【太平洋戦争】対米開戦方針、日本人スパイがソ連・スターリンに伝達 NKVD(現KGB)の極秘文書で判明

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200名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:07:02 ID:kGaOsS920
諸悪の根源はユダヤなのか?
そうなるとヒトラーの思想は正しかったことになるな。
201名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:08:50 ID:OA77Ae9KO
日本はアメリカと戦争したのは間違い・・・ソ連と戦争をするべきだったでFA?
(`・ω・´)シャキーン
202名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:10:43 ID:R379X5mW0
一般に大陸国家ってソ連に関わらず謀略が大好きだからな。
ドイツ、ソ連(ロシア)、中国、朝鮮とどこも相当巧みな謀略をやる国々だ。
それに比べると英米は全然甘ちゃんだよ。

日本は明治以降一貫して大陸国家の謀略を受けつづけてきた。
戦前の反英米国家社会主義の背景にはドイツの工作があったし、大アジア主義の背景には
中国の工作があった。もちろん共産主義については言うまでもない。
203名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:15:46 ID:yQPPhEwC0
>>201
まあ「どうせやるなら・・・」という意味ではそうね。それほど間違ってない。
対ソ開戦ではアメリカは日本と戦争できないからね。

日本が独ソ戦に介入すれば、ひょっとしたらドイツが勝ったかもしれないし、
仮にドイツが負けても、そもそもアメリカと戦争してない状態で、
ドイツとの同盟(していても何の意味もないが)なしで対米開戦はさすがにない。

対米開戦がない限り日本の破局はなかったからね。
204名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:05:22 ID:kGaOsS920
今もシナにマスゴミ統制されて好き放題やられちゃってる日本。
歴史から何も学んでいない罠。
205名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:26:46 ID:AYt+PHXn0
>>181 >>186
それこそがまさに、歴史の真実 なんだよな
大東亜戦争について総括する場合、その件を除外して論じることは本来は不可能なはず

日米戦争は、日米の旧ソ連共産スパイが煽って起こした戦争だという側面が強い
その意味では朝日は戦前戦後一貫しているけど

「日米を離反させ、できうれば戦争に持ち込む。
 その後、その戦争を革命に転じる。」

このスターリンのテーゼが戦前戦後一貫した朝日の戦略
206名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:50:56 ID:RA3f3xrK0
北方領土返して。
207名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:56:09 ID:sRJvpskR0
しかし小林よしりんの「戦争論」にはそのような記述は無いんだがな。
どうしてだろう?
208名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:01:48 ID:eE9aQcAK0
>>203
太平洋戦争のアメリカの真の目的は満州に利権を築くことだった。
従って、日本が満州の利権の半分くらいをアメリカに譲らない限り、
日米線は不可避だった。
ま、チャーチルの忠告も聞かずに、ソ連を引き込んだボケアメリカは
満州の権益を手に入れることができなかったわけだが・・・・
209名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:03:34 ID:4uJCA7CE0
そりゃあ、誰にだって知らない事はあるさ。
最近明らかになってきた新事実であるわけだし、これから描くかも知れないね。
描いて欲しいなぁ。
210名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:05:42 ID:sRJvpskR0
>>209
わしズムの最新号では占冠島の戦いを書いてたしな。
最もアメリカや他の欧州諸国だって日本と絶対に戦いたくない
というわけじゃなかったんだろうが・・・・
211名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:06:08 ID:pUqcL3Dl0
>>203
石油が無いのだから戦争どころか、国内もボロボロでしょ。
全く勝つ見込みが無い。
212名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:19:25 ID:24BmBg2+0
しかし、これは興味深い。
大戦中のスパイの暗躍は、よく知られる事実だけど、
ここまで大局を左右するまでの力があったとは、恐ろしい限りだ。

これは、日米だけでは無いだろう。
ヨーロッパ戦線を左右した活動もあったはずだ。

そして、よくあるユダヤ陰謀論も、強ち全てが嘘ではないのかも知れないな。
共産主義と深く絡み合った彼らが、無関係であったとは思えない。
213名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:37:50 ID:8yLycjMK0
>>208
満州に利権を築くことが真の目的、って誰がそんなこと言ってるの?
そんなものが真の目的なら、最初からソ連を側面援護なんかしないよ。
>>211
何を言っているのかわからない。
そもそも、対ソ戦と石油がどう関係すると言うの?、
しかも対日石油輸出禁輸措置は日本の南部仏印(フランス領インドシナ)進駐後だ。

