【地域】お岩さん稲荷や将門の首塚：東京都指定の旧跡２３０件「９割が根拠乏しい」と総点検へ

お岩さんの稲荷、将門の首塚――。東京都は「旧跡」に指定している歴史文化財約２３０件の約９割について、
「史実の裏付けが乏しい」として、指定廃止を視野に総点検を進めている。

考古学者らで作る検討委員会が「段階的に廃止すべきだ」と注文をつけたためだが、長年「東京名所」の一つに
数えられてきた旧跡もあり、都は“再評価”に苦慮している。

都が歴史文化財の保護を始めたのは、大正時代半ばの１９１８年。当時の東京府が「史的紀念物」として指定を
始め、都は５５年、これを引き継ぐため文化財保護条例を制定、「旧跡」に改めた。

しかし５５年当時は、文化財の内容まで検証されなかったため、都は条例制定５０年を迎える今年を前に、
考古学者や歴史学者で作る検討委員会に分析を依頼。その結果、約２００件が「伝承や物語に過ぎない」
「史実の根拠があいまい」などと判定された。

見直し対象に挙げられたのは、「四谷怪談」のお岩さんが信仰した田宮稲荷神社跡（新宿区左門町）、反乱を
起こし、京都でさらし首となった平安時代の武将、平将門の首が宙を飛んで落ちたと伝えられる将門塚
（千代田区大手町）、「忠臣蔵」の赤穂浪士の一部が切腹した熊本藩江戸屋敷跡（港区高輪）――など。

■以下詳細はソースにて
引用元：YaHoo （読売）　2005/08/11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000105-yom-soci

ゲッツ

祟られろ

あーさひが３３おはよう３

間違いなく将門の怨霊にたたられるな。

あーあ。考古学者どもが祟りにあうぞ。

さすがは首都東京

これって「〜と伝えられている」っていう感じのものだろ。
別にそれでいいじゃん、なんでそれが旧跡として扱われるのがいけないんだ？

フィクションですと但し書きして保存すればよい
わざわざ突っつくような事じゃない

帝都物語

将門塚は本物じゃないの?　嘘だと思ってるなら蹴り入れてみろ

その場所で本当にそういう歴史的出来事があったかどうか･･･
それを確認するには調査してる東京都の職員が撤去でもして試せばいい。
何が起こってもしらんが･･･

お岩も平将門も韓国起源ﾆﾀﾞ　

史跡として伝えられてきたことも歴史なんだから
今更根拠を求める必要はあるまい

将門塚はほんとに怖い。
やばいぞ、大震災がくるぞ。

>>14
だよな

伝承文化財に指定すればいいじゃん。

別に保存費用を出してるわけでもあるまいに。

>>1
　伝説や伝承と史実を混同するなよ。ロマンがちっとも感じられない。

>>11
そういうこと言うなよ。
実際に昔やった馬鹿がいるんだから（俺とは言わないが）。

怪我はしなかったがその後財布を３回落とした。
それまでは携帯も定期も勿論財布も一回も落とすようなことはなかったのに。

将門の首が埋まってると伝承のある場所は全国に複数ある

捏造王国だな、東京

戦後、将門塚の取り壊しをしようとして
作業員が作業中に急死した事もあるしな。

おそらく｢自称有識者｣が騒ぎだしたんじゃね？

酷い話だ。
将門の首塚は威霊化といって神格化してるから
怨念とかはもう浄化されてるとオカ板で見た。
首塚にションベンひっかけた芸人って誰だっけ？

>>14
オメー、そりゃ半島の竹島保有と同じ論理じゃん

戦後、アメリカ軍が将門塚を壊そうとしたら、ブルトーザーがひっくり返って運転手が死亡した有名な話がある。
アメリカ軍ですら逃げた。

特殊法人化で学者もカリカリしてるんじゃないの

21世紀にもなって祟りが怖いもねえだろ。土人かよ

どんな祟りも人為的なもの。
もしくは自己暗示。

将門の首塚はヤバイから動かすの止めれ

祟りはあるよ

>>25
竹島問題は領土問題で、史跡保存の話とは無関係

東京都は、「史実の裏付けが乏しい」として、将門塚の取り壊しを決定しました




だったら、面白いのに。

翌日、未曾有うの大地震が東京を襲う。

祭りなら２ちゃんでよく見るけどな

怪談は日本の立派な文化なんだから残して置けよ
恐怖で精神的に涼しくする文化を持ってるのは日本くらいなんだしさ
ついでに、室内での水のイリュージョン（水芸ともいう）も日本が元祖らしい

祟りなんて言ってるのは未開の土人。

戦前も、何かの省庁ビルを建てる時、この塚を壊したが、その後その長官が
急死した、とかあったらしい。
で、その後復元されたとか

たたりを信じては考古学はやれません＞＜

これは指定を廃止して、その土地を開発しやすくしようとかそういう話か？

検討委員会の面子が知りたい。
本当に日本人の考古学者か？
根拠乏しいからって廃止しろなんて言うか普通？

>>37
時の大蔵大臣以下関係者１４名が死亡した有名な話ですね。

これだから自虐史観世代は…

名前を歴史文化財から伝承文化財とでも変えとけばいい

>>32
日帝の侵略の史跡として竹島を半島の教科書で伝えれば即アウトだな。
そうなったら根拠を求める必要はないんだから

お役所の指定があるといいことあるのか？

国の指定史跡も怪しいものが多い


最近、リニューアルされたが

「新田義貞挙兵伝承の地」なんてのもあった。。。

お稲荷さん

迷信じみたものを旧跡指定しては・・・。
昔はまだ、こんなことがまかり通っていたんだな。

>>44
いま一つ何が言いたいのかよく分からないので詳しく

うちは茨城だけど小野の小町の墓があるよ

頭の固い考古学者はすぐ「史実の裏付け」等とアホなことを言い出す。
民族学的な見地から言えば「長きに渡って人々の信仰を集めた歴史」というものに、
史跡としての価値があるという考え方もできるだろうに。

祟りに関しては、祟られたことがないのでよく分からんが、
コイツらは歴史というものをあまりにも唯物的に捕われ過ぎているんじゃ
なかろーか。東京都もこんなアホな声に耳を貸す必要はなし！

祟りを信じさせる事で「物を大切にしよう」とか「人に優しくしよう」なんて
心を芽生えさせるのが昔の人の知恵だろ。
そういうのは尊重すべきだ。
なんでも学術的に掘り返せばいいという物ではない。

>結果、約２００件が「伝承や物語に過ぎない」

あのさぁ、物語や伝承ってところが良い面もあるだろ？
それが多様で多層な文化なんだよ
あと関係ないけど、成田空港にあるお稲荷さんだって、
近代建設の中に狐祀ってあるんだぜｗ・・・むしろそれこそ日本と面白く感じるがね

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　たたりじゃ、たーたーりーじゃー
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>>50
童話の桃太郎と同じだな、学者馬鹿は直ぐに現代の価値観に置き換えてしまう。

>>14
おいおい、ちゃんとした根拠に基づいた史跡指定でないと、
ウリナラ半万年の歴史のように胡散臭い物になるよ

言い伝えや昔話まで覆されてしまうこんな世の中じゃ

また公務員か

>>55
私が言っているのは>>50と同じ

戦後、占領軍が将門塚を壊そうとして死んだのは、米軍関係者ではなくブルドーザーを運転していた
下請け労働者。米軍関係者には祟りはなし

>>39が真実に近い予感

>>50
考古学者が事実とそうでないことの区別を放棄したら考古学としての意味ねーだろ。

史実は史実、伝説は伝説って区分けをキッチリというだけの話じゃないの
公の指定がないと尊重する気持ちがなくなるという人の方が
よほど変な価値観に冒されてる気がするが

民俗学も歴史学の一分野だよ

>>54
あー、「桃太郎は侵略者」とかいうやつ？
爆風スランプもそんな歌うたってたな

竹島を「朝鮮人による日本領侵略史跡」として認定しろ

首塚は普通に怖い。
触らぬものに祟りなし。
かかわらないほうがいい。

そもそも「首が飛んだ」と言う話自体が突拍子もない話なわけで。
それでも祟り神を恐れて、建物の中の席の配置にまで気を使っている。
いまさら否定してどうするのだ？
伝承や言い伝えだって歴史の一部だろうに。

首塚はやばいんじゃないか？

ただの物語や伝承で有名な場所は、「史跡」じゃなくて「名所」だろ。
「金色夜叉」のお宮の松や「セカチュー」のブランコの公園みたいなもんだ。

民俗学者v.s.考古学者という構図ですかね

>>48
「旧跡」とは昔、歴史的な事件や物事があった場所のこと。
「長い間そう伝えられてきたから、そう信じられてきたから」と
いうだけの理由では史実を反映していない。
「長い間、そういわれてきた場所であるが実は違う場所」ということなら
それはそういう場所という事で意味があるだろうけど、
「信じられてきたから」をもって「もう旧跡でいいじゃん」とするのは史実に反する。

ということが言いたかった

>>61
江戸文化に関しては考古学の範疇ではなく、
民俗学の範疇だろ？

そして、このスレで話題になっている東京の史跡は
江戸文化に根ざした「民間信仰」や「文化史」に類するものと思われ。
ほかの学問の縄張りに考古学者が首を突っ込むこともなかろうに。

考古学について学問したい奴らは、それこそ飛鳥山にでも行きゃいいだろう！

>>50
史実と伝承・伝説とは別ものですよ。
史跡・旧跡等の文化財指定は、史実に基づかれねばなりません。

伝承・伝説は全然別の価値観。

オカ板の人間が集まりそうな悪寒

将門塚って近辺のビルではお尻を向けたかたちで席を配置すると祟りがあるって
今でも畏怖されてるような旧跡なのに…

これが引き金で関東大震災2005とか

>>75
×旧跡
○オカルトスポット

寺尾玲子の闇の検証読めば解決

じゃあ、将門の首塚にションベンひっかけるOFFでもやってみろってんだ

伝説は伝説であると注釈をつければ万事解決だな

まあ、他人がする分は勝手だが、
自分が、首塚をどけろ、とか言われるのは勘弁だな。

>>69
頷ける。

将門の首塚って壊そうとすると死ぬんでしょ？
だったら、これから自殺しようとするやつ、壊してみたら？

信仰対象でもOKじゃないか。何を言ってるんだ。

○東京都文化財保護条例

(定義)
第二条　この条例で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。

三　衣食住、生業、信仰、年中行事等に関する風俗慣習、民俗芸能
及びこれらに用いられる衣服、器具、家屋その他の物件で我が国民の
生活の推移の理解のため欠くことのできないもの(以下「民俗文化財」という。)

