【教科書問題】石坂啓さん「もはや戦時」 日本の危険な針路に危機感訴え★4

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813名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 15:43:48 ID:m6N/jEsM0
じいちゃんに聞いたんだけど、
戦争中は一部の人たちに都合の悪いことがあると、
教科書の都合の悪い部分にスミ塗りさせられたり、
出版物は検閲されて発行できなかったんだって。
そうやって国民全体をひとつの価値観に洗脳するんだってさ。
怖いね。
814名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 15:55:45 ID:BhVIw5Ae0
今はサヨクという名の偽善者が洗脳しようとしています。
でも、国民も馬鹿じゃないから「それは違う」と意義を唱えると、
「じゃあ、あんたは戦争好きなのっ!戦争行きたいのっ!!」と
ものすごい論理のアクロバットで牙を剥きだして攻め寄って来ます。
怖いね。
815名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 15:57:56 ID:XLL9ah+l0
左翼も消滅するだろ
816名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:02:51 ID:OyYoOqC90
>>813
中国北朝鮮みたいな独裁主義の国家なら国ならそうだろうけど
アメリカやイギリスも戦時中にそんなことしてると思うか?
60年前の価値観を今に適用すんな、たわけが
817名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:17:52 ID:eXbH55tn0
>813
今でも、支那朝鮮、カルト教団、似非人権団体に都合が悪いと、出版物は簡単に発行できませんが?

そういう意味では、今も戦時だよ
818名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:29:28 ID:wrPbW5sP0
>>1
てめえみたいな極左が、戦争を呼び寄せるんだよ!
819名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:31:33 ID:mmsL+xKV0
>>818
激しく同意。
本当にそう思います。
820大江戸塵売邪意悪都(東京読売ジャイアンツ):2005/08/08(月) 16:35:51 ID:aJ03sPQO0
>>818
これがマインドコントロールの手法

共産党、左翼呼ばわりして誰もが近寄らなくする四面楚歌戦法

>1の言っていることは極まともな事で誰を強要するものではない
意図する者にとっては邪魔な存在であるだけ、現状の論点はそれだけ
低レベル放射レスの後出しジャンケンが悪い!!!!!!!!
821名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:37:57 ID:wrPbW5sP0
>>820
今まで反日勢力がさんざん使ってきた方法だな。
反日勢力に反対すると右翼呼ばわりしてな。

だが、今や「右翼」と呼んでもマイナス評価にならなくなった。
逆に「左翼」と呼ばれることが極度のマイナス評価になった。
ま、それが風潮の変化だな。
822名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:39:49 ID:vx9M4qFX0
石坂軽って漫画渦いてたんだ。
p−すぼーとの仲間だと思ってた
823820:2005/08/08(月) 16:43:20 ID:aJ03sPQO0
>反日勢力に反対すると右翼呼ばわりしてな。

してない!してなってば!そんなことないよw
俺は右翼構成員でアレフ信者だからな
でも今は戦前だと思うよ
実際に戦場で弾の打ち合いを経験すれば
そんな甘いレスが通用するかはお笑いだがwww
824名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:49:11 ID:wrPbW5sP0
>>823
>してない!してなってば!そんなことないよw
>俺は右翼構成員でアレフ信者だからな

あんたはしてないかどうか知らんが、
反日勢力は散々使ってきた手だよ。

>実際に戦場で弾の打ち合いを経験すれば
>そんな甘いレスが通用するかはお笑いだがwww

なんのこっちゃ。
実際に戦争になれば、妄想的反戦を掲げてきた反日勢力は
相手にもされなくなり消滅するだけのこと。
825名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:50:32 ID:EfWMD1nh0
石坂啓w
826名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:51:08 ID:y+wsMh0J0
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・
。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
827名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 16:56:50 ID:aJ03sPQO0
>824
そうなの?
そんなからくりを知っている君は凄いんだろうね

