【裁判】「危険運転に当たらない」18人死傷事故で被告側主張-仙台★2

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1無神経な男のクリスマスφ ★
高1ら18人死傷、被告側「危険運転に当たらない」

宮城県多賀城市の国道45号で今年5月、仙台育英高校のウオークラリーの列に
飲酒運転のレジャー用多目的車(RV)が突っ込み、1年生ら18人が死傷した事故で、
危険運転致死傷罪に問われている同市山王、元会社員佐藤光被告(26)の
初公判が9日、仙台地裁であった。

罪状認否で佐藤被告は「酒は飲んだが、運転が困難な状態ではなかった。
危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた」と述べ、
起訴事実の一部を否認。弁護人は「危険運転には当たらない」と主張した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000512-yom-soci

前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123595497/
2名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:28:18 ID:96oGVfyu0
2
3名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:29:29 ID:qYi+ldsD0
すごい言い分ですね。
4名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:29:57 ID:U5p7O/oc0
乗り遅れた。5ぐらい?
5名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:30:06 ID:MOC0zH/G0
こういう弁護をする弁護士は恐ろしく能力なしだと思う
6名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:30:28 ID:J/9BNcO3O
(゚д゚)ハァ?
危険運転じゃないのに18人も死傷すんのかよ
7名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:30:59 ID:r5yejiwd0
弁護するにももっとマシな言い様があるだろうに、なんでこんなバカな主張をするのやら。
8名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:31:22 ID:ogu0iBpq0
この被告をDQNに認定していいですか?
9名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:32:23 ID:fEQ1sxya0
ワロス
本当にバカなんだな。>佐藤光被告(26)
10名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:32:45 ID:Sgqwiee7O
この被告は事故当時、被害者の救護をするでもなく警察や救急への通報をするでもなく
現場の傍らでジュース飲んで煙草吸って携帯で誰かと話をしていた香具師と記憶しているが
俺の記憶違いか?
11名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:33:05 ID:kPF3S8yAO
裁判なんていいからさっさとしね
12名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:37:18 ID:f3Z/mxdj0
これについても法学かじりの連中が
「2chの馬鹿は法律が分かってない」云々と
解説をしてくれるのでしょうか。
13名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:37:31 ID:JKglqyaKO
無罪にしてやるから殺した人もとの通りに生き返させろ!
出来ねーんだったらおとなしく死刑になれ
14名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:39:21 ID:SsDNRzti0
★必読

 ■佐藤被告は死刑になりません。
 
 ■危険な運転と危険運転致死罪を混同しないように。

 ■弁護士は加害者を弁護するのが仕事です。
  弁護士を責めるのは筋違いです。

 ■事故時の飲酒量は0.3mg/呼気1L

 ■任意保険は未加入という情報有り(未確認)
15名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:41:07 ID:KWlz2npq0
>危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた。

危険かどうかわからないやつが慎重な運転かどうかわかるわけない。
16名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:41:43 ID:k8tAGrAh0
助手席の同乗者はどうなったの?
17名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:41:50 ID:SsDNRzti0
危険運転致死傷罪とは?
【適用対象は?】
刑法では、この罪が適用される対象として、
(1) アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させる行為
(2) 進行を制御することが困難な高速度で、又は進行を制御する技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させる行為
(3) 人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為
(4) 赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為

などによって死傷事故を起こした場合で、死亡事故で1年以上15年以下の有期懲役、負傷事故で10年以下の懲役が科せられることになります。
以前の法律に比べて、刑罰が最大3倍に引き上げられています。

【適用状況は?】
 法施行後9ヵ月間に発生した交通事故のうち、危険運転致死傷罪を適用したものは203件あり、その内訳は、
1.  アルコール・薬物の影響  108件(53%)
2.  赤信号の殊更無視  69件(34%)
3.  進行制御が困難な高速度  22件(11%)
4.  妨害目的の運転  4件(2%)

となっており、うち致死罪の適用は41件と全体の20%にも及んでいます。
特徴として、約半数がアルコールの影響による事故が占めており、
その他にも酒気帯び等を含めれば全体の約70%(136件)が飲酒絡みという結果になりました。
また、救護義務違反(ひき逃げ)が全体の約30%(58件)、
無免許運転が約10%(24件)を占めています。

2002年11月現在
18名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:42:07 ID:VSYeOw0B0
これからの収入のほぼ全てを、
死ぬまで遺族に送金するような刑ってないの?
そんで病気で死にそうになったら、
自分の死体処理費用を稼がせてから死刑とか。
19名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:42:44 ID:DhgskwQw0
>危険運転かどうかよくわからない
こんな事言っている時点で泥酔状態だったのが明らかだろ
20名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:42:46 ID:6qPV1Q4X0
運転が困難じゃない状況で突っ込んだならわざとか?
21名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:43:49 ID:o6rbYnrB0
佐藤光被告(26)と弁護人は死ね。
いや、マジで。
22名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:44:15 ID:4gRYrFNl0
故殺罪の適用だな
23名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:44:27 ID:SsDNRzti0

>>5 何らかの意図を持って主張をしたのでは?
    情状酌量を得ても量刑は変わらないと見たので
    いっそ危険運転致死罪を否定しようと。

>>6 被害者の数は関係ありません。

>>12 第一声が死刑にしろ って人は叩かれるでしょうね。
>>13 そういう無理な要求どこかで見ました。。。。
  そうだ、JR西の時の遺族。

>>16 幇助の罪に問えるか調査中 で報道は終わっていたはずです
24名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:44:48 ID:k8tAGrAh0
「危険運転には当たらない」が「ウオークラリーの列には当たった」わけだな
25名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:44:48 ID:kPF3S8yAO
任意保険未加入ってその時点で死刑にしろ
26名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:46:17 ID:c1BCXGDw0
>>25
任意なのにw
まあこいつは死刑でもいいかもな、元同級生として。
27名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:47:11 ID:Sgqwiee7O
>>16
そういえばそんな奴いたね
どうなったんだろ?
しかし、これで業務上過失致死に下げられちゃったら亡くなった方が気の毒だ
飲酒の時点でアウトの司法判断を下して欲しい
28名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:47:14 ID:SsDNRzti0
>>18 上:ありません 下:税金で賄われます
>>19 争う余地が無ければ弁護士はそんな主張させません。
>>20 世の中の事故のほとんどは運転は困難な状況ではありません
29名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:47:27 ID:hOEXoyUG0
そう言うならそうじゃないの?
今度は気を付けて運転してね。
30名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:48:08 ID:E6ReMAWH0
>>1
頭おかしいんじゃないのか?>弁護士
31名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:48:54 ID:3RZKZVY80
>>1
> 危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた」と述べ、

18人が死傷するよう、慎重に丁寧に轢きました、ってこと?
32名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:49:07 ID:kPF3S8yAO
さすがに弁護人叩くのはおかしいだろ
33名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:49:37 ID:n1mi9tio0


この法律もおかしいよね。


飲酒や薬物による酔っ払い運転:「アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させ、よって、人を負傷させた者」(刑法第208条の2、本文1文)


「正常な運転が困難な状態」であろうがなかろうが、アルコールを飲んで運転した人間には適用すべきだよ。
じゃないと、今回の事件のように、アルコールを飲んでるにもかかわらず、正常な運転が困難な状態では無かったと主張するこの被告のような輩が出てくる。

34名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:52:58 ID:3RZKZVY80
車が凶器になることを知っていて、飲酒運転が道交法違反だと知っている。
そもそもこういうのを過失ってどうよ?って気がする。

よくて暴行致死傷だと思うが。
35名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:53:59 ID:SsDNRzti0
>>31
その解釈はさんがん既出ですが間違っています。
佐藤被告の「主張」はおそらくこうです。

-----------------------------------------
慎重に運転しようとしていたし、実際にしていた。
しかし一瞬の不注意で左折待ちの車にぶつかって
はずみで横断歩道に突っ込んだ。

飲酒は認めますが「正常な運転が困難な状態」
ではないので危険運転致死罪ではなく
業務上過失致死罪が適用されるべきです。
36名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:54:41 ID:ogu0iBpq0
あ〜ぁ・・・。またグダグダと色んなことを主張して裁判が長くなるんだろうなぁ。
37名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:55:17 ID:Remq1eg30
ああ、これ読んだとき、どうしょーもないDQNだなと感じた。
自分は本当に悪くないんだって言いたいんだろ。
38名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:55:25 ID:mxpEWX8a0
>>33
どっちにしても赤信号無視してるけどね。
39名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:55:48 ID:mZv8vv+5O
「慎重に運転しようとしていた」
そんなのドライバーとして当たり前ですから
実際には酒気帯で運転してたくせに、そんなによく覚えてないから危険運転に当たらないとかふざけてるのかと
こんないいわけが通ったら今後が恐い
危険運転で事故起こしても、そんな気じゃなかったで罪状軽くなってしまう
40名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:57:15 ID:SsDNRzti0
>>32
おかしいです。>>26も元同級生なら責任取って死ね
というくらいおかしいです。

>>33
最近できた法律なんだから。
おかしいと思ったら施行前に何か意見はしなかったの?
いざ事件が起こって気付いたって、もう、遅いよ。
41名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:57:23 ID:o6rbYnrB0
弁護士を責めるのはおかしい事は解ってるが、
同情の余地無しな被告が弁護士に因って刑減する現状では弁護士に殺意をも抱くな。
42名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 15:59:58 ID:KJoLomwu0
酒飲んでクルマ運転してる時点でダメぽ
43名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:00:17 ID:YDMSefI30
>>41
弁護士は最大限の弁護をするもの。

そして検察が徹底的に弁護士を攻めて裁判官が真実を決定する。
もちろん、被告の過失が大きいから弁護士の主張もおかしくなるわけで、検察が突っ込むだろう。


(しったかでレス)
44名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:03:40 ID:SsDNRzti0
>>33
状況は左折待ちの車に衝突してから横断歩道に突っ込んでいったわけだけど。
これって赤信号無視になるか? 
実際どんなブレーキでも停止は無理と「予想」はできるけど。
赤信号無視は未遂 と思われ。

>>34
暴行の確定的な意志があって、暴行し、更に死に至らしめた方が
段違いの重罪だとは思いませんか?
45名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:06:43 ID:WrnXGbYJ0
飲酒運転で人身事故を起こしたら殺人未遂
死亡させたら殺人
でなかったか?
46名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:11:17 ID:SsDNRzti0
>>45
上は業務上過失致傷
下は業務上過失致死
被害によらず正常な運転ができない状態であれば
危険運転致死傷罪
47名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:12:50 ID:S5DbpU570
誰か、佐藤の弁護士に交通標語教えてやれ。
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」

こんなバカの弁護士に活動させること自体、税金のムダだ。
48偏差値26:2005/08/11(木) 16:13:49 ID:dO5yXyQz0
日本人はおとなしいな。
外国なら、法廷で、襲撃されてる・・・?
49名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:14:53 ID:rRcH98850
殺人に切り替えて死刑。
50名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:15:20 ID:1xsgiKMP0
>>41
検察官は同情の余地がある犯罪でも最大の罰を求刑するから
それでバランスが取れる。
51名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:18:04 ID:c1BCXGDw0
>>44
被害者は道路横断中だったんじゃなかったっけ?
で、左折待ちのクルマってのは、育英生が横断し終えるのを待ってたと。
だから佐藤光は赤信号無視。
52名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:18:23 ID:/CsxP2nl0
じゃあ酒飲んでこいつ轢き殺してもいいの?
っていう話?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:18:57 ID:SsDNRzti0
>>47
弁護士は知ってるでしょ。
佐藤被告の弁護=飲酒運転の肯定と思ってるバカまだいるの?