対米戦争が無謀だったのは歴史が示す通り。

一体あなたは何が言いたいの?
214名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:53:25 ID:iZ/O9TW90
近衛首相は共産主義者というよりも、太古の貴族政治の幻を見ただけなんじゃないかな。
確かに時代が時代だし、コミュニストを研究していたりするが、むしろ、近い将来にそういう
勢力が跋扈しだした場合に、自分はどう生き残るか、そういうことを考えたんだと思う。
事実、ソビエト連邦では、革命に協力的だった貴族や将校も結局は、用済みとして処刑された
りしているからな。古墳時代からの名門の当主としては、共産主義者が仕切る中で、どうやって
近衛家を残すかというのは切実な思いだったのでは?
215名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:59:28 ID:iZ/O9TW90
ちなみに今日、ソ連は連合国に含まれて解釈されているが、それは
枢軸国側が形勢不利になってからであり、それまでは中立を保って
いた。そして連合国側として日ソ不可侵条約を一方的に破棄して、
旧満州に攻め込んだのは、戦争の流れでは最後のプロセスからだっ
た。そもそも、ロシア帝国が邪魔だというので、革命派の支援をし
ていたのは日本(ただ、この革命はそれまでの歴史にないような毒
を持っていたので、日本にその火の粉がかかって、大変なことになる)。
216名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:03:09 ID:8yLycjMK0
>>214
共産主義者をのさばらせたのはそもそも近衛文麿なんだけどね。
順序が逆だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
>1937年(昭和12年)6月4日に元老西園寺の推薦のもと、各界の期待を背に第一次近衛内閣を組織した。
>その直後には、「国内各論の融和をはかる」ことを大義名分として治安維持法違反の共産党員や
>二・二六事件の逮捕・服役者を大赦しようと主張して周囲を驚愕させた。

↑こんなことまでするのが近衛文麿。ただのアホ。
217ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2005/08/15(月) 01:04:37 ID:q7fZOlUI0
 尾崎についてだが、当然当局は、尾崎以外のスパイも囲ってるんじゃないかと
朝日を疑って、一人目途をつけていたらしい。(名前失念)

 でも当時の朝日の社長によってもみ消されたまま、終戦を迎えたそうな。
そしてご存じの通り、GHQが消えたら朝日は一気に左折。
218名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:05:08 ID:iZ/O9TW90
エコノミストというコードネームからして、商工省内部の人間か、もしくは
大臣と会談していた「要人」が財閥の人間で、その秘書クラスの者か、この
あたりがスパイとして妥当な線では?
それと、ゾルゲ事件の頃なんで、日本側が「故意に」秘密を暴露させたとも
考えられるね。
219名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:05:19 ID:zgE6UM820
やっぱり世の中、正義よりずる賢い悪が勝つんだな
220名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:14:17 ID:iZ/O9TW90
>>216
「治安維持法違反の共産党員」とある。引っかからずに潜伏していた者
が他にいるわけだし、何よりも治安維持法が制定された理由は、共産主
義の脅威が迫って来ていたからだが。確かにあなたの言うように、「その
時点で」取締りを緩めて、共産党員がのさばったのは事実だろう。でも、
その前の時代の「取り締まり強化」の更に前は、共産主義者が増えていた
わけで、近衛氏は共産主義勢力に内心びびっていたんじゃないかと思うわけ。
221名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:16:51 ID:8aWriEWx0
>左近司政三・商工大臣が9月2日、要人との昼食で

この昼食会に出たのは誰だ?
222名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:21:49 ID:vNVJj6qD0
日本はもう一度徹底的な赤狩りを実施するべき。
223名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:51 ID:iZ/O9TW90
>>221
そう。ここが肝心だと思う。
要人とは誰なのか。
左近司商工相側には誰が付き添っていたのか。
要人側には誰が付き添っていたのか。
224名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:42:04 ID:iZ/O9TW90
日本側にも記録があるはず。どうしてそれを取材しないのか?
225名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:01:40 ID:8yLycjMK0
>>220
あのね、近衛自身が共産主義者の河上肇の弟子なわけだが。
びびるびびらないじゃなくて最初から共産主義にシンパシー感じてるの、近衛は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
>ソ連による和平仲介だった。しかし、近衛のモスクワ派遣はスターリンに事実上拒否された。
>近衛の交渉案は、全ての海外の領土、沖縄、小笠原諸島、北千島を放棄し、
>労働力として日本軍将兵を提供するものだった。

