5UCM0
―,― メ /―┐
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/ヽ_ 、/ 、/
/\___/ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
8 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:40:12 ID:kHLwnGQt0
また特権を手に入れましたね
9 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:41:03 ID:i3DT/MY70
結婚相手がBかどうかわからなくなるように配慮
在日はどうなの?
11 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:45:35 ID:NGecLIIr0
俺引越し先と電話番号教えてないのにサラ金のパ○サーからPHSに電話来た
どうやって調べたんだよ!しかも保証人で金借りてないし最悪
12 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:47:00 ID:ir0FekBF0
13 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:47:50 ID:TMPf4Vde0
母子家庭狙いのレイプ事件があったし、さっさと規制しろよ
14 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:48:22 ID:n50ECyIy0
当たり前だろ。
15 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:49:19 ID:BEfO/a0v0
16 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:00:28 ID:EUqlE0W70
新しい法律出来る都度役人増やすか特殊法人増える。今までと同じ構図。
一体どうなってる。
17 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:04:20 ID:f4DmodZUO
茶番だな
18 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:05:12 ID:uJJTT/hF0
19 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:10:35 ID:yd+rDVPW0
というか、戸籍制度そのものを廃止しろよ。
こんな前時代的な制度があるのは先進国で日本だけ。
21 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:17:06 ID:4f7/CY0I0
>>19 そう?
先祖までさかのぼって調べることができるので親戚関係を確認するのに便利だよ。
親の生まれた場所や日付をみると自分がどこに属しているのかわかって感動する。
たいしたことの無い片田舎だけどね。
君そんな感動はしないの?
22 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:19:29 ID:8uskmU5Y0
19は在日だからじゃないのか
本国の民籍簿には白丁って書かれているんだろうし。
23 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:22:41 ID:OALGw7L40
南野褒章がやる事だから、
「帰化在日」の隠ぺい工作用だと思われ。
もしくは、人権擁護法案の為の地ならしだな。
この方針が通れば、人権擁護委員の出自は
確認不可能になるからな。
24 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:24:03 ID:Xc2bhIyL0
他国に制度無いから廃止せよ、という意見には賛成できない。
ちなみに戸籍制度ある国は、日本、韓国、台湾だけ。
25 :
11:2005/08/14(日) 07:29:12 ID:NzVGs+yH0
>>15 なりたくてなったんじゃねーよ!
親が借りて家族全員保証人にされたんだよ
26 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:33:59 ID:7p3wkXV40
戸籍謄本と住民票はまとめて欲しい
27 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:37:47 ID:WQbLgCfT0
ガキの頃は進研ゼミの勧誘がきてたし、二十歳の頃は、はかまやらの勧誘がきてたよ。
28 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:43:08 ID:qdk0yS/JO
これを朝日が記事にするのはつまるところ
「これは大変な人権侵害です!抗議しましょう!」 って事かね
29 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:48:45 ID:3WcBUGWF0
NTTが電話帳に住所まで載せてるのもどうかと思うよ
ネットの電子地図検索も辞めて貰いたい
これヤバイでしょ
30 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:51:16 ID:3WcBUGWF0
31 :
LatoperaTEX ◆f.lightAf6 :2005/08/14(日) 08:06:18 ID:fa3/SOUc0
名簿屋
32 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:22:49 ID:EVEMZbGJ0
>>28 喜んでるから大きく取り上げてるんでしょう。
戸籍制度なんてなくせばいい。みんな純粋な血統だと確認してきた上での差別発言なんだろうな。
>>30 すげー。おもわず卒業アルバムひっぱりだしてきたわ。
あの娘の家確認。今度家の前通ってみよう・・・
34 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:39:55 ID:rCa7p7Ud0
>>1 離婚歴なんかはともかく、相手が婚姻関係を有しているか
どうかも調べられないとなれば重婚回避もできない罠。
>>24 韓国は戸籍制度を廃止する法律が布告されたよ。
35 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:39:59 ID:D8dwyT2T0
>>29 電話帳は断われば載らない。
「当人が自ら断わるよりも、法律で規制しろ!」
というのであれば、俺はその考えの方が怖いが?
