【世論調査】郵政法案「もっと議論すべき」４２％、「成立させるべき」３６％に…日テレ調査

★日本テレビ調査「郵政法案成立させるべきだった」３６．７％に

　８日の衆議院解散を受け、日本テレビでは８日夜から９日にかけ、全国の３００人を対象に
緊急の電話アンケート調査を行った。
　それによると、郵政民営化法案を参議院で否決した結果については、「参議院でも可決して
法案を成立させるべきだった」と答えた人が３６．７％で、「否決を評価する」と答えた人の
１７％を上回る結果となっている。その一方で、「もっと時間をかけて議論すべきだった」と
答えた人も４２％いて、「国会審議が不十分だ」との印象を持った人が多かったことを示す
結果となった。（以下略）

NNN24.COM http://www.nnn24.com/40771.html

チンコ勃てながら、こんどこそ２

工作員が論破されていたらageるスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123588206/

出来ました。

>>4ねえ頭大丈夫？

また、今回の否決を受けて小泉首相が総選挙に踏み切ったことに対しては、
６３．３％の人が「支持する」と答えたのに対し、「支持しない」と答えた人は３０．７％だった。
さらに、選挙後、小泉首相が政権を続投するかどうかについては、
「支持する」と答えた人が５４％、「支持しない」とした人は３６．３％だった。

>>4

解散後の支持率もたいしてあがらねえし郵政にはあんまり興味ねえしやべえじゃん。
また「困ったときの北朝鮮」で将軍に貢ぐ代わりに日本人2人ばかり連れ戻すか？

３年半以上も議論してて、いまだに「説明責任が成されていない」
と思ってる馬鹿は死んだほうがいいと思うよ。

知る気が無いんだろ？

>全国の３００人を対象
…学校のアンケートかよ。
トリビアの調査の方がよっぽど信憑性高いよ。

郵政なんか先送りでいいよ

公務員の給料50％削減が最優先！

正直>>1より>>5の部分をタイトルにした方が食いつきは良かったと思う。

>>8

なんかなんでもかんでも小泉さんに説明責任をしてもらわなくては
理解できんのかねえ。
そんなに知りたければ自分で調べればいいんだよな。

【ライブドア】広報・乙部綾子「客室乗務員時代で素晴らしかった政治家は小泉首相です」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123582676/

>>10
郵政すら通らない現状でどうにかなるとでも？

国会審議が衆参で２００時間近く審議されているのに
不十分に感じてしまう理由は・・・
１．大事な審議時間に野党は無駄に小泉批判ばかりしているから。
２．マスコミの報道が不十分(５時間議論して、ニュースでは１分程度)
３．野党が審議が不十分だと、印象操作発言（実際は、自分の意見が通らないので、駄々をこねているだけ）

つーかもうどんだけ議論してんだよって話だよなｗ

マスゴミが投げる餌を池で口あけて待つなって→テレビ
自分から陸に上がって調べろって→インタネット

>>15
マスゴミに影響されるヤツばかりだからねえ

マスコミが議論してないかのように印象操作して、そのとおりの結果を世論調査して
出させてるｗ

「議論・説明が不十分」なんて言ってるやつはいつまで経っても
同じ事言うに決まってるべ。

300人ｗ

>>10
郵政が民営化していたら、それをキッカケに公務員を大量に整理できるんだよ
まずは無駄な公務員が集中している郵便局を排除しないといけない
これが今回否決になったことで、経済の動きが完全に鈍ってしまう
本当に大きい痛手で、これによって経済の復興が遅くなる、いやなくなってしまうかもしれない
海外がこれに反応したら本当にヤバイ
本当にこの法案は絶対に落としたら駄目だったんだよ
今度の選挙は、俺は一回も選挙にいったことがない人間だが、はじめて行く気になった
絶対に自民党に勝ってもらわないと、民主党が勝利して岡田が総理になったら本当に日本終わり。
今、完全に瀬戸際なんだよ！

読売は社説で解散を批判してたからな

どうせ、これもやらせだろ

議論はもういい
実行有るのみ
自民公認なんて生ぬるい
小泉改革公認でいいよ

マスコミや反日党が批判すれば批判するほど小泉人気は高まります

>>19
本当に世論なのかすらも分からない
都合の悪い話はカットされてるだろうし

今度の選挙は2chネラー対サヨの戦いだ。
心してかかれ。

>>21
ええと、10000個の白の碁石の中に、
500個の黒石を混ぜてｼｬｯﾌﾙして下さい。
十分混ざったところで、300個取り出して見ましょう。
285個前後の白石の中に15個前後の黒石が混ざっている筈です。

これが世論調査のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞです。

このスレには子鼠層化工作員しかいません。m９（＾Д＾）プギャー．．．
このスレには子鼠層化工作員しかいません。m９（＾Д＾）プギャー．．．
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このスレには子鼠層化工作員しかいません。m９（＾Д＾）プギャー．．．

確かにあんな法案は可決しなくて正解だな


あんな骨抜き法案じゃなくて族議員排除した後に小泉原案で出しなおせ

>>23
読売にまで批判されるようじゃ、もう終わりじゃねーの・・・・
心中してくれるのは産経だけか？

棄権は、公明党に0.5票入れるのと同行為です。

投票日、
彼女と２人で TDL へ → 公明党に1票。
夫婦で朝からドライブ → 公明党に1票。
ゼミ合宿で、参加者１０人 →公明党に５票。

！あなたの棄権は創価学会へのオウンゴール！

>>1　このスレタイ、印象操作なんですけど。

公務員の無駄云々言い始めたら今どれだけ無駄金貰ってない公務員がいると思うのだ

>>29
お前のやってることが一番工作員じみてるよ。

＜海外の新聞論調、小泉首相を応援する社説＞

ttp://www.csmonitor.com/2005/0809/p08s03-comv.html
Commentary > The Monitor's View　from the August 09, 2005 edition
クリスチャン・サイエンス・モニター（ＣＳＭ）

Mr. Koizumi's courage to reshape his country is rare for a Japanese politician.
Voters should support him. 　小泉首相は、日本を作り変えるという勇気を持つ、日本
には稀な政治家である。有権者は小泉首相を支持すべきだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-1726942,00.html
High noon in Japan 　Japanese voters should back Koizumi
タイムズ・オブ・ロンドン　日本の政治のハイ・ヌーン

Mr Koizumi, an unconventional figure and aficionado of western movies such as
High Noon, now faces his own showdown. He should step forward with guns blazing
and the people of Japan should not forsake him.

小泉首相という常ならぬ宰相は、アメリカ映画の熱狂的なファンなのだが、その愛好
する「ハイ・ヌーン（真昼の決闘）」と同じように、今や小泉首相は拳銃を取って戦
う為に前進すべきときに来ている。そして、日本の有権者は彼を見捨てるべきではない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB112355723883108404,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Feurope%5Fasia
A Clear Choice in Japan　August 9, 2005
ＷＳＪ（アジア版、社説）：日本にとっての、明確な選択

アナリストの中には選挙で小泉首相が敗退するという人もいるのだが、もしもそういう事
になれば、世界は今までと全く異なった日本を見ることになろう。（If Mr. Koizumi fails
to get enough Diet seats to form the next government, as some analysts say could
happen, the world could see a very different Japan.）

>>31
つ[ナベツネと中曽根は仲良し]

もっと議論しようぜ。日本の財政が破綻するときまでな。

シャッフルですよ、日本の政界も．．．．．．

　私はずっと、今の日本で一番改革が遅れていたのが「政界」だと思っていた。
マスコミも相も変わらずの顔ぶれが問題だが、政界の旧態依然ぶりは酷い。イ
シューごとに対立が先鋭化し、それによって旧来政党に亀裂が入り、違いが鮮
明になり、その結果組み替えや入れ替えが起きるとしたら、それは国民の目に
政治やそれが取り扱う問題が鮮明に見えるようになると言う意味で、意味のあ
ることだ。

　「不必要な選挙だ」とか「政治空白がけしからん」という人がいる。そうだ
ろうか。郵政民営化に賛成するのか反対するのかは、これからの日本を考える
上で、非常に重要なテーマを孕んでいる。はっきりしているのは、今のままの
体制では人口減少下の日本では活力・繁栄維持が無理だ、ということだ。「官
から民へ」も今後の日本が欠かせない重要なテーマだ。

　民主党に「風」が吹くだろうか。あまり吹かない気がする。郵政の民営化に
賛成の議員も多数いるはずなのに、「だんまり」を決め込んでいた。あまり美
しくない。必死の形相で、「国民に信を問いたい」と言った人の方に真剣な姿
勢があったように見える。「郵政選挙」の自民党のスローガンが広がるとした
ら、民主党は劣勢に立つ。だから、スローガンを変えようとするだろう。しか
し、誰が見ても今回の選挙は「郵政選挙」だ。

　またしても、日本の政界の常識は崩れた。小泉さんが首相になったときから
ずっとそうだ。今後もこの常識外れは続くだろう。郵政民営化には賛成だが、
あの法案には反対という論理は成り立ちうる。しかし、政治の結果は時間との
勝負だ。「よりよい法案」を求めて１０年待つわけにはいかない。

　「保守」とか「革新」とかいうレッテルも怪しくなった。野党はこぞって
「郵政民営化」に反対した。どちらが保守か。

マスコミを変える。
変わらなければ、ブッ壊す！

改革を行えばその犠牲になる人もいるわけですし。
無駄をなくせばこれまでその無駄に頼ってきた人が
切り捨てられるわけですし。結局何をやっても１００％
文句が出ないと言うことはありません。

もっと議論すべきってｗｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀ

翻訳すると→わたくしが理解していません

民主派：朝日・毎日
自民守旧派：読売
小泉派：産経

とりあえず景気がよくなればどこが政権とってもいい：日経

>>31
解散についてはだろ。

小泉さんは国民にどうしても問いたいのだろう。
終わりじゃなく始まりと思え。

いいか、親、兄弟、親族、会社、その他多々柵を捨てて自分に素直な投票をするんだ。

もっと議論って
国会では８１時間くらい議論してるだろ
馬鹿な大衆は、本当に困る
自分たちで調べようともしないくせに
困ったもんだ

そうね。
小泉が説明不足というより
マスコミが全然扱わないって言う方が正しいね

小泉改革なんて全部まやかしだよ。

少し勉強すれば解るのに。
財界と官僚と自民政治家の大多数が
応援する改革って何なんだよ。

既得権層や勝ち組が賛成してる改革って有り得るかよ。
経営者でも官僚でもないのに、何かよくなると
思い込まされて利用されてるだけなのに。

馬鹿な庶民が騙されてる

説明せよとか何とか何時までぐたぐた言ってるんだ、竹中さんが国会で
何回答弁した事か、いい加減にしろや、お前頭が悪いのか？

郵政民営化法案をちゃっちゃと片付ければ
社保庁や厚生労働省の年金問題、保険問題も進んだのに
一部のバカ議員は特定郵便局既得権保護のために改革止めるな！アフォ

>>47
おまえみたいなのがﾀﾞﾒなんだよ。

廃案でよかった

正直マスゴミが伝えてないだけだと思うよ

国会審議が不十分だとの「印象」を持った人が多かったって？
印象だろ。印象。
守旧派が議論が足りないといつまでも言うからさ。
あんなに文句があるなら議論が足りてないんだと思うだけ。
その国会審議を聞いたことなんてないって。

「もっと議論すべき」だの、「総理は説明責任を
果たしてない」だのと言う人が、よくいるけど、
ホントにそう思ってるんだろうか？

小泉なんか、首相になる前から言ってたし、解散時の
会見でも、これがどういう意味を持つことなのか、
自分の考えをあらためて言ってただろう。

『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層＝具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【ＩＱの低い層】

『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層＝具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【ＩＱの低い層】

『小泉内閣支持基盤である主婦・老人層＝具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』【ＩＱの低い層】

ttp://www.election.ne.jp/10548/archives/0001349.html

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

そりゃ「もっと議論すべき」っていう選択肢があれば、無難を好む人はそれを選択するだろ
解散なんてしないに越したことはないんだから
選択肢の設定がおかしいんだろ

小泉を支持しないくらいIQの高い官僚や政治家が
目先のことしか考えられない、IQの低い愚民はすっこんでろつって
国の舵取りをした結果が、今の利権談合天下りの公務員天国なわけですが

郵政だけが争点じゃなく
もっと他にも問題抱えてたし
郵政問題が済んだ後にもっと掘り下げて
>>49
が言ったような改革案を出せる人間は小泉さんの他にいますか？
（口だけならいらね）

じゃあ、逆に小泉支持者が郵政民営化の議論の内容を十分に把握した上で小泉を支持してるかっていうと、
こっちもNoだろうな。単に小泉のいうことだから、反対派は利権目当てっぽいっていうイメージがあるからってだけで
小泉を支持してる。

