【政治】"靖国対談" 志位氏「大戦の正当化が問題」 vs 安倍氏「歴史観は正義・不正義で分けられぬ」★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/08/01(月) 19:21:20 ID:???0 BE:73781928-##

★靖国神社参拝めぐり対決　同い年の安倍、志位両氏

・自民党の安倍晋三幹事長代理と共産党の志位和夫委員長が３１日午前のテレビ朝日
　番組で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐり対決した。

　志位氏は「問題の本質は靖国神社の歴史観だ。（第２次世界大戦を）自存自衛、アジア
　解放のための正しい戦争だったという立場であり、参拝すれば深刻な問題が生まれる」
　と批判。これに対し安倍氏は「本質ではない。歴史観はいろんな考え方があり、正義、
　不正義をはっきり分けられるものではない」と反論した。

　安倍氏が「指導者が国のために戦った兵士に祈りをささげるのは当然だ」としたのに対し、
　志位氏は「追悼は政府の責任でやらなくてはいけないが靖国神社が（その場として）
　ふさわしいのか」と切り返し、ともに１９５４年生まれの戦後世代２人の議論は平行線に
　終わった。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005073101001020

※関連スレ
・【政治】"靖国対談" 安倍氏「国の為に戦った人に祈りを」 vs 加藤氏「ナショナリズム煽るのはダメ」★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122730274/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820461/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:22:42 ID:jzVX1sZe0

2なら三馬鹿滅亡。

3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:22:47 ID:WIUTVWMWO

２>>

4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:26:32 ID:ItD98fY80

ばぐたは働き者

5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:27:27 ID:oACgJ48i0

共産党が勝手にワーワー喚くぶんには別にどうでもいいが、
こいつらと議論する意味ってあるのか？

6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:28:57 ID:KyoIKGnF0

自民党が勝手にワーワー喚くぶんには別にどうでもいいが、
こいつらと議論する意味ってあるのか？

7 ：?@：2005/08/01(月) 19:29:56 ID:LV94/ugOo

また大阪か！

8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:30:11 ID:yuB/1r5F0

四位はもうちょっとマシかと思ったが、中国・韓国を性善説でとらえていて全然バカということがわかった。
安倍はもうちょっと話を短く言い切ればと思うが立場上言えないことが多く本人も歯がゆかったのではないかなぁ

9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:30:46 ID:s8Sjv3U00

自民はさすがに議論せないかん

10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:31:03 ID:2jK+tvoI0

>>3
お前のID何それ？

11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:31:29 ID:QsxabmwV0

少なくともオカラとやるよりは質の高い議論になりそうだな

12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:32:44 ID:LSk7q+yZ0

まだやるのコレ？
安倍の惨敗だろ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:34:28 ID:WrtlQhJa0

しいが醜い顔をさらに醜くして思いっきり恥さらしてたね

14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:34:55 ID:KzpHxBBX0

大戦が不当だとしたら、日本の靖国参拝も正当化として糾弾されるべきだろうが、
アメリカだって支那だって戦死者の慰霊施設への参拝は不当だろ！

15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:35:59 ID:fnVg1kXG0

共産党の志位和夫委員長の靖国神社・遊就館史観

自作自演の　共産党のアンチ宗教のマルクス史観にすぎない。

とたとえば　毛沢東の矛盾論

宗教はアヘン　アンチキリスト

靖国神社は神道

共産党の志位和夫委員長

靖国神社・遊就館には　マルクス史観の構成要素があるのかなぁ　？

マルクス史観の補助線としての　靖国神社・遊就館

マルクス主義を分析する　アイテムだ。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:42:28 ID:Vt09ZFNr0

さりげな～く安倍氏に、中国の代弁者認定された志位ｗ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:42:31 ID:MhDx2zqT0

日本人が中国の代弁だもんな。
日本は５０年も１００年も戦争の反省か？じゃ十字軍は反省してるのか。
アレキサンダーはどうした。
イギリス、オランダ、スペイン反省してるのか？
コロンブスはどうした？
共産党は自分たちだけ特権階級か？

18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:44:58 ID:Vt09ZFNr0

671　名無しさん　 2005/08/01(Mon) 00:48

中国↓
通州事件などの日本虐殺
↓
中国にいる邦人を守るために出兵
↓
普通のこと

672　名無しさん　 2005/08/01(Mon) 00:53

元寇↓
博多焼き討ちなどの日本虐殺
↓
九州にいる邦人を守るために出兵
↓
普通のこと

19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:52:07 ID:fMZ0MDIz0

先人達が命を張って作ってくれた今の世の中。
英霊たちの志を無駄にしてはいけない、日本の将来を考えちっていった偉人たち。
だけど、今の世の中を見てると悲しくなってくる。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:54:10 ID:TC+c1K530

なんでこいつらの思考回路は二者択一しかないんだ？

21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:54:21 ID:kxfLHt9F0

たしかに戦後毛沢東やスターリンがやったことを考えると
歴史観は正義、不正義では分けられぬ。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:58:51 ID:IdjEZ/LJ0

安倍は弁証法をマスターして出直せｗ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 19:59:53 ID:2rql9Txv0

四位はもともとバカだと思っっていたが、この時期に中国・韓国と同調した論を張るのを見てやっぱりバカということがわかった。
派遣労働や自殺者３万人など国内問題は山済みなのに、あえて靖国を国際問題だと騒ぎ立てるのは選挙で負けたいから？
あの中国でさえ、ついこの前まで国際問題などと言わなかったのに。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:02:54 ID:KzpHxBBX0

＞靖国神社が（その場として）ふさわしいのか？

ふさわしい。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:05:14 ID:KzpHxBBX0

共産主義こそが不正義の最たるものじゃないか！
先の大戦を上回る大虐殺を行ってきた共産主義を正当化することは許されてはならない！

26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:05:54 ID:ojwP72AB0

四位って日本人か？　ちがうだろ。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:07:01 ID:KTwSfkWL0

逆にふさわしくない根拠ってあんの？
永久戦犯云々言われたら議論は破綻するぞｗ
アホクサ・・・

28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:11:21 ID:+Fc0MPg10

共産党は本質的に人権を抑圧する.

安倍ちゃん最高！！！

29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:13:01 ID:62eWBE8n0

最後のあがきか、協賛等。
どこと協賛するのか。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:22:47 ID:gCVlXJ6d0

中国＝侵略戦争
日本＝自衛戦争でなにがおかしいの？
政治家がこの発言しただけで美化につながるかなあ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:23:10 ID:KzpHxBBX0

共産主義者は恐ろしいね。
思想、信条について、これが正義、これが正当なんて統制されて
それに異を唱えると粛清されるんだもの。
「日本国としての歴史観は○○であれねばならない！」と共産党が決めて、
全国民が粛々とその歴史観に従わなければならないんだろ？

32 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:30:15 ID:tJUz6RR40

ところでお前ら、かつて「憲法改正・核武装」を正面から堂々と唱えながら、
日本の首相を戦後３番目の長期にわたって務めた勇者がいたことを知っているか？

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:32:12 ID:KsTgxNEM0

>志位氏は「問題の本質は靖国神社の歴史観だ。（第２次世界大戦を）自存自衛、アジア
>解放のための正しい戦争だったという立場であり

日本人ならそれ以外の立場をとることはできないはず。
靖国史観をもたず他の主張をするのは他国を利する行為で恥ずべき。

34 ：快楽亭ブラックはどうなる？：2005/08/01(月) 20:39:54 ID:g0G/2fPK0

スレタイに「談志」とあるので、釣られて来ました。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:42:04 ID:0T/ZUDrQ0

安部さんはもう一回、よく考えてからテレビ出てね

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:45:05 ID:YmT4S/Bq0

同じボンボンでも気象予報士になったあいつのほうが身の程をわきまえてる。
成蹊大卒のアフォは人と議論なんかしちゃいけないんだよ。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:49:03 ID:PVW/BbXu0

赤い彗星も
人類を救う救世主となるか極悪人となるかは歴史が決める事だ
とかっていってたな。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:52:48 ID:lOgN81v40

>>22
弁証法的思考で靖国問題を論じられるのか？
正反合のトリアーデ思考体系は設定そのものが人間の主観的操作だから、
弁証法は客観性に疑問が大有りだが、仮に「正」は日本の伝統的政治文化、
あるいは東京招魂社の創建精神とすると「反」は敗戦による靖国精神の否定、
そうすると「合」はなんだ？現状肯定か？矛盾の両立か？折衷精神の創造か？

靖国神社は明治以降政府の肝いりで造られた「日本の官製伝統」だから、
日本近代史からすれば「官軍の殉難者」のみ顕彰する靖国精神そのものが
大東亜戦争の敗戦によって既に破綻してしまっている。弁証法云々以前の話だ。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:53:32 ID:EzsOomMx0

>>33
戦略ミスでやりたくない対米戦に陥ったんだろ
あまり全肯定しすぎるのも国の害

40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:56:14 ID:VfyvJdyR0

先の戦争を肯定するんですね？って問われて黙ってしまいました＞アベちゃん
度胸無いやつだね

41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:57:48 ID:c8jJlWONO

まずは共産主義の不当性に対する自己批判と、国民への謝罪が先だ。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:59:02 ID:g0G/2fPK0

>>40
「戦争を肯定する」って、語弊あるじゃん。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 20:59:18 ID:KzpHxBBX0

対米戦を回避する選択肢はないよ。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:00:24 ID:G8MwQYIu0

共産党の存在を正当化するのか？と聞いてみたい。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:01:06 ID:EzsOomMx0

>>43
満州事変後の行動は肯定しがたいね

46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:03:38 ID:U59fWTCj0

>>43
自分で選択肢潰して袋小路に陥ったんだよな。救いようがない。

47 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 21:04:25 ID:opUktLK20

>>34

よく気がつくネ。
頭が軟らかいんだろうな。うらやましい。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:04:34 ID:djQ2Vq8H0

日本には天皇のために死んだ兵士を護国神として奉る
などという伝統はありません
その証拠に靖国以前にそんな神社は存在していません

靖国は明治以降、日本の軍国主義を推進するためにでっち上げられた
カルト宗教施設です
戦争犠牲者の追悼施設として全くふさわしくありません

軍国主義推進施設を現役閣僚が参拝（神としてあがめる）するわけですから
中国などが怒るのはもっともです

49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:04:33 ID:c8jJlWONO

>>44
毛沢東、スターリン、ポルポトを正当化するのか？
と聞くべき。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:05:22 ID:EzsOomMx0

日本だけを絶対悪と言うのも
戦前の行動を全肯定するのも
害にしかならない

51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:08:04 ID:oVZvttC30

○部さんは戦争したいの！
部品在庫抱えた車メーカー（Ｍびしっ）は武器へ転換出来て
そこから巨万の富が流れるからね。
あれ？そういえば元々そんな家柄だっけかぁ～～

52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:09:56 ID:3z52f+h30

「自虐から居直りへ」
コテコテパターンで見てる方がこっ恥ずかしくなるな。
それがウヨの心性ちゃそれまでだが。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:10:54 ID:KzpHxBBX0

志井は戦争がしたいだろうな。支那や朝鮮と結んでアメリカと戦争がしたいと思っているにはミエミエ。

54 ：＞５３：2005/08/01(月) 21:11:43 ID:oVZvttC30

あなた、幾ら貰ったんですかぁ～

55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:16:16 ID:c8jJlWONO

>>54は、総連からいくらもらったの？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:17:04 ID:YmT4S/Bq0

防衛予算は年間５兆円だもんなぁ。中国の反日デモなんかも
日本やアメリカの軍事産業が仕切ってんじゃないの？

57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:17:44 ID:hwYGabVO0

整形大VS東大
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄさせる方が
可哀想ってもん!!!