とりあえず・・・将門塚は、「ただの御伽噺だ」と言い切った考古学者に撤去してもらおう

日本ならではの伝承文化財ではないか。
保護すべき

ま、保護のための金を払っているわけでもないんだから、うまくやってくれ。

霊とかタタリなんか全然信じない友達Ｅがいた
タタリなんかないこと証明してやるといって
俺の見てる前でＥは首塚に蹴りを入れた

その数日後にＥはバイクで転けて足の骨を折った

運転中によそ見したんだと言い訳してたが
あとで君が首塚に花を供えに行ったのを知っているよ
Ｅ元気にしてるか？

>>69
それを言ったら伝承形の有名な場所なんてほとんどが名所になってしまう。
当然、それらも処分の対称だよな。

史実と伝承の類が違うから線を引けという意見は分かる。

しかしそもそも、遺跡・史跡の類のようなものを保護する観点と、
積み上げてきた伝承なども含む、文化財保護的な観点を混ぜなくてもよくないか？

>>73
将門の首が飛んできたと言う伝承に基づいて信仰されていた歴史的事実に基づいて史跡認定されてるんじゃないの？
史跡・旧跡なんてそんな物じゃん。

宗教は信じていないが将門だけは信じている俺ｶﾞｲﾙ

それより、小泉を裏切った、東京選出の八代と小林の首塚でも
作ったほうがいいぞ。

世界中にこう言うのは有るんだが。
欧州でも史実じゃ無いのに伝承は多いだろ。

んなこといったら宮内庁管轄の天皇陵なんて嘘っぱちじゃん
称徳天皇陵が前方後円墳とか時代的にありえないんだから
考古学者は今すぐ宮内庁に調査を申し出ろよ

将門の首塚を爆笑問題の大田が蹴飛ばした事があるそうだ。
祟りは無いようだな。

>>93
首は何処に飛んでいきますか？
永田町1−11−1辺りでしょうか？

何だかんだ言って、祟りを信じているおまいらﾜﾛｽ。

>>1くらい読んでから書けよ。

だれも物語や伝承に過ぎないからぶっ壊せなんて言ってないだろ。
「旧跡」として指定するのを見直すっていうだけだろ。

将門だけは関わりたくないな。
威霊になっているだろうけど、まじで恐い。

>43
それが正解だね。伝承文化として残せばいいだけ。
下手に撤去しようとかすると何かありそう。
迷信とか非科学的だけどそんなもん。

>>84
文化財にも種類があるのを知らないのか？
旧跡というカテゴリーは史実に基づいてなければダメ。
信仰対象としての有形文化財ってのなら問題ない。

欧州でも史実じゃ無い伝承を遺跡や史跡にしてる。

創価学会の旧跡は少なくとも俺は認めない

<丶｀∀´>

>>99
いや、これは文化に対する破壊行為。
蹴り入れたり、破壊するのと精神的にはなーんも変わらんよ。
まったく、ひどい時代になったもんだよ。

伝承・物語でなければ歴史ではないか・・・
そんなこと言ってたら歴史上の人物はほとんど歴史じゃなくなるなあ
聖徳太子とか教科書で取り扱ったら駄目だろ

>>91
だから、その区分が問題なんだろ。
歴史的史実に基づいたものである史跡・旧跡扱いしてるってことが。
それをちゃんと区分して、歴史的史実に基づくものとそうでないものとにするって話。
民間伝承に類する文化財指定ってのはちゃんと他にあるんだから。

しせき 0 【史跡/史▼蹟】
歴史に残る事件に関係のあった場所・建物や遺構。

これは単に史跡旧跡が文化財保護条例の保護対象になるから、それを外して
都市の再開発を進めたい都の意向なんじゃないの？
現在指定されている旧跡・史跡の九割をぶっ壊す理由が欲しいだけでしょ。

まあ、勝手にしろと言いたいね。かつて廃仏毀釈の流行した当時は先進志向といって
図面も写真も、資料的なものを残さずに寺院や仏像、城の遺構などを壊しまくった。
現在、そいつらを評価する人間は少ない。今の感覚で言えばＤＱＮ以外何者でもない。
指定が外されれば復元可能な情報収集もせずに、無知な土建屋が壊すんだろな。

>>91
史跡：歴史に残った事跡。歴史上の出来事にゆかりのある場所、建築物、建物のあった跡。
旧跡：歴史的な事件や物事があった場所

将門の首の落下ポイントは前者の「ゆかりのある場所」に相当する。
首が飛ぶ訳ないからそういうのは旧跡にはなりえなくて史跡だろう。
ただ、実際に首が落とされたところは旧跡と史跡どちらの定義にも当てはまるんじゃないか。

で、東京都が問題にしてるのは「旧跡」認定。

>>98
信じているっていうか…できれば関わりたくないな。
祟りがすぐ起きるともかぎらないな〜と思うし。

ということは同時に9割は韓国起源かもしれない可能性も否定できないということか

>>106が釣りに見える…

他の旧跡のことは知らんが、将門の首塚についていうと・・・。

将門は、疲弊していた東国の民衆のために立ち上がって
中央に反逆し新皇を名乗った「漢」なのだから、あの世の将門様も
現代の役所の「旧跡の指定」などというお上のお墨付きなんぞ鼻で
笑っているだろうよ。

旧跡であろうとなかろうと、将門の偉大さは不変だ。

近所の改築された共産党系病院の広げられた駐車場のど真ん中にお稲荷さんがある。結局撤去できずに残された。
共産党ですらそうなんだから笑える。

>>102
おまいは都の保護条例の第五章第三十三条二項で旧跡に
指定される定義として第四条の規定を用いるという事を知った上で
そういうのか。

>>102の根拠となる文書を教えてくれ。

>>112というか
さっさと韓国は中国へ帰れ

今まで歴史人物の墓だとされてきたものが、実は全く別人のお墓だった
鎌倉時代の史跡とされているけど、実は江戸時代のもの。
　　　　
こういうケースなら見直しも止むを得ない。

>>116
東京都の文化財指定も文化財保護法に基づいている。
それをまず読んでこい。話はそれからだ。

そういうのがいつまでも鎮座ましましていると、ぶっ壊してマンション建てられないから…(´･∀･`)

古事記や日本書紀に書いてあることなんて根拠のない伝承ばかりだろ

なんでお前らはすぐケンカ腰になるんだ？
神社仏閣でも見てカルシウムとって落ち着いてこい。

祟られるね…？

>>119
都の文化財指定は文化財保護法が適用されない範囲の文化財をカバーする条例。
つまり、都の指定を語るときは都条例を用いるべき。

コックリさんは狐じゃないらしいぞ

六本木ヒルズ一帯も旧跡なのだがな。

関係ないが、将門の兜、将門の小手、将門の鎧、将門の具足、将門の刀、
を集めたのは『真・女神転生2』だっただろうか？

>>108,110
文化財保護法には史跡指定に関して「歴史的事実に基づかなければならない」という定まりはないよ。
110の定義と同じだけど。
つーか文化財保護法には旧跡という言葉は出てこないな。
都の保護条例には史跡と共に旧跡も出てくるな。
結局、旧跡の一部を史跡に切り替えておしまいって話なのかな？

>>114

>将門は、疲弊していた東国の民衆のために立ち上がって

コレ自体根拠レス。赤穂浪士美談のため、吉良＝悪人説がつくられたのと同じ。

シャレで言っているうちは良いが、金儲けにつながるからなぁ。
さすがに公的に認めるのはダメだよ。

将門塚の跡地にビルでも建てるのか？

宗教はアヘン。
根拠のない捏造された歴史や遺跡ばかりの日本は土人国家だな。

みんなつまらない真実よりも面白く脚色された物語が好きなんだよ
三国志を１００％史実だと思って読むやつもおるまい

>>124
都でも史跡旧跡名勝天然記念物と有形民俗文化財、無形民俗文化財の区分は同じこと。
歴史的史実に基づかないものは、有形民俗文化財。

おいおい、円了先生が墓の下で泣いてるぞ。

>>133

三国志には、国の史書として書かれた『三国志』と、物語としてかかれた『三国志』がある。
今、物語として流通してるのは『三国志演技』で、作者までわかってる

>>128
それは大区分の話。
その中で 有形文化財、無形文化財、民俗文化財、埋蔵文化財、史跡名勝天然記念物などにわかれる。
史跡名勝天然記念物ではなく、有形文化財ではないか？という話。

天狗じゃなくてセツコまだ〜？

じゃあ殺生岩もだめだな。東京じゃないけど。

まさかお前ら、呪いで首が飛行できる事を
科学的に証明しろって言ってるんじゃないだろうな？

>>125
弧と狗と狸が合体した、最強動物霊だからな

平将門は在日ニダ。<｀∀´* >




という冗談は置いておいて、正式には将門塚は関東の
イバラギ一族の怨念を将門が封印していると言われている。
将門塚を撤去すると、将門の力が弱まり、イバラギ一族の怨念が
噴出すとされている。
イバラギ一族とは、現在は絶滅した日本先住民族ではないかとされている。

国の文化財保護法には旧跡の規定はないもんよ。

それともなんかあるのかい？

>>128
文化庁の定義の仕方は知らないが、辞典の定義では110で述べたものになってるから、
「史跡 ⊃ 旧跡」だろうな。
で、ぶっちゃけ、問題になってるのを当面片っ端から史跡と呼ぶようにすれば
当面問題ないだろうな。
その間に調査を進めて旧跡を正しく再認定すれば言い訳で。

実際、どうせ旧跡も史跡も一字しか違わないんだし、代えたくらいで
「歴史も呼び方がややこしいわねえ、ｵﾎﾎ」で終わるんじゃないかと。
と、このスレ見てて思った

ﾛｰｾﾞﾝ海の家を勇者塚に指定しなさい

将門ネタは豊富だが
お岩さんのウンチクが語られていない件について

これはあれか、岡山とかの桃太郎は全て創作とか言って全部破壊するようなもんか？
キリストが復活した話や神の存在は根拠に欠けるとか言って教会全部取り壊すようなものか？
たとえ伝承が嘘でも創作でも、人がそれを信じたり所縁の地として訪れることに意味がある。

史実ねぇ…そこまで信用の置ける史料って日本にあるの？

何に価値を求めるかは個人の勝手だが、事実とそうでないことの区別が
つけられないようではロクな人間にならんぞ。

日本では祟りを怖れて薬物実験に猫は使わないらしいな

伝承や物語に過ぎないから指定廃止して良いとなれば、かなりの寺社仏閣が外れるんじゃないか？
つーか、旧跡を旧跡として保護する意味がなくなるって言うか。
杖が飛んで行った所に寺作ったとか、えらい坊主が杖ついた所から水が湧いたから寺作ったとか、
ちなみに、杖が飛んで行った所だから作ったっての世界遺産の高野山な。

>>132
中国人ですか？

本音を言えよ。

創価学会による宗教弾圧？

お岩さんは一体何を飲まされたんだろうね？

昔は客が来たから意味があった。
そこで当局にお願いして指定してもらった。怪しくても指定してもらった。
…時は流れ、客は全く来なくなった。
今はそんなのよりマンション建てたい。ところが指定されてるのでままならない。
そこで指定を外したい。何か勘違いしたうちのボケ爺（婿養子）も去年くたばった。
そんな具合にボケ老人が次々にくたばっていき、
遂にうちの商店街からボケ老人は絶滅した。
ぼろいモドキ史跡を大事に守ろうなんてボケどもは、
うちの商店街から永遠に消え去った。

>>146
違うだろ。壊すとは言ってない。
全国的に旧跡とは、史実に基づくもので指定されてるから、東京都も正常化するって話。
岡山で鬼の住んでいた城跡とか、桃太郎の生家とかを旧跡として天然記念物指定なんてしてないだろｗ

>>137
首塚に関しては文化財保護法や都条例の言う有形文化財は当てはまらんのじゃないかな？
また跡地なんかも有形文化財には当てはまらん。

>>143
旧跡指定が外されて、史跡指定にすらならなくなる予感が・・・

>>153
ユシチェンコと同じだろうなあ。
多分、猛毒のダイオキシン

>>153
キューサイの青汁

>>156
それなら所詮その程度のただのオカルトスポットだったってことだ。

保護を外せばぬっ壊しやすいからね

>>153
名前は忘れたけど虫とかを腐らせた毒水だよ

観光名所、ということでいいと思う。

むかしケイブンシャの「妖怪幽霊大百科」という本があったけど
子供ながらとても怖かったのを覚えている（トラウマ必至）
大人が読んでも十分怖い本だろう

>>153
明国か清国渡来の健康食品でねえか？

>>150
えーっと、神社仏閣は有形文化財指定なんですけどｗ

>>156
跡地とかは苦慮するところだろうねぇ。
今のカテゴリーだと民族文化財かな。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/shogai-gakushu/6330/6332.html
少なくとも、歴史上又は学術上価値の高いものってものではない。

