愛の説教部屋70(元気に挨拶!!　(ﾟДﾟ)　ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中)（　ﾟдﾟ)

まあ、なんか纏まったみたいだし、
オレに直接のレスアンカーないし、
失礼させてもらうよ。

今日は色々面白い日だった。

おやすみ！

>>414

>>343
はスレの流れとかここでの話の流れからしてあのようなスレタイは
常識外れというコンセンサスみたいなもんがあると考えてよいんじゃないかな。
議論の余地がないとは言わないけど。
>>363
は理由の説明をしてますね。批判の内に入るんじゃないかな。

ということで言いがかり的なことは言ってないんじゃないかというのが
俺の印象。

>>403

>>396
>>379
で自分が言ってるのは↓のスレのこと。

【政治】「過疎地で、１０００万も預ける資産家がどれぐらいいるのか」 民主・岡田氏 b
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124100091/l50

もう１つ似たような郵貯への税金投入スレがあったけど、それはまだ民主党党首の郵貯への考えとか割と郵政民営化自体の中身に関連してたけどさ。
上のスレはもう郵政法案の中身どうこうとか民営化どうこうという問題よりも、なんかただの岡田晒しあげスレに見えるのよ。
しかも、解散した後だから"選挙中"（厳密には公示日前だから問題ないけど）でしょ。

自分も面白いし、ニュー速とかならスレ立てて遊んでも良いかなって思うけど、＋でここまであからさまにやるのはどうだろうと思ったのよ。
だから、案外、ばぐ太さんって自民党関係者から金でも貰ってスレ立てしてるのか？ってちょっと疑問に思ったのさ。
あれだけ毎日スレ立てしても生活していけるって凄いなと思ってさ。

>>417
おやすみ。

>>419
ばぐ太さんは裕福な勝ち組のニートかもしれないし。

>>419
岡田先生の人間性が垣間見える良いニュースだと思うが。

【政治】「過疎地で、１０００万も預ける資産家がどれぐらいいるのか」 民主・岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124100091/l50

>>418
DQNは何故かﾌﾟﾆｬに噛みついている連中のことを常識がある（そして自分も常識がある）
と言いたいみたいだが、人に向かって死ね死ね言う連中に常識があるとは思えない。
祭的な雰囲気に便乗して記者を叩いている連中が大半では？
あのスレ見ても、叩いている連中に正義や常識は感じられない。

>>362については、「恣意的」「悪意が感じられる」というDQNの主観が述べられているだけだ。
言わばDQNの個人的感想だよ。
最初の2行は自分の過去の自慢話だろ。関係あるようで関係ない話だよ。ただの詭弁の法則。
最後の2行は問題を拡張した一般論を書いてるようで、実は丑を否定しているに過ぎない。
結局どこを見ても建設的な意見などどこにも書いていない。

>>419
あーそれは言葉ひとつとらえての晒しあげですねー。
マスコミもよくやりそうな。

＞自分も面白いし、ニュー速とかならスレ立てて遊んでも良いかなって思うけど、
＞＋でここまであからさまにやるのはどうだろうと思ったのよ。
俺も同じような思いがあるのだけど、でもですね
この板はばぐ太記者主導で間違いなくマスコミ化していってるし
その流れを止める人は今いないんじゃないかという印象。

＞あれだけ毎日スレ立てしても生活していけるって凄いなと思ってさ。
多分小人さんが助けてくれているのでしょう。
自民とか関係ないと思いますよ。

>>414
あのスレタイの付け方に常識がないという事実を述べているだけ。
その常識の定義に関しては色々あるだろうが、少なくともそのスレで批判している人達および
DQN、俺は常識がないと思っている。
また>>343はむしろたもんに対する揶揄が主文

>>362には「満ちている」というような表現は無い
また、DQNにとっては元記事は尊重される物であり、その趣旨を反転することは
元記事に対する悪であるということを述べており、
わざわざ反転してみせているのはやりすぎではないかという意見
牛自身が悪人であると貶めているわけではない。