１９０時間論議しても「もっと議論すべき」はすごいな。


如何にニュースを見ていないか良く分かる。

って！あ！１９０時間議論したことを、
マスコミは報道していないな。
社会主義者（マスコミ）は、小泉憎しだもんな。

>>59
っぽいんじゃなくて、正にその通りだからいいんじゃね？

何気に公明党支持者と被るな　ﾜﾗﾀ

>>50
郵政民営化って小泉の支持基盤である銀行から圧倒的な支持を受けてるって知ってるの？
小泉は銀行族ですぜ。

お前らＩＱ信じ杉！！！！！！！！
ＩＱ１４１の高卒ＮＥＥＴの俺が言うのだから、間違いない！！

もう小泉のパーフォーマンスに騙されるのはいい加減にしろ。こんなバカな国民がいるから
相変わらず支持率が高いのだよ。人気の高いのは50代以上の主婦と60代の老人だけだよ。この
人たちはまさにヨン様と同じターゲットだよ。情けない。何回小泉に騙されるんだよ。あんな
変人が選挙の為に500億円を使い、又独身をいい事にして毎晩官房機密費でメシを食ってる貧乏
サラリーマン部長のような総理は速く辞めるべきだ。公約の一つや二つ達成できなくても
たいしたことではないとぬかした小泉よ。郵政民営化を公約したからこれに反対する自民党員は
けしからんというのは、論理矛盾しているよ。反対派も野党ももっと言い返せ。
もう小泉の空虚な政治は飽き飽きした。これにくっついて離れない竹中もだ。
衆参で脅迫した同じ理屈で今回の選挙を郵政賛成か反対でやろうという発想もなさけない。
これが、日本の総理とは情けない。政治に対する真面目さ、国民に対する謙虚さでは圧倒的に
岡田に軍配があがるね。自民党にくっついている公明党もいらねえ。豚の冬柴、自分の考え
や意志を放棄した神崎。閣議で解散反対に署名しなかった北川。全員いらねえ。公明党を地獄に
落すために自民党の一部と民主党が組んで日本の政治をかえよう。

これ以上譲歩は出来ないところに来ていたの。
もう十分、都合のいいように骨抜きにされているんだから

>>61
小泉支持者なんてこんな単細胞ばかりだからな。
郵政民営化にはメリットデメリットがそれぞれあり、民営化推進派にも反対派にも
それぞれ大義名分と利権が並存している。

なのに、その二つをじっくり見極めてどちらが妥当かを判断することなく、
小泉のイメージ戦略に乗っかって単なる善悪二元論で判断しちゃうんだから。
複雑なことがわからないから善悪二元論で単純化するのを好むお子様レベルの低能が
小泉支持者には多いんだよなあ。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

反対派は手法ばっかり批判してて、法案のどこがダメとか全然言わないからねー。
言えない理由が沢山あるんだと思っちゃうよ。

>>63
公的金融機関が民間の金融機関の仕事とっちゃだめだろ

釣りオス！
小泉がパフォーマンスなら岡田はガチか？
政権交代論者は誰が改革法案に反対したのか言ってみろ。

>>67
meritとdemeritのバランス考えた上でもう一度判りやすく具体的におね。

結局これまでの選挙で小泉内閣に投票するヤシが
あんまりいなかったから、小泉は手を汚すしかなかった。
祖父は売国奴といわれアメリカに裁かれたが、
自分は総理として国民の為に売国奴を倒す、
自分としてはそれでいいんだとその為には
政治家としての評価などどうでもいいんだとね。

とりあえず民主が勝ったらとうぶん改革は無い。
岡田が小泉並みのリーダーシップでもって
党内の粛清やらないと妥協案すら作できない。
( 左保守 + 立正佼成会 )

どんな法案のアンケートでも「もっと議論すべき」の選択肢があれば、考えの無い人は
大抵これ選ぶよ。海千山千のマスコミは当然世論誘導の術を知ってるから、世論調査
なんて参考程度にしかならん

つかまさに今回の選挙こそスターウォーズ　そ　の　ま　ま　

小泉も悪い時期に解散しちゃったねｗ
これスターウォーズそのまんまだってｗ


自民党＝銀河共和国
小泉＝パルパティーン議長
自民造反組（亀井たち）＝ジェダイ評議会

小泉はより体制を強化して第一銀河帝国を目指す（小泉＝シス（暗黒面））

マジで威信戦士岡田（オビワンケノービ）が人生をかけてきた

ジェダイ評議会（民主）よ政権とって公明（ダークサイド）とズブズブの自民党（銀河帝国）をぶっ壊せ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000107-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000101-mai-pol

小泉執行部の思惑どおりに動こうなんて県連はどこにも無いと思われ。
地方の自民党は民営化反対一色なんだから。
あと山梨、群馬の県連も反対した議員の支援を表明してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000111-kyodo-pol

小泉は単なる裸の王様なのかもしれんな。
投票日、
彼女と２人で TDL へ → 公明党に1票。
夫婦で朝からドライブ → 公明党に1票。
ゼミ合宿で、参加者１０人 →公明党に５票。

！あなたの棄権は創価学会へのオウンゴール！

>>75
その割には産経の世論調査には大喜びなのねｗ

郵政がすんだら次に行くだって？
そんなこと考えてねえよ小泉は。
役人どもの一番の代弁者なのに
そんなことするわきゃない。
郵政改革で役人改革は終了だし
郵政は単なる撒き餌だ。
これで役人改革は済みましたにされる。
郵政は単なるスケープゴート。

>子様レベルの低能が
>小泉支持者には多いんだよなあ。
子供は大事に育てなければいけません。低脳だなんてして失礼な人だ。

なぜ民主党は代案が作れなかったのか、
なぜ選挙の時にしか「民営化」に賛成できないのか、理由は下記↓

民主党の議員の中には、元自民党、旧社会党（民主党参加時は社会民主党）、
旧民社党など、保守からかつての革新勢力まで様々な政党出身のメンバーがいる。
全体的傾向としては、旧自民党竹下派と55年体制以来の旧社会党的性格を併せ持ち、
安全保障政策と経済政策の両面で自民党より左（かつての革新側）に様々な濃淡で広がる。
党内右派の目指すものは自民党と大差ない。自民党系と民社党系は政策的に比較的近く、
保守優位となっている。
異なる方向を目指す人々の寄り合いという性格は、議員だけでなく、支持層にも存する。
国会で政府案に反対する頻度はそれほど高くなかったが、岡田代表になってからは、
その傾向に変化が出ている。
また、選挙では立正佼成会の支援を受けるなど宗教票の取り込みもしており、
2004年の参議院選挙においても同会推薦候補2名が比例区で当選した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

>>76
若者受けを狙ったのかもしれないが、
滑ってるよ。民主工作員さん

　郵政民営化は自民党の選挙公約だから、これだけ譲歩しても反対するやつ等は、
ハナから賛成する気は無かったということになる。
　ついでに言うと、民主党はもっと素晴らしい対案を出して、
自民党を引っ張ることもできたはずだが、その準備すらしていない。

>>67
もう寝るから早く汁。
思いつきで語るのもいいが、反論用意しとけｶｽ。

4年間の議論であらかたな意見は出尽くしたんじゃないかな？
あとはお互いの立場で譲り合えない点が残るだけ。
今まで通りの既得利権が良いのか、一気に改革が必要か
その内どちらを取るかがこの選挙の争点。

選挙で民主党が郵政民営化反対を前面に押し出さないのは、
本当はしたほうが良いのに政局に乗じて政権を取りたいだけで、
党の利益優先の国民のことは後回しだから。
本来なら民主から賛成派が出てもおかしくないはず。

もう一度聞く。
政権交代論者は、誰が改革法案に反対したのか言ってみろ。

>>70
あの手法で自創党の提出する
キチガイ法案が次々通りだしたらどうする？
憲法改正も視野に入れたら、もう暗黒時代だぞ。

不幸な人生を送るのが俺だけというのは、許せない
みんな不幸のどん底につきおとしてやる
コイズミ圧勝しろ！！！！！

【調査】"小泉首相の…" 「政権の続投支持」５４％、「総選挙決断、支持」６３％…日テレ調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123590620/

郵便は公社のままで
貯金と保険は民営化では駄目なの？

民主党から一人も離反者が出ないって凄いよな
すごい独裁政党だぜ

小泉内閣の竹中大臣が1億5千万円かけて作らせた企画書によると...

↑ＩＱ　高い
　Ｃ層
　　・構造改革抵抗守旧派
　Ａ層
　　・財界勝ち組企業
　　・大学教授
　　・マスメディア　（ＴＶ）
　　・都市部ホワイトカラー

↓ＩＱ　低い
　？層
　　・既に（失業等により）構造改革に恐怖を覚えている層
　Ｂ層　←
　　・小泉内閣支持基盤
　　　　主婦層＆子供を中心 　　←　２ちゃんねら
　　　　シルバー層
　　・具体的な事はわからないが、 ←　ここ
小泉総理のキャラクターを支持する層
　　・内閣閣僚を支持する層

>>70
民主主義の形成過程において、手法の是非は内容の是非よりも重要なわけだが。
法案の内容に問題が少ないからって理由で強権的な手法を前例として認めたら、
今後内容に大問題のある法案でも強権的な手法によって成立させることができるようになってしまう。

やり方が気に入らないから反対ってどっちがガキなんだか

>>30
それベストだな。

たしかに今の案は骨抜きだな。邪魔が根こそぎ消せるんだから、
最初の最も厳しい原案が良いや。

>>90
中途半端だとリストラ難しくないか？
郵便だけ公社化するなら設備あまっちゃうし

>>94
目的のためには手段を選ばなくてもよいなんてのは
民主主義社会では通用しないわけだが。

>>87
キチガイ法案とは何だ。
ちなみに憲法の改正には国民投票がいるんだぞ？
それに今回のように選挙に訴えない方法の方がアンタはいいのか？
どこかの党は、こんなときに言い逃れを言わずに、解散して
国民に信を問うんだろうな？

>>88
世襲的な特権層が吸収しているお金が世の中に回るようになる。
それでも別に楽ではないが、今が固定化するよりはいいのだから、
少しは希望を持つべきだ。

さぁ、ご要望に応えて
岡田政権でじっくり議論しようじゃないか

国民のために法案通してから
内閣不信任案を出せばよかったんだよ、手法が悪いだけならね。
所詮詭弁なんだよ、手法なんて言っているのは。
政治家以前、人間として未熟としかいいようがないね。

世界的に見ても民営化は支持されていると言うか、
されるべきだと言う意見が圧倒的なんだが。

殆どの議員が民営化に反対してないのにこうなったのは

竹中のプレゼンテーションが下手すぎたせいだよな。

マスゴミが賛否の争いをおもしろがって視聴者に説明しないだけだろ
お前達の責任じゃ。
「法案に賛成だが出す奴が気に入らないから反対した」って言っている奴が
出てくる予感。

民営化を阻止すると
３５０兆円の資金を特殊法人の事業資金として活用できる。
国家公務員全体の約３割のにあたる郵政職員が公務員でいられる。
増税の幅は・・・
ってことなの？

ホントに議論が好きな国民だな。
何も自分で決めたくないだけだが。

>>97
案件の是非で反対賛成決めたらいいだろ
曲がりなりにも政治家だろ

やり方が気に入らないなんてのが理由になるかと言っているんだ

自民党中川秀直国対委員長の↓この発言
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点

こちらに小泉さんが10年前に連載した郵政民営化に関する記録があるので
是非ぜひゼヒともご一読を

　小 泉 さ ん、次 は 森 喜 朗 と

　青 木 幹 雄 を 虐 殺 す る と き で す よ

民主党は民主党で、党議拘束が
めちゃくちゃ強引なんだけどねえ

民主党が自民党の手法を責めるってのは、やっぱおかしい

これだけ時間をかけてこの結果なんだから、更に議論をしても無駄
スピード結論で行かないと、政界の流れに乗っていけない

会社の会議でも、ただの権力志向の反対派の
発言って「もっと議論すべき」だよな。

やり方が気に入らないとか言ってる奴らは権力闘争してるだけだったんだけどな。

　今度の選挙で改革推進派の小泉自民党が
　単独過半数とれれば、裏切り者が処分できれば、
　妥協案は修正されるでしょう。

　法案の内容で妥協したくないなら、マスゴミはまず、
　投票率を上げる努力をすべき。

議論をすれば→分かりにくい。ほかにもすべきことがある
放置すれば→丸投げ、無責任

どないせーちゅーねん！

>>106
理由になるに決まってるだろ。
歴史についてもうちょっと勉強してくれ。
目的のために手段を選ばないことが独裁者を生むということを。

>>115
お前いつまでいってんだよ、民営化推進派は民主的に進めてきたんだぞ。

強権的だとか、独裁だとかレッテル貼ってるだけで中身がないぞ。
歴史的に三権分立が守られての独裁体制なんかあったのかよ。

>>115

独裁者を例に挙げるのはおかしいでしょ。
今の小泉は我々に民意を問うているわけで。

今議論すべきは案件の是非だと思う。

もっと議論すべきって、いったい後どれくらい議論したら気が済むんだよｗ

武部しどろもどろ、やばーー

小泉が独裁者だって言う印象操作全然成功しないね

http://akm.cx/2d2/img/9022.jpg

議論の余地は無い、民営化してから経営を議論しろって事でしょ

>>116
民主的に進める？
恫喝が民主的とは民主的の定義も広くなったもんですなあ。
さんざん、手法が非難されまくっているのにレッテル貼りの一言で逃げるってすげーな、小泉信者は。

>歴史的に三権分立が守られての独裁体制なんかあったのかよ
小泉の手法が定着することが三権分立の危機につながるってことに気付いていないのか。
「三権分立」の意味わかってる？行政権と立法権は分立しているんだよ？

>>116

独裁には政治形態からくる独裁と政治手腕の独裁がある。
小泉の場合、あまりに政策の進め方が独善的で独裁的というは確かにあると思う。

>115
お前の言う黒歴史を具体的に教えれ

どう手段を選んでいないんだ？
総選挙をする以上に民主的な方法があるのか？
暴力を使用するのがいいのか？
歴史を学んでくれ。独裁者は暴力から必ず生まれている。
独裁者なんて言う言葉を、軽々しく口にしないで欲しい。

