【政治】"靖国対談" 志位氏「大戦の正当化が問題」 vs 安倍氏「歴史観は正義・不正義で分けられぬ」★３

共産党ってさ
自分たち頭が良い理論派と思ってるから無理だよなぁ
オウムと赤軍を比較してみてよ
別に層化とか好きじゃないけどさ
共産党や社会党が科学とか真実と思ってることだって宗教と大して変わらんよ
地上の楽園とか・・

>>891
外交ってのは手持ちカードの切り合い。

カードを複数持っていれば、バーター取引で有利になれる。

靖国を始めとする歴史問題ってのは
中国側に失うものはない上に、いくらでも捻出でき、
且つそれなりに効果的な外交カードになり得るんだからそりゃやるわな。

×>>885
○>>888
(ﾟ∀ﾟ)

>>898
でも実際はバカのあつまりじゃん。

>>893 そうして「外交的に利用されるものは次々となくしていく」と言う訳
ですか、君の頭では。次は尖閣・経済水域を中国に譲れという理論にも十分
使えるね。稚拙というよりどこの国の国益を考えているのかわからんね。
とりあえず国内論議と外交を分けて考えることを勧めるよ。国内論議は選挙と
言う結論もあるからね。

このｽﾚ読むだけでも真の共産だとか平等だとか楽園だとか、
そんな物有り得ないって思っちゃうな。

安倍晋三氏の祖父岸信介氏はＡ級戦犯容疑者でその後釈放、
首相にまでなっている。
岸信介氏の容疑はなんだったの？
そしてなぜ釈放されたの？

キャバクラ議員とアキバ系議員の対決ですか？
ＰＲＩＤＥでどうぞ

俺の曾祖父も戦犯。

>>903
ありえないからユートピアなのさｗ

21世紀になっても共産主義を信じてるんだもんなw
壮絶なメルヘンに違いないw

どうでもいいが、安倍氏は頭悪い。少なくとも議論は下手。

ライスかヒラリーが大統領のとき、
安倍が首相になる可能性、高いよね･････orz

サヨ絶滅m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

小泉は１５日行くのか？
毎日でも行けば既成事実になってしまうんじゃないか。

日本共産党は日本人のアイデンティティーについてどう思ってるんだか。
それに、日米安保体制を破棄した場合の安全保障政策についてどう考えているのだろうか？

日本人なら日本の過去を非難するな

ほんの３日前の事も覚えてられない人が多いスレですね。
その３日の間に捏造まで入ったりしてるし…

>>913

大丈夫。考えてないからｗ

>>891 いいかい、相手国の気持ちを代弁したかったら、相手国をきちんと見てから話し
なさいね。選挙もない国で、もし感情問題があるとしたら中国共産党の感情の話という
ことだね。「日本は中国共産党の感情に配慮しろ」といいたいらしいね。
後半は日本語がおかしくなっているから日本語の勉強が済んでから書き込んでくれ。

×阿部　×恣意
×阿倍　×示威
×安陪　×思惟
×安部　△誣い
○安倍　○志位

>>899
日本にとって靖国問題で頑なに参拝をしようとすることが、
どんなカードになるわけ？なんでカードになるわけ？ちょっとよくわからない

それによってなにを得られるわけ？

つか、君が言ってるように、
中国側とかはいくら靖国参拝反対を訴えようが、それによってなんも失うもの、リスクはないわけだよね
でも、日本は靖国問題で参拝に固執することは、安全保障上の観点から言っても、経済的な観点から言っても
さらにリスクを拡大させるだけだと思うんだけど？

>>917
なんだ、どんなレスが返ってくるかと思ったら・・・（ｒｙ

選挙もない国の国民は（って中国ってまったく選挙なかったけ？）、
靖国参拝に対してなんら感情を持ち得ないと？

で、仮にそうだとして、中国の感情＝中国共産党の感情だとして、それを無視していいの？
無視し続けることによって、日本にとって、メリットあるの？逆にデメリットは生じないの？

