【経済】NTT電話加入権、廃止なら無税で償却　一般個人は対象外…総務省が要求方針

1 ：よろづ屋φ ★：2005/08/13(土) 11:36:46 ID:???0

★電話加入権廃止なら無税で償却・総務省が要求方針

　総務省は2006年度税制改正で、ＮＴＴの電話加入権（施設設置負担金）の廃止が決まった際に、企業が
資産価値の目減り分をあらかじめ税務上の損金に算入して、無税で償却できるよう要求する方針を固めた。
電話加入権は今年3月まで7万2000円で、企業は加入の際に支払った金額を基本的にそのまま資産に
計上している。加入権が廃止されて資産価値がなくなれば、多額の損失が発生するため、税制上の手当てが
必要と判断した。

　税制上の手当ての対象になるのは法人だけで、一般個人は対象外。情報通信審議会（総務相の諮問機関）
は加入権について、昨年10月に段階的な廃止を容認。これを受けて、ＮＴＴは3月に従来の半額となる
3万6000円（税抜き）に引き下げた。ＮＴＴは廃止時期を正式表明していないが、5年程度先に廃止になるとの
観測が広がっている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050813AT1F1201X12082005.html

2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:36:59 ID:BRADBAFN0

２

3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:37:49 ID:K8YHIY300

4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:37:57 ID:yRDpIJyi0

>>1
みかかは氏ね

5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:38:08 ID:BnRvLvGY0

２？？

6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:38:53 ID:JKXObg48O

金返せ！

7 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:40:49 ID:+e4m6arr0

平成電電に売るか

8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:42:24 ID:ub2C3b1S0

せめて七万二千円分のＮＴＴグループのサービス、商品と交換できる商品券みたいなものを配れよ

9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:42:32 ID:96H5Kgrr0

「電話加入権」って今なら悪徳商法になりそうだな。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:45:03 ID:j67KAE7b0

廃止するとわかっていて加入するやつはアフォじゃんかｗ
ＮＴＴ株は、売りだな。
もう新規加入は見込めない♪

11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:45:45 ID:1kKLl/pT0

3万6千円って・・・高すぎるよ！
廃止されたら固定電話引く

12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:49:17 ID:0shw5joF0

加入権の無価値化は、国民の財産権の不当侵害だ！って憲法訴訟する奴出てきそうだな

13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:50:47 ID:5otAUFdf0

>>10
廃止するのに売る側は・・・・

14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 11:55:21 ID:V9li20WN0

もうさっさと固定電話を処理したがってるみたいですね

15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:01:46 ID:WPiUTAPF0

民間企業のごたごたに何で国が介入するんだ？
入るべき税が入らないってことになるから
結局は国民が尻拭いか？、バカにするなよ（怒

16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:02:14 ID:KbIBqeki0

>一般個人は対象外。
うがーーっ個人を馬鹿にしやがって!!!!金返せ!!!!

17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:02:51 ID:M6nFZ+bJ0

せめて7万2000円分のNTT株でもくれよ。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:05:57 ID:KbIBqeki0

>>8
禿げしく同意

19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:10:57 ID:F1no9+Ff0

NTTはスカイプで終了
スカイプ知らない香具師は具ぐれ

20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 12:15:19 ID:RP3TYhQi0

パソ通する為に10年前に買った加入権がゴミ化よ（＾＾；
みかか馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:11:07 ID:jTDx422s0

>>12
> 加入権の無価値化は、国民の財産権の不当侵害だ！って憲法訴訟する奴出てきそうだな

出るかもしれんが、当然却下だろうね。

>>16
企業にだって、金を返すわけじゃない。資産計上額を 0 にした時に税金
かけませんよってだけ。

電話加入権を固定資産として計上している一般家庭なら税務署に相談に
行ってみるのが一番だろう。もっとも、そんな家庭、どれだけあるんだろうか？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:25:43 ID:gtnrfzWE0

>>1
一般個人は対象外っつーか、そもそも課税所得の算出の
仕方が違うんだから、比べても意味ないんじゃねぇの？

なんか、法人優遇でケシカランという誘導意図がミエミエの
いやらしい書き方だな。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:28:19 ID:Hgw22bXr0

金返せ！

民間にすべての痛みを押し付け
これが小泉の改革なのか

24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:30:31 ID:gtnrfzWE0

>>23
関係ないじゃん。

このニュースは単に、電話加入権償却費用の損金算入を
認めるってだけのことでしょ？

なんでもかんでも小泉が悪いっていう、ガキのような脊髄
反射はみっともない。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:31:51 ID:FzPKb5GUO

>>15
入るべき税が入らないのではなく、昔余分に税を取ったから将来の税を安くしようということ。

そもそも国税庁が最初に損金算入を認めなかったのが悪い

26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:32:53 ID:8HhWUsZ50

民営化の利点は負の資産を国民に押し付けられることだな
郵便局民営化の暁には特定郵便局の土地建物の費用は
国民負担にさせてもらいます

27 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:32:58 ID:gtnrfzWE0

>>25
昔余分に取った云々ではなく、単に課税タイミングの問題。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:33:30 ID:E2wnBXDK0

こんなもの今まで続けたのがおかしいわけで、全加入者に何らかの手当をするべきだろう。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:33:54 ID:QawBSqgw0

>>19

スカイプってライブドアに登録が必要なやつですよね

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:33:56 ID:XZCIl4DG0

　　　　　　　 _, ._
　　　　　∩・３・）モー
□………(つ　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:34:12 ID:Hgw22bXr0

>>24
加入権廃止のことを言ってるんだよ
おまえ馬鹿だろ

仮にもこんな糞暴挙が決まる前は加入権は現金化できたんだよ
つぶれそうなＮＴＴ保護のため
国民の財産を無効化するしか能のない無能小泉　死ねよ！

32 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:35:15 ID:gtnrfzWE0

>>26
土地建物の費用？なんを言ってるんだ？
何が国民負担になるの？当該民営化された
会社が負担するのではないの？

ちょっとは会計を理解してからモノを言った
ほうがいいですよ。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:35:42 ID:N96VRPk10

要は、みかかはヤクザってことでFA

34 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:35:45 ID:rHflXljW0

国ぐるみで７万円もだましとられたんですけど。
信じらんないわ。これ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:36:37 ID:s1u2nCIr0

公的組織と　政府の詐欺に見える。

国民を馬鹿にしてる。

NTTに問い合わせた（３月頃）答える資料を貰ってないなんていってなーー。

この手法で、預かったり、取り上げ　、徴収した物（金）をチャラにしてりゃいい罠。

年金なんかもこの手でいくのかい？

やっぱり胴元がいいね　とり逃げできるからネ。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:37:30 ID:Hgw22bXr0

結局、小泉の民営化など

こんな程度ｗｗｗ　ただの泥棒ｗｗｗ

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:37:33 ID:gtnrfzWE0

>>31
加入権を税務上資産としていた（取得対価を損金とｓて
認めていなかった）ことは、NTTには何のメリットも
もたらしていないよ。

単に税務の問題に過ぎないのをNTT批判に利用する
のはフェアじゃないね。

もうちょっと背景をきちんと理解しなさい。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:38:32 ID:bUrC5pIG0

フランチャイズにだまされた気分

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:40:04 ID:Hgw22bXr0

>>37
加入権廃止のこといってんだよ

おまえとことん池沼だろｗ

40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:40:52 ID:ZJvuOv010

>>31

はじめからそう書け馬鹿
自分の意志をきちんと伝えられない能なしめ

41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:41:22 ID:gtnrfzWE0

今回の措置（NTTが施設負担金の徴収をやめ、国税
当局は加入権の取得対価償却費の損金算入を認める）
によって、個人・法人とも何らデメリットを受けないのに
感情的にNTTたたきをする馬鹿が多いのはなぜ？

42 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:42:53 ID:n/nF7Hlc0

4兆円の資産が一瞬でゼロになります

43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:43:04 ID:Hgw22bXr0

金返せ！　泥棒小泉！

44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:43:56 ID:RslKIvAX0

結婚して電話引くときに７２０００円もかかると知った。
電電公社の職員は「財産になりますから」と言った。
反古ってのはこういうことを言うんだな。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:44:04 ID:qJHyfgM10

加入権を転売できなくなるじゃん

46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:44:30 ID:GFF58nxt0

詐欺じゃん

47 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:45:02 ID:gtnrfzWE0

>>39
じゃあ、未来永劫施設負担金を徴収するほうが好ましいと？
当のNTT自身が、もう必要ありませんといってるのに？
おめでたい奴だね。

施設負担金徴収を廃止するなら、その負担金を支払った
という証書が、いわゆる加入権として流通することにも
意義がなくなるのは当然。流通性があることを前提として
課税上は非償却資産としていた取り扱いを改めるのも
至極当然。

何がおかしいの？どこが誰かに不利益をもたらすの？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:47:12 ID:UNBF0GgD0

ＮＴＴは電話加入権を負債と計上してるの？それとも資本？
電話加入権を償却したら利益になるのかな？

49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:47:25 ID:s1u2nCIr0

>>47
朝鮮の人

50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:49:04 ID:gtnrfzWE0

>>42
既に多くの法人では経理上は償却済み
（資産計上していない）です。単に税務上
資産として残しているのみ。

個人が保有している分は、そもそも
会計上の資産でもない。

事実に反するくだらないレトリックはやめれ。

>>45
それが何か問題あるの？

>>48
NTTはそもそも加入権をBSには計上していません。
施設負担金を受け取ったときに収益認識して終わり。
当然その期のNTTの課税所得を構成します。

加入権償却はあくまでも加入者側の税務上の
問題。加入者（法人）だって、税務はともかく
会計上は一括償却しているケースが多いのは
上述の通り。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:51:13 ID:oLK3OANp0

理由なんかどうでも良い。
とにかくムカつく。

俺の加入権買い取れ。NTT。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:51:25 ID:Hgw22bXr0

>>47
ばーかｗｗｗ

固定電話などいまさら新規に加入権なんて発生するかよ

おまえとことん池沼だなｗｗｗ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:52:22 ID:gtnrfzWE0

>>52
じゃあ、加入権廃止でいいじゃん。何が不都合なの？

54 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:52:43 ID:gLvARbmyO

この早さなら言える。

みかかに
「みかかのサービス、対応共に最悪なので
今後一切アンタとこと関わりたくないから、
加入権破棄したい」
と問い合わせたら
「それはできません。二千円払って停止してやがれバーカ」
との返事。

いったん入ってしまったら抜けさせませんとはとことんヤクザだな。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:53:07 ID:UNBF0GgD0

>>50
まじですか？
施設負担金を収益にあげるなんてふざけ過ぎてるな。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:53:43 ID:Hgw22bXr0

>>52
おまえほんとにキチガイだな

国民の資産が否応無しにクズにされるってんだよ

池沼は氏んどけｗｗｗ

57 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2005/08/13(土) 13:55:16 ID:M166WoyY0

>>55
各期ごとにI/S認識してるって話じゃないの？

58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:55:18 ID:8L0kh8OK0

>>50　君の言っていることは詐欺の話だろう。　国は国民の為にあるのです
ﾊﾞｶかそれともNTTの労働組合ですか

59 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:56:44 ID:gtnrfzWE0

>>55
なぜ？収益でいいと思うけど？
会計の理屈上は負債に計上するような根拠は
何もないと思うけど、どういう点で収益計上が
不適切だとお考えですか？

>>56
自爆？
何をもって「国民の資産」って言ってるの？
今後は加入権なんか発生しない（>>52）と
言っていながら、その加入権は国民の
資産だという。論旨不明ですね。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:57:13 ID:d/QvOgF50

劇団ひとりは、個人なの法人なの？

61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:57:49 ID:y21PiJZR0

これって、米国政府による外圧で日本政府が屈して加入権廃止にしたんだよね。

孤島いようが人里離れた場所に居ようが、全国一律で７万２千円で引けた。
米国，他国の場合、新規ケーブル施設料は実費払いだから数十キロ以上の山中施設，
船舶使った海中施設の場合は、数百万，数千万かかるから、日本の地方は恵まれて
たいたと思う。
日本でも、上記のことを有線ケーブルに依頼したら設置拒否か大金を請求されるけどね。

それを考えると電話加入権は継続した方が良かったような気がする。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:58:01 ID:aG2iljEt0

>税制上の手当ての対象になるのは法人だけで、一般個人は対象外

そりゃ、アンフェアだろう。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 13:58:02 ID:ovipm5e/0

>>1
一般個人は対象外　とは　本当にカスだな。

64 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2005/08/13(土) 13:58:43 ID:M166WoyY0

>>60　個人；
http://ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/ka_syo/

65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:00:22 ID:Hgw22bXr0

>>59
新規に高い加入権など買う馬鹿はいない
だからこそ既存の加入権（国民の資産）に価値があったんだろが

それが一瞬でゴミだよゴミ
おまえ日本人じゃないだろ？　話がまったく理解できないのなｗ

66 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 14:01:21 ID:ZdUVNP4O0

>>50
電電加入権、15年前は6万ぐらいで売れたんだけどな。漏れは2回線持ってたうちの
１回線を手放すとき、ちゃんと売れましたよ。で今持ってる1回線は無価値。
これが正常なことなの？

67 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:01:30 ID:0rGGp3800

>>55
施設負担金を収益に上げないなら
何に上げるのか聞きたいが
預かり金として資産計上とか寝ぼけた言うなよ？

ていうか、今回の件は経理処理上の扱いに限定した話で
財産価値は時価で考えればもうゼロ同然
簿価を時価に合わせるのがごとく
公的取り扱いを実情に合わせましょうってだけ

ある権利の価値がゼロになった事と、
それを公に無価値と認める事は似ているようで全く別問題

68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:01:32 ID:ubBOZLAs0

個々人が1円で有限会社つくれば償却してくれるわけか。
さすが起業ブームｗ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:02:27 ID:KeeAICkk0

っていうか加入権じゃなくて施設設置負担金でしょ？

70 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:02:31 ID:7d1EcZyKO

国民市民の声など省庁には届かんよ。
『資質』が違うんだとよ。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:02:51 ID:uQEbA1Go0

>>68
ヒント：印紙代

72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:02:53 ID:gtnrfzWE0

>>66
正常です。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:03:16 ID:4AgND2Hq0

ＮＴＴも大阪市のように叩けばいくらでもホコリが舞いそうな余寒

74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:04:06 ID:Hgw22bXr0

>>67
＞財産価値は時価で考えればもうゼロ同然

デタラメぶっこいてんじゃねーよｗ
充分売れてたっつーのｗ

価値を無くしたのは小泉

75 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:04:47 ID:iX7hOsoI0

>>68
個人→会社への売買が必要になるねぇ
個人収入として　ちゃんと税金申告しろよ

76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:04:56 ID:gtnrfzWE0

>>65
根本的に理解できてないね。もっと
勉強してからおいで。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:05:58 ID:RslKIvAX0

年金もこうやって反古にされるんだろうな…

78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:06:09 ID:Hgw22bXr0

>>76
あはは　逃走かよｗｗｗ

おまえこそ日本語覚えてから来いっつーのｗ

79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:06:48 ID:xPJiI9/g0

企業の法人税をどんどん減税してその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立っているのです
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
もちろんサビ残を取り締まる、労働時間の短縮なんて経営者に不利なことは
絶対にしません
できるだけ少ない奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです
求人難の時代、時給100円でも辞めたら職はありませんよ
抵抗してもムダです
どうせ投票率はせいぜい60％。企業経営者、医療業界、公務員、特殊法人
土建業界などとその家族で過半数の票は確保してあります
しかも一般労働者は貧乏で小子化になってゆくのでますます組織票は有利に
なります
しまいにはクーデターですか？
ありえませんね、自衛隊には交代で海外派兵させてふんだんに金を与えて
ありますから寝返ることはありません、革命など犬死です

80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:06:54 ID:uQEbA1Go0

>>74
なんつーか、その口調で反小泉だと逆効果だよ。
あ、最後に日本人のふりをするアレでしたか。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:07:31 ID:KeeAICkk0

＞施設設置負担金は、弊社が電話加入権の財産的価値を保証しているものではありませんが、
＞社会実態としては、電話加入権の取引市場が形成されています。
＞また、質権の設定が認められ、法人税法上非減価償却資産とされる等の諸制度が設けられています。
ttp://www.ntt-east.co.jp/aboutus/topics/20041105.html

別に加入権に値段が付いてたわけじゃないから、まあいつ価値なくなってもおかしくなかったんだよな。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:07:37 ID:gtnrfzWE0

>>78
結局キミは「施設負担金制度の計測」が
望ましいという前提で話をしてるんだね。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:08:11 ID:0rGGp3800

>>63
禿道
っていうか、個人と法人を分けてる意味が不明
事業用に引いてる電話なら個人でも償却してなんの問題があるのかと

>>65
お前が理解できない
「ゴミになったから法人は経費にしていいよ」っていうのが今回の話し
ゴミになってしまった件は別件

84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:08:22 ID:Hgw22bXr0

結局、小泉の改革って
国民の財産チャラの方向なわけね

国債もチャラにしちゃえよｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:10:28 ID:z3tmUkp+O

案外多い2chねらー…NTT社員、銀行員

案外少ない2chねらー…国家公務員、東大卒

86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:10:42 ID:gtnrfzWE0

>>82
ごめん。「計測」ではなく「継続」。

>>83
個人でも、事業所得の計算上は損金算入できる
（これまでは非償却資産だった）ですよ。

元記事の記述が不正確なだけで、個人＝給与
所得者、という暗黙の前提でかいてるんでしょ。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:12:02 ID:0rGGp3800

>>74
えーと
何も知らないってのは、楽しそうでいいね

88 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:12:45 ID:ovipm5e/0

>>94
民営化350兆で帳消しです。
国債金利を見守りましょう。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:13:08 ID:oLK3OANp0

せめてさぁ、加入権払って電話引いたヤシの
基本料金は、”2年間タダ！”とかやってくれよ。

それくらいしてくれたって、良いだろ？
良いはず(｀・ω・´)

90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:13:47 ID:Hgw22bXr0

年金も反古ですか　そうですか

91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:14:13 ID:Z7rc8sPF0

俺の７万返せよ糞野郎

92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:15:21 ID:gtnrfzWE0

>>90
年金「も」って、今回は何が反故に
なったの？

93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:15:56 ID:s1u2nCIr0

>>87
強制加入（債権買取から）国民に隠れてこそこそ、法律を変えたのかな？

94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:17:21 ID:2/nWGPZW0

ほらみろ
なんでも民営化すりゃええっちゅうもんでもないだろうが
金返せ！糞ミカカ！

95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:18:05 ID:jTDx422s0

>>83
> っていうか、個人と法人を分けてる意味が不明
> 事業用に引いてる電話なら個人でも償却してなんの問題があるのかと

なら確定申告時に損金計上してみれば。

あと加入権自体は、すくなくとも今回の措置により価値が無くなることは
無い。市場で値段がつかなくなるのも、事実だが、それは NTT の関知
するところじゃない。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:18:12 ID:QSuwJrO50

ＮＴＴはどろぼう　　財務省は窃盗の教唆版

カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ
カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ

カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ

カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ

カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ

カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ　カネ返せ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:18:44 ID:gtnrfzWE0

>>93
もともと法律は関係ない。「債券買取」って何を言ってるのか
わからないけど、電信電話債券のことであれば、あれはとっくの
昔（民営化する前？）に廃止され、その時点での残高はすべて
償還されているから何ら問題はなかった。

今回は、一民間企業たるNTTの経営判断で施設負担金を
廃止することとし、国税当局はそれに伴う措置を決めた、
単にそれだけのこと。

思いこみだけでの発言は如何なものか？

98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:20:19 ID:KeeAICkk0

>>95
市場で勝手に値段付けられてただけで、
別にNTTが加入権の値段を保証してたわけじゃないのに、
なんでみんな騒ぐんだろうね。

しかも今回の償却の話とも別の話なのに。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:20:30 ID:Hgw22bXr0

>>81
民営化前までは加入権だったんだよな
いつの間にか施設設置負担金にコッソリ名前変えてるのなｗ

もう見え見えすぎだろｗ

やはり民営化は素晴らしいなｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:20:59 ID:323qBW5E0

はあ？個人も７２０００円の控除しろよ。
そのまえに中小のうちでも５０回線はあるぞ。３５０万パーかよ。
泥棒国家め

101 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:21:14 ID:EPOq9V8B0

>>94
民営化してなかったらこれから先も未来永劫、７万なんぼも
意味の無い金をむしり取られ続けるところだったろうよ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:21:37 ID:kSlVp8Lo0

よくわからんが、儲かっている会社は節税のために俺の加入権を買ってくれるのか？

103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:23:12 ID:KeeAICkk0

>>99
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_03.html

104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:23:13 ID:gtnrfzWE0

>>99
昔から施設負担金ですよ。で、昔からその負担金が
いわゆる「加入権」とされていたんですよ。

もっと基礎知識を仕入れてから発言しなさい。

「電話加入権」でぐぐればいろろ勉強できるよ。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:23:19 ID:Hgw22bXr0

>>101
だから新規契約など無いっての

おまえら　ほんとうに馬鹿だなｗｗｗ

新規契約が無いからこそ　反古にしたんだろってこと

106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:25:26 ID:KeeAICkk0

>>105
だから市場でやり取りしてただけなんだから、
需要がないならどの道価値0だって。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:26:19 ID:4ZV5n5IN0

おおざっぱには、

　・全国各地にある拠点としての電話局舎
　　　→ 昔からあるので土地とか元々国有や税金で取得？

　・全国に張り巡らされている電信柱網と地下配管網
　　　→ 我々の加入権によって整備？

これがあるので銅線にしろ光ファイバーにしろNTTは整備できるのです。

KDDIとか日本テレコムあるいは新規参入業者は、
これらの拠点網がわずかしかないので、各家庭への光ファイバー敷設困難で、
まずは、電話局舎・電信柱網・地下配管網のNTT独占をなんとかすべきでは？