小泉ってナカナカ頭いいよな

日本で一番民主的な総選挙という方法に移るわけで、
独裁的だなんてとんでもない。

独裁者じゃないぞ、やっと出てきた常識ある日本の総理大臣だよ。

>>126
カエサルもナポレオンもヒトラーもみんな暴力ではなく人気を武器にして独裁を始めましたが？
戦後60年はまるで共和制ローマの崩壊を見ているようだなあ。
民主主義の発展→既得権益の固定化→既得権益破壊のために短絡的な独裁者を市民が渇望、と。

元々もっとよかったものを議論している間に族議員がごねてぼろぼろにしてきたんだがｗ
これ以上滅茶苦茶にされるなら解散して、すっきりいい法案を作り上げようというのはいいと思うが。

　小泉は政治家としてのメンツを投げ打っても
　通そうとしたが、結果、再度民意を問うことになった。
　左で保守の民主党はというと、代案も出せないまま、
　現状ではどうにもならない妥協点をたたいては、
　自分らの株を上げることに終始していた。

　今度の選挙で改革推進派の小泉自民党が
　単独過半数とれれば、裏切り者が処分できれば、
　妥協案は修正されるでしょう。

　法案の内容で妥協したくないなら、マスゴミはまず、
　投票率を上げる努力をすべき。

「カエサルもナポレオンもヒトラーもみんな暴力ではなく」

300人は母体数少なすぎだ。

あんだ？！あの古館？？？何様だよ！

日本人は先送りが好きだなぁ

今の国民は自民党以下か

日本終わってるｗ

　
当たり前のことをやろうとしてる男が変人と言われる日本

いつも選挙にはいかないけど
俺は次の選挙だけはいくよ。
もちろん小泉自民党

>>123
ほんとしつこいな。
恫喝って具体的に何？問題の手法って具体的に何？
具体的にいわないんだから、レッテル貼りだと言われてもしょうがないだろ。

>>133
まあ嘲笑う所だな
上っ面の知識で物を語る位恥ずかしい事は無いな

>>139
参議院で否決されたから解散ってのが問題に決まってるだろ？
しかも、解散をふりかざして法案の成立を迫るなんて議会の立法権の侵害以外の何物でもない。

民意を反映？二院制ってのは短期的な民意だけではなく、長期的な視点で法律を判断するためにあるんだよ。
理の政治を行う参議院からダメ出しされた法案を人気だけで押し切ろうなんて二院制の否定に等しい。

年金問題を争点にしても小泉の圧勝
民主党はクソ

>>124
独善的で独裁的とは言うが、じゃあ族議員の意見と党の利益を尊重して
改革案などなかったことにして自分の保身と利権を共有している者同士
が馴れ合う状態が民主的なのかな？
それじゃあこれまでの政権と何ら変わりはないだろう。

何か変えるときには組織に反対が起こるのは当然。
歴史で見るなら新しいことをはじめる時には利権にあぐらをかいている
人たちを切り捨ててきたはずだよ。

また、議論が足りていないのに首相独断で解散になったと言うなら
現状、日本が抱える不良債権の額をよーく見てみて、一年据え置きに
したらいくら膨れ上がるかを考えてみよう。
もう、くだらん族議員と何の代替案も示せない野党に付き合ってあげ足
とりのような議論をして遊んでいる時間は無いんだよ。

>>15
４．そもそも、人の話を聞いていない

で、カエサルやナポレオンやヒトラーの独裁は
「手法が気に入らない」って反対する人がいたら防げたのか

ローマ後期や戦後ドイツみたいな閉塞した状況になったら
ますます独裁者が出やすくなるぞ

このまま郵政とか信念のない政治家達で
延々と政治運営し続けると日本のさらに暗闇まっしぐら

郵便局の金をアメリカ様に献上する売国奴小泉＆竹中
日本人ならみんな目を覚ませよ

政治家なのにタレント気分で信念も何もない議員で
日本を良くできるわけないじゃん

＞小泉ってナカナカ頭いいよな

そう。
おまいらアホを操ることにかけては天下一品。
例えば、<<107に疑問に思わないアホのことね。否と言い張るなら誰か答えて。

４０兆は公務員の給料って、国家公務員は４００万人もいるのか？
それを削るには公務員を減らすしかないはその通りだが、４年間の小泉構造改革
の成果はどうなのよ？ 残り一年での削減目標は何％なの？
そもそも、郵便局の公務員って国から給料貰ってるのか？

最低２０００人のアンケートじゃないと意味なしじゃなかった？

アホでもうさんくさい議員の区別はつく
いつも黙ってなにしてるのかわからない議員より
小泉は喋ってくれるから
好感が持てると思う

議論もそうだが、もっと報道すべきなのではないかな
あいつら何かってーとスポンサーのご機嫌伺いばっかりじゃん

>>150
そうだね

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼ 　　ホント小泉がいないと政治はつまらないなぁ
　　　 /　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 | 　 キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　 ） ） 　 　 　 （ （　　ﾉ
　　　 丶_ 　 　 （ （　　　 　　 ） ） ノ

>>141
何で解散権を否定しだすわけよ。
総理大臣に与えられてる権限で問題ない、そもそも小泉の郵政民営化推進は
初めからわかってるわけで、それを二回も担いで、衆議院も参議院も選挙で当選した連中だろ。
解散しても何も問題ないだろ、判断を民意に託しているのだから。

>147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/09(火) 22:52:43 ID:krn36J6B0
>郵便局の金をアメリカ様に献上する売国奴小泉＆竹中
>日本人ならみんな目を覚ませよ

だよな、郵便局の金は中国や韓国に貢ぐ為の金ｗｗｗｗｗｗ

行政の解散権は立法の暴走を防ぐためにある。
正しい使い方であるともいえる。

小泉総理や竹中担当大臣を始めとした日本政府は郵政民営化法案作成にあたり、17回にわたって米国政府と交渉してきた。
この点に関して米国政府から主に6つの点において要望が出ており、それがほぼ完全に郵政民営化法案に反映されている。
これこそ、小泉・竹中が米国の国益を追求する売国奴であることの動かぬ証拠だ。

米国政府対日要望
1. 郵便貯金・簡易保険は民間企業と完全同一競争条件とすること
2. 民間と同じ法案を起用すること
3. （株式会社化した後）政府の保有する株式は完全売却すること
4. （完全売却までの間）暗黙の政府保証の防止策をとること
5. 郵便貯金・簡易保険と他の業務との会計完全分離を目指すこと
6. 民間との競争状況を調査する独立の委員会を設置すること
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
郵政民営化法案
1. 郵便貯金は民間銀行、簡易保険は生命保険会社に変更
2. 郵便法・簡易保健法を廃止し、銀行法・保険業務法を適用
3. 10年間で株式を完全売却
4. 暗黙の政府保証を防止する為、業務・子会社保有を制限
5. 4分社化し、会計は完全分離
6. 民営化を検証するため、内閣に民営化委員会を設置

　「（前略）恐らく米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。民営化で売り出される株式を買い占めて一定
の経営権を握れば、郵貯・簡保資金を米国に振り向ける事が出来る。350兆円の郵貯・簡保資金は好都合な事に米国の経常
収支赤字の4年分にも相当する。アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。結局郵政民営化で起こる事は、国民の
資産を米国による日本買い占め資金に回すだけなのではないか。」
（6月22日（水）夕刊フジ　森永卓郎「サラリーマン塾」より）
http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html

350兆円の資産を持つ株式会社を買い占めるのには
いったいいくらの資金がいるんだよ。

>横浜市内の五十代の特定郵便局長は「昨年、人員を一人減らされ、休みも
>取れないような状況。民営化して、さらにシビアな経営を迫られることを考え
>れば、率直なところほっとした」と胸をなで下ろした。

＞もっと時間をかけて

この言葉が付いてる選択肢があれば、ほとんどの日本人がそれに○を付けるような気がするｗ

すごい力を持ってる言葉だよな

>>151
思い切り独善ってのは確かによくわかるなw

もっと、議論したって

「そもそも郵政民営化が今必要なのか？」

という議論をいくらしたって時間の無駄だと思うのだが・・・。

>>162
小泉より以前が偽善の上塗りだったからちょうどいいんだよ民営化は

「もっと議論すべき」なんていう選択肢は
自分の考えを言いたくないor無い人のための逃げ道だよな

>>159
ピンからキリまで、よりどりみどり。
アップアップの経営から、例えば長銀の時は１０憶。そう、
買収額（会社の時価総額相当ね）と、会社規模や預金量とは無関係なのよ。

つまりグダグタになった郵政法案を
「最初のしっかりしたものに戻せ」
という理由で参院の否決につながったわけだね
次は小泉原案で通そうよ

>>158
夕刊フジの記事を何を偉そうに・・・。
あと、売国奴ってなんだよ？いつの時代だよ？
1〜6の要望は国がやっていた事業を民営化するときには当然必要な措置だろ。
民営化で売り出される株式を守るのは民営化された企業の役割だよ。
しかも10年間に分割して売却する間にいくらでも防止策は打てる。

逆に民営化せずに税金つぎ込みつづける方があんたのいう売国奴なんじゃね？

いらん海外援助をカットすればいいんだよ
腰抜け外交で無駄使いしてる金のほうをどうにかすべきだろ

荒いやり方でも丁寧なやり方でも自民党を変えるのは不可能に近いんだから
壊すのは仕方ない選択だ

>>158
本当に小泉が奴隷なら
民営化などせず裏で黙って米国債買わせ続けた方が１０００億倍アメリカはお得なことになぜ気づかない

>>165
「もっと議論すべき」なんて
具体的に何を議論するかをいわないなら
「話し合いで平和にすべき」ぐらい中身がないよな
日本人がよく陥りがちな話し合い絶対主義

>>168
中韓に一生懸命、媚売ってた奴らの方がより売国の罪が深い

もっと議論すべきって言えばなんかインテリっぽいと思ってるんだろ
評論家にもこの手の馬鹿が多いからマネする一般人がいても仕方ないな

>>172
胴衣

人生いろいろ
議員もいろいろ
国民もいろいろ

公務員の優遇を維持したまま
民営化しようなんてタダの傲慢だろ

>>170
小泉を誉めてるやつってこんなのが多いね。
何がいいとか悪いとか難しいことは分からんけど
とりあえず威勢のいいやつを応援する…
日本人愚民化政策大成功だなこりゃ

>>173
いや、単に何も考えてないんだろｗ
そういう人間ほど、「もっと話し合い」、「説明不足」と。
お前らの理解を得るには永遠の時間が必要だとｗ

>>130
それを言うと、良い悪いとかじゃなく歴史の必然のような気がする。

>>177
小泉の完全民営化を実現させるには
団塊の世代が亡くなったらできるかもね
その時はもう破綻して食いつぶされて手遅れだけど

>>177
自分の考えは無く、人のやっていることを嘲笑して愚民と言うのは
能無し評論家の悪い癖だよ。
あんたのお仲間が今マスコミで偉そうに恥さらしなご高説をたれ
流しているよ。

一体郵政民営化に反対している人たちって
何のメリットがあるの？

田舎の支持者ってなんであんなに思想が凝り固まってんのかなぁ
話し合いとか言いつつ自分たちが一番客観的に見えてないんじゃないの

>181
愚民だっていうのなら、
適当にあしらって情報操作でも何でもして躍らせて
みせて欲しいよ

妻の尻に引かれてる夫が外で妻の悪口いうのと一緒

>>177
愚民化は古館みたいな奴を司会においたＴＶ局だろ。
馬鹿みたいなことしか言えない。
自分と反対だと、切れ気味の態度になる。

今回、反小泉っていってるやつ、国民を敵にまわしてるよ完全に。
マスゴミも風が読めていない。いくら既得権益必死に守ろうと
反小泉キャンペーンはっても、今回ばかりは無理だろ。

あの武部さえ、侍然して、信念の戦う男に見えたよ。
王道をいくやつは強い。正義を貫くやつらには敵わんよ。

今度の選挙はリトマス試験紙。

反小泉＝利権団体関係者（搾取する側）　
小泉支持＝もの言わなかった納税者（搾取される側）

>>177
威勢というか、今回の争点は分かりやすいもんな。
歳入40兆−歳出80兆（内、公務員給料40兆）
だから、比較的採算の取れやすい郵政省から民営化。

日本経済から言って必然性が高い。

>>182
公務員の身分が保証されるだけでも大きなメリットだろ

>>182
だって苦労して公務員試験受かって、
郵便局に入ったのに、民営化されたら反対するだろう？

農村を大事にするのと
利権を維持するのは意味合いが百八十度違うだろ

○大門実紀史君　独自に判断されたということですけれども、アメリカの方は
日本に中身を修正させたと、意見を入れさせたということを発表しております。
ＵＳＴＲ、米国通商代表部の年次報告書というのが三月に出ております。その
中の日本の郵政民営化に関する部分だけ仮訳をしました。二国間協議が
二〇〇四年の八月に東京で開催されたと。法案起草の指針にする設計図、
これは原文ではブループリントとなっております。つまり、この時期ですから
九月十日に出された民営化基本方針のこと以外はありません。これを発表
する直前に、二国間協議が開催されたと。その後、内閣の設計図、つまり
基本方針には米国が勧告していた次の修正点が含まれたとあります。納税
義務の問題。政府保証を打ち切る。セーフティネットシステム、つまりこれは、
生保の契約者保護機構に入れと。あとは法的義務、規制上の義務下に置くと。
要するに、基本方針にアメリカが勧告していたことが修正点として含まれたと
いうことをアメリカ政府が正式の報告書に書いてあります。アメリカの意見が
取り入れられたということは間違いないと思いますが、いかがでしょうか。