>>48
どこの外国で法廷で被告が襲撃されてるんだよ。

>>49
殺人の要件を満たしていないので無理。
54名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:20:51 ID:4OMlmlkk0
>>53
海外で襲撃なんていっぱいありそうな気がするがw
55名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:22:31 ID:SsDNRzti0
>>51
そうだな。よく考えたら逆側の停止線を越えた時点で赤信号無視だ。

>>52
こいつ と特定した時点で殺意有り→殺人罪→13−15年打たれると思うが。
56名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:24:23 ID:PfaACDCf0
THE 全レス馬鹿
57名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:26:37 ID:mUxpdZ1h0
>>47
そう怒るなっつの。
弁護士も辛いとは思うがこれも仕事なんだ。
生きている以上働いてお金を稼いで食って行かないとな。
いちいち仕事を選んでいたら大変だ。
世の中にはどんなに理不尽な仕事でもやらないといけない仕事もあるんだよ。
わかったかい?クソガキ。
58名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:27:21 ID:4McxdqYM0
>>53
まえ韓国で犯人を襲撃する一家の映像が流れてなかったけ?
59名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:28:09 ID:DX7WT1pY0
>>57
・・・と無職のニートが言っています
60名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:28:51 ID:SsDNRzti0
>>54
家族が暴れたりなんて事は外国のビックリニュース系で
見たりしますが(台湾とかがあったかな) 
計画的な襲撃はよほどの未開国でも無いのでは。
それって国会を襲撃 と同じレベルの事です。
61名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:30:30 ID:wf2nIn/30
運転技術はともかく、こういうやつでも免許取れちゃうのは問題だなあ。
62名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:31:25 ID:mUxpdZ1h0
>>59
いいよな、無職のニートって。
今日からオレは来週の火曜日までお盆休みなんだよ。
だから墓参り等の用事が無い今日は朝からネット三昧♪
ニートってこんな生活が365日なのか?いいね〜。
>>59がとても羨ましいぞ(w
63名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:31:57 ID:SsDNRzti0
>>57
正論。罪人の世話だってゴミ収集だって原発の清掃だって
死刑執行だって。好きでやってる人なんていない。

>>58
風俗嬢と富裕老人殺した事件だっけ。蹴り入れようとしたら
逆に周りの警察官に蹴り飛ばされたんじゃなかったっけ。
64名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 16:45:54 ID:1xsgiKMP0
>>53
>佐藤被告の弁護=飲酒運転の肯定と思ってるバカまだいるの?

N速でそれを言うだけ無駄だと思う。何も考えてない奴も結構いるから
65公務執行人:2005/08/11(木) 17:10:48 ID:bOh5h4Bo0
理屈はどうでもいい。佐藤光こいつには目には目を
出所後、車であてて腰骨の一本折ってやれ、ついでに去勢施術も
施してやれ。生きてる間身体に理解できるようにするべきだ。
66名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:11:59 ID:Z4M2zDNF0
SsDNRzti0
まあがんばれ、なにかの鍛錬にはなるだろう
67名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:12:03 ID:Cg75VihN0
弁護士を非難するのは間違ってるぞ。

弁護士も商売だ。誰が考えたって死刑にしたいような極悪犯罪人を無期懲役
で済ませたとか、今回のようなのをただの業務上過失致死傷に軽減したりする
実績ができると、悪いことをして稼ぎ刑務所には入らないというヤク○や
政○家なんかが高いお金を出して雇ってくれるようになるんだ。

要するに、人倫に悖るような判決を理詰めで引き出せるのが「腕のいい弁護士」
ってわけなんだよ。だから、この事件自体では弁護士は儲からないだろう。

要するに投資と営業活動と言うことなのさ。
68名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:19:52 ID:qxFRMeeh0
乳即でまともな人はじめてみた
69名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:41:18 ID:SsDNRzti0
>>65
誰がどうやってやるの?
車を狙って当てたら殺人未遂罪まである。
2025年くらいにいったい誰がやるんだよ。
70名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:45:34 ID:SsDNRzti0
結局佐藤被告一人を責めても何もならないって事だ。
やっぱり社会が悪い。

ほら、死刑にしろって抗議してこいよ。
       ↓
「だが、将来性ある」 消防士が飲酒運転&当て逃げしても停職 1年で復職おけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123664977/
71"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/08/11(木) 17:46:22 ID:qwXFvDPL0
あの、飲酒運転している時点でアホなんですが。
72名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:49:35 ID:HzsU2hne0
>>69
自動車って、意外と人を殺すのには向いてたりするんだよ。
73名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:53:42 ID:SsDNRzti0
>>72
2dの鉄のかたまりだから当たり前。
しかし狙ったとしても1撃で18人ってのは恐ろしく低い確率だが、
74名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 17:58:05 ID:HzsU2hne0
>>73
盗難車やレンタカーで人を轢き殺した場合は、犯人特定が困難だったりする。
75名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:03:19 ID:2H3TOdrp0
弁護士諸共殺せ!
76名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:03:37 ID:SsDNRzti0
>>74
当て逃げとかはやる気無いけど、死亡ひき逃げはかなり捜査キツいよ。
レンタカーじゃまず無理。盗難車で証拠隠滅されたら厳しいけど
今、Nシステムだらけなの知らないでしょ。
77名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:03:59 ID:djDbGAEO0
酒飲んだ時点で判断力なくなってんだよ。酔っ払いが自分は酔っ払ってないって
ふらふら歩いてるだろうが。こんな奴、シャバにでてきたらまた酒飲んで車運転して
人殺しするぞ。死刑にしとけ。実際に事故起こしてるのに、まだこんなこと言ってるとは
酒酔い運転する奴等の程度が知れるな。
78名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:15:33 ID:n1mi9tio0
>40
知ってたら意見したけどな
まあ今からでも意見してみるよ
79名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:17:36 ID:TxWi2fZk0
>>53

東アジアの日本っていう国でも、裁判所内で被告が普通に襲撃されてますw
http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/houdou/houdou_4.htm#4
80名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:31:42 ID:SsDNRzti0
>>79
こんな事件初めて見た。なんと民度の低い…
てか、この団体が何やっても許されると勘違いしてるのかも。
被告側の弁護士のコメントが尤もだ。
81名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:35:32 ID:TxWi2fZk0
>79

前代未聞の事件らしくて、
もちろん首謀者たちは実刑くらいましたがね^^;
82名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:39:56 ID:lNc79BqUO
これってサファリがアコードに突っ込んで、はずみでアコードが高校生に突っ込んだんだっけ?
83名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:42:39 ID:xLig/RdEO
あっはっはっはっはっはっ!!
こんなことしたからには、死刑にでもされない限り、被告、弁護士ともに遺族に殺されるな。
いやー社会のゴミが自ら消えることを選択してくれて助かる。
841000レスを目指す男:2005/08/11(木) 18:45:48 ID:OuwtW12V0
法解釈の問題だろ。
いくら憎むべき行為といえども、間違った罪科で裁いては正義とは言えませんね。
85名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:46:03 ID:RQGwYe250
弁護士は本気で危険運転には当たらないと言ってんの?
依頼人の意見を代弁しなきゃならないのか?
「あいつは殺されて当然」と被告が主張すれば
弁護士も「殺されて当然」と主張すんのか?
86名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:49:48 ID:pab+bFf60
飲酒・酒気帯びは全部危険運転だろ・・・。
こんなとこで実刑判決でも受けたら俺の人生台無し!とか思ってんじゃねえのか?>元会社員佐藤光被告(26)
87名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:50:18 ID:SsDNRzti0
>>81
http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/minnanohiroba/2003.htm
確かに首謀者は最高裁まで争ったあげく実刑食ってるね。
裁判所内で監禁なんて司法への挑戦もいいトコだからな。
当然。

>>82
突っ込んだのはサファリじゃないのか? アコードが轢いてたら
アコードの運転手死ね運動が起こってるだろうし。

>>83
裁判期間含めれば佐藤被告が出所するのは2025年前後。
おそらく親は70歳近くになっているはず。それだけの怒りを
保っていられるものかね、人間って。

>>85
法廷の戦略と個人の良心をごっちゃにしてる典型例。
88名無しさん@5周年:2005/08/11(木) 18:50:53 ID:SatIHVKL0
>>82
そそ、だからアコードが悪いと・・・

おいっ!
89名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:51:22 ID:TxWi2fZk0
「正常な運転が困難な状態」でなければ、
たとえ酒を飲んでいても危険運転致死罪のいう「危険運転」ではないってことでそ。
90名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:53:55 ID:gXDSINVC0
弁護人が被告人の利益がもっとも大きくなるように弁護をしなければ,
弁護人本人が処分される訳で。
91名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:54:52 ID:hkOF7zdM0
弁護士に文句言ってるのは全員馬鹿でFA

