【滋賀】琵琶湖の脅威はブラックバスではなくブルーギルだ　異常繁殖が問題に

琵琶湖での異常繁殖が問題となっているブルーギルを対象にした釣り大会が、７日に
琵琶湖で初めて開かれる。外来魚の再放流を禁止した県の条例に反対しているブラック
バス釣り愛好者の有志らが、「ブルーギルは、我々や県にとっての〈共通の敵〉」と企画。
「釣り人として琵琶湖の現状を放置できない。生態系のバランス改善に協力できれば」
としている。

主催するのは、釣り団体やボート組合など６団体の有志で結成した「びわ湖ブルーギル
釣研究会」。「琵琶湖の生態系を守るにはブラックバスの再放流禁止が欠かせない」と
する県に対し、各団体は「ブラックバスがすべての原因ではない」などと主張し、対立
してきた。しかし、ブルーギルの増加が様々な被害を引き起こしている点では県と見解
が一致。「琵琶湖の脅威はブルーギル。数を抑えることが必要」と有志で準備を進めて
きた。大会にはバス釣り愛好者ら約８０人が出場予定。ボートから釣り上げたブルーギル
の総重量を競う。釣ったブルーギルは食材などにし、表彰式などを行う大津市衣川の
ボートクラブでは、「ブルーギルハンバーガー」の試食会や、ゲンゴロウブナの放流も
予定されている。「ブルーギルを釣り、食べることをみんなで楽しみたい。好評なら
継続していきたい」とする研究会。県琵琶湖レジャー対策室も「県の政策とも合致する。
釣り上げられた魚の回収などで支援していきたい」としている。

県の調査では、琵琶湖の外来魚の生息量は２００４年春で１９００トン、うちブルーギル
が１５００トン、ブラックバスが４００トンと推計されている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news002.htm

美味しく料理する方法を考えたらどうだろうか

いや、両方ですから

うぽ

へ〜そうなんだ

論理のすり替えだな。
バサーは左翼とかわらん。

もともとパンフィッシュ

「琵琶湖に存在するはずの無い外来種の駆除」でいいではないか。
一体両者は何が不満なのか？

清水が悪い

プロフェッサー・ギル

ブルーギル=朝鮮人
ブラックバス=中国人

スポーツフィッシングは動物虐待！と
プロ市民が訴えたら賛同する・・・かも。つかやれよ

>>2
小さい奴は粗塩で洗ってカラリと揚げたら、骨ごとカリカリ食えて
ビールのつまみにかなり使える。マジで。

滋賀県がある湖

人間の外来種の問題はどうなってんの？

がきんちょの頃は釣ったやつを食ってたけどな
白身魚であっさりしておいしかった記憶がある

食わんでもいいだろ。
ミンチにしてどこかに送ってやれば。

ブルーギルは何でも食いつくよなあ…
かんだ後のガムでもOKやしな
針は飲み込むのは最悪やったな

専用の釣堀作ってそこでやってろよクズども

ジャスコ や イオンのうなぎ

ナニをやっても官僚は逮捕されません。
国民が毒うなぎを食おうが、アスベストで人が死のうが、マーガリンで

中国産養殖ウナギから禁止された合成抗菌剤が検出

　厚労省は４日、中国産養殖ウナギの冷凍食品から、食品に含まれてはならない合成抗菌剤「マラカイトグリーン」が検出されたと発表。
当面は中国産養殖ウナギをすべて自主検査するよう輸入業者に指示。検査機関の準備が整いしだい、食品衛生法による強制検査命令に切り替える。
マラカイトグリーンは観賞魚の水カビ除去などに使うが、養殖水産物への使用は薬事法で禁止されている。

繁殖力もすごいし雑食でもたべるからたぶん手遅れだろうけど
漁師さんも困ってるみたいだし食べればいいと思うよ

そしてブルーギル釣りにはまった愛好家がいろんなところに放流、なんてことはないようにお願いします

ブルーギル=朝鮮人 ブラックバス=中国人といわれると
ファイトが沸いてきた。虐殺あるのみ！！

ギルを食材って・・・食あたり起こすんじゃないか

ちゃんとしたタックルも要らなくて
ホームセンターに500円くらいで売ってるおもちゃの
釣りセット（一応浮きはついてる）に、
疑似餌じゃなくてパンのキレ端とかつけりゃ
アホみたいにつれるよな。臭くてたまらんが（霞ヶ関

ブックオフから目を光らせてる人がいますよー

>>21
大丈夫、最終兵器「アメリカ大ナマズ」がまだある
あいつは繁殖力も強くブルーギルも食う、最強の刺客だ
アメリカ大ナマズを琵琶湖に放せばブルーギルは激減する　間違いない

1960年、当時の皇太子殿下の渡米の際に、みやげとして贈呈された個体が、
各地へ分与された記録がある。 1970年代以降、全国的に分布城を拡大した。




おおっぴらに害魚指定出来ないね

料理法を議論してるのをみっけた

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1104151465/

中国人の放流は犯罪アル。
朝鮮人の放流も犯罪ニダ。

STOP『アルかニダ』の異常繁殖。

元々はブラックバスの餌として輸入した
と思ってたが　そうではなかったのか

ブルーギルはまじでヤバイ、近所のため池はブルーギルしか
釣れない池になっちまった。しかも奴等他の魚の卵とかまで何でも
食うからえらい事になる。釣り大会開いた程度じゃ全然駆除にならんよ

>>27
それを喰うやつ、またをそれを喰うやつ、
またまたそれを喰うやつって放流していって、
最後は何を放流しますか？

>>33
厨獄人？

釣りドシロウトだけど
「ゲンゴロウブナの放流も予定されている。｣
って今やったらえさが増えてバスとブルーギルがもっと増える気がするけどどうなん？

食料支援として貧困な国へ送る

>>26
ブックオフ・ヘビーユーザーの人な。

>>36
おまいｱﾀﾏいいな

★バスの密放流に加担したのは吉田幸二★
茨城県霞ヶ浦で活動するバス釣りクラブWBCの中心人物吉田幸二は、
著書『バスフィッシング』（１５)の中で、バスを輸送するのは骨の折れる作業であり、
大型クーラーと水中ポンプ、もしくは酸素ボンベが必要なこと等、
自らが仲間とバスを密放流したことを書き残している。
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass4.html

★吉田幸二『オレたちは舐められてる！愛国心を持て！』★
オレたちは舐められた。さぁ、ここが踏ん張りどころだ。
伸るか反るかの大一番でもある。
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050122

元々 釣具を売ろうとしたオリンピックやミズノが放流したんだよな？

>>33
安心しろ
アメリカ大ナマズは淡水での生態系のほぼ頂点にいる
こいつを食うヤツなんて人間以外存在しない
これで連鎖は終わり

しかし琵琶湖の本当の脅威は滋賀県民。

>>28
でもそれ周知の事実だし、大っぴらで構わないと思う。

>>41
ビワコオオナマズを絶滅させるのですね

そんな雑食性の魚食えるの？

★鈴木康友(つり人社 代表取締役)『オタクはしつこい！いずれ恥をかく』★
一部の環境オタクたちがネットワークを利用して、全国の小さな溜め池なども調べ、
「ここにもいた」、「あそこにもいた」と誇大に表現し、騒いでいます。
オタクはとにかくしつこいので始末に終えません。
しかし、いずれは彼らも恥をかくことになるはずです。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050223
・つり人社ホームページ
http://www.tsuribito.co.jp/

★水口憲哉(東京海洋大学教授)★
『琵琶湖のバスリリース禁止条例は罰則がないので無視すればよい』
http://haluna.at.webry.info/200505/article_8.html

★きっこ(自称フリーのヘアメーク)★
『小池百合子は、モノゴトの本質がまったく見えてないニッポンイチのバカ女！』
『自分と違う考え方の人と不毛な議論をするつもりもないので、コメントも受け付けていません』
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_dbd5.html

>> 在来種もそうとう喰われそうだが！？

★バスの食害を受けた悲惨な池の末路★
・その１
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
・その２
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

★狂信的バス擁護派heizoheizoのBLOG★
(相手の意見を受け入れたくないため、ついにコメントとTBを全削除)
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

★狂信的バス擁護派ThunderShad106のBLOG★
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

>>27
＞最終兵器「アメリカ大ナマズ」がまだある

それよりノーザンパイクの方が良くないか？
ルアーをラインごと食いちぎっていくぞ。

琵琶湖の本当の脅威は大阪民国人と京都鮮人じゃなかったけ？

>>41
ヘラクレス大ウナギの好物がアメリカ大ナマズ。
ちなみにグドンの好物はツインテール。

ギル弁当でも作っていなくなるまでの期間限定で琵琶湖名物にしる。
うまく作らないと売れないからみんな廃棄だぞ・・・

じゃ最初から廃棄しますか。ﾋﾋﾋ

>>34
アメリカ人には、
ブルーギルをとったらヒーローになれますよ。

フランス人には、
ブルーギルをとらないで下さい。

中国人には、
おいしそうな魚が泳いでますよ。

ってやつか。

ウチの近所の外人は、ブルーギルを釣ってきては喜んで食ってるよ

琵琶湖って世界三大古代湖の一つだから、
固有種が多数存在してるんだよな。
早く種を食い荒らすシナとチョンを一匹残らず消し去って欲しいよ。

ビワコオオナマズを養殖して、２５〜３０�pサイズになった奴らを毎年大量に放流すれば在来魚が増えて外来魚の稚魚を食べるんじゃない？
成功したら伊豆沼にも在来ナマズの養殖で応用。

ナマズが増えすぎたらナマズ料理店をオープンすれば完璧！

日本って国はほんと、外来種に弱いな〜ザリガニとか在チョンとか留学シナとか・・・
>>56
ビワコオオなまずってまずいらしいぞ

名前からして、生命力が強そうだもんな

ゲロウンコブナの放流

つうか、中国から七色の水を輸入して放水したら
３ヵ月ぐらいできれいに駆除できると思うよ。

>>56
在来魚の稚魚は食べられないの？

地球温暖化や、オゾン層の破壊で、変な病原菌が増えていくよ。

気をつけないと。

>>37
ブックオフ会員カードも持っているな

>>57
ある意味、ガラパゴス諸島のように海で切り離されて大陸の生存競争とは無縁にまったり進化した生物だしね

とりあえず人間のエゴで撒き散らした外来種は駆逐ね。

Meの鮎が！

ブルーギル釣る奴は、死ね。
もちろん、バサーも死ねや。
あと２ちゃんねるで釣りｽﾙひとも死ね！

バス業界がブルーギルをスケープゴートにして、非難の眼を逸らしてるだけ。
バスブームで今まで利益をあげてきたからな。

論理のすり替え
結局、バス釣りがしたいだけだろ

なんで国舞舞って、バスで迷惑してる人たくさんいるのに、
バス駆除反対してんの？

琵琶湖の一番の驚異は釣りしてる人。

>>69
クーコの呪い

ギルもバスも一緒やんけ。ギルが減ったら、こんどはバスが増えて、どっちにしても鮎は減るだけ〜

＞71
成仏して欲しいね。

しかし、あいつの似非エコロジストぶりと変な訛りの似非関西弁はかんべん。

ギルの動きが、ルアーで模倣しやすい動きだから
ギルの増えた湖沼中では、その動きを餌だとバスも認識しやすく
食いつきが良い

なんて聞いた事がある。
それでわざとギル放して回っている輩がいると

　ゲンゴロウブナといいながら、改良されまくったヘラブナだろうが！！！
　自然に居ないような種を放して、何がしたいんだ？

また清水国明か

ギルででかいバスをつっってた俺は優等生だな。

琵琶湖のほとりに住んでる。

昔からエサもルアーもやる。
厨房で家出した時、サカナ釣って食べてた。

色んなサカナ食べたけど、ブルーギルが一番美味しかった。
身が詰まってるｗ

>>67
ヲイヲイ、
バスをスケープゴートに自らの過ちを認めない滋賀県はどうなるん？
アホの国松は？

〉生態系のﾊﾞﾗﾝｽ改善
真性のｱﾌｫだこのﾊﾞｻﾞｰ

俺は許しませんよ。ギルを裏切るなんてこと！

すりかえってのは全くの逆だよな。

ブルーギルを日本に持ち込んでしまったのは、ご存じ天皇陛下。
そのブルーギルを淡水真珠の宿主にする試験のため、琵琶湖や
全国の河川に意図的に放流したのは、水産庁。（釣り人ではない）

この二点をすり替え、ごまかし、他に目をそらすため
メディアによって悪玉に仕立てられたのが、ブラックバス。

ブルーギルはブラックバスより凶悪なのか？
ブラックバスを食べて、かつ、ブラックバスより
食う量が少なければ、いいんじゃないのか？

生息量あたりの必要資源をちゃんと
見積もらないといけないな。

だいたい昔に比べて鮎が減ったのも、水質汚濁が原因だろ？
バスやブルーギルが殖えたくらいで、琵琶湖ほどの湖の鮎が全滅するなんて考えられない。地方の小さな池ではそうもいかないだろうが…。
身近で見えるバスやブルーギルを怨嗟の的にしてるだけでしょう。
今の漁協や漁師も、戦後バス等を食用として放流するのは推進してたんじゃないのか？

【大阪】大阪の脅威はシナチョンだ　異常繁殖が問題に

バスは殺さず、ブルーギルは殺すのか。もう勝手過ぎるな

バスは民間が密放流。ギルは県の淡水真珠研究所が誤って放流。
だから、バスの方が攻撃しやすい。
いつでも自治体は責任逃れ

バスと違ってブルーギルは普通に美味い。
正直、鯉や鮒なんぞより余程美味なんだが。

ブラックバスは卵は食わんが、ギルは卵も食うと聞いた事があるが・・・

ほんまかうそか知らんけど。

だいたいバスばっかり殺してたら、もっとギル増えるよ
バスは動くものしか食わないけど、ギルは何でも食うし。

ただ…全部一緒に飼った事が有ったけど、一番なんでも食って
貪欲なのは、バスでもギルでもなく金魚だったよ

>>89
ほんまです。ちなみに鯉は魚卵大好きです。
結局、バス・ギルは成魚を食い、鯉・ギル連合が
魚卵（バス・ギル・在来種のもの）をキレイに掃除・・・。
とまぁ、こんな感じですわ。
しかも、ギルを脱走させたの滋賀県水産試験場だし。

釣り大会はいいけどワームを使用するなら中止にした方がいい。

ブルーギルマジで食える。普通の白身魚だよ。

>>88
左様です。　ギルより美味しかったのは、渓流のヤマメ。
ギルは美味しいよ。
コイ、フナなんてカラスも食べないよｗ
カラスやネコ、狸の好物は、ナマズ。
ナマズも美味しいよ