58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:18:03 ID:KNaGCsV/0

だから共産党や共産主義の話ではなくて、靖国問題について、安倍ちゃんが
志位さんと議論して、粉みじんだったんだよ。前スレでもあったけど、第二次世界
大戦について村山元首相の談話を認めておきながら、自衛戦争、アジア解放の
戦争だと主張する靖国神社を参拝するという矛盾をつかれてしどろもどろで
なきそうだったわけ。>>33氏のように徹底すれば、説明がつくだろうけれど
安倍ちゃんは、そこまで徹底できなくて沈黙状態で田原さんが慌てて他の
話題に振るような事態だったわけ。はっきり行って情けない醜態だったから
もうこの話題はやめようということ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:18:34 ID:emMKUHR30

>>57

だな。
成蹊に負けてる東大って悲惨だもんな。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:18:51 ID:ouRZqiUK0

>>50

「アスベストを規制するわけにはいかなかった」って論理と一緒だな。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:21:11 ID:c8jJlWONO

しかし、とっくの昔に否定されてる前世紀の遺物の共産主義を担いでる馬鹿は恥ずかしくないのかな？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:21:22 ID:WvHvFab30

ってか左翼って絶対認めないから
話し合っても無理だろｗ

63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:23:06 ID:YmT4S/Bq0

タカ派で粋がってる某女性ジャーナリストもハワイ大卒。
石破も慶應卒（裏口）。
やっぱりタカ派は低学歴なのか？

64 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:23:09 ID:ouRZqiUK0

>>61
>とっくの昔に否定されてる前世紀の遺物

それは靖国史観だろ

65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:23:34 ID:KTe01gQH0

日本が先の大戦を正当化しようとして、孤立することを望んでいるのは
いったいのどこの勝共連合だろう？

66 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2005/08/01(月) 21:24:00 ID:PVklOiU+0

安倍の学歴を批判して溜飲を下げてる奴は、以下の2点を念頭に置くこと。

・ジャス子、みずぽ、バカボンパパにおける共通項

・善悪は別として、田中角栄の政治家としての実力

67 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:24:40 ID:c8jJlWONO

志位は若造にコテンパンに論破されて恥ずかしくないの？

68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:25:16 ID:YmT4S/Bq0

>>66　角栄は純粋に金がなかっただけだろ。そういう時代だった。
金があったら早慶くらいは行けたんじゃないか？

69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:26:01 ID:U59fWTCj0

>>66
総理大臣がド３流大出身者でも成れるようになってから日本の凋落がはじまったわけだが。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:28:39 ID:YmT4S/Bq0

昔は子供なんかも総理大臣を本気で尊敬してたってね。
今は総理大臣なんて嘲笑のまとでしかない。そんなものに
何故なりたがるのか？

71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:29:00 ID:lOgN81v40

>>48
>日本には天皇のために死んだ兵士を護国神として奉るなど

その点で靖国神社は米軍の死者も祭神として奉らないと靖国神社の精神に反するだろうｗ
なんといっても米軍は国体の破壊者ではなく国体護持者として日本を占領したのだからｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:30:39 ID:KNaGCsV/0

安倍ちゃん、もう討論に出るなよ。恥かいて、傷つくだけだから。
歴史観をきかれても答えられないし、戦犯について政治責任はある
と簡単に認めちゃうし、支離滅裂だったぞ。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:31:04 ID:EPQ5BYFM0

「スネーク、反省はいい。後悔するもの勝手だ。だが過去の過ちをただ
否定的に捉えれ自分を責めるのはやめた方がいい。それは何も生み出しはしない。」

74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:33:22 ID:KzpHxBBX0

>>70
日本共産党の書記長なりたいなんて子供は、総理になりたい子供の1/100いないだろうに。
なぜあんな地位にしがみついてるんだろう？

75 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:40:09 ID:U59fWTCj0

>>68
カネはあるのに成蹊止まりのボンボンと角栄を比べるとさらに
惨めさが際立ってしまうという罠。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:41:00 ID:DAmXCafg0

領土問題の議論をやってほしかったんだが
中国共産党日本支部は尖閣諸島は中国の領土だと言う認識だろ

77 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:45:46 ID:U59fWTCj0

>>76
日共は領土問題にはうるさいぞ。
尖閣竹島はもちろん、北方領土も四島どころこかカムチャツカより南側は
全部日本の領土だという主張だ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:47:06 ID:3WK2OCsv0

>>58 だから志井は政治家としてなにをしたいわけ。侵略戦争だから靖国に
行くな。・・・で中韓に対してどうするの、国民の税金をどんどん謝罪とし
て中韓に支払えといいたいのかな。自己の言動によって何が起こるかを予測
もしない人間が政治家になるというのは怖いことだよね。
それとも靖国問題がなければ尖閣・ガス田・沖ノ鳥島・領海侵犯・・・・
全てかたずくと思っているならかなり馬鹿だぞ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:48:00 ID:99X+iBiZ0

日本共産党の言うことは大概机上の空論で
きれい事なんだけどさ、しかし、志位は頭良くないか？
阿部ちゃんに突っ込みいれてるの聞いてそう思ったよ。
聞きたいところとか、痛いところを突っ込んでくれた。
阿部ちゃん、総理になれるか試されたな。

自分的には、田原やめさせて、志位に代わってもらいたい。
面白いと思うなぁ、奴の突っ込みってさ。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:48:13 ID:ouRZqiUK0

>>76
>中国共産党日本支部は尖閣諸島は中国の領土だと言う認識だろ

日本共産党は、尖閣諸島の領有権が日本にあると言っています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/20040401_faq.html

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:50:11 ID:c8jJlWONO

志位に、歴史上の紛争、戦争一つ一つについて、どちらが正義でどちらが不正義か答えてもらいたいな。
応仁の乱は？
レパントの海戦は？
バラ戦争は？

82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:53:35 ID:ly0SIOG60

虚言政治家安倍

＞彼（安倍）はテレビや雑誌のインタビューなどで朝日の記者が
＞「夜遅くにいきなり」（実際は午後６時すぎ）やってきて、
＞（中略）「家内を脅かした」とか「５分間インターホンを鳴らし
＞続けた」などと言いたい放題のことを言ったが、取材記録には
＞そんな形跡は全くない。

（魚住昭氏）

83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:54:47 ID:hMp71nlfO

共産党って工作員だろ

84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:55:29 ID:0qIz5oxg0

安倍ちゃん、成蹊大でもいいじゃないか。潔くて。
カネとコネがあるのに早稲田あたりの裏から入らないところは評価するよ。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:57:04 ID:jiSSGQDq0

東京裁判を事実上肯定している志位さんは、
イラク戦争で米英がフセインらを裁判で裁くのを是とするんだろうね？
勝者が敗者を裁く・・
やっぱ、共産主義者だな。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:58:01 ID:hsdjLXfW0

このごろ中共の分断工作員の動きが活発すぎ

87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 21:59:19 ID:ouRZqiUK0

>>85
>東京裁判を事実上肯定している志位さん

「問題はあった」って発言してただろ

88 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:00:34 ID:0qIz5oxg0

志位さんにとっては、靖国は国際問題だが、中国がミサイルを日本に向けても
国際問題じゃないそうです。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:00:41 ID:QJnBsPP+0

一つ共産党の肩もつと、
共産党は純粋で危険性のない（比較的）反日主義者。

一番性質の悪いのは、中韓や在日とツルンで靖国批判をする売国奴。
野中広務、加藤紘一、野田毅、ジャスコ岡田、創価・公明
に比べたら、共産党の危険性は少ない。

・・・・間違っても政権取ることはないし。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:02:28 ID:g0G/2fPK0

>>87
「問題はあった」なら肯定だよ。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:03:07 ID:mP61Yoap0

まあ、昨日の議論を見ると、安倍が逃げてる感はぬぐいきれんわな。
はっきりと明言できないし。
立場的にわからんももないが。

一番いいのは、共産党にも「じゃあ、あなた達は、死刑囚としてなくなった人は
未来永劫罪人で、永久に罰を受け続けろと？その親族は永久に償いの金を払い続けろと？」
って聞けばいいんだよな。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:03:46 ID:0qIz5oxg0

>>89
でも共産党のああいう態度って、一番性質の悪い売国奴たちを
結果的に応援してることになりますけど。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:08:01 ID:ouRZqiUK0

>>91

右翼思想・靖国史観が、テレビなど公共電波や国際的な場での発言に耐えられないってことを見事に露呈した企画だったってことだよ。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:08:40 ID:SpdZd61V0

>>64
靖国史観ってなに？

95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:09:51 ID:jiSSGQDq0

誤解を恐れずに言えば、「自衛のためには、侵略するしかなかった」ってことだな。
だから、少なくとも１９４５年までの地球では、
「自衛戦争か？侵略戦争か？」なんて議論は不毛なんだよな。

96 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 22:11:03 ID:opUktLK20

>>77

戦後、中共の支援の申込みを受けた日共がこれを断らずに決起し、
暴力革命に成功して日本人民共和国が誕生してたとしたら、

中国とは歴史認識ではあまりモメなかっただろうけど、
やっぱ領土問題ではモメてるだろうな。国家ってそういうもんだモンな。

東北地方が分離独立したとしてもそう。
「他人」になるんだよな。子供は他人。

主観（国家意思）もその産物である「自分史（国史）」も
分かれたところから共有出来なくなる。

そして、分離して長い間違う環境にあったものを
ナンデカンデくっつける必然などないし、
ムリヤリくっつければ必ずムリが出てくる･････。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:12:43 ID:PeQn3cIZ0

正義の裁きを改ざんすることはできない　　http://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　http://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・旅順大虐殺
・済南虐殺事件
・平頂山虐殺事件
・南京大虐殺
・三光政策
・細菌戦
・北垣村事件
・従軍慰安婦
・重慶空爆
A級戦犯に関する資料　　http://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・Ａ級戦犯の判決
・土肥原賢二
・東条英機
・永野修身
・松岡洋右
・武藤章
・木村兵太郎
・松井石根
・広田弘毅
・板垣征四郎
・平沼騏一郎
・白鳥敏夫
・梅津美治郎
・岸信介
・星野直樹
・東郷茂徳
・小磯国昭

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:13:03 ID:a/pSaeXd0

志位は岡田より討論うまいと思う。

99 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 22:13:26 ID:opUktLK20

>>83

工作員というか、ドラスティックな代替志願者だとおも。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:14:26 ID:xKx+QDsm0

そう、共産党の議員はある要素においては頭がいい奴多いよ。
問題によってはいい所突いてくる。
だから本気で日本の共産党つぶそうとしてる奴は馬鹿か
与党関係者だけ。
この政党はそこそこの議席は確保させるべき。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:15:16 ID:a/pSaeXd0

たしかに靖国問題は共産党にとって大事かもしれないが
ガチ仕掛け派遣労働者問題をぶつけてほしかった。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:17:51 ID:mP61Yoap0

>>93
世の中には建前と本音とうのがあるんですよ。
左翼思想のなかにも、中国との連携を求めながら、共産主義とうまくやっていけるかとか
中国の人権問題についてはアンタッチャブルだもん。

問題ないといえば、人権を軽視していることになるし、問題だといえば内政干渉だしね。

どっちの思想にもアキレス腱というモノはあるもんさ。
そこに引きずり出した共産党のほうが一枚上手だったかもしれないけどね。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:19:29 ID:Dvn/w22v0

>>100

オウムにはまった連中も、頭の良いやつが多かったぞ。
勉強ができて学歴が高くても、
バカはバカなんだよな。
そもそも、まともな成人が共産主義を信奉するなんてあり得ない。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:19:41 ID:41se3a2TO

共産てシナ半島いけば

105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:21:20 ID:DAmXCafg0

>>77 >>80
そうだったのかorz
うさんくさいけど

106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:21:20 ID:xyrwuuF20

正しいものの見方をし、それを言葉にすると
ｳﾖｸと言われる日本国。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:21:40 ID:hkuSduJP0

