【訃報】帝国ホテル元総料理長　村上信夫さんが死去　西洋料理普及に貢献

昔のフランス料理は「うまみ」というものを味の一種として認めていなかったよね。
村上さんはどうだったんだろうか。「うまみ」を考慮して調理していたのだろうか。

>>239
帝国ホテルのフレンチ・・・
何を勘違いされているかは知りませんが、まだありますけど？

規模を縮小して、スペースをイタリアンに割譲しただけ
http://www.imperialhotel.co.jp/cgi-bin/imperial_hp/index.cgi?ac1=JTR&ac2=lessaisons&ac3=&Page=hpd_view

>>266
昔からの徒弟制度はそういうものですよ
料理学校に行けば優しく教えて貰い、早く料理人になれるというのは間違えです
いい料理人になるには修行が大事

この人の写真を見てると
人柄は顔に出るなあとつくづく思う。

謹んでご冥福をお祈りします。

>>273
修行が大事だけど、それを日本でやっちゃだめだね。向こうは優しく教えてくれる
けど、日本はいまだに盗め！状態。シェフの自分と同じにできないと殴る蹴るの暴行。
海外でそんなことしたら大変、それこそ人権問題になっちゃう。だから金があるなら
みんな向こうで修行する。その方が、早く一流のシェフになれる。とにかく料理は
一代限りのもので、継承なんてできないから、同じ材料で作っても人が違えば味が
違う。それを徒弟制度で守ろうなんて日本のシェフは基地外過ぎます。

>>273
優しく教えるのが本人のためになるとは限らない
殴りながら教えるのが必ず悪とも限らない

海外で修行するのは、金があるからとか殴られるのが嫌だからと言うことでもない
学校出たらそれで一流と言うことでもない

日教組の手先みたいな言い分は実社会では通用しませんよ

それよりさあ、名前欄が「はあ？」でメール欄が「なにか？」
リア厨ですか？

マンガのキャラなんかと比較しては失礼だが、あらゆる意味で海原雄山とは正反対の人物だな。

村上さんの本に紹介されているマカロニサラダ、美味そうなんだよなあ。

>>276
正直、殴っていいとは思わんが
お店に入るからにはもう「お客さん相手の仕事」になるわけで、
客にダメ出しされるよりは
厨房で叱られてるがまだマシってもんなんだろう。

まだ生きていたのか

カレーの味を村上レシピに直せ！！

飲食店で一番最悪なのは、客に説教する板前やシェフ。
美味くても不味くなる。

三国は弟子っていうけど
帝国時代の三国は嫌なヤシすぎてはキッチンでは相手にされなくて
鍋洗いしかやらせてもらえなかった。
村上さんは自分が行くとぴったりマークしてくる三国に呆れていたけど
帝国にいてもどうしようもないような男だけど根性と意地汚なさはありそうだから
フランスに送ってくれたんだよな
だから弟子というより村上さんは恩人。別に料理教わったわけじゃない
これがオークラで村上さんが小野正吉シェフだったら
１０年鍋洗って退職だったかもね
いやオークラは鍋洗いもプロが揃ってたから
出庫係りかな

>>272
そりゃ日本人だからねぇ。うまみは十分分かってたと思うけど。
フレンチでもダシは取るわけだし。

プロジェクトXで塩を均等に振ってた技はすごかった。
プロにしてみりゃ簡単なんだろうけどね。

>>275
厳しくするのがいいのか優しくするのがいいのか分からないけど、
文化比較として興味あるな。

ドイツとかヨーロッパにも徒弟制度あったよね（調理師はどうだか知らないけど）。
史料には残ってそうにないけど、どうだったんだろう。

>>285
出来の悪い弟子を殴ってでもなんとか面倒みるのが日本。
速攻クビにするのが西洋。

学校も同じだよね。ルール無視の生徒を体罰するぐらいなら
退学にすりゃいいんだが。
個人主義と集団主義の違いなんだろうな。でも今の日本じゃ
個人主義を徹底させた方が多数の幸せに寄与する気がする。