>>153
とりかぶと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　　　　　　　　　　　　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　＜残念、それは私の劣化ウランお稲荷さんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿　　
　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|　　　　　　7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |

田宮イエモン

（平均的な日本人像）
科学的見識を持ち合わせてはいるけど一方で
幽霊やUFOの類の話も鵜呑みはせずとも結構好き

ぶっちゃけ・・・

羽田の大鳥居を動かしたときの怪異は恐ろしかった。

すごい曇り空。吹き荒れる風。　そして祈りまくる婆ちゃん

織田無道出陣！

>>165
民俗文化財はその場所時代の生活のアイテムっぽい感じがするから
跡地は違うんじゃないのか。
あわよくば文化的景観か、そうじゃなければ>>162かなあ

>「伝承や物語に過ぎない」
大事だよなぁ？

>>170
そして、その後の日本の空の安全が・・・

>>165
民俗学上の遺産だしねえ。
そもそも首塚、掘って調査できないし

>>167
毒を飲まされた後のお岩さんの症状（髪が抜ける、顔がただれる）を考えると、
これが一番近かったりする。

>>172
まあ、観光名所ってのが無難でしょう。指定を外したからってそうそう壊せるもんでもなし。

酒天童子の大江山なんかもただのオカルトスポットだなｗ

民俗学をやった、かじった奴なら分かりやすいかもだけど、
日本人の民間信仰、心象風景の中において、「祟り、恐れ」はかかせない。

スレ中は見事に現代おける線引き論になりかけてるが、
財政や保護などが絡んでくる話だから、区分けの討論は必要だとしても、
ないがしろにしちゃいけないと思うのも日本人のはず。

史実云々で区分けはOKだけど、その史実云々でなくさないで欲しい。
ちゃんと遺す方向なら文句はないよ。

旧跡の保護って、金かかるの？

つω

>>179
その稲荷じゃない

>>125
「違います・・・・」

史実ではないから歴史的価値が無いというのはおかしい。その伝承が歴史なのだから
真実を探り追記するのはいい

史実でなければ廃止というのは、形が戻ればいいとコンクリで遺跡修復する中国並の頭の悪さ

将門の首塚はチョッカイ出したらヤバイって！

伝承に価値が無いって言ってるわけじゃないんだし。
伝承にまでお役所の認証が欲しいのか？
東京都公認伝承ってか？

ゴットハンド

将門塚はガチ

>>184
もうちょい頭使いなさい
地域や支援者が大切と思っていても、お金には限度がある現実と、
開発業者から守るという意味合いも公共の保護にはある。

はあ？？
伝承の保護に金が要るのかよ？？

>>1のソース
>保存費を支出しているわけでもないので、今後、時間をかけ一つ一つを精査していく」としている。

まあ、お岩さんや将門の伝承が生きてるうちは守られるだろうし、伝承を誰も忘れてしまった
なら、守ることに意味は無い。
法律で由来の場所を残すことでしか残せない伝承ってのは本末転倒のような希ガス。

あー、他は知らんが将門塚だけはまじで止めといた方がいい。

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　 ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

物語に登場する架空のものでいいじゃん

半島のように嘘は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!けどなっ

将門公はまじでやばいからやめとけー

伝承に誤りがあったせいで、戦後に国宝から重文に格下げになったモノはけっこうある。

なんで将門そんなに恐れられてるの？
ただの負け犬だろ？

メガテンファンとしては…

↑いまの皇室一族慕ってるお前が一番負け犬

>>197
やっぱりそれか・・・
金子が好きだからって美化されすぎだよ・・・

まあ何かあったらそれで止めるんだろうからやらせておけば？
私は嫌ですけど　近寄るのも怖い

必殺！！旋風剣！！どりゃーーーーっ！！！

根拠不明なら、
靖国も格下げか撤去ですな。
マス大村も、ガードレールの材料に。

現代でも平将門は恐れられているのか。
民間信仰ってのは、深く根付いてるもんだなあとつくづく感じるよ。
やっぱり俺たちは日本人だ。

将門の首塚って、たたり以前に、関東の守護神って位置づけなんだけど。
確かに朝廷に対する恨みっていうのはあったけど、守護神として尊敬もされているから丁重に祭られてるのかと。

風水的には、首塚は神田明神とあわせて鬼門封じの要なので。

>>202
神社は宗教法人だと思うのですが・・・
それに根拠もあきらかかと・・・

おいおい、やめとけよ・・・・
祟られるから、そっとしといて欲しい。
東京自体が壊滅したらどーする。

この検討委員会に層○の刺客がいたら、話のつじつまが合ってくるなｗ

あああああああああああああ
東京大震災の予感

>>208
そこで村山元首相の出番ですよ

201
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwww

>>204
だから、

>>141
関東のたたり神は、イバラギ一族。
別名 : 水蛭子

('A`)y-~~　ガキの頃馬頭観音のお祭りあったんだけどなぁ
(へへ 　　　何時からなくなったんだろう。

どっかのマスコミが荒俣先生にコメントを求めないかな。
ついでに加門七海にも。

首塚はやばいんじゃなかったっけ？
だからこの時代になってもポツンと残してると聞いたが

ついに東京都は、天海の山王一実神道の結界を解くのですな。

なんだか、まんが日本昔話が見たくなってきたな。

>>199
いや、金子はどちらかというと嫌いなんだ……スマンな。

>>217
ごめん、書き方が悪かった
金子が将門を好きだからって、ゲーム中で美化しすぎって書いたつもりだった
個人的には祟徳院の方が怖い

地獄の沙汰も金次第

それより馬頭とか庚申とか白山を指定してくれよん

ウリナラ起源に出来なかったものは廃止対象。

源平をプレステ３でリメイクしてくれないかな？

はは、あんまり韓国の事笑えねーなｗ
とりあえず、旧跡指定は取り消しで他の名前にすりゃいーでしょ。
このままじゃ本当の旧跡と混同しちゃって、本来の意味を成さなくなってしまうからね。
(旧跡：歴史上の事件や事物のあった場所。)

>>218
が、しかし・・・

東京の捏造はきれいな捏造

このスレが、なべ式φ の遺稿になった件について

まあ、別の意味で旧跡でいいだろう。
旧々跡とか何とか。

＞将門の首塚
『日本紀略』、『将門記』以外で、使えそうな記録があまり無い気が。
とりあえず、戦国時代以前の固有名詞の絡んだ伝説地は、９５％捏造です。
とはいえ、近世以降の価値はある訳ですから、名称変更だけでいいでしょう。
神田明神への将門の祭祀は、割と新しいもの（近代から？）という気が。
それ以前、特に中世は、修羅道に堕ちたという説明が主流でしょう。

将門の首塚いじるとたたりがあるぞ。
だいたい神田明神の神様だろ。将門は。

首塚ってなんかビルの谷間にあるやつだよね？
動かそうとするとそのたび災いが起きたとか。
そんな事言われると動かす気にならないよな。
偶然の事故でも「ほーら、動かしたから」ってなりそう。

>>229
そもそも旧跡してなかったものを旧跡指定してたわけだから
つまりは元に戻すわけで、祟りなんて無いでしょ。
別に撤去するってわけでもあるまいし・・・

結局、この国も捏造だらけってことなのか、、、。

人のこと言えんな、、。

戦後にＧＨＱがいじった時も何か騒ぎがあったとか読んだことある。

まぁ、いいでしょ。
根拠を、その身をもって確かめてください。
南無…

8月11日
山野先生をニュー速で見た。
ちょっと得した気分になった。

ブルドーザーが転等して
計画者の中にも死者がでたってやつかな？
単純に戦後間もない日本の環境が悪くて病死しただけな気がする
当時の日本の生野菜は回虫がいて生食に向かないとか色々あったし

昔からの言い伝え。


　　　　　　　　触　ら　ぬ　神　に　祟　り　な　し　。


こうゆう史跡はそっと残しておいた方がいいと思う。
あと、ガキの頃、婆ちゃんが話してくれた昔話しとかっぽくて
ノスタルジック感もある。

大鳥居ってのもあったね

東京にないものは歴史と文化だからな
捏造したくなる気持ちもわかる。

山野先生降臨！良ｽﾚｹﾃｰｲ

>>238
羽田の大鳥居ね。
ＧＨＱが取り壊そうとしたら急死者続出で
作業中止になったんだよな。

>>239
関東に歴史や文化がないと思ってるのは、単に勉強不足だからだと思われ

遺跡捏造のお国柄だからな。

そういや関西の天皇陵にも捏造が多かったか。
宮内庁が手当たり次第古墳を陵墓指定して閉鎖、
調査もされないまま歴史を闇に葬って放置プレイ。

この案件を唱えた役人が死ねば廃案

将門公の首塚と府中競馬場のケヤキの木はマジでやばいので
そっとしておこうよ。

平将門の首塚を壊しても平気だった奴の首をまつれば
将門より凄くて史実っていう最強の首塚が出来るじゃん

>>239
違うよ・・・。
歴史も文化もあったのに近代化の前に
過去のものをどんどん壊していったんだよ。
明治村などに移築された歴史的建造物も本来は
あるべき場所にあるからこそ価値があったんだけどな。

東京だって本来はパリやロンドンにも負けない
すばらしい歴史や文化があったのに残念なことをしたもんだよな。

夢の無い考古学者達ですな。
まぁ、呼び名変えるだけならいいか。
関東の基礎は徳川家が風水にもとずいて作ってあるから、変にいじくると大変な事になるかも。

まあ、将門の首塚壊そうとしてバチかぶるのは、現場の作業員であって
都のお偉いさんではないからな。気楽なもんだろ。

「神の手」がたくさんあったというわけか。
こんなこっちゃ隣の大陸の歴史捏造を笑えないぞ。

西の驕りを正すのは常に東から
将門公の念である

なんか迷信を全否定する人権団体でも絡んでるんじゃないか？

入鹿！
いるかぁ！？
イルカ！

おのれ宅悦！

勤務先の熱心な創価学会員が道端にあるお地蔵さんに唾かけたり
蹴飛ばしたりして、こんな迷信信じちゃだめだよと言ってたのが
忘れられない。

>>232
>
>結局、この国も捏造だらけってことなのか、、、。
>
>人のこと言えんな、、。


気づいた時点で直せるか否かが大きな違いでしょ。
国を挙げてねつ造しているわけでもあるまいし。

祟られる、とか言ってる奴正気か？（ｗ

明神さん、大手町に戻ってこないかなぁ。
私はあの場所好き。
近付くとひんやり重いけど、敷地に入ると熱い。
祭る日は煙でもうもうしているけどね。


お岩さんってそういえば信濃町にあったね。
女の人にとっては男厄落とすのに良いとこだと思うけど。
女癖悪い人にとってわ怖いだろうね。

お盆になると涼しくなり、過ごしやすくなるな…

土地が足りないからね。

何だか伝承と捏造を履き違えてる馬鹿がいるな。

京極夏彦氏は那須の殺生石に腰かけたりしたらしいが、今も健在です。

>>259
信濃町には、もっと怖いものがある

>>264
坂でしょ？

あの集落も怖いwうはwww

>京都でさらし首となった平安時代の武将、
>平将門の首が宙を飛んで落ちたと伝えられる将門〜

まあ、無茶だわな。誰かがｸﾋﾞをかっぱらっていったってのが説得力ある。
掘り起こして、骸骨出るか、調査するしかねえな。

今度の帝都物語りは、ヒルズが崩れ落ちて、アシモが龍脈を破壊するのか。

>>266
誰も信じちゃいないけど、伝説だからいいんじゃないってこった
隣の国みたく史実を自分の都合言いように変えるのとは
まったく違うよ

大手町の企業全部、将門に尻向けて仕事すればいいのよ。

地震起こして再開発
癒着談合天下りが真の目的と見た

この21世紀の時代に祟りだなんて迷信を信じる道理は無い。
そんな非合理的な物を残して人民を惑わすのは社会的犯罪に値するぞ。

層化学会がお稲荷さんは、だいっ嫌いだそうです。

　最も忌むべき信仰と言ってます。

史実より伝説だよ。

>>268
＞伝説だからいいんじゃないってこった

なるほど、伝説か。
まあ、与太話は与太話として残していた方が、ｵﾓｼﾛｲか。

お岩さん、こいつらに祟ってやれ。

>>249
夢がない、というよりは裏付けを求められて調べてみたら本当に無かったてだけ。
別にいいんじゃないかとは思うけど。

>>263
俺も殺生石の上で死んだまねとかしたな〜

でもそれとこれとは話が別

史跡は精神文化史や信仰史も含むわけだから史実でないから
史跡じゃないってのは歴史を馬鹿にしすぎ
そんなら神社仏閣の縁起なんて妖怪話ばっかだから史跡じゃないか？
所詮考古学は史学とは違う