安倍晋三が高卒同然の成蹊大出身の脳タリンであることはさておいても、
自分の歴史観も語れないヘタレであることは問題だというか、
日帝の中国侵略を正義として語れない安倍晋三なんかいらんだろ。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:24:32 ID:vxIMK2Uv0

>>107

すでに、次期総裁選へのスタートを切っているんだよ。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:25:12 ID:41se3a2TO

いやそれでも次期総理！！安倍

110 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:25:59 ID:j5ymn1Sh0

スレ違いだろうがこの場を借りて言わせて欲しい。

最近、流行りなのか『まんまんみてちんちんおっき』なんていう
卑猥で下品なカキコミをあちこちで見かけるが、本当に不快だ。
止めて欲しい。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:27:20 ID:mGNR6T1y0

>100
民主主義の議員として、給料貰ってる時点で馬鹿確定。
共産革命による政権樹立しか、党の存在意義は無いのだよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:27:33 ID:xKx+QDsm0

>>103
だから、頭が良くて世間知らずなほど共産主義にははまるんだよ。
共産主義は人間が性善説であるなら、最善の思想だ。
現実は違うがね。
でも時としてうるさく原理原則をうたう教科書どおりの主張も
大事なんだよ、腐敗した権力なんかにはね。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:28:49 ID:KzpHxBBX0

>>112
そういうのは評論家だけでいい。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:29:16 ID:vxIMK2Uv0

>>112

共産主義者って、ほとんどが「私は、労働者を指導していく」って考えているんだよね。
自ら一労働者として共産主義を唱えているやつなんて、
俺が知る限り見たことがない。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:30:06 ID:MMDoB1280

>>103
まぁ俺も積極的に共産党を支持しようとは思わないが、たまにズバリと
暗部に切り込んだりするから、適当にいかせておく政党だとは思うよ

116 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:30:11 ID:xKx+QDsm0

>>111
共産主義の反対は資本主義であって民主主義ではない。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:30:48 ID:oFUKQgnF0

何言っても問題ない奴（何の影響力もないから好きなこといえる）が一挙手一投足に世間の注目が
集まる奴に議論ふっかけてもな。

共産党は国際政治なんて大層なこと考えてないで、市町村の老人問題に全精力を傾けてろってことだな。
そこが大票田なんだし。

118 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 22:31:09 ID:opUktLK20

戦後、共産党は列車転覆事故を起こすなどして騒ぎたて
社会不安を煽り、革命の機会を伺っていた。

刑事訴訟法の大改正に対応出来なかった検察の戦略ミスで、
裁判では僅差で破れたけど、松川事件は間違い無く共産党の仕業だ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:31:35 ID:ouRZqiUK0

右翼思想さんは、「先の大戦はアジア解放の正義の戦争だった」といいながら何故アジア人蔑視を好んでするの？
そこが理解できない。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:32:00 ID:vxIMK2Uv0

>>116

おいおい。
じゃあ、共産主義国家であり尚かつ民主主義国家って地球上に存在するか？

121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:32:39 ID:emMKUHR30

>>107

東大卒の四位は満州も侵略したと言ってた罠

122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:33:11 ID:mGNR6T1y0

>114
企業する能力が無いくせに、「私は、経営者を指導していく」って考える
変な団体なら、ウジャウジャあるね。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:33:16 ID:mP61Yoap0

>>114
つうか共産主義の基本思想は
「本当は、みんな良い人なんです。みんな仲良く、たのしく、平等に暮らしたいんです
でも、一部の極悪資本家が富を独占して、みんなを奴隷化しようとするから、いかんのです
資本家がいなくなれば、ハッピーなエデンの園ができて、朝おきて畑を耕して、夜に家族の団らん
それが永遠に続くのです。悪いのは資本家とそれをつくってしまう、経済制度なのです」
って感じだから。

でも、実際はみんな「あいつよりは少しはいい暮らしをしたい」
「あいつより俺の方がたくさん働いているのに同じ飯を食うのは我慢できない」

という感情があるんだがな。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:35:00 ID:MMDoB1280

>>111
日本共産党は武力革命から合法的に議席を獲得して憲法改正をもって
共産化すると方針を変更していたと思うが

>>120
共産主義国家自体存在した事がない
共産主義の衣をまとった独裁国家はいっぱいあった（ある）がな

125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:35:18 ID:AJKHPViG0

>>121
低能安倍君は満州はドイツから譲ってもらったとか言ってなかったっけ？

126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:35:22 ID:XS10Nzq10

俺的には日本の外交なんて100％期待してないから、無限大にどうでもいい。
過去の戦争を美化する勢力も、自虐する勢力も、スパイ防止法や諜報機関ひとつ
作ろうとしないのが、この国の政治家。

もうどーーーでもいいよ。
どっちも全く国民をバカにしてるにも程がある。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:36:15 ID:IWLTtn+N0

>>120
共産主義へ移行する事即ち国家の廃棄だからそのような国家は存在し得ない。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:36:31 ID:Yv8Vb6W+0

無茶な言いがかりの歴史の例　～アジアの有名な戦後史～

1951年、中共は、ﾁﾍﾞｯﾄの和平使節が北京を訪れた際、
「ﾁﾍﾞｯﾄの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。
結局、使節団は、この偽造国璽で署名させられました。
単なる和平使節団が国璽を持ち歩きはせんでしょ。
仮に本物の国璽をもっていたら…？
使節団は、死を賭してでも、
ﾁﾍﾞｯﾄを、中共に売り飛ばすようなことはしなかったでしょう。
このような「覚書」が存在すること自体、
「偽造国璽による押捺と署名」の“証拠”です。
一国の国璽を偽造してまで侵略を正当化しよう…などという
浅慮で軽率で驕慢で無恥な国家は、後にも先にも
「中華人民共和国」以外、地球史上には存在しないでしょう。

http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html
平成４年(1992)10月23日～10月28日
中国の招待により，天皇皇后両陛下が国際親善のためご訪問
／￣￣￣￣￣￣￣
|　中国共産党め！　逝ってよし！　　　　　印鑑を贈ることが古来、
＼＿　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　中国では相手に朝貢を求める際の伝統だ。
　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　1992年に天皇を部下にする儀式を完了させたアル
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　そして天皇職を好きなときに解任するアル
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 .／中＼　そのとき、日本の財産はすべて中国のもの
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　　（｀ハ´　）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（~__((__~　　=======∵‥
～/　ﾉ　　　　　　　　　　　｜｜　|　∵‥
　し' Ｕ　　　　　　　　　　（＿（_＿）

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:39:50 ID:xKx+QDsm0

>>120　そんなものはあなたが考えてる通り、無いよ。
共産主義自体、理論値でしかない。
だだ資本主義と民主主義、共産主義と社会主義
を同一視する事は大きな間違い。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:40:51 ID:hkuSduJP0

>>108
自分の歴史観も語れないヘタレの安倍晋三が総理になったら恥ずかしい。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:41:35 ID:QJnBsPP+0

安倍は
「大東亜戦争は、侵略戦争的側面と自衛戦争的側面と植民地開放戦争的側面があり、
一方的に日本だけを犯罪者扱いする歴史認識は単純で視野が狭い」
と言いたかったのだろうが、
このような"あたりまえ"のことを言っただけで「放言」とか「妄言」とが言われて
大臣なら辞職に追い込まれてしまうのが今の日本。

はたして言論の自由があるのか疑いたくなる。

韓国の親日派弾圧をバカにできない。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:42:15 ID:TSiWn56q0

次期総理が泡沫政治団体なんか相手にしても意味がないだろう

133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:42:18 ID:mGNR6T1y0

>124
自ら主張を否定してんじゃん。
やっぱ共産党は馬鹿だね。ｗ

134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:43:54 ID:MMDoB1280

>>131
反政府活動するのが市民団体で応援すると右翼団体だからな
「国」が真ん中に戻ってくるのはもう半世紀かかるのかもしれん

135 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:45:29 ID:/p+/cAZ50

さて、新たな燃料が参りますた。

沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く－中国誌

【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる
歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は
沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の
基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　
（時事通信） - 8月1日19時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int

シイの意見を聞いてみたいもんだな。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:45:59 ID:e5htqrSA0

安倍タンがんばれ

137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:46:39 ID:emMKUHR30

>>130

恥ずかしがらんでもいいよ。
三流大卒のおまいも自信がつくだろ？

138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:49:30 ID:GqSnFRjg0

>>119
>右翼思想さんは、「先の大戦はアジア解放の正義の戦争だった」といいながら何故アジア人蔑視を好んでするの？

アジアの三馬鹿国家は、国際法を守らないからだよ。

条約を守らないからだよ。

契約を守らないからだよ。

国家間の約束を守らないからだよ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:50:53 ID:9aB/GZdu0

安倍のやつ、無茶しやがって

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:52:16 ID:EzsOomMx0

>>138
＞右翼思想さんは、「先の大戦はアジア解放の正義の戦争だった」といいながら何故アジア人蔑視を好んでするの？
＞アジアの三馬鹿国家は、国際法を守らないからだよ。

日本の九カ国条約無視は？
中華民国との衝突や、国際社会との軋轢の原因になったと思うが。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:52:32 ID:hkuSduJP0

>>131
安倍晋三は米国政府には大東亜戦争は侵略戦争だとはっきり言って、
国内向けには自衛戦争的側面と植民地開放戦争的側面があるって言ってるわけか？
ヘタレであるだけではなくて二枚舌だな。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:53:34 ID:yBEtyx3o0

>>135
>>77 >>80を見ろ。もっときちんと共産党の主張を勉強してから書き込め。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:54:00 ID:Hp+1AbSA0

南京の人口が20万人だというアホ右翼
アホ右翼の20万人という主張を鵜呑みにしてコピペしまくる追従低学歴ｲﾝｽﾀﾝﾄ右翼

20万人というのは南京市の１区画である「安全区」の推定人口です。

戦前人口
南京城内及びその周辺　８５万人
南京市　　　　　　　　１００万
南京行政区　　　　　　２５０万超

十分、３０万人虐殺できますねｗ

144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:54:41 ID:mSju2euQ0

戦争の正当化とかどうでもいいいんだよ
さっさと在日どもを追い出せよ

145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:55:15 ID:GqSnFRjg0

>>95
>だから、少なくとも１９４５年までの地球では、
>「自衛戦争か？侵略戦争か？」なんて議論は不毛なんだよな。

今でも不毛な議論ですよ。

＊侵略の罪に関しては１９９８年のローマ外交会議では定義が定まっておらず、当面は適用されない見込みである。

http://homepage3.nifty.com/wfmj/icc/ICC03.htm

146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:55:28 ID:TtVFqx8q0

どうして戦争を正当化するの？
別に、やられる前にやったでいいじゃん

147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:55:46 ID:MMDoB1280

>>141
物事、歴史に対して一面的に割り切ることができると思っているなら
朝鮮人か共産党員にお似合いだ

148 ：で結局：2005/08/01(月) 22:56:57 ID:ZgzCY0Y70

不破さんは志位さんを更迭しない事にしたわけ？
自分が続落批判の矢面に立つのが怖いから。

少なくとも安部さんが小泉さんの操り人形と思
っている人はさすがにいないんじゃないの？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:58:26 ID:MJXwR9SE0

>>143
弾薬が無いから無理っぽｗ

馬鹿サヨは　日本刀で銃武装した中国兵をやっつけたと主張しているが
数倍にも及ぶ大軍相手に　充分な補給無し状態では　不可能だよｗ

150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:58:33 ID:GqSnFRjg0

>>146
＞どうして戦争を正当化するの？

戦争は国際法では合法だから。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:00:31 ID:GqSnFRjg0