優しく教えてくれる徒弟制度なんてある訳ないだろ。
優しく教えてくれるのは、高額な入学金と授業料を支払った学校だけ。
フランスには金さえ払えば手取り足取りでシェフにしてくれる学校があるからな。
フランスとかの修行での、いわゆる日本流に言えばイジメなんてもの凄いそうだからな。
そんな中で切磋琢磨して生き残った奴だけが、一流シェフの仲間入りができる。
優しく教えてくれるなんて、妄想激しすぎだよ。

KIHACHIさん、井上さん、石鍋さんがTV対談で
｢フランス人にはアジア人への偏見が絶対ある!｣
と断言してた。修行中、何度も意地汚い事されたとの事。フランス修行も良いけど、色々大変だよ、、。

>>286横レス
子供達は喜ぶが、全体のレベルが下がり、経済も国も衰退するだろうね。
日本は殴ってなんぼですよ。
ただ価値のない奴を殴ると終わるから気をつけねばならない。
一度、部下を軽く蹴って４年間粘着されたよ。

殴る蹴るはともかく、師匠や先輩に駄目出しを受けることは重要だと
思うし、最初から親切丁寧に教えれば自分の才能・限界以下で
成長が止まってしまう場合もある

競馬の訓練では基本だけ教えて、後は体がクタクタになるまで馬に
乗り続ける、体に力が入らなくなり精神も開き直った状態でようやく
馬の乗り方を身に付けるといわれるし

また故・勝新太郎は三味線の稽古で父親から特に指導も受けず
ただ理由も付けずに駄目出しばかりを食らって日々稽古を積んでいた
ある日、どうせまた叱られると思い開き直った状態で三味線を弾いた途端に
父親から褒められたという逸話も残っている

どうしても職人芸だけは体や感覚・直感で覚えないと身に付かない代物
だから、基本だけは教えて後は自分で芸を盗み指導法は時代錯誤では
ないと思う

基本的に料理は才能だから殴る蹴る罵倒するで上達するものじゃないよ。
まあ、日本は才能無くても努力を取るみたいなところあるけど、それじゃ
一流が育たない。才能が無い人は即刻辞めてもらって別の仕事探すのが吉。
才能のある香具師は、覚えが早いし直ぐ上手になる。そういう才能に溢れた
人を見ていると癒されるけど、三国みたいな努力と根性で勝ち取ってきた
みたいな香具師は正直見ていて疲れる。三国は漁業に戻ったほうがいいよ。

>>291 その考えだと晩成型の名人は育たないという考えになるな
成長が早い＝一流という考え自体が痛い
成長が早くて、止まるのも早い早熟駄馬も結構居るというのに

>>286
即刻クビが本人のため、無駄な時間を過ごすのは悪でしょ。才能のあるなし
は、どんな業界でも長年やってる人なら直ぐわかる。それを知ってて殴る
蹴るは基地外だよ。才能のある香具師は実力の３割出しただけで大衆を
納得させることができるけど、凡人は１２０％出さないとダメ。とにかく
料理は才能、それ以外にないよ。

才能といえども原石じゃ磨かないと光らない。

>>293
才能・・・・・なんと惑わしに満ちた言葉だろう
現実とは努力の異名なのだｂｙイチロースズキ

>>294
それは嘘っていうか凡人への慰めの言葉。才能がある人は、幼いころから
光ってるよ。回りが放っておかないから、自然に世に出てくる。

>>295
それだと誰でも努力すればイチローになれるみたいだけど、ホントかい？
生まれつき両腕のない人はイチローになれないだろ。見えるハンディ以外に
見えないハンディがある。みなそれを引きずって生きてる。それの裏返しが
才能。早く見つけたものが勝ち組。才能は最低条件。

スレ違いだから、いい加減他所で逝れよな。

>>297
そうだな。

ま、出てくるに任せるだけじゃ
質はともかく量の確保が困難。
意図して育てることをしないでいると
自己満足はできても業界は縮小・衰退してしまうのが世の現実。
ムッシュ村上はその点でも偉かった。