○国務大臣（竹中平蔵君）　基本方針は、経済財政諮問会議で議論をして取り
まとめたものです。これは、私はその取りまとめ役をやっておりましたが、私自身、
アメリカが勧告していた修正点が含まれた、確かにそのように書いてますけれども、
私は、その時点でアメリカがこんなことを勧告しているなど全く知りませんでした。

平成17年7月25日参議院　郵政民営化特別委員会

日テレ

今　民主党に何が必要か？

おれは自民党派だが、岡田を菅に変えれば勝てると思うよ

>>177
んで、テメーは何すんだ？
あんたの意見は？批判ばっかしてんじゃなくて、
自分の意見出せや。

>189
苦労して入った若い世代では公務員や郵政の生ぬるさに
失望している人も多いよ
上が変わらないとどうしようもないってさ

>>189
肥大して余ってる人の面倒までみる必要ない

廃案でいい

そもそも

　ア　メ　リ　カ　は　郵　便　国　営　な　ん　だ　が

>>197
えらそうに言うな。アメリカは関係ない。

こ れ は 日 本 の 問 題 だ。

>>187
>歳入40兆−歳出80兆（内、公務員給料40兆）

行政サービスに従事する者の総人件費＝40兆
我が国の一般歳入＝40兆
我が国の一般歳出＝80兆

であるから比較の仕方がおかしい。
数字で嘘をついてIQの低い人をミスリードしないように。

岡田馬鹿だな。役人をいじめるって小泉がいって受けてるのに
民主党候補に元役人を迎えるなんてテレビでいうなよｗ
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

>>189
は、そんなん公務員だろうが会社員だろうが教師だろうが
どこだって同じだろう。皆仲良しこよしで出来りゃ世話ねーよ。
子供の集じゃないんだ。

とりあえず公務員になれなかったヤシが
叩きたがってるようにしか見えない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ブッシュ様の命令通り、米国の国益のために
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　アメリカの年次改革要望書に書かれたとおり
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 郵政を民営化して郵貯を郵便から分離し、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　 郵貯の３５０兆円を米国に売却します
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

偉そうに村民のためとか言ってるけど
郵貯のカネ使い果たしたらあっさり捨てる気だろ
税金をアテにしている姿勢が気に入らない

この国はマスコミを始め、郵政民営化が、日本の未来にとって
重要だとわかっていないから困る。
とくに勉強不足のマスコミが、知ったような口で年金が先だと

年金などこの問題が採決されなければ、無理かもな

借金は雪だるまで増えていて首が回らなくなるのは後１０年

>>189
苦労して身に着けた知識がまったく無意味な仕事だろ
人材の無駄遣い

「審議は不十分だが小泉続投きぼんぬ」
まあこれが一般人の普通の感覚だろうな。
あと１００時間やったって審議は不十分て声はでるよ。
つまりそれはさほど問題じゃ無いってこと。

この時代公務員だろうが民間だろうが
不利益な支出はカットされるのが当然なんだよ
大きな赤ん坊の面倒をアリがみてるもんだよ

>>186
民放はタブーが多すぎる。部落・宗教・在日・さまざまな利権団体
の批判は絶対にしない。情報操作しすぎ。
民放がこぞって反小泉キャンペーンをうってるので
これがずっと続くと、テレビしかみてない人間は
みんな郵政民営化に反対する流れになってしまいそう。

インターネットを介して色々な情報を閲覧している
真実を知ってる若い世代が今回の選挙に絶対に行くべき。

アメリカを持ち出すなよ。関係ねえよ。
これは日本の問題だよ。日本の未来の話だよ。

>206
だな
郵政民営化で優秀な人材が育つ可能性にかける
ものいいんじゃないかとおも
若い世代程優秀なのが集まってる
こういう人材でも長くぬるい環境に置かれるとぐずぐず
に腐ってくる
もったいない

野心のある向上心のある奴は民営化になった方が
美味しいと思う
どうでもいい役に立たない人材が騒いでるんだろ

小泉自身も看板として持ち上げられてるのは自覚してたけど
持論だけは通したいと思うだろ

>>199
へー、最近IQって言葉流行ってるんだね。
やたら見るね。

んで、IQ高いから何なの？具体敵に説明してよ。語尾で誤魔化さないでさ。
ねぇ＞IQ高い人

>>202
＞公務員になれなかったヤシが〜〜
それ、よー見かけるない様だが。ホントなのかそれ？

「そう言っとけば反論はないな」的な発言だが、
確め様の無い様な内容だろ？それとも、確実にそうだと言えるのか？

>>167
大賛成

>>205
１０年か、、まぁ日本が没落する前にとっとと移住すっかね

>>177
へいへい、我々愚民が賢いお役人様達に
国の舵取り任せた結果が談合や利権に代表される
公務員特権階級化だったわけだが

ど素人の質問なんだけど、郵政民営化してアメリカに買収されるのが
嫌なら、敵対買収に備えて法整備をすればよいと思うんだけど、
そうはいかないの？？いくら日本人がお金のことに関して疎くても、
むざむざと乗っ取りなんかされるだろうか。アメリカの石油会社だって、
国をあげて中国の買収を阻止したじゃない。島国日本人は、どこかの
国に介入されるのは我慢がならんはずだし。

少しぐらい強権じゃないと
こんな国変わらねーよ

郵政民営化されて、
郵便貯金の膨大な資金を利用できなくなったら、
公共事業の資金を調達するのも難しくなるし、

郵政の関係者はもちろん反対しているが
郵政と関係ない人間も、反対派に回っている。
みんな利権にぶらさがってる人達。

今回、反小泉っていってるやつ、国民を敵にまわしてるよ完全に。
マスゴミも風が読めていない。いくら既得権益必死に守ろうと
反小泉キャンペーンはっても、今回ばかりは無理だろ。

ジャスコの広告料につられてんなよ、何が公器だほざけ。

あの武部さえ、侍然して、信念の戦う男に見えたよ。
王道をいくやつは強い。正義を貫くやつらには敵わんよ。

今度の選挙はリトマス試験紙。

反小泉＝利権団体関係者（搾取する側）　
小泉支持＝もの言わなかった納税者（搾取される側）

死ぬまで無駄使いし続ける気だろうから
こっちもいつもチェックしてないとダメだろ

金のあるところに蛆虫がわく

特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。
全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。 さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される

元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。
特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

郵便局２万４７００局の内訳は、
普通局１３００、簡易局４５００、そして　『特定郵便局』　が１万８９００局。（全体の76％）

郵便局ってこんなに必要か？タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3

見事な世襲制
ここの一番下の表（特定局の数は、去年の８月で１８９２９局）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156116.htm

郵政もいろいろ
国民もいろいろ
反対する人も賛成の人もいますよ
得する人も損する人もいろいろですよ
いいんじゃないですか？
いろいろで

てか、公務員叩きブームって終息してないか？
今回の郵政民営化法案もそうだし、世論調査でも民営化賛成派は少ないし。
景気回復しているせいなんでしょうかね？民間ボーナスもアップしてるみたいですし。
で、ここで公務員を叩いてる香具師は、無職or中小社員でＦＡ？

k

選挙のアンケートです。
是非参加してください
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

犯罪のいろいろは受け入れがたし

>>225
昔から言われていますよ
放置し続けてこのザマです
一部の人々で国を動かせるんなら
少子化でいいんじゃないですか

>225
確かに私は無職だわ
夫は上場企業だが

特定郵便局の給料下げればいい話ジャン
民営化の必要なんてあるの?

>>229
だから今現在少子化が進んでいるんですね。アリガトウ。

>>225
＞で、ここで公務員を叩いてる香具師は、無職or中小社員でＦＡ？

確め様の無い事聞いてどうすんだよ。
勝手にFuckAssでもしとれや。バカ。

>>232
だから在日さんとも仲良くしなきゃね
日本人減るんだし

>>232
232は無職でＦＡ

漏れは別に子供作る気全然ないからいいんだけどさ
日本があまりにも哀れなのでコレで良いのかニッポンと思ってさ

地域で、たとえばスポーツ少年団とかで、えらそうに、
勝手な行為をし罪の意識のないのは、公務員や元国鉄。
全てを物語っている。

民営化反対する理由って何？
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。

ぶっちゃけ公務員暇な人多いだろ？
２ちゃん見ながら仕事してるんだろ
別に減らしてもいいだろ
首相自ら言っておられるんだし

ねーねー
否決されたのが参院で、解散されたのは衆院なんでしょ？
参院の選挙が無い限り、又否決されるだけなんぢゃないの？

>>231
特定郵便局から特殊法人へ金が流れる仕組みになってるから

>>全国の３００人

そんな事言われてもな…

＞ID:dl34Iyu60
楽しいな、ｵﾏｴ。無職か、羨ましいな。別に俺は無職が悪いなんて思ってねーけど。


232 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/09(火) 23:53:44 ID:dl34Iyu60
>>229
だから今現在少子化が進んでいるんですね。アリガトウ。

235 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/09(火) 23:55:51 ID:dl34Iyu60
>>232
232は無職でＦＡ

>>240
それについては大丈夫だろ。
国民が郵政選挙での審判を明確にするのだから、今度は反対できないぞ。

バブル時代は公務員なんて誰も見向きもしなかったのにね。
不景気になるとやっかみも生まれるのは仕方ないが、就職するときに
民間を選んだ時点でリスクがあることは覚悟してなかったの？

公務員は不当に人数がいる必要は無いが、適正な人数は必要。
守秘性や公共性の高い仕事をしているから一定の給与を支払わないと
不正が多くなるし質も低下する。

でも特定郵便局長とかはもう郵政事業はじめた時のしがらみなんだから
いいかげんやめた方が良いと思うし不当な給与や手当てはカットする
べきだろうけどね。

>>238
ヒント：足利銀行

遊ぶために公務員になった人多いだろ
別にいいけど税金食べるのやめろ
もったいないだけだから
自腹で生活しろ自腹で

>245
公務員に皆がなりたがってると思えるのが謎だわ
不景気になっても公務員になりたくない人種もいる
生ぬるい環境に飼い殺されるのが怖いって思考の
人がね
少々大変でも逆境に自分を置きたい、成長したいと
思う人もいる
安定よりも生きがいを取る

>>244
衆院の民意と、参院の民意は別だろ。
片方の選挙の結果で違う院の結果も変わるのなら二院制の意味が無い。

こういう所が今回の解散が問題視される所。

馬鹿が多いねぇ

良識の府とか言って
もうとっくの昔に良識なくなっちゃってるじゃん

次の参院選まで待って造反議員一掃してから郵政法案通したらいいんじゃね？

公務員を減らさないことの弊害は
民間人なら皆同じ。

民間にしないで、民間の厳しさを理解することは
絶対にない。競争のないところに、進歩は決してない。

それから、議論と関係のないところで個人の人格（人生）を
否定しない方がいいよ。

>>245
>一定の給与を支払わないと不正が多くなるし質も低下する。
もう何十年も前から言われてることだね。
そういう方が公務員になっては、いけないのです。

>>250　へー

>>249
今回の結果で郵政民営化を推す自民が勝ったら、国民は「郵政民営化しろ」ってことだから
国民が要望することに反対票は入れにくくなるでしょ？

だいたいなんで参議院だけ任期長いんだよ
もう衆議院と同じ任期でいいだろ
ダラダラするだけだ

>>245
>守秘性や公共性の高い仕事をしているから一定の給与を支払わないと
>不正が多くなるし質も低下する。

銀行員もそういう理由で給料いいっていうよね。
でも給料が高くても悪さするやつは悪さするわけで。
ていうか、いい給料はらわないと悪さするようなクズはクビでいいだろ。
いまなら仕事して給料もらえるだけでよろこんで働くやつは山ほどいる。

3択だと　国会審議が不十分となるのが日本人的
アンケート調査法にもよるわな　公開してないようだが。

いま反対してる中年世代が高齢化して郵便局だけ頼りに
する時代も変だろ
いろいろサポート事業あるだろ

>>253
全くですね。

　実際やってみないと、分らない事が多すぎる。
下から見れば、あらばかり見えるが、上から見れば
やらなければいけない事が山積。
　んで、時間も人も金も限られてる。その中で、どうするかは
計算でなく、自分が負えるだけの責任を持っての決断である。
（まぁ、それぞれについて予測は立てないといけないけど）

あと、
＞それから、議論と関係のないところで個人の人格（人生）を
＞否定しない方がいいよ。
激しく同意。俺も出来てないので、ﾊﾝｾｲ

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月09日（火）のバトルテーマ
民主党の菅直人さんとバトル！
岡田代表は「総選挙では単独過半数をとる」と宣言。
あなたは、民主党に政権を任せてもいいと思いますか？

オカラもいまいち信用にかける男だ
同じ音楽しか鳴らさない蓄音機のようだ

>>245
＞公務員は不当に人数がいる必要は無いが、適正な人数は必要。

その適正と言う言葉があや。

　貴方にとっての適正と言う意味？それとも多数決で決めた数？
計算で出した数？適正ってどうやって決めるの？
　たとえそれで決ったとしても、反対しない人が０なんてありえないと思うけど。