例えば、無駄なく効率よくするために、
電話局舎・電信柱網・地下配管網などをNTTから分離して共通インフラ化するとか？

108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:26:20 ID:gtnrfzWE0

>>105
「新規に電話加入する際には施設負担金の
支払いが必要」という前提があってこそ、
加入権に流通価値が生じるわけだよね。

そこんとこ、理解できてる？

新規の加入契約は、減少傾向とはいえ、
これからもたくさん発生するわけよ。
もしかしたら、「加入権契約」ってのが
あるとか、そういう勘違いをしてるのかな？

109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:26:54 ID:BAshY0aG0

>>99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%A8%A9 によると、

電話加入権は電電公社の時代も電話加入権として存在している
ことになっているんだが。

どこを見て、そんな話をしているの？

110 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:28:26 ID:Hgw22bXr0

>>106
新規がないだけで既存加入権は流通してたっての

おまえほんとうに馬鹿だなｗｗｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:28:50 ID:gtnrfzWE0

なんか、ID:Hgw22bXr0 が香ばしいな。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:30:30 ID:u4y7xFRT0

これ、NTT側も無税になるのかね?
いままで預かり金としてして、税金かからなかったはずだから
返還しなかったら、NTTの収益として処理しなきゃならないんじゃない?
NTTi税金たっぷり掛けたほうがいいのでは

113 ：ｈ：2005/08/13(土) 14:30:32 ID:gRoP5UMh0

>>104
昔の公社パンフレットに「資産」と
謳っている。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:30:32 ID:2/nWGPZW0

>>101
払った金がおじゃんになるよりゃマシだろ
完全に消えてしまうんだぞ７万円が

115 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 14:30:42 ID:ZdUVNP4O0

負担金を10年かかって払う「ライト・プラン」の方が詐欺に近いかもね。
既にライトプランで契約した者は、負担金が廃止されても払いつづける
ことになる。これは、問題。負担金が廃止された時点で、ライトプランも
廃止され通常の契約にシフトすべきだが、契約上はそうなっていない。
つまり電話回線を廃止しない限り、ライトプラン契約者は負担金を払い
つづける。またＮＴＴの騙しの手口が増えた。ＮＴＴ関連会社はこの手の
詐欺まがい行為がおおい。ＮＴＴドコモの契約を精査したら、お得プランが
実はＮＴＴドコモにとって「お得」だったものがあった。詐欺会社ＮＴＴ。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:31:51 ID:gtnrfzWE0

>>110
なぜ「加入権」が流通していたか、考えてみたことある？

それは、電話の新規加入には加入権（施設負担金を
払ったという証）が必要だからなんだよ。

キミの言ってる「新規」って、何のことよ？

>>112
NTTは預かり金としての処理なんかしてませんよ。
施設負担金を受け取った期に収益計上し、課税
所得計算上は当然に益金となっています。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:31:52 ID:KeeAICkk0

>>110
じゃあNTTは施設設置負担金とる意味なくなるね。
どうせお金入ってこないんだし。
問題ないんじゃないの？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:32:00 ID:Hgw22bXr0

加入権だろうが負担金だろうが関係ねーよ

詐欺師ほどパンフで名前にこだわるらしいがなｗｗｗ

まぁ、とにかく金返せや　ボケ

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:32:02 ID:jTDx422s0

>>107
> 電話局舎・電信柱網・地下配管網などをNTTから分離して共通インフラ化するとか？

実質、そうなっている。

Y!BB などのいい加減な会社がサービスを提供できるのも、NTT に
インフラ整備という重い仕事を安価にやらせることができるから。

総務省の御意向でこうなった。

一株式会社に、よくここまでやらせるなと思う。同じことを JR でやった場合、
どういう事態になるかを考えてみると、その異常さは浮き彫りになる。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:32:19 ID:oRZK1rWp0

これって法人の税務処理方法が決まったってだけでしょ。
法人対個人って言うか、大企業対個人の文脈でレスしてる人が
多いけど、違うんじゃないの？

121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:33:00 ID:nTgurqnq0

NTTに一揆しる
竹槍持つと弱くなるから注意しろ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:33:10 ID:2/nWGPZW0

>>118
まったくだ
金さえ返してもらえりゃこっちそれでいいんだよ

朝鮮人や中国人みたいなあこぎな商売しやがるぜ
詐欺じゃねーか

123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:33:56 ID:47BiySUc0

>>115
えっ、加入権廃止って、今後はライトプランのみになるって事じゃないの？

124 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:34:18 ID:gtnrfzWE0

>>118
ついに破綻・逆切れですかｗ

NTTは施設負担金を返還する義務があるんですか？
それは契約上の義務？それとも法律上の義務？

乏しい脳みそ絞って考えてごらん。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:34:39 ID:jTDx422s0

>>122
これ見ると、騒いでいるのは、北海道の西友に沢山集まった
人と同じ類なんだなと見せつけられる思いがする。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:35:26 ID:Hgw22bXr0

名称にこだわって　話をそらしたい見え見えのアホばかりだなｗ

まぁ、それがいつもの詐欺師の手段だがｗ

127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:35:55 ID:vK/wSC5H0

Hgw22bXr0から反体制的な団塊の匂いがする

128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:36:58 ID:gtnrfzWE0

>>118
>>122

類は友を呼んでいる．．．

>>126
で、キミは「カネカエセ」以外に何か主張はあるの？

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:37:02 ID:zjIZr/9yO

加入代金返さんつもりなら廃止にすんなボケNTT

130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:37:52 ID:y21PiJZR0

そう言えば、ドンキが加入権買取・売買してたな・・・まだやっているな。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:38:29 ID:2/nWGPZW0

なかＮＴＴか総務省か知らんが対策担当みたいな人でも常駐しとられるんですかねｗｗｗ
>>125
西友のやつは金も払ってない糞DQNまでもが請求したという話だろうが
こっちは電話設置するために実際に金払ってんだよ
資産として処理できてたものを勝手に価値のないものに法律で変えたのは国だろうが
これは行政訴訟になった場合、洒落にならん訴訟人の数になるで

ま、ほっといてもプロ市民が訴訟を起こすだろうがなｗ

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:39:00 ID:s1u2nCIr0

>>124
NTTと電電が混在する年代？電電は金返えしてたが・返金換金方法は憶えてないな。

133 ：ccb：2005/08/13(土) 14:39:01 ID:Eo5IcJXg0

施設設置負担金ならば、これまで築き上げてきた通信インフラは、
負担者の物でしょう！！負担してないものとの不公平をどうするの
か、はっきりしてほしい！！電話加入権として権利を売ってたんな
らば、その権利分の価値を落としたＮＴＴには、責任がともなうは
ず！！

ちがう？

134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:39:43 ID:Hgw22bXr0

>>124
ばーかｗｗｗ
これを決定する際
総務省も実質国民の財産になっている加入権の無効化に懸念を示してるんだよ

ほんとうにおまえ日本人か？ｗｗｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:40:19 ID:KeeAICkk0

>>131
＞電話設置するために実際に金払ってんだよ

で、電話使えてるなら問題ないんじゃない？

136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:40:29 ID:ZIvp2h3Q0

なんだかんだ言ってミカカ社員は年収1000万近いし儲かってるんじゃね？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:40:39 ID:35UQg7oy0

これってサギだよね？
シラサギだよね？(´・ω・`)

138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:40:53 ID:gtnrfzWE0

>>129
未来永劫施設負担金制度を継続しろ、
という主張ですか？

>>131
どんな法律が改正されたんですか？
NTTが施設負担金制度を廃止し、国税当局が
課税上の取り扱いを定めた。そこんは法律の
改正はからんでいません。

行政訴訟と言われていますが、具体的には
どんな訴訟を想定してるんですか？国には
どのような責任があると考えているの？

139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:41:05 ID:kpm88fhqO

早くうちに ADSL引けよ

何が加入権だよ
何が全国一律のサービスだよ

全然整備されてねえじゃねえか

はげ

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:41:22 ID:RTGmqR1i0

>>95
>市場で値段がつかなくなるのも、事実だが、それは NTT の関知
>するところじゃない。

加入権の委譲を認めていたのはNTTなのでそれは誤認。
電話が開通するたびに徴収して委譲を認めなければ問題ない。

NTTの作為によって加入権の金銭価値が失われたので
NTTには損害賠償の責任が発生する。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:41:31 ID:2/nWGPZW0

>>135
じゃあ解約して金返してもらってから
再度設置してもらうようにするよ

142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:43:56 ID:gtnrfzWE0

>>141
電話を加薬してもNTTからカネは戻ってきませんよ。いまならまだ
加入権屋に叩き売れるかもしれないけどね。3000円ぐらいにはなる
みたいだよ。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:44:15 ID:Hgw22bXr0

さて　これで小泉の改革が

どっちを向いているかよく解りますね？＞みなさん

144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:44:19 ID:KeeAICkk0

>>141
まあどこにお金返してもらうつもりなのかは知らないけど、頑張ってね

145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:44:30 ID:2/nWGPZW0

>>138
あーそうか法律は改正されてないのか
そりゃ勉強だったな、すまん

訴訟とは被害を受けた人間が起こすものだよ
加入権（今の名前は負担金か）の価値を勝手になくしたんだからそれだけの
損害を加入権料払ってる人がこうむってるわけだろ

146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:44:51 ID:s1u2nCIr0

>>141
こんな状況だから　よく調べたほうが・・・・・

147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:45:40 ID:kpm88fhqO

ブロードバンド、田舎は放置かよ

蛇口ひねったら泥水が出てくるようなもんじゃねえか

早く整備しやがれ

148 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:45:56 ID:9ivDuLtP0

しかしくだらない制度やってたもんだね。
自分も７万近く払って加入権撮ったけど、習慣て恐ろしいな。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:46:30 ID:zjIZr/9yO

>>138
だから返金すればいいだけのことだろ。全額とは言わんから
これじゃ不満が出るのは当たり前。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:47:28 ID:Xr+JAffA0

これって、もしかして第二の豊田商事事件と言えるのでは？

少なくとも、普通の奴が「資産になります」って何かの権利らしきものを売りまくって
勝手に廃止しますた、で紙切れになったら
普通に逮捕されるように思うのだが

151 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:47:35 ID:gtnrfzWE0

>>145
それだったら、訴訟の相手はNTTですかねぇ？
行背訴訟ではないような．．．

ま、いずれにしても頑張ってくださいね。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:48:36 ID:2/nWGPZW0

で、なんでこのスレで金返せと言ったら、それに対して反論する人間がいるわけ？
こいつら何者なんだよｗ

>>142,146
３０００円ってなんなんだよ・・・orz

153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:49:02 ID:kpm88fhqO

もうな、NTTの互助会、ファミリー企業、天下り団体
全て潰して金返せよ

154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:49:42 ID:/PRg2OYW0

こんな仕打ち受けても
愚民は怒らないでしょう

155 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:50:02 ID:X8RHBnlH0

正直、これはしょうがないとは思っているんだが、

ナンバーディスプレイをさっさと無料にしろ。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:50:37 ID:dDeDtaRC0

金返せとは言わないが、今権利もってるところは基本料金を永久タダにしろ

157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:50:51 ID:Hgw22bXr0

さて　これで小泉の改革が

どっちを向いているかよく解りますね？＞みなさん

皆さんの財産はお国のためにすべて没収ですよ　おまいらｗｗｗ

158 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:50:58 ID:2/nWGPZW0

>>151
ＮＴＴか

ああ、プロ市民がネットで訴訟呼びかけだしたら参加したるわいｗ

159 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:51:01 ID:jTDx422s0

>>140
> 加入権の委譲を認めていたのはNTTなのでそれは誤認。
> 電話が開通するたびに徴収して委譲を認めなければ問題ない。

委譲で負担が発生するなら、相続した時点でNTT に金を支払う必要が
出てくることも考えられ、まったくナンセンス。

ついでに言うなら、「電話加入権総数 > 実際に開通している数」ということ、
「施設負担金の使用目的」を考えるなら、加入権委譲により施設負担金を
払わせる必要は無いと考えることは十分に妥当。

それを徴収していないから訴えるというのは、無理がありすぎる。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:52:09 ID:gtnrfzWE0

>>152
カネカエセっていうだけの根拠がないから
反論してるんですよ。それとも、根拠なんか
なくっても、NTTを叩くことは無条件に正しい
という主張なの？まあ、貴方の周りには
そういう類の人間しかいないのかもしれ
ないですね。

>>157
で、この件が「小泉改革」とどのように
関係しているのか説明してくれないか？

161 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 14:52:33 ID:ZdUVNP4O0

総務省の調査によると諸外国における固定電話の加入時に支払う料金は軒並み低い。
円換算で，米ニューヨークが6468円，英ロンドンが1万2001円，フランスのパリが4995円，
スイスのジュネーブが3363円。これを見る限り，日本の電話加入権7万2000円と
契約料800円の合計7万2800円が突出していることが浮き彫りとなる。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:52:40 ID:4vh0rYFZ0

何だこれ新手の詐欺か？
きっちり金返せよな

163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:53:12 ID:6eFwegm60

金返すか、72000円分基本料を一定期間無料にしろや。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:53:14 ID:s1u2nCIr0

>>152
NTT系の回し者でしょう。

単純にNTT擁護派　ちょっとこの辺の、いきさつ法律に詳しいだけじゃない執着。

または，外国人？

165 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:54:38 ID:35UQg7oy0

ええと…とりあえず、

１）電話網普及工事のために使った金額を総計（加入権の主旨）
２）集めた金額を総計
３）　２の金額－１の金額＝残った差額分合計
４）この金額を、加入権払った人の人数で割った額をそれぞれに返還。

これが筋じゃねーの？(´・ω・`)

166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:54:41 ID:9ivDuLtP0

>>161
アメリカＮＹで6000円？そんなしないよ、＄２０ぐらい

167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:55:12 ID:2/nWGPZW0

>>160
別にあんたが金返してくれるわけじゃないんだから
あんたからとやかく言われる筋合いはないんだけどね

あんたまるで他所の国の教科書にケチつけてる某国の人みたいで
格好悪いよｗ

168 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:55:22 ID:KeeAICkk0

とりあえず、金返せとか言う前に、
NTTに「施設設置負担金を取り続けてください」っていうほうが建設的だよ。

NTTも営利企業だから、市場に出回ってる加入権と競争してどんどん値段下げてくだろうけどね。

>>161
今までが高すぎたよね。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:56:16 ID:gtnrfzWE0

>>167
誰かがお金返してくれるといいですね。
奇特な人もいるかもしれませんよ。

170 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 14:56:17 ID:ZdUVNP4O0

>>166
え、そんなに安いんだ。素万個。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:56:32 ID:Hgw22bXr0

民営化企業の詐欺は　キレイな詐欺だそうです

みなさん諦めましょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:58:41 ID:Hgw22bXr0

総務省ですら国民財産の無効化にいちおう懸念したというのに

ここのＮＴＴ馬鹿は　国民財産の無効化は　あたりまえだそうですｗｗｗ

173 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:59:00 ID:2/nWGPZW0

こういったときに共産党がいないといかんなとは思うね、ある意味必要悪かもしれんが
でも、今回は投票はせんけどねｗ

>>169
誰かってＮＴＴに決まってんだろうがｗ
ニュース速報とかでよくある、価格のミスに付け込んで
大量注文したりするのとは和気が違うんだぞｗ

174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:59:50 ID:gtnrfzWE0

>>173
NTTは施設負担金を返還する契約上の義務があるの？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:59:54 ID:MsRj4tZw0

>>152
俺は公共の福祉の為改革の痛みを受け入れます！俺って模範的国民！俺こそ愛国者！というマゾヒスト。
お布施の額を競い合う層化と同レベルなのが実に滑稽。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:01:48 ID:EZaLVA0m0

料金支払いに充当しろ

177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:02:06 ID:jTDx422s0

>>140
> 加入権の委譲を認めていたのはNTTなのでそれは誤認。
> 電話が開通するたびに徴収して委譲を認めなければ問題ない。

追記。ふと思った。

これって、音楽業界とかが聞いて涙しながら喜びそうな論理ですな。

だって、流通しても著作権者の請求権が消尽しないっていう意味に
なるんだから。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:02:33 ID:KeeAICkk0

もう、あれだ。
施設設置負担金がいらなくなるんだからさ、
もう入ってる人はさらに回線引けば1回線あたりの負担が少なくなっていいんじゃね？

うはｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:03:07 ID:2/nWGPZW0

>>174
知らんよ
廃止して金返さないというんだったらＮＴＴの担当者が一軒一軒お客んとこに
説明しにまわるのが筋だろうが
大企業になったらなんでも「やめました」の書面ひとつで済まされると思うなよ

180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:03:12 ID:zjIZr/9yO

加入権はあなたの財産です
ってNTTが言ってたんだから、一方的な都合で
財産価値を０にするのは詐欺だと思うよ(´･ω･`)

181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:04:00 ID:Nq370u/I0

ナガイ時間かけた計画倒産みたいなもんか、グタグタ理由つけても返せないから返さない、
何が文句あるかってところか。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:04:36 ID:AsaSppTd0

弱者は偉そうに声を上げるな。唯々諾々と上の意向に従うべし。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:04:45 ID:nMsTP0z70

回線買ったのもう16年も前だからいいや…
当時安く売ってるなんて知らなくてNTTの窓口に
「電話回線一本くださ～い」って言って定価で買ったよ…

184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:05:29 ID:Hgw22bXr0

民営化って　なんかワクワクしちゃうな　おいｗｗｗｗ
なんでもありだぜｗｗｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:05:50 ID:gtnrfzWE0

>>179
これからは負担金徴収をやめます、という
だけなのに、なんで既存のお客にいちいち
説明する必要があるの？

そもそもあのお金は加入時の負担金に
過ぎないわけで、これからの新規加入者
からは徴収しません、てだけじゃん。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:06:27 ID:uhZO7G7C0

しかし　5000円分くらいNTTのサービスとして返してもいいんじゃないのか？

187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:07:17 ID:s1u2nCIr0

うん！そう思う。>>184
郵○もか？

188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:07:24 ID:KeeAICkk0

まあ加入権なんて、いったん加入したらそうそう売るもんじゃないから普通は関係ないと思うんだけど。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:07:39 ID:RTGmqR1i0

電電公社・NTTが事業運営に必要だった設置負担金の総額

＝（移譲可能な加入権込みの設置負担金72,000円）×（加入権数）

＝（必要最低限の設置負担金？円）×（開通件数）

であるから

（賠償請求可能な金額）＝（移譲可能な加入権込みの設置負担金）－（必要最低限の設置負担金）
　　　　　　　　　　　　　　　＝72,000円×｛１－（加入権数）／（開通件数）｝

となる。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:08:27 ID:ZIvp2h3Q0

ドコモで儲けてるのに加入権廃止とはセコイですね

191 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:08:39 ID:Hgw22bXr0

>>186
おまい謙虚すぎｗｗｗ

ヒカリくらいお詫びに同料金で持ってこいとか言わなくちゃ

192 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:08:41 ID:2/nWGPZW0

>>185
だから払った人に対して説明して回れということだ

はあ？負担金？資産として金払ってんだよ
言葉変えて勝手に加入権の価値変えてんじゃないよ、この詐欺師が

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:10:08 ID:jK7ZPFy90

>>188
加入権を、大学進学や就職で親元を離れたとき買う。
結婚したら１個余るので売る

194 ：222.94.40.104：2005/08/13(土) 15:10:13 ID:fOWAI9Re0

10000万円で10万件くらい買い集めていい？

195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:10:23 ID:Rw8dC9Sq0

固定電話解約したいんだけど、申込書やらで番号が必要だから仕方なく残してる
毎月の回線使用料０円なのにさ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:11:04 ID:KeeAICkk0

>>192
まあ「資産と信じて」買った人はかわいそうかもしれんね。
知ったこっちゃないが。

施設設置負担金を負担して、ちゃんと電話使えてるなら問題ないんじゃね？

197 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:11:42 ID:Hmp2KMXjO

>>185
>>185
>>185

198 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:11:49 ID:RTGmqR1i0

>>185
>これからは負担金徴収をやめます、という
>だけなのに、なんで既存のお客にいちいち
>説明する必要があるの？
>
>そもそもあのお金は加入時の負担金に
>過ぎないわけで、これからの新規加入者
>からは徴収しません、てだけじゃん。

流動性の資産として担保するために
必要最低限の費用（72,000円以下）よりも多く徴収していたから。
その差額について賠償請求権が発生する。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:11:50 ID:CkJknx+H0

詐欺だ。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:11:52 ID:gtnrfzWE0

>>192
電話加入時の負担金として支払っているのは
明白ですよ。当該電話回線を休止する際に､
負担金を支払ったという事実（証拠）を他人に
譲渡できるというだけのことです。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:12:30 ID:c9ZkOP7W0

>>174
契約書の書面上では存在しないはずだけどね。
でもセールストークによる説明では返還をほのめかしていたらしいからね。
その場合、契約書には書いて無いから、では通らない。
例えそれがただの噂だとしても、NTTはその噂がある事を知らぬわけでも無し、
その噂を打ち消すような努力をしてこなかった責任はある。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:14:18 ID:KeeAICkk0

>>193
それじゃ結婚できない人がかわいそうじゃん！！！！！！１

203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:14:34 ID:2/nWGPZW0

>>196
金払ってない人も電話使えるようになるということで
金払ったやつはバカ見るということですが

じゃあなんだったんだということですよ、その金は
電話網広げるための設備投資に使ったという話ですが、設備は今形として残ってるんだから
その金は払った人たちに返せということにゃなりませんか？