ってか琵琶湖って平安時代のころから、
バンバン外国の魚（中国）を放流してたって知ってるのかな？
在来種とか言って笑っちゃうよ。
漁師は、バス駆除すると金貰えるから、
その他の魚も根こそぎ捕まえて殺してるｗ。

あいつらが一番、琵琶湖の魚殺してるだろｗ

あと、バサー死ね

自然にとって最大の脅威はバサー

バスよりギルが悪いというのは話のすり替え

要は「どっちも悪い」わけです

ま、一番悪いのは「バサーのあたま」で間違いないけどな

害バサーは駆除せよ！

>>91
その琵琶湖のギルを全国にばら撒いたのはバサーだけどな。

密放流マニュアルを作ってセット放流を推奨。

以前運転中にラジオで聞いた事（うろおぼえな部分もあるが）

ブラックバスもブルーギルもおなじ肉食でどう猛な魚で、種類は同じサンフィッシュ科
両方とも産卵時には、１回に１万個以上の卵を産んで繁殖力が強い。
んが、一般的にブラックスバスは待ち伏せ型の魚食性で他の魚の卵は食べないのに対して、
ブルーギルは他の魚の卵を好んで食べる。
その為、ブラックバスの卵をブルーギルが食べまくって、ブラックバスは卵を守る習性があるため、
一応は抵抗するものの、ザルな守備でもってかれるばっかり（ブルーギルに限らず、鯉他の一部の外来魚の格好のエサになってる＞ブラックバス）、
さらにブルーギルも卵や稚魚を一定期間守る習性があるために、ブルーギルの卵はブラックバスには食べられず、
結果、ブラックバスは一定数を保つか穏やかな減少傾向にあるのに対し、ブルーギルは増え続けている、
いずれにしてもブラックバス（の卵）とブルーギルの双方が相乗効果でえらい事にしてるから、
両方減らさないと駄目ぽ、って結論だったような。うろおぼえですまんが。

外来だろうと在来だろうと、食物連鎖態系ってのは自ずとバランスが取れるもんだ。
捕食者の産卵数は披捕食者の産卵数に及ばないからね。
それを人間がどうこうしようなんて、おこがましい思い上がりだと思うがね。

　　　　　　　　　 ,　 -─ - ､
　　　　　　 , -'´　　 　 l､　 　｀ ､
　　　　 ／　　　　　　 ﾉ　ヽ　 　 ヽ
　　　　冫　　ノ彡,ｨ／ 　　 ヽ.　　 l
　　　　 7　　l　　　　　　　_,. l!　　 l
　　　　 ﾚ'､r l＝-､;__,r-＝､_ l,_　 ﾉ
　　　　　　ヽlー─'l　 ー‐'　｀lﾉ /
　　　　　　　',　　　｀　　　　 /,ノ
　　　　　　　 ヽ　 -─-　　ﾉi'
　　　　　　　　lヽ､＿＿ ／ _l､

なにこの責任転嫁？

ブルーギルはブルーギルで駆逐するから


　　　ブ　ラ　ッ　ク　バ　ス　も　き　っ　ち　り　駆　逐　し　よ　う　ね　＾ ＾

ブルギル　(´･ω･`)ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

結論
ブラックバス、ブルーギル、バサーともにすべて駆除

食えるギルの方が増えるんならありがたい話だな。

スーパーにならべて、頭悪そうなギルの歌作ってながせば完璧

おもいっきりテレビでみのもんたが
ギル食えば解決

結論：ブルーギルを持ち込んだ天皇が戦犯

責任転嫁とかいっている香具師は実は無知丸出しなの気が付いていない。
秋月カルトにサクライ、小池がワケ分からず追従し騒いで間違った情報を流したマスコミが悪いな。

ミンチにして缶詰してネコに食わせる

バスのせいで在来種が減ったとか言ってる電波池沼は死ね

バス釣りにやって来て、琵琶湖あらしまくるバサーは死ね。

モンモンちらつかせながら、ジェットで暴走するチンピラは死ね。

魚が減る原因の護岸工事滋賀県土木担当は死ね

琵琶湖は昔っからバーリトゥードだ！

>>107
笑えるよなｗ

>>103
漁業組合と大阪からジェットスキー乗りに来るあほも追加。
淀川で遊んどれ。

>>81
うまい！が、ここでは分かるヤツは少なそうだ

>>106
みっともないバカー工作員ﾊｯｹｿ

>>111
漁業連合ととか言い出しているところがもう・・・
ジェットスキーも迷惑なんだよね、お魚逃げちゃうから（爆

まったく、バカーって人種は・・・

>>111
淀川にはジェットスキーする馬鹿がもう既に存在します。
琵琶湖で暴れてるのは京都人だから鴨川でやらせて下さい。

清水国昭が悪いんだろ。

ブラックバスを「命を大切にしろ」と守ろうとした人が
ブルーギルにはその温情を示さないのはなぜですか？

家永教科書裁判で「言論の自由を大切にしろ」と言っていた人たちが
ある特定の教科書を叩き潰そうとしている構図と似ているのは気のせい？

バサーに「バカー」とか言っても火病るだけで反省しないのは良く分かりました

これからは基地害バサーは「ブラック（バス）解放同盟」と呼ばせていただきます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

ブ解同

b

琵琶湖で捕れる外来魚の98%がギルでバスは2パーセントぐらいらしい これはバス問題とよぶよりギル問題というべきやろうな

総合開発のツケじゃないか。ばかじゃねーの？
湖東からの農薬流入に加えて総合開発途中に下水処理ほっぽらかして
南湖を護岸化して産卵床減らして、水位調整失敗してるんだぞ
そら、環境適応したギルが最終的に増えてあたりまえのことやってきたツケだよ
いまさら釣り大会ぐらいで減るかよ

>>117
俺もバス釣りは好きなんだが、残念ながらその辺がバサーの「程度」なんだよな・・・、
ギルに限らず、スモールでも同じ事をやってきた。
○○湖のスモールは駆除するから、××湖のスモールは釣らせて・・・、って、
それじゃ駆除派のやってる事と全然変わらない、自分の都合しか考えて無いんだな・・・

>>106
戦犯は死刑にしる！。

>>97
釣られたくないが一応レス

全国にギルをばら撒いたのは滋賀の漁連。

トンでもない量ですな。

そういや最初に琵琶湖にギル持ち込んだのって真珠の養殖業者だったっけか？

ライギョ→バス→ギル
次はパイクかガー辺りか。

外来種が問題ってことは
ブルーギルを食う日本産の魚を放流すればいい

サメとか

何でもいいからとにかく最近の外来魚は駆除しろ。

ブルーギルは、もうどこにでもいるから
完全駆除はバス異常に難しいよ
ギルの稚魚がフナや鮎に混じって放流されたり
水路から進入したりして、いたちごっこ。
しかもあまりに簡単に釣れすぎるので、子供ですら
釣ろうとしない魚。なのでギルがいなくなっても
困る人は誰もいないが、いなくなることもない

>>130
最近の外来魚なんて、捨てペットの放流くらいだよ
ギルとかバスは最近だなんて言えたもんじゃなかろ

バス＝小魚、エビ、ザリガニを食う
ギル＝小魚、エビ、魚の卵、その他を食う

どっちが脅威か解るだろうにｗ
バスだけを目の敵にしてる間に、着々とギルは増殖していた。
もう手遅れだね。

昭和天皇が原因か。

ギルをヤリダマにあげたからといって
バスが無罪放免になるわけないだろ

バザーはバカー

どちらにせよ駆除して刑務所囚人の飯にしろ。

琵琶湖にバザーを近づけさせないためにも
今度はイリエワニを放流するべきだな。

とにかくﾂ！
日本古来の生態系が大ピーンチ！！
みんなっ！！ れっつ釣り！
ブラックバス、ブルーギル釣りまくって
土に埋めてひまわり植えよう！！
＃注： 虐待心は無い



http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1100346986/
ねんがんのインスタント☆フィッシャーマンをてにいれたぞ！（＾＿＾

>>132
ここ何十年なら十分最近。
問題として認識出来るようになった時がその時だ！

>138
生態系を心配するのはいいが、まさか釣り場にゴミを捨てたりしてないだろうな？

よし、
ブラクックバスもギルもまとめて駆除しちゃおう。

これだけ騒ぎになってるのに、最初にバスを放流した香具師のうわさとか、
ギル放流した香具師のうわさが出ないのはなぜ？　漏れ伝わってもいいと
思うけど。

まあ、出てきたら当然私刑だけどさ。

疏水にうようよ泳いでんのはギルばかりでつな

22：13：30　頃

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::::::::::::::::::::l ‐'〒てﾌ〒ヾヽ::l､::',　　彳_フ〜〒ｱ/::::::::::::::::::::::::::::l
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: : :::::｀ヽ､::::::'、 　 　 　 　 　 , ﾞ`　　　　　　/‐7:::::::::::::::::::::::::/　　『ロゴスだ！　ロゴスのしわざだ！』
:. :　::. ::. ::｀ｒ ､ヽ　　　　　　　'　　　　　　　　/;ィ´:: ..:: .:::::／
:::::::...:. :. :.. :',　｀ﾞヽ　 　 　 　 ,　　　　　　 ／'´ﾉ:::　. ..:::::/
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:::::::::::|　 　 　 　 l　　ｌ 丶　　　/　　　 　 |　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
:::::::::::ｌ　　　　　　l　　l　 ヽ　 /　　　　　 |　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

ブルーギルの話など。
1960年、日米修好１００年を祈念して皇太子殿下（現天皇陛下）がアメリカに呼ばれ、
その際に「友好の証」としてシカゴより贈られた４魚種の１。東京水産試験場に送られ、
１８匹が３０００匹に増える。
その後、大阪水産試験場に分与。1964年あたりからの試験場の業績に「ブルーギル」の単語が
見られはじめます。
ここでは、強靱で良く殖えるこの魚に、淡水真珠増殖の助けをさせようという研究を行っていた
模様です。＃琵琶湖特産のイケチョウガイの幼生は魚の鰓付近で孵化し、幼生期を魚の鰭に付着して
過ごし、拡散する…と言う生活環を持つで、ここから琵琶湖に移入され流出、湖全域に繁殖。
多分、養殖アユに混ざって全国に拡散したと類推される訳で、だとするとブルーギルを野に放つ決断は
大阪水産試験場、または琵琶湖漁協で為されたものと思われます。
ブルーギルに対する大きな害魚論が起こりにくかった理由は、最も声高に「被害」を叫んでいた琵琶湖で、
この魚を自ら進んで導入した経緯があるからなのではないかと思うのですが…。

ロード・ジブリールを捕らえろ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1121834229/l50
【ぶっばすぞ】密放流者・吉田幸二を糾弾するスレ4
***************************************************

11月22日　山田橋の池　洞庭湖

エサ釣り　実験用のバスの輸送には大型のビニール袋とヒモ及び太ゴム
　　　　　　　酸素ボンベが必要です。大変ですが頑張ります。　

子バス60匹を実験場へ入れる。あと3年後が楽しみである。
ウッヒッヒッヒー。　（ここはすぐ紹介された）

昭和59年アテネ書房刊　「バス・フィッシング」　1200円　吉田幸二著　　

*****************************************************

もう。早くバスソを頃してよ！

バサーは子供を同類にして密放流をさせようと考えている基地外。人間の屑
見つけたらみんなで石を投げつけよう！

俺バサーだけど、石投げられた事確かにある。
投げてきた奴は鯉釣り師だった。

>>151
死ねば良かったのに。

ギルは食っても旨くないし、どうしようもないな。

へら釣り師は、傍へ行くと手でシッシと追い払ってくるけど
暴力には訴えない。
彼らは紳士だ。

>>151
　肉食魚を放って自然との交流をのたまう向きには、もし肉食獣なら
日本にて野生にて話すとはどういう事か、淡水でもピラニアなら‥
お解かり戴けないだろうな

学校でもバス釣りする人間は犯罪者だって教えてるよ。

越前クラゲVSギル＆バス連合

一度はピラニアって奴を、釣ってみたいもんだ。
最近バスが釣れなくなったもんな。

バス・ギルを釣って廃棄する生態系マンは居ないの？

>>159
俺バサーだけど、釣った後廃棄してもいいよ。
でもいつもボーズなんだ。

こんなの前からわかってたこどじゃん　
なんで今さら？

日本って何でも手遅れにならないと
動けないのか？
もうどこの河川もブルーギルで溢れてるし

馬鹿サーが勝手に踊るなら放っておきゃいい

ブルーギル“も”減らせばよいことで、

バス釣り愛好者の有志らの意見を分かりやすく言うと、
「集団レイプは許されるはずもないが、サシのレイプはそれほど悪くは無い」

>>164
バサーはまるでオウムだな。

>>162
マジレスすると、日本の漁業法ってのは、「獲り過ぎ」、「盗み獲り」にしか対応してない、
魚が増えて困るなんてことは想定外だから対処しようがないんだよ。

しかも、今の日本の河川の環境はバスやギルにとって「天国」とも言える状況。
そもそも、バスにしてもギルにしても流れのある河川は住みにくいはずなんだが、
ダムだの堰だのでせき止めるわ、護岸工事や浚渫で棲家は作ってやるわといたせりつくせり。

この状態で「増えるな」ってのが無理な話だわな（ｗ

ブルーギルはブラックバスの卵を食べる

つまりブラックバスを守る為のイベントなんだよ

>>167
まー、直接食われるってのも有るが、他のバスの餌になる魚の卵食べて減らしちゃうからな。

バスもギルもいらないだろ
元々いなかったんだからな

>>167

釣り大会くらいでそういう事になる程度のギル量だと思ってるわけ？
夏休みは琵琶湖見てきた方がいいよ
ちなみに、おれは今度はギルのせいにしてるようにしか見えないです
ギルがなんでここまで増えたかはスルーで、滋賀県はこんな事言ってるんですよw

鯉もヘラブナもいらんな。元々いなかったんだから。

ブルーギルって
スト�Vのボスの右半分？

バスよりもブルーギルの方が引きが強い。

>>170
淡水真珠が軌道に乗ってればねぇ・・・（ｗ

元々日本にいなかったバサーが一番要らん

バスだギルだとかはともかく
バサー増えて自然には良いこと何も無いからこっちを減らして欲しい

バスの捕獲って制限されてないんだろ？
じゃあ漁師さん総出で文字通り一網打尽にして焼却すればいいじゃん。

俺バサーだけど､バサーが増えすぎて
バスが釣れなくなったので
バサーを減らして欲しい。

>>174
淡水真珠は西の湖限定でテストして、厳密にまじめに管理するべきだったw
ちなみに環境激変の黒幕は県だけでなく国交省近畿地方整備局ですね
こんどは淀川水系流域委員会の反対を押し切って2ダムのゴリ押しを始めた