>>422
>>362で社説を出してるのがポイント。
丑子さんの過去を見れば判る。
あんた丑子さん？

>>422
ﾌﾟﾆｬの例のスレに関してはﾌﾟﾆｬをかばう必要ある？
あの一件だけをもってﾌﾟﾆｬを断じてしまうのはいかんと思うけど。
「一般の常識的な人も」うんぬんは本気で言ってるのか冗談か不明。

丑子の場合恣意的なのは間違いない。悪意は感想だけどね。
最後の２行は「別の記事なる→だから恣意的抜き出しはいけない」
という説明になるから必要な部分だと思う。

思うんだが、>>343のスレタイには受け狙いとかネタの意図は無かったんじゃないの？

二代目パンきののスレをいくつか見れば分かるけど、ネタでつけたタイトルは
誰が見ても分かる駄洒落だったりするから分かりやすいし。
正直、そのスレタイはそんなに非常識だとは思えないんだよな。

例えば、「パチスロ来たよ→いっぱい出たよ→車で子供が脱水症状で死亡」
というタイトルだったら、二代目は一切叩かれなかったと断言できる。

>>343の事件も、パチスロで放置した子供が死亡する事件も、本質的には同じ事件でしょ。

つーかﾌﾟﾆｬある意味空気読み杉なのが問題なんじゃね？
ふざけてるかどうかの問題じゃなくて。
おじいさんの心境をあまりにも直球でエグリ込んでしまってるスレタイだから、
見た瞬間に一気にやるせない思いになったんだよ。
ﾌﾟﾆｬがふざけてるとは思わなかったが、せめてもうちょっと表現を手加減しろよと。

>>427
パチスロで放置した子供と>>343のおじいちゃんは根本的に違うでしょ。
あんたも世間の常識から乖離してる事を認識した方が良いみたいだな。

丑についてというか、社説については「ニュース性のある社説ならソースにしてOK」
みたいな話だったと思うけど、俺は今までニュース性のある社説というものを
見たことがないので、事実上社説NGなんじゃないかと思ってる。
だから社説は駄目だと主張してるわけじゃないけど、
「ニュース性のある社説」の存在を語ること自体、限りなく机上の空論みたいに思えるんだよね。

いわゆるDQNが死んだことをネタにしたら「ﾜﾛｽwww」
そして今回の件では「>>1死ね」

どちらも悲しむ人がいるのは同じなのに、なんなんですかねこの違いは…

プニャとか記者になって高々1週間しか経ってない奴に
いまからあーだこーだ言ってもしかたなくね？
丑とかばぐ犬とか長期間居座っててスレ立ての数も多い記者のほうが
板への影響も大きいし、そっちのほうがよほど重要。
丑の捏造スレタイについて編集長の見解を聞きたい。

＞あんまり何も考えてなかった・・・ (´･ω･`)

＞釣りとかじゃないよ。 なんか政治スレばっかりだったし、
＞政治じゃないスレ立てようと頑張ったつもりだったんだけど・・・
＞立てても立ててもすぐ落ちるし・・・

とﾌﾟﾆｬは言ってるわけだから良い方に受け取るなら
「悪意なく」目立とうとした
といったところかな。

>>421
>岡田先生の人間性が垣間見える良いニュースだと思うが。

いや、それはどうかと思うぞ。
言い方は悪いけど、朝日並みにやり方が卑劣なんじゃないかと思ったのですよ。


＞自分も面白いし、ニュー速とかならスレ立てて遊んでも良いかなって思うけど、
＞＋でここまであからさまにやるのはどうだろうと思ったのよ。
>俺も同じような思いがあるのだけど、でもですね
>この板はばぐ太記者主導で間違いなくマスコミ化していってるし
>その流れを止める人は今いないんじゃないかという印象。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いつばぐ太主導でマスコミ化したんだよ。
それは思い上がりすぎだろ。
元々、２ｃｈなんてマスコミはそんなに気にかけていなかったのに、
２ｃｈがマスコミに大いに影響を与えるようになったから２ｃｈのマスコミ化が始まったのであって、
それはばぐ太が主導した訳でもなく、２ｃｈ住民のおかげだと思うけどね。