しかし祟りを本気で信じてる奴が多いのには驚いた。

正直、こういうものは残していくべきだと思う。
曽我の兄弟（だっけ？）の音なしの滝とか
源義経が実は死なずに海に渡ってチンギスハンになった。
なんて伝説も、事実かどうかなんて論じるのは間違い。
あくまで伝説として残ったほうが良い。
（そこで「事実だ」と叫んだら、隣国になっちゃうしねｗ）

日本人が守り継いできたもんなんて、
ぶっ壊せば良いニダ

民間伝承としての文化財的価値が十分にある。
歴史家にはアカが多いから、カコつけてるんだろ。

経済界のお歴々が「波動」を信じている時点で、ダメだろ

調査するなら、まず将門公の首塚からやって欲しい。
もしやったら、何人か死んでこの話がぽしゃる気がするけど。

大丈夫。まず、層化の戦闘員が○田センセイのお守りを持って挑戦すれば無問題

>>283
将門の首塚に本当に将門の首があるとは考えにくい・・・
仮に祟りがあるとしても、それは将門以外の何者かの祟りだと思う・・・

ウソも百年言い続ければ本当になる

草木も眠る丑三つ時に、

ｺｰｰﾝｯ、ｺｰｰﾝｯ、ｺｰｰﾝｯ、うがががっががががっがががあ、あｙつを、、、ｺｰｰﾝｯ、ｺｰｰﾝｯ

お岩さんの話　が創作だって事くらい知ってるんだよな？みんな。

>>284
池○先生もろともさようならな予感。

>>285
あそこに将門公の首が無くても、自分の塚と言われてるものが荒らされるのは、気分が悪いんじゃなかろうか…。
祟りなんて無いとは思うけど、将門公の首塚だけは怖い…。

>>289
じゃ、ご本人に起工式をやってもらって、首塚永久撤去成功

>>285 >>289
ヒント：千葉県本八幡にある薮知らず

まあ、お岩さんはフィクションなんだけどな。
お岩って人は居たけど、普通の下級武士の妻だったわけで。
市ヶ谷〜四ツ谷〜四谷三丁目近辺は、武家長屋が沢山あった。
今で言うところの警察官や自衛官の宿舎みたいなもんだな。
鬼平犯科帳もあそこらへんが舞台。

その実在の人を、歌舞伎の脚本家が怪談を作って発表してみたら
凄い大当たりして・・・あとから稲荷を作った、と。

所詮東京なんて歴史のない都市だもんな
さすが「捏造王国」wwwwwww

頭で考えれるものはすべて存在する

>>290
まあ、撤去自体は簡単に出来ると思うけどね。
その後はどうなるか知らないけど…。

>>291
ぐぐってみた
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

千葉県の八幡の藪知らずは迷信だけど史跡になってなかったか？

芭蕉が迷ったからじゃない？＜史跡

でも実際、演目やるときにお参りしないと
祟るって言われているよね、お岩さんも。
メガテン制作チームも毎回お参りツアーやるんだってな。

作業は祟りを信じない人にやってもらえよ。
自分だったら触れるのもイヤだ。
代作タソは老い先短くなって、
自宅近くの稲荷が急に怖くなったんでないの。

赤穂浪士切腹の地や乃木大将の生誕地は史実と異なるの？

桃太郎って不法滞在の朝鮮人を朝廷が討伐したのをモデルにした話だろ

よくわかんないから東京っておもしろいのに。
廃止にしなくていいよ。

撤去しろとは言わないけどきちんと調査して正しいことが明らかにされることも大事だと思う。
地球が周っていることや生物が進化してきたことも、
そうやって長い間守り継がれてきた信仰に真っ向から挑戦していったからこそ明らかになったんだろう。

お岩さん番組や映画とるときに、どこに参ったらいいんでしょうね？
たたりがこわくて、撮影できなくなりそう。

みんなあまり>>1読まずにコメントしてるなｗ

キリストの墓があるのは青森だったか

>>305
イエスは再生しています
これからは唯一神又吉イエスの時代です

首都大学東京

どこの田舎の大学ですか？

大手町将門首塚周辺の恐怖地図

　データ偽造で経営危機
　＿_↓_　　　＿＿＿＿
｜　　　｜　｜　　　　　|
｜三井｜　｜三井　　|←不払い事件で業務改善命令
｜物産｜　｜生命　　|
｜　　　｜　 |＿＿＿＿|
｜　　　｜　｜　　　　　｜
｜　　　｜　｜長銀　　｜←破綻。後に入った三井住友銀も大赤字
｜　　　｜　｜　　　　　｜
　─　●　　　────
　 　　↑首塚
　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　　　　　　　｜
　　｜　　UFJ　　　 　｜←経営危機。統合も延期
　　｜　　　　　　　　　｜
　　　───────
　＿_＿＿　　　＿＿＿
｜　　　　｜　｜　　　｜
｜りそな｜　 ｜City｜←違法行為で日本撤退
｜　　　　｜　｜Bank｜　
　───　　　───
　　↑
経営危機で国有化

大正十二年の関東大震災後、大蔵省は、耐震復興整備の名目で首塚を壊し、仮庁舎を建てた
→　塚を壊した工事関係者はもとより、大蔵省の役人も、怪我や病気になる。死者も続出。
時の大蔵大臣・早速整爾も急死、工務部長も後を追う。役人も続々亡くなった。死者は二年間で１４人。

四年後、年号が変わった昭和二年、ついにお上は仮庁舎を壊し首塚を復元。
盛大な将門鎮魂祭を執り行った。
しかし、昭和十五年、落雷により大蔵省は全焼。
驚くことにこの年は皇紀二千六百年、将門没後一千年に当たっていた。
そこで、再び慰霊祭を行い崩れた碑を建て直す

戦後占領軍のＧＨＱが首塚を壊して、駐車場にしようとした時
ブルドーザーは塚の前で横転し、運転手は下敷きになって死んだ。ＧＨＱも工事を諦めた。

ごく最近も、きちんとお参りしなかった近隣の銀行は潰れ、
首塚偽を向けて座っていた社員は急病で倒れたり、亡くなったりしたという。

光文社　東京魔界案内　より抜粋

違った意味で日本経済駄目ぽ

>>277
＞所詮考古学は史学とは違う
いや、どう違うのかと。文献史学だけが史学でも無し。
京極先生の場合、どうも野暮な気もします。
なお、九尾の狐伝説は、１５世紀になって『臥雲日件録』や『下学集』に記
される様になったものですが、当時は日本限定の伝説でした。
１２世紀の『狐媚記』や、『平家物語』などの影響を受けて、次第に国際的
スケールをもった話となっていった様です。
玉藻の前のモデルは、保元の乱当時の美福門院得子がモデルともいう。
陰陽師安倍泰成は相当する人物が見つからない為、岡本綺堂は小説化
するにあたって、『平家物語』で有名な泰親を代役にしています。

>>88
おれ、天才ライダーだったけど、古墳でモトクロスして死にかけた
仮死状態かな、ハッキリ意識と苦痛はあるが、真っ暗闇が広がった
そこに落ちないように最後の力で手足をバタバタさせて思いっきり暴れた（つもり）
時間はわからない。呼吸が戻り、苦痛から解放された
ほっとして、バイク見ると後ろサスペンションが折れかけ、ハンドルは腹に刺さったようだ
誤摩化しながらトロトロ帰って行ったら、仲間が遅すぎるからどうしたんだと心配してた
おじいちゃんだな、助けてくれたのは

僕のお稲荷さんも点検してホスィ

新銀行東京ってどこの地方銀行なんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　お岩さんを　　　　　　　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　　　おいとくよ　　　　　　　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　　＼ ＿＿＿＿＿＿／　　/　r'イ /´　　　 　 ､　　 l | ` 、
　　　V　　　　　　　　　　　　./／ｊ /　　　　　　　/i　 　 H､ 　〉
　　　　|＼／￣￣＼／|　　i　K´i 　 L＿　 ､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
　　　　＼|　▼　▼　|／　.〉 〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
　　　 　　＼ 　皿 ／　　　`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　
　　　 　 ρ/　 ／　）　　　　＼;;;､;;;`､＼ ＿ri_riノ／;,'-';;;
　　　 口⊇○　　 丿　　　　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　/"／| /⌒' 丿┐　　　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　 /／／（＿）/／┐＝３　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 　◎￣￣￣　└◎ 　　　　◎◎　　　　　　　　　　　　　◎◎

源平討魔伝ネタで頑張ってるのがいるな

小塚原だけはガチ

回向院の前からｶﾞｸﾌﾞﾙとまんね

>>308
シティは別に日本から撤退してないぞｗ

それに、周辺には日経新聞やら経団連やら、ほかにも本部がいろいろあるわけだが

>>311
おや野衾先生が・・・

＞安倍泰成
系図上は確認できたかと思います。
ただし、陰陽寮にお勤めではなかったような感じです。


>>263
殺生石は腰掛けたって別に発動はしないでしょう。
「取り扱い方」が微妙に違うと思います。
首塚の前で花笠音頭踊ってきて、祟りを恐れるようなもんです。

層化楽界にお願いして祟り神社処分NPOを作ってもらう。
あいつら平気だからどんどんやるぞ〜

また韓国の捏造ウリナラ文化か！





…と思ったら東京か

首塚を移す＝故人の墓を移す
寺が引っ越すときによくやるが

若い世代にも、こんなたくさん江戸っ子気質の方がいるんですね
(しみじみ）

>>322
信濃町あたりに移すか

将門の首塚ｺﾜｲ

1923 関東大震災。大蔵省庁舎全焼。発掘調査の結果、盗掘され何もな
いため、塚を破壊し埋め立て、仮庁舎とした。

1926 大蔵大臣早速整爾が病にて死亡。
現職の矢橋官材局課長その他十数名死亡。
政務次官武内作平ほか多数が仮庁舎で転倒して怪我続出。
将門塚破壊の祟りであるという噂が広まる。