>>256
民意は間違えるんだよ。
選挙の時期をずらすことで期間を置いて
冷静な判断を出来るような仕組みになっている。

１５年ぐらい前、土井たか子社会党政権にならなかったのは二院制のおかげ。

みんなが公務員に安定を求めるのは当然だが
納税者より多いのは明らかに不自然です

国会中継で自民党の舛添陽一と民主党の桜井充に小泉と竹中がコテンパンにされてるのを見て、これは通らんと核心したが。
財投がなくなっても金融機関に赤字国債買わせるのなら元の木阿弥。

>>265
今や冷静に不都合な案を排除できる仕組みに成り果てた

おれももっと議論するべきだと思う
反対派が全員納得するまで議論するべきだと思う
説明不足だと思う
国民全員が満足できるまで説明するべきだと思う
それまで郵便局は国営で守るべきだと思う

おまいらがネットでどんなに騒いだところで、
大マスコミは我々特定郵便局の味方。
おいしい実態なんか絶対報道されないから
大丈夫だよーん！ザマアミロ！

説明してもその気がない人間には通用しない
揚げ足取りに終始してまとまらない

地方財政危機や、社保不祥事、年金危機、etc
を結局招いたんだから、
いくらなんだかんだ言っても、公務員は、いろいろ
思慮・苦労しなければならないときに、楽をしてきたんだろう。
つい最近まで、面倒くさい仕事は、臨時職員（これも子ねあり）
にさせていたが、財政難で、公務員様が電卓はじいてるらしいじゃないか、
計算ミスするなよ、たのむよ。

4 名無しさん＠６周年 New! 2005/08/09(火) 20:54:50 ID:kFiuuEBh0
>>4ねえ頭大丈夫？

なんていうかしつこいカビは
特製洗剤でも落としきれなかったって感じかな

いいじゃないですか
人生いろいろ
民営化するのもしないのもいろいろですよ
いいんじゃないですか

今の世で
大したことない　と　いいじゃないかは

無責任の何物でもないな

>>269
じゃ、NTTもJRも反対なのですね？

>>264
適正人数の算出は確かに難しいですよ。ただ逆にやたらめったら減らせば
良いものでもないですよね？
それに職種ごとに算出方法も変わるでしょう？警官、自衛官、消防等は
治安や防衛力、呼び出しがあってからの出動所要時間が関係しますし
教師だと学生に対する教師の人数、役所（市役所・県庁・各省庁）なら
サービスを円滑に提供する為の人数、それぞれ考えていかなくては
いけないでしょうね。

あと、反対０は民主政治なんでありえませんよ。逆に反対０なんて気持ち悪い。
少なくとも過半数が満足できればいいんじゃないですか？

お前ら選挙イケよ

期日前投票

期日前投票の期間は選挙期日の公示日又は告示日の翌日から選挙期日
の前日までの間、投票時間は午前8時30分から午後8時までとなってい
ます　

公示日8月30日、8月31日に免許証持って近所の役所にGO、印鑑は要りません

期日前投票の理由聞かれたら旅行とか言っとけばOK

郵政選挙で直接国民による審判を仰ぐって・・
それじゃ議会制民主主義、議員内閣制度の否定だろが。
議会の決議で審判は完了しちまうんだよ。
衆院は立案機関で参院は本当の意味での決定機関だろ、
だから任期も候補年齢も違うんだろ。
どうせ官僚の考えたシナリオだろうが、国民を
愚弄するにも程がある。
自らの審判で判決の出た最高裁判決にやり直しを命じる為政者なんか
信用できるわけがない。
こんなやり方に敬意をはらう識者はいない。
その辺のおばちゃんと無知なちゃんねらーだけだ。

異なことを唱えるとヒトラーやルイ１６世扱いされる
のもどうかと思うけどなぁ
興味をもって聞いてあげるの大事だろ

>>278
＞それぞれ考えていかなくてはいけないでしょうね。
確かに。
じゃ、具体的にどう考えていくのでしょうか？
偉い人や専門家と呼ばれる人に任せれば、何だかいい様な結果が出るのでしょうか？


＞少なくとも過半数が満足できればいいんじゃないですか？
つまりは、少々荒っぽい論議ですが、今回
自民党が郵政民営化を掲げ、過半数を取ったならＯＫと言うことですか？

>>280
どうみても永田町の重圧はハンパじゃないからね
国民に聞きたくなる気もなるだろ
ホント国会怖いな

>>280
参議院は決定機関ではありません。
もう一度政経を勉強してください。

また、政治と裁判は別物です。混同しないで下さい。

あなたは自分が識者と言いたいのですか？あなたは
ちゃんねらーですよ。

>>280
＞こんなやり方に敬意をはらう識者はいない。

これホント？？

　親が特定郵便局長なら田舎のDQNでも一生ではなくその子その孫末代までいい暮らしが出来る
それが気にイラネー。郵政民営化大賛成、田舎の老人が不便になるなんて詭弁だろ

マトモなことしようとすると袋叩きにあうのが国会だ

>>234
断る！断固として断る！

>>285
ウソ

>>286
特定郵便局の擁護する放送に出てくるのは
必ず辺境の奥地のさらなる秘境みたいな郵便局ばっかりだろ
そんなところばっかり見せると同情誘うのミエミエで笑っちゃうよ

ねーねー、
誰か>>1 丑子φ ★がソースのここを省略している理由を教えて

また、今回の否決を受けて小泉首相が総選挙に踏み切ったことに対しては、
６３．３％の人が「支持する」と答えたのに対し、「支持しない」と答えた人は３０．７％だった。
さらに、選挙後、小泉首相が政権を続投するかどうかについては、
「支持する」と答えた人が５４％、「支持しない」とした人は３６．３％だった。

この解散を正当化するなら、
衆院の勝敗ラインを自民公明で過半数ではなく、
３分の２にしないといけないのではないか。
それなら郵政法案も通るし、解散の筋も通る。

議論の必要なし。郵便局　大杉
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732"35.6770811985576&GSCL=3&IDS

しきしゃ【識者】

見識のある立派な人。教養、判断力のある人。

>>280 の考える識者を3人ほどあげてみて下さいｗ

>>284
てめぇもネラーだろ

小泉のニヤニヤ顔は、いじめのリーダーの顔そのもので吐き気がしてた。
おなかの大きいままの奥さんを離婚し、逢いに来た息子にも逢わない、
なにかゆがんでるよな。
今回の騒動をみても、人間の小さと、なんか欲求不満男のいじめと思う人は、
かなりいたはず。
日本の代表は、×１変人は、もういい。

辺境の地で郵便局を頼りにしている人たちこそ
光ケーブルでつないでオンラインで介護してあげればいいじゃん

>>296
個人的な私生活の過去と
政治家の信念は全く関係ないからね
国民はマトモなことしてくれる人を選ぶよ

>>295
誤爆です>>280
すみません

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円


東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/

>>296
良く分らんが、その内容は個人攻撃ではないか？
所謂、ゴシップ・スキャンダルと言うやつだ。
またそれだと、聖人君子しか政治が出来なような気がするけど、
気のせいでしょうか。

　まぁ、仮にそれが事実だとしても、俺は現首相を応援する。
>>296の内容によって、支持を変えると言うことは考えていない。

>>298
誤爆はしてるけど意見には同意。
やっていることにある程度の合理性と正当性があるからゴシップで誹謗する
のは低俗ゴシップのお得意の手口。

>>298
なにかと「国民」という言葉を使うやつを信用できない。
例）
　　旧社会党、
　　　なにかと、「国民が反対している」

　　最近では、
　　公明党
　　「国民がのぞむなら」→「創価学会会員がのぞむなら」だろ

郵便屋が目吊り上げて必死になってるな

>>303
末端の学会員が自発的に何か望むって事はないよ、完全な上意下達機関だから。

郵政民営化に関する特別委員会　議事録　　第9号　平成17年6月7日（火曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050607009.htm

これの参考人の意見が解りやすい。

ごちゃごちゃいろんなもの持ち出すから論点がずれるんだよ。
郵政民営化　賛成or反対　シンプルでいいじゃねーか。
議論ってのはまずテーマを決めるとこから始まるんだからさ。
日本人が議論下手なのはこれができないから。
どうせなら重要法案ごとに今回みたいに解散して選挙してほしいよ。

>>303
そこ、ピックアップするとこか？単なる名詞だと思うが？
国民、有権者、大衆？どんな呼び名がいいんだい？
>>305
そこから何故、学会員へ飛躍するのかの関連がわからん。

>>303
なにかと個人攻撃をするやつを信用できない。

俺は、俺の意見を書いてるまでだ。
分らん所は、きちっと予測だとか、思うだとか書いている。



まあ、おせっかいだったか。

>>303
だって本音で愚民のためになんて言ったら落選しちゃうだろｗ

>>308
俺は303の最後の2行にレスしただけだよ、つーか誰、お前？ｗ

議論できなくしたのは反対のための反対しか出来ない思考停止状態の民主党を始めとした野党。小泉自民党には何の責任もないとの声多数。

http://www.222.co.jp/netnews/read_article.aspx?csn=1&asn=185
参議院で郵政民営化関連法案が否決された。これを受けて、小泉内閣は、即日衆議院を解散した。
「郵政民営化」に対して民主党を始めとする野党は、反対の立場を表明した。政府・与党の法案に対案を示し、その問題点を国民の前に明らかにすることは、野党が果たすべき重要な役割である。
野党が「郵政民営化」の抱える問題点を国民の前に十分に提示したかどうかは、今一度問い直される必要がある。

>>310
愚民と書いてるが、自分は含まれない自信があるのか、
それとも、愚民と言われても気にしないのか、どちらです。

>>311
失礼しました。
関連がわかりました。

>>303
層化に今更怒っても意味ないだろ
そういう方針で党運営してるんだから

>>313
アンタが国民と言う言葉を政治家が言うたびに気に入らないと
いうから、本音（愚民）で言ったらどうなのかという意味でレスしただけ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼ 　　とにかく総理
　　　 /　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 | 　 キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　 ） ） 　 　 　 （ （　　ﾉ
　　　 丶_ 　 　 （ （　　　 　　 ） ） ノ

>>312
対案をださないから駄目なんて決め付けていいのか？
例えば、民主党が外国人参政権法案をだしたら、わざわざ対案をださないといけないか？
単に否決するだけで構わないだろ？

郵政民営化賛成→自民・公明
郵政民営化反対→民主とその他野党・自民造反組

まとめるとこうなるのか？

>>316
ちょっとだけ、↑良く見てくれ。
俺はそんな事を言ってないと思う。

要らん、茶々入れたのはｽﾏﾇ。

>>312
総選挙まで、あと1ヶ月ある。それぞれが、自分の利益や
家族・友達の利益、また、少しだけ社会全体の事を考えて
投票するしかない気がする。

　下手に既製品の正論でつき進むよりは、不恰好だったり
エゴがあったりでも、自分の意見を述べた方が、人はついてくる。

>>318　じゃあ特定郵便局の大盤振る舞いの待遇は現状維持でいいの？

朝日新聞も経済面でさらっと今回否決で公社の経営計画が大ダメージ受けたって書いているんだがな…。
端的に言えば法案不成立で巨大プロジェクト逸注したらしい。このままやったら民業圧迫防止要件に引っ掛かって全部パー。
これで何人左遷されるのやら…。民間並の自由度が無いと、ネットワーク生かせず失敗に終わる公算はもう明らからしい。現場レベルでは話出来てるじゃん。

コピペしてはりまくってください。
9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。
「外国人参政権反対」という主張の人は下の二人（賛成派）を落とすべきです。

[裁判官　滝井繁男の反対意見]
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである（スゲー！）
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。（スゲー！）

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見]
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。（スゲー！）

>>321
特定郵便局の扱いは、今回の法案では、なにも変わらない。
ただ、民営化による将来が不安ということかな。
小泉さんが命をかけるのは、ただ「民営化」という言葉のみ。

>>322
　昔よく言われてた噂だけど、
公務員は、法案が創られるまでは反対をするけど、
一度決ってしまえば、あっさりするくらい、その決定に従う
、と言うのが何だかホントに思えてきた。

　多分だが、特定郵便局長の人でも、もう民営化にはなると思ってるんじゃないかな。
今後、当分（５〜１０年）は民営化は無いなんて考える人入るのかな。
そうだったら、逆に決断は引き伸ばさない方が良い気がする。


それとも、このスレで、絶対に郵政事業は民営化しない、若しくは絶対反対
と言う方はいらっしゃるのだろうか？

>>324
簡保と郵貯をキケンに晒したくないというだけで
過剰防衛し過ぎなんじゃないの？
民間だって少子化で顧客増やしたいんだからさぁ
別に民間でもサービス低下しないと思うけど

>>318
それは論点のすり替えだよ。
正当な理由があって否決するのと、単に票集めしたいから否決するのとでは
意味が違う。
否決する論拠もあいまいで対策も出さず、議論も言葉尻をとらえた言葉遊び
を繰り返して反対ばかりしていれば批判されて当然。

会社でもいるでしょ？
そういう評論家気取って自分が賢いことをPRするために人の批判ばかりして
墓穴掘る人。

>>318
まず何事も反対するなら「説得力のある理由」が必要。
外人参政権の場合はやる、やらないという案件なので、この理由が対案の代わりになる。

郵政改革は公務員削減も含めて「やらなきゃいけないこと」であり（生田総裁すら言ってる）、
反対するにはその理由と「より良い（と野党が考える）案」を出すべき。

>>324
＞小泉さんが命をかけるのは、ただ「民営化」という言葉のみ。

これもホントか？
言葉のみと言うことは、言って全く何もしないし、何の決断もしないと言う意味だと思うが。
民営化に向けての実作業は、もう既に動いているし。
http://www.yuseimineika.go.jp/