でも、２ｃｈのマスコミ化が起きたとしてもそのマスコミのロクでもない部分を取り込むのはどうかと思うぞ。
どうせやるならその部分の動画を15分とか30分とかで流すなりするとかしないと、本当に1部の切り貼りだけじゃん。
しかも、工作員とかが岡田の発言のあとに地方は切り捨ててもOKですよみたいな発言をしたと偽のコピペを続けてるのを至る所にみると、
中途半端な切り貼りはあまり良い結果というか影響は与えないなと思ったよ。
普通のスレ立てでさえ、十分、ばぐ太なら上手いスレタイを付けることは出来るんだからさ。
ああいうのはしないで、他の記事でスレを立てれば良いのではないかと。
個人的にはあのスレ立てはどうもやり過ぎじゃないかと思ったのですよ。

　　記者キャップ持ち剥奪者リスト

DQN (後に復活)
剥奪時期：2003年3月13日頃
剥奪理由：記者キャップ数個の重複登録
備　　考：芸スポ＋を盛り上げる約束で復活
剥奪スレ：◆批判要望・自治議論スレッド★67◆
記念スレ：
観察雑記：２００３．３．１３

【鹿児島】 おじいちゃんちに遊びにきたよ → おじいちゃんと魚取りにきたよ → 水死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123841046/l50

このスレ、確かに9割は>>1叩きになってるけど、残りの1割のレスはほとんどみんな
「ちゃんと見てなかったおじいちゃんが悪い」みたいな意見ばかりだよ。

子供をちゃんと管理してなかったのは間違いないんだから、本質的にDQN事件と
変わらないと思う。

誰か>>434を翻訳して。

>>427
あのスレタイは祖父や家族の無念さを煽っている。
魚取りになんて行かなければ、おじいちゃんちに遊びに行かなければ、
そんなことは当事者達だけが想うことであり、周囲は慰め・励まし・その他支えてやるものだ。
誰の責任なのか、自分の責任なのか、そんな持っていきようの無い恨みを煽ってどうする
両親や祖父の安全管理責任なんてものを問うのは、この場合は針小を棒大にしているものであり、
第三者が騒ぐべき物ではない。

常識的には、このような心無い行為は批判されるだろう
ましてや受けを狙うものは。

1割を「ばかり」と多数蚊のように書くのはいかがなものか

>>439
「ばかり」というのは1割の内容に対するもの。

>>439
残り9割は記事の内容について何も論じていないんだから、ノイズでしょう。

>>438
スレタイ自体は客観的事実がそのまま書いてあるだけ。
周囲は慰めるものとか、恨みがどうとか、心ないとか、それこそ第三者の主観でしかない。

>>414は劣化燃料。
つまらん。

>>437
一部の言動だけを見て岡田先生のなんたるかを判断するなヽ(`Д´)ノ ウワアアン

とか？

>>430
これとか。
【政治】民主党、「自民党の報道多く、偏ってる。公正中立に」とマスコミ各社に抗議文送る★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123935236/
★１立てたのは俺ですが、探しても社説・コラム以外にソースがなかったのです。
（社説では毎日新聞と東京新聞、コラムでは読売新聞が書いていました）

>>441
実際の数字を調査していないので細かいとこは知らないが
残り9割にこれは管理責任をことさら問うようなものではないという意見が存在しないとは思えない
割合を以って論じるなら無効票の取り扱いには注意が必要である
それが9割も無効とされるようなものはデータとしてまともに使えない。

>>437
>>444

>>434の最初の部分以外は>>423へのレスだった。

アンカー入れるの忘れてた（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>442
客観的事実を述べることが常識に添うとは限らない。
ヅラの人にヅラだと声を上げて指差すようなもの。