1928 噂が広がり、仮庁舎を撤去、神田神社社司平田盛胤祭主の慰霊祭
が行われ、大蔵大臣三士忠造以下幹部関係者多数が拝礼。

1945 日本敗戦。米軍が周囲を整地し、駐車場を作ろうとしたが、工事用
のブルドーザーを運転していた日本人が墓のようなものの前で突然転落
して死亡する事故が起きたため、塚だけは破壊を免れた。

>>322
将門の首塚の場合は、単にお墓以上の意味があるからね。
あの場所にあることが意味を持っているのかもしれない。

本格的に日本は滅びの道を歩んどるな

無粋きわまりないな

首塚はガチでヤバイからヤメレ！

考古学者や歴史学者で作る検討委員会に取り壊しをして欲しい。
業者使わずに。そして祟られろ。

それが出来ないなら、根拠の無い否定スンナっつー事で。

お岩稲荷や将門の首塚検討するのは良いけれど、そのあとどのようにするのか？
実行してもらうのは言いだしっぺの人間でどーぞだね。
決定下した人間は、その後妻子や実家の親兄弟にどうなっとくしてもらうのか？
大方は想像付くけどね、烈火のごとく反対されるでしょ。
特に年配者からは。
そういえば、お岩の声を演じた戸川恭子は７月１８日だったね。
自殺したの。７月１８日

将門は朝鮮百済王朝の正当な末孫。
朝鮮嫌いな人たちに祟ってるんだよ。ww

戸川恭子×
戸川京子○

間違えました

こんなことより、法的根拠のないやつが住んでる鮮人部落をなんとかしろ。

熊本藩江戸屋敷の回りはお屋敷に都営住宅とからしいね。
一応ここで切腹したという慰霊碑があっても、実際はどこなのか
不明らしい。
ようするに今、住んでいるあなたの家のどこかで切腹武士がいたかも
しれない。
みんなうなされてないか?

平将門　　=　検非違使尉（けびいしのじょう）　=　警察庁長官

源義経　　=　検非違使尉（けびいしのじょう）　=　警察庁長官
源義経　　=　従５位下（じゅごいのげ）　=　防衛庁長官

まさにさわらぬ神に祟りなし。
在ったら困ることでもあるのか？

赤穂浪士の実話談では、べろべろに酔っぱらって切腹場に連れていかれたり、
腰が抜けて形だけの当て腹打ち首や、最悪になると無様な姿で自分の悲運を
呪いながら死んだやつもいたそうだ。
まともに切腹した人は数人とからしいね。
恨みだらけで恐ろしい

>>326
もし加門七海に出会うことがあっても信じないように。

首塚だけはシャレにならんて。
理屈じゃ割り切れないことがごまんとあるんだからさ。

「さわらぬ神に祟りなし」は日本の宗教的心情を表した
重要な格言だと思うが
学者先生たちは学校で習ってないのか？

お岩さんをフィクション、創作とのたまっている人、今後の無事をお祈り申し上げます。
実話を元に、戸板返しなどの味付けをしたのが東海道四谷怪談です。

お岩さんって最後はおもしろ黒人と
最強コックしか生き残らないんだよ

お岩さんの口の酸素ボンベを狙撃して爆砕するラストは圧巻

祟りとかくだらね

お岩さん�Uでは最後に四谷一帯に核攻撃

文句いってる学者どもは予算が欲しいだけだろ。
お岩さんや将門公に回している金をこっちにも回せ！ってな。
もし、この学者どもに不幸が訪れたら祟りの所為になる。

お岩サンバ�U

首塚→人払い→隠匿したいものあり→どんどん掘ってみるべし

でてくるのは伝染病の死者の死体とか？

すげぇなぁ、いくら2chとは言え、面白おかしくネタにして書くやつ居るんだ…。

むしろ祟りで次々と関係者が死んだらもっと名所になるだろう。

308の図面を補足するとだな。左手が内堀どおりなんよ。つまり、皇居が目の前。

で、京都から東京へ遷都した理由ってのは風水とかそっち関係的にいうと京都に欠けてるものが江戸には
あるってことで、鎮護国家としての地理的な理由からだとかなんとか。

で、将門の首塚ってのは、なんでもそれらに密接に関係してるひとつで、確か鬼門だとかなんとかに相当するって話だな。

鬼門って北北東だっけ？

あー詳しい事はわからんから、

将門　鬼門でググってくれ。それなりなことでてくるからｗ

正直お前ら
怖いもの知らずのチャレンジャーが首塚に何かちょっかい出してくれないかなぁ
なんてひそかに期待しているだろ

ロマンとリアルを区別しておきましょうってだけのことなら、まぁいいかな…。
ロマンを否定してるわけじゃないよね？
ただ、これから先にロマンをないがしろにするような世の中が来るようなら
生きてて凄くつまらんだろうなと思う。

ところで、首塚の辺りって平安時代は海つーか干潟じゃないのか？
埋立地はもう少し東かな？

　一千年以上も昔、平安中期の天慶二年(939年)、桓武天皇の子孫、平将門は、
関東(板東八カ国＝今の茨城と千葉辺り)を平定し時の朝廷に逆らって「新皇」宣言する。
　京都の天皇に対抗して「新天皇」を名乗り、関東の独立を勝手に宣言した。
西を中心とした官僚や貴族達に虐げられていた東＝関東の庶民は大いに喜んだ。
　一方、朝廷から見れば逆賊となった将門には、当然のように討伐命令が下る。
討伐軍の将、俵藤太がこれにあたり、藤太の妹といわれる桔梗の前が将門の妾になり
将門の弱点を聞き出す。唯一の弱点であるこめかみを射抜かれた将門の遺体は
胴体は戦場近く(茨城県)に葬られ、首は京都で獄門台にされされる。
　しかし、その首は三ヶ月経っても腐らず、目を見開き
「斬られし我が身体はどこにあるのだ、繋がって、もうひと戦しよう」と叫んで
東に飛び、落ちた所が今も首塚のある東京・大手町で当時は神田明神の神域だった
　首が飛来したという伝説には、根拠らしき物もある。落ち延びた将門の一族が、
当地に住み着き、ゆるしを受けて京の都から将門の首をもらい、ここに葬ったという。

大手町の首塚、大したスペースでもないし弄るなよ。たまに行くけど、ビールとか
酒とかよく置いてあるしファン?結構いる。

蹴飛ばそうが、ションベンひっかけようが、祟りはないだろうな。

だけど、風水ってのは香港あたりでは立派な学術として確立されてるんだよな。
皇居を中心とする都市そのものを守る結界システムというか調和システムがあるとして、
その要の一つである鬼門を壊そうなんてすると、当然、なにかしらの不都合はでてくるだろうな。

ttp://maps.google.com/maps?ll=35.684359,139.765803&spn=0.007765,0.013648&t=k&hl=en

べつに曖昧でもいいじゃん
どうせ本当のことなんかわかんない昔のことなんだから

加藤の仕業だな。

意外と迷信している香具師多いんだな。
ちょっとびっくりｗ

欧州もこの手の捏造は多いが捏造してても遺跡とされてるよ。
欧州のキリスト教関連は大概が捏造なんだから。

神の子孫である、あの雅な方々は、、、（ｒｙ

まさかどの首塚にけちをつけた検討委員会メンバーは
かわいそうなことになるだろうね

畿内にくらべれば歴史の蓄積が少ないんで何かムリしたんじゃないのか？

幽霊はいる、俺やダチも見たことある。

ちょっと霊感ある人なら将門塚はホントにヤバいって誰もが認める場所なのに
移動したり取り壊したりしたらたいへんなことになるぞ

でも本当は何なのかは調べてみたい気もする

心霊現象とかは信じない方だけど、正直、将門の首塚の撤去の仕事だけは受けたくない

将門塚は戦争中の東京空襲の時に1発の爆弾も落ちなかったらしいからな
大変な事になるぞw

魔神将門が目覚めたら大変なことになるぞ

ちなみにお岩稲荷もマジヤバいです　そおっとしておいてください。

最初は意味のない物であっても、人々がそれに祈ったり畏怖したりを繰り返していれば
長い年月の人々の念が何ものかを生み出すということがあっても不思議ではない。

ニュースの意味がわからんのだが、伝説、伝承に史実の根拠が必要ってこと？
将門の首が飛んだのは事実ではないと主張しているのか、首が落ちたのはそこではないと主張しているのか。
前者だったら神話、伝説、言い伝えなどは全て否定しなければならんと思うが。
唯物論者？

歴史のない東京人必死だな。

祟りを信じてる人間を叩いてる香具師
おまいら首塚やお岩稲荷を自分の手で壊せるのか？
話はそれからだ。

>>378
400年の歴史を「ない」と言い切るお前は4000年の中国人か？

それを言うなら上野の西郷どんが西郷本人の姿じゃないって肉親が確認取ったのとかどうなるんだろ
結局「みんなその気で居ればいい」状態じゃねーの？

>>380
歴史のある街を名乗るなら少なくとも１０００年は欲しいね。

将門は凄いよ。もう祟りまくり。

それにくらべて20世紀の東京都民は大人しいのか祟らない。

浅草寺や言問橋や隅田川で何人死んだ？
花火大会で馬鹿そうなＤＱＮを呪うとか、公園整備の職員が謎の事故死とかあるか？

ああ？　心霊オタの皆さんよ！





とかレスするのは空気の読めない奴だと思う。
に

自分は多少のオカルトは信じるが
金が絡むと無神論者・唯物論者に変貌する

>>381
高村光雲自身が、「こんな感じじゃねーの？」くらいで作ったと言う話だから、似てないのは
確か

神話は事実ではないから歴史教科書に書くな、と言っている連中と同じ臭いがするな。

まずは売国政治家にでも生贄になってもらえば、点検なんか止めるでしょ

>>383
20世紀に入ってからすでに
関東大震災：死者・行方不明14万2千8百名
東京大空襲：死者8万〜10万以上

>>383

つ　ゴッドハンド藤村

考古学は未だにダメージから立ち直れていない。

そんなこと言っていいのかなー
やばいよやばいよ
将門塚やばいよ

これケチつけてんの
チョソだろ

旧跡たって税金出したり、保護してる訳じゃないんだから、いいじゃネーカヨ。

日本版文化大革命

四谷怪談は８０％史実だよ。お岩さんの呪いを受けるぞ
将門の怨霊も関東大震災引き起こしたし。

>>394
三井物産が将門塚を壊そうとしたら途端にイスラム革命が起き、
三井グループのイラン石化計画が頓挫した話も有名ですね。

>>394
20%のフィクションが何なのか気になるな。

韓国かよｗ

大抵文系馬鹿は％を出してくる

お前の発言じゃ信憑性は最初ッから0なんだよ
その％の根拠を出せﾎﾞｹ

と、とりあえずネタ提供を望んでみる

四年ほど前に酔っぱらって蹴り入れた上にそこに座ってしばらく雑談してたな、首塚。
文化的価値あるものに何て事を、って思ったが別段何もない。

＞考古学者らで作る検討委員会が「段階的に廃止すべきだ」と注文をつけたためだが

なんかあやしい。このメンバーの"考古学者"たち

検討委員の怪死ﾏﾀﾞ？

>>331
そのお岩の声役の、戸川京子の自殺の命日は
四谷怪談の伊江門が、代々のろわれた日だそうですよ
妻　４人の子供・・すべて命日が７月１８日みたい
この前、あなたの知らない世界でしていたよ。

ところで、何故？検討委員会は今まで伝えられてきた
日本の文化を残そうとしないのかね？
将門だって、何百年前の話でしょ
いまから、何百年先に文化を残そうと考えると大変な事だよ。