>>177
その漁師が実働500人居ないからな・・・、
とは言えニゴロやビワマスは獲り尽くすほど獲れるんだから不思議（ｗ

これはもうだめかもわからんね

>>179
そこは責めてもしょうがないだろ？、日本中ドコでもやってることだし、
そうしなきゃ金が回らないんだから。

それにそのおかげでバスの生息環境が増えて、日本中に良質なバス釣り場が出来た訳だから、
こっちとしては感謝感謝だけどね（ｗ

この釣り大会で大量の釣り糸やごみが残され、生態系に悪影響が出るわけですなｗ

>>182
せめて淀川水系流域委員会の専門家の意見は無視しない方がいい
こんどはいったい何をスケープゴートにするんだ？

バスやギルは釣ったら岸に放り投げる。
それだけで、１００倍以上の量の在来魚が助かります。

>>142
http://sports9.2ch.net/bass/

ブルーギルが増えたのは、天敵であるバスを駆除した結果だろ？

いまさら何いってんの太ったヨナガ

バスギル言う前に荒川を見習え。

生息する魚種
コイ課全般
大口バス・スモールバス・ギル・ナマズ・ライギョ
ハゼ・スズキ・クロダイ・ボラっ子
ワカサギ・放流イワナ
ショートノーズガー・アザラシ

実績は笹目橋付近

釣ったブラックバスやブルーギルを市や県が買い取ればいいんじゃね？
�`何百円とかでさ。小学生とかが小遣い稼ぎにがんばってくれるよ。
たしかどっかの県ではマムシを捕まえると役所が買い取ってくれるって
TVでやってた。

あのね、日本中で魚が減ったのは、田中角栄以降の糞民党の土建屋ばらまき政策のおかげだよ。
日本中の川、湖を醜い護岸で被った結果。
その点に全く触れてない「ブラックバスがメダカを食う　- 秋月岩魚」は、
ほとんどファンタジーに近い謎著。

ブルーギルはやんごとなき外来魚

>>191
はいはい。ﾊﾞｻｰは早く氏んでね。

建設省の無駄な堰堤やダムは別問題。
バスやギルを密放流した釣り人がこの件では一番の罪人。

>>191
それが事実でも、ブラックバスがメダカを食っているのも事実でしょ？

本当にもうバサーはきもいな。

>>190
俺もそれに賛成。
ただ、業者が出てくると困るので、一人一回あたりの引き取り限度を５キロ以内に押さえたりすれば完璧かと。

別問題じゃないよ。並行して同時進行してる問題だよ
もうね、渓流もなにもかもダムと護岸にして、一回全てを失って
それでなんでもかんでも外来魚とバサーのせいにしとけ。
上で書いた2ダムは、直接琵琶湖の問題なんだけどな

>>198
部落民乙

>194
釣り人レベルの密放流だけで全国の河川に定着できると思ってるの？

貴様らの好きにはさせんぞ、ブラックバス！！


現れたな、ブルーギルダー！！
切り刻んでハンバーガーにしてくれる！！！！

俺もバス釣りやってみよ。面白そうだし。

>>199
よぅ、土建屋漁師くん
補助金もそろそろ切れるけどw

反外来魚政策を支持する連中が、あまりブルーギルの問題を取り上げないことには、
ちょっとした理由がある。
それは、ブルーギル移入の理由が

淡水真珠養殖のために、タナゴの代替として

であるから。
もちろん持ち込んだのは金のことしか考えていない淡水真珠業者。
なんで連中がブルーギルを選んだかというと、「形がタナゴに似てるから」という
小学生なみのお粗末なもの。

勿論淡水真珠の親となる貝は、ブルーギルとタナゴの違いなんて分かる訳で、
用無しとなったブルーギルはそのままほったらかし。
これだけ酷い金儲け主義、環境無視な行為がまかりとおっていたんだから、
日本の行政の環境意識は著しく低いとしか言いようが無い。

>>200
少なくとも川漁師はバスの密放流などしない。
全部釣り人。

なんだか「従軍慰安婦」や「強制連行」と同じ臭いがするなぁ。
何度かバススレ覗いて見るけど、「釣り人の密放流で全国に広がった」
っていう確たる証拠を見たこともない。

朝日新聞が火付け役だった事といい、官民合同の世論作りの様相だな。
こういう場合には必ず利権が渦巻いているんだけど、
バスの場合はやはり環境省利権？それとも水産省利権？

>>206
釣具メーカーとショップの親父達。

>>205
バスの天敵は、

野蛮で無教養な田舎者日本人

だよ。

良く田舎で、小学生とかにバスを虐殺させるニュースがあるよね。
「自然保護のためにバスを駆逐」とか言って。
ああいう残酷なことをさせてるから、日本中で餓鬼が凶暴になって
友達を刺しちゃったりするんだよｗ

良いからバサーが全員氏ねば解決するんだよ。

釣り上げたブルーギルやバスは全部踏み殺してたな

＞何度かバススレ覗いて見るけど、「釣り人の密放流で全国に広がった」
＞っていう確たる証拠を見たこともない。
確たる証拠押さえられてたら密放流にならないぢゃん

隠れてコソーリ、わからないようにやるから密放流になるんだよ

>>206

「ブラックバスがメダカを食う　- 秋月岩魚」

この本は本当にオモロいよ。
漏れにとっては、ノストラダムスの大予言ものや
矢追さんのＵＦＯものにも等しい「トンデモ本」ｗ
田舎のｵｻﾝが、頭に血をのぼらせながら必死で書いた様子が目に浮かぶｗ

>>211
(´･ω･`)つ【「釣り人の密放流で全国に広がった」証拠】

論点がずれるのは、中の人がホロン部だからですか？

>>211
>確たる証拠押さえられてたら密放流にならないぢゃん

>隠れてコソーリ、わからないようにやるから密放流になるんだよ



詭弁か。
クダラネ。

バスもギルもいらないと思うし。田舎にわざわざ放流しに行く奴は
死んでもいい。

でも、ただ昔からそこに住んでるだけで「漁業権、漁業権！
魚がいなくなって飯食えない！」みたいな奴を救う必要も
ないな。ブルーギルだけじゃなく漁民も○○○！！！

てか釣れるのはほとんどブルーギル
明らかにブラックバスより多い

>>212
話題になりましたね。
読んではいませんが、電波がきついと聞いています。

また清水国明か！

>ID:pYZbOxnr0

最近東亜＋のホロン部もマンネリだから、ちょっと期待してますﾜｸﾃｶ!

俺はバサーだけど、ID:vgOiZiF50は
プロショップの親父だと思うよ。

>>217
そうね、酷い本。
個人的にはバスがいなくなっても困らないが、
岩魚ｸﾝの迷著に共感した人が反バス運動をしていると思うと、
そりゃただの無知な田舎者じゃん、と思ってしまうのですよ。
または、>>215が言及してるような利権893。

金が絡むと何でもありだな。
バサーとそれで食ってる売国奴たちは氏ねと思ってる。

確かにブルーギルはすごいｗ
ブラックバスはカマキリみたいなもんでブルーギルはイナゴ
もう数が半端ない　しかもなんでも食べるイナゴ
実際にみるとブラックバスは駆除すればある程度抑制できそうな気がするけど
ブルーギルは無理だと思う

>俺はバサーだけど、

「俺は純粋な日本人だけど、、、」
ホロン部もこの手をよく使いますな。

共通点有りすぎでｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
おいおい、ホロン部は天皇がブルーギルを放流した
ギルは悪だが、バスは魚を食べない
すべて悪いのは天皇だが、天皇は責められない
バサーや密放流した関係者を攻撃するのは天皇の
悪行を誤魔化すためだ

とか言い出しているチョンコバカーのほうですよ

結局バサーは、バス以外に責任転換する事しか考えてない訳だね
しかし、琵琶湖にバスがいなかった頃は、化学洗剤垂れ流しでも、在来種は結構多かったのよ
バスが増えてからは、ぼてじゃこすらいなくなった

>>225
(´･ω･`)つ【正しい文法辞書】

日本語が不自由なのは、あなたがホロン部だからですか？。

　　(　○Д○) ◆6kyVLAmTAk ←こいつが実はホロン部な罠ｗ

バサーとかいう言葉があって「かっこいい」って感じで使ってる奴が
いるんなら「ギラー」とか「ギリスト」「ギラリマン」とか言葉使った
ら？
飛びつく奴が・・・・とか一瞬思ったけど、そうすると、ブルーギルを
放流する奴が増えそうだな。危険だな。

ホロン部てなに？

>>227
全部バカーの言い分をコピペしただけですが何か？
文法がおかしいというのなら（ｒｙ

ここ数年のバス議論をみてると、本当に日本人の質の低下を感じる。
特に>>226とか。
なんだ、その「化学洗剤垂れ流しでも、在来種は結構多かったのよ 」
って。
アホか。

科学的根拠が薄弱で、感情論のみに突き進む。
その感情というのも、現状認識が甘く、内向的で幼稚なものばかり。

バスについて議論するならば、もうちょっと勉強してほしいですね。

俺バサーだけど、ショップの親父は
だれかれ構わず説教したがる奴が多い。

何がここ数年のバス議論だよｗ
こんなのずーっと無限ループしてるだけじゃん

また馬鹿バサーか。

「ブルーギルが」×
「ブルーギルも」○
さらに言えば
「アメリカナマズ（チャネルキャットフィッシュ）も」

全部駆除だ、糞バサー共が。
うちの田舎はこいつらのせいで滅茶苦茶だ。

>しかし、琵琶湖にバスがいなかった頃は、化学洗剤垂れ流しでも、在来種は結構多かったのよ

(´･ω･`)　おいおい、タレ流すんじゃねーよ。それが在来種が減った元じゃねーのか？。


>>228
東亜＋に遊びにおいで。ｗ

>>231
(´･ω･`)　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ！トソンちゃんより質が低いなｗｗｗｗっっうぇうぇっｗｗｗ

>>232
単純に、バスと在来種は共存できるの？できないの？

琵琶湖で泳ぐとギル達がうようよいるよ

ブルーギルの増殖力凄すぎ、ゴキブリ並。

ID:o8jc7VLN0君の書いてる事は、一見正論のように見える
しかし、

バスやギルの買い取りは過去既にやっとります。料金は一般は地元商店での買い物券
漁師はそれの役2.5倍増の金。
地元小学生やボーイスカウト、漁協主催の釣り大会もやっとります
漁師の閑漁期には藻の撤去のアルバイトも出してます
もちろんバス一網打尽の漁もやっとります
現実には網にバスが掛かる事は極稀です、網の掛かるのは、ほとんどがギルです

ただし、今まで、これらの効果が現れた事はありません

>川漁師はバスの密放流などしない。全部釣り人。

そういう可能性もありそうです
中にはもちろんそういう人もいるんでしょうが。
一方、琵琶湖産鮎の稚魚を購入した各河川にもギルが混じってます
田舎の河川に、わざわざ釣りもしないギルを放流しに行くアホはいないと思います

これくらいは知ってて損しないでしょうね

>>226
その他もまた同じだとおもいます
バスとギルに転嫁し続けるのは、この先無理です
ちなみにバス量がピークだった時代に、琵琶湖の漁獲量もピークでした
その間から今にかけて何の要素があったのか、同時に考えてみるのはどうですか

バスにしろギルにしろ、肉食かつ圧倒的な繁殖力を考えれば
何らかの積極的な抑制策は必要だろうな

>「アメリカナマズ（チャネルキャットフィッシュ）も」

これって、前にν速＋でもスレ立ったが、
漁協のいけすから逃げたって話じゃなかったけ？。

>>235って、ホロン部と同じ事やってるよ。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！ｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞２３２
今更何を言っても負け惜しみばかりだな
元々放流したこと自体が問われているんだよ
早く転職なり、廃業して楽になれよ

これでしょ引き換え
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/thanks2005/

>>242
逃げたんじゃ無くて、なまず料理経営者が逃がしたんだよ。
原因なんてどうでもいいだろ。
現在猛威をふるってんのは間違い無いんだから。

脅威レベルで言えばギル＞アメリカナマズ＞バス　だが、どれひとつ許していい種類はいない。

残った奴が爆殖するだけの話。

ホロン部ってなんだ？

>>243
「放流」ねぇ。
ニジマスだって、コイだって、ヘラブナだって、
みんな「放流した外来魚」なんだけどな。
あのさ、お前ら、知ってるか？
ニジマスは日本の河川では自然繁殖しないんだぜ。
そんな魚を、日本中で養殖して、川や湖にバンバン放流してる。
そして、ニジマスは季節や環境にもよるが、魚食性の強いさかな。
そら、なんでも食うわな。
それでも、まだ、バスだけが、日本における問題のある外来魚だというか？

もうちっと勉強しれ、頼むから。

バサー（犯罪者）の身勝手さがよく出ているスレですね。

ニジマスや鯉が問題になるほど繁殖してたっけ？

>>243
ホロン部なんかだと、根拠やソース定時から逃げまくるのがデフォなんだが。
ちょっと教えてくれ。

> 元々放流したこと自体が問われているんだよ

バスの事？ぎるの事？
放流っていつの話？
誰がした放流の話？

曖昧な表現って、ホロン部もよく使うんだよな。
「強制連行」（出稼ぎ）とか、「従軍慰安婦」（追軍売春婦）。

はっきりさせてくれ。

バサーは環境破壊の元凶だ。

>>246
負け組は所詮負け組
他の魚を引き合いに出して何言っても無駄！
転職考えろ

>>246
俺、あるところに住んでたことがあるんだけど、みんな放流な。
何でも喰う。元々が雑食性と雑食性との掛け合わせだから、
凄い食欲。
その種は、普通つがいになると食欲が落ちるんだけど、そいつら
はつがいになった後も喰いまくってる。
駆逐は本当に難しい。

>>245
君の>>235の書き方だと、バサー（なんつー呼び名だ）が
キャットフィッシュを放流したとしか読めないけど。

ほいっ！
(´･ω･`)つ【印象操作】

俺はバサーだけど、
メーカーやショップの親父達と
一緒にしないで欲しい。

ブラックバスは再放流禁止して、琵琶湖からいなくなくさせる。
ブルーギルは釣ったら食べれるから、釣ったら食べろ。
ブルーギル減ったら、また再放流すればいい。

まぁ鮒寿司の原料が減らない程度にお願いします

ギルの実験

頭と尻尾だけ残して骨にする
雨の翌日の水溜りに放り込む
翌日まで待つ

ま、まだ生きてる！！！！！！！(；ﾟДﾟ)

>>252
また、生まれた奴が凄い食欲。いろんなもの喰うんだ。
黒いの、金色の、赤いの、青いの。

一度だけ、親子で同じの喰ってる事があったよ。

うちの田舎じゃ糞バサーが農業用の溜池にブラックバスを放している。
そしてブラックバスを釣りやすいように、溜池の水門を勝手に開いて水を
抜いて農業関係者の間で大問題になっている・・・って新聞に載ってた。