↑これはシベリア抑留を近衛自身からソ連(当時はまだ中立国だが)に提案している内容。はっきり言って売国奴。
敵国の提案したポツダム宣言よりはるかに過酷な内容で、一国の首相経験者が自分から言い出す内容ではない。

>自分はどう生き残るか、そういうことを考えたんだと思う。
>事実、ソビエト連邦では、革命に協力的だった貴族や将校も結局は、用済みとして処刑された
>りしているからな。

↑がわかっているなら、最初から迎合しないでしょ。共産主義の世の中になったらどうしたって助からないんだから。

共産主義勢力の天下になると自分の頭の中で若い頃から最初から諦めていて進んで迎合。
ところが自分は嵌められていた、どのみち助からない、と見て慌てて近衛上奏文で保険を掛けた、
っていうストーリーならまあありうるかな。
226名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:07:36 ID:x3GVzvGF0

加藤千洋
227名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:55:31 ID:H0mXBneY0

笠信太郎

朝日新聞経済担当論説委員。
これはエコノミストと呼ばれても不思議はないなあ。

80、国体の衣をまとった共産主義者
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from79to87ww2.htm

(1)尾崎秀実と共に昭和研究会、朝飯会に所属。

228名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:56:48 ID:+L6uLOA50
よくロシアには親日家が多いという話があったり
スポーツでもよくその人が取り上げられたりするが、
あれも怪しいな。その人自身は本当に親日かもしれないが、
何らかの工作があったとしてもおかしくない。
日本人にとて歴史的に見れば、最も嫌われてもおかしくないロシアだが、
ロシアには親日家が多いと聞けば、対ロシア感情はよくなるはずだし。
229名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:07:23 ID:XJoO1ade0
qq
230名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:12:48 ID:SvBP4izBO
--・- --・- --・-
231名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:34:24 ID:pjUKgLGR0
>>216
特赦を言い出したのは皇道派の荒木だよ。
平沼も賛同していた。
平沼と近衛を支持していたのは元々皇道派と仲が良く、この二人は統制派アカ論を言い出したのも
皇道派に吹き込まれたから。

>>225
近衛が興味を持った頃の河上はマルサス主義(貧乏は仕方ないから倹約すべし!と言うもの)
ちなみに河上は共産主義に転向するとマルサス主義に基づいて書かれた著書『貧乏物語』を絶版にしている。

その和平仲介のソースを知らないんだが、ソースがあるにしろそもそも之は誤解させるような書き方だ。
近衛のソ連特使計画は二月の上奏文の後、六月に陛下に頼まれてやったもの。
失敗した広田マーリク会談を受け継ぐ形で東郷と鈴木が決めたもので、
近衛は乗り気ではなかったが「陛下の御様子を拝すると、もう何もいえなくなって」引き受けたとしている。
ソ連交渉の条件も決めていない。
木戸によれば、近衛の考えではソ連に条件を何も提示せずモスクワにで会談をした後、直接電報で裁可を得ようと言う案。
そして東郷が佐藤大使に訓令して、近衛に親書を持たせてモスクワへ派遣、と言う形で進められるはずだった。
さらに吉田茂によれば、近衛上奏文の際の陛下からの御下問は
「梅津参謀総長の見解は、米国は日本の国体を破壊し、日本を焦土にしなければ飽き足らないとしているから、
ソ連の好意ある後援の下に徹底して対米抗戦を続けるを可とせんというのであったが、
これは近衛の見解とはまったく正反対だが…」
と言うものだったので、(近衛は外務省の伊藤述史より米国が皇室を残す気であると言う情報を得ていた。)
「私は米国と講和する以外に途はないと思います。無条件降伏しても、米国ならば国体を変革し、
皇室をなくすようなことはないと確信いたします。」
と言ったら陛下も御納得になったとの事。
まぁ、ウィキペディアなんかソースにしない事だな。
232名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:41:36 ID:pYyvxXyq0
>>231
で、あんたのソースは?
233名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 04:58:18 ID:pjUKgLGR0
>>232
岡義武『近衛文麿』
富田健治『敗戦日本の内側』
吉田茂『回想十年・一巻』
234名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 05:35:19 ID:pjUKgLGR0
あと特赦論が荒木貞夫から出たと言うのは
原田熊雄「西園寺公と政局」にもあった。
そもそも斉藤内閣で当時の荒木陸相が五・一五、血盟団、共産主義運動で刑の宣告を受けたものを特赦するという発言をし、
当時貴族院議長の近衛を説得していた。
また、眞崎甚三郎を助けようと言う動きもあったが、
近衛は東久邇宮稔彦王内閣の副総理になる際、眞崎の入閣を要請もしている。
235名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:23:38 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返して。
236名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:32:40 ID:8fNBPC5r0
今は南朝鮮で旧ソビエト共産党系の犬が猛威をふるってるんだよな。
日本から某和田一派とかも入り込んでるし、帰化して朝鮮左翼らのアイドルになってるロシア人学者もいるらしい。
237ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/08/15(月) 09:55:57 ID:5Cvh2UBM0
戦後60年の終戦記念日を前に、毎日新聞は13、14の両日、戦争の評価などについて
全国世論調査(電話)を実施した。日本が米国や中国などと戦った戦争を「間違った戦争
だった」と答えた人は43%で、「やむを得ない戦争だった」の29%より多かった。
「分からない」という回答も26%あり、日本人の戦争の評価は必ずしも定まっていなかった。
戦争責任に関する戦後の議論については「不十分だった」との回答が75%に上り、「十分
だった」の14%を大きく上回った。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    つーか、「戦争」ですらなかった訳だが。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 単なる公共事業だった訳だし。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| お仕着せの結論をうのみにせず、ちゃんと歴史を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  掘り起こして勉強しましょうね。m9・∀・)モウ スコシ ガンバリマショウ。