>>140
＞日本の九カ国条約無視は？

何のことをいってるんだ？

152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:00:57 ID:hkuSduJP0

>>147
志位に言ったのと同じことをブッシュに対して言う度胸があるかということだ
安倍晋三みたいなヘタレは朝鮮人や共産党員にもバカにされる

153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:02:43 ID:KzpHxBBX0

>>141
あなたの国では、物事に二面性を見ることはできないんだね。
党や政府が決めた一面以外を語ったら粛清を受けるなんてカワイソス。ｗ

154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:03:27 ID:MMDoB1280

>>152
それは実際にあってその話題になった時に言わなかったときに初めていうべき事で
あって仮定で脳内妄想を言うべき話題ではない

日本の自衛隊・アメリカに対して抗議は
当然と思っても日本に核を向けている中朝には何も言わない

それが平和主義者クオリティ
自慰も中共に核廃絶しろ、といってくれないかな

155 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:03:57 ID:XXa/g9AJ0

>>149
大軍って何？逃げ惑う一般民衆を虐殺したんだよ？

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:04:12 ID:BWB/HknRO

>>143
戦争が始まっても平時と同じ生活ができるんだ。へえ～
戦争が始まると聞いた南京市民は貧民を残して守備隊までとっとと逃げ出したそうですが。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:04:56 ID:v2cVx5mM0

相手がするなというのに、強引にする信念も信念だな！どっちもどっちだろ？

158 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:06:14 ID:KzpHxBBX0

>>152
志位ブッシュには言えても、ｷﾑ豚や胡錦濤、ﾉﾗｱﾘﾋｮﾝには何も言えない腰抜け。

159 ：高梁：2005/08/01(月) 23:07:18 ID:XhdtNRKZO

次の総理は安部氏以外いないんだよね～もっといろんな人材が出てきて欲しいもんだ(*_*)

160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:08:28 ID:EzsOomMx0

>>151
列強間の保全条約だよ
日本の満州事変～北支への介入行動は、条約を無視した行動と思うが

161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:08:54 ID:j5ymn1Sh0

162 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:09:37 ID:mGNR6T1y0

>155
それじゃあ、リアルタイムで国際的大問題になってただろうな。ｗ

何故、戦後になってから現れたんだ？
それだけの大人数が住んでたんだ。
あらゆる物流が混乱し、隠し通せないぜ。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:09:52 ID:kSGoZGa40

>>156
南京市民はどこに逃げたんですか？山形に疎開ですか？

164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:11:41 ID:hkuSduJP0

>>158
漏れも安倍 vs. 志位対談は世紀の腰抜けヘタレ対談だと思う
これでは日本人が米中韓朝からバカにされても仕方ない
どこの国に対しても侵略も核も悪だとはっきりモノを言わねば

165 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 23:11:46 ID:opUktLK20

＞「自衛のためには、侵略するしかなかった」ってことだな。

そうでもない。外に出て行くばかりが自衛ではない。
旧ソ連のように「余剰」な自国民を間引くという手もある。

スターリンは帳尻を合わせる為、種モミまで奪うほどの徹底ぶりで
農民の食料を挑発し、700万人もの「自国構成員」を故意に餓死させた。
この政策に逆らう者は強制収容所にぶち込んだ。

「誰の為の国家か」という問題は残るけれど、
これなら、戦争になるほど外国との深刻な対立は招かない。

でも、日本はそれはやらなかった。国民は皆等しく天皇陛下の赤子だから。

国内で間引いて帳尻を合わせるではなく、国民を食わせていく為に、
外に、満州に出て行き、みんなで「清水の舞台から飛び降りる（ByTojoe）」ことで、
結果的に国民全体を危険にさらした。今日まで外国のとの間に禍根を残す原因も作った。

しかし、憎しみと理性しかない共産主義よりも、俺は日本の誠を信じたい。
「やり方」は拙劣だったかもしれないが、「根本」は間違っていなかった。

けして、戦前の日本は一部の人間の為の国ではなかった。

敗戦後も、大多数の国民が天皇を信頼しつづけたことが、何よりの証だ。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:12:12 ID:4UpgxuVw0

南京事件なんて、中共のプロパガンダだもん。
なんで、未だに通用しているのかわからん。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:13:16 ID:odXWuYWu0

安倍はさあ、こんなこと言ったらアメリカも怒らせちゃうからダメだよねえ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:14:26 ID:KzpHxBBX0

>>164
侵略や核は悪だと言わなきゃいけないの？

169 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:16:48 ID:LE3dHyFp0

ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜
に対する18枚の写真には中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。

ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)
「彼らは楽しんでいた」「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首で
フットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置する
など、日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」

170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:18:32 ID:MMDoB1280

>>168
『日帝の』侵略は悪、『米帝の』核は悪、だといってる団体が
そういえるようになれば一歩前進ではないか

171 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:20:38 ID:hkuSduJP0

>>168
>>侵略や核は悪だと言わなきゃいけないの？
おまいや安倍や志位のような腰抜けのヘタレは日本が侵略されたり核で攻撃されりしたら、
南京守備軍みたく真っ先に逃げ出したり、同胞からの略奪に走ったりするに決まってるからな。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:21:11 ID:YscaqJ960

サヨウヨは善悪で分ける極論が好きだなwww
同好の士なんだから、仲良くすればいいのにwww

173 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:21:24 ID:nl8VYCA30

善悪じゃないって。
ルールを決めてるんだから守るか、守らないか。
3馬鹿は守らない。嘘をつく。よって信頼できない。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:22:48 ID:yBEtyx3o0

安倍ちゃん。もうおしまい。志位さんの突っ込みにほとんど答えられず、左派よりの
はずの田原さんに助けられて、話題を変えてもらったり、ＣＭを間にはさんでもら
ってるんだものな。これで、苦手な経済問題になったらどうなるんだよ。
しばらく充電のためおとなしくしていた方が身のため。

175 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2005/08/01(月) 23:27:27 ID:opUktLK20

左翼全体主義者は危険なんだよ（ｗ
警戒するに越した事はない。

確かに今は尾羽打ち枯らしてるけど、それは情勢がそうさせたという
だけであって、それ自体の危険性が無くなったわけではない。

ダイサクがくたばれば、新しいカリスマが出てこない限りソウカは終わるけど、
脳軟化の宮本顕治や、不破や、Ｃがくたばっても、共産党はくたばらない。

どんなに隠そうとしたところで、彼らが無くすことが出来ない
マルクス=レーニン主義という悪魔の思想が存在しつづける限りナ。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:28:13 ID:yrMyDmHR0

まぁ、誰からも支持されていない、共産党が何言っても虚しいものだよね。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:31:09 ID:hkuSduJP0

>>175
マルクス=レーニン主義って半島出身のエロカルトのことか？
それって日本共産党と関係あんのか？

178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:32:04 ID:4UpgxuVw0

ところでさ、社民党議員や共産党議員をＴＶに出す価値があるの？

179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:33:09 ID:yBEtyx3o0

>>175
脳内妄想乙。それより安倍ちゃんの馬鹿さ加減が暴露された方がもっと深刻。
>>177
意味わかんない。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:33:25 ID:odXWuYWu0

ウヨク全体主義も危ないけどな。
負け戦して日本をこんな体たらくにしたのは、戦前のウヨクのせいだからな。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:35:03 ID:u+TQ55Bl0

ぺちゃくちゃよくしゃべってたけど、
巧言令色、少なしＩＱだな。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:35:56 ID:E/EpPn1S0

捏造だらけの韓国の歴史

日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://2.csx.jp/users/korea/index.html

183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:36:39 ID:hkuSduJP0

>>178
というか、こんな無残な番組を垂れ流して、テレ朝も田原も恥ずかしくないのかと。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:39:14 ID:YmT4S/Bq0

こういう番組見てると政治や行政なんかは目立ちたがり屋の馬鹿に
押しつけとけばいいんだなとつくづく思う。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:39:58 ID:6VdxY8z40

まあ「なんとか主義」とかは全部危険と言うことで。
いいかげんのところで歯止めがきかないよーな思想は全部×

186 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:42:02 ID:Eh8VZ40y0

Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.　
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.

World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書
ttp://www.jkcf.or.jp/history/

187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:44:19 ID:uy5otKcc0

中国の横暴が表に出始めてから、日本もただ黙ってるだけの雰囲気じゃなくなってきたね
静かにはしているけど市民も政治家もただ金をドブに捨てるのはもったいないと思えてきたんだろう

188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:49:31 ID:hkuSduJP0

>>184
政治や行政なんかは国民を食い物にしてるとしか思えんが。
そのうえ世界中から物笑いにされるとは浮かばれない。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:49:45 ID:fZFapg6a0

>>180
祖国敗戦革命を狙ってたサヨクのせいだろ

190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 23:54:45 ID:fMAEXN9j0

>>189
そこまで人のせいにするのが、保守の連中の思考かｗ？潔く、自らの非は認めた方が良い。そいつは左翼にも
いえるがな。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:07:30 ID:rw9rxXNe0

戦前の右翼と今の保守を同じに考える奴って馬鹿ですかｗｗ

192 ：グリコ９９：2005/08/02(火) 00:11:06 ID:OTHA9Y/D0

そうかな
金？よくないよ。君の考え方
う～ん、スマートでない

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:12:48 ID:EjLRp4Ap0

>>191
おまえ、自分のこと「保守」だと思ってんの？ずうずうしい蛆虫だなあ。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:13:24 ID:wTHJBqUM0

ウヨサヨは別にして、安倍氏にはもう少し勉強をしてもらわないと
日本の舵取りは任せられないということはよく分かった。
それだけでも志位氏との討論には価値があった。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:15:30 ID:D3dA8U8T0

>>194
当たり前だよ。成蹊大学卒が日本のトップに立つ何てｗｗｗｗ
門前払いだよ足きりだよ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:17:04 ID:PWepXyfp0

戦争なんてどっちも自分が正しいと思ってやるもんなんだから。
いいじゃん教科書にも両論併記ってことで。
こういうの、不毛な議論、っていうんだよ。いつまでも馬鹿馬鹿しい。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:19:09 ID:9DBnK/Ao0

>>196
日本が正しかったなんて思ってるやついるの？

198 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:21:17 ID:Gbt72+Z80

>>196
>>いいじゃん教科書にも両論併記ってことで。

歴史観はいろんな考え方があるってところは安倍晋三の考え方と同じだな。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:22:01 ID:Q2zRjoDc0

>>197
おまえ以外ほとんどそうじゃね？

200 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:22:19 ID:wGNAOth30

>>195
小卒が首相にもなる国だからなぁｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:24:41 ID:niOUQ0Ao0

議論の流れからみて、靖国問題では勝負あったな

202 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:34:30 ID:Gbt72+Z80

安倍晋三は拉致便乗、対テロ戦争便乗、靖国便乗だからな

203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 00:57:46 ID:Cik0tG4Q0

こんなに支持されてる共産党がじゃんじゃん議席減らしてるのが不思議だよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 01:18:06 ID:JRurJ/Y50

安倍は松岡洋右と同じにおいがする

205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:10:08 ID:1b2LW+DK0

>>202
そうそう。安倍って拉致問題に関して、国会でどれくらい質問したことがあるのかな？
　結局、票欲しさに拉致問題強硬派になっているけど、解決のために何かやった？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:17:37 ID:Gk+G9pWY0

>>197
少なくとも当時の日本は正義だったよ。
当時アジアで独立を維持できてたのは日本だけで
後の国はみんな白人に搾取されていた。
そんな中アジア唯一の国連常任理事国として
国連憲章に人種差別撤廃条項を入れようともしていた。

植民地支配が悪というなら欧米こそが悪って事になるし
日本が悪っていうなら植民地支配を正当化する事になる。
植民地支配が正当なら日本は悪ではなくなる。

白人にとって黄色のくせに生意気な日本は悪っていうの以外に
白人は悪ではなく日本が悪という見方はできない。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:25:28 ID:8ZrC1EtY0