(・∀・)　ホロン部よりも低質な火病まで起こしてるなｗｗｗｗｗうぇｗｗうぇｗ

【ホロン部】
東亜＋で聞けよな。お前そくりＷ

ブルーギルはブラックバスの卵も食べるから最強だよ

水抜き外来魚駆除大会　埼玉県
ttp://www2.ocn.ne.jp/~akaza/kujyotaikai001.htm

結果
ブラックバス　　 21匹
ブルーギル　14408匹

共存共栄出来ないで社会からつまはじきされたのがバサー＆バス釣りだ
釣り全体のイメージダウンにならないためにも業界もバスからは身を引け

バサー無罪
キャッチ＆リリース有理

>>253
はあ？？？？？
ソースの「琵琶湖の脅威はブラックバスではなくブルーギルだ」
とまた責任転嫁っつうか、バスの害魚指定やめれ発言に対しての
「また馬鹿バサーか」っつう
>>235の書き込みなんだが。

うちの田舎はこいつらのせいで滅茶苦茶だ。 のトコがバサーにかかるとでも思ったのかも知れんが、
ここは上の三匹にかかる、良く読めばわかると思うけどねえ。

バサーからしたら反対者は全て敵だからそういう考えに飛ぶんだろうが、
ちょっと考えが無さ過ぎやしないか？？

(´･ω･`)　言い訳イクナイ。どう見ても印象操作。

>>265
死ねや！

>>261

だからさ、そのギルだけを駆除すればバスがその分増えるだけなんだっての。

>>265
印象操作・・・・・・・ﾊｱ・・・韓中との会話ってこんなんなんだろうな・・・。
分かり合う事は未来永劫無いね。

>>266
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 　火病〜〜〜〜ｗｗｗっｗうぇえｗええｗえっっうぇ

バサーはどこ行っても嫌われる運命だね
まあ自業自得だけど

>>255
あぁ、バスもギルもブチ殺せば良いよ。
コイもへラブナもニジマス打ち殺し。
当然お前らの飼ってるレトリバーとかプードルとかチャウチャウもみんなブチ殺し。
チューリップとかベコニアも全部焼却処分。
街を歩いてる白人や黒人も殺すか？

ここまでやれば気が済むのか、原理主義の基地外低脳どもめ。
外来種の中で、コレは許可、これは許可しないから抹殺、とか誰が決めるんだよ、雲助。
バスを殺す代わりに、現代日本の生態系が古来日本の生態系と異なることを説明し、
その責任の所在を明確にしろや。
バスを殺して済む問題じゃねーだろが。
正義感ぶってバスを殺してる連中、お前ら、殺人鬼の顔してるぜｗ

いいからバサーは市ね！犯罪者ども！

在来種が減ってきてる原因の一つに外来魚が関与してるのは間違いないんじゃないのか

まるで今の日本の縮図だな。
中韓人というブラックバスとブルーギルが大繁殖し、
古来からいる日本人の生態系が脅かされている。
勝手に放流するやつもいるし・・・・

266 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/07(日) 02:56:01 ID:oiNa0Vr40
>>265
死ねや！
271 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/07(日) 03:00:06 ID:oiNa0Vr40
いいからバサーは市ね！犯罪者ども！

(´･ω･`)　怖い人がいますね。ＢかＫですか？

むざむざ琵琶湖の生態系が破壊されるのを見てるだけなのか？
原因がこんだけはっきりしてんのに。

こんなバス釣り愛好家の勝手を通して子供に顔向け出来んのかよ。

自然を大切にだの環境破壊だの教えられないじゃん。

ブラックバスの卵までも食い尽くすブルーギルは最強

＞バスが一時期増えた後はブルーギルとウシガエルが大量繁殖し、
＞ため池の水を完全に抜かないと駆除できない状況に追い込まれました。

外来魚駆除大会　埼玉県
ttp://www2.ocn.ne.jp/~akaza/kujyotaikai001.htm

結果
ブラックバス　　 21匹
ブルーギル　14408匹

>>270
だって、バサーが嫌いなんだもん。
だって気持ち悪い顔してるじゃん、みんな。

もう手遅れなんだからどうでもいいじゃん

>>275
ヒント：

・自民党の環境無策
・無意味な護岸工事
・汚水の流入による水質の悪化
・キャッチ＆リリースを知らない低脳が釣った魚を全部持ち帰った

>>275
そういえば、何処かで琵琶湖の環境破壊が話題になっていたな。

(´･ω･`)つ【琵琶湖総合開発】

これって漁業にも影響出ると言う理由で、
漁業関係者に高額な助成金が出たと聞いたが、
開発前から、生態系破壊を地元は了解していたんじゃないのか？

バサーってまじ低脳だね
釣りを通じて逆ギレする事しか学ばなかったのね

>>270
　はいはい、バスもギルも日本の河川に余すところ無く放流しましょうね。
人間がお魚を殺しちゃ可哀想ですよ。それは残酷な野蛮人のすることです。
　
＞バスを殺す代わりに、現代日本の生態系が古来日本の生態系と異なることを説明し、
その責任の所在を明確にしろや。
　あの、バス抹殺提唱派は
　　　＞バスを殺して済む問題
だと少なくとも信じているから殺すわけで、
そうでないことを示す挙証責任はバス抹殺反対派にあるはずだよ。
　どうしてそれで済まないのか、２ｃｈの中ですら、抹殺派を説
得できなければ現実の運動を覆すのは到底無理だよ

琵琶湖で取れた魚なんか食えるのかよｗ

(´･ω･`)　バス関係のスレって、根拠の無い感情論だけのバカ発言が多すぎるぞ。

特にこういうの
(´･ω･`)つ【>>281】

>>282
おい、お前、早く外国人、白人、黒人、アジア系の虐殺のための法整備の署名をはじめろや。
のんびりしてると、純潔日本人が根絶やしにされるぜ。
だけど、純潔日本人って何？
日本の生態系って、生命の誕生からずっと同じだった？
人間は、日本狼を絶滅に追いやってない？

あめでてーな、バスホロコースト厨は。
自然破壊の元凶である田舎政治家と土建屋の策にはまって、
問題の本質を見失ってるよ。
これだから、低脳＆田舎モンは困る。

>>283
食えるからｗ

なんか基地外が一人・・・・いるな。

>>275
じゃ、どうします？
琵琶湖の生態系のこと言ってるなら、問題は食物連鎖という一面だけじゃないですよ。
穫っても穫ってもギルが思うように減らないのは、この環境に適応してるからですが
こういう環境を作ったのは、ギルでもバスでも鮎でもないでしょう
ただ、ギル減らしたらその分バスのみが増えるという、このスレのトンデモを信じる
必要は無いと思います

バサーは糞。
早く氏ね。

田舎政治家と土建屋がまだまし。

つーか田舎政治家と土建屋の策ってなに？
どの政治家？どこの土建屋？
教えて、頭が良くて都会派のバサーのみなさん。

レトリバー・プードル・チャウチャウは他の犬を食い殺して増え続けるのかな？
雑種として血は混ざるが、犬に関しては血統の保存はしっかりしてるしバスうんぬんとは関係無かろう。

チューリップとかベコニアは夜中に動き出して他の植物を根こそぎ食い荒らし、球根をばらまいて殖えまくるんでしょうか？

「命を粗末にするな、バスやギル自体に罪は無い」という意味なら理解はできるが
下手すりゃ一部の在来種が絶滅させられる危機なわけで。

関係は無いけどさ、バサーってホントモラル悪いよ。
ゴミは捨てまくるし（偽善者ぶって釣り場に捨てなくても、駐車してる場所に置いていったりする）
駐車禁止は全く無視、地元の港に勝手に入る（漁師が注意すると下手すると殴られる、そうでなくとも罵声をあびせられる）
地元のくせに潮○釣具の馬鹿がバスの害魚指定反対してんだからホントタチ悪い。

あと、何故にそこで黒人・白人の話が出てくるのかもわからん。

ホントバサーって問題のすり替えと変なキレ方するのが基本だよなあ・・・。
「じゃあアレはいいのかよ！？アレは？」と交通規制で警官につっかかってる馬鹿と変わらない。

>>282
他の環境問題に目を閉じて耳をふさげば、君の言うことが正しいかも。

ネタスレ？

もう琵琶湖なんて埋め立てちゃえばいいじゃん
どうせ関西だし

>>285
　明後日の方向の議論しか出来ないのか？　日本の河川や近海の
生態系についての初歩的名説明すらできないのか？　只の煽りの文句では
反対派を怒らせるだけだよ。尤も、本当は外来肉食魚の抹殺
のことなどどうでも良くて、ただ単に空威張りしたいだねなんだね。

>>290
>レトリバー・プードル・チャウチャウは他の犬を食い殺して増え続けるのかな？

増えなければいいんだ？
その場しのぎの発言じゃない？

バス問題って増える事がもんだいなんだ？。

俺のガキの頃の釣り
ミミズでギルを釣る
↓
ギルを引きちぎり針に
↓
ギルが釣れる
↓
エンドレス

>>293
その発想はなかった

自然破壊した土建屋がバス増やした訳じゃないだろ
本質見失ってるのはバス関係者

>>296
俺はザリガニ釣りでエンドレスやってた。

よっちゃんイカを買う
↓
一切れ使ってザリガニを釣る
↓
そのザリガニの切り身でザリガニを釣る
↓
エンドレス

おまけ
残りのよっちゃんイカをほおばる(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/07(日) 03:06:59 ID:vgOiZiF50
>>275

>・自民党の環境無策
>・無意味な護岸工事
>・汚水の流入による水質の悪化
まさにそういった理由はでかいだろうな。
その上で外来魚の襲撃を受けてる現在が非常に危険な状態だって言ってんだろうが。
環境の問題はありありだが、だからと言ってバス・ギルに罪は無いっていう理屈は滅茶苦茶だ。

誰ーもバス・ギルさえいなくなれば外来種も元通りで万事オーケーなんて言ってないだろ。

>・キャッチ＆リリースを知らない低脳が釣った魚を全部持ち帰った
これはまさにバサー脳とでも言うべき低脳の生み出すすばらしい妄想。
凄い理屈だな。

とにかく今日の俺の収穫は

「バサーは本物のキ○チガイだ」
という事がわかった事だ。

普通の常識的な感覚を持った人間なら>>282みたいな事は言わないだろ（ｗ

土建屋とか、死んでほしいよね。

>>295
・・・どうしてそうもの凄い飛躍をするかな。
常に斜め下を行くよね？

他の種類を減らし続けるのかって意味だろが。
殖えればその規模も当然大きくなるし、現在のバスとギルと同じ状況だろうが。

間違えた。301の中のレス番、285の人宛てね。

>>301
俺の今日の収穫は、
「バサー相手にしてる香具師は
レッテル貼りが上手な市民団体みたいだ」
という事が分かった事だ。

普通の常識的な感覚を持った人間なら>>271みたいな事は言わないだろ（ｗ

>>88も言ってるが、ギルは美味いよ。若干、成長が遅いが。
三枚におろしてフライにして、（上でｶﾞｲｼｭﾂ）ギルバーガー。琵琶湖名物に
すればいい。完全絶滅なんて不可能なんだから、有効活用を考えた方がいい。

おぉ珍しい…バス害魚論で駆除派が押されてる…
幾らまともに反論しても話は聞かない、感情論でしか語れない…
そんなやつらが黙ってきてるよ…

バス板だと皆駆除派に辟易してマトモナ人が出てこなく成ってる…
後から後から湧いてきてエンドレスなんだよな…

>>303
いやいや、どうも「バス死ね」とか過激な発言が多い人たちが
何がしたいのか分からないんだよ。

発言によって、論点がコロコロ変わるからね。
例えば、>>303だと
> 他の種類を減らし続けるのかって意味だろが。
っていうふうに、指摘されると発言の趣旨が変わっていくだろ？。

質の悪いホロン部見てるみたいだし、
それが「正義」気取るのが鼻につくんだよね。

どうだろ、君がかわりにバス問題って何？って簡素にまとめてくれないか？。

>>306
　結構、料理法が開発されているそうだね。まあ、既成の釣りでも
比較的行われているｃａｔｃｈ＆ｅａｔを蛮習だと忌避する向き
も健在だろうがね

別にキャッチ＆イートを蛮習とは思わんけどなぁ〜
単にもって帰るのが面倒くさいとか、水が汚いから食いたくないとかその程度ジャン？
リリースする動機って…

小鮒とかザリガニを釣っても。帰りに逃がすのと同じ気持ちな訳だが。

旨いのならば喰ってみたいね。
でも汚い水に住んでるのは勘弁。

>>298
俺は別にホロン部でもバス関係者でないんだけどな。
過去、自然破壊した土建屋が作ったものは確実に在来魚を減らす環境と、バスやギルには
繁殖しやすい環境だった思うけど、だったつうか、今現在もだけど。
これはもう各地で結果出てるから、そういう一面に全く目を閉じるのもおかしい事だ
いろいろ無理な理由付けて外来魚擁護してるのと、やってる事は変わらんのを認めてほしいな
だから、土建行政の勝手には流域委員会も色々口だしてるが、国交省は流域委員会に対して
翻意させようとしかしない現実がある。圧力もかけるだろう。これがこの国の姿だな。
次は何をスケープゴートにするんだよ？
土建の事をちょっと書くと、ID:oiNa0Vr40みたいな基地外が出てくるし

「趣旨が変わっていく」んじゃ無くて、初めから「歪めて捉えてる」んだろうよ。
まともに答えやしないし。

多くのバサーは都心部に住んでたりして、たまに田舎に行くだけだから、
正直どうでもいいんだろうけどさ。
理屈も滅茶苦茶だしな。
外来種を保護したいって言えば過去に絶滅に追い込んだ事は無いのか！だし。
そういう過去があるから、少しでもそうならないようにって事だろ。
これだってバスだけにその原因があるなんて誰も言ったないのに、汚水の垂れ流しと湖岸工事
が悪い、バスは悪くない！
だし。
どれも悪いんだよ、バスもギルも汚水も湖岸工事もバサーもな。


どこの誰が正義気取りなんかしてるのやら、バサーから見れば自分達に説教してくる連中は全てそう見えるんだろうな。
珍走団みたいなもんだ。
まあそういう正義気取りのおかしな団体がいるだろう事はわかるしそのうざさはわかるが。

