【地域】お岩さん稲荷や将門の首塚:東京都指定の旧跡230件「9割が根拠乏しい」と総点検へ

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538名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:12:55 ID:x9ouSfnD0
首塚をどーにかしようってのはヤベーだろ・・
マジで大震災の契機になったらどうするよ

俺オカルトとか結構信じる方だし怖いよ
539名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:13:00 ID:8IbG2TQI0
主義者の臭いがプンプンする
民俗学者を委員に入れないのが間違いだな

例えば、仮に将門の首塚に、全く何の科学的根拠がなかったとしても
首塚にまつわる「伝承」自体の存在は揺るがないし
その伝承の地として一般に信じられてきた場所を史跡指定することに何ら問題ない

ていうか、それを言ったらそもそも首が飛ぶわけないってところから突っ込むことになる
平将門の影響力を伝承する話とその伝説の地ということで、史跡として問題ないじゃないか
540名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:22:39 ID:8IbG2TQI0
>>519
史実通りである方が望ましい
が、そもそも伝承と史実が直接科学的な意味でつながっている必要など無い

いわゆる民俗学的な価値を考えて、伝承が物理的な施設や土地などと
クロスオーバーするならば、それごと含めて史跡
総合的に文化財としての価値があれば問題ない
541名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:24:38 ID:PRqYvPI/0
真偽なんてどうでもいいんじゃね?
その逸話よって何百年も信仰されてきてるってこと自体に
価値があるなから。
バチカンが聖ペトロの墓所だとか、スペインのサンチアゴ・デ・コンポステーラが
聖ヤコブの墓所だとか、エルサレムの聖墳墓寺院がゴルゴダの丘の後だとかってのも
全然根拠がないもんね。
でもその場所を信仰してきたのは事実だから、その価値は変わらない。
542名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:27:02 ID:Vf6GpkQe0
閣下のコメントはないのか?
543名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:28:16 ID:esQz5zFbO
爆笑問題の太田が将門の首塚蹴りまくってたな
544名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:31:24 ID:UDeQ1AK80
>>501
>>502
あんたは岸田今日子か(笑)
それより東京にもモータープールがあったのか?
東京は月極駐車場じゃないのか?
545名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:20 ID:nObw8Ups0
日本の学者ってどの分野もバカサヨばっかだな
546名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:35:38 ID:LHG3/aoF0
将門関連の史跡とか、手を出さない方がいいよ

皇室が資料を隠したりした悪行が露見するからw
将門は蝦夷の武将で、これが反乱を起こした背景には平安朝の組織的な奴隷貿易といった黒歴史がある。
(東北地方の捕虜は国司が売買を統括し、東海・北陸地方などの荘園へ売られた記録がある)
幕末に会津が皇室を拒否して徹底抗戦したのも、長い目で見れば東北地方の反皇室感情がベースにある。
547名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:37:04 ID:86iokrRN0
>>544
月極じゃないからモータープールなんだよ。
空港利用客のための一時預かり所だからな。
548名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:41:01 ID:hcejCD/00
まあ、みんなで怖がって遊ぶのも面白いから
将門関連はおいといて欲しいね。

549名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:54:22 ID:4J5meXnn0
お岩関連もね
550名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 01:59:41 ID:rrukw6Dj0
ロンドンにもシャーロック・ホームズのスポットがたくさんあるよ。
551名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:00:54 ID:86iokrRN0
垢連中は結局、1のソースの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000105-yom-soci
にあるように、↓これが気に入らないんだろう。

「赤穂浪士関連の旧跡は都内10か所に及ぶ。18〜42年に指定されたが、
治安維持法(25年)や国家総動員法(38年)の制定とも重なり、日本が大戦への道をたどる中、
浪士の忠誠心を政治利用する思惑もあったと言われる」


552名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:10:58 ID:IFzPRNhko
こういうのって残しておいた方がいいと思うんだけどな。
553名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:14:31 ID:rrukw6Dj0
第一級の世界遺産といわれるエルサレム旧市街。
その中にある三大宗教の聖地、ソロモン王の宮殿の西壁であるという嘆きの壁。
イエス・キリストが架刑に処せられた場所といわれる聖墳墓寺院。
預言者ムハンマドがアッラーの思し召しで空を飛んでエルサレムに訪れ、
メディナに帰るときに、そこから飛び上がったとされる岩がある岩のドーム。
いずれも根拠に乏しいが、その根拠の乏しい遺跡を巡って2千年以上も
戦争を繰り返している。
554名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 02:17:22 ID:xCIri+5g0
財政的に負担にならないならとりあえずそのままにしておいた方がいい。これから指定するものについては慎重に検討を加えるべきではあるが。
555名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 07:56:16 ID:9pHlnatm0
>>533
皇居は江戸城跡なんだから、天皇がいようがいまいが史跡であることには変わらんだろ。
556名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 08:48:40 ID:1D4VA6730
>>543
芸人として致命的な、空気の読めなさはあるいは。。
557名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:08:19 ID:04GqNcKk0
>>526
そんなレスしたら祟られるぞ・・・
558名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:11:40 ID:yNTQNJeH0
>>543
その割には、離婚とか己の逮捕とかないな
将門塚の狂気と太田の気違いっぷりが同等に張り合ってるからか?