Ａ級戦犯岸信介の実の孫、安部晋三。

こんなのが政治家をやっていることが、異常なんだよ。
安部がいる限り、中韓とは和解できないな。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:35:58 ID:JmVaFfyd0

志位に総理やってほしいって人いる？

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:39:49 ID:W9c7HdAn0

>>207
> Ａ級戦犯岸信介の実の孫、安部晋三。
>
> こんなのが政治家をやっていることが、異常なんだよ。

あんた思考回路がいかれてるねw
戦犯なんて定義そのものがナンセンスだし、
岸信介はナチのように大量虐殺でもしたのか?
安倍憎しで頓珍漢なこと言ってんじゃないよw

210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 03:41:35 ID:3MO9i2wa0

>>206
タイも独立国じゃなかった？

211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 06:34:41 ID:QEHH3Xhu0

>>206
アホだなおまえ。そんなくだらない倫理観で当否を判断するな。
あくまで国益に適うかどうかで政策の妥当性を判断すべきで、

結果かからみれば正しい判断では無かった事は明白だろ。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 07:35:39 ID:/jzlPw870

>>210
そのタイにさえ、国際連盟で賛成票を投じてもらえなかった･････orz

213 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:03:34 ID:ClkHl/LM0

「共産党に投票して！」
とチラシを配ってるおばちゃんの旦那は郵便局員だった。
まもなく泡沫化するでしょうなぁ～日共

214 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:18:21 ID:KKRhNF4J0

>>197
日本は正しかったよ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:21:38 ID:LImIsExA0

>>214
ろくに国際情勢も判断できない軍部に引っ張り回されて
ドツボにはまる事は正しい事なのか

216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:26:18 ID:s+szuBVpo

>>207
支那や朝鮮と和解する必要などないし、ああいった不正常な国と妥協して和解してはならない。
不正常な相手と正常な関係を結ぶのは不正常なことだから、俺はむしろ支那や朝鮮と和解しない人間を望むよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:44:01 ID:KKRhNF4J0

>>215
アジア諸国は欧米支配から解放されたし、日本も発展した。
『結果的』には正しかったよ。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:44:49 ID:v6k+nJeG0

>>215
戦争は犯罪ではないからな。

>>207
＞安部がいる限り、中韓とは和解できないな。

支那とは1952年の日華平和条約で戦争を法的に終了しておる。
これで終りだ。
お互いに過去を蒸し返さず、水にながすというのが国際慣習だ。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:47:55 ID:OeBfylAL0

帝国主義のなにが悪いんだ。
中国の東北地方の工業が発達しているのはなぜだと思う?
帝国主義ばんざーい。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:50:19 ID:rUw3fJa30

「次期総理にふさわしい人」という世論アンケートでは
安部は２位だったかな。
んで、志位ってどうだった？
つうか日共の党首の名前を言える人間ってどれだけいるの？

221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:50:43 ID:AeoD99U/o

>>215
国際情勢が判断できていたら、どの局面でどういった判断をしたんだ？
おまえの言ってることは「日本は未だ地上の楽園には至っていないから、これまでの政治は全て失敗だった」ってのと同じ。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:51:12 ID:nxhpMFAw0

今でこそ人種差別・民族差別はいけないことになっているが、
２０世紀半ばまでは公然と有色人種やアジアアフリカの人々は差別され搾取されていたんだよな。
今の価値観で過去を裁くなんて、
無意味なんだよ。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 08:57:08 ID:OeBfylAL0

朝鮮も日本の帝国主義で発展したじゃないですか。
帝国主義を否定して発展に至るための基礎を全部
ぶち壊して、時代を後退させたのが共産主義だ。
中国も北朝鮮も、まったく酷い状態だ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:00:13 ID:LImIsExA0

>>221
長城を越えて北支に介入する危険性は
当時の天皇陛下も指摘してたが

225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:11:13 ID:ogHSlAe4o

>>224
長城を越えなければ全てが丸く治まって、日本もアジア諸国も未曾有の反映を享受でき、
そのパラレルワールドの日本人アジア人は日本の善政に感謝しまくりというシナリオですかね？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:15:27 ID:LImIsExA0

>>225
パラレルワールドの結果は知らない
熱河作戦で万里の長城まで占領範囲に入れたのは行き過ぎだったのは？

227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:15:30 ID:1b2LW+DK0

>>223

国民の生活を発展させるのは、その国が標榜している「主義」ではない。
富を国民にどのようにどれくらい分配するかだ。
独裁国家では貧富の差が拡大する。
アメリカも日本も貧富の差は拡大している。
社会保障がしっかりしているかがどうかが、その国の豊かさをはかる指標だ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:18:35 ID:bXrZPP7/0

>>227
そりゃ社会主義国家でしょうが。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:37:52 ID:KKRhNF4J0

>>227
貧富の差がない国が「善」なの？
それはなぜ？
人間の能力差はあっても、富に差がついてはならないのか？

＞独裁国家では貧富の差が拡大する。
日本なんて独裁とは程遠い国だと思うけど？

230 ：少しズレるが：2005/08/02(火) 09:38:16 ID:oyE3hIIQ0

>>227
全くそう思うなあ。総論としては社会主義賛成。

そしてそれは社会主義を真正面から標榜するプロフェショナ
ルな集団によって実現されたことはないし、これからもない
でしょう。そういう集団には自分のプリオンを国全体に増殖
・拡大して欲しくない。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:41:29 ID:QxfpxaiT0

実現しようがないものを追いかけるのは頭の中がお花畑の人たちだけで十分

232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:43:18 ID:Whf8Mkd50

談志がまた何か言ったのかと思った漏れが来ましたよ?

233 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:49:33 ID:0vFjntyC0

>>223
当の住民が喜ばない「発展」を武力によって押し付けたところで、迷惑だということに気づかないんでしょうか？
反対運動で何人殺されたと思ってるの？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 09:56:13 ID:KKRhNF4J0

>>233
＞当の住民が喜ばない「発展」を武力によって
併合は李朝から依頼されたことだし、大部分の朝鮮人は大喜びだった。

＞反対運動で何人殺されたと思ってるの？
反政府運動で死者が出た国は全て圧政国ですか？

235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:08:08 ID:qdF0WoVvo

>>233
併合反対派の重鎮、伊藤博文公を武力をもって暗殺してまで併合を望んだんだよ。
日本の住民には甚だ迷惑だったけどね。

236 ：名無しさん＠５周年：2005/08/02(火) 10:11:14 ID:31NDDPj60

>志位ブッシュには言えても、ｷﾑ豚や胡錦濤、ﾉﾗｱﾘﾋｮﾝには何も言えない腰抜け

お前、共産が1967～97年まで中共と関係断絶してた事実知らないの？
北の労働党とはいまだ関係を断絶してることを知らんのか？
共産嫌いなのはいいんだけど、きちっと事実を知ってから物言ったほうがいいんじゃないか。
お前、想像で物言うだけの安倍レベルの薄っぺらい馬鹿頭ってことがわかちゃうんだよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:12:40 ID:WxT1zfXM0

>>233
　李朝により荒廃の極みにあった朝鮮農村を復興させたのは
朝鮮総督府の振興政策、そして南はそれを継承しセマウル運動を興した。

つまりそれを、もう1度って事。
北朝鮮が崩壊したら復興はあくまで”朝鮮人自身の手で”
今度ばかりは朝鮮人自身の手で復興させなくてはね。

そうでなければ意味が無い、日本の金って事ならまんま「総督府の振興策」だよ
でも総督府の振興プランは殖産振興の良いモデルケースとなるであろう。

つーか８０年前の総督府に出来て、今の韓国朝鮮に出来ないじゃ情けない。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:13:51 ID:hmXOSwNF0

>>234
おまえらの大好きなつくる会教科書で勉強しなよ蛆虫

http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/HP_kaitei_pdf/kaitei_59.pdf

239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:15:19 ID:QxfpxaiT0

>>237
日本もアジアの友としてウリに協力するニダ！

240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:18:07 ID:KKRhNF4J0

>>238
反論に窮すると、「勉強しろ！」の一言か？
逃げ口上としては、あまりに月並みすぎないか？

241 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:19:21 ID:WxT1zfXM0

>>238
朝鮮総督府編纂教科書についてはこちら参照
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/chosen.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/hyoushi.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/1-ura.jpg

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/6-bun.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/shushin.jpg
李退渓もちゃんと教えてるし・・・

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/shusin2.jpg
初等教育はこれかな？

242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:22:35 ID:4+Dt4UfUo

>>236
で、シイは、キム豚や胡錦濤、ノラアリヒョンに対して最近なにか発言した？

＞1967～97年まで
今現在は仲良しなんだね。
だから日本国内では吠えても、支那や朝鮮に向かっては何もいえない内弁慶ｗ
これだから支那朝鮮支持者こまる。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:25:40 ID:M/hXsElco

>>238
激しい抵抗は、明治維新にもポツダム宣言受諾にもあったわけだが？

244 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:25:55 ID:WetsUiV20

安倍はもっと理論武装しないと。そのために２ちゃんねるを嫁。
自分に都合が悪いことはすべて工作員の仕業というだけの発想では
足りない。ちやほやされてるおぼっちゃまのままではいけない。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:28:22 ID:QxfpxaiT0

>>244
2chを推奨してどうするんだｗ

246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:30:01 ID:zmf1d53x0

小泉は正当化なんてしてねえよ。
正当化してたら村山談話を踏襲する訳無いし、
北に経済協力と言う名の賠償金を払う事を確約しねえって。
安倍も小泉と同じ穴の狢。
支持率上げる為に右翼臭い事言ってるだけ。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:31:23 ID:KKRhNF4J0

>>238
言いたいことは逃げずにハッキリ言えよ。
いくら反対運動があろうが、それは朝鮮国内のことだろ。
一国の首相が元首の親書を持って併合を要請したんだぞ？
それに対して少数の国民が反対したとしても、それは日本には関係ないこと。
国際間の条約において、どちらかの国に少数であれ反対派が存在したら
その条約は不当なものだとでも言いたいのか？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:39:09 ID:niOUQ0Ao0

>>247

おいおい、その理屈はかなり苦しいよ。
近代に入り、侵略する側だって一応の手順というか、合法性を装うのは常識じゃんか。

欧米だって、アフリカ大陸を文明化・開発してあげるっていう口実だったわけだし。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:39:24 ID:v6k+nJeG0

>>226

非武装地帯にしたんだよ。

それを破ったのは支那。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:45:55 ID:38XdNOU50

安倍の言い分は概ね正しいと思うが、歴史観については他国の植民地化が
当時の世界情勢において必ずしも悪ではなかった事と、しかも西欧列強のそれと
比べ日本の植民地化には優れた点が多くあった事をもっと強調すべきだった。
無論、現地では理想通りには事は進まなかっただろうし、結果的には無能政治家
により戦争→敗戦の道を辿るわけだが。

しかし志位の安倍を見る表情はストーカーそのものだったな。気持ち悪すぎる。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:46:00 ID:v6k+nJeG0

>>248
だったら、

明治28(1895)年4月17日調印の下関条約に

第一条
　清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス

と書く必要がないじゃないか。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:49:39 ID:KKRhNF4J0

>>248
先方の政府の要請や承認であっても侵略であるとすれば、
米国のハワイ統治も侵略だし、イングランドのウェールズやスコットランド統治も侵略だし、
現イタリア政府のベネツィア統治やトスカーナ統治も侵略だし、アメリカのニューメキシコやカリフォルニア統治も侵略。
支那のチベット、ウィグル、内蒙古などは言わずもがな。
デリー政府の南インド統治も、西ドイツの東ドイツ統治も侵略だね。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:50:25 ID:n/xYSA2y0

靖国には、ゼロセン等も飾っている。
『う～ん、ネジ一本に至るまで軽量化された素晴らしい機体だ！
さすが我等が祖先が作っただけのことはある。それはそれとして、
不戦を誓わねば』