電子地図も、
個人が特定出来るほどの有料コンテンツやCDロムも
当人が「載せるな」といえば載らない。
個人が特定出来ない程度の地図まで規制しろってのなら、
・・・もうバカかと(ワラ
>>30 コレを怖いと思うモマエが怖い。
モマエは電柱や信号機に付いてる現地名表示の看板を見ても怖いと思うのだな。
36 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:43:36 ID:Qh6lqB1g0
>>35 逆にしてほしいな
申請があったら載せるって方式に
今からだと、商売上必要な人以外は載せないだろうけどな
37 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:45:36 ID:rCa7p7Ud0
>>36 選挙に立候補するときに国籍制限をかけるために戸籍抄本の添付を義務付けているけど
国民の戸籍登載義務がなくなると国籍のない候補者を回避する方法がなくなる。
38 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:49:04 ID:Qh6lqB1g0
>>37 ああ、じゃなくて電話帳とか電子地図のことね。
これらについて今から一軒一軒承諾をとってから載せるように
しろやっていいたい。
39 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:50:46 ID:UmsU9Q6x0
はあ?結婚相手が朝鮮人だったらどーすんだよ!!!!!!!!!!!!!!
40 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:51:43 ID:wgwbTQ/30
だいたい戸籍を公開していた事が、どうかしてるよな。
まぁ、個人情報保護なんて概念が無い時代からの制度だから、
仕方が無かったと言えば、その通りなのだが…
一方で、DNAハッシュや指紋は、個人のIDと共に管理すべきだと思う。
DNAハッシュや指紋からは遺伝病などの情報は取れない。
犯罪捜査やテロ防止に絶大な効果を発揮する事だろう。
しかも、いずれも差別に繋がるような情報ではない。
41 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:53:17 ID:oEDw/uVo0
この本質は
在日、帰化、通名、隠しですよ。
法務省に巣食った売国奴の工作です。
42 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:53:44 ID:EVEMZbGJ0
43 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 08:54:06 ID:Qh6lqB1g0
あと自動車のナンバー情報も
特定の職種以外は公開させないようにしてほしい。
今だと誰でも閲覧できて、その情報で自動車盗難とか起こってるし
>>35 自分が住んでる建物の形や、表札出してないはずの会社名まで載ってりゃ一寸は怖いよ
45 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:01:48 ID:D8dwyT2T0
>>36 現在電話帳はソレだぞ。
電子地図をソレにすると・・・「産業」がひとつ無くなる。
経済的損失と自治活動への影響が大きずぎ。
「そんな事で成り立ってる産業なんて無くなってしまへ!」
という前に、
このテの地図がドコでどの様に使われているか考えるべ。
ちなみに詐欺や架空請求やアヤシイセールスをしている連中が、
あんなに高価な電子地図とかを買って使っているとは思えんのだが?
あとマトモな営業活動してる連中が個人を特定出来ない程度の地図を使うのには、
なんの問題もないと思う。
「自分の事は自分で判断するよりも、法律で規制汁!」って馬鹿が多いから、
「なんでこんな事に騙されるの?」って言われちゃう輩が減らない(´・ω・`)
46 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:06:06 ID:/rsE5G3r0
結婚や離婚に身分証明いらんのはマズイだろう
2年前結婚したとき身分証明書の確認求められなかったから
勝手に結婚されたらどうすんだ?って思ったぞ。
つーか婚姻届出したとき20分で終わりますと言いながら1時間半も放置した市役所員氏ね。
戸籍謄本取るとき書類の書き方聞いたらそんなことも知らないのみたいな顔して
面倒くさそうに説明した職員も氏ね。
47 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:06:54 ID:Qh6lqB1g0
>>45 電話帳はずっと昔に契約した人だけが掲載されてる
って状況になってるらしいね。
今の人は載せたがらないから。
これらももう一度載せていいか確認してくれっていたいの
48 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:12:57 ID:rCa7p7Ud0
>>46 いまでは創設的届け出ある婚姻、離婚、養子縁組、養子離縁には身分証明書の提示を求められるけどね。
提示しなかったら不受理にするわけじゃないけど
49 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:13:13 ID:D8dwyT2T0
>>44 自分が住んでる建物の形>>街を歩いてもウチの建物を視界に入れるな!って事?
航空写真を撮るな!って事?
国土地理院や地方自治体は「都市計画図」とか「基本図」とかも作るな!って事?
表札出してないはずの会社名>>民家もそうだが、
アレッて表示してない所は一軒一軒聞き込んでないか?
でなきゃ、どうやって調べてるん???
戸籍簿で調べてるん???
あれだけの数を???マジ???
50 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:14:04 ID:wSg4cqIE0
>>1 > 本人や親族、公務員、弁護士など以外は謄抄本や記載事項証明書を請求できないように
公務員も原則禁止だろ。例外として、職務上必要があるとき。
職務上、戸籍を請求する必要のある公務員なんぞ滅多にない。
また、弁護士はともかく、田舎の地方公務員なんぞ
田舎の高卒がゴロゴロしているんだぞ。無差別に請求権を与える理由は無い。
51 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:17:07 ID:D8dwyT2T0
>>47 これらももう一度載せていいか確認してくれっていたいの>>今の世の中で、それを自分からしないで「確認取りに来い!」っつーのはどうかと思うが?