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:14:38 ID:gtnrfzWE0

>>198
流動性の資産として担保？

なんじゃ、そりゃ。言葉の意味を
理解してから使ってくれよ、頼むから。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:14:43 ID:CkJknx+H0

詐欺容疑で集団訴訟しよう。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:16:59 ID:zjIZr/9yO

>>192
>>知ったこっちゃない
これがNTT様の本音なんだろうな…(´･ω･`)

207 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:17:02 ID:RTGmqR1i0

>>200
>負担金を支払ったという事実（証拠）を他人に
>譲渡できるというだけのことです。

譲渡性の担保にかかる費用
すなわち新たな設置負担金を徴収しないことによる費用負担は
もとの設置負担金に転嫁されているので
加入権の廃止に伴い弁済義務を生ずる。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:18:30 ID:Hgw22bXr0

うわ　ＮＴＴのコレが通るなら

世の中詐欺で捕まる奴　いないよ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:21:06 ID:RTGmqR1i0

>>204
189を見れば理解できる。

加入権を譲渡できるということは
NTTが必要最低限の設置負担金よりも多く徴収していたことになるから
その差額を返さないといけない。

必要最低限の設置負担金が最終的に0になるのは問題ない。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:23:05 ID:ZIvp2h3Q0

集団諸相しよーぜ
余裕で勝てそう

211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:24:33 ID:Hgw22bXr0

>>209
だよな
設置に金がかかるなら

譲渡なんか出来るわけねーよなｗ

なんかすべてがＮＴＴの詐欺のいいわけって感じだなｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:26:08 ID:KeeAICkk0

自分の買った服がセールで「５０％OFF！」とかになってるの見て騒いでるおばちゃんみたいだな

213 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:27:17 ID:CkJknx+H0

>>212
NTTの社員発見

214 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:28:07 ID:4vh0rYFZ0

ＮＴＴ「ちょｗｗおまｗｗ加入権とかってマジで信じてたの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　払った金？知らんがな(´･ω･｀)」

215 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 15:29:40 ID:ZdUVNP4O0

>>185や>>196のように、親のスネかじって生きてる香具師にはわからないだろうが、
世の中で7万なにがしかの金額って安くないだろ？　特に昭和51年（1976）の8万円って
今の物価にスライドしたら30万とかになる。モマイが今30万払って電話を引くか？
当時は、みんな苦労してお金を工面し、やっとの思いで電話を引いたんだよ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:31:15 ID:gtnrfzWE0

>>215
だからカネカエセってかｗ

217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:32:16 ID:ajyWCbUt0

>>209
> 加入権を譲渡できるということは
> NTTが必要最低限の設置負担金よりも多く徴収していたことになるから

全く論理が分からん。>>189 を見たが、そもそも

> ＝（必要最低限の設置負担金？円）×（開通件数）

の仮定がおかしい。なんで「必要最低限」である必要があるのかわからん。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:32:28 ID:oYyiZRbG0

もしかしてクワガタが1000万円で取引されるのと同じで、
電話加入権が勝手に投機の対象にされていただけってことなのかしらん？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:33:03 ID:Hgw22bXr0

なんかオラ民営化って　ワクワクしてきたぞ

　棒引きとかなんでもありなんだろ？

220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:34:12 ID:pWwiLnSH0

こんな詐欺行為認めたら、年金も同じ方法でやられるな。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:34:19 ID:ZIvp2h3Q0

集団訴訟しよーぜ
余裕で勝てそう

222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:36:47 ID:2/nWGPZW0

>>216
安い高いの問題じゃないんだよ
不当な金取ってたということなんだろ？
それが自由競争になってこんな意味のないととれるような金取ってられんということで
廃止すると

だったらその金はちゃんと払った人たちに返さなきゃならんでしょうがよ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:36:59 ID:X/IYQe780

オマイラもちつけ。
これは朗報だぞ。
一般個人は省かれてるけど実質一緒だ。
つまり、電話加入権は節税効果のあるプラチナチケットになったって事。
一般個人がそういう業者に売るときには若干目減りするけどそれなりに
価値のある権利を有することを意味する。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:37:03 ID:RTGmqR1i0

>>217
>なんで「必要最低限」である必要があるのかわからん。

法律上設置負担金は必要最低限度の費用負担でなくてはならず、
譲渡性は付加価値として加入者に与えられたものだから。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:37:04 ID:gtnrfzWE0

加入権を保有してて電話が使えてるんだからOKじゃん。
そもそも加入権は電話を使うためのもので､換金性に
価値があるような金融資産ではない。

226 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 15:39:07 ID:ZdUVNP4O0

>>216
じゃねぇよ。電話回線は市場流動性があったから、簡単に売買・譲渡ができた。
安くはなるが、なんとなれば売ることができたもの。30万が25万でもいいから
売れれば、それはそれで納得できる。しかし流動性がなくなり、事実上無価値
となると話は別。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:39:07 ID:zjIZr/9yO

>>221
まぁ大多数の国民は訴訟に賛成するだろうしな。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:39:50 ID:2/nWGPZW0

>>225
その金がないと電話は設置できなかったということで、価値はあったはず
だから余った電話加入権は売買されてたし、会社も資産として税務処理してる

会社だけにはその償却に対する税を優遇するということはその価値を認めてということ
もうひとつは個人についてはどうにも説明できんから放置してるとしか取れない

229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:40:32 ID:gtnrfzWE0

>>222
過去は徴収することにそれなりの妥当性があったけど、
現在はそうでもないというだけだろ。料金体系の変更なんて
世の中一般でよくある話。値下げしたら過去の購入者にも
還元白なんて、そんな馬鹿な話はない。

>>224

> 法律上設置負担金は必要最低限度の費用負担でなくてはならず
どの法律に基づいているの？

> 譲渡性は付加価値として加入者に与えられたものだから
違います。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:40:39 ID:RTGmqR1i0

>>225
>そもそも加入権は電話を使うためのもので､換金性に
>価値があるような金融資産ではない。

換金性という価値を付与して
加入権販売を促進したのがNTTであるから
損害賠償の責務を被る。

契約ごとに加入権徴収を行っていれば問題なかっただけ。
譲渡性を確保するために取り過ぎた設置負担金は返済しなければならない。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:42:11 ID:2/nWGPZW0

>>229
料金体系としてなら文句は言わない
でも料金とは全然別の次元の金でしょ、この金は

232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:42:21 ID:KeeAICkk0

もういっそのこと、NTT解体して電電公社のときに税金で整えたインフラ分の金も返してもらおう。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:42:39 ID:Hgw22bXr0

>>220
ＮＴＴのコレ見てたら
年金なんて確実にやられるね

「ただの世代間互助ですからね　払った金より少ないとかわがまま言うなよ」

このままだと絶対やられる。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:43:16 ID:gtnrfzWE0

>>226
電話加入権の価値は、それを保有することにより
電話が使えるってこと。至上で売却できるという
ことは本源的価値ではない。いわば、NTTが
関知しないところで勝手に市場が形成されていただけ。

>>228
今回の税務上の措置は「優遇」ではない。価値のない
ものを価値がありませんと経理処理したら、その損失は
きちんと損金算入できるようにしましょ、というだけのこと。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:43:55 ID:dDeDtaRC0

>>233
郵便貯金も踏み倒される予感

236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:44:00 ID:zjIZr/9yO

>>225
大学生になって加入した時に、
必要なくなったら売ることもできるから、価値のある金融資産ですよ
ってNTTの人に言われたんだけどね…。
知ったこっちゃないですか。そうですか('A`)

237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:44:12 ID:BAfaDFGX0

たとえば30年前、昭和50年の大卒初任給は約9万7千円
給料のほとんどをつぎ込まなければ電話一本引けなかった

238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:45:21 ID:ZIvp2h3Q0

集団訴訟しよーぜ
余裕で勝てるし

239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:45:30 ID:gtnrfzWE0

>>230
NTTが付与したのは譲渡性であって換金性ではない。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:46:21 ID:2/nWGPZW0

>>234
その価値が無くなってきたのはＮＴＴが「もう価値のないものにしますよ
すなわち加入権というものは無くなりますよ」と言ったからでしょ
勝手にそんなことを自分らの都合で決めておいて、盗人猛々しいとはこのことですがな

241 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:46:38 ID:t1a6imqR0

なんと理屈つけようがNTTは汚い

242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:46:40 ID:KeeAICkk0

>>238
頑張れｗｗｗｗ
余裕で勝てるから頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:48:03 ID:s1u2nCIr0

田舎だったから、郵便局の局長が電話のユーザー拡大に一翼を担った時期があった。

当時は情報化の時代じゃないにしても、熱心に勧誘され設置した。

今は恩恵を享受しているが・・・・・・。。

あの時、これは（加入権）株と同じだから・・なんて親父にいってたのを憶えている。

金額は忘れたが、あの時　ホンダかトヨタSONYの株しとけば・・こんな顛末は悔やまれる。

苦労して払ったんだろう加入権利金　説得じゃなく納得したいね。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:48:14 ID:47BiySUc0

>>239
俺が買った時は「将来お金に困ったら売ることも出来ますから」って言われましたが
NTTの正規代理店だったな、ローンで買ったから結構取られましたが。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:48:46 ID:gtnrfzWE0

>>240
ZNTTは単に、今後は加入時に施設負担金を
払っていただく必要はありません、って言っただけ。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:49:54 ID:RTGmqR1i0

>>229
>どの法律に基づいているの？

NTT法

>違います。

譲渡性を担保しているのはNTTの意思であり、
その費用負担を加入者が負っていることは>>189より明らか。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:51:17 ID:2/nWGPZW0

>>245
だから加入権料を払った人に対してはそれが
その価値を無くすよ言ってるのと同じ意味だということがわからんのかね

248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:51:57 ID:RTGmqR1i0

>>239
>NTTが付与したのは譲渡性であって換金性ではない。

譲渡性と換金性はまったく同一のものであり、
資産性と総称される

249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:53:30 ID:gtnrfzWE0

>>246
NTT法にはそのような規定はありません。

>>247
加入権料払って電話が使えてるんだからそれで「いいじゃん。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:53:42 ID:QQYJcsCu0

ＮＴＴ以外のケーブル来たら速攻で乗り換えよう。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:54:15 ID:2/nWGPZW0

>>249
電話が使えてることと話は別でしょうが

252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:54:21 ID:RTGmqR1i0

>>245
>ZNTTは単に、今後は加入時に施設負担金を
>払っていただく必要はありません、って言っただけ。

譲渡を可能にするため加入者に費用を負わせた分は返済しなければならない。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:54:29 ID:9iK5eoLs0

やっと減価償却できるじゃん。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:55:06 ID:eGMzfR7q0

５年もかかるか？もう目の前だと思うぞ。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:55:33 ID:KeeAICkk0

>>246
何条？
ttp://www.houko.com/00/01/S59/085.HTM

256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:55:59 ID:gtnrfzWE0

>>251
別じゃないよ。施設負担金を払って加入権を取得したのは
電話を使うためでしょ。その目的は達成できてる。
何が問題なの？

257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:56:00 ID:Hgw22bXr0

へぇ～
電話加入権って　税金滞納時の差し押さえ物件にも指定されてるのか～

これは完全に国民の資産だな

258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:56:13 ID:r44p0tBD0

まだ３万以上も払うのか
廃止もまだまだなら、加入しようかな。
しかし工事費３万ってたけえな。

259 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 15:56:25 ID:ZdUVNP4O0

>>234
勝手に市場が形成されていた？　なんか勘違いしてない？　ＮＴＴが売れるといって
電話回線引いてたのは事実だよ。電々が譲渡を禁止すれば、市場なんかできないよ。
法的根拠を無くすため、表向き負担金としながら、実質ゴルフ会員権のような加入権
として譲渡を認めていた電々およびＮＴＴに本質的な問題がある。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:56:46 ID:AqbJE5I20

基本料金を72000円分(3年分くらい)ロハにする権利をくれれば、許してやる
少女売春の原因となっている高額料金ドキュモで儲けているから、
金は出せなくても、固定電話を3年ロハにする放置プレイくらいできんだろ！

261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:57:57 ID:AQ47ryf60

これって悪徳商法でよくあるパターンだよね。
本来なら加入者に還元すべきなのにね。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:58:55 ID:2/nWGPZW0

>>256
だから、それを払わなくても電話が使えるようになるということは
これまた変でしょうが
だったら公平にその金払った人たちに金返せばいいでしょうが

263 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 15:59:38 ID:47BiySUc0

>>256
> 何が問題なの？
加入権は売ることが出来ると言って金を取っていた部分が問題
売れなくしたのなら、なんらかの補填をするべき。

264 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 15:59:49 ID:SXBkna/g0

電話の無料通話分を、加入権の金額だけサービスすれば良い。

つうか、この政策は国民の方を向いて無いな。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:00:12 ID:UbNQjcgG0

こうなることは予想できた。
未だに加入権を買う商売があるってことはわからん。
どういう裏事情があるんだ？

266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:00:47 ID:KeeAICkk0

>>262
公社時代にインフラ整えるのに税金払ってた人たちにお金返すのも忘れないでね。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:01:16 ID:Hgw22bXr0

「電話使えてるんだろ？　文句あんのかよ　ゴラァ」

だんだんこいつも豊田商事みたいになってきている件についてｗｗｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:01:55 ID:170NQ4Ah0

汚ねぇやりかただな・・
むかつくぜ・

269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:02:10 ID:QVO0zSZi0

何で一般人は除外なの？
意味が分からない
契約上の条件は法人も個人も同じだよ
電話加入権と言う意味で同じだよ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:02:18 ID:RTGmqR1i0

>>249
>NTT法にはそのような規定はありません。

第3条　会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、
常に経営が適正かつ効率的に行われるように配意し、国民生活に不可
欠な電話の役務のあまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な
供給の確保に寄与するとともに、今後の社会経済の進展に果たすべき
電気通信の役割の重要性にかんがみ、電気通信技術に関する研究の
推進及びその成果の普及を通じて我が国の電気通信の創意ある向上
発展に寄与し、もつて公共の福祉の増進に資するよう努めなければならない。

譲渡性を破棄することは「公平」ではなく、
NTTの裁量を大きく逸脱している。

>加入権料払って電話が使えてるんだからそれで「いいじゃん。

電話の利用に係る価値と、譲渡に係る価値があり
譲渡に係る価値を一方的に略取しているので違法。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:02:42 ID:2/nWGPZW0

>>266
はあ？税金とこの金は意味が違いますが

272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:03:12 ID:gtnrfzWE0

>>262
料金や負担金の体系を変更するのはよくあることだろ。
その都度過去に遡って精算なんかしないよ、普通は。

>>263
加入権は譲渡もできるけど、それが本源的勝ちではなく、
加入権を取得することによって電話を使えるというところに
価値がある。カネを取った分は、電話が使えるとう形で
NTTは義務を果たしているだろ。

>>264
これは政策ではなく、民間企業の経営施策だよ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:03:50 ID:LpcS7xdH0

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　７万２千円返せよ、新宿のドコモビル売ってでも返せよ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:04:11 ID:Hgw22bXr0

「電話使えてんだろ？　文句あんのかよ　ゴラァ」

だんだんID:gtnrfzWE0が豊田商事みたいになってきている件についてｗｗｗ

275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:04:20 ID:KeeAICkk0

>>270
＞譲渡性を破棄することは「公平」ではなく、NTTの裁量を大きく逸脱している。

じゃあNTTが施設設置負担金を10円にして、これまで通りやれば問題ないんだね。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:04:41 ID:AqbJE5I20

>>265 ADSL
加入権ライトの割増料金×廃止までの月数＞＞加入権相場価格
なら、加入権を買う香具師がいる
業者は損しない金額で買い叩くんでしょ

277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:05:34 ID:ZJvuOv010

これって土地と同じで資産価値があるけど、
需要によって価値が変わるってことだろ？

文句を言っている奴は
「需要が減少したから価値が減る」
のにあれこれ難癖をつけているだけのように思えるが

278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:05:57 ID:170NQ4Ah0

税金滞納で際押さえる時、電話加入権を差し押さえるのはかなり有効らしい。
すぐに滞納分を払う人が多い、って聞いた

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:06:56 ID:Hgw22bXr0

「電話使えてんだろ？　文句あんのかよ　ゴラァ」

これが加入権廃止の論拠ですか　そうですか・・・・・

280 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:06:59 ID:eQhN240I0

民営化ってこういうことなんだよ

281 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:07:01 ID:2/nWGPZW0

>>272
この件については清算すべきでしょ
＞これは政策ではなく、民間企業の経営施策だよ
おいおい、国民の財産に関することを一私企業の話で終われると思ってるのか
国民の財産を守るということでも国が関わってくるぞ、この問題は

282 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:07:20 ID:RTGmqR1i0

>>272
>加入権は譲渡もできるけど、それが本源的勝ちではなく、
>加入権を取得することによって電話を使えるというところに
>価値がある。カネを取った分は、電話が使えるとう形で
>NTTは義務を果たしているだろ。

本源的価値の問題ではない。
譲渡性という付加価値を転嫁して契約していたのだから
譲渡性の契約を破棄するに際して賠償をしなければならない。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:08:26 ID:eLM2w3Oh0

電話加入権が資産だって？あふぉか、二束三文でしか転売できないのになんで７万の資産で計上できるんだよ。
民営化されて長いのにいつまでＮＴＴの詐欺につきあうつもり？
今までもこれからも電話加入権は資産なんかじゃありません。
そもそも国がでっち上げた詐欺なんだから
国はＮＴＴに謝罪させ、払ってしまった人には返金する義務がある。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:09:13 ID:170NQ4Ah0

俺のエロ専用HDDが壊れた時の悲しい気持ちに似てるぜ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:09:15 ID:p0y6ng7r0

ＮＴＴ西日本が「加入権は財産です」って広告してたらしいが。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:09:47 ID:zjIZr/9yO

だからさー、NTTは加入権は売ることもできます
ってことにしなきゃ良かったんだよ…。
譲渡は可能だけど売ることはできない、でも、加入にはお金がかかる
って感じにしてたらここまで不満は出ないだろー。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:10:13 ID:Xuk0M1tN0

旨くやれば俺の会社の節税に使えるな
ｳﾋﾋﾋ

288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:11:01 ID:eGMzfR7q0

２０年前、電話回線を入れたとき
「電話番号は限りがあります。
　いつかいっぱいになって値段が上がりますよ」

と、電話局の人間が営業回っていたのはほんとだ。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:12:31 ID:Hgw22bXr0

>>288
うわ　それ豊田商事じゃん

290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:13:23 ID:MVT9RfW20

射精と放尿、同時に出来ますか？

291 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:15:20 ID:uMw8kvQX0

相続税でもしっかり資産として計上されるからな。7万の資産として
中小の個人事業者には不満もあるだろう。

292 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 16:16:17 ID:ZdUVNP4O0

譲渡を認めていたということは、市場が形成されることを狙ってのこと。
つまり、当時としては高額だった施設負担金を、電話回線に流動性を持たせる
ことで全額電々に取られないという安心感を持たせ、加入者の増加を狙った
電々のしたたかな拡販戦略。ずるい。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:16:58 ID:gtnrfzWE0

加入権業者から購入した加入権は７２０００円で
計上されてるわけではない。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:17:01 ID:WLMRWGFM0

これが民営化ですか　そうですか

295 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:18:03 ID:QMKHNIJi0

これって、普通、詐欺だろ。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:18:26 ID:Hgw22bXr0

ふつうは詐欺だな

297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:19:25 ID:VKu9J8H00

国民一千万人くらいで
集団訴訟すべき。

こういうのを許しておくと、
年金も「無かったこと」にされる。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:20:44 ID:Hgw22bXr0

この集団訴訟なら一口千円くらいなら乗ってくる国民は
凄い数だろうな

299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:20:45 ID:ZJvuOv010

>>296
加入権0円は詐欺には思えんが、>>288は詐欺だな。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:21:54 ID:KnynCj0n0

誰か訴訟の発起人になる奴いないのー
署名と訴訟費用ちょっと出すくらいはするよ。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:25:07 ID:2/nWGPZW0

>>298
それくらいなら乗るぞｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:25:55 ID:gtnrfzWE0

どんな趣旨の訴訟だ？
誰に何を請求するんだろう？

303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:26:00 ID:Hgw22bXr0

昔ＮＴＴの窓口で資産だのなんだの言ってたおばちゃん探してくりゃ
簡単に勝てると思うが
窓口全廃で不満なおばちゃんいっぱいいるだろうし

どっかの弁護士やんねーかなぁ

304 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 16:27:32 ID:ZdUVNP4O0

今でも、詐欺してるＮＴＴ。昔から変わらず。お得料金コースがお得にならない。
ＮＴＴが得する。詐欺集団ＮＴＴ。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:28:55 ID:y3rF3CS/0

個人が対象外なのが気に食わん
そんなら儲かってる法人が買い占めたらどうか？
一万円でも買えるだろ
０になるものが一万円の値がつけば美味しいし
法人は6万の差額で利益を圧縮できるからその分の税金はボロ儲け

306 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:29:58 ID:RTGmqR1i0

>>292
そして譲渡性を確保するための費用は>>189に明らかになっている。
加入権料を段階的に引き下げて流動性が最低限確保できる数千円にするのが最も合理的。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:30:43 ID:gtnrfzWE0