将門様、お岩様　こいつらに　どうぞ何百年の眠りから醒めて
呪いでわからせてあげて下さい。　パンパン　チャリーン

この考古学者は不動産関係から金もらってそうだな。旧跡指定を廃止して取り壊して建物とか建てそう。怪ｽｲ…

旧跡たって、別に今まで都が補助金を出していたり、工事や撤去
を規制していたわけではないのに、なんで都や学者を呪いたがる
人が多いのだろう？

浅草神社にできた「こち亀」の石碑も数百年たつと。。。。

>>405
両津の祟りは強烈そうだなぁｗ

「孝古学者」…うさんくさ。

征夷大将軍（せいいたいしょうぐん）【源頼朝】=　内閣総理大臣（日本国国防軍　将軍）
大蔵卿（おおくらきょう）【一条長成・常磐(母)】=　大蔵大臣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓※予算
陸奥守従五位上（奥州平泉の鎮守府将軍）↓　　　【藤原秀衡】=　州知事（地方自治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑出世
従五位下（じゅごいのげ）　　　=　【源義経】・【藤原秀衡】=　陸自中部方面隊総監(源義経)・陸自東北方面隊総監(藤原秀衡)
　　　　　　　　　　　　　　　※予算↓↑出世
検非違使尉（けびいしのじょう）=　【源義経】・【平将門】　=　近衛軍・京都府警所長・裁判所判事

四谷怪談にまでイエモン出てくるのか


昔はマジすげかった

>>376
と、お前が勝手にそう思い込んでるだけ。

>>377
神話や伝説と歴史は違う。神話や伝説は「そうだった」と信じられていること、
歴史は実際にあったことが分かっていること。

ここはひとつ荒俣氏に熱弁ふるってもらいたいもんだが。
史実の根拠うんぬんより
その史跡がそこにあるという事実は
過去に「そこに置かねばならぬ事情」があった訳で
それこそが大事だったりするよね。

これは、そろそろ都所有の再開発用の土地がなくなってきたってこといってるのか？

都市部のキャパが完全になくなってる（人多すぎ）のにこれ以上開発しても・・
山手線なんか最近は1日中混んでるし。

旧跡壊すと、祟られるとまでは言わないけど、住みにくくなって
人が減ってさらに供給過剰でバブル崩壊するよ。あるいみ祟り。

指定をはずすだけで、
お岩稲荷などを取り払うとかいってるわけじゃないと思うが・・・

>>24
オカ板はvipとかわらん。
オカ板をunix板のようなにかたるな。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-16.htm
これを読むと、この件で将門の怨霊が、再び、暴れ出すことになる。

>いつの世にも小賢しい役人の考えつきそうなことであるが
役人を考古学者に置き換えれば筋がつく。

帝都物語でもあったが、アメリカとの戦争も将門の怨念という見方がある。
アメリカを利用して帝都を破壊したと。

　こういうのは、民俗文化ということで
　残しておいてもええんじゃないんすか？

>>413
最初は指定をはずすだけ、
しばらくしたら公園に、
またしばらくしたらマンションに。

>>413
このスレの人達には歴史の真相が明らかにされると都合悪いことがあるらしい。

１０年以上も前の、益体もないオカルト雑誌か何かに載っていたが
東京は「魔都」で、そのゆえんは将門が守っているからだと。
だから攻められても壊されても、それ以上のエネルギーをもって
膨れ上がるのだと。人間の欲望とリンクしているから、人が増え、
苦しむほどその力は増していくのだと。

下らないことだが、欲望とリンクして膨れ上がる都市ってのは
ちょっと気になるフレーズではある。

＞将門塚はホントにヤバい

有名な話だよね。動かさないほうがいいよ、あそこは。

日本は魔都ロンドンに負けない、魔界都市新宿がある。
対抗でチェコか。

伝説とかって歴史とつながってることが普通というか
常識じゃないの？例え荒唐無稽な話でも

将門とお岩さんの恐ろしさってのは
“虚”の話から生まれた“真”の祟りなんだよなぁ
首塚の中に首が埋まってなくても
お岩さんの霊がフィクションだったとしても
疎かにして不幸になった人もいるし
信仰心は平成の世でも絶大

得体の知れないオカルト雑誌？？

ああ　ムーかトワイライトゾーンね。

奇跡やが「人々の信じる思いの結集」であるとすれば、
みんながそう信じていればたたりも怒るだろうな。

>>422
別物。

オカルトを否定したいんだろ・・
「伝承や物語に過ぎない」ってソコが面白いんだろうが・・
頭の中に余裕の無い史実原理主義者は居てもいいけど、仕切らんで欲しいな　

>>426
いや
なんでそんな伝説が生まれたのか、または作る必要があったのか？

とか、時代背景を含めて考えると分かってくることとか多いじゃん

学問を否定したいんだろ・・
面白い、面白くないの問題じゃないだろうが・・
論理的に考えることの出来ない伝説原理主義者は居てもいいけど、仕切らんで欲しいな

>>429
なんだ　ただの馬鹿か

事実を探求するのが考古学。
面白けりゃ嘘でもいいって奴は勝手にやっとれ。

>>428
分かってきて歴史に書き加えられるのは、
「なんでそんな伝説が生まれたのか、または作る必要があったのか？」という
時代背景であって、伝説そのものではない。
歴史とは信じるものではなく、明らかにして知るもの。

>>432
「伝説そのものではない」

そりゃ当たり前だろ、いまさら何いってんだ？

どういうものを文化財とするか、検討することはいいことだと思うけれど。

伝説肯定派を「100%伝説が真実であると信じてる人」と勘違いしてる
馬鹿が一匹いますね

「真実」って単語が好きなのが文系、理系は「事実」という単語を使う。

「歴史」ヲタってうざい
リアルで空気読めないタイプだろ
てめえの「どこかで聞いたような」持論なんてチンカス以下

江戸城（皇居）の周りには北斗七星の形に
平将門に由緒のある建造物が建てられている。
江戸時代幕府を守る為にに天海が設置したものだというが・・・風水なのか何か知らんけど。
その北斗七星の結界を破壊するんですね。
どうなるんでしょうね。
ちなみに伊勢神宮が崇拝しているのも北斗七星だとか。
北斗七星て何なんだろう

>>436

レッテル貼りが大好きな理系様は立派だなあ

死を司る星

>>433
考古学で分かってきた史実を「言い伝えられてきたことと違う！」って
ムキになって否定している人達がこのスレには多いから。
伝説を信じるお前らの信教の自由は認めるから、
実際にはどうだったかを知る学問の自由を侵害しないでくれ。

蹴りいれてバチがあたったら本物ってことで。


とりあえず、ウダウダいってる考古学者は首塚を蹴り倒せｗｗ

まあ、曖昧なものは曖昧なままにして置いた方がいいって事もあるもんでね。
世の頭のいい学者さん達が、真実はこうだと、スッキリはっきりさせたい気持ちも分かるけれども。
曖昧さを取っ払うことでそれ自体に価値が無くなってしまうことも結構あるもんで。

そうすると、、世の頭の良い方達が、それは元から価値がなかっただけのこととか言うんでしょうなぁと。
ええ、まさに正論ですな、ぐうの音も出ません。
何とも生きづらい世の中で。

潰すわけじゃないんでそ？指定旧跡じゃなくたんに観光名所で別にいいぉ
潰すんだったら氏ねといいたい

事実を明らかにされて困る奴なんてロクな人間じゃない

成田空港だっけ、お稲荷さんを壊そうとした米軍にたたったというのは

史実の裏付けが怪しい従軍慰安婦センターを税金で建設するのは
いいらしい・・・。

そろそろ自衛隊の中から怪しい士官が出てくるな。

こういう物はお守りの中身と一緒で、明確にしない方が良いと思うけどな。

＞446
羽田でしょ、取り壊されたよ。（別に移転したのかな）
なんか、風が吹いて、たたり？！？とかいわれたけど、それだけでした。

>>443
曖昧さを取っ払うことでそれ自体に価値が無くなってしまう

それは無くなるのではなく、あんたが無くしてしまうんだよｗ
史実的には単なる石の置物だったとしても
そこに石が置かれ伝説が生まれた過程は存在するわけで、
その過程だって十分浪漫だと思うけどね。
自分は曖昧さそのものよりも、史実の上に曖昧な精神論を重ねていく
人間の歴史に浪漫を感じるから、むしろ史実がはっきりしてるほうが
対象物の価値が上がる。

地球が周っていることや生物が進化してきたことを明らかにしてきた先人達も、
こういう石頭達に囲まれてさぞかし苦労したんだろうなぁ…。

史実の裏づけとかもっともらしい事いって選別しても空しさしか残らんよ。
お墓に参るのは必ずしも遺骨が埋まってるからではなく、故人の魂と残された
ものの心に平安を保つためでもある。平将門の首が飛ぶなど常識で考えれば
誰でも嘘であると知っていたはずだけど、なぜか坂東の地に首塚がある。
史跡の史実に気を取られすぎず、史跡が生まれた背景と、そこに生きた人々
の思いも含めたかたちで判断する余裕が欲しいね。
それが文化だと思う。

429
あなたアホですか？誰も伝説が正式な歴史だなんて言ってない。民間の伝承も大切にしろと言ってんだ。

>>411
30年も前なら、この手の馬鹿学者を徹底的に潰せるような人がゴロゴロ居たけど、
今では荒俣くらいしか頼みになるのが居らんか…

>>453
そうだ、文化だ。それと、実際はどうだったかという歴史、
それを調べる学問は別の分野。

首塚は大事にしないとヤバいよ。

>>311
第九オフコンマスの将軍こと、稲本さん？

なんで学者にルサンチマン持ってる人が多いの？

指定解除・廃止じゃなくて
「どういう経緯でそう語られているのか伝えられているのか」っていうのを
わかる範囲で添えれば経緯を含めて旧跡の意味があると思うのだけれどもなあ。

いままで、文化財の中身について調べられたことがないから、
改めて検討することに、何が問題があるのか、まったくわからない。

文化財として、今後指定する上で、基準を設けることは必要だよ。
そうすれば、美智子妃の実家の取り壊し問題など起こらなかったのではないか。
作家の家なども、現在日本では市などが保存しない限り、残らない。
大田区の三島由紀夫邸など、今後残してもらいたいものもある。

>>461
民俗学的価値を、考古学的基準で計ること自体がおかしいと言うことも理解出来ない？
使う物差しが端から間違ってる。

>>461
中身について検証するもよし。
指定について見直しもよし。
でもね、文化財として考えるときの基準が
>「史実の裏付けが乏しい」として、指定廃止を視野に総点検を進めている
はどうなのよってことね。
新たな文化財指定の希望とか、このさい関係ないと思うのよ。

大阪枚方にあるワニ博士の墓もなんとかしてくれ。
朝鮮人がいっぱい来て、ホルホルしてる。
ワニ博士は実在の人物かわかんないし、枚方にあるお墓は
もともと「おに石」と呼ばれ、歯痛を抑えてくれる石だった。
それを京都の儒学者が「ん？おに？おに、おに、おに・・・・・
ワニに似てるなあ。ワニの墓にしようっと！」とか言って墓にしてしまった。
さして在日団体の運動でワニ博士の墓にしてしまった。
これもなんとかしてくれ、慎太郎。