僕も騙されないように気を付けようw
828名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:06:12 ID:wrPbW5sP0
>>827
そうだな、あんたは簡単に騙されているようだから
気をつけた方がいい。
829名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:09:25 ID:BhVIw5Ae0
ID:aJ03sPQO0
>>792を捧げる
830名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:15:48 ID:gXV9n/DLO
現在の状況を考えると隣の国から情報戦をしかけられているという意味にしかとれないなあ
831名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:20:05 ID:zWgrkm6Z0
なんで反戦を主張する人たちってのは
やたらと「戦争だ!」っていうムードに
話を進めたがるんだ?
おまいらの方がよほど好戦的なんじゃねーのかと。
ガキの頃からずっと疑問に思っている。
832名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:23:11 ID:P4+XVWM8O
アカでプロ市民のこのおばさんのスレが
随分のびたと驚きますな
833名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:24:29 ID:VnJgY/Lr0
>>826は全部漏れが引き受けた。
834名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:31:42 ID:VnJgY/Lr0
>833
あ、クリック不可にしとくべきだったな。>826の不幸のレス。
835名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:46:36 ID:PmwWknDm0
 左翼のどこが信用できないって、実際に明らかになったことに対して
総括や問題解決の提起を全くしようとしないところなんだよな。
 物事に対する真剣さを全く持ち合わせて無くて、唯我独尊・自分だけが正しい、
という態度しか持ち合わせていないんだもん。

 不法行為しても捕まっても自分たちの手法の反省もせず弾圧と言って
済ませようなんて、他者に対する思慮を持ち合わせていないことの現れですよ。
836名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:51:16 ID:PmwWknDm0
>>831
 インチキリフォーム会社が「この家は危ない。高く付いてもリフォームすべきです」
というのと似たようなものかと。
837名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 17:59:13 ID:BhVIw5Ae0
>>835
全くだ。
例の自衛官官舎にビラ撒いて(というか再度の制止も聞かず、幾たびも進入したからなんだけど)
逮捕された件でも、あの人たち、自分の反省は全くせず、
「そんなにそこの住民がビラ撒きに入られるのが嫌だったら、住民全員で「ビラ撒き反対の集会でもすればいい」
と、馬鹿げた事を言ってる位だから。
838名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 18:29:52 ID:rpR1ym5h0
早く徴兵制復活してよ
こんなババアの妄言に負けんな
839名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 20:26:34 ID:noOvIRR50
百回言えば本当になるということを実践してきたのが石坂啓さんだと思うのだが。
つねに戦時なのは同意する。
840名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 20:44:48 ID:nXUEbF0r0
平和ボケでなくても、他が全部ボケている人?
841名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 00:26:14 ID:ReBHMMVm0
新しい歴史の教科書と言いながら>>783のような話をのせないのも手前味噌だろ

と言いたい
842名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 01:05:12 ID:w7tU5c/O0
>>783のような程度の低い憶測を載せろというのは別の出版社に言ったら?
843名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 07:52:31 ID:bZLofBwc0
日本を危険な針路に導いているのは石坂啓である。
844名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 09:30:28 ID:oSCjt/hI0
朝日新聞社員が、Edu教育関連掲示板の教科書問題スレッドでIPをさらしました。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?2,143372,page=42

【148455】 Re: 都立一貫校の教科書
2005年08月09日 03:22 - - (133.173.202.35)

--------------------------------------------------------------------------------

【返信】 【引用返信】


20行を超えたカキコを自動的にカットする機能が欲しいなあ。



アドレス解析。
IP Address = 133.173.202.35
Host Name = atws13.asahi-np.co.jp
845名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 09:48:47 ID:9xPuA2xE0
おれは世間的には、核武装、米中からの独立派だけど、
従軍慰安婦問題は亜細亜の一部の女性を性奴隷にする形で存在したし
国として謝罪することじたい問題ないと思うよ。小林や秦は理解したうえで
なかったことにしたが、あれは嘘。陸軍、海軍どちらも他の省庁の協力体制
で関与していた。中曽根元首相は「23歳で3000人の兵隊の為に慰安所
をつくってやった」と自慢してるし、軍経理学校ではその経営マニュアル迄
教えている。国としての意思でやったし、軍のノルマに現地行政や村落が
強制徴用に自主協力した。主流は女郎だが、現地調達の大半は、詐欺、誘拐、
監禁で当時の国際条約にも違反。軍がやった少女狩りの悲惨な報告は、内務省にも
軍にもたくさんあるし、一次資料として研究者向けに販売もされている。
慰安所はアジア全域に400カ所以上有り、末期には従軍看護婦と合流したりして
混乱している。看護婦にも昼は兵隊、夜は将校という強制被害者は多いぞ。
846名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 09:52:59 ID:MCbV7hfO0
>>845言うからにはソース提示をオナガイ
847名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 10:23:31 ID:IbwagFR70
吉見中央大学教授の「従軍慰安婦」岩波新書ーー謝罪派
秦千葉大学教授の「慰安婦と戦場の性」新潮選書ーー国の責任は無い派