>>306
今後も施設負担金を取りつづけろと？

308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:31:20 ID:ivZ4E7oE0

こないだ引っ越した。やっぱ固定電話は必要なので、仕方なく加入権買ったよ。
価格コムで9000円ぐらい。ライトプランよりも安いので。

平成電線のchokkaも考えたけど、プロバイダが選べなくなってしまう
KDDIのメタルプラスは、区域外だ

結局NTTに払いつづけなければならないという現実。。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:32:04 ID:ajyWCbUt0

>>285
> ＮＴＴ西日本が「加入権は財産です」って広告してたらしいが。

「一生の財産」と書いていたやつね。あれだけで賠償義務を負わせるのは無理があるよ。

あと、 NTT の約款には、電話使用を止めるので加入権を消去する場合についての記載
はあるけど、金を返すとはどこに書かれていないよ。もとから金が返ってくる性質のもんじゃ
ない。

約款読むのは契約者の責務。それを読まなかったからといって、NTT に金返せってい
うのは、無理筋。

310 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 16:32:16 ID:ZdUVNP4O0

昔から、国の詐欺は罪に問われない。戦後、国債が紙切れになったときと同じ。
戦中は、給料の２５％で強制的に国債を買わされていた。そのとき言われたのが
一番安全な投資ってこと。満期には償還されると言われて、イヤイヤ納得した
人が多かった。戦後、紙になった体験をもつ高齢者は国債を信用しない。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:32:24 ID:5XQnQ7dK0

NTTは消費者を本当に馬鹿にしてるんだよな
電話加入権が邪魔だったなら、今後発給しない代わりに
NTTが価値を保証して、権利を証券化することだって一つの方法として可能なはずだろ
それなら一気に償還を要求されることもなかったし、少しずつ償還していくことも出来たはず
いろいろ方法はあったはずなのに、そういった努力や配慮もしないまま
ただ価値をゼロにして無かったことにするなんて暴挙がユーザーに納得されるわけがない
自分の会社の社会的地位をかさにきて、馬鹿にするなって言うんだよ

312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:33:05 ID:323qBW5E0

法人は税務上の損金計上、個人は払い戻しか？
でも１０００円くらいで個人から買い取って７２０００円で損金計上すれば上手く節税できるね

313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:34:34 ID:gtnrfzWE0

>>308
その9000円、NTTに払ったわけじゃないだろｗ
NTTには最初の一回、誰かが払った72000円が
入っただけだよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:34:58 ID:2/nWGPZW0

>>307
なんてそんなに必死なの？もしかしてＮＴＴの人？
盆休み明けにでも上司に報告しといてよ
「ネット上ではひどいもんです。叩かれまくりですわ。
　このままじゃうちのイメージ総崩れですよ、（それでなくてもイメージ悪いのに・・・）
　ここはちゃんと清算したほうがいいですよ」とｗ

315 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:35:02 ID:AqbJE5I20

1万円で買って72000円で計上できるほど税務署甘いか？

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:35:43 ID:RTGmqR1i0

>>305
>個人が対象外なのが気に食わん
>そんなら儲かってる法人が買い占めたらどうか？
>一万円でも買えるだろ
>０になるものが一万円の値がつけば美味しいし
>法人は6万の差額で利益を圧縮できるからその分の税金はボロ儲け

NTT東西が買い占めればいいだけの話だな。
法人税は40%だから28,800円で買い取ればいい。
20,000円くらいで手を打てばまったく問題ない。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:36:16 ID:3kFM0HKPO

NTTに72000騙し取られた

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:37:24 ID:zjIZr/9yO

>>307
なぁ…。施設負担金って何？
厨房でもわかるくらいわかりやすく教えてくれない？

319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:38:50 ID:X/IYQe780

>>312
はじめはそれが出来ると思ってたけど…
購入代金でしか損金計上できない可能性もあるなと。
その辺がどうなるかだね。＜税金

320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:38:55 ID:ySX7NEzj0

頭の良いやつは、おそらく >>287 とか >>305 のようなことを考えているだろうな。

みんなが「紙切れ」と思った戦時公債を買い集め、一財産をなしたやつがいた
という話と同じで、頭の良い奴は既に抜目なく動いているんだろう。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:39:17 ID:gtnrfzWE0

>>311
そもそもNTTにとって、施設負担金は償還しなければ
いけないような負債ではない。

>>312
1000円で買い取って償却したら1000円の損金だよ。
72000円は関係ない。

>>314
いや、>>306が言ってることは、今後も（数千円でも
いいから）施設負担金を取りつづけるべきだ、って
ことでしょ？その真意が知りたいだけ。
まあ、こんなこと騒いでいるのはネット上の一部の
馬鹿だけだというのは周知の事実。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:39:49 ID:RTGmqR1i0

>>307
>今後も施設負担金を取りつづけろと？

何か問題でも？

323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:39:52 ID:y3rF3CS/0

>>315
それをやれっていう法律なんじゃないのか？
それとも単なるガス抜きか？
許せん

トヨタが全国民対象に買ってくれんかなあ
来年の法人税は０になるかもしれんぞ

324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:41:54 ID:gtnrfzWE0

>>305とか>>312みたいに、電話加入権というのが72000円で
税務上評価されるという誤解が結構広く流布してるんだね。

税務上は、72000円の価値を認めているわけではなく、
取得対価が損金に落とせないってだけだ。10000円で
購入したのならその10000円が対象になるだけ。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:42:09 ID:2/nWGPZW0

>>321
＞ネット上の一部の馬鹿だけだというのは周知の事実。
まあ、バカかどうかは置いておいて
今はネット上だけかもしれんが、祭りになったらすげえことになるぞｗ

326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:42:34 ID:Hgw22bXr0

ってかＮＴＴ

　おまえが買い取れ　馬鹿野郎！

　資産と認めたのはオマエだろ　カスが

327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:43:59 ID:gtnrfzWE0

>>323
何の法律の話をしてるの？もしかして、加入権制度の
廃止に絡んでなにか新規立法があるなんて誤解してる？

328 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:45:49 ID:y3rF3CS/0

>>324
だったら7万2000円で計上すればいいだけの話なんじゃないのか？
7万2000円で購入しても税務署は文句言えんだろ
損金として償却した後に、売った相手に6万円相当の商品を購入してもらう。
利益率99%の商品

ま、ここまでめんどくさいことをやるやつはいねえか

329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:46:11 ID:ySX7NEzj0

そういや誰も 8 万取られたと言わんな。どうして？
たかだか 20 年ちょっと前までは 8 万だったらしいんだが。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:46:18 ID:Hgw22bXr0

>>327
世の中　圧力だよ圧力ｗ
　　わかるか？ボクちゃんｗｗｗ

331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:46:24 ID:RTGmqR1i0

なんにせよ税制はこれはこれで問題なし。

譲渡性については依然として闇に包まれたままだ。
不正な利益を得ているのはNTTであるから問題はなんら解決していない。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:46:31 ID:8hAqeawc0

昔、昔の話だが自動車電話（知っているかな）の時も痛い目にあった

333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:47:51 ID:y3rF3CS/0

>>332
あれも結局は駄目だったな
俺もＮＴＴの権利なんて買うんじゃなかったよ

334 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:48:52 ID:gtnrfzWE0

>>328
実際に72000円で購入したのなら72000円で計上すればいい。
売った相手に60000円の商品を購入してもらうというのは？？？

335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:48:55 ID:cCdepoAk0

加入権の廃止で怒ってる人は、
「ウリが買ったときより安く売るとは何事ニダ！」
･･･とマンション販売時によくごねる奴がいるけど
それと同じ理屈やね。

しかし加入権の廃止と税制の話は全く別だが、
それすら理解できない奴が多いのはなんじゃろな。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:49:14 ID:ySX7NEzj0

>>331
> なんにせよ税制はこれはこれで問題なし。

この話を一番ややこしくしたのは、まさに税制そのもの。
それが解決したということは、全てが解決したということ。

ところで、この騒ぎは携帯電話でもあった。もちろん返金は無かった。

337 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 16:50:27 ID:SXBkna/g0

>>283

税務署が資産として計上するように指導したからなあ・・・。

なんらかの責任は取らんといかんだろ。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:52:10 ID:gtnrfzWE0

>>337
指導じゃないよ。会計上は即時償却している企業も多い。

税務上は、会社の会計処理がどうであれ、損金算入させない
イコール税務上の非償却資産として取り扱った、ってこと。

企業会計と税務は別だよ。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:53:29 ID:X/IYQe780

>>334
君は頭が良い。限りなくグレーだけどもｗ

>>337
税務署と民営化時に放置したことが問題だね…

340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:54:05 ID:Hgw22bXr0

>>336
固定電話は昔の携帯と違って日本のほぼ全家庭だからな

火がつけば話はぜんぜん違うと思うけどな　ﾆﾔﾆﾔｗ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:54:54 ID:gGFv2Phw0

金返せ

342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:56:11 ID:2/nWGPZW0

>>335
電話加入権とマンションは違うような希ガス
だって昔に設置した人はみんな払ってるからね
何人とかの話じゃない何百万人でしょ、いや何千万人かもしれん
社会的な影響が大きすぎるからゴネるとかいう話は別だよ

343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:56:12 ID:Hgw22bXr0

まぁ、しかし、問題は火がつくかってとこなんだがｗ

344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:56:41 ID:gtnrfzWE0

>>340
殆どの家庭では、実際に電話を使用してる分について
加入権が転売できなくっても何も困らないし、そもそも
加入権が預貯金のような資産であるとも思っていない。

345 ：目玉親父：2005/08/13(土) 16:56:54 ID:VXxPgl040

民営化の時に、電話加入権とＮＴＴ株式を交換しておくべきだった。
それを、出資者ではない政府が１００％の株式を横領した。
その横領額は、約６０００万加入権×７万２千円＝約４兆４千億円。

電電公社の出資者は、電話加入権と電電債を購入した電話加入者だ。
今からでも、政府保有株式残と電話加入権を交換すべきだ。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:57:37 ID:5oOzC8UB0

負担金って
有料道路作りますた。
　　　↓
通行料72000円です。
　　　↓
じゃ～そこ通るんで72000円払います。←（金返せって騒いでる人々）
　　　↓
10年後・・この道路の建築費は10年間の通行料で回収できますた。
　　　↓
通行料0円にしました。
　　　
あ～書いててわけ分からなくなった・・・

347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:58:28 ID:9z4PUwhA0

加入権は返らないのか、
NTTを使い続ける理由がなくなったな。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:59:21 ID:gtnrfzWE0

>>347
じゃあ、NTTを解約すればいい。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:59:43 ID:Hgw22bXr0

>>346
ばーか
通るのに払ってんじゃねーよ
作るのに払ってんだよ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 16:59:58 ID:2/nWGPZW0

>>344
いざとなったら質に入れれると思ってた人もいるよ
財産だと思って、電話回線をたくさん持ってたジジイもいるしｗ

351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:00:12 ID:ajyWCbUt0

>>343
> まぁ、しかし、問題は火がつくかってとこなんだがｗ

残念だが、つかないよ。つきやすいタイミングはあったけど、
完全に逸した。

もはや多くの人は、NTT は多くの株主様をもつ民間会社だという
ことを知ってしまったからね。総務省は知らんようだが。

352 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:00:31 ID:SXBkna/g0

>338

司法がどういう見かたをするかだね。
君のいう通りにはなるまい。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:00:58 ID:gtnrfzWE0

>>350
そりゃ自業自得だよ。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:01:28 ID:Hgw22bXr0

>>350
ばーか
加入権は質に入れれるんだよ
法律が認めてるんだよ

355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:01:43 ID:3kFM0HKPO

NTTは糞だな

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:01:55 ID:vlF/v69DO

急に半分とか段階を踏んで0円とかおかしくね？何の為の金だったんだ？必要じゃない金取ってたんなら詐欺かなと。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:02:17 ID:2/nWGPZW0

>>353
まあ、いずれにしても今結論がここで出るわけじゃないからね
またこの話題のスレが立ったら祭りになることを期待して仕事に戻るよｗ
乙かれ

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:03:05 ID:ZJvuOv010

結局反対している奴は自分の財産の価値が下がっているのに
納得できてない or 賠償DQNだけだろ？

いい加減、あきらめろよ

359 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:03:27 ID:k3ms2F/90

電電公社死ね

360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:03:41 ID:170NQ4Ah0

俺が購入した頃の72000円は、今なら100000000000000000000円ぐらいの価値があるはず。
まったくよぉ

361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:03:50 ID:U48MCbeo0

電話加入権が完全に廃止になれば、固定電話持ってないとカード作らせない阿呆なクレカ会社も考え直すだろう

362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:04:07 ID:3kFM0HKPO

>>358
おまえにそんなこと言われる筋合いはない。
それともお前、NTT社員か？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:04:26 ID:bq7+uO0Co

NTT、DoCoMoも利益最上思考強すぎ！
道徳がないのは問題

364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:04:28 ID:UbNQjcgG0

>>361
クレカ作れなかったの？

365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:04:29 ID:p4dYaG9L0

ID:Hgw22bXr0　は、ばーかばーか繰り返してるけど本当にそういうことされると
低能っぽく見えるということがよくわかる。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:04:52 ID:gtnrfzWE0

>>352
>>338は事実を述べているだけだが？実際に
会計上は加入権を資産計上していない法人
なんてやまほどあるわけだ。

企業会計上は資産計上していなくても税務
会計上は非償却資産。これはルールの問題で
見方の問題ではない。

司法判断がどこに介在すると考えているの？

367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:05:11 ID:z0DLm2pRO

>>358
詐欺だからだよw

368 ：ｍ：2005/08/13(土) 17:05:18 ID:jNGofs2v0

>>347
しかし解約が増えすぎるとＮＴＴも回線料上げるだろうからな。
そもそも電話会社は費用逓減企業で、市場の失敗の一例になると
思うんだが、今のような競争を認めるのはどういう経済理論に
基づいてるんだ？

369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:05:47 ID:C61gHt1+0

>>346
いや、そーゆー事だ。なんだか既存有料のものが無料になると
損をした、と感じる香具師が多いんだよな。ゲーム機の値下げなんかもそうだが。
対価としてのサービスを受け取っているのに金返せってわけわかんねーよな。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:05:49 ID:5XQnQ7dK0

>>321
施設はNTTの保有資産として有って、その施設を使って利益を上げていたわけなんだろ？
一方で、施設設置負担金として払ったユーザー側はその利益(現金)を得ていた訳じゃない
本来であればユーザーに相応の利益を払べきもの

ユーザー側からすれば、施設設置負担金は、施設を設置するために「協力した」お金であって
「無償供与」した金じゃないだろ
電話を使えるのは料金を払っているからだし
今になって無かったことにするなら、何らかの返済が無くてはならないのは当然
権利の価値を保証するのはNTTの義務なんだよ

371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:07:09 ID:ySX7NEzj0

>>358
> いい加減、あきらめろよ

それは筋だが、難しいだろうね。
だって、自分で金を払っていない人でさえ書いているんだから。

まさに西友に集結した連中と一緒だよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:09:39 ID:5oOzC8UB0

PS2を72000円で買いました。
　　　↓
中古屋で50000円で買取してます。
　　　↓
数年後、PS2値下げ！30000円！
　　　↓
中古屋で15000円で買い取ります。
　　　↓
ゴルァ！ソニー！うちら72000円で買ってんねんぞ！差額の42000円返せや！

と、いうことでしょうか？

373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:10:23 ID:WLMRWGFM0

なるほど。
これが民営化ですか　そうですか

374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:11:38 ID:ajyWCbUt0

>>368
> 思うんだが、今のような競争を認めるのはどういう経済理論に
> 基づいてるんだ？

理論としては、アメリカの AT&T 解体とか、電力自由化を進めたもの
(新古典派の人達)を参考にしているんでないの？

もっともアメリカでは NTT みたいな義務を負わされた電話会社が
経営危機に陥ったり、電力会社がインフラへの投資を避けたために
大停電が起きたりしており、理論の帰結は最早あきらかだが。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:11:57 ID:ANCWMiX/0

こんな堂々と詐欺やられても困るんですが

376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:12:23 ID:vlF/v69DO

価値が下がって文句言ってるんじゃなくて、払わなくていい金払ってたんじゃないのかなと。大体なんで急にいらなくなるんだよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:12:28 ID:s1u2nCIr0

法律には無知だが、公表するってこたー。
例えば時効？てな完全武装が出来てるんじゃないの。

感情論ではムシャクシャするぜ！
価値が下がるとA＆Tあたりに　持ち株会社NTTが　NTT東西　ドコモなんぞを
売るんじゃないの？

378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:13:16 ID:UbNQjcgG0

これを逆手に取って、将来の節税対策のために加入権を買っておくというのは
ありなんでしょうか？

379 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:14:12 ID:SXBkna/g0

>>366

実際の窓口の対応によって、資産と計上した人の数の多さによる。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:15:20 ID:/9X49PVc0

訴訟起こしても金返ってこないのか？

381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:16:57 ID:ZJvuOv010

>>371

そうだね

もし、NTTが加入権を売り出すときに「買っても72000円で売れますよ」なんて
言ってたら詐欺だろうけど、「売買が可能」って言ってただけなら
その価値が0円になっただけだから別に詐欺とは思えないし

反対してる奴らはNTTから賠償金を取ることしか頭になさそう

382 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:17:05 ID:gtnrfzWE0

>>378
なぜ節税になると考えるの？なるわけないじゃん。
まあ、自己責任だけどさ。

>>379
だから、窓口でなんと言われようと、法人が
資産計上するかどうかはその法人の責任で
判断すること。また、どう経理をしようと、税務
上は非償却資産であったわけだ。

資産計上って意味、わかってる？

383 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:17:13 ID:SXBkna/g0

>>380
集団訴訟を起こせば判らんと思うよ。
窓口で、資産にしろと指導された中小企業は多いはずだ。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:17:35 ID:Hgw22bXr0

>>380
金は無理でも既存権利者へのサービスくらい期待できるだろ

でないと俺は絶対にコレに火をつけてやるｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:19:26 ID:gtnrfzWE0

>>383
窓口って税務署の窓口のこと？

中小企業だろうが大企業だろうが、会計上は
資産計上していなくても税務上は非償却資産
として取得対価の損金不算入をしていた。
それは窓口での指導ではなく、公表された
ルールによるもの。

基本的に税務や会計を理解していない
発言ですね。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:20:39 ID:Hgw22bXr0

要はさ
こういうもんは理屈じゃねーのよ

火がつくかどうか　それだけ
世の中黙ってる奴が損　　　それだけ

387 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:20:42 ID:SXBkna/g0

>>382

君は民衆の不満を煽る為にわざとやってるのか？
中小企業が税務署に逆らえるわけ無いだろ。
それともヤクザとくっつく中小企業を増やしたいのか？

何をしたいんだ？権利の消滅を納得させたいのか？
納得するわけ無いだろ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:21:05 ID:MWZ5QOs40

これ企業買い取ればかなりの節税になるんじゃないの？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:21:09 ID:hfE9Y53l0

「民営化でよりよいサービス」ですか、笑っちゃうね。

俺の7万を、全く根拠の無い理由で奪い取るわけね。
強盗だって、意味不明でも、「何ガンつけてんだよ」
ぐらいの根拠で人のカネ盗って行くぜ。
ここは、たとえ税金で補填してでも、電話加入権を
買い取るべきだろう！

390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:21:29 ID:sWKVu4kG0

なんだよ、せっかく買ったのに

391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:22:01 ID:IKTGSHvu0

gtnrfzWE0はNTT社員
gtnrfzWE0はNTT社員
gtnrfzWE0はNTT社員
gtnrfzWE0はNTT社員

392 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:22:40 ID:gtnrfzWE0

>>387
だから、それは指導の問題ではないだろ。

加入権は税務上の非償却資産である。
そういう事実認定の問題。

加入権の権利としての実態の問題、
会計上の資産性の問題、税務上の
資産性の問題、それらは別個のものだよ。

393 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:25:24 ID:SXBkna/g0

>>392

全然判らん。
納得できない。故に不満はたまるよ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:25:37 ID:BAshY0aG0

>>383
> 集団訴訟を起こせば判らんと思うよ。

それの相手は国であって、NTT じゃないと思う。

まあ問題は、損金計上ができるまでにかかった年数に
支払うことになった税金の扱いだろうな。

これは、国税がなんらかの減免措置をしても良い話
なのは事実だわな。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:25:47 ID:CkJknx+H0

NTTは民間企業なのに、対応が役所的でむかつくぜ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:25:55 ID:p4dYaG9L0

>>346
通行料で道路を造った金の回収してると考えればその考え方でいいんだろうか。
７万２千円が適正価格だったかどうかは当時から疑問だったが選択の余地は
なかったしなぁ。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:26:04 ID:Hgw22bXr0

>>391
いや
たぶん簿記専門学校の夏休みｗｗｗｗ

税務スレだと思ってはりきって来てみたら
加入権廃止スレになってるんで　憤慨してるｗｗｗｗｗ

398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:26:05 ID:0kjoQcmR0

これと同じ事を
ゴルフ会員権でやっても問題なし、
って前例にならないかな

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:27:34 ID:6nPGpMNC0

なーんか損した気分じゃんねー
わけわからん小理屈じゃ納得できんな

400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:27:59 ID:gtnrfzWE0

>>393
わからんなら勉強しろ。

そもそも、何に不満なんだ？その不満の原因は
NTTのっ策か？それとも税務上の取り扱いの
問題なのか？

ことの本質を理解せずに、単にNTTや税務当局を
叩くお祭りに参加したいだけなのか？

>>394
それってタイミングの問題だけでしょ。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:28:08 ID:uI+O+E6w0

