◆批判要望・自治議論スレッド−[ニュース速報+の遥かなる跳躍]★166◆
1 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 22:55:16 ID:???0
2 :
名無しさん@6周年:2005/08/04(木) 22:57:13 ID:mKZMA2e00
3 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 22:58:40 ID:???0
※管理人の全発言(1/4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122399222/216- 216 名前:ひろゆき[] 投稿日:2005/07/31(日) 15:17:29 ID:4y2Lbp+I0 ?###
政治と社会のニュースの割合が多すぎる気がするのはおいらだけですか?
249 名前:ひろゆき 投稿日:2005/08/01(月) 02:30:04 ID:gDfLia370 ?###
ニュース速報+であって、
政治・社会ニュース+じゃないと思うのですよ。
256 名前:ひろゆき 投稿日:2005/08/01(月) 03:05:40 ID:gDfLia370 ?###
いろいろなニュースが”ぱっと見”で見られるというのが利点の一つだと思うのですね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122833771/19- 19 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 03:53:09 ID:lIYMHZLc0
速報headlineだとその分野に興味ない人にとっては重要ではないニュースも出てくるねぇ
(まあ、そんなのは新聞で1面トップになるような記事に関しても興味ない奴はいるけどね)
ニュー速+は、広く一般の(重要な)ニュースに興味のある住民が、
色々なニュースのスレに読み書きする板でその他の+板は、
個々の分野に興味をもった住人が、ニュー速+にスレが立つような内容のニュース
のスレでもより深く読み書きしたり、
ニュー速+ではとりあげられないよなニュースのスレにも読み書きする板とかそんなイメージ?
4 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 22:59:10 ID:???0
※管理人の全発言(2/4)
20 :ひろゆき :2005/08/01(月) 05:32:17 ID:gDfLia370 ?###
>>19 そんな感じでないすかね。
45 :ひろゆき :2005/08/01(月) 12:49:24 ID:gDfLia370 ?###
判断力のある記者さんだけ、ほかのジャンルも可にするとか。
65 :ひろゆき :2005/08/01(月) 15:40:17 ID:gDfLia370 ?###
別のところで、記者さんのニュースを選ぶ視点を見るようにしてからのほうがいいすかね。
68 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 15:46:40 ID:bP3zisGr0
>>65 それは別板を作って、そこで記者のニュース選択眼を
チェックするということ?
ひろゆきがここで求めるニュースって、レスが活発に
行われていて住人に人気のあるニュースを選ぶ眼
なのかしら。
それとも別のもの?
69 :ひろゆき :2005/08/01(月) 15:56:55 ID:gDfLia370 ?###
>>68 一般的な新聞やテレビなどで流されるニュースも当然カバーしていて、
ちょっと変った地方ニュースも拾ってるような感じで、、
5 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 22:59:39 ID:???0
※管理人の全発言(3/4)
73 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2005/08/01(月) 16:22:17 ID:BtXsfO1l0
実は新聞買って読むのが一番はやったりしてw
マスコミはもちろん記者のスレ立てもまあいろいろ偏りがゴニョゴニョだが
ニュース系各板からバランスよくとってこれるかどうかは
記者のスレたてとはまた別のスキルのような気がする
人選はたもん編集長に任せるとして,その適正は
「今日あったニュースをひろゆきに教えるスレ」のようなものか
二軍+などをうまく使って試すといいかもしれない
98 :ひろゆき :2005/08/01(月) 18:10:02 ID:gDfLia370 ?###
>>73 わくわく。
100 :ひろゆき :2005/08/01(月) 18:22:45 ID:gDfLia370 ?###
芸能や経済ニュースもあっていいと思うのですよ。
108 :ひろゆき :2005/08/01(月) 18:33:21 ID:3y0GsJFn0
そろそろ管理人引退してもいいと思うのですよ。
130 :ひろゆき :2005/08/01(月) 23:35:10 ID:gDfLia370 ?###
総合ニュース予備軍みたいなのが必要なんすかねぇ。
6 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:00:05 ID:???0
※管理人の全発言(4/4)
144 :ひろゆき :2005/08/02(火) 00:13:36 ID:a0IBUsGZ0 ?###
やれる人がどれくらいいるのかってのにもよるような気がするですよ。
147 :ひろゆき :2005/08/02(火) 00:19:20 ID:a0IBUsGZ0 ?###
どこどこ?