>>85
弁護士は被告の言う通りに弁護するんだよ
それが間違ってるとしてもだ

>「あいつは殺されて当然」と被告が主張すれば
>弁護士も「殺されて当然」と主張すんのか?
主張するだろうな、「あいつのした行為にも問題があるから情状酌量うんたらかんたら」って
92名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:59:54 ID:XYaK/iuP0
弁護士としては、危険運転致死を業務上過失致死の方にしなきゃいけないわけで
そうすると「飲んでいたが、危険運転にいう程度にはあたらない」というしかないわな。
さすがに厳しいと分かるがこれはダメもとで言ってみるしかないだろ。
事故時の飲酒量0.3mg/呼気1Lっていうのがどの程度か知らないけど、これが本当に
たいしたことないなら、結果責任で刑を決めるのはおかしいとかなんとかごねれば
意外と理解をしめす裁判官多そうだし。でもまあ報道の時は結構飲んでたように言ってた
覚えあるんだけど。
93名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:13:22 ID:SsDNRzti0
交通事故:仙台育英高の生徒3人死亡、22人重軽傷

 22日午前4時15分ごろ、宮城県多賀城市八幡1の国道45号交差点で、
塩釜市内の男性会社員(34)の運転する乗用車が一時停止していたと
ころ、右側後方から信号無視して走って来た多賀城市山王、会社員、
佐藤光容疑者(26)のレジャー用多目的車(RV)が衝突した。

2台は横断歩道を渡っていた仙台育英高校(仙台市宮城野区など、加藤雄彦校
長、生徒数2997人)の1年生の列に突っ込み、生徒3人が頭などを強く
打ち間もなく死亡。4人が重傷、RVの同乗者と乗用車の男性を含む18
人が軽傷を負った。県警塩釜署は佐藤容疑者を業務上過失致死容疑
で現行犯逮捕。佐藤容疑者は酒気帯び運転と居眠りを認めており、危
険運転致死などの容疑も視野に調べている。

 死亡したのは、仙台市泉区加茂3、細井恵さん(15)▽同県山元町高
瀬、斎藤大(はじめ)さん(15)▽同県七ケ浜町汐見台2、三沢明音(あ
かね)さん(15)。

 調べでは、生徒らは1年生568人が参加する同校の恒例行事、ウオ
ークラリーのため午前4時に同校多賀城校舎(多賀城市)を出発。約2
2.5キロ先の同校松島研修センター(松島町)へ向かう途中だった。

 現場は片側2車線の丁字路交差点。教職員計4人が横断歩道の
両端で旗を持って誘導し、生徒らは青信号で横断中だった。RVは一
瞬のうちに突っ込み、ブレーキ痕はなかった。

 佐藤容疑者は「仙台市内で焼酎を飲んだ。居眠りしていた」などと
供述。呼気1リットル当たり0.3ミリグラムのアルコールが検出された
。【赤間清広】[毎日新聞 2005年5月22日 6時53分]
94名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:18:49 ID:BW1mAthN0
被告が不利なほど覆せば、弁護士にとっては名声をあげるチャンスです


95名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:22:08 ID:mrYWF6fx0
>>85

基本的にはそう。まあ、もうちょっとマイルドな言い方にはなるが。
弁護士は基本的には被告の主張・発言を
法律のロジックに組みなおして裁判官に説明する「通訳さん」なわけだ。
ここを勘違いしてる人が多い。


知り合いの弁護士さんとか、「絶対こいつ心の中でアカンベーして反省してないだろ」と分ってても、
本人が反省してるって言えば、それに沿って「被告は反省しており、、、」と言わなきゃいけなくて、
さらに、案の定、また再犯して「じゃ、またよろしくお願いします」と言われた時にゃ、
目の前の被告をぶん殴りたい衝動に駆られると言ってた。
96名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:23:21 ID:IiqG6vQf0
ほっといても被害者遺族関係者が黙っちゃ居ないだろ。
ワシが遺族関係者ならこんな寝ぼけた言い訳する奴らには合法、非合法問わず
何らかのアクションを起こす。
97名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:28:00 ID:SsDNRzti0
>>96
遺族は黙ってると思う。
貴方もいざやろうとしたらハードルの高さ、代償の大きさに
ビックリすると思うよ。日本は仇討ち認めてないから。
98名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:31:57 ID:Sgqwiee7O
おお
>>93
記事サンクス
しかし飲酒運転はもちろんだがカンガルーバーとか禁止できないもんかね?
99名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:36:39 ID:uR3U4L1D0
よく、こういうスレで公平で平等な裁きを受けなければいけない
ような事を云う方が現れますが
やっぱ法曹関係者は正気ではなれない・いられないという事か
100名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:47:29 ID:SsDNRzti0
>>98
今更禁止されてもデリカ海苔は困るでしょう。

>>99
不公平、不平等な裁きを望まれる根拠は??
自分がそうなっても良いという事?
101名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:49:46 ID:Z4M2zDNF0
少年時代は近所で知らぬ者無しの悪餓鬼、厨学で珍走入りだよ
ちなみに梯子酒の帰りですわ

18人全部跳ねた訳じゃなくて直近で目撃した生徒もショックで過呼吸起して倒れちゃったんだよ
過呼吸になった生徒自体はもっと多かったそうだ
102名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:53:45 ID:SsDNRzti0
>>101
それが何か量刑に影響するとでも?

これがリンチ殺人やら監禁殺人なら被告の生い立ち云々
関係あるけど、今回はあくまで人身事故。

別に普通の家庭で育って有名大学に入ってるけど、平気で
飲酒運転する人だって知ってるし他にいくらでもいるはず。
103名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:56:41 ID:Sgqwiee7O
>>100
困る理由は?根拠を示してくれ。
カンガルーもいない日本で無駄な装備だよ、法的に禁止して外させれば良い。
当然所有者の自己負担でな。
これで死亡したり大怪我をしている人間は実際に何人もいるよ?
104名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:57:30 ID:4VRJ8iCP0
>罪状認否で佐藤被告は「酒は飲んだが、運転が困難な状態ではなかった。
>危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた」と述べ、
酒を飲んで運転が犯罪なのに何を言うか。免許とっていないのか
105名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:04:22 ID:OB3NjbDxO
日本の法律は適正に裁きを与えていない。だが刑法が存在している以上、それに沿って活動する弁護士や裁判官に罵声を浴びせても何も変わらない。
もういい加減に刑法を変えるべきだろう。犯罪者天国の異常事態を国民の誰もが理不尽に感じている。
同情の余地もない凶悪な犯罪を犯した外道には、生き地獄を与える法が必要ではないか?
106名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:04:25 ID:PP8sMpt40
裁判費用の無駄だな。
即日結審でいいよ。
危険だと思う思わないの争いなんて。
107名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:04:35 ID:Z4M2zDNF0
>SsDNRzti0
ウチの子供の反抗期を思い出すよwそりゃもう理屈だけはしっかりしてたよwwwwwもう昔だけどなwww
まさか君それで成人じゃないだろうな?もちろん違うよなwwwwwwwwww
108名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:07:23 ID:SsDNRzti0
>>103
買った時に合法だったものをいきなり非合法と言われたら
困るって事。実用的な所はともかくファッション性で装備し
実際メーカーもそれを元にデザインしているからな。

カンガルーバーがついていたから死亡で無ければ助かった
なんて事は今まで1件たりとも証明されていないはず。
109名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:09:05 ID:Z4M2zDNF0
ヒント:東京都ディーゼル規制
110名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:10:03 ID:SsDNRzti0
>>105
生き地獄は人権無視だろ。
ともかくその覚悟があるなら国会議員になって法律を制定するか
最高裁判事になって判例を作るかどっちかの努力はしてるんだろうな?

>>106
本人にとって10年がかかってるんだから無駄じゃないわな。
第三者にとっては等しく無駄だが。佐藤被告の立場なら口出しすんな
ってトコじゃないの?

>>107
なに、このVIPPER気取り。

111名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:13:10 ID:SsDNRzti0
>>109
それは明らかに害が認められてるからでは。
石原がなんか煤のつまったシリンダー振って
パフォーマンスしているのは見た。

まぁ新車で着けられてるものはないらしいから
10年もすれば無くなるでしょ。新型デリカもバンパー
一体のデザインだけだし。
112名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:15:18 ID:lOPfKS4a0
何の落ち度もない子どもを殺しておきながら言い訳できるなんて
見上げた根性の持ち主だな。
113名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:15:49 ID:Bn0nFBK60
弁護士叩きの人もいるがちょっと良く考えてほしい。
この弁護士がトンデモ弁護すればするほど被告側は不利になる。
むしろ歓迎すべき事で弁護士批判は被告人擁護につながる可能性がある。
114名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:20:11 ID:SsDNRzti0
>>112
自己保身のためなら人間は言い訳はいくらでもする。
彼だけがそうじゃない。112氏だって、いざ当事者となれば…

>>113
主張が民衆の支持を得られないものだからといって、裁判官が
感情的な判決を下すとは思えない。結局法律家同士、法律解釈論
に落ちるだけ。被告に不利にはなってないよ。
115名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:20:13 ID:Sgqwiee7O
>>108
>>109がヒント出してくれちゃったからおまえさんなら分かると思うが
たかだかデリカだのサファリだのに乗っているのは基本的に趣味の世界だろ?
それにあれは車を守るための装備で簡単に取り外しができるが
人は簡単には治ったり生き返ったりはしないと言う事だ
116名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:23:19 ID:Z4M2zDNF0
>SsDNRzti0
お前がかわいい小人に見える人気取りw
てか本当にそう見えてきたわwwwwwwww

アニマルバーはあれ付けたのに自分が接触されたらと思うとぞっとするがね
想像力が無いなら体験するのも手かもよ。
117名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:28:27 ID:OB3NjbDxO
身勝手な飲酒運転で無差別殺人やらかした馬鹿に人権があると言ってる時点で君からは人間身が感じられないな。法律が「加害者にも人権がある」と決まっているから言っただけなのかもしれないから、あまり厳しく言いたくはないがね。
だからそんな理不尽な法律はおかしいと俺は思ってるよ。被害者の身内の心情を思えば、大多数の人は「身勝手な犯罪をした加害者の人権なんかより、理不尽に被害を被った人の人権を守れ」と思うだろう?
118名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:33:50 ID:69+zMOZ90
ID:SsDNRzti0は前スレでも佐藤被告が可哀相。社会を責めるべき。
と言っておりました。

私は佐藤被告を責めるべきだと思いました。
119名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:36:09 ID:Z4M2zDNF0
しかしあの手のクロカンは対人衝突時を考えるととても乗る気になれん
確実に殺してしまうよな、あの手のデザインは
120名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:37:30 ID:SsDNRzti0
>>116
私は車に轢かれた経験は無いが。
カンガルーバーがついてない車だって十分痛いしスピードが
乗れば死ぬことくらいは容易に想像できる。体験しろというのは暴論。