電話帳なんて電話1本で済むだろう?
「年寄りの1人暮らしだから・・・」
という理屈は通じないと思うが?
他力本願はイカンよ(´・ω・`)
52 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:19:51 ID:Qh6lqB1g0
>>51 今の馬鹿なジジババが
被害に遭わないよう、提案なんだけど
自分には関係無いし
馬鹿なジジババは騙されてもいいや。シラネ
53 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:39:08 ID:9/4PhkFZ0
>>50 >職務上、戸籍を請求する必要のある公務員なんぞ滅多にない。
つ用地関連業務。他にもいくらでもありそうだな。
土地ってのは原則自分から登記申請しない限り所有者名が放っておかれる。
田畑を分筆して転売しようとしたら所有者が4代前の先祖だった、なんて話しは当たり前。
土地家屋調査士が例外候補に挙がっているのはそういうこと。
但し、現行では測量士や建築士も同様の業務を行える。これらはどうなるのか。
>無差別に請求権を与える理由は無い。
ばーか。職務で公務員が請求する時は公印付き文書がいるんだよ。
54 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:48:02 ID:D8dwyT2T0
>>53 ばーか。職務で公務員が請求する時は公印付き文書がいるんだよ>>公務員は罪を犯さないって事が根本にあるようなセリフに思えるのだが・・・・・・(´・ω・`)
55 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 09:55:05 ID:F1i+V04g0
>>また、今回の改正作業では、婚姻・離婚・養子縁組などの届け出を持参した人に身分確認
を義務づけることも併せて検討する。本人に覚えのないうその婚姻届や養子縁組届などが
提出され、借金やローンの名義に悪用される偽造事件が全国で相次いだことを受けた検討課題だ。
これこそ検討でなくすぐやれや
56 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 10:01:16 ID:9/4PhkFZ0
>>54 おっしゃるとおりです。
しかし組織ぐるみの不正や個人の犯罪行為(公文書偽造等)の追求は本スレとは取り敢えず無関係ですね。
57 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 10:09:08 ID:rCa7p7Ud0
>>50 戸籍事務管掌者も請求権がなくなると他市区町村の戸籍照会すらできないので
戸籍が公簿として全く使えなくなるな。
住基もやくに立たなくなるし、外国人登録も日本人との婚姻関係を確認もできないまま、
永住許可を出せと?
>>53 誰が職務上必要な公務員も信用できないとか言ったか?
まあ、ガンガレや。
59 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 10:14:20 ID:7Yl4hMEG0
>>54 いやね、53の言う通り、公務員なら誰でも自由に請求できるわけじゃなく
職務上必要なときしか取れないよ。
これは公務員だけでなく、行政書士なんかも一緒。
職務外で取れるわけがない。
>>49 住宅地図を作ってるゼンリンは全国に調査員を配置してやってます。>聞き込み
61 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 11:38:57 ID:uz/MwMJY0
お前はhito1203だ。次 お前はhito1204だ。次 ・・・・・
62 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:09:06 ID:W1RM49RB0
上でも誰か書いてたが、戸籍は廃止して住民票に一本化するのが合理的だと思う。
住民登録データに「親子」「婚姻」の各関係を追加すればいい。
プライバシーがどう、差別がどうとは別に、維持管理コストの面で戸籍制度は無駄が大きいよ。
63 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:19:09 ID:BqE5uj7A0
弁護士だけ特別扱いするのが信じられません
興信所や探偵事務所と密接な弁護士も多数存在している現状では
完全なぬけ穴になってしまいますし、また裁判において悪用され
相手側が不利になる恐れも多分にあります
弁護士とは倫理観に秀でた人格者のことではありません
裁判で一方の側の代理人を報酬を貰って務めるのが商売の人間です
64 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:50:55 ID:uF+AF6yp0
> 法務省は、戸籍簿を原則として非公開にし、本人や親族、公務員、
>弁護士など以外は謄抄本や記載事項証明書を請求できないように
婚姻、養子縁組の相手は必要だろ
65 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:52:38 ID:iZ7o9M8W0
>>64 なんで婚姻するときに他人の戸籍謄本が必要なの?
66 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:57:46 ID:Qh6lqB1g0
>>65 相手が離婚してるかとか
子供の有無とか重要だと思うが
67 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:59:22 ID:OknK0qyxO
68 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:02:12 ID:iZ7o9M8W0
>>66 >>67 まあ、そういう需要はあるだろうけど、「必要」とは
いえないだろ。少なくともそんなことを調べるために
戸籍謄本を公開するなど、わざわざ役所が便宜を
図ってやる必要はない。
どうしても気になるなら、私費で興信所にでも調べ
させれば十分。
69 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:08:07 ID:uF+AF6yp0
>>68 親族関係がわからないと相続関係も明確にならない。
親族関係の証明は民間(興信所)任せにすることではない。
70 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:11:17 ID:iZ7o9M8W0
>>69 相続じゃなくって結婚のときの戸籍調査の話でしょ?