>>434
２ｃｈ全体の話じゃなくって>>423はニュース速報＋板の話ね。
マスコミは話題性のあるものしか取り上げない。
大衆から反感を買うニュースの取り上げ方はしない。

誰からお金をもらっているのでもないのにこの板もそういう方向に進んでいます。
そういう流れを作っているのはスレ立て数が抜きん出ていてかつ住人の意向を汲んで
スレ立てをしているばぐ太記者といっても過言ではないと思いますよ。

>>434さんや俺が２ｃｈやこの板のマスコミ化を嫌だと思っても
今の流れを止める力は存在しないと思うし、それでこそ２ｃｈではないのかな？

>>448
＞ヅラの人にヅラだと声を上げて指差すようなもの。

それはある意味正しい行いじゃああるまいか。
まあおじいちゃんの心情を茶化すようなのは好きじゃないが。

>>428と>>448はまさに同じことを言ってるね。

客観的事実を露骨に晒しすぎても問題（ﾌﾟﾆｬ）
客観的事実を記者の主観で包みすぎても問題（丑）

難しいね。

>>449
>>434さんや俺が２ｃｈやこの板のマスコミ化を嫌だと思っても
>今の流れを止める力は存在しないと思うし、それでこそ２ｃｈではないのかな？

いや、自分は２ｃｈのマスコミ化は否定しないし、それもありだとは思うけど、
ばぐ太が立てたあのスレはやり過ぎた岡田叩きスレだろ。
あのスレが容認されると、今度は牛が小泉総理や安倍幹事長代理などの他の人の発言の切り貼りをやることになるよ。

そういうのは２ｃｈのマスコミ化でもなんでもなく、一部の発言を自分の主張として載せて？スレを立ててるように感じるんだよ。
途中までは面白いけど、やり過ぎるとただウザイと思う。

だって、ばぐ太のあのスレはマスコミの記事を引用した訳でもなく、ただの２ｃｈ記者発のニュース扱いでしょ。
ただばぐ太が番組を見て（動画を見て）その部分だけの発言だけ引用してスレを立てる。
ある程度は容認されるかもしれないけど、間違いなく、こんなのがどんどん認められると牛もやるだろうし、荒れるだけだと思うけどね。

それに住民の意向を汲むのと、思想的考えを汲むのとは違うと思うよ。
なんか、
【政治】「過疎地で、１０００万も預ける資産家がどれぐらいいるのか」 民主・岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124100091/l50

のスレタイと内容じゃ。ただの住民の思想的な部分を汲んだように感じるんだよね。
自分もアンチ岡田、アンチ民主だけど・・・。
さすがにこれはどうかと・・。
ニュー速ならまだありだとは思うが・・・。
是非ともばぐ太さんの見解を知りたいね。

>>452
＞今度は牛が小泉総理や安倍幹事長代理などの他の人の発言の切り貼りをやることになるよ。


今回の選挙で牛の編集能力というかイマジネーションの限界まで見られるかも！？

うはｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
>周囲は慰めるものとか、恨みがどうとか、心ないとか、それこそ第三者の主観でしかない。

「おじいちゃんちに遊びにきたよ」「おじいちゃんと魚取りにきたよ」という文章はどうだ？
まるで、水死した孫の台詞みたいじゃないか。
これが、飽く迄、客観的事実のみを書いたものだと思うか？
俺は、思わない。事実のみを語るのに、ある人物からの視点を臭わせる事はない。
故意である、と思わざるをえんよ。

事実が報じられているだけなのに
>>452は何を無理やり問題視してるんだろう

発言が捏造だったり違う意図の発言を切り張りして違う意見に見せかけているなら
わかるが、岡田発言は元祖ニュー速でも普通にスレ立って話題になってる事実スレじゃん

>>452
誰それがいつどこでこういうことを言った。

という条件は満たしているわけで、かつニュース性もある。
やりすぎかどうかは主観で計るしかないわけだから
これを規制するのは難しいと思うけどな。

ひろゆきはソースの拡大化を勧めてる
FOX氏はこの板は放置
編集長は住民の意向重視
板自治はないのと同じ
だからね。

マネする記者が増えてなにか問題が起きたら
禁止になるかもしれないけど。

>>442
>>454に追記。
要するに、二代目パンきののスレタイそのものが、ソースになっている記事のタイトルを材料として、
第三者（二代目パンきの）の主観によって作られている。
それと同じものが、↓だ。