>>117
両者に等しく人権が認められているのが現実。
それを変えたいのなら行動を起こすべきだし、そんな世の中を
変えられないものだと考えるならば、粛々と日本の司法システムを
受け入れる事だ。加害者に文句を言っても何も変わらない。
121名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:39:30 ID:8i9mEnv70
たしかコイツ塩竃で飲んでさらに車で仙台までハシゴしてた
馬鹿野郎じゃなかったけ?
122名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:41:02 ID:SsDNRzti0
>>118
可哀想とは言っていない。彼は何万人の飲酒運転者の中から
1人選ばれた最も不運なうちの一人 という事。
少し不運だと>>70 普通だと無事に帰宅 だ。

佐藤被告を責めて何になると? 飲酒運転が減るとでも?
高速道路での悲惨な事故を契機に危険運転致死罪が
新設されてもなお、こんな悲惨な事故は起こっているんだから。
123名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:42:07 ID:8i9mEnv70
とりあえず佐藤にはきっちりケツを拭かせるべきだとはおもうがな
124名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:42:54 ID:lsMvJQOX0
弁護人は(面倒くさそうに)「危険運転には当たらない(って言ってるけどw)」と主張した。
125名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:43:16 ID:Q2IWOx1Q0
>酒は飲んだが、運転が困難な状態ではなかった。
>危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた」

つまり、意図的に突っ込んだ、と。
126名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:44:51 ID:xtd2dug+0
殺人罪でいいじゃん
127名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:46:20 ID:PP8sMpt40
赤信号無視くらい交差点の車の流れ検知して自動的に把握できないかね?
費用かかるだろうけどさ。3つ4つ飛ばしの流れが続いたら、飲酒か薬中くさいぞ!
と、パトカー出動とかさ。
128名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:46:46 ID:SsDNRzti0
>>123 心配しなくてもそうなるでしょう。賠償額を完済できるとは
     思えないが2025年から地道に返済する事になるかと。

>>125 >>20で既出
129名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:47:02 ID:OB3NjbDxO
社会が佐藤被告を責めれば、飲酒運転をする愚行は大罪だという常識は出来ますよ?それだけでも飲酒運転をしようと軽々しく思う人は減りますよ?
あなた言葉使いはマトモだけど、言ってる事は理不尽すぎますよ?
130名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:48:52 ID:SsDNRzti0
>>126
意図的ではないので殺人罪にはなりません

>>127
赤信号無視の車なんて目の前で見かけたって事故る前の
確保は難しいと思われ。なんせ赤信号無視だから追跡も困難。
131名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:49:15 ID:PXIuDsCV0
15年が妥当
132名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:50:36 ID:Z4M2zDNF0
>>120
やらかした者の人権は制限されるのだが。
理由はわかるよな
133名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:52:52 ID:Z4M2zDNF0
>>129
SsDNRzti0君はまだ小さいのですから大らかに接しましょうw
134名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:59:55 ID:SsDNRzti0
>>129
間違っています。
佐藤被告が責められようが責められまいが、量刑は変わりません。
逆にそんな事で量刑がぶれるほど裁判官は愚かではないと思っています。

「飲酒運転は大罪」という事を世間に広めたいのであれば。
佐藤被告を責めるよりも>>70のような事例に強く抗議してこそ
まだ意味があると思いますが。
135名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:00:12 ID:XP/TLysGO
>>129
飲酒運転は大罪だと思いますが、それが法律上の「危険運転」に該当するかどうかが裁判で争われているのです。
私は該当すると思っていますが、弁護士と被告人はそれを否定してる。
その行為自体は被告人に与えられた権利であって、正当なものです。
136名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:01:10 ID:lOPfKS4a0
罪の無い高校生を轢き殺し、多くの人に迷惑かけた大事故を引き起こしておいて
それと矛盾するような言い訳ができるなんてすばらしい心の持ち主だな。
137名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:01:10 ID:PP8sMpt40
運転しないで車の中で寝てれば良いのにね。この手の人って。
家に帰っても寝るだけだろ?
138名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:07:27 ID:SsDNRzti0
>>136
佐藤被告は「反省していない」と発言はしていないと思いますが。
ただ、「他の不注意による死亡事故と同じに扱ってくれ」という
主張をしているに過ぎません。そのあたりは裁判官も法律家ですし
弁護士の言いたいことは判っていると思います。

>>137
そのシーンが一瞬でも想像できれば寝ているという選択肢を佐藤被告が
取らないことは容易に想像できますが。イメージできませんか?

 1 寝心地が悪い
 2 駐車料金がかかるor駐禁取り締まりの警察官が来たらやっかい。
 3 午前4時でほぼ無人の道路。いつも通りに帰れば問題ない。
139名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:08:20 ID:i6F9gyic0
泥酔してた上に片手は携帯メールやってたんだってな?
カーステガンガンつけてよ ( ゚д゚)、ペッ
ま、そんな運転してるヤツはゴロゴロいるけどな
あと何人殺されても何にも変わらんだろうがな
140名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:08:44 ID:XP/TLysGO
>>136
結果は重大ですが、それに至った事実を明らかにすることは刑事訴訟では重要なことであり、
被告人の言い分を聴くのは、それを達成するために必要な作業です。
141名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:13:55 ID:69+zMOZ90
飲酒運転して事故起こして人殺したヤツのどこが不運なのか。
なにもなく家にたどり着いたヤツが幸運だっただけ。

だいたい、2ちゃんでニュース見てみんな感想語ってるだけなのに。
責められようが責められまいが量刑変わらないんだったら、
責めたっていいじゃん。どうせ2ちゃんの中なんだし。なにが気に入らないのさ。
だいたい、飲酒運転で死亡事故起こしたヤツを社会に責めるなっていっても無理。
責められて当然。自業自得。
142名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:20:15 ID:SsDNRzti0
>>141
飲酒運転を無くしたいという高尚な意図があるというなら
佐藤被告を責めても意味が無く、もう少しいいやり方が
あるのではないか と言っているだけだ。

佐藤は死刑弁護士も死刑 死刑方法は云々 といって
頭の中で鬱憤晴らししただけな人は勝手にやってろって感じだけど。
143名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:23:09 ID:Z4M2zDNF0
45号仙台多賀城間は深夜早朝といえども無人とは程遠いぞ、他車両と並ばずに帰ってくる事は無い
仙台塩釜石巻の物流ルートなんでな、むしろ深夜早朝はトラック注意だ

しかしすっ飛ばしてく若者の車は大概カラオケ屋に入っていくよな、あそこ
144名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:23:32 ID:PP8sMpt40
事故の直近のタイミングでメール貰った奴って、自慢してるのかな?
それとも、スルーで即消去とか。
145名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:25:03 ID:oDiyL/l70
酒飲んでるんだ 日本じゃ無罪だ。
146名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:25:35 ID:e6O8mBAa0
この弁護士も大変だな 仕事だから弁護しないといけないし 外からは「こんな馬鹿は弁護するな」と罵られる
147名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:27:59 ID:69+zMOZ90
ハァ?(゚Д゚)
別に責めたって良いじゃないか。
良いやり方が有ろうが無かろうが、責めて意味があろうが無かろうが。
責められるだけのことはしたんだから。不運でもなんでもない。法律違反。
万引きをやる何万人のうち、一人が捕まって、「不運」と言ってるのと同じ。
やらなければ良いだけ。
148名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:30:34 ID:cO0HocyN0
>>142
意味が無いということはないな。厳罰に処す意味はある。
それだけ重く裁かれるということになれば飲酒運転してきたけど
やめようと思う人は当然いるし。
他に飲酒運転をなくす効果的な方法があったとしてもそれはまた別の話。
149名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:31:34 ID:w9pBY1AjO
メンドクセーから生き埋めにしちゃえよw
150名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:32:04 ID:lOPfKS4a0
>>138 >>140
別に法律がどうのこうのって立場で言ってるわけじゃないから。人を轢き殺しておきながら酒は飲んでいたが
運転は可能であったとか、慎重に運転したとか言い訳していることを心情的に許せないから批判している
だけ。ほんとに申し訳ないと思っているなら言い訳なんかせずに罪をすべて認めて謝罪しろ。
151名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:33:23 ID:cO0HocyN0
あと佐藤被告が社会から責められたとしても量刑は変わりませんっていうのは嘘だよね。
どう考えても。罪状は変わらないかもしれないけど量刑は多分変わるよね。
152名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:34:05 ID:OB3NjbDxO
無差別殺人犯を擁護するアホが酔っ払い運転手にひき殺されて無罪判決出ますように。

(^人^)
153名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:34:39 ID:4sAafsARO
仙台は美人局
154名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:35:32 ID:QRYGoONq0
>>151
>あと佐藤被告が社会から責められたとしても量刑は変わりませんっていうのは嘘だよね。
>どう考えても。罪状は変わらないかもしれないけど量刑は多分変わるよね。

裁判官は、その程度の耐性は持ち合わせていると思われますので、変わらないと思います。
155名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:37:26 ID:SsDNRzti0
>>148
近年死亡事故が減ったのは改正道交法で飲酒に関する罰則が
格段に厳しくなった影響もあると考えるが。それは危険運転致死罪の
新設によるモノではなく、酒気帯び等低レベルの飲酒運転の罰金
大幅引き上げによるものかと思われる。

でも佐藤被告に死刑だなんだ言ってる人って、>>70の消防署の
処分には何も感じないの? そっちに抗議はしないの?

佐藤被告をいくら責めても何も変わらないよ。
彼は裁判所の下した量刑をもって償う事は確定しているんだから。
156名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:38:46 ID:69+zMOZ90
「社会に与えた影響は計り知れない」
っていう裁判官のことば、よく聞くけどね。
事件によりけりなのですかね。
157名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:39:24 ID:ydwYNjRT0
人を殺したって現実をどうあったって受け入れられない
脳髄欠陥車なんだろうなw
どうせ早朝歩いてる方が悪いとか考えてるんだろう。
で、シャバに出たらソッコーでまたハンドル握って平気
な生き物wそんな鬼畜生沢山いるけどな
158名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:39:26 ID:QRYGoONq0
>>151

>ほんとに申し訳ないと思っているなら言い訳なんかせずに罪をすべて認めて謝罪しろ。

それは不当な要求でしょう。
検察側が一方的に主張している事実や適用罪科を、被告人に受け入れろと
いうならば、それはもはや民主主義国家とは言えません。
申し訳ないという気持ちと、検察側の主張の一部否認は共存するものです。
159名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:40:06 ID:L+PFQMAF0
>>155
>でも佐藤被告に死刑だなんだ言ってる人って、>>70の消防署の
処分には何も感じないの? そっちに抗議はしないの?