そんなの、この人の親族関係はこうでございます、
なんて役所が証明するような類の事項ではない。
71 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:12:46 ID:cK714KpN0
もっと厳しくすればいいんだ。
むしろ個人情報とこれだけ声高に言われてるのに遅すぎるほどだ。
72 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:12:53 ID:kEFJjlv60
特に、行政書士などの士業や公務員が、興信所に情報流してるのは、今の現状なんです。
今と変わりがありません。本人の承諾書は偽造されます。
73 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:16:33 ID:uF+AF6yp0
>>70 日本人の身分関係の証明は戸籍に頼ってるのだが
74 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:17:37 ID:cK714KpN0
公務員のモラルは半端じゃなく低いからな。
例外無しで開示請求の理由を書くのと、それから身分証明書の提出と
それから戸籍を開示された超本人が、
己の戸籍を誰が開示請求したのかをわかる仕組みにしてほしい。
75 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:19:58 ID:iZ7o9M8W0
>>73 話をそらさないでね。身分関係の証明を
戸籍に依存しているのはその通り。でも、
婚姻の際に相手の素性調査の目的での
戸籍謄本請求まで認める必要はないでしょ、
ってことだよ。
76 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:20:20 ID:Qh6lqB1g0
本籍入りの住民票を取ると
それで免許が取得できてしまうのが
問題なんだよな。
77 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:22:59 ID:uF+AF6yp0
>>75 相続が発生したときには戸籍で系図作って配分するのだよ。
婚姻でも相続関係できるのはわかってるだろ??
78 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:23:26 ID:K3rGSsWt0
>>75 >>73 > 婚姻の際に相手の素性調査の目的での
> 戸籍謄本請求まで認める必要はないでしょ、
> ってことだよ。
社会人として暮らしたことあります?w
もしかしてニート?、プロ市民?
>>75 でも素性調査で興信所が謄本を取得するのはOKってか?
80 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:24:18 ID:iZ7o9M8W0
>>74 同意。
そのときに、「婚約者の身分関係の確認のため」という
目的を、許容できる請求事由とするかというと、それは
否でしょうね、当然。
また、その場合に、相手側でも、自分の婚約者が自分の
戸籍謄本の開示請求をしたということを知るようになって
しまうわけですね。
お互いに自発的に戸籍謄本の交換をするような信頼
関係を構築してから結婚しろってことですね。
81 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:26:30 ID:iZ7o9M8W0
>>77 それは、相続時点で相続手続きのために
越せK謄本を背給すればすむ話でしょ?
婚姻は相続の原因ではない。
82 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:26:45 ID:K3rGSsWt0
>>75 >>73 > 婚姻の際に相手の素性調査の目的での
わかった!
部落か在日の方ですねw
どーりで。
でも「蛇の道は蛇」って日本語忘れないでねw
>>80 >お互いに自発的に戸籍謄本の交換をするような信頼
>関係を構築してから結婚しろってことですね。
ま、これは同意かな
84 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:29:09 ID:iZ7o9M8W0
>>81 キーボード「i」が調子悪いです。
見苦しくて申し訳ない。
85 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:30:19 ID:uF+AF6yp0
>>81 「相続の原因ではない」とは婚姻相手には相続は発生しないと言っているのですか?
86 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:32:35 ID:iZ7o9M8W0
>>85 違います。相続は被相続人の死亡によって
開始するわけで、婚姻によって相続が開始
されるわけではないという趣旨です。
実際に相続が開始されたときには、当然
相続権を確認するために戸籍謄本の請求が
行なわれるでしょうし、それは正当なことです。
朝鮮系日本人か日本人の区別がつかなくなるって事?
88 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:37:06 ID:A2/Mh2Rj0
最近の法務省って明らかに在日の為に動いてるよな、どういうこった?(w
89 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:39:29 ID:uF+AF6yp0
>>86 配偶者が死亡して相続発生
↓
全額相続かと思いきや配偶者の隠し子発覚
↓
相続発生
ってなリスクを回避するのは正当でないか
90 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:40:35 ID:Isxje9Tx0
91 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:42:47 ID:iZ7o9M8W0
>>89 じゃあ、婚約時に相手から直接戸籍謄本を
もらえばいいだけ。相手に隠れてこそこそ
調べるのを行政がサポートしてやる必要は
ないと思うよ。まあ、誰が開示請求したかを
本人に通知するような仕組みとのセットなら
いいかもしれないけどね。
>>89 戸籍なんて新しいのを作ろうと思えば作れる。
目くらましで新しい戸籍を作るのは簡単。
隠し子は戸籍をさかのぼらないと出てこないよ。
新しい戸籍見せられて更に古いの出せって言うの?