151 :名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 00:21:55 ID:sEkcsnnA0
>>130 ニュース二軍+
http://live14.2ch.net/wildplus/ これ総合ニュース予備軍板じゃないの?
わけわかんない
159 :ひろゆき :2005/08/02(火) 00:32:58 ID:a0IBUsGZ0 ?###
>>151 で試せばいいんすかねぇ。
7 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:04:02 ID:???0
>>2 すれ違いな書き込み禁止!
オレの考えは管理人に全面賛成。
雑談スレでは+記者の資質まで話されているが、
今後の編集長(たもん君@あらいぐま編集長 ★)に期待します。
8 :
丑子φ ★:2005/08/04(木) 23:11:10 ID:???0
ちょっと変った地方ニュースは、結構拾って立てているつもりなんだけどね。
9 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:12:05 ID:???0
まあ、速報+が出来た当初はニュース総合板だったから、
原点に戻っただけですかね。
10 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:13:35 ID:???0
以下、個人的感想と論点提起。
(1)「経済ニュース」と「ビジネスニュース」は同じなのかどうなのか?
たとえば、企業のPR(プレスリリース)を記事にしたニュースソースは
日経新聞や、ビジネスアイ、他色々とソースがあるけれど、
それはひろゆきの言う(この板で取り扱う)「経済ニュース」に入るのかどうか
参考として、NIKKEI NETやビジネスアイでは「経済」と「企業」を分けてるね。
「経済」は政府施策とか、業界全体の動向とか、その辺が主。
(2)継続スレについての考え方をどうするか?
ひろゆきの言っている内容を読む限りだと、継続スレが立つスレって
いわゆる「より深く読み書きしたりする」スレだと思うのだが
専門板がある話題のスレは継続スレを他板に立てる方向で行くのか?
例えば流れが異常に早いスレとかは、立って2時間で1000行く場合もあるので
”当日なら継続可”とでもするのか、あるいは今まで通り”4日間は継続スレOK”にするのか。
12 :
丑子φ ★:2005/08/04(木) 23:23:02 ID:???0
>>10 もちろん、ニュースになったらスレ立てがありという立場は変わりませんよ。
13 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:32:56 ID:???0
>>12 オレが話しを振ったのが悪かった。
社説の話しはこの議題が終了した時点で。
>>1に書くの忘れたが、
ローカルルールの変更も考えていますので、
慎重な議論を希望します。
15 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:40:34 ID:???0
>>11 >(1)「経済ニュース」と「ビジネスニュース」は同じなのかどうなのか?
この当たりから議論しましょう。
>>11>>14 悪いけど継続スレの話しは、管理人からの提起もないので後回しで。
16 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:43:36 ID:???0
記念カキコ
DQNと丑しかいないスレってある意味すごいなw
18 :
丑子φ ★:2005/08/04(木) 23:50:29 ID:???0
>>18 じゃあbizplusでは経済ニュースは板違いになるのですか?
経済ニュースにふさわしい板はどこですか?
20 :
DQNφ ★:2005/08/04(木) 23:53:18 ID:???0
>>18 ニュースを常に意識して無い人にも、その差違を分かりやすく説明してくれると、
有り難かったりします。
21 :
丑子φ ★:2005/08/05(金) 00:03:11 ID:???0
http://news18.2ch.net/bizplus/ この板は業種別に得意分野を申告させて記者さんを募った板。
だから経済ニュースのスレが来たりすると、ちょっと異質かなと感じる。
それでも立てたい記者いるならどうぞと思うけど。
スレッドが消えるまでの寿命が長いのに対して、
経済ニュースの賞味期限は短いことが多いのも難点。
厳密に区分しようとか思うと難しいケースもあるので、あまり深く考えないことにしている。
22 :
DQNφ ★:2005/08/05(金) 00:13:17 ID:???0
>>21 >厳密に区分しようとか思うと難しいケースもあるので、あまり深く考えないことにしている。
速報+で経済ニュースを立てる+記者がいても、さして異論が無いと云う事ですね。
貴重なご意見を有難うございました。
>>21 そうだ。杓子定規で考えるな。
いつも怒られてるだろう?