ってのは説得力に欠けるんじゃないか？絶対靖国は不戦を誓うには
ふさわしくないよ。アメリカ人がパールハーバーで不戦誓ったらおかしいだろ？

254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:54:54 ID:BCtfprWMo

>>>>248
ボン政府による東ベルリン政府の併合も侵略ですかね？
東ドイツの経済的困窮につけ込んでボン政府優位で統合しちゃったもんね。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:57:13 ID:Whf8Mkd50

>>253
戦争の資料としておいているだけで、
この技術を発展させ、再度大東亜共栄圏を、と謳っているわけではなかろう。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:58:15 ID:WxT1zfXM0

>>254
しかも東独最後の書記、クレンツ氏は
パージされたまま公職にも就けない状態

ドイツは共産党が非合法だからね

257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:59:00 ID:KKRhNF4J0

>>253
＞アメリカ人がパールハーバーで不戦誓ったらおかしいだろ？
アメリカの指導者が不戦などを誓うこと自体、あまり聞かない話だが、
指導者に限らなければ、アメリカの一般市民にはパールハーバーで
「二度と戦争を起こしてはならない」と思う人もいるだろ。
逆に、広島や長崎の祈念施設に行って、今度は勝つ戦争をしようと
誓う人もいるだろう。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 10:59:05 ID:eQSh6HCk0

あのね　中・韓と良好な関係でいる必要はないんだよ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:00:00 ID:Whf8Mkd50

>>247
あの国の住民だから、全国民の意思統一が図られ一枚岩が世界のデフォルト･国際常識、
と信じて疑わない人なんだよ。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:02:20 ID:V5YoZHbj0

古かろうが新しかろうが侵略された側にとって侵略は侵略
あとは文句を言うかどうかの違いだな

261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:05:49 ID:ZK0YzoGJo

>>248
どんな建国にも、どんな国家国の統合にも必ず反対派は存在すると思うが、
正当な外交手続きを踏んでも、反対派が存在する限り不当な行為と言うことですかね？
だとしたら、南北朝鮮の統一なんかも侵略だよね。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:10:57 ID:WetsUiV20

世界貢献する日本の軍隊はまさに新しい軍隊であるべきなのに、
バカウヨが調子こきやがって、復古教科書や靖国参拝など
逆に世界が警戒するようなことをやりやがる。
お前ら本当に日本軍による世界貢献を望んでいるのかどうか疑問。
逆に潰したがっているのではないのか？

「不戦の誓い」ってそういうことかもしれんな。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:16:03 ID:KKRhNF4J0

>>262
旧日本軍ほど世界貢献した軍隊も珍しいと思う。
これほど広い地域の多くの国家を他国支配から解放したんだから。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:19:01 ID:V5YoZHbj0

負けたからだ
勝ってれば宗主国が替わるだけの地域もあった

265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:20:32 ID:KKRhNF4J0

>>264
＞勝ってれば宗主国が替わるだけの地域もあった
ないよ。
もっとも南洋の諸島国なんかには、日本への併合や委任統治を望むところも
あったかもしれないがね。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:23:19 ID:V5YoZHbj0

南洋の島を自国領土としたわけだが

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:25:20 ID:WetsUiV20

今度はどこの植民地を解放しに行きましょうか？

268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:28:11 ID:WxT1zfXM0

>>262
今では、様々な観点から戦前を見ることができるようになってきたし、
当時の世界が陥っていた矛盾をすべて再現して見る心の余裕も生まれてきた。

でも志位委員長の旧世紀的クロかシロか的発想は、
いっぱいあったグレーの部分を避けて通ってるに過ぎない・・

269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:28:35 ID:KKRhNF4J0

>>266
今現在も米国の信託統治の望んでいるような南洋の小島を
相手が望んでも無理やり独立国にすべきなの？

270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:29:35 ID:WetsUiV20

今では日本そのものがどこかの国の植民地みたいなものだから
まずは日本を開放するために戦うべきかもしれない。

271 ：深夜蘭：2005/08/02(火) 11:30:10 ID:PguxZ7HU0

私は、８月１５日、靖国に行くぞ！　みんなも来い！
皆で行けば、何かが変わる。
靖国の英霊たちは、【日本が良くなるよう願って】命を散らしたんだ。
その本義に報いたい。
２０万人集まれば、何かが変わる。
終戦記念日はやや騒がしくなるけど、英霊たちよ、許して下さい。
私たちが出来る範囲で、日本を良くします。
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/

272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:30:50 ID:7oYwaeOj0

>>267
アフリカやラテンアメリカは日本が解放にいかなかったのに独立しちゃったね。
不思議だね。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:34:27 ID:KKRhNF4J0

>>272
英仏蘭は第二次大戦で疲弊しきって、植民地統治が満足にできなくなった。
かつ、アジア諸国の独立に触発されて、世界中で独立運動が活発になってきたからね。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:34:34 ID:V5YoZHbj0

今の日本よりでかい島だが

275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:37:12 ID:V5YoZHbj0

>>274は>>269へ

276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:38:30 ID:3gx69LDt0

世界に誇る平和憲法を持っている一点において日本人の誇りは不滅です。
それを壊そうとする者こそ日本人から誇りを奪い、日本をただの極東辺境
国家に貶めようとする反日分子。

これどうよ？

277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:40:54 ID:LhIL2PNZ0

　　　安倍もこんな論争してる場合じゃないだろう、もうすぐ分裂選挙だってのに。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:42:45 ID:KKRhNF4J0

>>266
＞南洋の島を自国領土としたわけだが
具体的の何島の話かな？

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:43:35 ID:4i/Wdzkk0

>>273
アメリカは疲弊してなかったんですか？不思議だねｗ

280 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:44:15 ID:nxhpMFAw0

村山談話とかでも、一応は国として対外的に表明したものだからな。
それ以上のことを言う必要はないが、
否定するのもまずいんだろうね。
だから、小泉や安倍は心ならずも踏襲しているんだろう。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:44:40 ID:SpWM7nZAO

>>272
ラテンアメリカは独立したと言えるのだろうか？
ヨーロッパに侵略されたあと、ヨーロッパ系の国として独立しただけじゃないか？
アジア諸国の独立とは随分と毛色が違うよ。
東南アジアには旧宗主国であるイギリス系やフランス系が中枢を握っている国はないよ。
アフリカ諸国の独立はアジアより随分後の話しだし、独立したとはいっても鉱物資源など
の欧米にとって重要な産業は、今でも完全に欧米人に支配されている。
アジア諸国にはそういう状況がない。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:45:27 ID:n/xYSA2y0

>>255
戦争の資料をそこに置くのがおかしいって絶対。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:45:42 ID:V5YoZHbj0

スマトラは日本よりでかそうだ

284 ：.com：2005/08/02(火) 11:47:29 ID:Izsrcfup0

安倍は言いたかっただろうな「何故日本が戦争の道を選んだのか？」でもまだ時期尚早だもんな。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:48:02 ID:Eb49uC960

日本共産党の宮本顕治名誉議長は人殺しについて

昭和８年（１９３３年）１２月２３日、日本共産党内で起こったリンチ殺人事件のことである。
当時、共産党中央委員の宮本顕治氏らが、やはり中央委員の小畑達夫という人に警察に内通したスパイの嫌疑をかけ、
二日にわたるリンチの末に死亡させた。

裁判記録や関係者の調書によると、宮本は小畑を殴るける、さらには薪割り用の斧で頭を打ったりした。
それでもスパイであることを認めなかったので、今度は目隠し、猿ぐつわをし、耳には飯粒を押し込んで、
両手をうしろまわしにし、針金と縄で縛り、足も同様にグルグル巻きにして、暴行を加えつづけた。

リンチは翌日も続いた。苦痛の余り、小畑氏は『いっそ、ひと思いに殺してくれ』と叫んだ。しかし、宮本氏らは、
頭から黒い布をかぶせて体を縛り上げ、火鉢の火を取ってきて足の甲に乗せたり、股間を露出させて絞めたり
殴ったり、下腹部に硫酸を垂らして責め立てた。
その結果、小畑氏は悶死した。宮本氏は仲間に命じて、死体を床下に埋めさせた。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:48:35 ID:V5YoZHbj0

>>283は>>278
アンカーつけるべきだった

287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:48:40 ID:KKRhNF4J0

>>273
アメリカの統治から離脱したのはフィリピンだけですよ。
いまでも太平洋にはアメリカの統治領は山ほどあります。
フィリピンの独立も日本による解放がきっかけになったのは明らか。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:52:16 ID:v6k+nJeG0

>>260
>古かろうが新しかろうが侵略された側にとって侵略は侵略

国際法において「侵略」という明確な定義はない。

日本は国際法上合法であるただの戦争。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:53:04 ID:n/xYSA2y0

>>285
昭和8年って、素晴らしく古いなｗ
東条英機や山本五十六他たくさんの人殺しは美化ですか？ｗ

特高も似たようなリンチの末死亡をしてたようですが、愛国無罪ですか？
今の共産党には関わりがありませんね。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:53:05 ID:3gx69LDt0

過去の創作で偽りの誇りに酔うか、
現在の平和国家日本に誇りを持つか、
二者択一。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:53:08 ID:SpWM7nZAO

>>283
初耳だ。
スマトラ島がいつ日本国の領土になったのか教えてくれよ。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:55:41 ID:KKRhNF4J0

>>286
スマトラ島が日本の領土になったという話ははじめて聞いたよ。
それはいつの話だ？

293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:56:10 ID:V5YoZHbj0

>>288
定義が無い時代でも侵略と呼ぶことはできる。元寇とか

>>291
1943年

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:56:44 ID:v6k+nJeG0

>>289
>東条英機や山本五十六他たくさんの人殺しは美化ですか？ｗ

戦争は合法です。

＞今の共産党には関わりがありませんね。

日本共産党の宮本顕治名誉議長

戦後、GHQにより釈放されたんだろ。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 11:59:54 ID:KKRhNF4J0

>>293
「日本軍がオランダ軍を追い出した＝日本の領土」って意味ですか？
日本国の領土にインドネシアを組み入れたことなど一度もありませんよ。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:02:38 ID:V5YoZHbj0

>>295
ああホントに知らないのか。
「大東亜政略指導大綱　スマトラ」で検索すると

297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:03:42 ID:KKRhNF4J0

>>289
日本人をたくさん殺したのは、東條や山本ではなく
ルーズベルトやトルーマン、ニミッツ、マッカーサーですよ。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:04:25 ID:WetsUiV20

>>276
日本だけが不戦を誓えばそれで済む時代ではなくなってきているようが希ガス。
話し合いだけで解決するようなことばかりではありません。
だが靖国参拝にこだわる総理がいる以上、また戦争の正当化を試みている
教科書に一生懸命なようでは日本の軍事貢献は不可能でしょう。

世界への軍事貢献が議論されていることに乗じて、ドサクサに紛れて、戦争の正当化
や戦犯の名誉回復を成し遂げようという人が出てくるのは当然ありえることですが、
それらが日本の世界軍事貢献を妨げているのは皮肉なことです。

彼らこそ一国平和主義者といえましょう。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:04:36 ID:3gx69LDt0

だめだ。完全にスルーされてる。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:04:41 ID:SpWM7nZAO

>>293
他国の軍を追い出したことが、領土とすることとイコールなら、
韓国はアメリカ領ですか？

301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:06:11 ID:V5YoZHbj0

>>300
>>296

302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:06:23 ID:yibfFh9W0

>>293
>定義が無い時代でも侵略と呼ぶことはできる。元寇とか

だったら、中国が元寇を謝罪し賠償するのが筋だな。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:06:39 ID:OeBfylAL0

日本はインドネシアを侵略して植民地化したんだけどね。
日本の政府が自分の口から言ってるので間違いないです。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:08:44 ID:V5YoZHbj0