93 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:44:21 ID:q91n/u9q0
なめ猫の免許でもOK?
94 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:45:59 ID:4XCkDDM00
>>70 あなたはシンプルな家族構成しか頭にないのかもしれないけど、
色々な事例があるわけだが・・・。
1回家族法の法律書を読むことをお勧めする。
95 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:47:54 ID:JhF77ESJ0
本籍うつしたら過去の婚姻って消えるだろ?
もとをたどれば出てくるけどさ。
公務員で行政書士の資格も持ってる俺はフルに利用させてもらう。
97 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:51:07 ID:uF+AF6yp0
>>91 確認権を容認するか否かの話です。
>>92 それもそうか。未婚、子なし確認は生れたままの戸籍が前提ですね。
98 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:01:49 ID:EPe/VPQZ0
Bとかk の汚い血が入ると困る
改正しなくていい。
99 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:08:43 ID:iZ7o9M8W0
>>94 複雑な家族構成だったら、わざわざ
行政がそれを示すような戸籍謄本を
開示してあげる必要があるの?
結婚相手の複雑な家族関係の
開示なんて、行政に求めるような
ものではないでしょ。
>>97 確認権=戸籍謄本開示請求権と
言うことであれば、それは否認
しましょ、ってことでしょ。
貴方の婚約者は貴方及び貴方の
親族の戸籍謄本の写しを請求しました、
って通知が役所からなされることの
容認とセットであればOKかもしれない。
100 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:14:31 ID:tHILZ6xu0
結婚制度を廃止すればいい
アフォらしい
101 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:13:58 ID:05ZIh4hl0
> 法改正されれば、ふつうの人が結婚前に相手の戸籍をとるようなことはできなくなる。
これは無茶苦茶だろ。
結婚してみなきゃ相手の素性が判明しないなんてくじ引きみたいになるじゃないか。
ドラフトじゃあるまいし、
結婚相手探しというのはある意味差別的要素が本来あるものだろ。
家柄や家族構成、収入や容姿性格で選んでるんだからな。
相手の家柄が嫌だから結婚拒否するのは「差別」とは言えない。
102 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:16:35 ID:4FFbEWzK0
103 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:19:25 ID:iZ7o9M8W0
>>101 だから、相手に「戸籍謄本出せ」っていえばいいじゃん。
ID:iZ7o9M8W0が必死な件について。
105 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:35:24 ID:JEVNMCRc0
>>103 相手が拒否したらどうするんだ?
やましい背景、都合の悪い事情がある人間はそれを隠蔽しようとするんだから。
在日が帰化して戸籍作った場合、一般的には転籍して、
過去を辿らないと元在日だと判らないようにするのが一般的。
そんな形式ばったことしなくていいだろ、
自分のことを信じてついてこいと言われて拒否しがたい場合だってある。
後で騙された、隠し事されてたと知っても、騙された方が悪いと言うのは論外だ。
ちなみに自殺した国会議員の新井将敬。
彼は自分が元在日だということ徹底して隠してて、
選挙演説してる時にチマチョゴリ見たりした日には、「誰があんなの連れてきたんだ!」と激怒してた。
その彼は東大の文化祭で出会った女学生と結婚したわけだが、
彼女に対しては在日の事実は隠していた。
大蔵省やめて代議士目指し選挙に出た時に、
石原慎太郎陣営が「〜年、北朝鮮より帰化」とポスターにシール貼る事件があった、
その騒動ではじめて妻は「あなた朝鮮人だったの?」と初めて事実関係を知ったそうだ。
その後は雑誌その他で、妻は新井の出自を知ってて子供の頃、おばあちゃんに「あなたは
国際結婚するわよ」と言われてたがこのことだった、結婚前から知ってたみたいな表現してたが
実態は違う。知ったのは結婚したずっと後だったのがほんとの話。
そんなわけで、日本人は面と向って出自を相手に聞けるほどの強さはない。
相手を疑うのに等しい行為だからね。相手の同意なしに戸籍取れないならまず取らない。
それに交際する前段階で相手の身元知っておきたい良家の子息だっているだろうに。
107 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:57:58 ID:iZ7o9M8W0
>>105 拒否するような相手なら結婚しなきゃいいだけじゃん。
108 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:01:16 ID:iZ7o9M8W0
>>106 だからって、相手に隠れてコソコソと素性調査するのを
役所が手助けするべきとは思わないね。少なくとも、
誰が自分の戸籍謄本を取得したかということが
当人には通知されるような制度とはセットである
べきでしょ。
それとも、戸籍謄本というのは原則公開という現行
制度のほうが理念として優れているという考え?