国家ぐるみの詐欺だ

402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:28:30 ID:1xKXMTGw0

ようはこれってゴルフ場の会員権とかと同じ理屈なんでしょう？

会員権は他人に譲渡できるから、必然的に会員権の市場が出来て
流通するから資産価値を持つけど、現実問題としてはゴルフ場側は
会員権の買戻しは一切しないんだから。

ゴルフ場が潰れれば紙くずになるのも当然だし、ゴルフ場側がある日
突然に会員権を廃止して新規加入者と同じ金額にしても文句言えないし。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:30:25 ID:N96VRPk10

そもそも7万もの価値がないものを、資産価値があるかのように偽って売っていた。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:30:55 ID:Hgw22bXr0

>>400
＞そもそも、何に不満なんだ？その不満の原因は
＞NTTのっ策か？それとも税務上の取り扱いの
＞問題なのか？

あははは
そもそも税務なんて誰も話題にしてないだろｗｗ

残念だったな　簿記専君ｗｗｗｗｗ

405 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:31:24 ID:SXBkna/g0

>>400

説明責任というのは聞いたことあるが、勉強責任というのは知らんね。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:33:11 ID:gtnrfzWE0

>>405
勉強しない馬鹿が発言するのは勝手だが、
そんな奴の頓珍漢な発言には説得力がない。
そういう意味で､発言するからには勉強責任は
あるね。現にキミは頓珍漢な発言を繰り返して
いるわけだし。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:33:35 ID:6nPGpMNC0

>>405
鬱病軍師は冷静で頭がいいなー

408 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:33:41 ID:BAshY0aG0

>>400
> それってタイミングの問題だけでしょ。

まさにタイミングの問題。

ただ、固定電話の場合、「市場が小さい」ということで複数年償却でお茶を
濁したドコモと同じ対応でいいものなんだろうか？という疑問はある。

いずれにせよ、国税の問題なんだけどね。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:33:45 ID:WLMRWGFM0

これが民営化ですか　そうですか

410 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:34:01 ID:EljoZT020

無税で償却ってｱｯﾀﾘﾒｰだろ。
「ない」ものに税金かかるわけﾈｰﾀﾞﾛ。

わざわざこんな方針を晒す政府はﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ。
親切ﾁｬｿなつもり？

411 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:35:17 ID:SXBkna/g0

>>406
不満を高めることには成功してるよ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:35:51 ID:SHERu5Bl0

電電公社気分が抜けきらないNTT
詐欺だね詐欺

413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:35:54 ID:BAshY0aG0

>>404
> そもそも税務なんて誰も話題にしてないだろｗｗ

>>1 は、まさに税制の話だと思います。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:36:33 ID:UbNQjcgG0

>>410
俺もそう思っていたんだがｗ

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:36:34 ID:Hgw22bXr0

>>406
おまえ実は、火をつけようとしてる？ｗｗｗ

416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:36:40 ID:IKTGSHvu0

gtnrfzWE0はなんで殆どの意見に対して否定的なんだ？
もしかして釣り？

417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:38:38 ID:QMKHNIJi0

どうして「ＮＴＴ偽債権事件」と報道しないんだ。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:38:57 ID:5XQnQ7dK0

>>396
お金がなければ何も作れない、何も持てない。当然利益もない。
株の発行や融資でお金を集めて、施設を作り、その上で利益を得る
これは会社の基本

じゃあNTTにおいて元手になったお金は？
施設設置負担金という名目で資産としての価値もあったなら
本来であれば、これはNTTが保証する株であり融資の一種であるはず

道路の例えでは、通行料金は電話料金でしょう
７２０００円は道路を造るためのお金。このお金は無償であげた訳じゃない
無償だというなら、そのことはお金を払うときに説明しなきゃならないし
説明していないで勝手に無償にしたのなら、ある種の詐欺でしょ

419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:39:08 ID:27dIBUFa0

個人なら買った直後に売れるから大した損害はないだろ？
電話代滞納しなきゃ　何処にでも引越しできるし・・。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:39:23 ID:xjW+xWbtO

>>405
そのうち勉強熱心な人が訴訟起こすでしょ
文句つけるにも理屈がなきゃ

421 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:40:11 ID:SXBkna/g0

>>416

釣りだとしたら頭が良いと思う。
本気だとしたらカルトだね。

理想と現実の狭間を埋めるのではなく、現実の方を、無理やり理想に合わせる。
共産主義的な臭いのする相手だ。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:40:55 ID:smsmGRpB0

>>402
ゴルフ会員権は生活必需インフラじゃないから。
この値段でしか売らない！と言っても、じゃあ他のを買えばいいや、という競争市場がある

電話回線はNTTがほぼ独占だったし、つい最近まで携帯電話では
加入できないサービス（役所、銀行、保険など）が多かった。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:41:47 ID:SmT7/d/Z0

ものすごい集団で提訴

424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:43:10 ID:GmCVqbwW0

加入権無いけど7万2千円よこせや

425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:43:17 ID:WLMRWGFM0

ハッキリ言ってこのスレがこんなに伸びるとは思わなかった。
みんな不満に思ってたんだな。

426 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 17:44:38 ID:SXBkna/g0

>>425

ルール上正しいから、不満に思ってないと、思う人も居るようです。

お花畑を久しぶりに見た。良いなあ、お花畑、最近減ってるんだよなあ・・・。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:44:59 ID:be5v4rmd0

NTTの㈱７２０００円分配れよ！

428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:46:03 ID:UbNQjcgG0

>>421
将来、土地の所有権をなくすってこと？（（（ ;ﾟДﾟ）））

429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:46:07 ID:Nq370u/I0

生命保険で掛け捨てが受けないから貯金みたく金貯まるみたいな売り方してるじゃないか。
一回こっきりだけどあれみたいなもんだろ、預けた金を投資じゃなく設備投資して還元しろってこと。
言い訳しまくっても、会社が潰れてる訳でもないのに全額チャラってのはひどい詐欺だな。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:48:26 ID:p4dYaG9L0

>>418
施設設置負担金は株式会社における「株」のようなものか・・・

正直よくわからないことばっかりで説得力のあるように見える
書き込みにはつい流されてしまう。俺個人としては十年以上
使ったし今さらガタガタ言う気もないんだが筋は通して欲しいな。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:48:36 ID:kTH1rNmQ0

個人は高い金出して加入権買ったのに価値はゼロ円に
詐欺だぞ、ドロボー
ＮＴＴは大儲けしてんのに、ちょっとは個人に返せ

432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:51:28 ID:Kx8iSWvv0

ID:gtnrfzWE0の愛社精神に感動した！

433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:52:23 ID:WLMRWGFM0

俺、初任給１２万の時７万２千円で電話ひいたよ。
必死だったあの頃。
NTTは俺たちを馬鹿にしすぎだ。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:53:53 ID:+X8/F97G0

ttp://e-words.jp/w/E696BDE8A8ADE8A8ADE7BDAEE8B2A0E68B85E98791.html
施設設置負担金
>この制度はもともと、戦後復興期に電電公社(当時)が電信柱や電話線などのインフラを敷設していたときに、
自己資金による整備では加入希望者の増加に追いつかなかったため、加入者に負担の一部を求めたものである。
現在ではインフラ整備も一段落し、その必要性が薄れているため、廃止すべきではないかという議論もある.

インフラの整備率に合わせて、もっと早めに負担額減少なり廃止するべきだったな。
光ファイバーも粗方通ってるみたいだしな。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:54:20 ID:BAshY0aG0

>>418
> 施設設置負担金という名目で資産としての価値もあったなら
> 本来であれば、これはNTTが保証する株であり融資の一種であるはず

一概には、そうならんでしょ。有線では離れたところまで引く場合、実費を
請求していたって聞く。もし上の理屈を適用するなら、有線が回線使用料を
払っていても良いはず。

実際、そんな金払っているの？到底、そうは思えないんだが。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:57:03 ID:QMmtgnb/0

今まで通りに金を徴収して電信柱の地下化に使え

437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:57:14 ID:BAshY0aG0

>>434
> インフラの整備率に合わせて、もっと早めに負担額減少なり廃止するべきだったな。

全くごもっともな意見なのだが、そういう意見は残念ながら通らなかった。
まさに、このスレに溢れているような議論のために。

「構造改革」っていうのは、難しいね。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:58:07 ID:nH2D71F50

自宅の電話加入権だが、電話用とFax用と両方あるけど、もうぜんぜん売れない状態。
ウリが殺到していて、買い手がつかない。
当時10万円ずつ、計20万円で買ったのに。
ドブに捨てろということか？

439 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:58:07 ID:P/VRB+sJ0

要は>>346だろうに。
金払った証拠を持つ人だけが使う事ができる有料道路の無料化。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:59:16 ID:Hgw22bXr0

>>433
なんか熱くなった　感動した！

ＮＴＴ！　株よこせ！ボケ！

441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 17:59:16 ID:Bl92SIot0

72000円は大金だ。返せ。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:01:13 ID:Zo5klTv/0

加入権廃止したら
固定も全てKDDIのメタルラインに乗り換える

全てのNTTの契約を終了させる

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:02:50 ID:0kjoQcmR0

初めて固定電話を契約した時
貸家で以前の入居者が取り付けていた為
家内配線を確認しただけで交換もなし。

それでも取られる施設設置負担金、
悪徳リフォームと変わらないジャン

444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:04:52 ID:Nq370u/I0

負担金を無料化して行くならそれを負担した人に目に見える形で還元して納得させるのが筋だな。
確か基本料金で差を付けて優遇してますよってポーズはしてたな、雀の涙程度。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:05:13 ID:P/VRB+sJ0

>>443
そんな施設設置負担金を未来永劫負担し続けろって言いたいの？

446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:06:51 ID:UbNQjcgG0

>>445
うん

447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:09:07 ID:qnZUZpd30

散々ボロ儲けしてる
グループ会社の
ＮＴＴドキュモ
に全額負担させろ！

448 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:09:24 ID:nh9+4SSw0

NTTの明細見ればわかると思うが
基本料金に差があるんだよ。
何年かで元は取れるはずだとおもうが
NTTももっとこのこと広報すべきじゃないか

449 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:09:29 ID:0kjoQcmR0

>>445
そうじゃなく、返せ！と。

ドコモみたいな利益が上がってるところを子会社にして
資産隠しみたいなことやってるのが気にくわない

450 ：加入権収益を、ナニに使ったんだよ：2005/08/13(土) 18:09:48 ID:d2mDSWZi0

だから、もうどうでもいいから、その膨大な加入権収益を、ナニに使ったんだよ？

施設じゃないだろ？
施設は、電話料金で作れる。それは加入権が存在しない欧米をみれば分かる。
で、
その膨大な加入権収益を、ナニに使ったんだよ。おしえろ。＞NTT

451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:10:22 ID:YwMoYT250

同じマンションに住んでてて
一方は特優家賃で10数万払い、
空き部屋出過ぎて困った行政が、それを市営にして3、4万というのと同じだな。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:15:02 ID:UbNQjcgG0

加入権はそのままで、税務上、加入権の費用計上を認めればいいだけじゃん。
もちろん、ＮＴＴは加入権所有者と非所有者を区別する。

これで問題解決では？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:16:23 ID:Tv23iSMh0

72,000円返して下さい。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

454 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:16:26 ID:0LpXF4Or0

>　税制上の手当ての対象になるのは法人だけで、一般個人は対象外。

はあああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？
馬鹿にしてんのかこらあああああああああああああああああああああああ！！！！！

455 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:16:37 ID:P/VRB+sJ0

>>449
返す位なら最初から集めなければ良かったのに･･･とは思わないの？

>>451
多分それだね。

456 ：はぁ？：2005/08/13(土) 18:16:58 ID:+xBANVhN0

で、その元の7万2千円の根拠ってなんなのさ。で最近半額にした根拠は？
明細ってないの？　116に聞いたけどわかん、だと。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:18:38 ID:fKkQfsDc0

とりあえず休止して、ＫＤＤＩメタルプラスに乗り換えるか

458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:18:49 ID:BRApidlo0

とりあえずここまで読んだ。
で、感想だが、

Hgw22bXr0
2/nWGPZW0

この二人の無知っぷりにﾜﾛﾀ
夏休み中の学生さんかな？

gtnrfzWE0　の冷静な対処には感服します。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:20:06 ID:0LpXF4Or0

おいおいせめて個人でも償却出来るようにすべきだろこら！
還付される金で飲みに行けるだろぼけえええええ！！！

460 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:20:08 ID:Nq370u/I0

お金返してから無料化でもなんでもやってね、会社潰れてないんだからさ。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:20:10 ID:UbNQjcgG0

>>458
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:20:39 ID:Or0TYHH60

俺はマンションに住んでるからＫＤＤＩの光プラス・マンションタイプに
変更予定

463 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/08/13(土) 18:20:54 ID:SXBkna/g0

一般人であっても、NTTが加入権証明でもだして、
所得税から控除すれば良いのに。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:22:57 ID:jTDx422s0

>>458
> gtnrfzWE0　の冷静な対処には感服します。

同感。

"夏休み、なくなりわかる、ありがたみ"
などと思うわけです。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:23:05 ID:P/RMy3dr0

>>48
そこ、俺も知りたいなぁ。

ＮＴＴ自身は電話加入権７万2千円をどう扱っていたのか。
いずれ返すから損金で処理していたら脱税だぜ。ｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:23:07 ID:IU0Hioq8O

>>461
ウザイよ
何言いたいんだよ

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:25:13 ID:UbNQjcgG0

>>466
きてそうそう、ウザイって何よ

468 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:26:19 ID:P/RMy3dr0

>>59
ＮＴＴがいずれ返さないといけないと思ってるなら負債だろう。

ＮＴＴも商売だから負債に分類して脱税してると思うがなぁ。ｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:29:36 ID:2/nWGPZW0

>>458
はいはい無知な俺がまた来ましたよｗ
無知だろうが相手は詐欺だからな、祭りになってほえずらかくなよ
詐欺を隠すために必死なんだろうが

つーかおまえが ID:gtnrfzWE0だろうがｗ

＞ID:jTDx422s0
この人も早くからこのスレにおられるようですが
違う部署のミカカ社員さんでしょうかねｗ

ということでそろそろ退社します
乙ですた

470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:31:34 ID:Nq370u/I0

法人じゃない個人事業とかどうなるのかね？
八百屋のｵｻｰﾝのとことか。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:38:51 ID:2BLiE/IJ0

先送りすれば
いろんな問題をうやむやに解決できるから
いいね

472 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:40:11 ID:YDV3Ep5P0

どう考えても詐欺。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:43:03 ID:P7z2X9A20

もう潰れてヨシ！

474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:43:03 ID:FB4StYmo0

廃止を予測して独り立ちの時に加入電話ライトにした俺。
んでもって実家の両親がFAX卒業して電子メール使いこなせるようになったので
ADSL→光と同時に固定電話は解約予定。

勝ち組ｲﾔｯﾎｳ！

475 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:46:47 ID:P/VRB+sJ0

まぁあれだな。感情で政治するような国を見習うなよ。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:50:16 ID:IKTGSHvu0

gtnrfzWE0が居なくなったと思えば
また変なのが現れましたよwww

援軍でも呼んだの？それとも同一人物かな？wwwwwww

477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:54:56 ID:gtnrfzWE0

>>454
これまで税制上の制約を受けていたのは法人だけ
なんだから､個人はもともと無関係。こういう、背景を
理解しない脊髄反射厨は愚かだが、こういった馬鹿を
呼び寄せるむせKんな報道は害が多い。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:57:15 ID:UbNQjcgG0

>>477
わかりやすい奴だなｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:57:49 ID:gtnrfzWE0

>>465
収益計上してますよ。

そもそも、損金経理とか意味わからずに
掻いてるでしょ、貴方ｗ

>>468
NTTは負債とは認識「していないからこそ、
同じ貸方勘定である収益に計上しているんですよ。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 18:58:58 ID:BRApidlo0

誰もＮＴＴの擁護なんてしてない。
あこぎな商売しやがって、と思うのは当然。

ただこのニュースの意味が分かってない無知な奴
が多くて見てて面白い。そもそも加入権の定義も。

ま、gtnrfzWE0がＮＴＴの社員かどうかは俺にはわからんが。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:12:53 ID:jTDx422s0

>>477
あの "日経" が、何を書いているんやら、という話だわな。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:13:02 ID:+0ZNyNuw0

加入権を廃止にしてもいいから、そのぶん値引いてくれ

483 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:14:22 ID:weUZ8CEP0

電話が普及してからもとり続けていたNTTが悪い

484 ：とおりづがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/13(土) 19:16:25 ID:+xBANVhN0

訴訟になっても勝てるような法整備をしてから、行動するってのが国のやり方。
ＮＴＴの場合も同じ。施設設置負担金の金額変更に関しての法的制約はないから、
自由に設定できるというのはＮＴＴだけの言い分。ずるい。

485 ：１０００レスを目指す男：2005/08/13(土) 19:18:15 ID:taez7bOo0

金返せ。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:21:07 ID:ajyWCbUt0

>>469
> 無知だろうが相手は詐欺だからな、祭りになってほえずらかくなよ
> 詐欺を隠すために必死なんだろうが

煽り、ごくろうさま。でも出鱈目言ったら、だめだよ。
それにしても総選挙があるこの時期に、こんなところで勝利宣言とは...。

>>483
> 電話が普及してからもとり続けていたNTTが悪い

NTT は、随分前から施設負担金の廃止を考えていたらしい。

それを止めたのは、一部の加入権転売業者と資産計上させていた国税と
その被害を食らった人たち。

まあ、こういう問題は難しいわな。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:22:06 ID:3kFM0HKPO

>>483
そう思う。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:24:49 ID:DMNbbuVj0

お金返してください
貧乏なんです
えーんえーん

489 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:25:03 ID:XQ80cen/0

NTTの電話を休止して5年たちました。
電話の権利を後5年継続休止しますか？
「5年間　無　料　で　おあずかりします」
それとも廃止しますか？

とはがきがきた。　

廃止すればお金が戻ってくるのか電話できくと
「いいえ」とのこと「詐欺ですね」といってやったがなしのつぶて。
休止をおねがいしたが「　では5年間　無　料　で　おあずかりします」
だと。
預かり料金とるつもりだったのか？

やだなー銀行が口座手数料とるところｶﾞ増えてきて　そのうち郵貯も民営化されると
預かり手数料とられて　パルル送金も値上りするんだな。

490 ：名無しさん＠５周年：2005/08/13(土) 19:25:51 ID:mEKjMdoX0

総務省主導でＮＴＴそのものがオレオレ詐欺を実践。

儲けた分は麻生の賭博費用に消える。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:27:13 ID:jTDx422s0

>>489
> 預かり料金とるつもりだったのか？

預かり料金は無料だよ。じゃなきゃ、転売業者なんてやってられない。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:34:37 ID:ySX7NEzj0

>>469
> ということでそろそろ退社します

そういや、なんで「退社」なの？

2ch に書き込むという作業が、会社組織の営利活動につながると思えない。
したがって、会社から 2ch に書き込むなんて到底許されると思えないんだけど。
それって会社資産の不正利用とか横領に該当しない？

NTT の施設負担金を詐欺と言うのは根拠無いことだけど、会社の設備を
使って云々が不正利用だというのは十分に根拠があることだよ。

社長であるとか大株主であるなどで、「自分の意思」=「法人の意思」と
看倣されうる場合ならともかくね。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:38:10 ID:3kFM0HKPO

NTTという会社はどうも好きになれないな

494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:38:27 ID:ZE83pPGx0

老人なんかの殆どはNTTはいまだに国営だと思ってるよ。
国家によって信頼が担保されているような錯覚。
NTTやりたい放題。ま、情報収集能力に欠ける馬鹿は騙される
って点では悪質リフォームと同じだね。
騙される奴が馬鹿ってだけだ。

俺はeoに移って、現在はNTTに一円も払ってない勝ち組だが、
それでも通話先がNTTの場合には接続料の形で間接的に奴らを
潤しているワケで。
それを思うだけで腹が立つ。

悪質企業のNTT潰れろ

495 ：名無しさん＠５周年：2005/08/13(土) 19:44:41 ID:mEKjMdoX0

総務省に買い取らせる。
有り余る裏金を使い。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:45:40 ID:BRApidlo0

>>495
裏金も
元をただせば
税金だ

497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 19:54:38 ID:HZCtUo5Y0

記憶違いなのかなぁ

NTTが加入権の取り扱いを変更して企業が資産として計上してあった加入権を
資産として取り扱えなくなるみたいな話は十年近く前？に一度あったような気が
するのだが、あの時が加入権から施設負担金という名目に変更された時かしら

その時に市中の加入権相場が暴落したはず。。。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 20:07:17 ID:WqXyyQ9j0

10年前に似たような値段で買ったビデオデッキだってゴミなんだから、
今も７万の価値があるわきゃないとは思ってる。

ただ、施設設置負担金という名目であつめる姑息なやり方が当時からムカついてたので
叩いてるだけだ。
最初から工事費として７万取りゃいいのに、高いですが将来財産になりますよみたいな
変な含みを持たせるからだ。ｳﾞｫｹ

499 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 21:22:43 ID:gtnrfzWE0

>>497
昔から払う金の名目は施設負担金だったよ。
施設負担金を払うことにより、譲渡可能な
加入権を取得するというストーリー。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 21:39:50 ID:Rw+Xyguc0

>>479
企業側は
その支出分は資産勘定いって、費用計上できない
その分利益がかさ上げされて税金余計に取られただけか。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 21:46:23 ID:RJZTTdg+0

>>497
民営化時にそのあたりの税法改正する案もあったが、
民営化への抵抗勢力を減らす為に税法上の扱いはそのままとなってしまった。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 21:51:48 ID:gtnrfzWE0

>>500
企業側は会計上は費用計上しても
何ら問題はない。単に税務上損金算入
できなかっただけ。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:10:48 ID:QFew3BAJ0