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ブッシュ様の命令通り、米国と米国民の国益のために
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　アメリカの年次改革要望書に書かれたとおり
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 郵政を民営化して郵貯を郵便から分離し、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　 郵貯の３５０兆円を米国に譲渡します
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／
2004年規制改革要望書（2004年10月14日）
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

石原都知事も「郵政民営化すると日本のカネがアメリカにとられる」と懸念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000132-jij-pol

米生保協会、郵政民営化法案否決で簡保肥大化を懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050809AT2M0901409082005.html

今回の否決こそ子供っぽいと思うけど
国民に意思を問うのは政治家の基本でしょ

【日朝会談】（答えは日テロ♪）
現在、国会解散中の為、外務省は何も御約束できません。
また、人道的食料支援も御約束できません。m(__)m
（選挙→総裁選→新閣僚決定→省庁人事）

郵政含めて小泉さんのやろうとしてきたことは全部アメリカの内政干渉ね。
別に彼の信念でも、国民のためでもなんでもない。ここ見てみるとびっくりするよ。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html　

　

万が一小泉が敗北したら
日本の暗黒政治復活ですよ

郵便事業単体で5200億債務超過。電子メール普及で通常郵便は売り上げ毎年6%減郵便小包売り上げ増で2%減に押さえ込んでるって。
毎年20人に1人はリストラって事だよな。あー、これちょっと反対議員は罪重いねー。下々の特定なんちゃらの笑顔より、もっと上怒らせたな。

アメリカが干渉しようがしまいが
民営化は避けて通れないいばらの道なんだよ
永久に国営維持できるわけないだろ
もしするなら重税で維持し続ける悪法

>>333
間違ってなければ、良いのでは？

と言うと、短絡だが、んで、これが事実内政干渉だとして、
日本にとって、具体的にどう言う悪影響があるのか？

また、今回、選挙にあたって、このことが自民党か
民主党及び民営化反対議員かを選択するときに関係してくるかどうか。

それとも、貴方が立候補するか？

>>280
この二日間で君のレスが一番まともだ…。
ほっとしたよ。

>>338
よう＞ＧＪ　ъ(´ι _` ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

（´･∀･`）ﾍｰ、って感じ。
どの当りがまともなんだろう。良かったら精細に教えてください。

5〜6年前にまだ学生だった頃、郵便局の夜勤バイトしていたときに
郵便局の中に何故、郵政が国営事業でなくてはならないかを書いた
啓発ポスターがあってね、郵便局があることで過疎の町のおじいち
ゃんおばあちゃんの健康状態なんかを観察できる！と・・・。
民営化されたらそんなご近所づきあいな郵便事業ができるのか！と。

いや〜そういうことは福祉でやれよ、と学生ながらに思った思い出。

何か「小泉にだまされるのはいい加減にしろ」とかいう工作員が多いけど、

国民の大半はべつに小泉支持してるわけじゃなくて、

消去法的に小泉になってるだけだよ。

岡田に任せろとでもいいたいのか？

>>341
俺は今回造反した自民党員で良い。

小泉の政治はもう要らない。

>>340
　うーん、そういう人心に関る事になると、まぁ、難しいところは有るな。
確かに、景気とか経済と過渡は別次元だから。

ついでに、警察の派出所や巡査もそう言う役目を少し果してるね。

　でも、本来ならそう言う近所付合いや、ちょっとした周りへの配慮と言うのは、
お上が指揮を取ってやるよりは、自分達市民がで出来るとベストなんだけど、
それが自分ができるかと言われると・・・・、厄介だね。言うは易しか。

後は、簡保と郵貯の公的事業投資の国からの代金未払分、赤字国債のリターンを受け取って無い分、総合額がどれだけ有るかか…。
単純に40兆×10年で400兆円だろう。預金量とイコールで打ち止めか。そら急ぐ筈だわ。税金で返すには税率3倍で10年？
まあ適当にほざいてるだけなんで勘弁な？

民営化に反対するのは郵便局の回しものだろ。

>>342
具体的な議員名は、野田聖子辺りとか？

何で、元党首だとダメなんですか？
民営化反対？靖国参拝反対？

>>345
それだけではないよ。
郵政民営化などいう緊急性も無く、景気に何も良い影響を与え無い事で国会と議論の時間
を一部の国会議員が無駄に使っている事に憤りを感じているし今の政治に失望したからだよ。

>>347
＞１．郵政民営化などいう緊急性も無く、
＞２、景気に何も良い影響を与え無い事で
＞３．国会と議論の時間

↑３点の事は、真であると言えるのかが問題だな。

これを、みんなの意見だとか、国民の意見だとか言うと眉唾だが、
個人の意見だというのなら、それはそれだと思う。

345
リストラ確実な人だけでしょ？郵政公社の新規事業は今回調印式直前で政治でぽしゃったけど、日本最高の物流を目指してるっぽいな。
金融を押し付けられるのに抵抗する訳だ。前、ここで郵便局員が物流方面以外は希望者ほぼ0なんつってた
けど、こーゆー事なのかな？勿論ただの推測だけど。

>>347
禿同

>>350　何だか、殆どの意見に真面目に答えてないな。
＞ID:kQtsIovH0
それぞれ、一言言って御仕舞。

>>347
郵政民営化って、ポッと出の法案じゃないよ？
小泉はもう何年にもわたって主張し続けてる。
いまの瞬間だけ見れば緊急的に見えるかもしれんが、
もう長いことやりあってきてる話だよ。

ここが決着のつけどころ。俺もそう思ってる。

ニートとしては郵政民営化さっさとしてくれ。
都会に住んでる分には地方の田舎の郵便局が無くなろうが関係ないし。

>>351
一言でわかる人は、わかる。
その一言を、批判し同意を得る手法もどうかな。

「郵政民営化」を優先して欲しいのは有権者のわずか一割にも満たず・・・・読売新聞

各種の世論調査を見れば、郵政民営化は、有権者にとって緊急の課題ではない。

読売新聞の７月の世論調査では小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題として、
郵政民営化を挙げた有権者は１割にも満たず、全１７項目中、１５番目に過ぎなかった。

これでは、郵政民営化関連法案の否決で解散・総選挙となって、郵政民営化が争点だ、
と言われても、有権者は困惑するだけではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050805ig90.htm

簡保と郵貯。
最終的には税金投入されんのかね？
100兆くらいの赤字で勘弁してくれ。

ジャスコ岡田たちは民営化自体は賛成だったんだけど、そこに行くまでの過程にこだわってたんだよ。
これは問題無いよな。民営化をして経済的に大失敗ぢゃ話にならないわけだから。

で、この4年間の間にこいつらは何をやってたのかと(ry

★郵政解散／「国のあり方」問いたい／構造改革の貫徹が不可欠

　小泉政権は発足して四年余、構造改革を政策の柱に掲げ、年金改革、道路公団民営化、国と地方の税財政を
見直す三位一体改革を実施してきた。いずれも中途半端ではあるが、過去の政権が手を付けられなかった“タブー”
に切り込んだ意義は大きい。
　有事法制、拉致問題、憲法改正なども歴代政権が手を付けることができなかったテーマだ。靖国神社参拝につ
いても中国や韓国などの内政干渉に屈することなく、四年連続で参拝を行っている。不十分さは否めないが、国
のかたちを整えてきた小泉政権の歴史的な意義を評価したい。
　中でも郵政民営化の難しさは際立っていた。特定郵便局が自民党の集票基盤であるだけでなく、三百四十兆円
にのぼる巨大な郵貯・簡保資金が族議員、官庁、特殊法人などで形成する既得権益を支えてきたからだ。
　それは同時に巨大な資金を市場メカニズムの外に置いて経済の活性化を阻害し、財政規律をも大きくゆがめてき
た。郵政民営化は小泉政権に限らず、いわば日本の課題なわけで、これを否決した罪は重い。
　しかも、この否決は構造改革全体に極めて大きな悪影響を及ぼす。
　郵政問題後の小泉政権の使命は、国債残高が国内総生産を上回るほど悪化した財政の再建に具体的道筋をつ
けることにあった。日本が直面する急速な少子高齢化と人口減という歴史的節目を乗り切るには、持続可能な財政
の確立以外にないからだ。
　それには大幅な歳出削減と増税が伴い、郵政以上の改革エネルギーが必要になる。その矢先の否決が持つ意
味を国民も改めて考えねばなるまい。
　参院本会議で造反した自民党議員のほとんどは小泉首相が掲げる改革の旗の下で当選した。それが自民党内の
権力闘争を持ち込み、郵政法案を葬り去った。自らの手で良識の府である参院を否定したのはきわめて遺憾だ。

（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>354
つまり、分ってくれた人は居た訳だ。

＞その一言を、批判し同意を得る手法もどうかな。
どうなんでしょう？俺にも分らん。

んで、上のそれぞれのﾚｽに対してはどうなんだ？
特に反論する必要なはいと言うこと？

余りいい加減な事ばかり書くなや。

郵政民営化などより、原油価格高騰に対する対策を早急に実行しないとまた国が傾く。
まずガソリン税を下げてガソリン価格を安定させろよバカ政府！！

そうだ、もっと議論すべきだった
反対派を納得させないどころか、自民党から排除なんて
脅しをしたのがまずかった
もはや暴君、ハバネロのごとくギネスに残るような首相になった、感動した！

小泉が勝とうが負けようが、結局参院で郵政法案は通らない

今話題の郵政民営化について何も知らない僕に
親切な誰か、説明してくれませんか。
会社で話題についていけず困っています。
おしえてください。お願いします。


郵政民営化するメリットは何ですか？
反対派の人たちは何故反対しているのですか？

>>361
え？造反議員の人たちは小泉総裁のもと、郵政民営化を公約に選挙を闘い、当選したんじゃなかったんですか？

..　　　　　　　　　　_.. ∩
　　　　　　 | (　ﾟ∀ﾟ)彡　郵政は国民的大改革！！
　　　　　　⊂　　⊂彡
　　　　　　 |ｌ＿　　ｌ
　　　　　　と＿＿ノ
　　　　　　llll
　　　　　 |ﾛﾛ|
　　　　　|ﾛﾛﾛ|
　　　　　|ﾛﾛﾛ|
　　　　 |ﾛﾛﾛﾛ|
　　　　 |ﾛﾛﾛﾛ|
　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|

　　　　　　民営化バカ（小泉）

郵政民営化への関心、１７項目中１６番目…読売世論調査
小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題は、トップは「景気対策」６０％で、
「郵政３事業の民営化」は５月の前回調査より３ポイント減の８％と、１７項目中
１６番目だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613it14.htm

小泉内閣が最も優先して取り組むべき課題は年金や医療など社会保障改革が３８・５％、
景気対策２２・８％と経済政策が上位を占め、郵政民営化はわずか３・６％にとどまった。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050707/mng_____sei_____001.shtml

２つの社説を見て、今日の報道ステーションの武部の発言と絡めて考えるに、
自民は郵政がどこに位置づけられているかをもっとはっきりさせるべき。
武部も、古館との話が落ち着いてからクチにしていたが、
もともとは「構造改革」なんだろ？

「郵政民営化は小泉改革の本丸」じゃなくて
「郵政民営化は構造改革の本丸（もしくは入り口）」にしないと。

実際、最初はそう言ってたんだし。
これも武部が口走っていたが、小泉人気に乗せ過ぎだと思う。

>>353
むしろなくなる可能性が高いのは商圏が重複しまくりな都会の郵便局なわけだが。
田舎の郵便局は、その単体で見ての売上が赤字だったとしても、郵便ネットワークを維持するための窓口として必要だからよほど特殊なケースでなければ無くならない。

民主が早急に郵政公務員26万を民間に出来るわけがない。

野中と中曽根にとどめをさしとかなきゃいけんかったな
小泉君　

それとももう　指令出てるのかな？

>>361
ブッシュがイラク戦争にYESかNOかを各国に迫り、YESだったら同盟国、
NOだったらテロ支援国家と二者択一にしたのと同じ構図だ。

こんな小泉だからブッシュが日本を売れと言ったらNOとは言えない。

中曽根に逆らえない読売も敵だから小泉さん大変だね

>>362
この選挙で小泉自民がまがりなりにも勝って、造反議員がボロボロ落選すれば、参院自民も首相の言うことを聞く以外道がなくなるよ。

安倍ちゃんだって、首相の味方なんだし。

>>364
だな。
「何のために民営化を断行するのか」
「なぜ自民党議員がそれを支持しているのか」
このへんが曖昧だから、>>365みたいな煽りを受けることになる。ｗ

古館が「わかりにくい」を連発しているが、
それは自民の方針の不透明さだけじゃない。
野党は反対しているが、なんで反対なのかもわかってないはず。
「それより先にやることがある」なんて、本来は理由にならない。
もともと野党も「民営化」には（建前上？）賛成してるんだから。

中には、「民営化は賛成だが法案は反対」なんてワケ判らんのも出てきた。
マスゴミにあがった理由と言えば「過疎地はどうする？」程度で、
法案の何が問題なのかも伝わってない。
当然だ、対案もないんだから。