相手の素性を知ることは、自らの身を護ることにもなりますが、
納得の上で結婚するならよし、
相手が知られたくないのなら、知らなくてもよいというのもまたよし、
でしょう。
110 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:09:04 ID:ggM1Cdgw0
現行制度で職務上請求書以外に、どうやって他人の戸籍取ってるんですか。
取れるなら職務上請求書なんて、はじめから必要ないじゃない。
ってことは、改正されてもあまり変わらないよ。
111 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:16:13 ID:b//hGwqx0
朝鮮系か日本人か区別つかないのは困るだろうが
法務省ってチョンの言いなりなんだってな
112 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:19:57 ID:WmmI31nFO
興信所=ヤクザ=右翼=民度が低い
を地で行くスレですね
113 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:22:51 ID:wgwbTQ/30
戸籍なんか無くしてしまって良いから、
納税者番号を導入して、指紋とDNAをDB化してくれ。
脱税が無くなり、犯罪者が即検挙でき、テロが防止できる。
114 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:44:00 ID:fqLRWAyj0
BやKを調べにくくなるだろうが、 いらないことをするな
115 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:51:13 ID:TiBS1wBO0
>>110 本人の委任状あれば取れるんじゃないの?
117 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:16:45 ID:ZlBPDr290
>>88>>111 法務省サイトより
○ 法務大臣 南野 知惠子 自民(参議院)
○ 法務副大臣 不在
○ 法務大臣政務官プロフィール 富田 茂之 公明 (衆議院)←!
ってこと。
看護師協会推薦の助産師のおばちゃん と 公明の弁護士
>>34 それは本人立ち合わせて戸籍とらせれば済む話だな
119 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:23:56 ID:ZlBPDr290
120 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:32:59 ID:RdjkKWJ1O
結婚相手が朝鮮人や部落民でないことを
どうやればチェック出来るんでしょうか。
部落は活動家でなければ良いけど、
朝鮮人が家族にいると何かと犯罪に…。
121 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:45:04 ID:EUqlE0W70
みんな甘い。何が何でも成立させたい裏はな〜んだ。
結婚に関しては、婚前にお互いが謄本を持ち寄れば良いんじゃねーの?
その程度の信頼も無いようでは後々辛いでしょ。
124 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 21:16:46 ID:KQQ8tF5E0
ドイツでは嫁の子が自分の子かどうかDNA鑑定するのも許されなくなったからな。
出生を隠すのは世界的な流れか・・・・。
125 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 21:33:14 ID:UzMD7g9z0
>>120 これを参考にすれば安心!
次のような考え方をする人(5つ以上当てはまる人)は、
7世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。
「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「竹島(独島)は韓国にくれてやれ」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法9条を守ろう。」「アメ公出ていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「皇室は嫌い」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党・社民・共産が好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。産経はクソ。」
「さすが、報道のTBSは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」「自衛隊と警察が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「現代の日本人は過去の戦争に対して謝るべきだ。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」「成人式で暴れたい」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな。」
(↑在日・帰化者にとっては当然の主張)
「日教組が好きだ。」「反日の組合の活動がんばるぞ。」
「反戦番組を喜ぶ。」「フセインは好きだがブッシュは嫌い」
「中国・朝鮮を怒らせてはいけない。」
(上に列挙した内容には事実に反したものもあり
日本を衰退させるのに有効)
126 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 21:36:49 ID:UzMD7g9z0
あとさ、戸籍には帰化の印なんてないんだよ。
帰化2世の子孫の戸籍は日本人のものとまったく同じ。
戸籍をみればわかるような言い方をしてるのは帰化人か?
>>124 ドイツは異常だよ。むしろ例外なく鑑定して親子関係を明確化しておくのが吉。
>>127 それをやったら収拾がつかなくなるほど、
現実のドイツは性的に乱れている、ということなんだろうな。
このスレ斜め読みしてみたが、
>少なくとも、誰が自分の戸籍謄本を取得したかということが
>当人には通知されるような制度とはセットであるべきでしょ。
これはもう反論の余地がないほどの正論だと思う。
とりあえず、「誰が自分の戸籍謄本を調べようとしたかを、本人はいつでも調べられる」
状態にしてこそ意味があると思う。
そもそも戸籍交換蹴るような人と結婚できないよ
131 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:33:08 ID:fqLRWAyj0
隠れてこんな悪法が
132 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:37:55 ID:ZaaTDKCb0
どーでもいいけど子どもが生まれた途端ベネッセから来る手紙が
激しくウザい。
133 :
名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:43:59 ID:iZ7o9M8W0
>>131 どこが悪法だと思う?好き勝手に他人のプライバシーを
暴けなくなるような法律はケシカランってこと?