ｳﾋｮｰｰｰｰ
さっき、CSでやってた四谷怪談見たよ（昔の）
ﾒﾁｬｺﾜｶｯﾀｰｰｰ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　のちの一六０三年に開かれた徳川幕府は、
将門の首塚のある神田明神を江戸の「総鎮守」とした。
　幕府は将門を江戸城の鬼門包囲の守護神にしたという話もある。
神田明神の祭りの時は、御輿が江戸城に乗り込むことすら許している。
　一般に、生前ひどく恐れられ、思わぬ死を遂げた人物は恨みを残すが、
その霊魂を鎮めて丁重に祀ると、今度は守る側の神様になる。これを「祟り神」という。
　その後徳川幕府による江戸城拡張で、神田明神は今の神田に移転する。
これも風水による戦略だったという話もあるが、首塚は現在の大手町の残されたままとなる。

なんか一人で必死になっている人がいたんだね。

長年成田空港の駐車場？にあった鳥居って移転したんだっけ？

>>464
王仁公園とこ？捏造起源なん？
まー枚方近辺も在日うざいからなw
うじゃうじゃおるの実感するわ、うざい

>>469
その王仁公園やで。朝鮮本国からたくさん来てる。
なんせ日本に漢字を伝えてやった英雄やからな。
ムクゲの花がたくさんあるやろ？
京都の儒学者はいらん事しやがって。

空港の香ばしい鳥居を壊せ
話はそれからだ。

東京は怪談話や迷信好きなんだな。
定期的にわけのわからないオカルトブームがくるのわかるよ。

うちの先祖の塚にはなるべく関わらない方がいいよ。
血縁だから、怒ってるのとか伝わる。
もう、起きちゃってます。

そっとしておいてくれ。
せめて１１月のあのハルマゲドンイベントが過ぎるまで…

「江戸の町は風水を用いて作られた。」

現実には110°ずれているんだよ。　 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>474
やっとお嫁にいける人のことをそこまで言わなくても．．．

まあ、記録がすでに黙示録級なんだが。

将門公の首塚はマジで弄らない方がいいぞ。
ＧＨＱが壊そうとして重機がひっくり返ったとか立案者が変死したって話もあるし。

草加の陰謀だな

>>53

　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　わしゃ知らんがな
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |　i |

>>473
平家ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

その前に青森のキリストの墓、暴けよ…

＞保存費を支出しているわけでもないので
ってあるから、取り立てて見直す必要もなさそうだけどな。
修理費は所有者が出せない場合に補助として出るみたいだけど。

>>473
>うちの先祖の塚にはなるべく関わらない方がいいよ。

あなた相馬さん？

>>481
アレについては、十三湊とかで中国や沿海州と交易してたときに来た宣教師の墓だとおもう。

首がホントに空を飛んだとは思えないが、「なにか」があったらしい
大手町の首塚あたりに神社があったのは確かだが、
それは当初から「神田神社」だったのではなく、別の名称で呼ばれていた。
神田は胴体が葬られた茨城の地名で、この一件から現在の神田あたりが
神田と呼ばれるようになったらすい。
その後神田神社が現在地に移転したため、
神田神社と現在の神田にはちょっと距離がある。

首（と呼ばれるなにか）はその後、塚の近くにあった日輪寺に
まつられ、さらにその御霊が神田神社に合祀される。

日輪寺は移転して今は浅草ビューホテルの裏あたりにある。
こないだ坊主が高そうなクルマに乗ってたｗ

ココから先は多分、踏み込まない方がいい領域なんだと思うけど、
根拠が薄いとか見直したいとか思うなら調べりゃいいさ。


>>468
羽田だろ
ターミナルの中に移転した

神秘的なものを排除する姿勢が、日本を余裕の無いものにしている事に気付けよ。
だから似非有識者は嫌いだ。
現実主義者が跋扈する世の中になって、人の気持ちとかを大切にしない世の中を作って何になるよ！

>>464
多分似たような話なんだろうけど、
この間和歌山の新宮行ったら、
始皇帝騙して不老長寿の薬取ってきまっせ、と船出した徐福が
「かつてこの地に来た」ってのをやたらアピールしてんのね。
なんか徐福公園とか作ったり、徐福祭りとかやったりして。
あれやっぱ中国人か在日かが推進してんだろうな。
その徐福によって日本に文明が伝えられたみたいなこと言ってるし。
なんか捕鯨の技術も徐福が伝えたとか。んなわけねーだろと。

その様な者です。
とくに塚守の方です。
なので、苗字は違います。

羽田の穴守稲荷の大鳥居も凄まじいですね。
今は「平和」なんて扁額が掲げられていますが。
京急羽田線の天空橋で降りるといいですよ。

アリャマタさんがまた加藤を妖怪大戦争に出したり、
加門さんが色々と穿り返したもんだから(ry

皇居のお堀はもう一度、掘りなおして渦を巻くようにしたほうがいいです。
それから、東京の真の龍穴は国会議事堂です。
ピラミッドになってる部分。

兎にも角にも。
先人の生き様を見て我が振り直すとか、そういうのって大事だと思うんです。
今の政治家と比べてみてとか。
いろいろ、子供たちにも知って欲しい。
本当かうそかは既になんだか分からない。
そういう事があったらしいけど、
もし、自分がその立場だったらどうするとか、
怪談にすれば戒めにもなるし。
この考古学者たちがどういうメンバーか存じませんが、
先人の知恵を否定して何が学者だ、教育だと思います。

デンパとばして、すみません。
orz

首は、京都から将門さんの血筋や縁者が運んできて、
大手町に埋めたらしいです。
芝崎村とか、なんとか･･･。
京都の首級を曝した場所は、四条大宮の近くでしたか、
民家の軒先に小さな格子の向こうに祠があって、
神田大神宮と小さく書いてありました。
むかし、なんとかいうお坊さんが建ててくれたらしいです。

俺の友達も平家の子孫らしいな

そいつの親父のほうは平家じゃないんだが、
両親共にそいつの婆ちゃんの家（平家）に行ったら親父だけ金縛りにあったとかなんとか

首塚の周辺のビルのオフィスでは、その部署で一番偉い人が
塚に背を向けて座るデスクの配置になっていると、その人ヤバく
なるんだってね。　超一流企業でも皆さん気をつけているそうです。

口には出さないけどみんな信じている話。

将門塚の効力を実証するには



ホリエモンに破壊してもらう

正直、将門なんぞ、崇徳天皇の足下で踏みつぶされる程度だろう。

民主党は家康を立てるしかないな・・・

コンゴトモヨロシク・・・・・

草加の陰謀だな

>>494
太田道灌の方がいいんじゃね？

買いたい人は覗いてみてね！
買った人は報告してね！

『マンガ嫌韓流』 購入報告と在庫情報交換スレ 8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123643660/

大森貝塚を一つに

なんだかわからんけど、異様にこの手の｢民間伝承｣やら｢伝説｣やらを
｢憎んで｣｢目くじら立てて｣なきものにしようとする連中が増えてきてるよなぁ。
これも立派な一つの文化なのに。

昔すんでた代田橋でも｢非科学的な地名を改称しろ｣って喚く馬鹿が一時期湧いてたよ。

>>493
将門公は同等、もしくはそれ以上の破壊力を持ってます
日本三大怨霊の一つでありその怨念ゆえ江戸の総鎮守までになったわけです（神田明神と共に）
江戸時代は唯一、江戸城内に入る事を許されたのは神田の氏子達だけでありました

大正12年(1923年)、あの恐ろしい関東大震災で大蔵省庁舎は罹災し、将門塚も大きな被害を受けて
しまったのでございます。そのため将門塚も含めたあたり一帯が整地されることになったのでございます。
それならばこの機会に思い切って塚の発掘を行おうではないかという話がまとまり、その年の11月には早速、
大熊喜邦工学博士たちの手によって塚の調査が始まったのでございます。
塚の中からは小さな石室が掘り出され、その中には江戸時代の物と思われる瓦や陶器の破片の混じった
土があり、石室自体は1度盗掘された後補修されたということが認められたと申します。
しかし、この塚が果して真実将門公のものであったかどうか、その正体は判然としなかったのでございます。
発掘調査の後に石室は壊されてその上に仮の庁舎が建てられました。
奇怪な事件はその後まもなく起こったのでございます。
なぜか大蔵省内の役人と工事関係者の間に死人が出る、怪我人が絶えない、時の大蔵大臣・早速整爾氏を始め
わずか2年の間に営繕局工務部長・矢橋工学博士以下14名が亡くなり、武田政務次官・荒川事務官以下数え
あげるのもわずらわしいほど非常に多くの怪我人が出たと申します。
それもなぜか足に負傷する者が多く、将門塚を壊した祟り、あまつさえその上に庁舎を建てて将門公を足下に
した祟り、という噂が流れ人々は戦慄したのでございます。
このため塚跡に建てられていた仮の大蔵省庁舎は遂に壊されるに至ったのであります。
そして、動揺やまぬ大蔵省内を静めるために、昭和2年(1927年)4月27日、富田理財局長が祭典委員となり、
神田明神の平田盛胤宮司が祭主となって、盛大な将門鎮魂祭が執り行われたのでございます。
新任の三土忠造大蔵大臣、山口参与官、黒田次官以下全員が玉串(たまぐし)を奉奠(ほうてん)したという由。
ここまでやってようやく大蔵省内の不安が鎮静したと申しますから、一連の『将門公の祟り』に人々がどれほど
恐れおののいていたかがよくわかるというものでございます。

続き

さてその後、慰霊祭は例年の行事として続いておりましたが、一応祟りは鎮まったこと、
それに時局が切迫してくるに従って(これは第二次世界大戦のことでございます)、
祭祀もおろそかになることが多うございました。
まさしく天罰てき面とでも申しましょうか、昭和15年(1940年)6月20日、雨の中突然
大蔵省本庁舎に落雷し、瞬く間に庁舎は炎上してしまったのでございます。
落雷の場所が首塚のそばであったことから、またしても将門公の祟りという噂が広がり、
またちょうどこの年は将門公没後1,000年に当たりましたので、盛大な壱千年祭が河田烈
大蔵大臣の指揮の下に執り行われたのでございます。

終戦後、進駐してきたアメリカ軍によって焼け跡が整地され、将門公の首塚の礎石も片付けられ、
あたりはモータープールにされてしまったのでございます。
ところが、この整地の際にブルドーザーが横転し、運転していた日本人が死亡してしまったので
ございます。調べてみると墓のようなものがある、聞くと将門の塚であるという、なにしろこの
首塚は祟るのでございます。
そこで米軍の隊長に事情を話し、さらにマッカーサー司令部に出頭して陳情を繰り返したところ、
大昔の大酋長の墓ということで了解を得、塚は残されることになったのでございます。
昭和34年になって米軍が撤収すると、首塚は千代田区によって史蹟に指定されました。
その後、この地は日本長期信用銀行と三井生命保険相互会社の、本社ビル建設用地として払い下げ
られました。
昭和35年には史蹟将門塚保存会が結成され、保存事業に着手、現在に至るの由にございます。
しかし、大きな祟りこそないものの、小さな祟りは幾度もあったそうで、昭和47年の段階ではまだ
三井物産の労務担当者が毎月1日と15日に神田明神にお神酒を奉納していた由にございます。
そのほかにも将門塚のあたりから大量の人骨が発掘されたというおどろおどろしい話もあるやに
ございます。