>>302
>>260
こっちは悪くないんだから文句言っていい

305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:09:16 ID:pi5dZYK+0

>>302
モンゴル人ですが。小学生？

306 ：285：2005/08/02(火) 12:11:06 ID:Eb49uC960

>>289
志位委員長はその殺人者、宮本名誉議長の家庭教師です、彼はその縁故を利用し
なぜか中央委員に1990年に大大抜擢されました。

そして、なぜかその殺人事件を赤旗に連載しようとした記者は最大の懲罰である除名処分を受け
作者の森村氏は絶縁宣言までされるのです。

党をあげて殺人事件を擁護、隠蔽しようとする独裁体質、これが日本共産党の実態

307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:11:29 ID:KKRhNF4J0

>>296
実際に領有を宣言したことなどないよ。
午前会議で方針が決定しただけで、法律もなければ条約もない。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:12:25 ID:yibfFh9W0

>>290
拉致されるは領土を奪われるは、
全然平和じゃない。

>>303
多くの人が戦闘の犠牲となったことを謝罪しているだけで、
植民地とした事実も言及も無い。

あえて言えば、台湾と朝鮮と中華民国からの租借地が
植民地であったと言っても完全な間違いではないというだけのこと。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:14:18 ID:V5YoZHbj0

>>307
将来の方針じゃない、その場で決定

310 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:15:49 ID:yibfFh9W0

>>305
ほう。
ならば”モンゴル人”の国である満州国侵略について
謝罪と領土の回復をしてもらわないとな。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:16:41 ID:0d5xRLRM0

>>272
70年代80年代だろ？
東南アジアは50年代に独立してるぞ？

312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:18:00 ID:KKRhNF4J0

>>309
大綱は飽くまで方針で、法律や条約の実施を促すものに過ぎない。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:20:31 ID:OeBfylAL0

>>308
なにが言いたいのか理解できない。
インドネシアは日本帝国領、つまり
独立国にはしないという方針が政府内で決定されているのですが？

314 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:21:35 ID:V5YoZHbj0

>>312
「帝国領土と決定し」だからその場で決定だ。
それを「当分発表セズ」と隠した。
半年後に大東亜会議があるしな

315 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:25:12 ID:yibfFh9W0

>>313
ならますますもって植民地では無いでしょ。
帝国への併合なんだから。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:27:12 ID:8bWCU5ZE0

>>315
韓国併合は殖民地化だったって、安倍ですら認めた。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:32:50 ID:KKRhNF4J0

>>314
閣議決定と法律に施行とが違うように、御前会議で決定しただけでは
実行力はない。飽くまで帝国議会で法律の制定、あるいは条約の承認が
なされて初めて実行されたことになる。
御前会議での大綱が、即実行であるなら、マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベス以外の
占領地は独立を果たしたことになる。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:32:56 ID:KQMPuC3W0

志位の言っている内容は支持しないが、最近の共産党は反対のための反対ではなくなってきているのでそこは評価する。
反対のための反対しかしない野党第一党はどうにかならんもんか。
野党第一党がちゃんとしてくれんと、民主政治もなにもあったもんじゃないのだが。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:37:34 ID:SpWM7nZAO

>>316
出雲や吉備、熊襲も植民地ですか？

320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:39:03 ID:Wgo2+eRJ0

>>319
天皇信者ですか？

321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:41:24 ID:V5YoZHbj0

>>317
条約は戦争相手の宗主国と結ぶことになるだろうが
独立条約だろうが領土割譲条約だろうが戦争中には無理だろ。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:42:53 ID:z9b3D+ASo

そもそも植民地禁止って国際法でもあったんですか？

323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:46:11 ID:yibfFh9W0

>>316
植民地支配を定義できない以上、
植民地であったと言っても間違いにはならないだけの話。

搾取や産業支配を前提とした植民地支配は無かったのだから、
実質的には植民地ではなかったという議論だよ。

スマトラにせよ、朝鮮にせよ。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:47:27 ID:NhrqKuze0

>>253
＞『う～ん、ネジ一本に至るまで軽量化された素晴らしい機体だ！
＞さすが我等が祖先が作っただけのことはある。
ンな事知ってるなら当然軽量化故の悲劇も知ってるワケで。
存在し得ない仮想日本人を用いた典型的な脳内妄想。

＞アメリカ人がパールハーバーで不戦誓ったらおかしいだろ？
ノルマンディー記念式典で「フランスの人々はあなたを友達として歓迎する（シラク）」
と言うのもおかしいのか？ｗ

>>282
論理で返せよ。つかお前ンとこの首相は遊就館で不戦の誓いをしてくれるのかｗ
有り難い事だｗ。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:47:38 ID:V5YoZHbj0

帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ

326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:49:14 ID:apmpvyJp0

共産党かぁ。
いつになったら奴隷階級の党員さんたちが革命起こすんでしょうか。
貴族階級の幹部に対して何も言わないなんて、
みんなマゾなの？

327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:50:39 ID:SpWM7nZAO

>>321
法律は可能だよ。
軍の作戦が御前会議で決定されても軍令が発っせられて初めて実効力を待つ。政策なら法律が発っせられて初めて実効力を待つ。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:52:33 ID:aafdke1A0

>>322
パリ不戦条約

329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:53:44 ID:NaKU3UJz0

>>326
自分の意思で党員やってるんだけど。
自民党みたいに利権政党じゃないから。

330 ：よくあるダブルスタンダード：2005/08/02(火) 12:53:52 ID:oyE3hIIQ0

問題は

チャイナやベトナム等の“友党”（註）の大いなる不可触聖域に
当然言わなければならない事も控えているほど絶大な敬意を払っ
ている日本共産党が日本人のサンクチュアリには何故堂々と土足
で上がり込むめるのかっていうことなの。（このタブーには答え
て貰わなくても結構ですが。）

（註）事実としては共産党は友党を持ち得ません。一神教徒が
　　　総てそうであるように。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:54:09 ID:V5YoZHbj0

>>327
既に占領して軍政が敷かれてるから追認するだけでよい。
それに立法したら国会通すから世間に隠せなくなる。
大東亜共同宣言は嘘ですと認めることになるから立法は無理だ。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:56:40 ID:apmpvyJp0

>>329
お、共産党員さん！
ちょっと聞きたいんですけど、
なにがキッカケで党に入ろうと思ったんですか？

333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:03:40 ID:n/xYSA2y0

>>306,>>294
一応、こんなのがあった。まぁ俺も（タブン）あなた方も生きていない時代の
話を延々としてもムダでしょう。事実はどっちかなんてわからないのだから。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana20000629.htm

戦前は、ほんとうにひどい時代でした。日本共産党が、戦争に反対し、
主権在民の民主政治を主張したというので、あらゆる弾圧が加えられました。
そして、共産党を極悪の犯罪人にしたてあげようと、ありとあらゆるデマ宣伝が
ふりまかれました。この「事件」もその一つで、逮捕された宮本さん（宮本顕治
名誉議長）に「殺人」の罪を押しつけようとしたのです。

しかし裁判で、宮本さん自身が事実と道理をつくして論破したため、
あの戦時下の法定でも、政府の思惑ははずれ、別の罪名で監獄に送るしか
ありませんでした。その「罪」も、戦後、日本が民主主義の時代を迎えたときに、
政府によって公式に取り消されたのです。

24年前にも、戦前のこの問題をむしかえして共産党攻撃の材料にしようとい
う陰謀をたくらんだ人たちが出ましたが、完全に失敗し、その主犯の一人は
「職権乱用罪」の判決を受けました。その話をまたもちだそうというのでは、
共産党攻撃のタネがつきはてたことの証拠ですね。

戦時下の法廷でもウソが証明されました

334 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:05:15 ID:KKRhNF4J0

>>329
共産党員は、
やっぱり日本も共産党の独裁に移行すべきだと思ってるの？

335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:06:10 ID:n/xYSA2y0

>>326
> 共産党かぁ。
> いつになったら奴隷階級の党員さんたちが革命起こすんでしょうか。
> 貴族階級の幹部に対して何も言わないなんて、みんなマゾなの？

共産党を自民党に置き換えて、貴族階級の自民党に反発するために、
私は共産を支持しておりますｌ。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:07:32 ID:AzGglC4j0

>>334
議会で多数をとって行政するって何十年も前から明文化してるじゃん。アホ。

337 ：330：2005/08/02(火) 13:09:37 ID:oyE3hIIQ0

ついでにいえばおいらは靖国へは行ったことはないけどね。

それとおれは自民党も支持はしてないが自民党は確かに汚
い所も多いがああいう風に真っ二つになってあからさまに
傷つけあってるなんて、逆説的に何か未だ信用できるとこ
ろがあるし。

現役中はボスに頭が上がらずにいて引退したら秘密報告会
で糾弾したりするような根性にはたえられないね。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:10:06 ID:KKRhNF4J0

>>336
「プロレタリアートによる独裁」じゃなくても共産主義と言えるの？

339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:11:45 ID:VemW8b6O0

共産党員ですら共産主義革命なんて絵空事だと思ってるんじゃね？
ただ理想を叫び続けたらいつのまにかアカくなっていたと

340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:14:55 ID:8igrJJqG0

靖国が問題なら大東亜戦争以上に死人が出てる共産主義思想は禁止しなきゃ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:15:42 ID:beYYRL9E0

共産党はすでに共産主義じゃないね。
日本型社民主義とも言うべきか。
ただ、いまだに「高齢者福祉を！」とか「下水道をつくれ！」とか言っている
ようじゃ、ダメダメ。いつの時代だ？　高度成長前かよー。
高齢者の多数派は金持ち。権力者もじじいだらけだろ。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:15:57 ID:PAaM1Albo

>>336
＞議会で多数をとって行政するって何十年も前から明文化してるじゃん。
それは、単に革命運動による政権奪取という方法を取らないってだけでしょ？
議会で過半数を占めた後は、やはり労働者による独裁体制を確立するつもりではないの？
でなければ共産党と呼べないよ。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:18:47 ID:n/xYSA2y0

>>338
プロレタリアート（＝労働者階級）による独裁を完全に行うならば、
政策すべてをネット投票で決めれる日本になるといいだろう。

ただ、こうなるとテレビ等による情報操作が怖いんだけどｗ
でも、今よりはマシになると思う。まだまだ夢物語だけどね。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:18:58 ID:KKRhNF4J0

>>341
＞日本型社民主義とも言うべきか。
なら日本民主党に改名すべきだ。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:19:37 ID:WFVYBph70

>>339
ズブズブの党員は今でも信じてるんでしょ。
でなかったら政権取る可能性が無い政党に上納金寄付し続けるワケがない。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:21:29 ID:jHZOifHQ0

>>330
不可触聖域てなに？チャイナはチベット弾圧のことかな？　ベトナムもなんかしてたっけ？よく知らないや(´･ω･｀)

ま、なんにしても、別にそれダブルスタンダードていうほどのものなん？
単に内政干渉になるからじゃん？つか、自民だってほかの政党だってそういうことについてはっきり批判声明出してるとこってあるの？

つうか、仮に人道的見地からそういう弾圧や抑圧に文句を言うとしても、
そのためには、だからこそ、まずもって日本が過去の加害責任について明確な態度を示す必要があるんじゃないの？
そうでなきゃ、仮にそういう他国の弾圧、抑圧に対して批判したって、おまいらには言われたくないよって言われるだけじゃね？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:22:02 ID:Q26BlFK20

そもそも共産党が中国などに負い目を感じることなんてこれっぽっちも
無いわけで…
共産党こそが堂々と靖国参拝することこそが日本の国益になる。
戦犯の子孫が参るよりｗ
ここが日本の左翼が売国奴だって言われる所以なんだろうね。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:23:03 ID:KKRhNF4J0