134 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:37:08 ID:P9FGI8SN0
ええかげん戸籍(除籍)の保存期間100年か永年保存にせい
世の中100歳だらけだぞ
135 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:49:31 ID:MMEIfFWY0
対応おせー
136 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:50:39 ID:FeKi+btx0
悪徳弁護士は見放題
うちは見られて困ることないがw
民族拡大思想の下、日本人女性を配偶者として入手したい
大陸半島の男性にとって、相手が本当に日本人かどうか
確認する必要があるが、そのための特別措置はちゃんと
講じてくれるのだろうか?
>>53 >現行では測量士や建築士も同様の業務を行える。
それをやらせてた自治体が調査士法違反で敗訴してなかったっけ?
139 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:57:59 ID:QXxtlr3r0
>>129 >とりあえず、「誰が自分の戸籍謄本を調べようとしたかを、本人はいつでも調べられる」
>状態にしてこそ意味があると思う。
たしかに。
これが出来ないようならば個人情報保護の意味がないね。
あのな。これは請求権を認める範囲の問題だから。
誰がいつ請求したかってのも請求者にとっての個人情報なんだよ。
>>140 >誰がいつ請求したかってのも請求者にとっての個人情報なんだよ。
人の戸籍っつー個人情報の根幹を調べておいて、
「誰がいつ請求したかってのも、個人情報だから守れ」って訳がわからないんだが。
番号通知機能が出来たときに、「相手先のディスプレイに番号が出るのは
プライバシーの侵害だ」なんて訳の分からないこと言ってたやつとおなじじゃん。
142 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:08:48 ID:LO9k11hQ0
>>141 それは君の感情的な話で、個人情報に該当しない理由はないよ。
行政機関情報公開の開示請求書だって
行政側では自由に見ちゃいけないのよ。
143 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:21:18 ID:t+GDKlgX0
23 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 07:22:41 ID:OALGw7L40
南野法相がやる事だから、
「帰化在日」の隠ぺい工作用だと思われ。
もしくは、人権擁護法案の為の地ならしだな。
この方針が通れば、人権擁護委員の出自は
確認不可能になるからな。
144 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:29:15 ID:OKPk0UnF0
>>142 行政への情報公開は認められているから、請求者に圧力をかけないため。
個人情報は公開を原則禁止にするのだから、それでも見たい人間は何のためとなるわな。
145 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:32:36 ID:t+GDKlgX0
>>142 在日が朝からマメだな。
そんなに都合側悪いのか?
この方針が通らないと。(けら
146 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:34:05 ID:FPLRr0fU0
ますます婚姻率が低下するな・・・
147 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:40:19 ID:LO9k11hQ0
>>144 使用目的は必要なら請求段階で役所に明示するわけだよ。
個人情報の主が情報開示できるかは別の問題なのよ。
>>145 初めて在日って言われたwウホッ
むしろ俺は戸籍は公開でよいと思うけど。
148 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:41:06 ID:uB4UiBk/O
>>23 まぁ、そういう事だな
着実に異常な時代になりつつある
149 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:45:07 ID:OKPk0UnF0
>>147 請求者の情報を見れるようにすればいいだけだな。
片方の個人の個人情報だけ見られるというのも不公正だ。
そもそも非公開情報なのだからそれでも見たいという以上はそうなってもしゃあないね。
150 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:55:51 ID:LO9k11hQ0
>>149 請求者の戸籍も同様なのだからぜんぜん不公正じゃないよ。
151 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:01:37 ID:t+GDKlgX0
>>150 つーことは、現行法でも問題ないって事だな?
152 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 06:05:54 ID:ckehJfvV0
戸籍簿はさすがに簡単には見られないよ
問題は、基本台帳。
こっちは業者が営利目的じゃない理由で閲覧ってことで、写しまくり。
これのせいでDMとか電話宣伝とか激増してるんじゃなかろうか・・・
>>150 >請求者の戸籍も同様なのだからぜんぜん不公正じゃないよ。
他人の戸籍情報を見ようってんだから、そりゃ自分だけ隠れていようなんて
都合のいい話が通る方がおかしいよな。
「請求者の戸籍も同じ」というなら、それこそ他人の戸籍をコソコソ調べるという
行為を取りさえしなければ、自分の戸籍が見られることはないんだから。
つうか今まで通達レベルで事実上非公開となっていたものを
きちんと戸籍法によって非公開にしようというだけでしょ。
べつに取り扱いが変わるわけじゃない。
155 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:22:03 ID:XpKVTYeu0
姉貴に勝手に住民票動かされて健康保険証が私の手に届きません・・・・・
保険料姉貴が払ってるらしいのはイイが・・・。
投票用紙も来ないので、選挙にも行けない・・・・(´・ω・`)
156 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:26:45 ID:s/3Re3sD0
157 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 17:17:28 ID:Cs3yAFKh0
住所地と遠隔地に本籍地がある場合の謄本請求はどうするつもりなんだろ?