鳥取砂丘に 「砂の女」 できたよ （写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124072870/
このスレの記事になっている砂像は、タイトルが「大地−対話−」。「砂の女」ではない。
ソースになっている記事にも、書かれてあるのは、『砂の女像』という、表現のみ。
客観的事実のみをスレタイにするのであれば、つまり、読む者に客観的事実のみを伝えたいのであ
れば、「砂の女」と書くべきではないだろう。何故ならば、「砂の女」は安部公房の作品を連想させる
からで、そこには誤解を生じさせる恐れがある。
本当に客観性を求めるなら、ソース元の記事にある「砂の女像」と書くのが正しいと思うが、どうか。

すまん、>>457に誤りがあった。
ソースになっている記事に書かれた表現は「砂の女性」であって、「砂の女像」ではなかった。

>>455
>事実が報じられているだけなのに
>>452は何を無理やり問題視してるんだろう

だから、よく読めよ。
どこが「事実」なんだよ？

確かに、岡田がその発言をしたのは事実だが、それになんのニュース性があるんだよ？
郵貯をどうするとか、郵便局をどうするっていう"事実"じゃないじゃん。

自分の中では岡田の発言でも↓のスレはOK。

【政治】民主・岡田氏「郵政民営化せず、税金で賄う。赤字が出たときは有権者が判断」★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124027469/l50

でも、

【政治】「過疎地で、１０００万も預ける資産家がどれぐらいいるのか」 民主・岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124100091/l50

のスレはアウト。

違いは分るよね？上のスレは郵政民営化についての中身。下のスレはただの岡田個人の法案とも関係ないただ過疎地へ認識。

自分は上はOKだけど、下はアウト。あくまでも個人的な考えだけどね。

>>453のようなことが起こり得る。

牛支持者yxORyWcO0の
>>261
>>289
の理屈で無罪。ｗ

＞確かに、岡田がその発言をしたのは事実だが
問題なし
個人的な考えならチラシの裏へGO
以上

人生いろいろ
もそこだけ抜き出されてニュースになったじゃん。
マスコミに節操がなければ２ｃｈにも節操がない。
仕方なす

＞だから、よく読めよ。
＞どこが「事実」なんだよ？
＞確かに、岡田がその発言をしたのは事実だが、それになんのニュース性があるんだよ？
＞郵貯をどうするとか、郵便局をどうするっていう"事実"じゃないじゃん。

わけわからん。郵貯や郵便局に関ってなけりゃ「事実」ではない
とでも言いそうだなｗ

>>461
>>463

だから、２ｃｈ主導でマスコミのよくやる切り貼りをして良いのかよ。
それはニュー速なら許されるけど、＋でやるのはどうかと思うぞ。
ただでさえ、記事からだって上手く切り貼りしてスレタイを付けてスレを立てるのに、今度はソースまで切り貼りしてどうするんだよ。
記事からスレタイを付ける際の切り貼りは編集権で許されるけど、ソースを切り貼りすることまで許して良いものなのか？っていう疑問だよ。

>>462に同意。

まさに人生いろいろと似たようなやり方だ。
ま、自分は今回はその後の岡田のやり取りは見てないのでなんとも言えないけどね。

(´-`).｡ｏO(…ここまで眺めてたが、ずいぶん痛々しいスレだな…こういう連中がスレ立て仕切ってるのか…)

>>464
2ch主導も何も記者は単なるボランティア
＞ま、自分は今回はその後の岡田のやり取りは見てないのでなんとも言えないけどね。
・・・散々色々言ってたと思うんですが
というか知りもしないのに「切り貼り」扱いですか
まぁもう何も言わないでいいと思うよ