ちなみに首塚の住所は千代田区大手町１丁目１番１号であります。

撤去するんなら、見直しを主張した人間に責任者になってもらおうよ。

金くれるんなら俺が撤去するよ

伝承で結構
今更ケチつけようだなんてどういう団体なんだ？

>>504
崇りの行き着く先は
共産党　社民党　公明党　朝鮮総連
だったりするんだろうね。

赤穂浪士なんてつい最近だろ。
もう場所わからなくなってんのか？

草加の陰謀だな

★都道府県別エイズ感染率（2005年1月現在）

１位：東京都　２３８０人（５２２７人に１人）　←韓東
２位：茨城県　３７９人　（７８９４人に１人）　←韓東
３位：長野県　２０２人　（１０７９２人に１人）
４位：山梨県　　６６人　（１３０４５人に１人）
５位：千葉県　３９４人　（１５３３６人に１人）　←韓東
６位：神奈川　５０３人　（１７３４８人に１人）　←韓東
７位：栃木県　１１６人　（１７３４９人に１人）　←韓東
８位：大阪府　４８４人　（１８２６３人に１人）
９位：群馬県　　８８人　（２２８５８人に１人）　←韓東
10位：愛知県　２６６人　（２７０１９人に１人）　

（地域別）※（）内は全体に占める比率
東北/北海道　　１０８人（１．８％）
関東/甲信越　４４００人（７１．８％）←ギャハハ！汚ね！近寄るなよ！ｗｗｗｗｗ
北 陸/東 海　　５５２人（９．１％）
近 畿 地 方　 ７１６人（１１．７％）
中 国/四 国　　１２６人（２．１％）
九 州/沖 縄　　１７７人（２．９％）

>>509
ありえるかも。
神仏毀釈や土着民俗信仰を徹底否定する団体だし。

というか、層化がやってくれるのなら、好きにさせればいいと思う。
どうなるか見物だよ。

選挙のこと？

俺のご先祖様は将門討伐に参じた藤原何某の家来だったそうだ。
俺にとって大手町は鬼門かな？
>>502
そういえば羽田空港にある鳥居も米軍の命令で取り壊すことになったが、事故が多発して
中止になったとか

> 「忠臣蔵」の赤穂浪士の一部が切腹した熊本藩江戸屋敷跡（港区高輪）―


他はともかく↑も根拠ないの？

ついでに歴代の天皇の古墳を調べさせてもらえよ

これらを見直すっていうなら
天皇陵も見直せよ

こういうの江戸的には「無粋」っていうんじゃないの。

名所・旧跡って必ず史実通りである必要ってあるのかねえ。

赤穂浪士関連は松の廊下・・・といっても皇居内で江戸城ないから
石碑があるだけ。

吉良邸跡・・・国技館の近くにあるがすげぇしょぼい見る価値無し

中韓にたたりがあるよ

>>510
出身県なら分かるが現住所だろ？
関東は大学進学や企業就職で全国から集まるから地方のﾔﾘﾏｿが大学でむふんうふんしているから数字上がるの当然

こんなのより、南京大虐殺やら慰安婦の捏造ぶりを調べて下さい。

昔からの信仰がちょっと混じっているからな。
怨念を持って死んだ人は、死後祟りに来るから
神格化して奉ることで鎮めるっていう。

事実として「首が飛んできた」は無理があるとしても
史実として「首が飛んできたと言われており奉った」ってことでよいのでは？

将門伝説は千葉の市川の道路ど真ん中の大樹やとある家の木とかあるな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、将門塚を竹島（韓国名　独島）に移動すればいい！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

世の中理由のわからない不思議な事が多いんだよ
科学的でないものは　嘘やデマだと思ってないかい？

その科学ですら光の正体すらよくわからない
その程度のものなんだよｗ

>>526
頭いい！

内容を検証ってどうやるんだ？まさか遺骨が出てくる訳でもあるまいし。今から何が分かるんだろう？

何もかもが限界に達した。
大震災が来そう　＞東京

マジでやばいね。関係者の家族は可哀相。
なんで今更そんな非道いことをするんだろう・・

これに紀宮様のご成婚が重なれば・・・・

天皇が神様の子孫ってのは根拠のカケラもないことだから、天皇制廃止。

皇居はイオンショッピングセンター皇居に作り変えろ！

>>533
オカラ朕々ｗ

なんか文化を否定してる感じがするな。

首塚は根拠乏しいとかカンケー無い。

何かある。絶対何かあった。

首塚破壊して大震災がくれば
それはそれで伝説が増えて
いいかも

首塚をどーにかしようってのはヤベーだろ・・
マジで大震災の契機になったらどうするよ

俺オカルトとか結構信じる方だし怖いよ

主義者の臭いがプンプンする
民俗学者を委員に入れないのが間違いだな

例えば、仮に将門の首塚に、全く何の科学的根拠がなかったとしても
首塚にまつわる「伝承」自体の存在は揺るがないし
その伝承の地として一般に信じられてきた場所を史跡指定することに何ら問題ない

ていうか、それを言ったらそもそも首が飛ぶわけないってところから突っ込むことになる
平将門の影響力を伝承する話とその伝説の地ということで、史跡として問題ないじゃないか

>>519
史実通りである方が望ましい
が、そもそも伝承と史実が直接科学的な意味でつながっている必要など無い

いわゆる民俗学的な価値を考えて、伝承が物理的な施設や土地などと
クロスオーバーするならば、それごと含めて史跡
総合的に文化財としての価値があれば問題ない

真偽なんてどうでもいいんじゃね？
その逸話よって何百年も信仰されてきてるってこと自体に
価値があるなから。
バチカンが聖ペトロの墓所だとか、スペインのサンチアゴ・デ・コンポステーラが
聖ヤコブの墓所だとか、エルサレムの聖墳墓寺院がゴルゴダの丘の後だとかってのも
全然根拠がないもんね。
でもその場所を信仰してきたのは事実だから、その価値は変わらない。

閣下のコメントはないのか？

爆笑問題の太田が将門の首塚蹴りまくってたな

>>501
>>502
あんたは岸田今日子か（笑）
それより東京にもモータープールがあったのか？
東京は月極駐車場じゃないのか？

日本の学者ってどの分野もバカサヨばっかだな

将門関連の史跡とか、手を出さない方がいいよ

皇室が資料を隠したりした悪行が露見するからｗ
将門は蝦夷の武将で、これが反乱を起こした背景には平安朝の組織的な奴隷貿易といった黒歴史がある。
（東北地方の捕虜は国司が売買を統括し、東海・北陸地方などの荘園へ売られた記録がある）
幕末に会津が皇室を拒否して徹底抗戦したのも、長い目で見れば東北地方の反皇室感情がベースにある。

>>544
月極じゃないからモータープールなんだよ。
空港利用客のための一時預かり所だからな。

まあ、みんなで怖がって遊ぶのも面白いから
将門関連はおいといて欲しいね。

お岩関連もね

ロンドンにもシャーロック・ホームズのスポットがたくさんあるよ。

垢連中は結局、１のソースの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000105-yom-soci
にあるように、↓これが気に入らないんだろう。

「赤穂浪士関連の旧跡は都内１０か所に及ぶ。１８〜４２年に指定されたが、
治安維持法（２５年）や国家総動員法（３８年）の制定とも重なり、日本が大戦への道をたどる中、
浪士の忠誠心を政治利用する思惑もあったと言われる」

こういうのって残しておいた方がいいと思うんだけどな。

第一級の世界遺産といわれるエルサレム旧市街。
その中にある三大宗教の聖地、ソロモン王の宮殿の西壁であるという嘆きの壁。
イエス・キリストが架刑に処せられた場所といわれる聖墳墓寺院。
預言者ムハンマドがアッラーの思し召しで空を飛んでエルサレムに訪れ、
メディナに帰るときに、そこから飛び上がったとされる岩がある岩のドーム。
いずれも根拠に乏しいが、その根拠の乏しい遺跡を巡って２千年以上も
戦争を繰り返している。

財政的に負担にならないならとりあえずそのままにしておいた方がいい。これから指定するものについては慎重に検討を加えるべきではあるが。

>>533
皇居は江戸城跡なんだから、天皇がいようがいまいが史跡であることには変わらんだろ。

>>543
芸人として致命的な、空気の読めなさはあるいは。。

>>526
そんなレスしたら祟られるぞ・・・

>>543
その割には、離婚とか己の逮捕とかないな
将門塚の狂気と太田の気違いっぷりが同等に張り合ってるからか？

>>526
ノムヒョンに嘘ついて蹴らせた方が得

大田は将門ともよろしくやっていけそう

太田自身が将門の生まれ変わりだったりして(;'A`)

祟りの有効期限が切れてないか試しにいじってみれば？
人がまだ死ぬようなとこはそのまま置いとくってことで

>>560
ずいぶん小粒な将門ﾀﾞﾅｗ

>>1
　　 　　　　_、_
　　 　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　　 　へﾉ　　 /
　　　　 　ω ノ
　　　　　　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ええやんんなもんほっとけよ将門さんはそのままにしとけ
全部鵜呑みにする馬鹿なんて今更いないだろ
殺生石も調べるか？

征夷大将軍（せいいたいしょうぐん）【源頼朝】=　内閣総理大臣（日本国国防軍　将軍）
大蔵卿（おおくらきょう）【一条長成・常磐(母)】=　大蔵大臣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓※予算
陸奥守従五位上（奥州平泉の鎮守府将軍）↓　　　【藤原秀衡】=　州知事（地方自治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑出世
従五位下（じゅごいのげ）　　　=　【源義経】・【藤原秀衡】=　陸自中部方面隊総監(源義経)・陸自東北方面隊総監(藤原秀衡)
　　　　　　　　　　　　　　　※予算↓↑出世
検非違使尉（けびいしのじょう）=　【源義経】・【平将門】　=　近衛軍・京都府警所長・裁判所判事

こういう史跡の指定は土建と絡んでるからなあ。

なんで将門さんだけそんな怨念が強いの
悲惨な殺され方した農民ならいくらでもいるだろうに

>>567
もともと人並みはずれたものを持っているからこそ、人の上に立てる。
社会システムが確立していない将門の時代などは特に個人の能力が左右する。

特定郵便局の世襲のほうがよほど根拠に乏しいだろ。

>>567
中央に「悲惨な殺され方した農民」達の抵抗の象徴として存在してるからじゃね。

団塊世代の発想だね　連中は馬鹿だから

何百年もてきとうに畏怖されてきた結果そういう場所になっちまったってだけじゃないのか

>>572
てきとう（適当）：
ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
適して当たっている。

>>573
話し言葉っぽい意味でとって欲しいがためにひらがなで書いたんだけどね
それじゃいい加減で

>>574
いい加減（好い加減）：
よい程度。適度。よいかげん。

不適当の反対

東京って結構いわくつきの名所多いな

この手の伝承に対して、真顔で、「科学的に考えて首が飛んでいく筈がない」とか言ったら池沼扱いだろ。オカルトを無条件で信じているような奴を裏返しにしただけじゃん。
長く語り継がれ畏怖されてきた場所に意味が無いってことなのか？これ。

age

おまえら日本と韓国とで態度が違いすぎるぞ
それなら韓国半万年の歴史も認めてやれよ
ダブルスタンダードてらわろす

再評価して根拠が乏しいからって撤去する気かもしれんけど。
将門の首塚は手をださねぇ方がいいぞ。いやマジで。
一度だけ行ったことあるけど。。。

>>580
知らないものを認めるも何もない。
「黒い山葡萄原人」なら聞いたことあるけどな。

将門の首塚を趣味で解説付きで案内する
タクシー運転手がいるって話を聞いたことがあるなぁ。
もちろん余分な走行距離分は無料。

東国の帝、救世主、ヒーローであらせられる将門様に対して失礼過ぎる。
小役人どもに必ずや天罰が下るであろう。

小役人だけじゃなく、東京にも天罰が来るから困るんですよ

>もう、起きちゃってます。

どういう意味なのか　お聞きしたいです。

>>586
あんまり色々と弄られる、と
･･･お怒りのようです
関東の大地が大きく揺れるようです
政治も揺れておりますし
鎮まればいいんですけど