わざわざ本籍地の役場に出頭して身分証明提示してしろってか?
158 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 19:08:48 ID:+MU+CAV00
いくら戸籍に自信がある奴でも
公開されることによるメリットって何も無いだろ。。
159 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 19:33:36 ID:45eLnQ6qO
ここで文句を言ってるのは、「本人に知られずに、こっそり本人の素性を覗きたい」という連中でしょ。
そんな輩を行政がサポートする必要なんか、全然ないよ。
160 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 21:24:52 ID:ayMXL0UH0
>>157 公的身分証明書の写しを添付させ、返送先の住所と付合しているかで判断する。
161 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 21:51:02 ID:J8t2JXJC0
>>99 賛成。
国民保険で医者に行ったら医療費がいくらかかりましたって役所からはがきが来るけど、同じように
誰それがあなたの戸籍を請求しましたって通知したらいいよね。
ああ〜、通知性はものすごくGJだよね
163 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 22:04:53 ID:J8t2JXJC0
他人の戸籍を請求するときは自分の戸籍謄本を提出して取得する。
役所は請求した人間の戸籍謄本を添えてこの人があなたの戸籍を取得しましたと通知する。
これであいこだ。w
164 :
名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 22:55:33 ID:2Vq9XWmy0
ここであいこに拘ってるやつらってなんだ?
「情報見られたからお前のも見せろ。」そんな幼稚な話か?
個人情報保護法を嫁
>>164 >ここであいこに拘ってるやつらってなんだ?
少なくとも、フェアだろ?
>「情報見られたからお前のも見せろ。」そんな幼稚な話か?
「他人の情報を取り寄せるなら、まずは自分の情報を通知しろ」ってのは
至極当然当たり前の「あいこ」理論だと思うが?
166 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 00:53:33 ID:jaohPAm/0
>>165 請求者の情報は「役所」に提出します。ここで本人確認をして交付します。
情報の保有者は情報の本人(見られた人)ではなくて行政です。
だから情報(戸籍)を見せるのも情報の本人ではなく行政なんです。
167 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 01:15:05 ID:dvUDCiAf0
でも今の法務局って一々閲覧記録とってたっけ?
戸籍は写しのみで閲覧は不可。実際の交付は各市区町村役場の仕事。
いまさらだよね 全部水が漏れた後でふたをするみたいな・・・
何で今現在個人情報を不正に流用している業者なんかを
強制収容所送りとかに出来ないんだろう
迷惑メールとか不正請求とか野ざらしになってるのに
世界から人権侵害だと言われるくらい厳罰化しないと犯罪は減りませんよ
>>168 あ、そうでした役場でした・・・
土地登記簿とかとごっちゃにしてた・・・
171 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:08:39 ID:dOQ8x9jc0
ここでぐちゃぐちゃいってるやつ、要は、
「婚約者の身元調査のために戸籍謄本
見せろ」ってのを公認しろ、でも、
俺が調べたことは黙ってろ、ってこと?
172 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:09:36 ID:n4OfGIsJ0
最悪だな!!!!!!!!!!!!!!!!
ますます在日がわからなくなるじゃねーか!!!!!!!!
173 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:13:29 ID:n4OfGIsJ0
だったら本籍地は変更不可にして欲しいね。
在日も田舎者も全部丸わかりだから。
174 :
名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:17:46 ID:dOQ8x9jc0
在日って本籍で識別できるの
>>171 黙ってろじゃなくて情報を漏らすのは役所の仕事じゃない。
そもそも請求するなら本籍地と筆頭人は婚約相手に聞くだろうに。
問題は請求者を婚約者だとどうやって特定できるか。
(一般論として見せないような人とは結婚しなければいいとは言うだろうけど)
この改正も現場での曖昧なやりとりを憂慮してのものでしょ。
まあ委任状とかで対応するのだろうけど
戸籍の附表はどうなるのかね。これも原則非公開だと借金取りとか
大変そう。
179 :
名無しさん@6周年:
>>160 住民票のように身分をいつわって取得したものでも可でつか?