で、この件に関して税務署はどう責任取るの？

504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:12:20 ID:gtnrfzWE0

>>503
税務当局が取らなきゃいかんような責任は何もない。
逆に聞くが、税務当局にはどんな責任があると考えてる？

505 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:25:06 ID:VAcRccLH0

電話加入権（施設負担金）で作った施設は、KDDIでもSBでも共用に使えるようになるなら文句は言わん。
NTT解約してKDDIにする。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:27:35 ID:BbF42Zio0

>>503-504
税務署じゃなくて大蔵省国税局な。
民営化の時からの抵抗勢力で民営化してからも施設負担金を
取り続けさせた黒幕。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:28:45 ID:BAshY0aG0

>>504
> 逆に聞くが、税務当局にはどんな責任があると考えてる？

携帯電話の加入権が同じような結末を迎えた時、当然固定電話でも
今の帰結は見えていた。

したがって、その際に同時にやってしまうべきだったんだよ。

まあ行政と立法のどちらが迅速に対応すべき問題だったのか？という
のは難しいところかもしれないけど。

ただ、さっさと償却できる性質のものを資産として計上するように指導した
のは税務行政。まあ、こっちが対処すべき問題だろうな。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:36:32 ID:hg8PI5aP0

法の下の平等に反する。
企業だけというのは認められない。
訴訟を起こして明確にする必要がある。
ＮＴＴの設備は加入権購入費を払った人達の者だ。ＮＴＴの物ではない。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:39:53 ID:JFx9zJmZ0

ＮＴＴよ、まじで金返せ!!!!!　ふざけんなっ

510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:51:05 ID:eXa8+op00

何故、法人と個人を区別する？　１契約当りの支払金額は同じだろ。

課税控除額を72,000円上乗せするとか、何か個人にも対応があって良いだろ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:54:36 ID:weUZ8CEP0

電話が普及して以降の加入権は買い取れ

512 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 22:59:22 ID:L3l4TYDm0

全額返金なくば集団訴訟だな

513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 23:01:45 ID:mwQeF5K80

俺は使用中２回線＋休止中1回線持ってる負け組。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 23:21:40 ID:kIui/ViJ0

>>318
個々の家庭に電話を引くためには、最寄りの電話局から家まで配線を引かないと
いけないが、それは当然として。
さらに交換機にはその線を収容する場所が必要だし、加入者が増えれば長距離
路線の本数も増やさないといけない。

今はIP化など多数の利用者をまとめて詰め込んでしまう手法がいろいろあるん
だけど、旧来の電話は電話1台につき電話局への配線を1本引かなくてはいけ
ないし、長距離電話を使う人1人に1本の長距離ケーブルを用意する必要があった。

だから最初に電話を引くときに、電話局内の施設や局間の路線増強に必要な
コストの一部を負担させることにした。それが施設負担金。

施設負担金を払ったという事実は、加入者が引っ越しても効力を持ち続けると
されてきた。旧住所の電話施設が1台分空く代わりに、新住所の施設が1台分
ふさがると考えられるから。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 23:47:58 ID:RJZTTdg+0

>>510
ならおまいは企業と同じように無形固定資産への固定資産税を今まで払っていたのかと

516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 23:48:28 ID:gtnrfzWE0

>>507
誤解があるようだけど、税務当局は
加入権を資産として計上するように
指導なんかしていないよ。単純に、
加入権を課税上は非償却資産と
して取り扱っただけ。結果として、
加入権の所得対価を損金算入
することができなくなっただけだ。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 23:50:45 ID:gtnrfzWE0

>>515
残念ながら、加入権は固定資産税や
償却資産税の課税対象にはなって
いないんだよ。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 03:58:13 ID:c+JP6nnj0

しかし文句言ってる奴は脳みそが無いのか、それともイラクの3バカ並に
自己責任という概念が無いのか・・・・・

こんなのスポーツクラブの入会金と同じだろうに。
あれも昔は3か月分くらいの入会金を普通に取っていたが、顧客獲得が
激しくなって入会金は免除→更には新会員を紹介するとキャッシュバック
が・・・・・・という風になっていってる。

じゃあ、入会金払った奴と、払って無い奴は不公平じゃないんかね？
入会金返せとねじ込んでみたらどうかとw

519 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/14(日) 04:15:47 ID:nRBwrWNV0

>>518
まだ、わかってないみたいね。そのスポーツクラブの会員権が市場で売れたんだよ。
昨日まで7万円で買って5万円で売れた。いま売れない。どうする？

520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 04:21:26 ID:T6IUvxdj0

>>519
市場で安く売り買いができるのは、電話加入権に限らず航空券でも
ビール券でも図書券でも同じ。
争点は、ＮＴＴが最初に設置負担金として徴収した7万2千円をどういう位置づけ
で売ったか。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 04:41:17 ID:NcBwzwI40

>>518
独占企業がそれをやったから不満が出るんだよ。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 04:50:44 ID:8OOaPGnL0

「廃止するなら、あのときの7万2千円(3万6千円)返せ！」ってのは完璧な間違い。
「施設設置負担金＝電話加入権」と思ってた奴は↓ここ嫁。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/

　筆者は大きな勘違いをしていた。7万2000円は電話インフラを整備するための
“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。「電話加
入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，電話を引くことができ
る権利」（NTT地域会社のある担当者）という。この施設設置負担金は「電話
インフラの整備に使ってきたもので返還する義務はない」（同）という性格の
ものだという。設置負担金はユーザーがNTT地域会社に7万2000円を支払った時
点で“消滅”。電話加入権だけが残るのである。

　街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電
話に加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができ
る。ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 04:54:24 ID:4aLSK0NA0

だったら資産として認めるなよ

524 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 04:58:10 ID:KNHXIKn70

いや間違いとかそういう話じゃなくて、
国営の独占企業が他に競合がないことに付け込んでボロ儲けのあこぎな商売してきたんだから、
国民を食い物にしてきた謝罪の意味も込めて、誠意として7万2千円返還程度のことはやれってことだよ。

525 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/14(日) 05:16:10 ID:nRBwrWNV0

１１６に加入の相談をすると、負担金のいらないライトプランを皆さん選択されてます。
って言う。でもさそれって250円上乗せしてるじゃん。分割で負担金払わされるってこと
なんだけど、なんでＮＴＴって詐欺っぽいんだろうな。それに実は9.5年で負担金の
額を超えちゃうし。交換機等工事料は別途とられるし。今なら業者から9000円で電話
回線買えるから9.5年以上使うなら、そっちのほうが得。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:19:13 ID:dg66RJIt0

新入社員ではじめて一人暮らしするときに、7万2千円はつらかったな。
今でも充分でかい金額だけど。
いくらか返して欲しいよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:25:51 ID:XS3nCv6Z0

せめて、あのバカ高い基本料金を値引けよ。
うちが現在加入しているＡＤＳＬ料金より高いなんて。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:31:05 ID:NcBwzwI40

>>525
それで基本料金の違いを大きく広報しないのか。
長く使うなら加入権で引いたほうが得なんだよね。
こに事実が広まると加入権価値も上がるのは確実。
今のうちに安く大量に仕入れておけば大もうけできる

529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:34:45 ID:ajQt+I+o0

今まで集めた「施設設置負担金」、膨大な金額になると思うんだけど、
本当に、施設設置だけに使ったの？　一円残らず？　ほんとにほんと？
なんか他の方へ流用したりとかしてない？

それからさぁ、ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲいい加減無料にしてくんない？

530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:59:16 ID:a1Zz7FBm0

こういうのって買う前にちゃんと言って欲しいよな。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:06:38 ID:QPRvJq8B0

7万円分基本料無料にするとか粋なことできないのか、みかかめ

532 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:41:46 ID:+MHQbkAN0

名前：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw 投稿日：2005/08/14(日) 04:15:47 ID:nRBwrWNV0
>>518
まだ、わかってないみたいね。そのスポーツクラブの会員権が市場で売れたんだよ。
昨日まで7万円で買って5万円で売れた。いま売れない。どうする

・・・・・・・・・・・

↑こういうバカはどうにか成らないかね？
じゃあ、そのスポーツクラブが会員権の譲渡は認めるが、会員権の買戻し
は一切約束していないというのはどう考えるんだね？

なあ、スポーツクラブ退会したら入会金は戻ってくるかね？
独占企業だろうが何だろうが関係なかろうに。

スポーツクラブに限らず企業なんだから利益を出す為に様々な努力を
するし、買った奴は少なくともその時点では適正だと思ったから買った
んだろうに。
イラク3バカと同じで自分の責任というのは露ほども認めないんだね。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:45:59 ID:EM0EABw10

おいおいおいおいおいおいおいおいおい

返せよドロボーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:47:48 ID:+MHQbkAN0

加入権の代金を返せ！とほざいている奴は、自分に都合のいい事しか
考えられないイラク脳なんだろうね。

じゃあ、電話料金が値下がりしたら今まで高い値段で通話していた奴らは
訴訟を起こして「不公平だから今まで高い金払っていた奴らに差額を補償しろ」
とやるんかね？

同じ理屈じゃんw

今ガンガンとやっているフレッツ光の工事も、引き込み工事費は当初は
3万～5万円くらいは平気で取られたよ、それもたったの3年ほど前にね。
で今はどうなってる？

キャンペーンだなんだで工事費無料にしてやってるじゃん。
何だよ、じゃあ5万も出して工事した奴は訴訟して金返せとやれるんか？
幼稚園児じゃあるまいに、自分のその時その時の選択に対して後から
屁理屈捏ねるなよ。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:51:41 ID:VuP4IA480

Ｎが付くところは糞だらけ

536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:53:10 ID:bvuldgVx0

>>534
中の人ですか？

537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:54:19 ID:+MHQbkAN0

民間市場で流通性があって売買できたのがパーになって資産価値
が無くなった！とギャーギャー騒ぐなよ、みっともない。

加入件にしろ何にしろ「その時代のその時」に電話を使う為の権利であって
未来永劫に権利を保障するもんでもなんでもなかろうがアホめ。

何が資産だよアホがw

538 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:55:08 ID:mhsd50+BO

質屋の電話担保で10万借りて流した俺は勝ち組

539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 06:58:59 ID:EM0EABw10

>>534
根本的に問題が違う。
釣りじゃないのなら早く病院逝け

540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:06:19 ID:+MHQbkAN0

つまりだ、はっきりと言ってやろうw

ここで騒いでいる恥ずかしい奴らは、ISDNからADSLに切り替わった時も
モデムやルーターの買い替えで文句を言い、ADSLから光回線に切り替わった
時もやっぱりブーブー文句を言い続ける奴らなんだよ。

ISDNだろうがADSLだろうが、自分がそれを選択した時は、その値段で納得
したのに、後からもっといいものが出て来ると自分が損した気になってブーブーと文句をいい「詐欺だ！」
と喚くわけだよ。

自己の責任というものが全く理解できない未成熟な奴らなわけだね。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:13:08 ID:EM0EABw10

>>540
全然違う。
勉強しなおして来い池沼。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:14:07 ID:+MHQbkAN0

バカな奴らは自分がバカである事も、みっともない事も認めたがらないw

資産だ資産だ！市場で流通していたのがパーになった！どうしてくれる、謝罪しろ
賠償しろ！と喚き散らすだけ。

はあ？

NTTが一度でも自分のとこで加入権を払い戻しするなんて言った事あるか？
誰だってそんな事は知ってるだろうが。

民間で勝手に流通してるからって、それが何でNTTに関係あるんだ？
NTTが一度でも「加入権は返却時には払い戻しします」と言ったかね？
自分勝手な解釈で無理やり強引に何としてでも金を取ろうとする
その薄汚い根性が見苦しいったらありゃしない。

まるでチョンコ並だよ。

NTTが勝手に市場で流通している事に対して何の責任があるんだ？
本当に惨めな奴らだよ

543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:14:54 ID:mhsd50+BO

DVDレコーダーを5年前に18万で買ったが、性能が数倍良くて7万で売り出してる。
11万返せｺﾞﾙｧ!!

それと同じ事ですね。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:18:37 ID:EM0EABw10

今日の三平　ID:+MHQbkAN0

545 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:22:29 ID:EM0EABw10

NTTは過去に、加入権を「いつまでも大切な財産になる」とPRしていた。

ID:+MHQbkAN0 = 何にも知らないボケニートｗ

546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:30:05 ID:gM70bSIlO

>543
電話加入権についつググッて来い。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:30:43 ID:wNWmPPtQ0

>>543
そのDVDは買う時、「何年経っても　価値は変わりません」って
言われたのか？

548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:34:22 ID:EM0EABw10

インフラ整備の費用というが
電話の公共インフラ整備は1980年代に終わっていた。
それから20年もねこばばしていたんだから、最低でもこの分は返すべきじゃないの？

わかった？＞ID:+MHQbkAN0 = 何にも知らない無知ニート君ｗｗｗ

549 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:36:13 ID:flz1F7gQO

国家的詐欺。これ最近のキーワード。
NTTも郵政民営化も警察も大阪も

550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:37:52 ID:Klixr1lPO

>>547
おれは価値が変わらないと思って
今の妻と結婚しました。
………勘違いでした。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:39:29 ID:mhsd50+BO

価値なんて自分が決めればいい。
数百万の金型も工場にとっては数百万の価値だが、そんなもの貰っても
価値が無いどころか処分するのに金までかかる。

552 ：＿：2005/08/14(日) 07:42:09 ID:MmyQuQ0K0

知り合いはＮＴＴ株の政府売り出しで７万どころじゃない大損食らったけどな（ﾜﾗ

553 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:57:49 ID:lKq0nJda0

>>543
そりゃ、全く的外れ。
加入権＝設置負担金。本来は、未開の地に電話線を敷設する為の費用を
電電公社と国民＜コレ重要）で折半しましょうよ。という政策。
全国に敷設し、民間企業になっても徴収できていたのは、加入権として、売買できていたため。

ゴルフの会員権。と、同じだよ。預かり金。という認識だな。

電化製品の販売価格と同列になるようなものでは、決して無い。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 07:58:23 ID:+MHQbkAN0

545 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/14(日) 07:22:29 ID:EM0EABw10
NTTは過去に、加入権を「いつまでも大切な財産になる」とPRしていた。

ID:+MHQbkAN0 = 何にも知らないボケニートｗ

・・・・・・・・・・

↑ああーー恥知らずなw

じゃああれか、「これからはISDNの時代です！」と宣伝しまくっていたのも
訴える対象なんだねw

これだからバカは困るよ。
こういうバカは何から何まで人に指図されないと使い物にならんのだろうね。
キャッチフレーズも契約のうちってかw

笑える

555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:01:08 ID:TA2VEK950

>>554
ホームラン級の馬鹿だな、お前（笑）

556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:03:44 ID:EM0EABw10

>>554
そんな恥ずかしい文章を、よく書けるなｗｗｗ　　病院逝けってｗｗｗ

557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:05:39 ID:mhsd50+BO

加入権を後生大事に持っていたら将来プレミアついて数十万の価値になる可能性もあるかもよw
大事に持っておけw

558 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:07:24 ID:IQnalSsJ0

>>554
わかったから、まずは宿題かたずけろ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:12:38 ID:lKq0nJda0

>>554
現在、NTTが言っている事は、

兌換紙幣を換金しません

と同じ事。
というほど、信用不安を招きかねない重大事案だ。
小さい会社なら、つぶれる。確実に。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:17:04 ID:EM0EABw10

>>554
わかったらかあちゃんのちちでも吸ってろ

561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:23:15 ID:Z+BqKzAa0

家は毎月の電話代金の内、基本料金が８割を占め、
残りがナンバーディスプレイ代と通話料金だ。

もう、いいかげん携帯だけでも良いかと思ってきた。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:34:26 ID:mhsd50+BO

無駄な3000円を毎月払ってんだね。
年間36000円か。
30年で100万か。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 08:34:47 ID:I4CaoRBT0

>>561
ウチはフレッツADSLだから、加入電話がねえとマジで困るｗ
毎日２chに入り浸れなくなるｗｗｗ
加入権は学生時代に、民間の売買屋から５万いくらかで
入手したのをそのまま使ってる。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 11:05:00 ID:T6IUvxdj0

>>563
光に換えればいいやん。
ＮＴＴの電話もやめられるし一石二鳥だな。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 11:28:11 ID:t3r83u8X0

ip電話で110,119番がかけれたらip電話にしたいんだがな

566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 11:58:05 ID:cypLief70

携帯電話の導入期は１０万以上してたよな。あの頃買った連中が金返せとかいう話しは聞かないな。ある意味、インフラへの先行投資、人柱だったろうに。
結局、金持ちは喧嘩しないし、どこぞの国や府の住民のような品性が劣るようなことはパスだな。
俺も7万払ったけど、もう１０年以上前の話だしな。いい加減、気持ち的にも償却してるしな。
NTTも基本料金をさらに下げるなどサービス改善で応えればいいかな。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 12:37:07 ID:iZ7o9M8W0

>>553
施設負担金がNTTにとって預かり金だなんて
どこでそんないい加減な知識を仕入れたんだ？

568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 12:39:16 ID:iZ7o9M8W0

>>559
NTTは加入権の換金価値を何ら保証してる
わけじゃない。兌換紙幣云々はまったくの
見当違いのたとえですね。

加入権保有者には電話のサービスを
提供しているし、加入権の譲渡はきちんと
認めている。NTTは加入権に関しては
約束したことをきちんと履行しており、
何ら非難されるべき点はない。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 12:39:57 ID:FhqfYAYL0

>>552
うちの爺も騙されて255万で買った。

今、46万（激藁

爺は後悔しながら死んだらしい(ﾌﾟ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 12:55:31 ID:jDBBizN00

NTT株の公募は今のIPOなんかと比べ物にならないくらい・・・・社会現象に
なるくらいの過熱を引き起こした。

だって抽選に当たって買えれば間違いなく2倍3倍になったわけだから。

・・・・・・・・で・・・・・・・・だ、そうやってお馬鹿さんが皆で買って留め止めも無く
上昇したところで政府が手持ちを売り出して大暴落したわけだ。
その時会社の上司がこう言ったのよ。

「これは国家の詐欺行為だ(怒　　政府はNTT株は下がらないようにするべき
義務があったはずだ」

いや、マジで本当にこうやって怒っていたのよ。当時もう40台だったけどね・・・・・

一般国民というのは、理解を超えるほど馬鹿で図々しいもんなんだよ。
俺はその時それが痛いほどに分った。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 12:56:09 ID:GWIHA1AO0

>>1
少子高齢化社会はオールジャパン（全日本）で支えなくちゃいけない。
就業者の八割はサラリーマンだから、ここはサラリーマンにがんばってもらおう

572 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 13:15:36 ID:mafGuVje0

まあ、国が決めても国民は納得しないと言うわけだな
すんなりとは収まるまい。これから騒動勃発ということ

573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 13:17:20 ID:iZ7o9M8W0

加入権制度の廃止は国が決めたわけじゃなく、
NTTが決めているということが、まだわかって
いないんですか？

このスレの元記事は、NTTの決定をうけて
税務上の取り扱いを定めましたというだけのこと。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 13:25:38 ID:YayVDuZOO

社員の皆さんごくろーさんw

でもね、やっぱり詐欺は詐欺だよ。
無茶なセールストークが命取りw
特に西なw

575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 13:38:33 ID:jDBBizN00

とチョンコが賠償を喚いています。

人間こーはなりたくないもんだw

576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 13:43:47 ID:ltsPKqnq0

国会議員の誰かが国とみかかに文句言ってくれないかな

577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:00:12 ID:mafGuVje0

この問題はただでは終わらないと思う

578 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:02:45 ID:B4PVISvQ0

４年前一人暮らしするために加入権を３万ぐらいで買ったっけ・・・
これも価値０なのかorz

579 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:04:12 ID:iZ7o9M8W0

>>578
電話を引くために加入権買ったんでしょ？それで
元はキッチリ取れてるじゃん。単に転売ができなく
なったってだけですよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:04:58 ID:9Z4PcXl10

加入権は7.2マンェンで買ったから
3～4マンェン分くらいの商品券にしてくれれば良いのに

581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:05:55 ID:8+DXntKo0

訴訟起こしてNTT潰そうぜ
絶対に勝てる

582 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:08:11 ID:pj18cg/4O

やったー携帯しか持っていない漏れには良い話だー

583 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:08:16 ID:OmdUoo6v0

それにフレッツも相変わらず割高だしね。

NTT商法相変わらず強気ですな・・・・

584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:08:47 ID:hU2iulPF0

民営化してエヌテーテーは良くなったな。
電話加入権料がタダになるんだから（w
そのかわりいままでの加入者には泣いてもらうわけだが。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:10:43 ID:GLcLCN0L0

いまのうちにうれよ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:10:50 ID:OmdUoo6v0

>>584
ママから早く乳離れしなさいw

587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:11:30 ID:iZ7o9M8W0

>>585
いまなら3000円で売れるよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:13:32 ID:q91n/u9q0

社員全員のボーナスを7万ずつ差っぴいて、
その金で民間から買い取った後に廃止しる。
それなら無税償還を認める。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:14:48 ID:J/qxjb3L0

泣き寝入りはしないよ。資本主義国家で、法治国である日本では、債権を一方的に消滅させることはできないよ。
段階的に引き下げて、1,000円でも返金しない限り不可能だよ。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:14:53 ID:cypLief70

詐欺だとわめく連中の気持ちもわからないではない。
7万ってのが金額高すぎたのかもしれないね。
俺も東京で一人暮らし始めたときに、NTTの窓口で「え？」と確認したもんな。
3万くらいなら、日常生活でもほいっと使ってしまう金額だから、そのくらいにしておくべきだったね。
そもそも、7万ってどういう算定でそうなってたのだろうか。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:15:06 ID:UgvIrVSs0