ただ、バサーが色んな意味で「害悪」なのは誰が見てもはっきりしてるよな。


バス釣りをやめさせられたくないだけなのに、変に理屈をこねようとするから
責任転嫁したり滅茶苦茶な理論持ち出したりする。
まさに韓国・中国とそっくりじゃないか。

しかし、ああ・・・時間の無駄だった。

正直漁業関係者がバカすぎる
バスとギルだけならあと200年もすりゃ生態系も安定するだろうに
よりによってバス、ギル対策にアメリカ大ナマズまで放しやがった
こいつは大きさが鯉クラスだし水底にいるからばりばり卵食っちまうぞ
しかも臭さも異常で食うにも食えない
まあでもやっぱり200年もすりゃ生態系も安定しちまうかな

　　　　　　　l　 　 　 　 /｛{_ ∠-‐∠-‐―――――‐;ﾍ　　　＼　　　 　 ／
　　　　　　　 ヽ　 　 　 {　 ,＞'"´　　　　　　　　 ＿__ノ‐'---;;=‐ ヽ 　 ／
　　　　　　　　　丶、　 ﾚ'´　　 _,,　-―;ｚ;ニ;二ﾐ､＿＿＿ 二ﾆ,=‐ l-''´
　　　　　　　　　 　 ,ゝ'´ , ィ＜_　＼`'´/ (ﾌ_)　_ ／　　　 　 　 丶､!
　　　　　　　　　 ／,. ‐''´ /二ヾ丶､＼　‐'''"ﾆ '´_　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 7　　 l　l'(ﾉ),　'　　｀ﾞ`　　´_ﾌ´ , -　ｚ , -ｒ T''T　　　丶.
　　　　　　　　　/ｨ　　 丶{ ‐'´　　　　　　／-‐''´'´￣〃　 l_」 ┴''"´　　 ヽ
　　　　　　　　 ／　／　_ｊ`　丶　　　　　　　　　 __,,..-;;二￣　　　　　　　　 ',
.　　　　　　　 / _∠-‐'´__',　　　-_,,.........､　　,,.. -'"￣　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　 '´　　-=二　 ヽ　 ﾞ'ﾆ;;;;;;'´　 ∠.......＿__　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　_　-‐''´　　　　＼　 ￣　　　　　｀＞ ､_　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　‐ﾆ................＿＿__　　ヽ　　　　_　-ニ-― 二＞ ､__,,.. -‐''´
　　　　　　　　　　　　 -＝二.....＿_`二 「　二-‐ _￣　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　l　　／{ィ　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ', ', ',　 ｀ｚ ７　　　　 }_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ', ', ', 　 }ノ　　 _ -'´　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿」 l｜　´_　- ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　__,,..　-‐ ''"　　,ゝ'-!‐　　,.　'_ｚ__　 　 , --- ､
　　　　　　 　 _,,..-− ￣　　　　　 　 .／　　 !　∠ 　､-''´　／　　　　 丶
　　　　　　　/　　　　　 , ィ　 　 　 ／　　 　 l　 ',　/｀`　／　　　　　　　 丶
　　　　　　 /　　　,.- ''´ / 　 　 ／　　　　　 l　 ｊノ　 ／　　　　　　　　　　 ヽ
ギル！あなたとは別れる運命だったのよ…。

で、ブラックバスとブルーギル、どっちが在日なん？

ちなみにバスやギルはバサーが釣りに使うワームなどのシリコンを飲み込んでる
場合が多い。
シリコンはそのまま体内に取り込まれ蓄積、人間が食えば人間の体に蓄積される。

なァにが「フィィィィィィッシュッ！」だよ。
たかが魚釣りの分際でファッションのつもりか。死ねよ。

仮に護岸工事で在来種が済みにくくなったとしても、バス、ギルが住みやすい環境になったと言えるのか
理解できないや
在来種が、バスやギルを食べるなら別だが、食べられる種が減ったら食べる方の外来種も住み難くなるのが普通だろ

>>314
対策で放したんじゃ無くて、個人でなまず料理屋やってた馬鹿が店たたむ時に放したんだよ。

>>313
いやね、別に君の愚痴が聞きたい訳じゃないの。

バスが問題なのか、バス釣りが問題なのか、環境破壊が問題なのか？。
意見を聞いて貰いたかったら、その辺りをはっきりさせたら？って言ってるの。

例えばね、
＞ただ、バサーが色んな意味で「害悪」なのは誰が見てもはっきりしてるよな。
これなんか、君の思いこみと言われてもおかしくないくらい、根拠も説得力もないでしょ？。
「バサー」ってなによ？。「害悪」の事例は？。

こういう書き方って「市民団体」の「日本は過去に悪いことをした」ってのと同じ。
印象操作だけを狙った、無責任な発言だよ。

まぁ文面見る限りでは、マジレスしても「目を閉じ耳をふさぐ」だけだろうけど。

>>ワーム飲み込み
それはどうかなぁ〜
俺は芦ノ湖の近くなんだが、ワーム禁止前に腹を掻っ捌いてもバス・ギルからは殆どでてこ無かったよ。
逆に酷かったのは虹鱒だね〜
あいつらほんとに何にも考えないでワーム食っちゃうから…
生態の違いなんだろうけどね〜

芦ノ湖がワーム禁止になった理由には諸説あるが
「ニジマスがワーム臭くなり、また飲み込んで死ぬ為」
っていうのは結構有名な話。

>>319
そりゃ在来魚や問題になってる外来種の生態に付いて君が理解してないからだよ

だ・か・ら・早く転職しろよ

>>321
・・・・おまえに何を言った所で無駄なのは良っく判った。
「馬の耳に念仏」を地で行くな。

>>バスが問題なのか、バス釣りが問題なのか、環境破壊が問題なのか？。
全部問題なんだって書いてあるだろうが・・・。

バサーの害悪も上で書いたろ、良く読め。
俺は地元だからリアルでいやな目にも会うし、まわりからも直で聞く。

しかし君、印象操作印象操作って、馬鹿のひとつ覚えだな。
ﾃﾞｯﾁｱｹﾞﾆﾀﾞ！！ﾃﾞｯﾁｱｹﾞﾆﾀﾞ！！謝罪を要求するﾆﾀﾞ〜！謝罪を要求するﾆﾀﾞ〜！みたいな感じか。

馬鹿に付き合ってたらこんな時間だよ仕事行くか。
まあ、逃げた逃げたﾌﾟｹﾞﾗとかやるんだろうがどうぞご自由に。

おまえらこれ↓には突っ込まないのか？

＞ワームなどのシリコンを飲み込んで

勉強不足の俺の記憶からでもいうが、
ワームはシリコンは使っていなかったんじゃないか？。
たしか素材を繋ぐ物質に環境ホルモンが有るとかなんとか。

たしか昔ν速＋でスレが立ってたぞ。

>>325
どうでも良いが冷静さを欠いたら負けだぞ？
反論するなら順序だててやらんと…

それからソース出してね。
ディベートの基本だよ〜

確かに琵琶湖じゃ漁業者ともめていたな
堅田漁港とかに聞いてみたら？

あーそうだねワームはあれだ、シリコンじゃないわ〜
あまりにサラッと書かれたからスルーしてしまった。

まぁ簡単に言うとプラスチックを可塑剤で柔らかくしたものだね。
可塑剤に環境ホルモンが含まれているのは既出。
そんで環境ホルモンが出ない種類の可塑剤が開発されて、そちらにシフトしたはず。
全部が全部そうでもないんだけどね〜問題があるのも残っている。

後最近は生分解のワーム、変り種だと光分解なんてのもあるね〜

>>325
火病が始まりましたか？
相手に理解して欲しくば、
説得有る事例並びにその根拠やソースの提示、
さらには、まともな文章も必要ですよ。

>バサーの害悪も上で書いたろ、良く読め。
こんな態度では相手に納得して貰う事は無理。
しかも、
「日本兵が来て、強制連行されたんです」という証言と同じレベル。

文面からすると、リアル工房だと思われるが、
あまり情けない発言は控えた方がいいですよ。


(´･ω･`)ﾌｳ‥　　＞まあ、逃げた逃げたﾌﾟｹﾞﾗとかやるんだろうがどうぞご自由に。

>>329
(　○Д○)ﾉｼ 解説乙！

> 後最近は生分解のワーム、変り種だと光分解なんてのもあるね〜

意外に努力してるじゃん。
処でさぁちょっと質問。
最近でもバス釣りやってる人いるの？。

ていうか負け組に理解してもらう必要もないんでない？

>>324
頭悪そうだな
理解出来ないのは、君が知らないからじゃないか
それを前提に「普通だろ」はないだろ
結局言ってることに根拠も責任も無いんだな

>>329
プラというか、あれは酢酸ビニルじゃなかったか
どっちにしろ、食べ物ではない

333だったらホロン部はホロン部。

俺は１０年前まで取引先のバサーに誘われ週３回琵琶湖各地に通っていた
当時漁港は、漁業関係者以外立ち入り禁止の看板があったが結構中に車で進入し
バス釣りしていた奴は多かった
中には係留してある一番沖の船まで移動してそこで釣りしていた奴もいた
その後その漁港の漁業関係者の若手が毎晩侵入者駆除のために夜な夜な見回りを
するようになった
駆除の際にもめ事が多発したのもそのころからである

てゆーかさ、どうしても琵琶湖でつりたいって言うならさ、琵琶湖はそういう場所にして、
他では放流禁止にすればいいんじゃないの？
そういう手もあると思うんだよな。

マダやってる人は多いよ〜
ブームのときと比べたら随分減ったがね。
始めるに当たって、その手のショップに行けば色々教えてくれるよ。

>>酢酸ビニル
そうだったかも…

バス釣りは結構前からそういう商品に取り組んでる。
しかし普通のワームと比べて硬かったり、
すぐに分解してしまったりでまだ使っている人が少ないのも事実。
生分解ラインなんてのもあるが…売れてないね。

ただ最近は大会で生分解ワームしか使っちゃ駄目とか縛りがあるから、
今後は品質が既存の物と変わらない生分解も開発されるだろうと思ってる。

ねーよ糞馬鹿

>>335
マナーが悪い奴がいるのも事実…
でもあれだ何百人に一人は変な奴はいるでしょ？実社会にだってさ…
一部をみて全てを判断して欲しくは無いね…
いや…悪い奴が目に付くんだろうけどさ…

>>336
それは俗に言われるゾーニング。
河口湖などで実施されている。

>>337
へー、なんだかこれまで抱いていたイメージと違うな。
でも業界も一応努力してるんだ。

前々から感じてたんだけど、ν速＋でバススレが立って覗くと、
バス釣り反対の意見に説得力がないのと、変なのが多いので気になったんだよね。

ちょっと面白かった。ではまた今度。

俺バサーだけど、頭悪いから理論武装ができないんだな。
バス擁護の理論展開する人はメーカーかショップの親父なんだな。
それなのにバサー死ねとか言うのは止めて欲しいんだな。

ブルーギルはマジすごいよ。
ブラックバスは生物しか食わないけど、ブルーギルは他の魚の卵やウロコやヒレまで喰うからね。
ブルーギルが来た池は、日本の魚はほぼ絶滅に近い。

去年釣り行った時30匹くらい殺してきたよ。
バスは１匹しか釣れなかったけど

バサーは過去の過ちを自ら懺悔し、バサー自らマナーの悪いバサーを駆除できる
システムを作るべきだ

オジーオズボーン
トニーアイオミ
ビルワード
ギーザバトラー

一応ツッコミ。
そりゃブラックサバスだよ
満足した?

俺は生粋のブラックバスだけど、ブルーギルは悪くないと思うニダ。
犯人は俺たちブラックバスだと思うニダ。
ブルーギルは強制連行されてきたニダ。
謝罪と賠償をするニダ。
選挙権もよこすニダ。

<ヽ｀∀´>つ【ブルーギル駆逐用兵器：http://www2.icn.ne.jp/~tails/tails/sakana/gazou2-1.htm】

ヌルーギルは我が家の5歳と3歳のちびっ子どもの
釣り対象魚です。
半日でバケツ３杯ぐらい釣り上げやがります。
ミミズ一杯でアホほど楽しめるので
駆除がてらお出かけされてみては如何ですか？
琵琶湖の各地に外来魚用イケスがあるので釣ったらそこに
ほりこんでます。

最近の日経に琵琶湖の鮒の減少は実はバスギルのせいではなく
御岸と水門のせいで自由にたんぼと琵琶湖に魚が出入り出来ないから
とあったけど、それでもバスギルのせいですか？

魚の減少の原因に
主要因と副要因があり、
バスギル問題は副要因。
で、主要因は語られずですか。

で、バサーはどうしたいの？
「外来種が在来種に与える脅威は僅か」だから、
ブラックバスやブルーギルがある程度日本で繁殖するのを認めたらいいの？

>>351
別にバスはバス、ギルはギル、水質汚染は水質汚染で対策を練ってるだろ

>>352
竿がﾋﾞｸﾋﾞｸってなればいいんだよ

>>354
誰がウマイこと言えといったｗ

>>(　○Д○) ◆6kyVLAmTAk

おまい、二言目には火病火病って
会話のキャッチボールができてないじゃないか。

ブルーギルはフレークにして北朝鮮に売ってやればいいんだよ。

琵琶湖じゃないが鯉もなんとかしてくれ。
在来だからと放流し放題で無茶苦茶だ。

まあぶっちゃけると
社会にクソの役にも立たないマイナー趣味の分際で
社会に危害を加えた上に偉そうに規制に反対したので

反感買った、と。

興味ない分野の趣味ほどどうでもいいものはないからな。

そもそも責任転嫁して反論するだけで
悪い部分を認めて改善していこうって姿勢が無いからなバサーは
反感買って排斥させるのも仕方ない

まだやってるのかｗ

バサー云々はべつに竿を持たなくてもDQNな人はDQNだろうし
そんなことは人による
バスより厄介で卵も食っちゃうプレデター＆スカベンジャーのギルは
プロパガンダ-バスの陰で認知薄い
もともとバスが悪者にされたのは某秋月カルトの個人的な嫉妬による業界
破壊のもと行われた事なのでみな早く現実を見るようにしたまえ

ブルーギルが最強でしょう

＞バスが一時期増えた後はブルーギルとウシガエルが大量繁殖し、
＞ため池の水を完全に抜かないと駆除できない状況に追い込まれました。

外来魚駆除大会　埼玉県
ttp://www2.ocn.ne.jp/~akaza/kujyotaikai001.htm

水抜き後、検量の結果
ブラックバス　　 21匹
ブルーギル　14408匹

２１匹って肩身狭い生活してたんだろうなあｗ
狭い貯め池みたいなところは余計そういう結果になってしまうのかも

バス，ギル，下らないダムや護岸工事。
全部が原因なんだよ。
なのに何でバサーは在来魚が減った原因を

　　　バ　ス　以　外　の　何　か

に押し付けようとするわけ？

>>365
バスに押し付ける人がいたからじゃねーか？

>205
密放流が原因の100%ではなくて、漁協の誤放流も原因の一旦をになっているのに、それを認めないから、むしろややこしくなってるんじゃない？
釣り人レベルで2〜3匹を密放流したとしても、大河川では定着できないでしょう。
閉鎖された狭い沼や池ならともかく。