自分が板違いと思うスレがあったからって
キチガイじみた批判をするな。
それから重複は人のせいにするな。
これは今回の議題が終わってからの話だけどな。
24 :
DQNφ ★:2005/08/05(金) 00:19:26 ID:???0
>>23 個人攻撃な意見は禁止!
説教部屋でやってください。
>>25 農薬問題に関しては政治的なバイアスがかかった情報が流されるから、
中国産が危険であるかのように勘違いしている人が多いのかな?
厚生労働省が中国産の農産物に7000件ものテストを行って、
36件しか基準以上の農薬を検出しなかったから、困っているらしい。
これは99.5%の中国産野菜は安全ですと日本政府がお墨付きを
与えたことになるから。
それに較べて国産野菜はテスト100件に対して1件を超える違反が見つかるし、
検出してもなかなか公表されないから国産野菜は輸入物より危険という話になる。
”価値”などとゆーお下劣な言葉を使いなさんな。
”読者の興味の度合い”が異なる
レスが多くつかなくちゃいかんと考えつつスレ立てするのは結構だが
レスの少なさ=糞
とか考えてるのを見透かされると阿呆と思われますよ。
ニュー速の粘着さんを見てなかったのかな?
●「中国産売るな」の根拠は?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/198169 「なぜ販売するのですか。残留農薬の検査証明書を提出しなさい」――。
7月中旬、中国産の冷凍ホウレンソウを販売していたある地方スーパーを保健所の
職員が訪れ、こう詰問した。7月10日に厚生労働省が中国産冷凍ホウレンソウの輸入
自粛を冷凍食品メーカーに勧告した直後のことだ。このスーパーで販売していた冷凍
食品メーカーの製品からは、過去の抜き取り調査で、残留農薬が国の基準値を超えた
検体は1つも出ていなかった。メーカーの幹部は憤る。
「検査を通った商品ですら『売るな』と言うのだから、自粛要請なんかじゃない。
販売禁止の圧力だ」
BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)問題では対応が後手に回った政府だが、こと中国産
冷凍ホウレンソウの残留農薬問題に関しては、厚労省の対応は驚くほど早い。
・たった5日で基準適用
民間の農業団体が、中国産の冷凍ホウレンソウから基準値を超える残留農薬「クロ
ルピリホス」が検出されたと発表したのが3月15日。この基準値は、もともと生鮮野
菜を対象に定めたものだった。ところが5日後の3月20日、厚労省は下ゆで済みの冷凍
野菜にも同じ基準値を急遽適用することに決め、抜き取り検査を強化した。
その後、基準値を上回る中国産冷凍ホウレンソウが続出。7月10日には自民党厚生
労働部会の要請を受け、関係業者に輸入自粛を勧告した。さらに、安全性に問題があ
る国や地域の食品を包括的に輸入禁止にできる旨を定めた食品衛生法の改正案をまと
め、7月19日の衆院厚生労働委員会で与野党の賛成多数で可決した。今国会での成立
を目指している。
こうした動きは、一見、食の安全性を守るための素早い対応に映る。しかし、冷凍
食品メーカーや流通業者など販売に打撃を被った企業からは、「残留農薬問題に名を
借りた、体のいいセーフガード(緊急輸入制限)措置ではないか」(大手スーパーの
購買担当者)という不満の声が噴出している。
・説得力ない厚労省の説明
不満の中身は2つに大別される。まず、「基準値に、科学的な根拠が乏しい」(冷
凍食品メーカー)というものだ。例えば小松菜の場合、クロルピリホスの基準値は2p
pm。ところが同じ緑色の葉物野菜であるホウレンソウは、0.01ppmと小松菜の200分の
1だ。ホウレンソウばかりに違反が集中したのはそのためだ。
厚労省は基準値について、「該当する農薬がその農作物に使われる可能性や、国民
がその農作物を摂取する量などを勘案して基準値を決めている」(監視安全課)と説
明する。しかし、「小松菜からもクロルピリホスは検出されているし、ホウレンソウ
より小松菜を多く食べる消費者もいる。説得力に欠ける」(輸入業者)。