俺たしか10年前にＮＴＴで8万くらい出した記憶あるけど違ったかな
それとも窓口で何かを一緒に買ったのかな

592 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:16:47 ID:zeeg63hF0

結局、ＮＴＴの損失を税金と一般人が肩代わりって事か。

いかに公的機関が腐ってるか象徴してるな。

民営化してもこんなに汚いんだから。

郵便屋も早く民営化しないとダメだね。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:16:47 ID:hWC6LjJf0

さすがに裁判おこしてもいいよな、これ？
ボッタクリだろ？

594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:18:06 ID:iZ7o9M8W0

>>588
無税償還？

何もわかっていない馬鹿がまた飛び込んできましたね。
何が「無税」だかわかってる？償還と償却の区別、できてる？

>>592
> 結局、ＮＴＴの損失を税金と一般人が肩代わりって事か。

なにが「結局」なんだ？全然わかってないじゃん。NTTのどんな
損失を誰がどのように肩代わりしたと思ってるの？

595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:18:33 ID:J/qxjb3L0

大体、企業に損金処理認める時点で、債券の金銭価値を認めているのだから、
個人だけロハでは、お国べったりの基地外裁判官でも判決下しようがないよ。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:20:19 ID:B4PVISvQ0

漏れのときはNTT窓口で加入権買うと定価？７万２０００円だった。
結局は加入権の業者から買いますた。それが３万ぐらいだった希ガス。
なんか頭にきたのでフレッツもやめてやる

597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:22:47 ID:OXM/9WB70

これ現在まで行われていた資産計上をさらに追認するってことだから、
一般人でも年末調整の際に「雑損」で申告すれば、
本来であれば税務署は拒否し難いんじゃないのかね。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:22:51 ID:sksD+RcE0

海外に住んで固定電話をひくのがこんなに安いのかとビックリした。
あの7万という金はなんだったのかと。

家同士の市内電話は時間無制限だし。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:23:08 ID:ge0/v5660

もともとは、電電公社が電話加入者に債権を売ったのが始まり。
それが、加入権に名を借り、しかも返してもらえないようなしくみにさせられた。
（民間会社ならありえないね。公社だからできたごりおし）

当初は電話の電線や交換機の普及のための制度だったが、戦後の復興の中でインフラが
整うにつれて、単なる集金制度に成り果てた。民間なら競争の原理により基本料金や
通話料金の値下げになるはずなのに、電電公社は値下げどころか、さらなる値上げの方向jに
突き進んだの語存知のとおりである。

最近はその子会社であったＮＴＴドコモがその体質をひきついで、携帯電話の料金を高額にみちびいてきたのは
記憶に新しい。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:23:17 ID:iZ7o9M8W0

>>595
税務は加入権を「債券（債権？）」とｓては扱っていない。
たんに、非償却資産としているだけ。

個人課税上はもともと「非償却資産」なんて考え方は
ないから、今回の扱いが異なるのも当然。裁判官を
基地外呼ばわりする前に、自分の理解力を冷静に
検討することが必要でしょう、貴方の場合。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:25:53 ID:iZ7o9M8W0

>>599
ここにもまた、旧電電債と加入権を混同している人がいますね。
電電債は全額きちんと償還されていますよ。電電債の存在した
時代から、施設負担金＝加入権は並立していました。

事実を捻じ曲げた発言で議論を都合のいい方向に導こう
とする態度は、いかに2チャンネルとはいえ、唾棄すべき
ものですね。猛省されることを希望します。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:27:17 ID:/4gYGO5l0

施設設置負担金の使い道について、

公社時代分も含めて、「施設設置費用以外には使っていません」と言い切れるのか？

　

603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:29:45 ID:iZ7o9M8W0

>>602
施設負担金勘定を設けて区分経理でもしてれば
ともかく、現実的には検証は困難でしょうね。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:30:35 ID:iaSsIn4p0

8万近くはらったきおくがあるんだが

605 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:34:22 ID:2QE1wiPA0

うあ大したニュースじゃねえと思って覗かなかったんだが、なにこれ。。。
総務省ってあほ？
逆累進性の負担増のとんでもねえニュースじゃねえか。
税金の意味考えろや！死ねカス公務員！

606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:37:52 ID:iZ7o9M8W0

>>605
どこが逆累進でどこが負担増なのか、キッチリ説明してくださいな。

加入権償却損失の損金算入を認容するってことのどこが逆累進で
何が誰にとって負担増なんだよ。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:40:12 ID:5X6uPR/p0

漏れの加入権を買い取れ。
税制対策をする前に、国家が資産と認めてきたものを一民間企業の一存でパーにすること自体が以上なのだ。
ばかやろー

608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:46:17 ID:ge0/v5660

>>601
本質がわかってない馬鹿がまだいるみたいだね。
おまえもＮＴＴ関係者っていうのがよくわかる。
そういうおれもじつはＮＴＴの技術関係職なのだが、電電債がなくなった時
施設負担金という名の下、この制度が残ったのはある程度評価できる（というより理解できる）
しかし、長い公社時代のなかで独占状態をつづけた結果、どうなった？
競争といえば、同僚との競争。他社との競争なんてまったく考えなかった。コストダウンは値下げではなくわれわれの利益のためであり、
現状のサービスを改善してそれが、加入者の利便つながればそれは、当然のように値上げ申請してきた。
今、改めて社会を見たとき、自分が恥ずかしくてしかたがない。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:47:00 ID:2QE1wiPA0

>>606
企業が得をすると言う事はそれを負担する者がいる事を意味する。
国民全員で負担して一部が得するだろうが！

610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:50:34 ID:iZ7o9M8W0

>>609
法人税の課税所得計算で損金算入を認めるべきものを
認めるということが「一部のものが得をする」ことになる？

貴方､馬鹿ですか？

611 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/14(日) 14:51:00 ID:nRBwrWNV0

>>532
> 買った奴は少なくともその時点では適正だと思ったから買ったんだろうに。

電電公社時代を知ってるんだよね。あれ独占でしょ。適正もなにも選択できないんだから
電話回線引きたきゃ７万払うしかなかったのさ。今とはまったく違うのよ。

> 会員権の買戻しは一切約束していないというのはどう

少なくとも、長年売買市場が形成されて、加入権の売買が行われていた事実がある。
電話回線を放棄したければ、業者を介して売ることができた。回線を引くための
費用が高額であったことから、必然的に譲渡する場合金銭のやり取りが発生するのは
明らか。実際にＮＴＴは市場で売買されていることを認めていたし、回線を引く際に
売れることを口頭で伝えている。「回線は譲渡できない」とすれば問題は発生しない。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:59:15 ID:YayVDuZOO

>>575
俺はただ、詐欺を詐欺だと言っただけw

それからなんでもかんでも在認定はなぁw
しかもチョソコってw
大阪民国の人か？

613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 15:26:17 ID:ge0/v5660

戦前、戦後時代は電話回線を普及させると言うのは、大事業だったよ。
そのための資金は国からの金だけじゃとてもじゃないが足りず、受益者負担の名のもと
加入者から支払っていただいた。当時は富裕層しか加入していなかったから、それでもよかったと思う。
しかし高度経済成長時代に入り、電話の普及率が飛躍的に伸びた。この時点（昭和５０年代だったと思う）
でインフラをほとんど整ってしまい、遊んでいてもお金が入る状況だった。
しかも独占状態だったので、予算は使い放題だし、今だからいうが、カラ出張など当たり前
（要は残業手当みたいな感覚でした）でした。
ようやく自由競争に「なりましたが、先進国のレベルで考えれば、もっと早く民営化すべきだったかなと思います。
（日本の民間の技術力の向上を低く見積もりすぎたのが要因だと思います）

614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 15:47:41 ID:zjhiSdV/0

ヤクザかチョンかチャンコロにでも売るか＞加入権

615 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:03:15 ID:BzCYjiVY0

つうか加入権が譲渡でき、市中で流通していることが、7万超という
本来ありえない価格を維持できていた理由ですよ。
これがなけりゃいまどき一万でもどうかって言われますよ。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:08:08 ID:BzCYjiVY0

あとは、いかにも債券であるかのごとく営業していたのも事実。
大学の生協とかで一生の資産です、とか社会の信用云々で
一生懸命売りつけていたよな。
実態を分かっていれば、間違いなくみんな電話屋から加入権
だけ買っていたよ。わざわざNTTで満額払って飼う必要は
なかった。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:12:40 ID:iZ7o9M8W0

>616
不勉強は自己責任。実態はちゃーんと開示されていた。
若干過剰なセールスはあったが、加入権なるものが
債券でないということ、あるいはNTTが将来償還する
ようなものでないことは、当時から自明だったよ。

618 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/14(日) 16:34:06 ID:nRBwrWNV0

>>617
それならば、そういう情報を加入時に説明する責任はあるね。
資産ですとか、なんとなれば売れますから、みたいな営業トークは
詐欺行為に近い。

ライトプランをたびたび例にあげるが、あれは明らかに負担金の
分割払いで、決して負担金が必要ないわけではない。それに余計な
敷設費用（\2000）がかかり、譲渡や休止ができないなどの制限がつく。
これは、サービスの劣化であり、逆に取るものは取るというＮＴＴ
一流の自分にとっての「お得」なサービス。このライトプランに
毎年数十万人近くの契約者がいる。ＮＴＴを詐欺集団と言い換えても
過言ではない。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:35:55 ID:YayVDuZOO

＞不勉強は自己責任
まるっきり詐欺師の言い分だね。

＞若干過剰なセールスはあったが、
こらこら、詐欺的行為を認めるなよw

620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:44:05 ID:3HRzG23+0

>>618
負担金を払うとき（というか契約するとき）に、生命保険契約時並の細かい字で
ゴチャゴチャ書いてある文章を読まされているはずだが…読まないでサインして
負担金を払っちゃったら、そりゃ自己責任、ってもんだ。
いかなる事情があっても負担金の払い戻しはしないとか、休止中なら譲渡はできるとか、
ちゃんと書いてあったぞ？

621 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:50:32 ID:jDBBizN00

>>611
もしもし脳軟化症の人ですか？

622 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 16:51:47 ID:e0h2syoB0

廃止するなら漏れの所に光を引いてからにしてくれ。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:01:43 ID:m3nw44YgO

民営化のメリットだね。
国民資産の搾取。
国債も信用出来ないな。
マジで。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:03:13 ID:mafGuVje0

斉藤由貴のテレカくれたら許す

625 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:06:39 ID:EUqlE0W70

国債もあきらめてください。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:11:29 ID:T6IUvxdj0

>>617
あなたＮＴＴの人でしょうけど
詐欺まがいの営業があったのは事実ですね。
昔のパンフとかも、下手したら誇大広告ともとられかねない
文句がうたってありましたしね。

まあ、このニュースとは別ですけど。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:12:40 ID:vyEuZta/0

国債、年金・・・・・

国絡みで信用できるものって、有るのかよ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:14:35 ID:eBxaP4bd0

ビックカメラで中古の加入権を３万６千円で買った俺には関係ない話だ。
それに加入権を買った当時の携帯電話は、まだ黎明期であまり普及していなくて
すぐ通話が途切れるから使い物にならなかった。
ましてその頃の登場間もないＰＨＳは、ちょっと強めの風が吹いただけで通話が
途切れるというすばらしいシロモノだった。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:31:06 ID:FpYonAh+O

施設負担金とか言ってても、違うことにも
結構使われたんだろうな、加入権の代金…。
無駄使いされてそう('A`)

630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:39:25 ID:qCZxAYl50

負担金がいらないと言う事は設備が整った
もう戦後じゃない　って事だな

631 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:46:59 ID:AubaippPO

やっぱ加入権相当の金を返して欲しいんだわ。
Q2連中なんかはお仕置きしてもいいけどね。

632 ：NTT：2005/08/14(日) 17:50:09 ID:E8W3eAh70

gtnrfzWE0に変わりまして

:iZ7o9M8W0がお送りしておりますwwwwww

633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 19:04:25 ID:Uni+3VyX0

国鉄→ＪＲにしても、借金塩漬けにして
さも優良企業風に見せてるだけなんだよな。
民営化に負の部分は存在しないかのごとく提灯記事ばっかり書いている大ﾏｽｺﾞﾐ。
いわゆる「Ｂ層」を作ってるのはこういうカラクリ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 19:35:55 ID:vyEuZta/0

だから、本当に「施設設置負担金」を他に流用していないのか？
話はそれからだ。

それから、効率の良い運用をしたか如何かだ。
まさか、設備施工業者選定に当たって「随意契約」なんて事ないよな？（業者への天下り含む）

↑現ＮＴＴは一般個人加入者に説明しろ。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 20:35:53 ID:jDBBizN00

チョンが賠償を騒いでいるね。

京都でやればもっと効率いいんでないの？

636 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 21:33:53 ID:ERAAO0nR0

7万返せ

637 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 23:59:05 ID:4z3IXTZs0

俺が買った９２年当時は
長く使うならレンタルより加入権を買った方がいい
あなたの財産になります
って宣伝していたぞ

まあ仕方ないな、踏み倒し決定なら
今後はＮＴＴの社員を見かけたら耳元で
泥棒と叫んでやるしかないか

638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:02:12 ID:1jNzqZof0

>>627
日本の先進国っていうのは単に金目的の外国のヨイショだな

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:08:08 ID:8S3bkZop0

>>542
独占事業を盾に取って、本来工事を早くする目的だった
施設負担金を義務化したこと。

税務署が、これを資産としたことと、それに対し、異議を
申し立て続けていないこと。

このふたつを放置して、よりユーザに有利なように改善
するどころか、課金し続けたこと。

　これは,事業主体である電電公社～NTTの事業者と
しての責任。

独占していた事実がある以上、言い逃れは許されない。
>>542

640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:12:49 ID:xzhN5Zns0

信じられない記事だな。
同じ電話加入権で差がつくなんて。
本来なら72000を返すのが本当。
総務省の誰が言い出したんだ？
チェック体制を厳しくしないと舐められっぱなしだ。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:14:41 ID:dxm6vww+0

解約したら全額返してくれるのかと思ってた(´･ω･｀)

642 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:20:21 ID:wxpl3kma0

７２０００は現NTT職員の給料から引いてでも返還すべき。
たいした仕事もしてないお役所下がりのアフォどもにやる金あるなら
そのぶん加入金の返却にまわせ。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:34:45 ID:ghENzGrV0

ウガーヽ(`Д´)ﾉふざけんな！！
NTTを民営化しろ！！

644 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:48:28 ID:LmlVk6ZT0

>>643
ここは笑いを取るところですか？

645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:50:16 ID:asejLy470

しかしこんな腐ったＮＴＴみたいな集団が電話を独占してたと思うと寒気がするね。

チョソに半分盗られるし最悪だぞ。

ＮＴＴはクソ。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:51:26 ID:Uo2ITdSL0

能書きはいい。
俺の７２８００円返せ

647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:53:45 ID:LmlVk6ZT0

電話加入権の話になると、理屈も何もなく
感情だけで「72000円返せ」って叫ぶ馬鹿が
たくさん湧いてくるんですね。

回線引く際に必要な費用ということで
納得して払ってるのに、西友牛肉事件の
時のやくざ連中と同じメンタリティの
ネット馬鹿が多すぎ。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:56:28 ID:3KLB08gJ0

ＮＴＴなんて信用してる時点で負け組

649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 00:59:13 ID:Y+Ny9kn70

今、売っても3000円くらいにしかならんのな。

それなら取っておいた方がマシか・・・。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:03:43 ID:N6KRZ2+4O

>>647…ログにNTTて出てますょ～

651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:07:35 ID:LmlVk6ZT0

>>650
？？

652 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:10:48 ID:821+WUbA0

個人に対しても
72000円×40%（法人税等の実効税率）分は返すべき。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:18:13 ID:LmlVk6ZT0

>>652
ここまで馬鹿なことを言い出だす奴は、
このスレでも初めてですね。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:18:19 ID:cN8Mm7qH0

ＮＨＫ受信料と
高速道路通行料と
ＮＴＴの基本料金から72000分は

　　　　　　　　支　払　い　拒　否　し　ま　し　ょ　う　。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:18:43 ID:4UB6ZdUi0

おい！これって法人が一般人の加入権を安く買い叩いけば、それが72000円になるってことだよな。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:20:11 ID:j/wWZtnz0

>>647
引いた回線は加入者の財産だ、と言って債権を買わせておいて
「あなたの財産じゃありませんから譲渡も出来ません」って
今になって言うのが正しいことなの?
海外へ移住するから回線売りたいんです、って人は
債権紙くずになるわけだ。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:20:39 ID:Uo2ITdSL0

>>653
少し会計の知識があれば、普通の意見だと思うけど。
法人にだけ経済的利益が発生するのはおかしい。
自然人にも同じだけ返せよ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:21:01 ID:LmlVk6ZT0

>>655
まだこういう誤解をしている馬鹿もいるし．．．

なんで安く買い叩いたものを72000円で
評価できると考えられるんだ？常識で
考えたらわかりそうなものだが。

カネカエセ厨は思考能力がゼロなのか？

659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:26:10 ID:LmlVk6ZT0

>>657
少し会計の知識があれば>>652の
おかしさは明白ですよ。

自然人（個人）も法人と同じような
税務申告をしているならキミの
いうことにも一利あるけど、現実は
そうじゃないでしょ。

法人の場合、加入権取得時に
その取得対価を損金算入できない
という課税上のデメリットがあったのが、
今回の措置で解消されるわけだよね。

個人の場合に、電話加入権について
特段の課税上の不利益（電話加入時
にその対価分だけ課税所得が上乗せ
される等々）がありましたか？

660 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:26:42 ID:wKR3PcKn0

>>656

>引いた回線は加入者の財産だ、と言って債権を買わせておいて
>「あなたの財産じゃありませんから譲渡も出来ません」って
>今になって言うのが正しいことなの?

今後も譲渡は自由にできますが。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:30:15 ID:LmlVk6ZT0

>>656
加入権がＮＴＴへの債権であるとすれば、
それは「電話回線サービス提供役務
請求債権」というべきであって、これは
ＮＴＴはきちんと履行している。

キミが言っている債権というのは、債券
か何かと混同してるんだろうけど、そういう
金融資産ではないのは契約上も明白。

これまでだって、回線廃止の際にＮＴＴが
買い取ってくれたわけじゃないでしょ？
街の加入権業者が3000円ぐらいで
買い取ってくれていただけで、ＮＴＴ
としてはその譲渡を承認していたに
過ぎない。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:30:37 ID:wKR3PcKn0

みんな、「債権」の意味を理解してるのかね？

663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:35:07 ID:Uo2ITdSL0

>>659
法人は資産計上してるんだろ。
個人は国の詐欺によって購入資産が消滅するんだから
少なくとも雑損控除は認めるべきだな。
つーか、72800円返せよ。
売り込む説明の時には、一生有効な資産だとか、
絶対無くならないとかいってたんだろーが。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:36:44 ID:DLy4p3l70

電話加入権を慌てて捨て売りしないほうがいいのかもな。
なんか、そんな気がした。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:36:58 ID:wKR3PcKn0

>>663
>個人は国の詐欺によって購入資産が消滅するんだから

消滅しませんが。

>売り込む説明の時には、一生有効な資産だとか、
>絶対無くならないとかいってたんだろーが。

無くなってませんが。

666 ：652：2005/08/15(月) 01:37:54 ID:821+WUbA0

>>659
電話加入権は非減価償却資産であり、償却することはできない（少額の減価償却資産の
損金算入の規定の適用はない）。

あんたが正しい、orz

667 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:38:08 ID:LmlVk6ZT0

>>663
加入権の対価として電話が使えているんだから
損失はないですよね。せいぜい、加入権業者に
売却したら獲られたかもしれない3000円を得る
可能性がなくなった、といった程度のこと。

加入権は金融資産ではないということをきちんと
理解しないと、ただの感情の垂れ流しですよ？

668 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:39:26 ID:+060Yj+4O

20年前に20万円くらい払った記憶が・・・（´・ω・`）

669 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:40:51 ID:asejLy470

ＮＴＴのクソが！！！

この落とし前は絶対につけなきゃなるめー。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:43:32 ID:g3guWcQy0

加入権を売買してる会社は潰れてしまうん？

671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:43:47 ID:Uo2ITdSL0

>>667
もうＩＰ電話だから使ってねーよ。
使わなくなったら返してくれるのか？くれねーだろ。
ＮＴＴが加入権安売りするから相場も下がった。
売るに売れない。
今から入ったやつは、安く使えるんだろ？
同じ役務の提供受けるのに不公平じゃねーかよー
何十年も使ってたらならまだしも、数年でこれじゃー詐欺じゃ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:46:02 ID:LmlVk6ZT0

>>670
そりゃ、商品がなくなるんだから､ほっときゃ
潰れますよ。でも、業態転換して生き残れば
いいわけです。加入権売買なんて何の
許認可も要らない商売なんだから、身軽に
転進できるはず。それすらできないような
連中は、どの道何をやってもダメですよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:48:22 ID:wKR3PcKn0

>>671
確かに、急激に値下げをすることによる不公平感は否めない。
NTTと総務省はこの問題にもっと早く手をつけるべきだったと思う。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:55:14 ID:RH1GXkq80

７万がいきなりタダなんてするからダメなんだよ。
今まで技術向上で安い経費で回線引けるようになっても値下げしなかったんだろ。
なんでそれがいきなりタダなんて話になるんだよ。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:57:31 ID:Uo2ITdSL0

>>674
その技術向上と電話インフラ整備に7万円が使われ、
挙げ句の果てに0円だと！
そして、その技術とインフラを使う奴らは、7万円払わないんだろ。
納得できましぇーん

676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 01:58:26 ID:LmlVk6ZT0

>>674
これまでも値下げしようとしても、
今回のように「資産価値が云々」
などとゴネる連中がたくさんいて、
結果的にこのような不公平感の
残るやりかたになったんだろうね。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:16:18 ID:8S3bkZop0

>>676
たとえどんなことを周囲が言おうが、最終的に
決定したのは企業だわな。

企業なりに称道徳を通して、もっと皆が納得する
方法を取ればよかったはず。

一方的に期限決めて、事実上資産価値があった
ものを無価値にするような方策を差異称した
責任は、確実にあるよ。

法や企業自体の倫理観の上でどうかは知らんが、
客側の評価基準としての心情は、勝手な変更の
押しつけと、企業都合からの詭弁では誤魔化され
ない。されようもない。

NTTはクズ企業。　独占ゴミ。　滅びるべし。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:22:15 ID:AuRREt6r0

>>676
加入権を値段を下げるんじゃなくて　基本料金　を下げれば良いだけだろ
それなら誰も文句言わない。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:24:54 ID:wKR3PcKn0

>>677

>客側の評価基準としての心情は、勝手な変更の
>押しつけと、企業都合からの詭弁では誤魔化され
>ない。されようもない。
>NTTはクズ企業。　独占ゴミ。　滅びるべし。

やっぱりこれよ。
「心情」に基づいて「クズ」や「ゴミ」と言われれば、反論のしようがない。
反論が可能なのは、論理的な主張に対してだけだ。

ここで「返せ、返せ」と喚いている奴は、>>677のように情緒的な主張に徹した方がよい。
法的根拠を見つけようと思っても、弁護士でも頭を悩ませる程度に困難なものだし、
まして君らにはできっこない。

それよりも、消費者サイドに立った情緒的な主張こそ、企業は脅威に感じるものだ。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:26:39 ID:LmlVk6ZT0

でも、加入権ってのは要は回線使用権でしょ？

NTT自身は何があっても払い戻しをしないことは
明白だったわけで､それをたまたま転売できるような
状況があった。でも、NTTが制度を変えたことに
よって、転売市場が事実上消滅するってことだよね？

資産とは言っても、もともと換金価値が保証されていた
ようなものではないんだから、制度変更による実害と
いうようなものは存在しないのでは？

せいぜい、将来売り飛ばせたかも知れないものが
売り飛ばせなくなっちゃったね、残念！っていうぐらい
のことでないのかなぁ。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:27:56 ID:Uo2ITdSL0

>>678
ＮＴＴ使ってない人は、どうしてくれるのさ。
大名商売で対応遅いし、ムカつくから携帯もあうに変えよ

682 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:29:16 ID:a2wT48PK0

ここで近未來通信の通信基地局長がひとこと↓

683 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:32:38 ID:LmlVk6ZT0

>>679
泣く子と地頭には勝てない、ってことですかね。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:35:00 ID:j/wWZtnz0

>>661
つまりダンピングなんだな。

業績も上がってない株式会社がえらい勢いで増資しちゃったようなものか。
それまで株持ってたﾔﾂは大損。
ライブドア騒動のときも問題になったけど
株主代表訴訟の訴因になるのか否か、って結局どうなったんだい?