両陣営の旗手がそれぞれ共通の報告事例も含め、200点くらい公開しているが
おまいら、実は小林の漫画しか読んでないだろ?あれは当時、勢いで書いた
やつだから、慰安婦と歌舞伎町の売春婦を同列に描いたり、彼なりのギャグもあるんだよ。
小林も理解してるだろうが、左翼がジエンダー問題を飯の種にした部分もあるが、
事実と運動理論による解釈論争は別物。防衛庁でも戦時資料として公開されてる
ものもあるし、845で書いたようなことは双方の研究者も認知してる。
問題は解釈だ。進駐先の村長と軍の工事の協議をしてるさなかに、村長の奥さんと娘が
兵におかされて工事が止まるような軍の空気。強姦は無料、売春は2円、普通
見つからなければ強姦を選び、刑罰を恐れ証拠隠滅の為殺害してたんだよ。
慰安所運営は軍の維持のため最重要事項だ、東郷首相も関与したし11方面軍関与者には
宮様将校もいた。1943年当時年間3500万個のスキンを軍が製造させて性病
防止にも真剣。年間3500万回の戦場のセクースを想像してみろ、既存女郎で
足りるわけないだろ。

848名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 10:26:10 ID:YhWbgi1P0
漫画家・石坂啓さん

「うそでも100回言えば、そんなものかなと世間では通用してしまう」

自分の罪の独白?
849名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 10:50:39 ID:IbwagFR70
俺も2週前迄は小林陣営で思考していたが、米中朝鮮をたたくなら、
歴史解釈はちゃんとしていないと欺瞞に当ると思い、自分で調べたりしてみた。
有名なシンガポール解放では、募集であつまった現地女郎にたいして一日
数名の予定が相当数が殺到して軍も対応しきれず、「仕方ないので慰安婦の手足をを
縛って逃げれないようにして行列に対応するほかなかった」とか
「16歳で拘束され三年間一日朝昼20人、夜は将校専属で監禁状態だった。
殺してくれという抵抗も無駄で、自殺も監視がきびしくできなかった」
看護婦にも「看病の合間に一日兵士1人、夜は将兵の相手をしないと食事を
もらえなかった」という報告が有る。
北朝鮮の「なま首スープを飲まされた」とか2万人規模のニューギニア自主申告
とかはトンデモ系として無視するとしても、戦時とは言え数百の不正事件は
国の恥辱、ちゃんと喧嘩するならば弱味は最初にケリをつけておいたほうがよい。
「沖縄論」とかいい仕事をしてるのに、小林の罪も大きいな。
850名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 11:07:52 ID:5YJsSOhZ0
もはや中国と戦争ですね、石黒くんは中国の味方ですね
851名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 11:38:57 ID:2NopsbP00
結論でいうと、俺の場合、国家的関与の戦場の性犯罪が組織的にあったが、
すでに国の賠償は戦後の各種条約で解決済み。アジア女性基金のような
民間外交で保障支援している。インドネシア政府との合意支援案などが
よい事例で、中韓国北などの日本左翼への便乗派は、外交カードとして
使いまくっており、いくない。スタンスでいうなら秦教授よりやや中道派。
一番悪いのは、「慰安婦問題や強制連行はなかった」という論。
それは物理的に無理だろう、「中国はチベットを侵略していない」
というくらい無理が有る。
「強制連行は、一部であった、当時の日本軍はには馬鹿も多かった、
しかしそれは謝罪したし必要であれば議会決議もする。
しかし、中国は自国の債務性奴隷問題をいままさに拡大させている、北の
収容所も看過できない、即時に人道的見地から解決しろ!」それがこれからのデフォ。
852名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 11:47:12 ID:HkfC8tTW0
>>845
例えそれが事実だとしても隣国の行為を見れば
武器を捨てる気にならない。
靖国は他の国に様々な死者の弔い方があるのと同様に
戦死者を「神様」として祀り国民が崇める
日本独自の戦死者に対する慰霊の方法である、また、これに代わる
施設を建設するのは、
「靖国で会おう」と命を捧げた方々に対して裏切ることになる
戦後日本は何度も謝罪、十分な賠償をした。
日本に干渉する国々も暗い過去があるのだが
それを棚に上げ一方的に日本に謝罪を要求するのは
自称「先進国」として恥ずべき事ではないか。