>>526
ノムヒョンに嘘ついて蹴らせた方が得
559名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:14:44 ID:SiPkuuQY0
大田は将門ともよろしくやっていけそう
560名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 09:57:10 ID:GBJWfhFHo
太田自身が将門の生まれ変わりだったりして(;'A`)
561名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:20:08 ID:hxh9lPLP0
祟りの有効期限が切れてないか試しにいじってみれば?
人がまだ死ぬようなとこはそのまま置いとくってことで
562名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:20:17 ID:86iokrRN0
>>560
ずいぶん小粒な将門ダナw
563名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:32:37 ID:u+vpfnrv0
>>1
       _、_
     ヽ( ,_ノ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ
    へノ   /
      ω ノ
       >
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
564名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:35:23 ID:4V/7fDfD0
ええやんんなもんほっとけよ将門さんはそのままにしとけ
全部鵜呑みにする馬鹿なんて今更いないだろ
殺生石も調べるか?
565REI KAI TSUSHIN:2005/08/15(月) 11:38:40 ID:A3/+RNmU0
征夷大将軍(せいいたいしょうぐん)【源頼朝】= 内閣総理大臣(日本国国防軍 将軍)
大蔵卿(おおくらきょう)【一条長成・常磐(母)】= 大蔵大臣
                   ↓※予算
陸奥守従五位上(奥州平泉の鎮守府将軍)↓   【藤原秀衡】= 州知事(地方自治)
                   ↓     ↑出世
従五位下(じゅごいのげ)   = 【源義経】・【藤原秀衡】= 陸自中部方面隊総監(源義経)・陸自東北方面隊総監(藤原秀衡)
               ※予算↓↑出世
検非違使尉(けびいしのじょう)= 【源義経】・【平将門】 = 近衛軍・京都府警所長・裁判所判事
566名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:51:13 ID:S+jp7FvE0
こういう史跡の指定は土建と絡んでるからなあ。
567名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:53:18 ID:wS0/rWnk0
なんで将門さんだけそんな怨念が強いの
悲惨な殺され方した農民ならいくらでもいるだろうに
568名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:59:09 ID:86iokrRN0
>>567
もともと人並みはずれたものを持っているからこそ、人の上に立てる。
社会システムが確立していない将門の時代などは特に個人の能力が左右する。
569名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 12:05:01 ID:KcvONX990
特定郵便局の世襲のほうがよほど根拠に乏しいだろ。
570名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 12:10:32 ID:1D4VA6730
>>567
中央に「悲惨な殺され方した農民」達の抵抗の象徴として存在してるからじゃね。
571名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 12:18:16 ID:gGzsLVKf0
団塊世代の発想だね 連中は馬鹿だから
572名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:00:20 ID:wS0/rWnk0
何百年もてきとうに畏怖されてきた結果そういう場所になっちまったってだけじゃないのか
573名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:13:39 ID:86iokrRN0
>>572
てきとう(適当):
ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
適して当たっている。
574名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:23:26 ID:wS0/rWnk0
>>573
話し言葉っぽい意味でとって欲しいがためにひらがなで書いたんだけどね
それじゃいい加減で
575名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 14:31:32 ID:86iokrRN0
>>574
いい加減(好い加減):
よい程度。適度。よいかげん。

576名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 15:19:51 ID:ShAWVDiv0
不適当の反対
577名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 17:54:45 ID:J8t2JXJC0
東京って結構いわくつきの名所多いな
578名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 18:31:25 ID:noBVsOz60
この手の伝承に対して、真顔で、「科学的に考えて首が飛んでいく筈がない」とか言ったら池沼扱いだろ。オカルトを無条件で信じているような奴を裏返しにしただけじゃん。
長く語り継がれ畏怖されてきた場所に意味が無いってことなのか?これ。
579名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 01:47:57 ID:dvUDCiAf0
age
580名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 01:55:20 ID:rKEo6Rcu0
おまえら日本と韓国とで態度が違いすぎるぞ
それなら韓国半万年の歴史も認めてやれよ
ダブルスタンダードてらわろす
581名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 01:59:01 ID:ngUqLM2p0
再評価して根拠が乏しいからって撤去する気かもしれんけど。
将門の首塚は手をださねぇ方がいいぞ。いやマジで。
一度だけ行ったことあるけど。。。
582名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:07:20 ID:6b2vyZUm0
>>580
知らないものを認めるも何もない。
「黒い山葡萄原人」なら聞いたことあるけどな。
583名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:13:32 ID:u73jWoqq0
将門の首塚を趣味で解説付きで案内する
タクシー運転手がいるって話を聞いたことがあるなぁ。
もちろん余分な走行距離分は無料。
584名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:27:04 ID:i7EM8W6E0
東国の帝、救世主、ヒーローであらせられる将門様に対して失礼過ぎる。
小役人どもに必ずや天罰が下るであろう。
585名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 02:34:36 ID:quht9bME0
小役人だけじゃなく、東京にも天罰が来るから困るんですよ
586名無しさん@6周年:2005/08/16(火) 03:53:42 ID:zm7WgZr80
>もう、起きちゃってます。

どういう意味なのか お聞きしたいです。
587473
>>586
あんまり色々と弄られる、と
・・・お怒りのようです
関東の大地が大きく揺れるようです
政治も揺れておりますし
鎮まればいいんですけど