それはそれだろ。どうして話をそっちに持っていきたがるのか、逆に聞きたい。なんで?
160名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:40:27 ID:rQAUpDjN0
ID:SsDNRzti0よ、なにか人の役に立ってみろ。
161名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:40:33 ID:SsDNRzti0
>>151
日本は陪審員制度を取ってないんだから世論の動きに
流される裁判官であってはならないのは自明。
もし影響力があるならばマスコミで大キャンペーン張れば重罪
なんて事になる。

とはいえ、理解しがたい重罪判決とかあるけどな。
スーフリの和田被告とか。
162名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:42:46 ID:QRYGoONq0
>>157

>人を殺したって現実をどうあったって受け入れられない
>脳髄欠陥車なんだろうなw

被告人は、自分の運転によって人が死んだ事実は否定してないです。
163名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:43:05 ID:69+zMOZ90
>>70の消防署の話のスレじゃないから。
164名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:43:41 ID:Z4M2zDNF0
早朝に八幡交差点で信号待ちしてると飛ばしたトラックが45号を通ること通ること、まだ四時半だってのに
ほぼ無人の45号多賀城近辺ってかwwwwwwwww

無いよ、そんなの
165名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:45:26 ID:SsDNRzti0
>>156
そのフレーズは、立場を悪用した犯罪(現職警察官とか) もしくは
他に例を見ない残虐、悪質な犯罪 について用いられている。
今回は被害こそ大きいものの、「交通事故」 なので、非難が多くても
こうは言われない。
166名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:46:55 ID:cO0HocyN0
>>154
その耐性が必ずしも正しい方向に向いていないように思われるから
裁判員制度の導入という話にもなるし、個々の裁判官について評論する
ような本がそこそこ売れたりという実状があるわけで。
そのような今、これだけ騒がれた事件でその耐性はそこまで効果を持つでしょうか。

>>155
そういった様々な法律の改正によって死亡事故が防がれておりその中には
当然危険運転も含まれると思う。
そして裁判所が下す判決をもって償うことは確定しているが、社会の処罰感情によって
その判決の内容は変わるだろうし、社会的制裁というものもあるわけで。
社会が佐藤被告を責める内容によっては彼がどの程度の償いをすることになるか
十分に変わり得ると思いますが。
167名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:47:47 ID:63CAIY5b0
俺も交差点でスピンして歩道に突っ込んだことあるけど、幸い誰もいなかった。
結局は運次第だよな
168名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:47:54 ID:69+zMOZ90
ディルの事件の時は言ってたけどな。
残虐だったけど。
169名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:51:02 ID:69+zMOZ90
>>167
運が良かったね。
170名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:55:54 ID:Z4M2zDNF0
事故当日の日曜の朝四時半だとむしろ帰宅というより〆のカラオケに向かってた途中だったりしてな
171名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:57:03 ID:QRYGoONq0
>>166

>あと佐藤被告が社会から責められたとしても量刑は変わりませんっていうのは嘘だよね。
>どう考えても。罪状は変わらないかもしれないけど量刑は多分変わるよね。

という疑問に答えただけです。
今回の裁判に裁判員はいませんから。
172名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:06:42 ID:SsDNRzti0
>>166
司法が下す刑罰というのは被害者、被害者家族、観客(我々)
を精神的に満足させるのが目的ではないというのは判っている?
刑罰は社会秩序の維持だよ。
それ故、故意の犯罪とそれ以外の事例には明確に量刑の重さが違う。
173名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:09:46 ID:69+zMOZ90
>>172
ところでスーフリの和田の判決が重いと思ったのはなんで?
174名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:16:53 ID:Z4M2zDNF0
SsDNRzti0は脊髄反射で正論を積み上げるとむちゃくちゃになるいい見本ですな
175名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:17:51 ID:cO0HocyN0
裁判官だけで裁判員いないと処罰感情は考慮しないんですか…。
なんかさ…法律のみに従い判断を下す鉄の裁判官カッコヨスって思ってる人いない?
特に刑事事件の場合社会秩序・治安の維持が目的となるわけだから量刑にあたって
被害者や一般国民の処罰感情に耳を貸さない裁判官って正しいのかね?
そういったものとかけ離れた処分下して秩序も治安も維持されましたね、一件落着!
って言ったところで納得するのは裁判官のみだろう。そんな裁判官の頭の中にある
秩序だけが維持されてもな。
処罰感情に流されず、かつ、それを適切に汲み取り妥当な判決を下すのが優れた裁判官。
流されるのも、考慮しないのも逆ベクトルというだけで両方適性に問題ありだろう。
まあここまでいくと価値観の違いかもしれんけどさ。
176名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:21:51 ID:QRYGoONq0
>>173
>ところでスーフリの和田の判決が重いと思ったのはなんで?

ここ、スーフリの和田のスレじゃないから。
177名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:26:33 ID:cO0HocyN0
>>172
被害者、被害者家族、一般国民の精神と社会秩序は当然関連があるだろ。
何言ってんの?
精神的に満足させるということと、それを量刑にどう汲み取るかは全く別の話。
言ってることがあまりに極論過ぎる。
178名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:27:06 ID:69+zMOZ90
>>176
あんたに聞いてないよ。
SsDNRzti0がそういうのなら分かるけど。・・・同一人物?
179名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:30:16 ID:QRYGoONq0
>>178

最後に「から」とあるけど、答えているわけではなくて、
スレ違いの話はしない方がいい、と申しているわけです。
SsDNRzti0は他人です。

貴殿も>>163のように書いておられますし。
180名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:31:18 ID:Z4M2zDNF0
実際、社会に影響を与えた事件事故は判決に世間の声的なものをある程度汲むしな。
法が守る対象が結果的には個人とその個人の集合であるこの社会だから世の声を適量汲むのが妥当だと思うが。
今回の梯子酒18人死傷事故は社会に影響しなかったか?
181名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:33:22 ID:QRYGoONq0

ちなみに、量刑の話も厳密にはスレ違いですね。

報道されているのは、検察側の認識する事実と、被告人の認識する事実が
食い違っているという点ですから。事実認定の問題です。
182名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:37:18 ID:69+zMOZ90
>>179
>>163はスレ違い云々じゃないよ。
「誰も抗議しないの?」って、ここで抗議したとかしないとか言わないよってこと。
だいたい>>70もSsDNRzti0が出したんじゃん。

SsDNRzti0がスーフリの和田の話し出したんでしょ。
SsDNRzti0は裁判の話してるわけでしょ。
裁判で決まったことに、SsDNRzti0は理解できない例を挙げてるんでしょ。
だから聞いたんじゃん。変なの。
183名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:37:30 ID:Z4M2zDNF0
>>181
呑んで轢いたら量刑は付物だしこの事故の量刑は?という流れはまぁ当然かと
184名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:40:01 ID:69+zMOZ90
>>181
んなこといってたらスレ全部「ふーん」とか「へー」で終わるでしょ。
185名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:41:40 ID:QRYGoONq0
>>182

SsDNRzti0が>>70で消防士の話を出して、誰も関心を示さない点を指摘すると、
貴殿は>>163で「消防署の話のスレじゃないから」。

SsDNRzti0が>>和田被告の話を出したら、
貴殿は>>173で「スーフリの和田の判決が重いと思ったのはなんで?」

なぜ対応が違うのかなあ、と疑問に思った。
186名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:41:57 ID:Z4M2zDNF0
で、そろそろ呑み始める俺なわけだが、いやもう飲んでる
呑んだら乗るな、乗るなら呑むな、乗って呑みにいくなら帰りは代行、足りない時は着払い
187名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:41:59 ID:63CAIY5b0
ほー
188名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:45:48 ID:SsDNRzti0
>>173
和田は3件の準婦女暴行に対して懲役14年の実刑が出た。
余罪は確かに多かろうし、100件の立件なら納得できる。
ただ、この場合、どう見ても裁判官は検察が持ってきた案件
のみの量刑を出していない。
189名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:47:03 ID:+KfOaMDP0
あはは
190名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:48:47 ID:SsDNRzti0
>>181
少なくとも量刑は危険運転致死罪が適用されて、
時間帯や他車にぶつかって制御できなかったトコから1割くらい割引で
13〜15年の懲役だと思っているけど、これはみんな一致してるんじゃないの?
マジで死刑とか無期になるとか思ってる人いないでしょ。

認識の相違については弁護側と検察側が違うのが当然で
これも特に問題は無しと。

という事は>>14に書いたんだけど延々ループ。
191名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:48:48 ID:20mEDVDj0
>>181
いつから2ちゃんはそんなに窮屈になったんだ
192名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:48:49 ID:69+zMOZ90
>>185
あっそ。

>>188
おかえり。
でも婦女暴行で科せられる刑の範囲内なんでしょ。
どこが重いの?
範囲超えてるんなら分かるけど。
佐藤の場合、危険運転と判断されて15年の実刑受けたらどう思う?
193名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:50:09 ID:8L542Im20




  平時は2ちゃんでは小泉叩きが多いのに、有事になると突然小泉擁護が多くなる件について



194名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:50:55 ID:MSyVLJMs0
>>SsDNRzti0
被害者逆なでする発言ばかりするのやめれ

それが現実としてもだ。
195名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:51:58 ID:QRYGoONq0
>>192

>おかえり。
>でも婦女暴行で科せられる刑の範囲内なんでしょ。
>どこが重いの?

他の事案との均衡を逸していると思う。

>範囲超えてるんなら分かるけど。

そうなったら、裁判官クビになる。
196名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:55:02 ID:69+zMOZ90
>>195
もう・・・だからなんであなたが答えるの?