ギルの害が甚大だったが、皇魚だから
バスがスケープゴートにされたんだろ。

バスだけに責任を押しつられてると思ってるのは被害妄想癖のバサーだけだろ

バスだけじゃなく要因すべてになんらかの対策を練ってる

>>369
ギルも駆除してるのに、バスだけが駆除されているみたいに言う奴もいるしな

両方悪い。

〜このスレ、終了〜


以後このスレは
どうする！？　どうなる！？　コミケの徹夜スレになります。

>369
土建屋には何もしてないやん
しかも一部の漁業関係者の補助金は税金、釣りに関係無い国民の税金の無駄使い

>>367
最初に日本に密放流した腐れバサーがいなければ、誤放流などそもそもありえないのだが。

最初に放流したのはバサーではない

すぐ漁協と補償金叩くバカがいるけど、そもそも害魚がいなけりゃそんなもん必要ないんですよ
税金の無駄とか言う奴らは、何が原因かをよ〜く考えような

>>374
バサーではないというソースを出しなはれ。

皆落ち着け・・・・　　　琵琶湖に普通にいる鯉も外来魚（渡来魚？）だし
気楽に考えようよ。バスが増えすぎて問題なら、食べちゃえばいいよ　　　　＾＾

最初に放流したのは赤石なんとかって人じゃなかった？
芦ノ湖が閉鎖水域だからここがいいだろってことで放流したって聞いたな
でも他でも日本に持ち込まれてるはず　フロリダ種やスポッテッドやスモールマウスなんかは
別で持ちこまれてるはず

バスも釣ったはしから食べればいんじゃないの？
おいしく食べられる方法を研究するべきだ。

ところで、ブルーギルを最初に日本に持ち込んだのは今上陛下らしいじゃん。

>>379
それでもバスはドコドコ増えるし、バカーがギルとセットでドカドカ放流する
馬鹿がいる限り中途半端な対応じゃ無理ですよ

ブラックバスて、釣具屋が研究用の池から盗み出して各地に放流して増えたんだよね。

>>1
目糞鼻糞、五十歩百歩ｗ

>>380
ところで、ってさんざん既出ですが、騙されやすい馬鹿相手の印象操作なんだろうね。

誰も天皇が持ち込んだからかばおうなんて、マジで誰も言ってないぜ。
天皇だろうがなんだろうが、いまとなっては害魚と分かった以上駆除しましょうよ。
もちろんバスも、バサーもね。

天皇だの漁協だのの話にすり替えても、何も変わらないよ馬鹿。

で、釣り具屋やバスプロ（失笑）についても公平に追求してくれるんだよな？
なあ馬鹿よ。

>>384
いや単に面白エピソードとして載せてみたんだが・・・
何か嫌な事でもあったの？

>>385
言い訳に無理があるな。・・・卑怯なレスだ。

馬鹿は黙ってろ

陛下を貶めるバサーは死刑

俺バサーだけど、駆除派の弾が
メーカーやショップの親父通り越して
こっち狙い打つのは止めてほしい。
こっちは頭の悪いただの鴨なんだから。

まあ運営にも右翼はいるから勝手にＩＰ抜いて
こっそり385を成敗してくれるさ。

天皇なんて糞だけどな

>>386
俺はさっきググって初めて知ったがね。

駆除派はごちゃごちゃ言わずに、どんどん捕獲して廃棄すればいいじゃん。
気持ち良いだろうぜー、憎きバスギルを大量焼却。
誰も禁止しちゃいないぜ！
で放流する馬鹿からは罰金搾り取れ。

>>384
バカはおまえだろ、プッ。

原理主義者はほんとキモイっす。
おまえみたいなバカが駆除されるべきじゃね。

>>392
君の言葉には中身がないから返答できないや。

で、釣具屋やバサーについてはどう思ってるんだい？

質問です。
なんでバス釣り板にはバス釣り禁止にしようとか、全部駆除しちゃえばいいとか言う人が多いんですか？
やっぱ2cって反論するのが好きな人が多いんですかね？
すぐ人の言った事に付け込んでくるし。
決められた約束の中でバス釣りを楽しめれば良いじゃないですか？
なんでそんなに敏感なんですか？
もう管理釣り場とか河口湖ではバスの放流は行なってないんですか？？

今大会の趣旨は釣ったブルーギルの重量を競うというものだから
『誤って』釣ったバスは計測時には不要だからボートにおいて置けない
よってやむを得ず湖に戻さざるを得ない。

というわけで今大会は公然とキャッチ＆リリースをするための欺瞞。

>394
バス釣り板のことはバス釣り板で聞かなきゃ

でもバサー板はひといないじゃん

ブルーギルが脅威である事とブラックバスが脅威である事は
あまり関係ないんじゃない

>>398
どちらも脅威
どちらも外来種

関連性は有ると思われますが。

>>394
決められた約束すら守れないから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ここまで駆除派が過激になったのはスモールを持ち込んだからなんだよな。
それまでは外来種導入でトラウト派とバス派は温い共存関係だったが。

ブラックバスの卵までも食い尽くすブルーギルは最強

＞バスが一時期増えた後はブルーギルとウシガエルが大量繁殖し、
＞ため池の水を完全に抜かないと駆除できない状況に追い込まれました。

外来魚駆除大会　埼玉県
ttp://www2.ocn.ne.jp/~akaza/kujyotaikai001.htm

結果
ブラックバス　　 21匹
ブルーギル　14408匹

おいらはアロワナの餌にブルーギルをやってるよ。
ブルーギルは何でも釣れるから楽だ

>>350
産卵床破壊も水位設定の誤りも、魚道確保の手遅れやり直しも
流域委員会、日経以外ではスルーです
すべてバスとギル、バサーが悪いんだそうですよ
よく見かける例は>>381のようなデタラメ妄想。まるで見てきたことであるかのようにw

>>405
大体当っているのでは？

すんげーバサーが必死だな。

それだけバス釣り愛好家が多いと言う事か。

>>405
霞が浦に間違いなく放流してたが、、、。

な、無理だろ>>394。
自分の遊びのため、ルールを守ることよりも、嘘と印象操作を選ぶ。

だから規制されるだけのことさ。

>>408
嘘と印象操作はそれこそ君だろ
日経が報じてるのは琵琶湖の問題だが
琵琶湖のギル大繁殖、在来種現象の因果について書いていて、なんで突拍子も無く
霞の放流の事が出てくるわけ？霞が浦の話してた？
そうやって問題を切り分けできず、合計もできず意図的に混ぜまぜにしてるわけだよ
片目をとじて、片方が見えないふりはするが、故意に他の事はもってくるわけだ
ID:oiNa0Vr40とかみてみ、まともな事は一つも言えないだろ

バサーが放流している、というレスを指してデタラメ妄想、と書いていたから指摘した
までだが、、、。

話が逸らせなかったからって、こっちのせいにするなよw

>>410
話が逸らせなかった？それはリーディングっていうんだよ

じゃあ、おまえはそれを故意にやったわけじゃないんだな？
だったらまあいい、自分で読解力無しと認めたんだろ。
そうじゃないって引っ張るなら、琵琶湖で、馬鹿がバスとギルをセットにして
ドカドカ放流した、バスがドコドコ増えたという根拠と、その魚はどこから持ってきたか
納得出来るように説明してくれ

>>405でのアンカーについて説明しろよ
琵琶湖に限らない問題について妄想とか言っといて、>>409では琵琶湖の問題だ
とか言って人を非難する。

質問や火病ばかりじゃなく、自分をきちんとしろよ

そんな人間らしいことができれば、とっくに他の釣りを楽しんでるのかもしれんが･･･

倍体なら安価でできるんだから生殖能力持たないバルやギルを放せばいいのに
ちまちまと、釣った奴を回収するよりはよっぽど効果あると思うんだけどなぁ

>>412
いいや残念だが釣りはしてないね
だいたい、このスレで琵琶湖に限らない問題について書いてない
以降の文は、そのまんま君にこそ相応しいよ
ホロン部とか言われたくなければ、都合のいいところだけ持ってくるな
叩かれてるバサーと同じ事やってるんだよ

＞ブルーギルハンバーガー

遠　慮　し　と　き　ま　す　マ　ジ　で

>>404
どっかで取ってきたブルーギルをアロワナにあげてるの？？
だめだよそんなことしちゃ　寄生虫わいちゃうよ
だいたいアロワナってそんな骨の硬い魚あげてると短命になるんだよ　金魚もだめ
どじょうをあげましょう

小学校の時にバス釣りしてたが
ブルギルは何でも食うと書いてるけど
それ以前に針だけで釣れたぞ。

まぁフナだって針だけで連れるけどねw

アロワナにはゴキブリが一番。

し　◆ブルーギルを料理する◆【
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1104151465/

まとめ、
骨が多いらしい。
三枚に下ろして皮を剥ぎ、日本酒に一時間くらい漬ける。
その際にハーブを一緒に漬けるとなおよし。
生だと寄生虫が体内に入り込み重大な問題を起こす恐れがあるので必ず加熱調理する事。
お勧めはムニエル。



アメリカのミシガン州でのブルーギルの食べ方の案内。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007849/me.html

まー、なんだかんだ言っても、もう外来魚の駆除なんか不可能な事くらいみんなわかってんだろ？（ｗ

>>420
あんな気味が悪いもの食えんよ。
バスは食える。

日本全国の湖沼河川は護岸改修、ダム、水質汚濁、乱獲等によって在来種をメッタ打ちにしてきました。で、ここに外来種がいるとトドメをさしちゃうから駆除・防除なわけです。
琵琶湖のような広大な水域で完全駆除は無理です。その証明が不可能なんだから。しかし、在来種にとって火急の事態であるから、コントロールはしなければいけないですね。
でも、その一方で在来種の棲息環境を戻す、或は整える事業や立法の動きは皆無に近いので、これではバス業界や愛好家の目に単なるバス叩きとして映るのも無理のない話でしょう。
結局、生態系や自然環境に対する包括的な枠決めがないのが一番良くないのだと思いますね。
僕は、諫早湾埋立事業をゴリ押しする農水省も、それに待ったをかけない環境省もハナっから信じてはいませんので、外来法案もある種眉唾モノだと思ってますが。

悪いのはブラックバスです
ってスレタイじゃないとあんま伸びないね

バサー？クソですが何か？

万引き支援書店CM出演オヤジ必死だな

実際に琵琶湖で釣れるのはギルばっかりだよ。
小さい子供でも釣れるから、暇つぶしにはいい。

FB釣れないかな〜age

FB釣れないかな〜age

ギル食うバスを駆除したんだから、ギルが増えるのは当たり前だろ。
覚悟の上でバス駆除したんじゃないのか？

ギル・バス駆除より水質を改善して
それらをおいしく安心して食べられる環境を整えてほしい。

ブルーギルは誰が何のために持ち込んだの

鳥人間コンテストで瞬殺パイロットの生き血を吸ってるギルだから簡単には減らないよ

あーーーっ。
異常な繁殖行為したい。

命の尊さを語りバス駆除には猛反発するクセにブルギル駆除はマンセーですか
そうですか








バスソ仕ね

天コロが輸入したんだろ。
死ねよ天コロｗ

地方だが、おっさんが「この変なフナはうまかっぞ〜」と嬉しそうに釣りまくってた

おまえら琵琶湖で泳ぐなよ
あっという間に骨だけになっちゃうぞ

ギルは皇魚ですからw
バス駆除しか言わない連中は、竹島をスルーして北方領土返還しか言わない
在日ウヨと(ry

>>438
そらピラニアでんがな

>>438 テレ朝の｢Qさま｣っつー番組でロバートが琵琶湖泳いでたような

>437
素揚げにしてマリネにしたらマジ美味いよ。

手間かかってもよいなら、ツクネにして味噌汁の具にしても良し。

バサーを駆除。

バサーもキャッチ＆リリースなんてアホな偽善根性出してないで釣ったら食えよ

ブルーギル
＞昭和三十五年、現天皇が訪米した際、シカゴ市長から贈られた。
＞しばらく御所内で飼われていたが、その後、大阪府淡水魚試験場から全国に出回った。

違うよな。ブラックバスもブルーギルも脅威だよな
もちろん他にもいろいろ脅威はあるだろうな
どれか一つが脅威だから他は違うなんてアホ臭い論法通じるわけない

琵琶湖の底に栓があんの、知らねえのか？
竹生島の神社の地下深くにもう一個ほこらが建ってて
中のでっけーハンドルに「あけるな！」って古びた札が貼ってある。
この栓あけると琵琶湖の水が全部抜けるよ。


…これ使いなよ
By ルパン�V

ブルーギルを狙った釣り方ってあんのか？
バス釣りの外道のイメージしかない。

>>421
自民が漁師寄りだから体面だけでも完全駆除といっておかないとｗ

>>446
今まで散々スルーしてきたが、竹島の様に無視出来なくなっただけw

>>450
俺は叩いてるサイドに市民団体臭さを感じる。
まるでBやK利権で騒ぐ連中の手法なんだよなぁ。

片っ端から卵を食い尽くし天敵が居ないギルが一番問題っす
マナー悪いバサーを減らす為にバス脅威論をでっち上げたのかな？
第一、バスって在来種の魚を全滅させるほど狩り上手くないっすよね？
県の人はフナの群れの中にバスが大口開けてかっさらってくとでも
思ってるのかな？w

>>380
持ち込んだていうかプレゼントされた。
それを各地の水産試験場とかに研究用に配ったわけだ。
そこから流出したり、放流用の魚に混入した言われている。
その後はバサがバスの餌としてセット放流して全国的に広がったそうだが。

ちなみに陛下が放流された場所は皇居のお濠だけで
ギルを全国に広めましょうなんて言ったことはないよ。

生まれた子供が不妊になるようにDNAに細工を施したブルーギルやブラックバスを放すしか手はないな。
なんていうのかな、この手法。
沖縄のウリミバエ（だったかな？）の絶滅作戦にも使われた。

追加：もちろん、その間に生殖能力のあるその手の魚を放流した輩には、猶予なしの1年以上の懲役刑。

凶悪度　　ギル＞＞＞＞＞バス


だとしてもバスも害魚に変わりないわけで
もちろんギルだって充分危険視されてるんだからギルの方が悪いとか言っても無駄

琵琶湖の敵は清水国明でしょう　クーコエンジェルの怨念

>>446
つうか、誰一人そんなこといってないけど、なにか？
むしろ、反対じゃないかw
環境も戻せていう意見が出ると、バスが悪いんだってファビョン起こすの君らだよ