＞後半は日本語がおかしくなっているから日本語の勉強が済んでから書き込んでくれ。
まず、自分自身の日本語読解能力を見つめなおしてみたら？

>>899
追悼とか慰霊とかいいつつ「外交カード」扱いしてる正直者。

靖国厨の「慰霊行為」が偽善なのは明らか。

>>919に釣られて誤読した。すまん>>899

「外交カード」にしているのは中国側ということね。

>靖国厨の「慰霊行為」が偽善なのは明らか。

これも撤回してお詫び申し上げます＞靖国厨の諸君

で、外交カードという見方は間違ってるね。
中国政府は外交よりむしろ内政カードにしているはずだ。

>>920 >みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからない。
なんもそういう国益と関係なくなくない？
すまんが、これはなんて書いてあるの。みたいな国益てなに。「みたいな」て指示語か。
日本人なら中学生以下の文だね。

夏休みだね。

選挙に行ってから（いやいや、行ける年齢になってから）
靖国問題については発言してくれ

共産党にとっては戦前の体制を批判したという点が、ひとつのウリだからな。
この辺は、日本軍から中国を開放したこと(ウソなのだが)が中国共産党の正
統性になってる点と似ている。
結局、日本人が大戦の責任について一億総懺悔になっちゃって、個人個人の
責任をしっかり問わなかったツケが、いまだに尾を引いているような気がするね。

>>919
歴史問題で今後中国側からのクレームは効果がないとハッキリ認識させる為。
効果がありつづける限り中国側は歴史問題がらみの各種クレームをやめない。

>>924

>>891のことだよね？

＞中・韓の国益は日本からのODAや領土問題での譲歩が目的だろう。
みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからない。

こういう表現で伝わらなかった？・・・２ちゃんでは比較的普通に使われる表現方法だと思うけど
君のレスを引用して、それにそのまま、〜みたいなをつなげただけなんだけどな？
日本語をマスターしてれば、文脈からも察してもらえると思うんだけど、まぁいいやｗ

伝わらないんじゃしょうがないからねｗわかりやすく言おうか？ｗ

君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからないってことね

今度こそ伝わってくれるとうれしいんだけどｗ

>>925
仮に漏れがその辺の選挙権のない夏休みの厨房だとして、靖国問題はじめ、政治について口出しするなと？
君らが、なぜ、今半世紀以上も前の出来事に絡む問題に向き合あう羽目になってるのか考えてもらえばわかると思うけど、
上の世代の判断、行いのツケは後の世代にかかってくるんだからね

そういう発想は改めたほうがいいと思うよ

>>927
テロに対するスタンスに似てるねｗ

でも、それってどうなんだろ？
中国は別にただ、文句を言えばいいだけだよね。そう言い続けることになんらリスクもコストもかからないと思うんだけど？
日本が、頑なにその要求を拒絶し続けようが、それ以上にずっと要求し続ければいいだけじゃない？

つうか、”効果”ってなんなんだろ？中国が期待してる”効果”ってなに？
別になにか、物的な、あるいは金銭的な要求をしてるわけでもないと思うんだけど？

>>929
日本を滅ぼす事です。

>>917
是が非でも靖国神社関係者の感情に配慮しなければならない理由なんてないと思うが。
たとえ強盗殺人犯を情状酌量することはあっても、
一般人の感情を無視して何の刑罰にも処さないというのはありえない。

>>931
>たとえ強盗殺人犯を情状酌量することはあっても、
>一般人の感情を無視して何の刑罰にも処さないというのはありえない。

そうなんだよな
糞支那はインチキ裁判で日本国民を大量に殺戮しているわけで
日本国民の殺戮を誠実に謝罪をするならまだわかるが、

糞支那は「オ　レ　が　殺　し　た　被　害　者　を　弔　う　な」とまで
被害者遺族にイチャモンをつけているわけで

糞支那になんぞ、全く酌量の余地は無いんだよ
糞支那に殺された被害者や遺族の立場からするとね

>>928　>「君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな国益にとって、どういう
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね 」
・・・・・よく読めよ。
A解読　君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな(問題は日本の)国益にとって、どういう(日本に)
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね 。
B解読　君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな(問題は中国の)国益にとって、どういう(中国に)
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね 。
　どちらにして何が言いたいのかわからん。・・・小学生は宿題やって早く寝ろ。