>>293
全く才能無いなら、そもそも殴るような部署には付けて貰えないでしょう
それこそクビか一生皿洗い

それ以前に雇っても貰えないかも
見所があるから間違えたら殴る
それでこその徒弟制度が成り立つわけです

>>289
漏れ、価値のない奴を「殴った」かもしれん・・・
なんか変な奴に粘着されてる

昔新宿の朝日ｶﾙﾁｬｰで、「男の料理教室」とかあってこの人に教わったことがある。本当にテレビ通りのﾆｺﾆｺ顔の人だったよ。
ニジマスのムニエル作るのに、バター半箱くらい使っていて、これじゃ長生きしないんじゃないの？と思ったが大往生だったんだね。
あのﾚｼﾋﾟ探して作ってみようか。

池沼が一匹いるようで。徒弟制度板にでも逝け。

業界に勤めてる奴がリベート要求の鬼だと言ってたけどな。

でも自宅で心不全で死ねるってのは最高だな。

で、この人どのくらいのレベルなの？
坂井広之に勝てる？陳なら楽勝？
流石に道場や石鍋は無理だよな。格が違う。

村山さんが抑留中に、病気の兵隊さんのお願い「パイナップルを食べたひ」を、
甘く煮付けたリンゴで叶えてあげた話には泣いたなあ。

坂井？？？？？？？？？？

>>304
アホか・・・
テレビに毒された味覚障害馬鹿ｗ
勝てるって・・・もう基地害でしょ

まあ実社会に出たことのない阿呆が一人で暴れているってことだな。
才能ってのは、絶えず努力できることを言うんだよ。

このおぢさんは、日本で最初に
サウザンドレッシング作った人とは違うんだっけか？

>>308
同意だが、才能ある人間が言うならともかくお前じゃなあ

>>302
まあ、何処にでもある話だね。全然違うけど歌手?のアグネスちゃんはカネにシビア
だって言われてるし、タレントのはなさんもあのイメージを壊す仕事は一切受けない
とかみんな頑張ってるよ。

ご冥福をお祈り致します。

サーヤの結婚式が決まったのに…もしかして例の法則？

　この人と今年4月に逝去したロイヤルホスト生みの親の江頭匡一氏が戦後日本の洋食及び洋食業界の振興発展に大いに貢献したことは確か梁。

この人は日影丈吉（幻想・推理小説家）の弟子だったようだな。先ごろ出版された
『日影丈吉全集』の別巻に「村上信夫君の貫禄」ってエッセイが載っていた。（691ページ）

戦前、まだ村上氏が10代のころに、日影氏の開講していたフランス語兼フランス
料理の授業に参加し、「ずんぐりした立派な体格をした少年だった」。また、
「……テレビの料理の時間に出演しても、あまり本式にこだわらない。ケチャップに
辛子を混ぜた即席のドミグラスなど、平気で教える」「堂々たる体躯に口ヒゲを
生やした大ホテルの料理長の彼は、フランスの料理人から崇敬を受けるに十分の
貫禄だった」とのこと。

フランス料理はろくに食ったことのない俺ですが、冥福を祈ります。

ロイヤルホストか、、
味のわからない人には異常に嫌われてる存在だな。

>>201
うむ。
みんなこのスレ丁寧に書いてるね。
何らしかこういう風にさせる風格があった人だと思うよ。
直接は面識が無くてもこういう風に敬意を抱ける対象が
いるってのは幸せな事だと思う。

a

やっぱこの年代のヒトって偉大なヒト多いなぁ。

ウチのじいちゃんも破天荒で何をするか分らないヒトだったが
かっこよかった。

弟子の方々が技術だけではなく魂を
受け継いで欲しいと切に願います。

合掌。

彼の料理を食べたことはないけど、テレビ番組であの笑顔を見せながら
「簡単ですよー」って紹介してた料理を、ヨメと２人で作ったことがある。
料理の苦手なウチの夫婦でも「ホントに簡単だー」って言いながら作って、
食べてみたら結構おいしかった。

フランス料理云々以前に、「誰でも作れておいしく食べられる西洋料理」を
惜しげもなく一般市民に伝えた功労は大きいと思う。

>>316
くあすぐ