このへんを処理すれば、もっと支持は得られると思う。
今回は反対派こそ旧態依然であることは、はっきりしてるんだから。

郵便貯金は要するに国の公共事業を行う際の銀行みたいな役割を担っている。
国がなんかやる際の金の調達先として使われるのが郵便貯金。

しかし、その郵便貯金の金を貸す基準も作っているのは国。
つまり、国が銀行と企業の両方を同じキャラでやっている事になる。
でもそうなると、先行きが滅茶苦茶になるでしょ。
何しろ自分が金貸しと金借り両方やってるんだから。

郵政民営化とは要するにそのラインをぶった切る事。
そしてその金を普通の銀行と同じように民間貸しにする。

国にとっては安全パイが無くなるから絶対改革をせざるを得なくなる。

郵便貯金の金は何しろ予算と同じくらいデカい。第二の予算と呼ばれてる
位だが、それをいままでは全部国に貸してたんだな。

>>364
そうなのか。なんで今になって反対したんだ？

>>364
公約とかよりも、自分が議員になることだけしか考えてなかった議員も少なくないはず
結局、最終的に自分が置かれた立場によって退かなきゃならないわけだ

公社が国に貸した金はいずれ国から返してもらわねばならなく…。

郵政公社の総裁がこのままじゃジリ貧だって言ってる状況で、議論もへったくれも
ないと思う。あと2年ある、なんて言う人もいたけど、2年後にできることなら
今やったっていいような気がするけど。

>>374
山崎養世が、郵政というより財務省理財局をどうにかしないとダメだって
言ってるけど、そのへんはどうなの？

>>375
内心では反対だったからでしょう。そこら辺がまあ、自民党の限界だと民主党に突っ込まれるあたりなんですがね。

>>380
なるほど。かといって民主党を信用する気にもなれないですが・・

>>379
財務省理財局・・・　すいません、自分はよく知らないです。勉強してきます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050607009.htm

郵政民営化特別委員会の、参考人の意見を読んでると、
賛成派の意見も反対派の意見もなるほどなと思うんだけど、
どっちがいいんだろうなあ。

とりあえず、民営化されてしまえば特定郵便局を既得権で延々経営できてたやつらが困って面白い。
一部の人間だけおいしい思いするのはやっぱ変だよ

特定局を簡易局にすればいいんだよね。

>>384
＞一部の人間だけおいしい思いするのはやっぱ変だよ
ヒント：議員と議員年金

郵政公社は税金払わない以上ホームレス並のゴミ

国会議員が優遇されるのは当然だろ。変なのに買収されないためにも。

郵政公社自体は総裁含め、早期に民営化したがってるし準備もしてる。
リストラ対象者（自覚者？）と、特定郵便局長が反対してるだけ

>>387
納付金なるものを国庫に納めてるらしいよ。
この五年間で一兆円だって。

>>388
ヒント：税金の無駄遣いまで正当化している
さて、議員も国民のはずなのにねぇ・・・

世襲公務員って両班かよ

「やったーなんとか逃げ切ったー！！」

こう叫んだのはとある地方特定郵便局長とその妻。

法案が通るか微妙だった期間は気が気でなかったと話す。
全く仕事無しで年収２０００万、世襲制、法外な税金控除という「特権階級」の座がおびやかされるのでは、と気が気でなかった。
毎日何人もの「善良な一市民」になりすまし、中間派議員へ１０００枚のハガキで法案反対を訴え、地元議員には脅迫で圧力をかけ続けた。
豪華なスーツで着飾り、我々の指定したインタビュー場所にベンツのSLクラスで乗り付けた局長とその妻は、「こういった地道な努力が廃案を導いた」、という確信を持っている。

「永岡議員はいびりすぎて死んでしまったけどオレ達にさからうとああなるという、いい見せしめができた」
満面の笑顔でその特定郵便局長は語った。

>>390
それが郵政マネーと言って問題になってる金だろ

もっと議論すべき　って都合のいい言葉だよな。

国会議員の　もっと議論すべき＝俺の意見を入れろ　そして　国のため＝俺のため

>>394
どういう問題なの？

>>391
変なのに買収されず、国益を守りきちっと仕事をしてもらうためだと思えば安いものだよ。

それに今まで国会議員に流れていた利権を絶ってゆけば、税金の無駄も減ってゆくだろ。

>>395
年金問題のときみたいなろくに議論せず、建前だけ掲げるやり方が通用しないだけ

この期に及んで「もっと議論を」とか言うのは、
面倒なことを先に延ばしたい心理に思える。

郵政法案の中身が国民に伝わらないのは、
マスコミがそれを避けているせいなのだ。
あなた達のまわりに、

「郵政民営化法案が通ったら、田舎から手紙が出せなくなる」　

・・・みたいな誤解をしている人は多くないか？　それはムリもないのだ。
自民のいわゆる「造反議員」も、マスコミも、
まるでそういう風に聞こえるようなことばかり、言っているのだから。

>>397
やるなら民営化じゃなくて、そういった甘い汁を吸う香具師らを作らない改革をすべきだった
官営と民営とはまた別問題にすべきだった

もっと議論すべきって人はマスコミの印象操作真に受けてるんだろうね
これ以上議論したら法案の骨抜化だよ
そうなったら民主は小泉改革は中途半端とか言うんだろ

>>389

全く同感。

>>1
>「もっと時間をかけて議論すべきだった」

具体的に何の議論が足りないの？？？

>>398
＞年金問題のときみたいなろくに議論せず、建前だけ掲げるやり方が通用しないだけ
ヒント：衆参で２００時間近い審議

基金は足りない、という話もあるけど、どうなんだろう。
やっぱり、田舎で無くなる郵便局もあるんかね。

もっと議論すべきって奴らは保守層だから、政権交代なんか望んでいないんだよな。
今回の選挙は、支持率がそのまま得票差に出てくるんじゃないの？

>>405
お金のかかる特定郵便局から
委託による簡易郵便局になって経営合理化で赤字を乗り切るんだろ
ユニバーサルサービスが義務づけられているから闇雲につぶす訳にもいかないからな

>>404
ヒント：自民党だけで他の政党を無視して強行採決＞丸投げ

もっと議論すべき＝マスコミの小泉叩き

>>347
>景気に何も良い影響を与え無い

そうなの？経済問題だと思ってたんだけど。

>>409
ヒント：マスコミは小泉一個人を叩くと考えるよりも、叩かれるようなやり方をした小泉が存在する

>>408
ヒント：もっと大事なことがある←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>407
ああ、特定局にかかるお金で計算すると、基金が足りないという話なわけか。
なるほど。
なんか簡易局だとずいぶん安く済むらしいもんね。

>>368のとおり。
まだ信じられない。

5月28日、長野市の巨大施設「エムウェーブ」は、1万人を超える特定郵便局長で埋め尽くされていた。
年1回、全特が開催する「全特総会」。それは、自民党最大の支持団体が、強大な組織力を誇示する場でもある。
五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。

時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の登場を告げると、
場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、男は立ち上がった。

野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、郵政族のドンだ。
壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、会場が静まりかえる。
その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。

　「全特、かくも健在なり」

再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、
そのたびに1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

>>410
あやしい大学教授や朝日の経済学者が個人で反対しているのは聞くけど、
経済団体や経営者組合が反対しているのは聞いたこと無いしな
経営者レベルでも６割が民営化賛成してるし、景気に悪いと言うことはないだろう

>>411
やりかたって保守派は法案の骨抜化が目的なんだから
これ以上の話し合いは無理だろ
だから国民に選挙で問うといってるのに
マスコミ使って小泉叩きは卑怯だろ

＞もっと議論すべき
ヒント：だから今までやってきた以上に議論しろ、以上

>>361＝>>376＝>>386＝>>391＝>>398＝>>400＝>>408＝>>411＝>>418
「叩かれるようなやり方をしたお前が存在する」

＞だから今までやってきた以上に議論しろ、以上
てか、人のレス読んでるか？（ｗ

小泉居なくなるまで議論すべきってことか？

いくら議論したって反対の人は永久に反対でしょｗ

ずっと議論するのが民主的

歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が
無い。８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすし
かない。だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減
らせるわけ無い。日本は持たない

庶民が具体的なことをいってもしょうがない。
大きな政府と役人天国がよい人は民主党を！
小さな政府で競争社会がよい人は自民党を！
こんなところでいいですかね。

たしかに大量の説明はされているんだけど、 いくら話を聞いても胡散臭さが消えないし、
簡易郵便局経費が維持されるのかとか、肝心の部分は「経営判断」ということで解らない
ままだからなぁ・・・
漏れみたいな田舎者にはそれなりに理解できる世論調査結果だと思うんだが。

議論時間は歴代３番目とか聞いたがこれで足りないのならいつまでやっても一緒

＞「もっと時間をかけて議論すべきだった」

と、答えた42%の馬鹿どもはお前らがもっと勉強するべきだ

公約打ち出してから4年も経ってるんだ。
あらかたの議論は出し尽くしたよ。
あとは立場の違いによってお互いに譲れない部分があるだけ。
その部分の決着をつけるために総選挙がある。

>>1
マスゴミに一言。


「もっと時間をかけて報道すべきだった」

>>428
至言

「もっと議論すべき」
「説明不足」

この二つの言葉はあんまり使わないようにしよっと。
知る努力をしない馬鹿だと思われそう。

>>1
世論は民主の味方‥とﾒﾓﾒﾓ

>>370
中国や韓国・北朝鮮より1000倍マシ。

というか、日本の暗黒組織とそろそろ決別かもね。
最近、公安が2ちゃんねる内で激しく監視しているし。

世論は森や青木が居座る自民党が嫌いだからなｗ

>>423
郵政の公務員は、税金から給料が出てるわけじゃないみたいだよ。

>>430
今年いちばんの同意。

あまりにも教えてチャン大杉・・・

>>1

国民・マスコミも、もっと早く改革をやれと言ったり、
本当に好い加減。

　　　ここまで言われても、小泉は自民党を離党して
　　　小泉新党を作る勇気は無いのか？
　　　小泉新党なら圧勝だぞ！

>>437
あれ、事実上の小泉新党だから。
派閥の親分よりも小泉についていく、という議員がｲﾊﾟｰｲ。
そもそも、比例などを考えると今から新党というのは覚えづらくて不利。

>>424
これかな。共産ソースだけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-03/2005080301_02_2.html

簡易局の固定費がないとそりゃ困るわな。

>>430
>「もっと議論すべき」
>「説明不足」
>
>この二つの言葉はあんまり使わないようにしよっと。
>知る努力をしない馬鹿だと思われそう。


じゃあ、教えてけれ。

郵便局の数も、郵便料金も、資金運用先も何一つ公社と変えないのに、
わざわざ無駄な設備投資をして民営化する理由。

民間企業なのに赤字事業を平然と続けられる理由。

さあ、答えれ。

>>433
でもなぜか、最近はあの二人のイメージも昔ほど悪くないから不思議だ。
森なんか、面白いおっさんにしか写らない。
昔の悪いイメージがだいぶなくなってきていると思う。

>>434
正解。
郵政職員は事業収益の中から給与を貰ってる。
コレを「郵政職員も公務員だろ！公務員だから税金から金貰ってるだろ！」と勘違いしてる奴大杉。

つい最近まで、小泉改革が遅いと言っていたんだがな

>>440
はあ？？おまいはあふぉだなー
資金運用先も何一つ公社と変えないのにだって？？
まずここが間違いｗ
風穴をひとつぶちあければあとは自然に市場に流れてくんだよ
大きな政府が大好きな共産主義者は帰れ！

郵貯は財務省が実質的に資金運用してるわけだが、
郵貯が赤字にならないように金利を設定してる。
市場の金利を無視してね。貸し倒れが発生しても
税金で埋めるし、コストが高いにもかかわらず
赤字の出ないように金利収入は確定。
しかも、民間のように預金保険も払わない。

民間から見るとアホらしくてやってられないよ。

解散する羽目になった一番の原因は大勲位の馬鹿息子中曽根弘文のせい

小 泉 狂 信 者 や ア ン チ 小 泉 双 方 の 工 作 員 が

ど ん な に 洗 脳 書 き 込 み を し て も

ニ ー ト ば か り の ２ ち ゃ ん ね ら ー の 大 半 は

　　　対 人 恐 怖 症 で 選 挙 会 場 に

　　　行 き ま せ ん か ら ぁ 〜

　　　残　念！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
国営の金融機関に国民のお金が集中しまくってる状況の解消。
資本主義の国なんだから今の状況はやっぱ変だよ。

>>442
しかし、その郵政事業自体は、国営ゆえの免税と政府保証の上に成り立っている。
赤字がたまれば、税金投入だわな。

もちろん、その赤字の大部分は人件費となるわけで。

売国民主

>>440
財投改革もまったなしだから、従来の運用先が無くなる郵貯もこのまま
殿様商売はできなくなる。郵便も先細り。本当は民営化せずに困るのは
郵便局自身なんだけどね。親方日の丸だからって安心してるのだろうが。

民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退
　
民主党は14日の「次の内閣」の閣議で、国家公務員の総人件費削減を
盛り込んだ「財政健全化プラン」を決めた。支持組織の官公労に配慮し、
当初案で「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は「1割以上削減し、
やり方によっては2割も可能」との表現に後退した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

>>449
でも税金投入なら銀行にもされてたような気がする。

>>452
言っている傍から朝令暮改かよｗ。
だから誰からも相手にされんのだよ。

民主いきなりトーンダウンかよ

>>453
銀行が借りた金は返済してる。

「議論する」という言葉は良いイメージが先行するからな
小泉も表面的な郵便事業に触れがちで説明やらアピールが足りない
小難しくても今回はガツガツ説明しないと知らんぞ