全然スレタイと違う話になっているみたいだが、安倍氏が志位氏に負けたってことは
ほぼ一致した見解みたいだね。

>>934
その通り
安部は、志井に負けた

ほっぺたの容量と
志井がほっぺたの中で頬張っている支那の垂れた法螺の量でな

志井のほっぺたの中には
糞支那の垂れた大便が詰まっている

>>934
共産党の俺がみてても安倍さん可愛そうだった。

>>935
君、何を言っているの？そんなこと言ったら、安倍支持派は馬鹿な奴と思われるだけだよ。
みっともないからやめたら？

>>881
＞>>863
＞＞数千万のアジア人が結果的に死んだ。
＞共産党員乙ｗ

>>936
＞>>934
＞共産党の俺がみてても安倍さん可愛そうだった。

チャイニーズ・ジョークにソースが付いて私感動しておりますｗ。

>>937
こりゃすまん
その通りだな
悪かったよ

訂正する

安　部　は　ど　う　見　て　も　志　井　に　勝　っ　て　い　た

>>929
そーだよ。
だから同時に内政干渉に対する抗議を平行しなきゃならん。
だけど、足を引っ張る奴が一杯いるでしょ。
抗議どころかいちゃもんを突っぱねるのすら非難する奴が国内に。

中国にして見ればその時点で成功してる。
傷ついたぁ〜って言えば、日本国内でマスコミや野党が先導して配慮してくれる。
相手国の世論コントロールなんて随分効果的だと思わない？

民主国家では大なり小なり世論は無視できない判断材料なんだから
強力な足枷にできるでしょ。

>>939
何か、益々見苦しいなあ。僕は共産主義自体には反対だけれど、このスレを読んでも、共産党は
中国べったりではなくてそれなりに筋を通しているように思えたんだけれどね。

>>941
>共産党は中国べったりではなくてそれなりに筋を通しているように思えたんだけれどね。

そう思えただけだ
共産党は完璧なまでに支那共産党の犬になった
筋も通していない

例えば支那は「日本軍国主義からの解放者」をスローガンに
近隣国への侵略殺戮、人権弾圧に興じている
共産党は支那による侵略殺戮を隠蔽しながら
「日本軍国主義」を支那と共にこき下ろすことで、
支那の侵略軍国体制への無条件の賛美者であることを自白している

また共産はアメリカによる対日戦争、
日本への侵略、支配、殺戮（東京裁判）、主権侵害（憲法制定）を全面的に賛美し賛成する
完璧なまでの戦争大マンセーの立場

いささかも筋は通っていない

>>1

> 安倍氏は「本質ではない。歴史観はいろんな考え方があり、正義、
> 　不正義をはっきり分けられるものではない」と反論した。

もし安倍ちゃんやその支持者が、歴史上の事象一般についてそういう態度を
保持するなら、それはそれで一つの見方として成り立ち得るのだが、実際には
自分たちに好都合なところでは「正義、不正義をはっきり分け」る言説をまき散
らしているから、ただのご都合主義でしかないんだな、これが。

>>934
>>833

>>943
確かに官民こぞって同一の「正義」を主張するように強制させられる共産主義体制の好きな連中なら
安部の意見は奇異に見えるだろうね

支那共産党が全国民に強制している「支那共産党の正義」を
日本国民や安部や小泉にまで強制しようとする志井

共産党の主人が誰なのかが、わかりやす杉

>>943
アンタ見てないの丸判りだな。元はこうなんだよ。
「アメリカのコミックスみたいにですね、正義と不正義を分ける事は出来ない」
安倍が「アメリカのコミックスみたいに」正義と不正義(つか正義と悪だな)を
はっきり分けた言説を撒き散らしているソース、よろしくお願いします。
まぁ無いがなｗ。

戦没者を拝むのがなんでだめなんだろ。