197名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:55:21 ID:QRYGoONq0
>>194

そういう言い方はフェアじゃないと思う。
少なくとも被害者を誹謗中傷しているわけではないし。
あくまでも法律論をしているだけでしょう。
198名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:55:51 ID:SsDNRzti0
>>185
やけにIDに拘るのもどうかと思うが。
繋ぎ直せば変わるけど面倒だからやってないんだけなのに
鬼の首を取ったように並べてみたりして。アホかと。

>>192
量刑というのは相場があるのをご存じない?
これは長年の裁判で積み重ねられているもの。
相場は懲役2年だけど裁判官の心証損ねたから懲役15年とか
なってはいけない。
199名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:00:30 ID:69+zMOZ90
>>198
ふーん、だから和田にとってあの判決は重すぎると思ったの?
アレが前例になって良い方向に進むかも知れないじゃん。
あの判決は和田の罪とあってないってことなの?
200名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:00:38 ID:Z4M2zDNF0
>マジで死刑とか無期になるとか思ってる人いないでしょ。

そのマジで思ってるはずないモノに逐一反論SsDNRzti0
201名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:01:06 ID:MSyVLJMs0
>>197
その法律論の事例になっている人から見ればたまったもんじゃない。
しかも現実としての刑の量としての話なら分かるが、言い方があるだろう。

加害者はバカでどうしようもないが、
現行の法(それも数年前、国会で意見が出た後の)では
・・・・年の懲役になってしまうと思う。

まあ、それでも以前よりぐっと重くなったんだ。

みたいなよー。
人死んでいるのにそれって辛くね?死ねば唯の肉の塊かよ?
202名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:02:53 ID:SsDNRzti0
>>194
そもそも、あまりにも加害者側の裁判上の主張と弁護士に対して
あまりにも見当違いな意見が多いのがおかしいと。

ありふれた飲酒運転の事故の中で、確かに結果は
悲惨なものだけどそう特異な事件という事はない。
いつでもどこでも起こりうるもの。

じゃあ、、問題は何なのか。どうやったらこの手の事故を減らせるか
について建設的な議論をするなら意味もあろうが、結局は1だけ
読んで 死刑にしろ みたいなのが次々現れてループになって
いる気もする。
203名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:04:03 ID:69+zMOZ90
>>201
なんかさ、うちら一般市民が被害者に同情するコメント書くと
「法律分かってない」だの「それは裁判に関係ない」だの・・・。
全然次元の違う話にされるよね。
204名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:04:11 ID:MSyVLJMs0
第一話が
>>190>という事は>>14に書いたんだけど延々ループ。

みたいなこと言っているので確認したが、15:30くらいからずっと居るみたいだろ?
途中レスは見てないけどよ。
なんか関係者が必死で弁護しているみたいにみえたんだよ。
205名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:07:17 ID:QRYGoONq0
>>203
>なんかさ、うちら一般市民が被害者に同情するコメント書くと

そういうコメントは少なくて、弁護士や被告人に対する見当違いな批判が
むしろ多いと思うけど。だから、それは違うと反論してるだけですよ。
206名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:08:19 ID:lbcNYrug0
ていうか、たかが便所の落書きの
書き込みの方向性を統一しようとする方が不遜。
死刑にしろループでもそう書きたい奴がいるならそいつの勝手じゃん
207名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:09:01 ID:MSyVLJMs0
第一ニュー速で意見交換なんてできるかよ。
法律板あるんだろ?そっち行ってるって。
208名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:09:14 ID:cO0HocyN0
>>198
相場って…
あの事件は事件自体が一般的な婦女暴行事件の相場からかけ離れていたと思うが
それでも判決の方は裁判官の心証よりも相場を重視しないといけないわけ…?
だいたいあれだけ組織的かつ被害者も大量な強姦事件について、判例の積み重ね
なんてあったかねえ?ちょっと頭固すぎるんじゃないの?あまりに具体的な事件の中身を
無視して机の上で言葉だけを捏ね繰り回してる感じ。
209Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/08/11(木) 23:11:03 ID:yQu8AoQcO
>>181
もっと法的に厳密に見ると実は関わってくる部分がある。
もちろんそれ以前に果たして危険運転致死罪にあたるのか、という話もある。
それら全部含めてこの裁判の最大の論点は「危険運転ってなにさ?」というところにある(というか弁護士がそうした)。
まぁ、今までの判例からみて危険運転致死にあたるのはまぬがれないとしても、裁判所が危険運転に対してどう判断するかという点に注目。
210名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:11:55 ID:QRYGoONq0
>>208

>あの事件は事件自体が一般的な婦女暴行事件の相場からかけ離れていたと思うが

ここからして疑った方がいいと思うけど。
211名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:13:22 ID:60ucVHcb0
言いたい放題

結審が早く知りたい
212名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:14:03 ID:Z4M2zDNF0
酔っ払って転がして18人死傷したら特異どころじゃないぞこの馬鹿餓鬼

213名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:14:36 ID:69+zMOZ90
>>205
あのねぇ・・・死刑にしろってのも同じような感想だよ。
被害者に同情して書いてるんでしょ。
落書きだよ、落書き。
「大きくなったらウルトラマンになりたい」って言う子供に
「ウルトラマンになれるわけねーだろ」って言う?
214名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:15:26 ID:QRYGoONq0
>>181

>もちろんそれ以前に果たして危険運転致死罪にあたるのか、という話もある。

それは法律審になってからの話ですよね。
まずは、事実審において、事実認定が行われなければならず、
そこからして検察と被告人で食い違いがあるということです。
215名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:17:54 ID:Z4M2zDNF0
こういうのが起こると近い将来血中濃度満たしたら一律危険運転に格上げされるかもな
むしろその方が良いかとも思うが
216Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/08/11(木) 23:18:53 ID:yQu8AoQcO
>>412
ごめん、かきあやまった。
危険運転にあたるかどうかだ。
携帯の予測候補ウザス

てかアンカー誤爆プギャー
217名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:19:09 ID:SsDNRzti0
>>208
もちろん裁判官の判断材料は法律と己の良心だから、心証も
重要。しかし、最も重要なのは裁判官によって、もしくは犯罪の
時期によって判決に大幅な差があってはならないという事。
それこそ公平な裁判 ではなくなってしまう。
218名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:20:47 ID:69+zMOZ90
>>216
がんばれ、もっとがんばれ!
219名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:23:27 ID:SsDNRzti0
>>213
多分被害者に同情しているというよりも、裁判官気取りで
勝手判決下して悦に入ってる人が多い気がするのだが。。。

>>215
そもそも酒酔い運転の基準が明確でない点で問題有り。
酒気帯びは明確な数値基準があるのに何故。
220名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:24:30 ID:QRYGoONq0
>>217

cO0HocyN0氏は、スーフリ事件が他の婦女暴行と比べて悪質だから、
量刑も重くなるべきだと主張しているので、
それを言っても反論にならないと思う。
221名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:25:44 ID:Z4M2zDNF0
>>214
被告人の認識がDQNなので2chの餌になってる訳ですなw
222名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:30:10 ID:69+zMOZ90
>>219
別にいいじゃん。
2ちゃんで勝手判決下して悦に入ってても。
そんなに目くじら立てるほどのこともないでしょ。
だいたい2ちゃんではDQNは叩かれるものだし。
間違った法知識に食いつくのは別に良いと思うけどね。
223名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:31:31 ID:cO0HocyN0
>>220
フォローサンクス。

>>217
俺はあれに相場を当てはめるのは厳しいだろうと言いたい。
果たしてID:SsDNRzti0氏の言う相場なるものがあるのかどうか疑わしい。
中身も見ないで東大やら早慶の男とふらふら遊び歩きたいと思った被害者も
問題あるが、そういうの差し引いてもあれは前例の無い組織犯罪であると思う。
224名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:46:18 ID:OB3NjbDxO
ここまでのカキコ読んで思った。
凶悪犯罪者を必死に擁護する馬鹿がいると、スレがのびるのびるw
225名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:46:52 ID:Z4M2zDNF0
>>219
酔う基準は個々人のアルコール耐性によって違うから数値がないんだよ
耐性が違う原因は下戸の遺伝子があったりアルコール耐性の強い遺伝子があるからって知ってた?
人によっては浴びるほど呑んでもしゃきっとしてたり水割り一杯で前後不覚の人までさまざま
だから、飲酒運転は「結果」で判断される訳

この裁判は、

被告:呑んだけど酔ってません
弁護士:と、いってます
−:酔ってなきゃなんであんな事故起したんだゴルァ

という訳だw

以下は私が原住民だから言える事でかなり君にとってはズルイけど、
あの場所であの内容の事故だとシラフでは起せないんだよ、たとえ朝4時でも。この道物流脈だし
もちろん裁判でも考慮されるよな

被告の言い分はハナからナンセンスなんだと感じる人が多いんだろう
226名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:47:32 ID:SsDNRzti0
>>223
計画的に飲酒させて暴行させた事例なんてありふれた事例かと。
集団で云々は、この事件がきっかけで集団強姦罪 が新設された
わけで、和田サン自信は従来法で裁かれるべき。

ちょっと話ずれるが和田サン事件について調べ直してみた。
http://blog.livedoor.jp/m-70_22995/archives/1136643.html#recon
被害者100人とも言われてるのに立件3件。そのうち一人は6600万円
も受け取っている事になるが。あまりに不平等でないか。
227名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:53:00 ID:SsDNRzti0
>>225
実際結果が無くとも。検問でも、「酒酔い運転」を取り締まりする
必要がある。(こっちは酒気帯びと違って一発免取だが)

酒酔い運転の法律上の定義は「正常な運転が困難な状態」
であり危険運転致傷罪と同じ。明確な定義が無いのは
不備かと思われるが。
228Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/08/11(木) 23:57:39 ID:yQu8AoQcO
>>227
実は明確な定義がないからこそ不備がないわけなんだが……このあたり理解するのが難しいかもしれん。
ただ、実際には結果論的な判断になるってのは感情的に許せない部分があることは確かに否定できない。
229名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:59:37 ID:TxWi2fZk0
「佐藤は死刑!」って脊髄反射で感情的にわめくやつらが
シューティングゲームの雑魚キャラのように次から次へと新しく沸くから、
それをモグラ叩きのようにびしびし叩くと楽しいんだろうなw
俺も別板で似たようなことして遊んでるから気持ちはわかるw
230名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:59:44 ID:EPvfsTcy0
結局この国じゃ死んだもんの負けなんだよ。負け負け。死にゾン。犬死に。
佐藤ってヤツは生きてる限り、美味いもん食ったりSEXしたり酒飲んで気持ち
よくなったりするんだろう。いつか幸せにすらなるんだろう。
勝ったんだよ。生きてる時点で勝ってる。この国はそういう国。
この国の司法はそういう司法。
231名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:00:53 ID:Z4M2zDNF0
>>227
検問の場合もちゃんと酔ってるかどうか調べてるよ
酔ってる場合の「結果」が出たらソレを持って検挙してる。知らなかった?