05.8.15 Yahoo「<世論調査>『間違った戦争』43% 『やむなし』29%」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000044-mai-pol
238名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:15:46 ID:6TDdp8cv0
>>211
> 石油が無いのだから戦争どころか、国内もボロボロでしょ。

実は石油はあったんだよね。
239名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 12:49:57 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返して。
240名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 12:57:28 ID:SzloiUBz0
こいつがドイツを滅ぼしたのか
241名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 13:24:35 ID:pUqcL3Dl0
中露合同軍事演習、日本侵略の前触れか?

【中露】合同軍事演習〜日本/台湾進攻も想定?上陸訓練も行う[08/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124021799/l50
【モスクワ=古本朗】初の合同軍事演習を18―25日の日程で予定するロシア、中国両軍が
14日、演習のリハーサルとして、中国東部で“台湾進攻”を連想させるような上陸作戦訓練を
行った。

 インターファクス通信によると、この日の訓練には、露側から駆逐艦2隻、揚陸艦1隻、海兵
隊1個中隊など、中国側からはミサイル艇数隻、潜水艦などが参加。中露の連携作戦を想定
するもので、露駆逐艦が仮想敵の潜水艦を対潜ロケットで攻撃、上陸目標地域に艦砲射撃を
加える一方、中国潜水艦もミサイル攻撃を行う――との筋書きだった。15日には、陸戦部隊が
仮想敵の抵抗を受けつつ上陸するという訓練の本番部分が実施される予定だ。

 露政府はこれまで、中国による台湾武力統一を支持する姿勢は示しておらず、今回の合同演
習についても、具体的な相手を念頭に置いたものではない、との立場を強調している。だが、上
陸作戦という筋書きや、仮想敵が潜水艦を保有する想定は、「少なくとも中国側は、台湾を念頭
に置いているのではないか」(消息筋)と思わせるものだ。

ソース :  読売新聞
関連スレ :
【中露】初の中露合同演習〜中国は取材拒否、露軍が改善申し入れ[08/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123945832/
【中露】中ロ合同軍事演習、ロシア艦隊が中国に向け出発[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123503291/
242名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 13:43:20 ID:uU/Ydk/b0
立場の違い
今の韓国=昔の日本
今の日本=昔のアメリカ
243名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:34:49 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返して。
244名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 15:18:29 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返せよ。
245名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 17:54:14 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返して。
246名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 17:58:24 ID:pUqcL3Dl0
北方領土返せよ。
247名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 18:02:39 ID:7g/yf9Ti0
近衛自身もしくは海軍将校の誰か。間違いないな。
248名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 18:03:11 ID:w0nMCuP90
民主党に投票絶対反対

在日朝鮮人が日本の国政に参加する足がかりとなる「人権擁護法案」
これを成立させようとしている民主党に投票すると、10年後、20年後に
日本はどうなるのかを考えて下さい。

60年も日本に住んでいながら、日本の国籍も取らずに朝鮮人として
反日でいる民族を、日本の国政に参加させて良いと思いますか?
249名無しさん@6周年
ここで名指しされていないところに本当の
スパイがいるんだろうと思うな、違う?