>>451
だって中に本物のプロ市民がいるんだよ？
それだけ駆除にうまみがある事ってことだよ
でなきゃ、そんなの混じってこないはず

ブルーギルハカイダー


って、意味が分かる人はどれぐらいいるだろうね？

こないだ琵琶湖にウンコしたんだけど、
大阪人は俺のウンコ汁飲んでるわけだ！！片腹痛し、
俺は名古屋人だけどね！

>>456
本当に馬鹿だな。

護岸整備＆水質汚染（生活廃水）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギル＞バス

だ。おまえちったぁ頭つかった方がいいよ。
護岸なんざ、浅瀬壊滅で小魚生きていけねーっすよ。

湖岸の釣り人（バカー）たちって人品卑しそうな汚らしいのばかりだね

韓国が「本当の敵は中国だ。」と言って日本に共闘を持ちかけている
ようなもんだな。

>>448
練り餌でＯＫ。
においにつられてウヨウヨ寄ってきます。
やつら本当に何でも食います。

ところで生態系破壊を訴える奴らよ。
おまいら、バスの本場、アメリカでは日本の鯉が異常繁殖している件についてどうおもうのよ。

むこうじゃバスなんて肉食魚の一例だぞ。
その中で鯉大繁殖ってどうよ。弱者じゃなかったのかよ？稚魚食いつくしちゃうんだったよねぇ？わろえるよなぁ？なぁ？ｗ

護岸と水質汚染から目を逸らそうとしている奴がいて、おまいらは単に載せられてるだけだよ。早く気付けよな。

正直本当の琵琶湖の脅威は琵琶湖沿いで遊んでるアホな人間だと思うがな
バーベキューとか水上バイクなんかをしてるのをよく見るんだが
この間琵琶湖の砂浜の所に行ってみたら物凄いゴミが散乱しててびびったよ
なんでいい年した大人がゴミ位持って帰る事できないのかとね

>>462
禿同
　
俺は米どころ新潟県下越在住だが小さな用水路でさえ
コンクリート護岸されてて農薬まかれるためかメダカが全くいないんだよ、
ちなみに絶対バスのせいではない！
おまけに漁協およびヘラの放流で新潟県にいなかった
西の魚（オイカワ、タモロコ、モツゴ、タイバラ、ヘラブナ、ギギ）などが
用水路や小河川、池を占領しまくっている！
シナイモツゴやゼニタナゴはほぼ全滅してるが断じてバスのせいでは
ないと言い切れる！

俺は鯉を飼っているがヤシらは正直小魚を追って食べちゃう。ｗ
しかも小魚の住処となる水草も大好きだし・・・個人的には好きな魚なのだが。

>>462
は？
ギルとバスの事を言っただけでそんな事は知ってるよ
ホントああいえばこういう思想だなバサーって

サリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンナー＞＞＞＞＞＞酒、タバコ、コーヒー

例えばこういうことを言っても、コーヒーが悪いんだよって言ってるようなもん
無理がある

この魚、肥料にはならんの？

>>453
皇居のお濠じゃなくて御所の池だね。
お濠にいるやつは出所不明。

>>465
ニッチが空いてただけでは。
アメリカの外来種問題を問題にするのに、日本では「外来種問題はスケープゴートだ」って言える神経がわからん。
あ、バサーだからか。

>>459
バス業者がバスにしがみついて偏向情報垂れ流してることは不問なのね。

>>469
いや、そのたとえ意味わかんないから。
無理矢理それに当てはめるならバスギル＝シンナーが妥当。

>>471
バス業者がバスに云々は、わかってる分については既に充分批判もでてる
たとえの意味が分からんのは、おまえが思考停止だからさ
バスギル＝シンナーとかじゃなくてな、害があるというカテゴリーに
入りさえすれば、プライオリティ関係なくおまえの脳内では悪という解釈だろうが
そういう思考停止を嬉々として書き込んでも、琵琶湖はこの先も変わらないよ
たぶん、何年後も現状維持だろ
だから、上で馬鹿だとかかれてるんだよ

>>472
いや、プライオリティが結構高いということだね。
酒、タバコ、コーヒーを一まとめにしている時点でまず同意できないし、何を基準にした害悪の順番なのかも不明でおかしな順位のつけ方だと
思うが、それを差し引いてもバスギルの位置はそんなに低いわけがない。

>>465
バカだなぁ。
もともと居ない所に持っていくから天敵がいなくて大繁殖するんじゃないか。
日本では害のないマメコガネ（コガネムシ）もアメリカでは大発生して主要な農業害虫になってるよ。

ブルーギルヘルペスとかないの？

バス釣る奴ギル釣る奴も同じじゃねーかw

お前ら自業自得だよ。駆除しちまえ。

>>473
屁理屈だな
何を基準にて、人体が摂取して害がある程度の分け方だよ、あくまで例えだぞ？
酒、タバコ、コーヒーがひとまとめだからとか、末節はどうでもいいんだよ馬鹿君

スポーツフィッシングって言葉が嫌いだ。
娯楽の為に生き物殺したり
生態系を狂わせたり
馬鹿みたい。死んでほしい。

>>477
あくまで例えなんだろ？
その例えを使っておまえは、バスギルをコーヒーに見立てて「たいしたことはない」と言おうとしたということだ。
それが不適切だと言っているんだが、罵倒するだけで意味を理解することはできなかったかい？

要するに自分たちの釣りの対象じゃないから絶滅させてもいいという
だけのことだろ

このスレにいるやつらってぜいいん(PC不調？なぜか変換できない)低能だな。

食えるなら釣ったバスやギルは北朝鮮に送ってやれば
食料援助と生態系の回復が同時にできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>479
酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした、それはリーディングつうんだよ
すべて害があるカテゴリーにいれてるんだ、どう捉えても結構だ
まあ、俺は、おまえが書いたように、バスギル＝シンナーという感覚でも別にいいんだけど？

ではおまえが、琵琶湖太郎という生きもので、否応無しに明日5mg摂取しなければ
ならなかったら、どれを避ければ、生きながらえる？

>>481
お前が低脳だ
全員←ぜんいんで変換してみろよ

ギルを悪者にでっちあげてバスを無害と主張したいだけだろ？
基地外バサーの考えそうな事だ。

また清水か

>>481
釣りか？
ぜんいん→全員
低脳晒しage

何も知らないアホ一般人に発言権無し。

>>487
太公望

もうさ、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから
一回湖の水全部ぬけよ

釣りって案外簡単なんですね。

>>489
鬱だ…

>>483
あなたは例えなしで話することはできないんですかね？
しかも不適切な例えばかりで本質を全く突いていないし日本語も変。
その質問に答えることで何か有意義な議論が展開されるんでしょうか？
わざわざ私が答えなくても議論は展開できるでしょうから是非展開していただきたいものです。


ところでリーディングって何ですかね？

>>491
勝利宣言はまだ早い

>>484

>>491
sageてあげるとは、おまえ優しいな

>>465
だから？

いいふいんき（何故か変換できない）のスレですね。
夏休みなのが実感できます。

>>493
>>483

おまえら。
くだらん事で喧嘩するなｗ

>>460
だれもいないだろうね・・・

ブルーハカイダーはギルじゃないし・・・
（ギルはブラックハカイダー、通称ギルハカイダー）

>>493
本質を全く突いていない奴にわざわざ言われることじゃないな

ところでリーディングって何ですかね？
子供かおまえ

>497
「ふいんき」じゃなく、「ふんいき」で変換してみ。

>>501

>>500
いやぁ、じゃあ本質って何か教えてくださいよ。子供のボクに。
護岸工事のほうが影響は大きいけど外来魚の影響も対策が必要な程度はあるのでそれ相応の対策をしましょうねってことじゃないのかな？

で、リーディングって何ですか？
readingですかね？

５０１ すごいぞ

何処の板でも見かけるネタに釣られてるなよｗ

まあ、オレはマジで時期尚早をじきそうしょうと思ってたけどなｗ

>>465
＞その中で鯉大繁殖ってどうよ。弱者じゃなかったのかよ？

鯉が弱者だなんて誰が言ったの？

>>465
鯉ってバスよりも水質悪くても生育できるんだけど…いつから弱者に？

>>503
おまえが自分で書いた>>493そのまんま返しとくから
子供のボクのご高説を聴いてやろう

>>509
はぁ？
>>503のどこに例えが入ってますかね？
そろそろ揚げ足取りばかりで苦しくなってきましたか？

それと、早くリーディングの意味を教えてくれませんか？

>>510
二行目以降だよ、ボク

どちらにしろ、水を抜いたり出来ないような河川や湖にも沢山いるし
日本全国に無数にある、野池にも沢山いるから
バスもギルも減らすことは出来ても、絶滅さすのはまず無理

ええと（ｗ
護岸工事とかバスギルとかが「例え」にあたるなら本質は何を使えばいいんですかね？
もうボクにはわからなくなったので適切なものを教えてください。
当然賢い>>511さんはわかっているんでしょ？
自分で考えろ、とか言って逃げるんじゃないよ。

それと、はやくリーディングの意味を教えてくださいよ。

×ブラックバズではなくブルーギル
○ブラックバスとブルーギル

>>513
おなえさっきから何頓珍漢な事抜かしてるんだよ

>その質問に答えることで何か有意義な議論が展開されるんでしょうか？
>わざわざ私が答えなくても議論は展開できるでしょうから是非展開していただきたいもので
>す。

これな。まんま返すから、ボクのご高説を聞こうかっていってるんだが？

リーディング、この意味さえわからないんだだったら、さっさと自分で調べろよ
別にスペルはカタカナだっていいと思うが？

高説？
>>503に書いたじゃないですか。そしたらそれは「例え」だからダメだと。
だからあなたに本質を書いてくれとお願いしているのです。
あなたは>>469の例から何を言いたかったんですかね？

それとリーディングですが、rかlかどっちですかね？
日本語だと同じだからわかりません。

相手を罵倒したいとき(つまり「悔しがらせたいとき」)、どういう手法を使うかで、その人がどんな
価値基準に重きをおいて生活しているのか、心理的に何にすがっているのか、透けて見える。

・「田舎者のくせに」　→　出身が田舎で都会に出てきた人と、田舎に住んでいて激しく都会に憧れて
　　　　　　　　　　　　　　　　いる人に多い。元々都会に住んでいる人は、田舎か都会か、という部分に
　　　　　　　　　　　　　　　　引っかかったりすることは少なく、意識していない。田舎で満足している人も
　　　　　　　　　　　　　　　　同様。自分が言われて悔しくないような事は、罵倒の言葉として最初には
　　　　　　　　　　　　　　　　出てこない。

・「低学歴のくせに」　→　自分自身が低学歴であり、かつそれを常に気にしている。周りに高学歴の
　　　　　　　　　　人が多いなど。自分が高学歴の場合や低学歴でも何とも思わない人は、上の「都会」「田舎」
　　　　　　　　　　同様、あまりそういう事が「悔しさ」を感じないから、あまり使わない。

・「デブのキモオタ」　→　体型や見た目を過度に気にしている。太らないだろうか、他人から見て自分って
　　　　　　　　　カッコイイだろうか、どう思われてるだろうか、気になって気になって仕方が無い、気にして
　　　　　　　　　ばかりで内面を磨く暇がない！

・「〜なのかね？」　→　権威主義。本当に権威ある人ならば日ごろから普通に使っているので、罵倒
　「〜やりたまえ」　　　　の道具として使ったりしない。むしろ、日常的に権威に弱くてヘイコラしてストレス
　「〜なのかい？」　　　　溜まっちゃってる人や、資格ばっかり集めて取った後に実力を磨かない人に多い。

・「彼女いないくせに」　→いつも女のことを考えている。というか、ヤりたくてたまらない。そのことに時間と
　「童貞」　　　　　　　　エネルギーが消費されつづけている。例えばいつもヤってる人は、あまりそういう事に
　　　　　　　　　　　　　　引っかからない。かつて「童貞」と言われて悔しかったことなぞ、とっくに忘れている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　りんたろうみみず

昔、川原でみみずりん太郎の空箱を見て笑ったのを思い出しました。

いや、違うな釣り道具屋だろ。

>>516
万度臭い奴だなw

「よみこみ」、どうだ。平仮名でかいたから、l/rの区別はついただろうから
意味は調べろ。上で思考停止についてちょっと書いたがそれがヒントになるだろ

>あなたは>>469の例から何を言いたかったんですかね？

当然、469は468に係るわけだが。
469では量というファクターなしの話に対して、無理があると言ってるんだが
直接話法で一から十まで書いてない、というか書かない
そこから何を読み込む（これはカルト研究者の用語だよ）かだね

みみず使うと、もうつまらない位に釣れる。
打ち込んでウキが馴染む前に既に針飲み込んでる。
すぐ飽きちゃうんだよね、ギル釣り。

レスがついたら付け上がる
あるある探検隊　あるある探検隊

おい！こら！国松滋賀県知事！
せっかくの花火大会やのに、ギル釣り「浮浪者」がウヨウヨしてて
気持ち悪いやんけ！
アホな政治ばっかしてんじゃねーよ。

うめよーぜ　どらごんぼーる
せかいでいっといかしたうんこー

(中略)

このよーはーでっかい　こえだめさ
そうさーいまこそ　くそべーんちゃー

>>521
カルト研究者の用語が分からないと子供なのか…

>>521
>>483より
酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした、それはリーディングつうんだよ
↓
酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした、それは「よみこみ」つうんだよ

意味がわかりません。>>521
>>516
> 当然、469は468に係るわけだが。
> 469では量というファクターなしの話に対して、無理があると言ってるんだが
> 直接話法で一から十まで書いてない、というか書かない
> そこから何を読み込む（これはカルト研究者の用語だよ）かだね
>
で、何が読み込めるんですか？

海でバスを放流したらシーバスになるのか？と小一時間。

>>527
ここまで書いてもわからないんだったら、本気で馬鹿なんだな

量というファクターなしの話に対して、「無理がある」
↓
↓
「酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした」

この矢印間に何があったか、それがおまえの読み込み
酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした、だれが？

カルト信者が聖書等のある一文から、そこに書かれていない意味を勝手に読み込む
独自解釈する事と同じ
そういうものを排除した後の残りのおまえの文面は、罵倒を残すのみだろ

>>528
ブラックバスを海に放り込んだらスズキになると思いで?
琵琶湖のギル凄いぜ?
倫太郎ミミズでいれぐい状態

>>529
横からスマンが，何を言いたいのかさっぱりわからんのだが．．．．

>>530
いや、シーバスになったらいいなあと・・・そんだけです。

>>530
ブラックバスを養殖池に放り込んだらヒメスズキになるけどね。

>>531
確かに、もうレス遡らないと解りにくい

酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした、は俺が言ってるんじゃないよ？
これは無意識にそうであるに違いないと脳内変換した本人が言い出してるんだよ

「話に無理がある」が「酒タバコをバスに見立てたいした事が無いと言おうとした」に
自動的に変わっちゃうんだよこの人は。だからそれはリーディングだって言ってる

ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙは､天皇が持ち帰った･･･

>>534
いや，一応流れは読んだんだが…。

あなたとID:avSnFzUk0の相違点ってのは単にバスやギルの
琵琶湖に与える影響度が、人体に与えるそれの例えとして
シンナー程度なのか酒・タバコ程度なのかっていうだけのことで
そんなもの個々人の主観でいくらでも変わるものじゃないのか？