>酒酔い運転の法律上の定義は「正常な運転が困難な状態」
>であり危険運転致傷罪と同じ。明確な定義が無いのは
>不備かと思われるが。

無事此れ名馬なり。
232名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:03:50 ID:Y8dPYTqI0
>>230
乱暴だが真実といえば真実。
有期刑でさえあれば、いつか出所して幸せになる可能性はあるしな。
死んだら負けはなにも日本に限ったことでもないがな。
233名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:04:13 ID:ROKCAsK6O
運転は困難じゃなかったけど18人死傷させたって故意っぽいけどな。

234名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:07:04 ID:UxyeX0sE0
>>230

んー。実刑12年とかくらって、その間美味いものも女も酒もなし。
40前に出所したとして、どの程度の職につけるかわからんし、
被害者たちに一生賠償を続けなければいけないし。
気持ちよくなるために必要な金がねえんじゃないの。

これで勝ちなら、代わってやれば?
235名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:17:06 ID:JOSZ73Ya0
>>230
一生苦しんで生きるって奴のほうが多いんじゃないのか?普通の神経持った人間だったら
だけど
236230:2005/08/12(金) 00:17:16 ID:v1x/2PyS0
>>234
俺は安全な場所でくだを巻きたいだけなので、イヤじゃ。

だが、たとえば今日の夕焼けはすごく綺麗だなあ、と思うのも小さな幸せでは
あると思う。
237名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:17:21 ID:Y8dPYTqI0

この飲酒とアルコール濃度の変化を見るに、0.3mgで
強い方の人であれば酒酔い運転テストはクリアしそうだな。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/155/

■酒酔い運転
呼気中のアルコール濃度に関係なく、ちゃんと立てるか・まっすぐ歩けるか・
言葉はどうかなどといった項目を、警察官がチェックして判断します。
いわゆるベロベロに酔っぱらった状態となります。
コップ一杯のビールを飲んだだけでも、酒に弱く酔っぱらってこの状態になれ
ば「酒酔い運転」となります。

違反点数は25点となり、免許取り消しとなります。
罰則は3年以下の懲役または50万円以下の罰金となります。
238名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:20:30 ID:Y8dPYTqI0
>>234
勝ちにも程度があるだろうよ。
そもそも生まれた時点で差が付いてるだろうし。
>>234の例だとしても、例えば青森の監禁王子様だったら
出所しても親の莫大な金でヌクヌクと生きていけるだろうし。
ルックスに恵まれていれば40過ぎの前科者でも稼ぐ
女を捕まえることも可能かも知れないし。宝くじ当たるかもしらん。
230は死んだら全ての可能性は0になるって言ってるんでしょ・
239名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:25:30 ID:4BoR5f8d0
仙台人なんて大体こんなもん。

仙台で運転してみればわかる。
240名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:32:03 ID:UxyeX0sE0
>>238

>>230は婉曲的に「司法は佐藤を死刑にすべし」と言ってるのだ。
死んだ者を勝ちにしようといくら司法があがいたところで、
死んでしまってる(=すべての可能性は0)んだからどうしようもない。
佐藤タンを死刑にしてようやく引き分けだ。
241名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:33:21 ID:6YhoCa1i0
仙台クオリティー炸裂してますね
242名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:35:55 ID:UYV/FPF7O
う〜ん、よくわからんが、弁護士と被告は話し会ったりしてる訳ですよね?
こんな、言い訳をする事に決めるなんて、この弁護士が無能なのか
被告がそう言い張って譲らなかったのか…
243名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:45:32 ID:UxyeX0sE0
危険運転致死と業務上過失致死では、全然刑が違うからね。。
殺人罪と傷害致死みたいなもんで、
包丁で刺しても「殺す気はなかった」というのがお約束になってるじゃない。
あれだよ。
244名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:55:06 ID:JOSZ73Ya0
>>242
矛盾だらけの言い訳をするよりはちゃんと罪を認めて情状酌量を狙ったほうがいいと
思うんだが、俺達より賢い弁護士さんが決めたことなんだからそのほうが有利に働く
んだろうね。
245242:2005/08/12(金) 01:19:08 ID:UYV/FPF7O
>243>244
ありがとうございます。
なんとなくわかったような気になりましたw
246名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:27:29 ID:V7WbSliL0
じゃあ、危険運転致死罪ってどんなケースに適用されるんだと
声を大にして言ってやりたい。
人殺しといて全く反省の色が見られないヤシだなコイツは。
遺族のかたご愁傷様です。
247名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:45:30 ID:tZK1Jsu/0
とっとと結審
248名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 09:59:02 ID:Jc6Mw0yh0
>>246

>>17を参照。

この場合,検察は
「アルコール又は薬物の影響により『正常な運転が困難な状態で』」
あったことを立証すれば,危険運転致死傷罪になる。
249名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:30:38 ID:Y8dPYTqI0
今からその立証は難しいと思われ。
客観的証拠はアルコール濃度だけだし。
それも0.3ml。

結果からみて危険運転致死罪は適用されるだろうが
どうも恣意的な運用可能なこの法律には釈然としないものを感じる
250名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:31:59 ID:ynpO7isv0
んじゃ、殺意のある殺人罪と言うことで。
251名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:34:34 ID:Jc6Mw0yh0
殺意を証明することなんて,この事件じゃ不可能でしょ。
252名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:37:07 ID:Jc6Mw0yh0
ソース記事より。
>佐藤被告が信号無視や蛇行運転など危険な運転をしていた様子を再現。

これをもって,「正常な運転ができる状態ではなかった」ということにしたいんじゃないかな。
253名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:37:10 ID:N2KaRgDy0
>>76
Nシステムがどうしたって?
レンタカーと盗難車の違いがイマイチ分からんが?
254名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:41:52 ID:LG8pUpMx0
このDQNもたいがいだが・・・

それを弁護してるバカ弁護士の名前はまだ?
255名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:43:56 ID:Jc6Mw0yh0
>>249
結果から見て,ではだめ。

酒を飲んで運転=正常な運転が困難
ということには直ちには法律上はならないから。
それを検察が立証しないといけない。
256名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:51:20 ID:Jc6Mw0yh0
酒飲んで運転しても,危険運転致死さえ適用されなければ,
通常の業務上過失致死となる。
その場合の最大の刑は懲役5年まで。

被告と弁護士の立場としては,それを目指してるわけだ。
257名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:54:53 ID:Jc6Mw0yh0
殺意を立証するのがなかなか困難なのと同様,
危険運転致死傷罪の要件のうち,
「正常な運転が困難」「通行を妨害する目的で」「信号を殊更に無視し」
のあたりの立証をするのはなかなかに難しいとのことだ。
258名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:59:56 ID:pPm4SIA6O
ほほう、この馬鹿被告と弁護士はそんなこと言ってんのか。
真性馬鹿だね
259名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:02:48 ID:7Vn02JcT0
元会社員佐藤光被告(26)の親族は、これ聞いてどう思ってんだろ。
まっクズの親族だから所詮クズなんだろうけど・・
260名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:27:40 ID:Y8dPYTqI0
>>251
事件というか事故という表現が適切だから。

>>253
レンタカー借りたことない? 今、身分証明書とかクレカとか
確認が非常に厳しい。
261名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:46:57 ID:N2KaRgDy0
>>260
使われすぎたせいだな。
まぁ偽造すればすむ話だけど。
262Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo :2005/08/12(金) 12:17:26 ID:XoxkwcK80
      /ノ 0ヽ       
     _|___|_  急ブレーキをかけると道路に    
     (*´д`* )  <タイヤ痕が残ってアスファルトが痛む
     [ ̄ ̄ ̄]     道路管理者に気を使った結果だ
      l_,___,_l
263名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 12:50:01 ID:JOSZ73Ya0
>>262
じゃ代行頼まなかったのは地球温暖化に配慮したってことで
264名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:32:51 ID:/6Sx1VMI0
>>259
まっ息子に左右対称&一文字の名前をつける親ですから。
鉄板で大陸or半島方面のご出身かと・・・
265名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:46:20 ID:4ynu9tko0
この手のDQNは一升五合飲んでも大丈夫と判断するので法での判断はミリ
半島遺伝子を弁護に必死な同胞がいるようですね
266名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:59:33 ID:4ynu9tko0
>>252
最近は見取り図じゃなくてスクリーンにパソコンで表示するのか
法廷にパソコンなんか持ち込む時代とわ
267名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 19:01:17 ID:o4YbSiJt0
飲酒運転罪作ればいいのか?
268名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 20:42:15 ID:Cs3LORhE0
煙草より酒を禁止にすべきだな。
269名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:50:46 ID:Y8dPYTqI0
いや、それはやっぱり麻薬のタバコだろ。
健康被害を考えたらタバコの方が害は大きい。
270名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:53:22 ID:aCKzPyqqO
死刑キンボヌ
271名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 10:47:03 ID:ZLI9+AIC0
鵜刑キボンヌ
272名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:44:27 ID:1XBXVCjl0
法は許しても世間は許さないだろうね。佐藤光としては死んだも同然。
273名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:48:11 ID:NV1NZWz20
>>5
こいつを弁護しようと思えば危険運転事態を否定するより他ないだろ。
凶悪犯の弁護は大概そうだ、宅間とかさ。
274名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:50:08 ID:p2V2Lwwv0
>>272
ところが人ってのは案外忘れやすいもので。
2020年にこの事件を覚えてるのは関係者だけだよ。
間違いない。
それとは別の意味で15年社会から隔離されて40歳の
佐藤被告は辛いだろうな・・・
275名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:59:14 ID:1XBXVCjl0
いや犯罪者には厳しい世の中だよ、当然だけどね。だからといって再犯されるのは
なんとも・・・
276名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:47:37 ID:qJjryiNJ0
>>275
じゃあ1985年に起きた日航機墜落以外の事故、事件と
犯人覚えてるか? 覚えてないだろ。
277名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:11:32 ID:PEhZoVWp0
この殺人ドライバーについては個人的にはまあ悪い奴だとは思うんだが、
俺には無関係なんで許してやれば?って感じ。
そもそも、こいつにも養うべき家族もいるんだろ?
刑は懲役半年、執行猶予3年くらいでいいんじゃないの?
そもそも宇宙的視野で考えれば人の命なんて塵芥と同じだろ。

ただし、俺の家族がもしこういう殺され方をしたら、法律に委ねずにきっちり個人的に復讐させてもらうけどさ。
ただじゃ済ませんよ。
最高の苦痛と恐怖を味合わせてやるな、俺だったら。