もう1つは、「基準決定と適用のプロセスが不自然」(冷凍食品メーカー)という
不満だ。
「これまで、基準値の改訂には1年間の周知期間があった。今回は基準が突然決ま
ったうえ、それ以前の輸入品にも基準を適用し、そこからサンプル検査をして『出た
』『また出た』と告知している。極めて異例だ」と、この冷凍食品メーカーは戸惑い
を隠さない。
別の輸入業者は、サンプルの採集方法にも違和感を感じている。「輸入野菜はコン
テナごとの抜き取りなのに、国産野菜では『農家からサンプルの提供を受けた』と注
記している検査があった。これでは意図的な国産品の保護と疑われても仕方がない」。
安全性に問題のある食品を素早く排除するのは大切だ。しかし肝心の基準の中身が
不透明では、消費者はいつまでも不安をぬぐえない。安全性に名を借りたセーフガー
ドと疑われるようでは論外だ。厚労省は消費者にきちんと説明できる基準作りに、今
すぐ取り組むべきだ。(田中 成省、田原 真司=日経ビジネス編集)
何このコピペ連投。
>>28 違うんじゃないの?
誰も「レスが少ない=糞」とは言ってないし。
ただ、客観的に見ればウナギのほうが読みたくなるし
書きたくなる人が多いのは確か
そういうことを全く理解できていない記者がいて
「レスがつくスレもつかないスレも同じ」なんて言ってるなら
それはなんだかねぇどうだかねぇ。
たもんやひろゆきはそういう記者を求めているわけじゃないって
何度も出ている話だかんね。
>>32 ID:/KtQsfP/0さんが中国野菜の安全性について熱弁をふるっておられるところですから
ちゃちゃを入れないでください!
>>32 たぶん中国産の食べ物をけなされて悔しい人か
パセリスレを立てた人か
パセリスレファンの人
>>33 >この2つのスレの価値の違いがわからない記者がいるとすれば、
この一行から君がレスの少なさ=糞と考えていることが読み取れます。
そうでなければ”価値”などという言葉で出てきません。
>>14は
>上記の2スレを較べても、レスが付くスレッドの情報に、
>特に価値があるわけでないことは見て分かると思う。
と言っている。
反論する前に両スレのレス内容を比べてみてはどうだろうか?
>>34 公平に見て分かる事実は
1) 禁止農薬が検査で見つかる頻度は、中国産野菜より国産野菜の方が多い。
2) 禁止農薬が輸入野菜から検出されると必ず直ちに公表されるのに対して、
国産野菜から検出されると、その事実が2年も伏せられて非公表とされたりする。
3) 輸入野菜の検査はコンテナ毎の抜き取りなのに、国産野菜の検査は生産者にサンプルを提出させる。
4) 国産のシェアが高い野菜は農薬残留基準が甘く、輸入もののシェアが高い野菜は基準が200倍も厳しく、
厚労省の定めた基準そのものに合理的な根拠がない。
検査の実態は単なる非関税障壁であって、国内農家を過剰に保護するための政策にほかならないから、
厚労省の役人の印象操作に騙されないようにしたものですね。
>>15 ほいほい、全然関係ない議論されても困るんで後回しで。
>>21 牛さんの考えている”具体的に「異質かなと感じる」点”がよくわかりません。
(例1)「自動車業界の業界動向」とかは経済ニュースなのか、
それともビジネスニュースなのか。
(例2)「ある自動車メーカーの話題」は経済ニュースなのか、ビジネスニュースなのか。
(例3)「エコカーを買う人へ政府が補助金を出す」というニュースは
実質的には今はトヨタのプリウスぐらいしか対象がないけれども、
それは経済ニュースなのか、ビジネスニュースなのか。
>>11の判断基準で行くと、(例1)(例3)は経済ニュースで(例2)は
ビジネスニュースですが、(例3)については人によっては実質的に
ビジネスニュースだから板違いじゃないのか、と言う可能性がある。
で、そもそもひろゆきが言う「経済ニュース」とは、ビジネス関連の
ニュースなんかも含めた話題なのか違うのか、という問題もある。
ひろゆきのような”企業経営者”にとっては、ビジネス関連の
ニュースへの興味というのはあるだろうから。その辺の区分けがまだ不明確。
39 :