685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:37:43 ID:8wuSr/W20

いっつもこうだよな

ディーゼル車の規制（車検が通せなくなる）時も、事業者は各種免税・補助金が出てたけど、
一般個人には一切支援策なし。

国土交通省に文句言ったら、「しょうがないので我慢してくれ」「文句があれば『陳情』でもしてくれ」と。

とりあえず内閣官房に怒鳴りつけてやった。俺流の「陳情」。

さ、ＮＴＴ。監督官庁はどこだ？郵政省か？

686 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:41:59 ID:wKR3PcKn0

>>685

> さ、ＮＴＴ。監督官庁はどこだ？郵政省か？

文化庁です。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:46:26 ID:LmlVk6ZT0

>>685
そもそもディーゼル規制の対象は
事業用車両だったからねぇ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 02:54:04 ID:QWPDcT6B0

>>683
あなた様必死過ぎてﾄﾎﾎ

689 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 05:33:02 ID:ADkzWrBO0

ＮＴＴは金返すか、基本料金を何年間か割引すればいいでしょ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 05:51:30 ID:WLZZdhnL0

ID:iZ7o9M8W0　←　NTT職員。事実を事実と認めない犯罪者。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 08:14:20 ID:45eLnQ6qO

>>690
彼の人がＮＴＴ職員かどうかは知らないけど、きちんと事実に基づいた発言をしてるよ。
事実を事実と認めていないのはカネカエセ厨のほうだろうね。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 08:25:48 ID:8S3bkZop0

>>691
へぇ。
皆が怒ってるのは事実じゃないんですか？
厨ですかそうですか。

事実が一方的で、オカシイから怒ってるんですけどね。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 08:44:16 ID:WLZZdhnL0

ID:45eLnQ6qO＝ID:iZ7o9M8W0　こいつうぜーな。

事実は一点。騙して金を巻き上げ、名目以外の目的に使ってしまったと言う事。
脱法の理論など聞いておらん。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 16:50:41 ID:wKR3PcKn0

>>693

NTTは騙してないし、脱法もしていない。法律上は完全な「シロ」です。
だから、679でも書いたんだが、法律をタテにしてNTTを責めても無駄だよ。
法律家でも苦慮しているのに、まして君たちの知識や思考力では無理。

だから、NTTが「シロ」であることは素直に認めて、

「NTTさんはサービス業ですよ。顧客あってのNTTさんですよ。
　確かに法律上は問題ないと思いますが、顧客のヒンシュクを買うような
　このような行為をしていいのですか？
　今は昔と違って、NTT以外の選択肢もあるわけですよ。」

という具合に責めたほうがいい。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 16:54:23 ID:wKR3PcKn0

45eLnQ6qO氏は、「法律をタテにしてNTTを叩ける」という「夢」を持っている
2ちゃんねらーに対して、それは夢に過ぎないことを警告しているに過ぎないんですね。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 16:57:28 ID:j6KRu9WI0

>>694
脱法の意味もわからないのに反論しないほうがいいよ。
恥ずかしいだけ。騙してるないにしてもそう。法律上シロなら騙しにならないという
法律至上主義で反論しても恥ずかしいだけ。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:01:37 ID:pixfp2mMO

一般個人と法人で、法のもとの平等が守られないのか！？

氏ねや、クソ自民が！！！

698 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:02:15 ID:9bEimfAv0

>>697
それ論点ずれまくり。

ニュースの意味をはきちがえてる。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:05:04 ID:wKR3PcKn0

>>696

>法律上シロなら騙しにならないという

俺の書き込みからは、↑のようなことは言えないのだが、そう思ってしまう
ということはやはり論理的思考力に問題があるといえる。
さっさと、>>694の後半に書いた方向で行きなさい。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:09:05 ID:k3wQedzL0

>>696
日本は法治国家。
人治国家に引っ越したら？

701 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:10:47 ID:j6KRu9WI0

>>699
なんだ釣りかｗ

702 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:11:34 ID:XM12MzPU0

世の中ゴネタもの勝ち

これだけは真実だよ。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:15:19 ID:wKR3PcKn0

>>702
概ねその通りだが、
効果的な方法でゴネることが必要だとは思う。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 17:17:26 ID:v3QSNbON0

>>694
それを脱法と言う。
勉強して出直せ。

705 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/15(月) 17:46:34 ID:de3ifCxD0

>>703
効果的だと思うのは、Ｂ蓄や在のやり方。あれだけ組織だってやると何でも通る。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:22:06 ID:45eLnQ6qO

>>704
何が脱法行為なんですか？あなた、全然理解できてないでしょ。
きちんと勉強してから発言しないと恥を晒しますよ。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:36:16 ID:v3QSNbON0

>>706
何を脱法と言っているか、を理解してないのはお前の方だろ？
理解していない奴が「全然理解できてないでしょ。」こんなこと言ったらお笑いだ罠。
勉強云々鸚鵡返しで皮肉いう暇があったら、どこがどのように法の理念に
反しているのか問うべきだったな。

きちんと”理解”してから発言しないから恥じを晒したね。南無。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:11:34 ID:56a7+cJb0

>>659
んなこたあない
所得税払ってる金で買った債券がパーになったのに
企業は損金にできて個人はダメ？
はぁ？

どれだけの世帯が関係すると思ってんだよ。
高額医療費控除みたいに確定申告あたりで税金を戻すのが
スジってもんじゃね？

709 ：708：2005/08/15(月) 20:21:33 ID:56a7+cJb0

それにな
そもそも企業はこういうリスクも判った上で活動してなきゃなんねーだろ
いろんな法律でも企業は個人より自己の行動に関して責任が重い

それなのに今回はなんで企業だけ優遇されんだよ
リスクに気づけなかった？
はぁ？

もし詐欺的契約だから救済ってんなら余計腹たつわ

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:23:43 ID:9V6IJgZw0

電話加入権って昔はほぼ同額でNTTが買い取った

711 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:08:34 ID:QWNFuXaZ0

>>710
> 電話加入権って昔はほぼ同額でNTTが買い取った

それは無い。NTT が街の業者を紹介したくらいは、あるかもしれんが。
株式公開している会社で、そんな訳の分からん金が出せるはずない。

>>663
自分が税務署職員だったら、「わかりました。じゃあ昨年までは資産として
申告していなかったわけですね。すると遡って 5 年。追徴税率ということで
それに ×3。これだけおねがいします」、という出し方をするだろうな。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:13:22 ID:fa4oOTxE0

>>708
そもそも債券じゃないし・・　　「債券っぽいもの」とか
よくわかんない言い訳は止めてね。
あと損金にできるっていうことの意味わかってる？　

713 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:28:49 ID:45eLnQ6qO

>>708
>>709
頼むから、税務の基礎の基礎だけでも理解してから発言してくれ。
痛々しくて見てらんねぇよ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:33:27 ID:tQnpaCff0

今なら俺の加入権を半額で譲ります
誰か買って

715 ：708：2005/08/15(月) 21:34:52 ID:56a7+cJb0

>>712
まあそういきりたちなさんな
結局、該当者全員の税を控除しちゃうと税収に響くからでしょ？
なら企業向けも損金処理認めない方向でやりゃーいいんじゃね？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:38:54 ID:iFtSHD3SO

このスレの住人、普段ルーチンワークしかしてない人が多そうだな。

717 ：708：2005/08/15(月) 21:39:15 ID:56a7+cJb0

>>713
＞頼むから、税務の基礎の基礎だけでも理解してから発言してくれ。
＞痛々しくて見てらんねぇよ。

すまんがその基礎の基礎ってのを教えてくれ
まじで

718 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:41:41 ID:RSV/rOPg0

　７万２千円か…

　１００人ぐらいを代表して

　N●●及びN●●傘下団体の幹部の

　子●や孫を●って目●を●り●いてオウチに帰せば

　トントンかな？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:43:42 ID:+aCdylFH0

ＮＴＴ職員を●●●●●●し、●●●し、●●●●●●すれば完璧。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:45:32 ID:9bEimfAv0

ＮＴＴ解約して孫バンクかＫＤＤＩかその他の固定電話にすればいいじゃん。
それが一番ダメージでかいよ。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:45:55 ID:45eLnQ6qO

>>715
やっぱり思った通り、全く理解せずに発言してるね。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:46:16 ID:x4+4jGFp0

>>711
おいおい　よく調べてから言えよ

723 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:47:07 ID:fa4oOTxE0

>>715
いきりたつというか言葉はちゃんと使おうぜ。

それに税収うんぬんならいままで償却できず資産税をぼったくられ
つづけた企業が税務当局に怒り狂うなら納得いくんだが。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:49:54 ID:RCpbuy2T0

>>714
日本テレコムか、KDDI あたりが「契約者に限って買取ります」みたいなサー
ビスやってなかった？

>>715
> 結局、該当者全員の税を控除しちゃうと税収に響くからでしょ？
> なら企業向けも損金処理認めない方向でやりゃーいいんじゃね？

違うんです。税収は関係無い。

今迄取ってきた税金との兼ね合い。企業の中には、電話加入権を持って
いるということで税金を払っていた組織が沢山あるんです。何故払う必要が
あったかというと、電話加入権が固定資産として扱われていたから。

で、普通、企業の固定資産には税金がかかってくる。使っている内に、使いも
のにならなくなったりするから価値が下がっていくにしても税金払わなくちゃ
いけない。

今回、電話加入権の価値が下がることになるんだけど、今のままじゃ税金払わ
なくちゃいけなくなる。「それは、取らないようにしましょう」というのが今回の話。

個人の場合、電話加入権持っているからといって税金払っていた人は、まあ殆
ど居ない。だから、対象外になっている。それだけ。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:52:08 ID:oAP/mPBi0

7.2万なんて国際的に見ても非常識な金を、
よくもふんだくっていたもんだよなあ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:53:54 ID:fa4oOTxE0

ところで電話加入権を固定資産として計上している一般家庭って
ありえるの？　自営業とかならともかく。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:54:55 ID:hVlXnWst0

ま、素直に固定回線解約すればいいよ。
今の世の中通信手段は選べるわけだしね。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:58:26 ID:SlK+8F2T0

かつてあった電話債券と、加入権を混同してるやつがいる。
混乱するだけなので知らなかったら電話債券を検索してから書き込みしてくれ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:00:02 ID:45eLnQ6qO

>>724
固定資産税は関係ないですよ。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:01:51 ID:fa4oOTxE0

>>729
つ　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161071.htm

731 ：708：2005/08/15(月) 22:03:53 ID:56a7+cJb0

>>723
＞いきりたつというか言葉はちゃんと使おうぜ。
そりゃすまんこってすたｗ

＞それに税収うんぬんならいままで償却できず資産税をぼったくられ
＞つづけた企業が税務当局に怒り狂うなら納得いくんだが。

そうか資産税ってのがあったな。それは気づかなかった

>>726
＞ところで電話加入権を固定資産として計上している一般家庭って
＞ありえるの？　自営業とかならともかく。

たしか計上してる資産の総額が150万以上ないと課税されなかったと思う
個人事業でもいっしょかな？

732 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:07:08 ID:DytAA+310

金返せ

733 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:16:19 ID:AE/gb8zr0

>>724
企業に固定資産税なんかかからんだろ？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:19:47 ID:fa4oOTxE0

>>733
ハイハイワロスワロス

固定資産税かからなかったら誰が減価償却などするかと
小一時間・・・

735 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:25:46 ID:x4+4jGFp0

税法知らなくてもいいけど　知らないのにエラソーに言うヤツ多すぎだな

736 ：708：2005/08/15(月) 22:37:09 ID:56a7+cJb0

＞税法知らなくてもいいけど　知らないのにエラソーに言うヤツ多すぎだな
オレ？w
個人は控除がいろいろあって面倒だけど、控除後の金額＝稼いだ利益(最低限の生活費は控除済)っていうことで
比較を考えてみた。おれ間違ってるかな？不安w(長文スマソ)

＜＜個人の場合＞＞
ある年のこと・・
＿お金を稼いだよ：100万円＿所得税払うよ：30万円(残高＝70万円)
＿電話加入権買うよ：7万円(残高＝63万円)
＿残高(63万円)でおいしいもの買うよ・・
：
加入権がパーになった年
＿お金を稼いだよ：100万円＿所得税払うよ：30万円(残高＝70万円)
＿加入権がただの紙になったよ(ｼｮﾎﾞｰﾝ)
＿残高(70万円)でおいしいもの買うよ・・

＜＜これが企業なら＞＞
ある年のこと・・
＿お金を稼いだよ：100万円＿所得税払うよ：30万円(残高＝70万円)
＿電話加入権買うよ：7万円(残高＝63万円)
＿残高(63万円)は株の配当に回したよ・・
：
加入権がパーになった年
＿お金を稼いだよ：100万円＿所得税払うよ：30万円(残高＝70万円)
＿加入権がただの紙になったけど損金処理で税金が戻るよ：7万円×30%＝2.1万(残高＝72.1万円)
＿残高(72.1万円)は株の配当に回したよ・・
＊その年度の決算で損金処理するんだろうけど、まあ良いことにしてよ

737 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:41:30 ID:zLSjMgXW0

>>730
固定資産税って土地・家屋・償却資産にかかるんで、電話加入権は対象外ですが．．．

>>734で人のこと笑ってる場合じゃないような気が．．．

738 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:47:38 ID:vdAsfXYs0

>>737
> >>730
> 固定資産税って土地・家屋・償却資産にかかるんで、電話加入権は対象外ですが．．．

それがね…
法人税法第二条の22に
--
固定資産
土地（土地の上に存する権利を含む。）、減価償却資産、電話加入権その他の資産で政令で定めるものをいう。
--
とあるんですよ…

739 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:52:20 ID:zLSjMgXW0

>>738
だから、「固定資産税」と「法人税」ってべつもんだろ。
法人税法上固定資産として扱われたからといって、固定資産税の対象と
なるわけじゃないよ。

740 ：708：2005/08/15(月) 22:55:49 ID:56a7+cJb0

>>739
同意
電話加入権は固定資産税の対象にならないらしいな
ttp://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/zei/03_03.html
地方でちがうん？

741 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:56:21 ID:zLSjMgXW0

一応、ご参考まで（固定資産税の概要と償却資産の一覧）
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#k_1
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_u.htm#u1

742 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:59:45 ID:zLSjMgXW0

>>740
日本中探しても電話加入権に固定資産税かけてる自治体は無いと思われ。

743 ：708：2005/08/15(月) 23:02:36 ID:56a7+cJb0

>>742
ありがとんw

744 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 23:27:30 ID:zLSjMgXW0

>>743
ついでに言えば708で言ってることの発想自体は別におかしなことでもなんでもない。
（>>652の計算方法はちょっと変だけど、>>663の言ってることは的外れとはいえない）

所得税の雑損控除については以下の通り。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/1110.htm

損害の原因が次のいずれかの場合に限られるけど．．．

(1) 震災、風水害、冷害、雪害、落雷など自然現象の異変による災害
(2) 火災、火薬類の爆発など人為による異常な災害
(3) 害虫などの生物による異常な災害
(4) 盗難
(5) 横領

(3)に該当するのかな（ｗ　役人とかNTTは寄生虫みたいなもんだし。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 23:29:30 ID:8S3bkZop0

>>742
ってことは、公認の税脱法？
じゃ、その点からも、法的事実もクソも無いわなぁ。

国営(公社)がやった異常集金だから、法を曲げてでも
不問にする。

要するに、そういうコトだよね？

746 ：708：2005/08/16(火) 00:08:04 ID:myALN0QA0

>>744
＞ついでに言えば708で言ってることの発想自体は別におかしなことでもなんでもない。
これでぐっすり眠れるよｗ

＞(3)に該当するのかな（ｗ　役人とかNTTは寄生虫みたいなもんだし。
うけますた

747 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 00:46:20 ID:vhjqqzcu0

馬鹿はよく眠る・・・

748 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 01:20:29 ID:I9jI30BE0

NTTとかに金返せっていってる奴らが、さっさと自分で訴えてみりゃ済む話だと思うんだが。
たかだか７万いくらのことでみみっちい

749 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 01:50:50 ID:dOQ8x9jc0

>>730
固定資産として取り扱われてるというのは、
取得価格が損金算入できないということで
あって、当該資産が固定資産税もしくは
償却資産税の課税対象となっているという
ことではない、実際、電話加入権は固定
資産税や償却資産税の課税対象とはなって
いない。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 01:56:32 ID:dOQ8x9jc0

>>724
加入権が非償却資産として扱われるということと
資産課税されるということの区別がついていないのに
税を語るというのは無知を曝け出しているわけですが。

>>738
それがね、その規定は固定資産税や償却資産税の
規定とは別なんだよ。法人税法で固定資産と規定されて
いても、それが固定資産税や償却資産税の課税対象となる
わけではないんだよ。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:06:06 ID:dOQ8x9jc0

>>745
みっともないから無知をさらけ出すような発言はやめれ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:23:39 ID:2xYLFfqN0

たとえ課税対象じゃなくても、企業努力とは無関係なところでバランスシート
からある日突然計上資産が消えてなくなったらやっぱり問題だろ。

電話サポート代行とか、電話通販の会社、全国に100以上の支店や店舗がある
企業なら、数百回線は持っているだろう。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:26:29 ID:dOQ8x9jc0

税無常は非償却資産だとしても、企業会計上
資産計上しているかどうかはその企業の判断
次第。会計上はBSから落としている企業は
多い。会計が税務に引きづられる必要は
ないからね。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:33:25 ID:2xYLFfqN0

>>753
資産に計上してなくて、実際に支払った施設設置負担金や事務手数料は、どんな
会計処理して、貸借対照表でバランスさせているのでしょうか？

755 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:34:12 ID:dOQ8x9jc0

>>754
単に費用で処理しているだけです。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:36:45 ID:2xYLFfqN0

>>755
でも、相談するとたいていの税理士や税務署窓口では、資産計上しろと指導する
と思いますが？最近は対応が違うの？

757 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:36:48 ID:dOQ8x9jc0

>>754
もしかして、

費用／現金

っていう仕訳が理解できない？なんでもかんでも
BSに計上しなきゃいけないわけじゃないんですよ？

企業会計上費用処理して、申告調整で税務上だけ
資産として取り扱うって処理、わかるよね？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:42:10 ID:2xYLFfqN0

>>757
知り合いの税理士は、そんな裏技は一言も言わなかったなぁ。もっとも、いずれ
こんな事態になるのは判り切っていたので、漏れはそいつの言うことを無視して、
全額費用として計上しといたけどね。10年以上前だが。