278名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:12:48 ID:FisWvFbW0
>>277
何処を立て読み?
279名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:18:01 ID:27dIBUFa0
>俺には無関係なんで許してやれば?って感じ。
日本に住んでないんだろ? 法令なんて(;¬_¬) ぁ ゃι ぃ 話に
裁判例なんておチャラケ事例が教本の日本だ・・。
とても関係ないとは言えんぞ 酔っ払いでひき殺されて無罪か・・
住み酔い日本だな・・民主の政権ならありうる話だろが・・。うん
あいつらなら在日に危害を加えたら、全部死刑だろな。
例え 相手が加害者でもだ・・。
280名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:20:12 ID:d02CoWcr0
そっか PEhZoVWp0 は日本人じゃないだ、在日なんだ〜
281名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:25:04 ID:qJjryiNJ0
>>277
まぁまぁ。コイツの脳内シミュレーションくらい大目に見てやろうぜ。
こういうタイプが真っ先に泣き寝入りするんだよ。

いいか、藻前が今30歳としよう。佐藤被告が出所すると45歳だ。
日本では私的制裁の殺人は理由がなんであれ13〜15年は食らう。
すると60歳。それ以降の人生も無いも同然。

お前は一生を捧げるか? 
捧げないよな。
泣き寝入りする。

間違いない。
282名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:48:13 ID:PEhZoVWp0
間違いだよ。ぼけ。
283名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 17:53:22 ID:VhS4oN3T0
今の世の中、こういうサルがウヨウヨいるのに、人間相手の法律しか
ないのが問題。無知罪を導入するべきだな。
多少知恵のアル人間は危険運転罪に、こういう危険予知能力の欠けたサルは
無知罪にすればいい。
284名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:17:06 ID:PC1NUfTd0
>>276
近所とか住んでる現地の人間は忘れないよ。
引越しても過去を隠しきれるものかなぁ。
特に田舎だと、近隣にたいする調査能力と噂の伝播力は凄いしねw

人の回転の早い都会ならなんとかなるのかな。
285名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:26:51 ID:qJjryiNJ0
>>284
田舎には帰れないだろうな。
都会でなんとかなる理由は人の回転が速いからだけじゃないよ。
無関心だから。キタコレ。
286名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:55:07 ID:TPVLrDGy0
あんたら、寄ってたかって酒飲んでクルマ運転したくらいでドライバーのことをガタガタ責めなさんな。
みっともないよ。
そもそもクルマ製造会社と酒を造ってる会社のほうから責めろ。
ちなみに、俺は酒も飲まないしクルマも持ってないから飲酒運転で捕まることはないけどなw

287名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:58:38 ID:YhSetYFl0
>>283
>無知罪を導入するべきだな。

このスレの奴はほとんど捕まるな。
288名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:56:03 ID:ZaTuJI8o0
>>286
でも強姦罪やのぞきで捕まりそう
289名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:56:54 ID:VuP4IA480
「危険運転に当たらない」すごく俊敏な人の話かとオモタ
290名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:19:53 ID:AUE4m0IW0
「死刑反対!!」とか運動起こしている奴で
「じゃぁ、貴方の家族が誰かに殺されたらどうしますか?」と聞かれたら
「犯人を殺します!それとこれとは話が別です」と答えた。
こんな話を聞いたことが有る

身内以外に被害が及ばなければ結局「他人事」なんだよね

だが他人の漏れから見てもこのDQNほど士刑にふさわしい奴はいないけどな
291Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/08/14(日) 15:23:33 ID:ChFD8E5vO
>>287
さすがに未成年には適用できない(無知なのが当たり前だから)だろうが、それでも成人のほとんどが逮捕されそう。
こんな状況になると国際社会から間違いなく孤立するな。
292名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:14:22 ID:AUE4m0IW0
>>290
「身内以外に」→「身内に」
意味逆になってしまったorz
293名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:18:59 ID:pI7FGkcb0
しっけい!しっけい!さっさとこ〜ろ〜せ〜
基地外婆のAAよろ↓
294名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:56:16 ID:n0328IYG0
>>290
そうそう、他人の死に対してどう感じるかは想像力というか皮膚感覚というか、
足りないやつほど、鈍感になる境界が狭くなっていく。
死刑反対という主張は被害者の立場にほとんど想像力が働いてないんだよな。
その事例だけ見ても、死刑反対している人間は、他人の死に鈍感であるとも言える。
死刑反対の動機がまったくおかしなところから出てきているんだよ。
295名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:58:01 ID:UmgR2at90
フツーに死刑でいいじゃん。
ポアしてやれ、ポア。
すっきりすんべ。
296名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:48:59 ID:YRpW3+gv0
>290
まあ、それはそれでいいんじゃないかと思うけどね。
「犯人を殺します!」の前に「たとえ私が殺人罪に問われても」ってつくならさ。

「国が殺すのは認めんがわたしにだけは認めろ」って言ってんなら俺が頃す(w
297名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:08:21 ID:QI1FTEG80
子どもって何才?物心ついてたらどう言ってきかすんだろ?
298名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:55:21 ID:CPvbD/Pt0
この裁判を傍聴したいぞ

このスレに出没してる、法律・裁判に詳しい人
どうすれば公判日程が分かるかおしえてクレ
299名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:04:26 ID:uvdwco0T0
>>290
他人の漏れからすると、こいつは死刑は適用するほどじゃないと思う。
それよりは明確な殺意があってやった犯罪の方をまず死刑にすべき。
300名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:16:21 ID:3sKbYWnx0
明確な殺意があっても再犯の危険性がないものと

明確な殺意はないが反省はなく再犯の危険性があるもの

どっち死刑にすべき?
301名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:48:01 ID:uvdwco0T0
>>300
前者。
再犯の可能性は全ての刑法犯に存在する。
302名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:50:25 ID:EHY289yZ0
どうして素直にごめんなさいが言えないんだ。
303名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:02:54 ID:K/vhnQq5O
302 ウォン リーさん降臨
304名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:00:33 ID:NbLCeIvt0
>>302

ごめんなさい。
でも危険運転ではないんです。

・・・といいたいんだと思われ
305名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:02:03 ID:GlExLcbS0
普段どんなうんこ出していたらこんな発言できるんだよ
306名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:16:45 ID:+517Rj1Y0
酒気帯び・飲酒運転というものをなくすべきだな。危険運転に統合すべきだ。
基本的に、酒を飲んでから運転するということ自体が危険極まりないことなんだからさ。
もちろん、酒を飲んでいるばかりが危険運転ではないけれど、
酒を飲んでたやつは問答無用で危険運転扱いにしてしまえばいい。
そのうえで情状酌量ということを考えることはあってもよいと思うけれど。
307名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:28:24 ID:gFB8i/O+0
もう飲酒で死亡者出したら無期とか3人以上なら
自動的に死刑とかに再改正汁!
飲酒運転は結果責任を厳しく問え。
308名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:31:52 ID:Tzy1oL6Y0
弁護士はいいよな。
どんな変な弁護しても良いんだろ?

ホントに良い職業だ。
社会正義を護るのが仕事じゃないんだもんな

どんな変な弁護しても社会的な制裁はないしな。
変な理屈で弁護する奴は日勤教育させろ

ついでに免許更新制度にしろ
309名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:36:37 ID:LLNV4al6O
危険運転に該当するよ。
無くなった人の親御さんの気持ちを考えろ。
310名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:25:36 ID:0W+g2lI00
まぁ、弁護士も仕事だしな。
>>308
見方を変えれば、仕事である以上
ある程度納得が行かない仕事もやらざるをえないってこと。
もちろん、人気の 「カリスマ(死語)」弁護士ならいざ知らず
どこにでもいるような弁護士ならそれなりに妥協しないと仕事がない。
特に厄介なのが、多少えり好みはするとしても
スタート時点では自分の考えに合致していたクライアントでも
途中から、相反する考え方や方向性を希望したりする。
そうなると、投げ出すわけにはいかないから、自分では違うと思うのに
結果的に、自分にウソをついて「仕事」をしなきゃならないって事だね。
「こんなはずじゃなかったのに」ってね。
まぁ、自分の好き好みの考え方はどうでもよくて
仕事で金になりゃいい、自分のポリシーは捨てられる
どんな仕事でも上手に「演技」できるっていう香具師はいいけどな。
311名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:32:47 ID:0W+g2lI00
それにしても、飲酒をしてハンドルを握るというのは
自分達の世界では当然「ありえない」世界だし
もし飲んで本気で乗ろうとしたら、冷たい目で見られるし
次の日から友人との関係が大幅に変わるのは間違いない。
これが世間でも普通だと思ってたんだが
ちょっと違う場所(集団)に行くと
「え? これくらい大丈夫だよ」「大して飲んでないからwwwww」
みたいな事を言われて、本当に運転してほぼ全員が帰った時にはびっくりした。

自分の、違法だよ、おいおい、という指摘は
「もしかして、それは、ギャグで言ってるのか???」(AA略
「え? 違法だから乗らないって? ウソー キモーイ」(AA略
みたいな反応されたよ。
酒に手をつけたときから、常識として「運転代行」というものを頼む覚悟だったけど
本当に頼んで乗らずに帰ったら、むしろ白い目で見られたよ。
次からそこはすごく顔だしづらい雰囲気になったので付き合いをやめた。
なんていうのか、杓子定規のバカだと一線を引かれてしまった感じ。
多くのドライバーと同じく、制限速度は「掟」ってよりは「ガイドライン」扱いだったりと
自分はそれほど杓子定規ではないわけだが、飲酒運転なんかはまた次元の違う話だからねぇ。
この人たちなら、ひき逃げとかするんじゃないかなぁ、と思ってしまった。

そんなに変な人たちじゃないんだが、レベルの低い世界で育つと、
人がよくてもこうなっちゃうのかな、と思ったね。
312名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 11:58:42 ID:UFa7bWMTO
裁判官しっかりしろ。
死刑にするぐらい強気でいけ。
313名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 16:41:59 ID:nYx0qgWb0
そういう集まりにうっかり顔を出してしまった時は、逆にあからさまに運転が無理なくらい呑むのが無難な手です
加藤茶と志村けんを足して2乗したような酔いっぷりをアピールしましょう。
むしろ廻りが気をつかって代行を呼んでくれるよう仕向けるのですw
314名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 21:45:49 ID:aL9xyTk+0
>>308
おいおい、勘弁してくれよ。
会社がらみの犯罪なんて喜んでやってる香具師は一人もいない。
上司や仲間にその世界の常識と教わって少しずつ感覚が麻痺する。
別に世間と感覚が違うのは弁護士だけじゃない。
学生とかフリーターとかニートとかだけだよ。
自己の正義感を振り回して他人を批判できるのは。
315名無しさん@6周年
具体的にはSsDNRzti0だなw