まあ、小泉さんは丁寧に説明するってタイプじゃないもんなあ。

郵政法案は議論しすぎて、悪くなってるくらいなのになｗ

総選挙後また作り直して議論。
次は議論しすぎないようにしてほしいもんだ。

>>440
つーかね、この件に限らず、最近ニュースとかでよく聞くじゃん？
「説明責任を云々…」とか「議論が足りない」とか。
実際に議論が足りないってこともあるけど、自分の知る努力が明らかに足りなくても、
この言葉を使えば相手の責任にできるから、この言葉はすごい便利なんだよ。

これからこの手の言葉を乱用する馬鹿が増える気がする。
だからこの言葉を使う時には注意が必要だと思う。

まあ、テレビだけ見てたんじゃ、よくわからんわな。

世の中にはいい加減な人が多いもんだとつくづく思う

金正日：アメリカは、核廃棄すべきという理由の説明がたりない。
　　　　我々は朝鮮半島非核化の平和的手続きについて、話し合いが足りない。

胡錦涛：日本政府は靖国神社参拝についての説明が足りない。
　　　　我々は、東シナ海のガス田共同開発について、話し合いが足りない。

プーチン：北方領土（ｒｙ

ムガベ：国連は我々に制裁（ｒｙ

カストロ：（ｒｙ

アカエフ：（ｒｙ

>>444
毎度おまえらの民主党叩きは不自然だなｗ

相変わらず議論が何かを決めるなんて誤解してる、所詮郵便局外どもがこんなにいるのか。

「もっと時間をかけて議論すべきだった」と
答えた人も４２％いて、「国会審議が不十分だ」との印象を持った人が多かった

マスコミや反小泉の印象操作を鵜呑みにしてるバカが多いってことでしょ。
私も会社員の頃はそのバカの１人だった。
仕事終わって帰れば、夜１０時。御飯食べながら報ステ見てお風呂入って寝る。
リーマンなんて皆そんな生活。都市部に民主支持が多いのもそのせい。
自民党も１０時代に、中立と言い放す自民支持のニュース番組持った方がいい。
報ステのヒットマン的な番組きぼん。

財投債（国債）

議論が足りない議論が足りないって言っても、議論をしているだけなら小田原評定だよ。

>>464
おまいはどこの労組に属してるんですかねえ？・
いっとくけど特定団体の言う事きく民主は今回ぼろ負けだ
中国に主権渡すんだろ？？売国奴は日本からでてけや

郵政民営化に賛成しているのは
７８％ってことですね

すまそミスった。
ググッたら郵貯などはすべて自主運用に切り替わり、財投債（国債）の
引き受けも経過措置なので撤廃されるということらしいのだけど、
これだけでは>>374の「ラインをぶった切る」にはやはり不十分
ということなの？

もっと時間をかけて議論すべきって答える人は、何事も限られた時間の中でやるしかないってのを意識してないのか？
永遠に小泉が総理やるわけでもなしに任期てものがあるんだし
議論も190時間もやっていてるんだからまともな形にまとめてるでしょ？修正・妥協も行っただろうに

法案が通ったら終りじゃなくて、施行する時に個々の問題があがってくるんだからそこらへんのタイムスケジュールを
考えながらやらないのか？　民主は考えそうにないな・・・、なんせ国会欠席皆でやったし

日テレだけにアンケ調査も捏造ｸｻｲ

あ、もちっと調べたら、民営化することで
郵貯の政府補償を無くして回収の見込みのない特殊法人にへの融資を絶つ、
という理屈なのかな。

あとアメリカの言いなりになってるだけとか、アメリカに食い荒らされるだけ、
みたいな話はどこまで本当なのか教えてけれ

郵政と財政投融資問題と地方財政破綻が見えてないので、
民営化の緊急性が理解できないのだろうな。

これ以上議論した方がよっぽど政治空白だよ
もうずっと堂々巡り平行線の議論しかしてなかったし

>>470
アンケートの別項目の％を合計するバカ右翼

474 アメリカの要望書に民営化があるのは確か。しかし、小泉は小淵が総理やってる頃から、民営化を掲げて総裁選に望んでいたらしい。

郵政を民営化して、スリムな政府にするか。
民営化をせずに、消費税２０％で郵便局長を養うか。

好きなほうに投票しようよ。

「もっと時間をかけて議論」と言う低脳のバカ野郎が
こんなに多いのか？
どんだけ議論すれば十分なんだ？　あと１００年か？
余計に議論しすぎて、どんどんザル法案になっているのがわからんか？

340兆円もの金が集められ、特殊法人などに融資されそこで、無駄遣いされている。
金融、宅配、保険業を圧迫して不景気にしている。

○税金→（大きな政府で公務員が無駄遣い、蓄財）→少しの金が民間へ。
より、税金→（無駄のない小さな政府）→民間、公共事業、社会福祉、のほうが、
中抜きが少なく社会と民間がうるおう。

あれだけ反対派の声ばかり取り上げてりゃ
説明不足とか印象受けるだろう

小林は引退後はコメンテーターでもｶﾞﾝﾊﾞﾚや
チャンネル変えるけどな

>>474
それは在りうる。なぜなら国民が金融のリスクと経済に無知だから。
これだけデフレで金利が0%に近いのにそれでも貯蓄してる現状がそれを表してる。

アメリカのいいなりというのはおかしい。アメリカは日本を潰したくない。
日本が潰れればアメリカも潰れるとはいわないがかなりやばいことになる。
いよいよ日本がやばいとなったらどういう理由をつけてもアメリカは日本を
再占領しようとするだろう。中国やロシアや欧州も黙ってみていない。
日本を舞台に第3次世界大戦になるかもな。そうなったら一番悲惨なのは日本人だ。

郵政を民営化して、消費税２０％が自民党の政策だろ

民営化してとにかく構造改革はすすんでますから、
サラリーマン増税しても怒らないでくださいというのが本音だと
思う。

財投改革は終わってますよ
すでに特殊法人に無駄金は流れないです

問題はすでに融資した金が推定100兆以上焦げ付いていると言うことなんだよな

>>474
米国政府対日要望

1. 郵便貯金・簡易保険は民間企業と完全同一競争条件とすること
2. 民間と同じ法案を起用すること
3. （株式会社化した後）政府の保有する株式は完全売却すること
4. （完全売却までの間）暗黙の政府保証の防止策をとること
5. 郵便貯金・簡易保険と他の業務との会計完全分離を目指すこと
6. 民間との競争状況を調査する独立の委員会を設置すること

綿貫民輔Official Webサイトより
http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html

アメリカは郵貯、簡保の民営化を徹底することで郵貯、簡保が弱体化することを望んでる。
買収する気なら、逆に買収の直前まで郵貯、簡保の民間に対する優位性を残すはずだよ。

郵政が今、黒字を出しているのは、ろくに、保険料も税金も払ってないから。そして、
道路公団など特殊法人に融資して高い利子で稼いでいる。「税金→特殊法人→郵政」
という金の流れ。郵政は特殊法人とずぶずぶの一体関係。
　将来は、「増税→特殊法人（大赤字）→公社（赤字増税）」となるだろう。
○現在、特殊法人への財投残高333兆円。うち100兆ちかくは
不良債権化しているとみられる。（2005年）税金でうめることに。
○2005年3月の自民党の試算では、民営化しなければ10年以内に三事業とも
赤字になる。Ｅメールもあり、年3パーセント手紙が減っている。郵貯、簡保も
残高が減り続けている。今のままだとジリ貧だと生田総裁も国会答弁で認めている。
○過去にも、郵貯簡保の金は旧国鉄に流れ、結局、国民負担は、30兆円ちかくに達した
失敗がある。郵貯簡保の金は非効率な公的部門に流れて無駄遣いされるため、
結局あとで税金でうめることになる。
○財投は郵貯貸し出し方式がなくなった。しかし、債権方式に移行しただけ。
表向きは自主運用になっても、国の管理下では、財投は裏に隠れて存続しつづける。

でも、財投債も買ってもらわないと財政が破綻するんでしょ？

>>444
>資金運用先も何一つ公社と変えないのにだって？？
>まずここが間違いｗ
>>451
>財投改革もまったなしだから、従来の運用先が無くなる郵貯もこのまま
>殿様商売はできなくなる。

修正法案をきちんと読んだか？　素人。
運用先は国債・地方債の安定債権のみだぞ。
これだから小泉信者は痛いんだよ。


>>460
>実際に議論が足りないってこともあるけど、自分の知る努力が明らかに足りなくても、
>この言葉を使えば相手の責任にできるから、この言葉はすごい便利なんだよ。

御託はいいから説明しろよ。
なに自分の無知を晒して悦に入ってるんだ？

国債などを突然ゼロにするなんてことはできない。
しかし、ゆっくりと減らしていかないと、国の借金は一千兆円を
突破してさらに増え続け最後は破綻するだろう。

>>491
そりゃそうだ。

じゃ国債発行を抑制すれば良いのか
その権限持ってるのは…


小泉総理

破綻するとどうなるんだろう？スーパーインフレ？

郵政公社民営化は

ＪＲ、ＮＴＴ化ということ。

今頃、国鉄や電電公社が在ったら((((;ﾟДﾟ)))

>>440
>>430に同意する俺が答えてもいい？

前者→株式会社化するから

後者→いまを前提に語ってるんで論外


民営化の最大のメリットは、外部監視（査）の強化
お手盛りじゃ腐ってくばっかり。極端な例だと…なんでソ連崩壊したん？




ここ最近思うんだけど、郵政反対派って勉強不足すぎ

あれに金が必要、これに金が必要、財源限られてるんだからと断ると
小泉のせいでぽしゃったとか、小泉のしで死人がでたとか言われる始末
派閥や官僚や地方や省庁は金を求めるくせに、赤字が減ってないじゃないかと小泉をたたく
どうないせいっちゅうねん
小泉でなくても、金を出してる財布の蓋を閉じたほうが早いって思ってしまう罠

郵貯、簡保の金で国債を前倒し償還すれば
下手に運用するより(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

それに郵政反対派は、机上の論理でしか過ぎないことが多いよ。
分からないでも無いが、現実を見てくれ。ってこと。

ぬるま湯につかりっぱなしだから、現実が分かんなさ杉

>>499
どのあたりが、机上の論理なの？

公務員である限り政府がいつか責任持たなくちゃいけないんだよね。
さっさと切り離しちゃいたいんだよ。赤字になる前に。

>>488
こうゆう重要な事をなぜマスコミは伝えないんだろう
過疎地の郵便局が無くなるとか議論が足りないとかそんなのばっか

>>500
たとえば、>>440の質問での
＞民間企業なのに赤字事業を平然と続けられる理由

もっとも痛いのは、アメリカに売られる〜とかいってる事

★郵政改革、民営化の灯を消すな

　郵政民営化法案が参議院で否決され、総選挙に突入する。自民党内の造反や、民主党など野党の反対で廃案と
なったことは、残念というほかない。
　郵政民営化は、郵政公社という２６万人が働く国営事業体の経営問題にとどまらない。財政や金融を健全な形に
する。特殊法人王国に切り込む。社会に根付く官尊民卑から決別する。そうした大がかりな改革の突破口でもあった。
　郵貯や簡保に流れ込んだ巨額の資金が国債を買い支えることで、国の財政を緩ませていた。特殊法人の廃止や
民営化を進めるならば、資金の入り口を国営の形で残しておく理由もなくなる。公務員を減らすのは行財政改革に欠
かせない。

　法案の否決で最もショックを受けたのは、公社の経営陣だった。業務にさまざまな制約のある現状では苦しくなるの
が分かっているからだ。
　低金利で集めたお金を国債などに投資する単純な運用で収益を上げてきたが、やがて通用しなくなる。インターネッ
トの普及や民間との競争のなかで、郵便事業も「じり貧」だ。
　反対派の最大の攻撃材料は「身近な郵便局がなくなる」点だった。だが、これは経営の実態に目をつぶった議論だ。
　独立採算の郵政事業は、今のところ税金を使っていないが、公社ではやがて破綻（はたん）しかねない。日本の財
政は先進国で最悪の状況にある。そのときになって、税金を投ずることに世論の理解が得られるだろうか。公社のまま
では、民営事業よりも早く行き詰まり、過疎地も含めてサービスが低下しかねないのだ。
　全国特定郵便局長会の反対運動に、公社の幹部が「自分たちの首を絞めている」と嘆いていたのは、このことを雄弁
に物語っている。

　総選挙を前にして、何とも気になるのが民主党の姿勢だ。「当面、国営のまま郵貯・簡保を縮小する」と主張している
が、先のみえない公社形態を評価し、経営が悪化したときに雇用をどうするかも示していない。
　将来の民営化までは否定していないが、政権を取りたいのなら、より説得力のある構想を示すべきだ。こと郵政問題
に関しては、「小泉自民党」より見劣りしている。

（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/editorial20050810.html

なんだ2ＣＨの人は民営化賛成の香具師がおおいのか？？

竹中も言ってたけど、議論尽くしても族議員は結局
反対なんだと。もっと議論したらという意見は、
もっともらしく聞こえるけれども実質は単なる引き延ばしで
廃案目的の非生産的な不毛な議論でしかない。
それが真相に近いんだろう。
だから４２パーセントもあったということはちょっとどころか
危惧を感じざるを得ない。

アメリカの陰謀にするのはなんかＭＭＲぽいからやめて。」

>>419
ヒント：今まで議論してきた時間以上に議論する必要がある
>>426
ヒント：バカは否決を招いた小泉