あなたが相手の主観を自分の主観で否定しているだけのことなのに
どうしてそこまで話を進められるのかわからない。
自分の主観を絶対的価値として話を進めているようにしか見えない。

★我ながら名案★↓
食べる人がいなきゃ、釣ったＢＢとＢＧを『国が買い上げる』といいジャン。
釣って面白い、釣れば釣るほど小遣い稼ぎになる、在来魚とか生態系が回復して環境に良い、で、一石三鳥。

↑
★物凄い幼稚な駄案★

>>536
害というカテゴリー中のものは全て悪概念だから、何でも混ぜて否定してくる
そういう態度は、例えば釣りをしない人間にはおかしく映るんだよ
素直に、害のなかの順位を認めつつ話すならここまで絡まない。アホ臭いんだし
琵琶湖が被ってる環境影響（魚含む）だって、現実のものである以上、何がどれだけ
影響を与えているかについては、個々人の主観でいくらでも変わるものとは到底言えない
いい加減スレ違いだから、やめるが

>>538
お前もなんか考えろよ

とりあえず、ギルを天皇が持ち込んだからって遠慮なんかしてないから。
ガンガン取り締まっていいから、必死に天皇と結び付けんのやめれ。

「天皇は半島がルーツだが、どうする？」と言ってるサヨと一緒。
元は関係ねえ。いま、害がある種族（ギル、在）をどうにかしようって話だ。

ちなみに、天皇が放ったのは御所内だから。

>>540
マジレスだったのかｗ
買い上げはすでにやってるよ。国がやってるわけじゃないが。

>>542
詳しく（どこで？いくら？ﾊｱﾊｱ）

「琵琶湖」と聞くと、どうもあの映画を思い出してしまっていかん。
今ちょうどシャトルも上がってるしなぁ。

>>541
精進湖じゃなかったっけ？

>>541
だから宮内庁は、天皇陵を発掘させないんだよね。

多分邪馬台国は、その辺にあるよ。

>>545
ため五郎になったス。琵琶湖とかも漁業組合が釣ったのを県が買い上げてるらしいね。あんが�d。

世界まる見えで巨大ブルーギルを飼育してた

>>547
おれは何もいってないぞ　
>>542でしょ

>>549
失礼しますた。
「精進湖」と「外来魚」「買い取り」でググったら、琵琶湖の関係が出てきた。

ギルはバスなんかと、比べ物にならないぐらい生命力の強い魚種だよ。
バスは生きて動いている物しか食わないけど、
ギルは生きている物は勿論、腹が減れば他生物の死体を食ってでも生き残る。
よく言われる、食害についても魚卵を食うギルの方が、バスより遥かに影響は大きい。

まあ、別にバスを擁護するわけじゃないがな。
ギルは魚体が小さいので、バスより目立たないけど、食害の被害はバスより大きいのは
アメリカの文献を検索すれば判るハズ。

>>551
>バスは生きて動いている物しか食わないけど、
･ルアーでバンバン釣れる件
･放置ルアーで釣れる件
･放置フライでバンバン釣れる件
･死んだエビでバンバン釣れる件
･死んだミミズでバンバン釣れる件
については？

とりあえずまともな議論がしたいと思う奴はここ逝って来て下さい
　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

>>537
↑コイツは馬鹿か？
釣って面白い魚なら、国に渡さず逃がしちゃうだろ？（ｗ

ま、どっちにしろ、バスやギルの駆除なんて今更不可能だろ？
ちょっとこの問題に首突っ込めばすぐわかる。

ところが「正義の味方」ごっこの好きなお馬鹿さんたちは、知る→即負け、が我慢できないんだろうなぁ（ｗ

県　＝　アメリカ
ブラックバス　＝　イラン
ブルーギル　＝　イラク

みたいな感じ？

>>552
･ルアーでバンバン釣れる件
→生きているように動かすから。
･放置ルアーで釣れる件
→放置していても湖流と糸がついているためイレギュラーな動きをする。
一見止まっている様に見える、止めて居るつもりでも動いている。
･放置フライでバンバン釣れる件
→上記に加えて、上から落ちてきた虫をイミテートしているため。
毛の部分の微妙な動きが誘っている。
･死んだエビでバンバン釣れる件
→上記に加え生物の匂いを感じて食っている。
･死んだミミズでバンバン釣れる件
→上記のエビと同じ
については？

>>555
バスとギルを放流した水系は、最後「何もいなくなる」って知ってる？
共食い＆仲間の死体を食って生きている末期状態の池とかいっぱいあるよ。

放流している業者は、そうなったら別の水系探せばいいってスタンスだから
駆除するだけじゃなくバスやギルの放流が商売にならないって状態にするか
せめてバスとギルの稚魚を選別させるくらいのことをしない限りバサーはいつまでも
悪者になるってわかんないのかねぇ…。

バサーは自分達の側にいるバカーを駆除できないために自分達の首を絞めているのに。

>>558
ソースよろ
あと池の場合定期的に水抜きがある池、近年作られたような用水池は除外してね。

あくまで自然の物で水質的に問題ない奴をヨロ

琵琶湖があんな水だから、釣っても、持って帰って食おうと思わない。
ここが問題なんじゃないのか？

>>557
>>551
>バスは生きて動いている物しか食わないけど
>バスは生きて動いている物しか食わないけど
>バスは生きて動いている物しか食わないけど
>バスは生きて動いている物しか食わないけど
>バスは生きて動いている物しか食わないけど

あー正確に言うと生きてる物しか食わないと言うのは語弊があるね。
極端に言うと動いてる物にしか反応しないと言ったほうがいいかな〜

猫いるでしょ？ネコジャラシとか、ネズミのヌイグルミに興奮して食いつくよね？
ネコジャラシもヌイグルミも別に生きてないけどさ〜それとおんなじだよ。
逆に猫はただ置いてあるだけの上記の物には反応しない。

>>559
一昨年くらいの魚類学会か生態学会の大会の発表なんだが
要旨集が今手元に無いのでソースが明示できないな。

記憶にあるのはどこかの城のお堀の話くらいかな。
モツゴの生態調査してたのが年々バスとギルだけになっていって
その後ギルだけになっていく。そしてギルの数も減っていくって話。
小さいサイズの池の話ではギルだけになっていて、その腹を調べたら
体サイズの小さいギルが入っている例と、分類不能な肉が入っていて
マイクロサテライトで調べたらギルの肉だけだったって話だった。

どうでもいいけど滋賀に２年間すんでたけど、琵琶湖は臭かった
夏になると窓も開けてられないくらい。

大阪や京都のヤツはよくあんな水飲んでるな

遺伝子をいじってなんとかできないのかねぇ？
バス・ギル・アメリカナマズなどの次の代の子の生殖能力が無くなる遺伝情報を持つ♂とか作れないんだろうか？

これが出来れば寿命が来れば完全排除も夢では無い気がするんだけどな…。
少なくとも１０年以内くらい？
まあ出来てもＯＫ出ないか。

>>563
ソース提示できないのは、まぁしょうがないですかね…

お堀のような閉鎖的な水域では、そういった事が起こるのもあり得るかとは思います。
バスやギルが小魚を食べるのは事実ですからね…

しかしそのときの水質や、小魚が卵を産む水草や貝などの生育状態も知りたいところですね。
モツゴ等の小魚が繁殖出来る環境が壊れていて、その結果減っていった可能性も否定できません。

それからそういったお堀においては、モツゴやフナも外来魚である可能性もあります。
もちろん最初から居た種類も居たでしょうが、多くは水を張ってから放流された物が殆どでしょう。
他の水域から来て、元々そこの生態系に居なかったと言う意味では外来魚ですね。
もとから自然そのままとは異なった生態系を持つ場所の例を挙げて、
バスやギルの怖さを強調するのは如何な物かと個人的には思います。

それに例えば水槽で何種類かの魚を飼っていて、ある程度の期間が過ぎて一種類しかいなくなった。
お堀のような小さく閉鎖された空間は、極端に言えば(本当に極端ですけど)そういった状態と似ています。
なんでお堀や用水路と言うのを例に挙げるのは、あまり説得力がありませんね。

552 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:51:25 ID:rWjqDmw30
>>551
>バスは生きて動いている物しか食わないけど、
･ルアーでバンバン釣れる件
･放置ルアーで釣れる件
･放置フライでバンバン釣れる件
･死んだエビでバンバン釣れる件
･死んだミミズでバンバン釣れる件
については？


こいつばかじゃねーの

まぁ色々書いては居ますが僕の書いていることって卑怯なんですよねw
ソース提示しろと言っておいて自分はしないですし、
断定口調と詭弁の組み合わせで逃げてる部分も多々あります。
実際僕も駆除は止む無しと思う部分もあります。

確かにバスは在来種を食いますし、
生態系の一部に組み込まれるまでは爆発的に増えるので、
やはり固有種を絶滅近くまで追い込んでしまう可能性は否定できません。

ただデスネの日本の在来種というのは非常にデリケートなんですよ。
特定の水草などでしか産卵できない種類も居ます。
そんでそういう水草何かは往々にして、水質の変化に非常に敏感だったりします。
ちょっとした温度の変化や水質の変化で枯れてしまう…
産卵する水草がなかったら増える事は出来ませんから、そりゃ在来種は減る一方ですよね？
そう言った状況にバスが入ってきたらそりゃトドメを刺してしまう事もあるでしょう。
つまり在来種の減少や絶滅は複雑に色々な事象が重なり合った結果なのですよ。

確かに違法に放流したバサーの責任は重いです。
でもそれにばかり気を取られ、バスさえ居なくなりゃ万々歳でモウマンタイなんていうのが許せない訳です。
特に琵琶湖なんていい例ですねw
琵琶湖の話が出ると大概バスやギルの所為にして、
琵琶湖総合開発等による水質の悪化や温暖化による水温の変化に言及する事はありません。
ソレドコロカ脊髄反射レスでバサー死ねとかですw
もっと色んな原因があるにもかかわらずね。

それから既に生態系の一部と成ってしまった魚を駆除する事による、生態系のバランス崩壊も気になります。
バスを駆除するのは簡単だけど、それによってまた新しい問題が出ることも有り得ます。

バスを悪者にするのは解り易く簡単です。
しかしそれだけでは本当の意味で在来種を守ると言うことには成らないのです。
その辺りをしっかり解ってもらいたいですね〜

結局釣やる人間はDQNって事でFA？

腹へった〜
ブラックでもブルーでもいいから食いたい。

ブルーギルは美味いらしいが硬い小骨が多いので食べ辛いらしい。

まあこういう連中は肩身が狭くなるくらいがちょうどいいんだよ

琵琶湖大ナマズ様戦えよ!!

>>563
ほう。
てーことは、やがて琵琶湖も魚いなくなる訳だな。
（もう放流しないないけど。県はそれ隠してるけど。）
（ヘルペスで鯉全滅、今年のあゆ壊滅でよくわかった。）
ギル養殖してた琵琶湖南湖の漁協は、死刑だな。
それを見て見ぬフリしてた琵琶湖博物館と学者どもは、
「税金のムダ使い」で早く追い出さないとな。琵琶湖のために。

まあたしかにブルギルやばいよね数がものすごいし
針だけのつり竿に引っかかるような馬鹿だがそれだけ食い意地張ってる

>それから既に生態系の一部と成ってしまった魚を駆除する事による、生態系のバランス崩壊も気になります。
>バスを駆除するのは簡単だけど、それによってまた新しい問題が出ることも有り得ます。

>バスを悪者にするのは解り易く簡単です。
>しかしそれだけでは本当の意味で在来種を守ると言うことには成らないのです。
>その辺りをしっかり解ってもらいたいですね

バスやギルの駆除ってできないと思うが、やろうとすればできるの。

琵琶湖オオナマズの大量量産しか手はないかもな。

>>576
根絶は不可能だと思います。
しかし数を減らすことにより、また生態系がおかしくなることを危惧してると言うことです。
俗に言われる安定期に入った湖沼についてですけどね〜

まぁ日本にある湖で今バスが生息している所は、殆どが安定期に入っているわけですが…

安定期に入ってるならよけい駆除するのにつごうがいいじゃん？

>>578
バス自体の悪食で、喰いたい在来種が減ってしまったから
安定してしまったんだろ。
恐ろしい話だ。
とりあえず今はバスの話。

>>578
湖サイズ、特に琵琶湖クラスまで大きくなったらニッチも多様化して
完全に捕食されないし、捕食者間での競争のほうが影響大きくなるからね。
（今のが「安定期」と読んでいいのかどうかは異論も多いけど）

ただバス問題は駆除反対派（というかバス賛成派）が今の状況をキープさせる
程度に留めようとしない限り中々解決しないと思うんだよな。
未汚染の北海道の湖沼でも稚魚が毎年のように発見されているような現状では
「安定期に入った湖沼なら仕方が無いから認めましょう」ってことにはならないと思う。

>>577
意図的に大ナマズ増やすには、田んぼにつながる魚道をまず物理的に確保しないと
無理な話では？
そんなわけで、琵琶湖大ナマズは本家のプールみたいな琵琶湖（特に南側）よりも
その下流域である瀬田川や宇治川なんかの田んぼにつながる護岸化されてない
昔ながらの魚道と呼べるものが、途中点々と存在している場所で生息してますよ

ブラックバスの腹を割いてみたらトンボも入っていることもあるらすぃ
何でも食っちまうようだ。

とりあえず駆除を進めてみるしかないだろう

琵琶湖の生態系を守るつもりなら、ＢＢやＢＧだけでなく、
増えすぎのカワウもなんとかしたら、と思う。
カワウは１日５００グラムもの仔魚を食っちまうらすぃ。

>>583
水面に落ちてきた昆虫を食べる
だからトップウォーターというルアーがあるのだろう
なんでも食うというわけではない

>>586
トップで釣れるのは何でも食う証拠だろｗ

鱒系の魚はトップウォーターで釣れますね。
鯉もそうです。
それを証拠とするなら肉を食う魚全てが何でも喰ってしまう事になりますねぇw

＞トップで釣れるのは何でも食う証拠だろｗ

意味ﾜｶﾝﾈ

とりあえず、バスやブルーギルを捕獲という手段だけで絶滅させるのは無理。

567 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/09(火) 02:23:10 ID:vre1+KkC0
552 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:51:25 ID:rWjqDmw30
>>551
>バスは生きて動いている物しか食わないけど、
･ルアーでバンバン釣れる件
･放置ルアーで釣れる件
･放置フライでバンバン釣れる件
･死んだエビでバンバン釣れる件
･死んだミミズでバンバン釣れる件
については？


こいつばかじゃねーの