853名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 13:31:22 ID:ObpR6Qra0
そうですね、だから、史実は史実として認め、小林のように「強制連行はなかった!」
というような子供でもいずればれる手前勝手な嘘はやめて、お互い、事実をつきつけて
交渉すればいい。軍事には軍事は、当たり前。内政干渉も拒否すればいい。
ちゃんと謝罪し左翼に利用されない歴史観を所持していれば、
慰安婦や靖国を外交カードに利用されたりしない。毅然とすればいい。
小林のやり方では、アジアの被害者が怒り狂うのはごもっとも。広島長崎も慰安婦も
同じ戦争被害者、被害者にはそれなりの行動原理があり、それを加害者側がどうこういっても
仕方ない。左で詫びて、右でルールの上、殴りあうしかない。
但し,軍属になxってもおかしくない従軍慰安婦の一部縁者が(ありえないが)靖国に
祀ってくれといってくれば、祀るかどうかで、先の日本軍の本質が問われる。
先の戦争が「アジア解放戦争」だったと将来も提唱したいなら、事実の解釈が重要だ。
小林、秦の論理は付け焼刃で一〇年も持たない。残念ながら。
854名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 13:42:47 ID:cXncTIVW0
売国奴と日本人との戦争かな?
855名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 13:51:41 ID:pdLOYC2F0
この人、漫画家やめちゃったんだ。。。

現実の政治にかかわると、作品ってつまらなくなるよね。いずれにせよ。
856名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 13:53:03 ID:CZX+rZpyO
強制連行があったというソースきぼん
売春は当時合法なので何の問題もないが(笑)
857名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 13:56:54 ID:iQCfwr/p0
>さらに、従軍慰安婦や南京大虐殺を過小評価したり、なかったものにしようとする
>勢力の動きを「うそでも100回言えば、そんなものかなと世間では通用してしまう」と
>教育の恐ろしさを説き、大人たちが作った枠組みに感受性豊かな子どもたちを
>押し込めることで生じるゆがみが、学校を息苦しいものにしているのではないかと案じた。
韓国の子供たちの描いた日本憎悪絵の地獄のような様を見ると、むこうでも「ウソも百回言えば」
のたとえどおり、恐ろしい教育がなされていると思うが、中国韓国がらみになると
まったくマスコミも沈黙、中国で恐ろしい伝染病がはやっていて、夏休みで何も知らない
国民が危険にさらされるのが明らかなのに、危険地帯への旅行を呼びかけるマスコミも皆無。
こっちのほうがよっぽど身の回りで息苦しさを感じさせてるが。
858名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 14:40:10 ID:fJJH+KQS0
反戦の声を上げるだけで逮捕される今は、もはや『戦時』と考えていいとの認識の石坂さん、そんな日本になぜ居る?
あなたが外国人ならもちろん生粋の日本人でも、従軍慰安婦問題の韓国や南京大虐殺問題の支那に移住あるいは、亡命なされたらいかがでしょうか。
だって今日本はもはや『戦時』なんですよね。戦時の国から反戦主義者の石坂さんの亡命は容易ではありませんか、特に韓国支那はあなたを喜んで迎えてくれるはずです、もちろん北朝鮮も。

即急に日本から亡命される事を、強く希望します。
そちらの国で存分日本の軍国主義化を糾弾してください。
859名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 15:05:59 ID:ACAYQKUO0
まあ、小林よしのりも過激だけど、従軍慰安婦らへんの作品を発表した頃には、
サヨクの思い通りの「世間の思い込み」がまだあった時代だから、
確信犯的に「なかった!」という爆弾を世論に投げつけたようなモンだと思う。
それなりの評価は出来るかと。

ここでの話題の主、石坂に比べたら、
漫画家としても、思想家としても、小林の方がよっぽどマシ。
860名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 15:08:45 ID:sgnyYIE+o
>>1
もうこんなのにイチイチ構ってられね
861名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 15:38:20 ID:KSCRlPrp0
>石坂啓さん(49)

49歳じゃ戦時のことなんてわからんだろ。
受け売りを語ってんじゃねーよ、クズが。
862名無しさん@6周年
てか習慣キム土日なんてやっているようじゃ左翼でも負け組みだろ?石坂