丑子φ ★:2005/08/05(金) 10:51:38 ID:???0
>>22 ごめん。主旨が伝わらなかったかな。
>>21で「この板」が指していたのはビス+(
http://news18.2ch.net/bizplus/)の方。
基本的な考え方としては
ビジネスニュースは bizplus
経済ニュースは newsplus
という区分が正しいとのではないかなと。
景気の話や為替の話題は、ビジネスとは直接的には関係ないので。
速報+に積極的に経済ニュースのスレッドを立てるべきだという点で意見は一致しています。
逆にビジネスニュースは速報+からは極力排除するべきであろうと思っています。
>>39 「ビジネスニュースはBiz+」、「経済ニュースはnews+」という区分はわかったが、
では「ビジネスニュースとはどこまでを指すのか」、「経済ニュースとはどこまでを指すのか」
それを聞いているんだけど。
もちろん、記者それぞれで考え方が違うし、正解なんでものはないだろうけど、
例えば牛さんはこういう認識、DQNさんはこういう認識、ばぐたさんはこういう認識、と
それぞれ記者がこういう風に考えてます、ってのを羅列していけば、コンセンサスが
形成されるんじゃないかい?
で、それをローカルルールにでも盛り込めばええんちゃうかな、と。
ひろゆきがどういう認識、ってのとか、編集長がどういう認識、ってのも聞いてみたいもんだが
まぁその辺はおいおい
41 :
丑子φ ★:2005/08/05(金) 16:36:13 ID:???0
>>40 それぞれの記者が各々の見解でスレッドを立てるのが
記者制度だから、よほどの軋轢が生ずる問題でもない限り、
そういった意見の摺り合わせは不要と思っていますが。
>>41 牛さんは、
>>3-6のひろゆきの発言をどのように思った?
ひろゆきのお言葉って、「よほどの軋轢が生ずる問題」なんじゃないんだろうか。
だって、「それぞれの記者が各々の見解でスレッドを立てた」結果が
「政治と社会のニュースの割合が多すぎる気がする」っていうひろゆきの言葉なんじゃないの?
ニュース速報+の間口を広げるのはひろゆきの言葉から確定なんだけど、
んじゃその間口はどこまで広げるのか?って話じゃないのかな。
牛さんは、「記者の裁量に任せて、基本的に縛りなし(なんでも)」という意見?
ニュース2軍+を総合板にしよう?として自治スレに顔出したひ(ryは
結局なにしたかったの?
44 :
名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 00:43:55 ID:FHFEDP4b0
ずっと下げで重要な事を話しあうなよ。
2chでは公開が原則だろ。
スレが立ってからsageっぱなし。
45 :
名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 22:31:24 ID:FHFEDP4b0
上げても誰もレスしなかったなあ。
難しい話しだから?
46 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2005/08/07(日) 03:09:18 ID:eNO7xrmq0
摺り合わせは,今現在どこの板においても無理だと思う。
記者同士で連絡を取り合ってるわけでもないし,編集長交えて
綿密な編集会議してるわけでもないから
おそらくこのままの形でカテゴリー拡大したとしても
それぞれの記者の趣向,専門分野がそのままスレ立ての能力として
本数に反映されるところまでが精一杯ではないかと。
名選手が名監督たりえないように,スレ立ての技能とバランサーとしての技能は
別物と考えた方がいいと思う。
48 :
名無しさん@6周年:
最初、Biz+ネタもG+ネタも、N+で全部立てちゃって、継続スレは専門ニュース板に立てるってやり方は駄目なん(´・ω・`)?
レスも1000までじゃなくて300くらいで。N+のスレッド保持数かなり増やしといて、dat落ちになった場合も依頼がある場合のみ、
専門ニュース板に立てるような感じで。今のheadlineを一歩進めて、N+を二歩ほど下がらせて合体(・∀・)