>>343
＞政策すべてをネット投票で決めれる日本になるといいだろう。
プロレタリアート独裁と、直接民主主義は関係ないと思うが？
マルクスもレーニンも毛沢東も直接民主主義なんて目指したことはないだろ？
むしろ、共産党という労働者のみにより運営される党組織での国家運営が
根幹じゃないのか？
独裁権限を手にした人間を『労働者』と読んでいいか否かはこの際論議しないが。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:23:29 ID:xcgkY9xy0

>>342
別にお前が「そんなの真の共産党じゃない」とほえたところで痛くもかゆくもない

350 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:24:32 ID:TRCWk4X10

>>298
行き違いスマソ。
日本は平和憲法の精神で世界の軍事紛争の調停に乗り出すべきです。
もちろん丸腰ですよ。とりあえずイラクとアフガンにそれぞれ５万人ずつ
人を派遣して戦争勢力を内部から告発し、国際世論の高揚をはかり彼ら
の手を縛る。紛争あれば日本人がやってくる。これを世界の認識にする
べきです。「日本人が乗り込んできたらもう戦争は終わりだ」。これに尽き
ます。それで日本は過去を捏造してまで下卑た誇りを追及する必要など
ありません。現在あるがままの日本に誇りを持てるようになるでしょう。
過去の特攻精神を賛美する人たちなら必ず率先して対外平和工作隊に
志願してくれることでしょう。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:25:32 ID:Ff7qB0CF0

>>348
おまえみたいな過激派は共産党にいないよ。中核派や革マルをあたってください。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:25:42 ID:n/xYSA2y0

ソ連も中国も完全な共産主義には程遠いよ。あれは社会主義。

日本も民主主義と言いつつも、内容は完全に資本主義。
完全な共産主義は労働階級が一番厚遇される民主主義。

権力を金銭感覚の狂ったブルジョアジー（＝資本家）から取り上げることをしないと、
日本はずっと借金大国。労働者はいつまでも自殺者が耐えないだろうね。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:26:20 ID:Dr3/t0Vjo

>>343
直接民主主義が今よりマシになるのか？

354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:29:12 ID:KKRhNF4J0

>>352
優遇された労働者階級は、
権力を金銭感覚の狂ったプロレタリアート（＝労働者階級）にはならないの？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:30:35 ID:b3jeR5ZO0

対談の　最後に　中国にかこつけて　共産党の悪口言われたら　むきになってたな。
　やれやれ　まったくもう・・・

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:30:40 ID:jHZOifHQ0

>>348
つか、マルクスもレーニンも毛沢東も直接民主主義を目指してなかったなんだから、
それを目指すのはもはや共産主義じゃないなんていう発想て、
ｱﾝﾁ共産主義でありながら、逆に共産主義を原理主義的に、教条化、絶対化して考えちゃってない？
技術の進歩で、直接民主制を可能にするような方法があるなら、別に積極的に取り入れていけばいいんでないの？

357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:34:07 ID:n/xYSA2y0

>>353
なるさ。自分一人の権利の為に動く香具師が出ないからね。
すごく客観的に全ての政策が白と黒にわかれるんだよ？

裁判のように賛成派と反対派が真面目に議論をするだろう。
ただし、今気づいたけど層化に注意だな。組織票が……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:34:35 ID:niOUQ0Ao0

もう安倍さんの擁護はだれもできなくなったみたいですね

共産党支持者の俺がみてても安倍さんの奥歯に物が詰まった話しぶりに
ハラハラしたよ。
大変な問題発言を腹に持っている人が核心を突かれて何を言い出すのか・・・
正直身震いがした。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:36:08 ID:KKRhNF4J0

>>356
直接民主主義なんてとんでもないよ。
政治は専門家を作ってそれに委託するべきだと思う。
そうでないと高度な政治は無理。
国会では毎年何百件もの法律が通過しているが、
まだまだ需要をまかないきれない。
そういう案件の一つ一つを一般有権者が検討し判断できると
思っているのか？

360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:36:38 ID:MWAbv8Dm0

共産党って、明らかにダメになったり、自分に邪魔になってから、
海外の共産党を非難し始めたわけで。
だいたい、この党自身をみれば、独裁やって国民を困らせた
ソ連や中国の共産党とどこが違うのだろう。
とっととなくなってくれ。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:36:43 ID:apmpvyJp0

党員さんは、どれくらい幹部の本を買わなきゃいけないのか聞いてみたかったのに…

362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:37:28 ID:n/xYSA2y0

>>354
労働者階級が全員一斉に狂うなら、きっとインフレなんだよｗ

363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:40:30 ID:idRb5m3X0

少なくとも日本人が中韓人を殺したの事実。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:41:51 ID:KKRhNF4J0

>>362
国民てのは、往々にして一斉に狂うものだよ。
それを「熱狂」とか呼ぶわけだが。
小泉純一郎の90%近くの人が支持した時代もあった罠。
ヒトラーだって国民の圧倒的支持で生まれたってことをお忘れなく。
戦前の日本でも国民の多くが対米開戦の主張していたってこともね。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:42:11 ID:idRb5m3X0

天皇ﾏﾝｾｰで戦った奴だけ祀る神社なんて異常。

まして歴史浅いしｗ

靖国なんてキチガイ神社なんてつぶしていいよ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:43:04 ID:Eb49uC960

>>333
まさに噴飯物とはこれでしょう。調べればすぐ分かる嘘を付くのは共産党のお家芸です。
＞あの戦時下の法定でも、政府の思惑ははずれ、別の罪名で監獄に送るしかありませんでした

反論として宮本顕治に対する確定判決を引用します
右の者に対する治安維持法違反殺人同未遂死体遺棄不法監禁銃砲火薬類
取締法施行規則違反被告事件に付き・・略・・判決すること左の如し。
主文：被告人を無期懲役に処す。
押収に係るアストラ小型拳銃壱挺及実包弾丸参発（押収番号略）は之を没収す。
さらに被告人袴田里見氏の証言でも宮本氏の犯行は裏付けられています。

＞「罪」も、戦後、日本が民主主義の時代を迎えたときに、政府によって公式に取り消されたのです。
それもダウト、確かに宮本は昭和２０年１０月９日に網走刑務所から出獄しています。
治安維持法違反だけならＧＨＱによる政治犯出獄令で無条件なのですが、先記のごとく殺人、
殺人未遂、不法監禁、死体遺棄という罪状ですから、政治犯出獄令によるものではありません。
刑務所所長の勘違いにより思想犯として釈放されたと言われてます。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:43:05 ID:LQBtuUXw0

とかんなとかかわいい議論をしているうちに、あの国がやってきますよ。

沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く－中国誌

　【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　

368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:43:18 ID:n/xYSA2y0

>>359
一日二件、一週間に10件こなせばOK
関係ないなら白票でOK

ID: KKRhNF4J0 さんはなぜそこまで危機感があるの？
腹黒い連中が少数で支配している世界よりもマシだと思わない？

369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:43:24 ID:idRb5m3X0

東京大空襲や原爆で死んだ人も祀ってやれよ。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:43:35 ID:1b0bzzdp0

今日このスレ見つけてざっと読んでみたら、結構面白かったみたいだね。
今週寝坊してサンプロ見てないんだよね。
見てみたいから、誰かうぷしてくれる神いないかな？

371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:44:02 ID:KKRhNF4J0

>>363
支那とは戦争したから、お互いにたくさん殺しあってるだろうが、
朝鮮人の場合は、朝鮮人が殺した日本人の数の方が多いかも知れんね。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:44:10 ID:jHZOifHQ0

>>352
つか、ソ連も中国もその他の自称共産主義国家も、その発達レベルで社会主義か、共産主義かをうんぬんする以前に、
その成立過程から言って、資本主義をまともに経験してないで一足飛びに共産制（社会主義）に移行しちゃってる時点で
そもそも、共産主義（社会主義）とは違うものな気がするんだけど。

漏れは、共産主義（社会主義）体制に移行してからの具体的な運用のあり方はいろいろあってもいいと思うけど、
この資本主義から共産主義への移行プロセスだけはあくまでちゃんと経ないとだめだと思うんだよね
国民自身が資本主義をその矛盾、限界をとことん経験して、実感して初めて、
国民自身が本当に望んで民主的に移行されるものじゃないと、
結局、あぁいう情報統制や、恐怖政治で押さえつけなくちゃいけないみたいな独裁体制になっちゃうと思うんだけど？

それと、民主主義は資本主義とも共産主義とも矛盾しないでしょ。
さらに共産主義は本来民主主義なくしてはあり得ないと思う。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:44:23 ID:EZw6kIlH0

>>360

冷戦崩壊で共産主義の欺瞞が明らかになっても、まだ共産党に一定の議席を
与えているのは、日本の後進性の現われだな。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:45:11 ID:SpWM7nZAO

>>357
＞なるさ。自分一人の権利の為に動く香具師が出ないからね。
なんで、自分一人の権利の為に動く香具師が出ないの？
政治家は私利私欲だけで動くけど、有権者は自分の損得を省みないで
投票するって意味ですか？
私利私欲の塊みたいな議員に投票している人たちも、直接民主主義で
投票する人たちも同じだということを忘れていませんか？

375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:45:25 ID:4JzcIsHc0

>>371
＞朝鮮人の場合は、朝鮮人が殺した日本人の数の方が多いかも知れんね。

よくそんなトンチンカンなことが書けるなあ。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:47:08 ID:KKRhNF4J0

>>368
＞腹黒い連中が少数で支配している世界よりもマシだと思わない？
思わない。だって腹黒い連中を選ぶような有権者が、政策の採決だけに
才能を発揮するとは思えないから。

＞一日二件、一週間に10件こなせばOK
こなせるわけがない。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:47:12 ID:3MhKK9Hj0

靖国対談志に見えた夏の午後。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:47:27 ID:EZlORNck0

共産党員や共産支持者がわらわらと…その上ｱﾁｬｰ君まで降臨。
ニュー+オールスター揃い踏みかよｗ

>>358
お前は人の心配をする前にまず己の発言>>248を擁護しろよｗ

>>369
つ[鎮霊社]

379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:47:28 ID:Q26BlFK20

取りあえず共産党員は食物連鎖の下層に位置してるシマウマを
ライオンの魔の手から救ってやれｗ
シマウマはいくら共闘してもライオンには勝てない。
ＤＮＡが違うから。
人間は幸いＤＮＡに大きな差は無い。
共闘するよりライオンを目指すのが利口だよｗ
それが資本主義社会の原理だし社会を発展させる原動力でもある。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:48:44 ID:idRb5m3X0

靖国なんて歴史のないキチガイ神社ﾏﾝｾｰしてる奴は、ザインでも入ったほうがいいよ。

で、中国人殲滅してこいｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:48:49 ID:niOUQ0Ao0

アジア諸国との「共栄」が国の方針なら、少なくとも中国人を麻酔もなしで切開して肺をどのくらい切除すると死ぬのか実験したり、生物兵器の被験者にしたりできないだろ。

自国民を帰りの燃料を積まない飛行機に搭乗させて体当たりさせたり
魚雷型爆弾で敵艦に突っ込ませたりできるな。
どう考えても戦争を指揮・命令した人物たちを英霊扱いして祀る神社はおかしいよ。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:49:09 ID:jHZOifHQ0

>>359
あぁ、うん直接民主制のそういう問題はそれはそれで議論されるべきだし、
実際のとこ漏れもすべてがすべての事案に直接民主制を適応することは難しいと思うよ

これは資本主義だろうが共産主義だろうが関係なくね。
漏れが言いたかったのは、あくまで、共産主義に直接民主制はあり得ないみたいなそういうガチガチの狭い発想に対してどうなん？と思っただけ。
そういう問題で言うなら、当然、資本主義においても直接民主制はあり得ないわけでしょ？

383 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:49:37 ID:TRCWk4X10

靖国問題から脱線して共産主義批判の話になってるのはなぜでしょう？
あっちで負けたからこっちで叩くって情けないね。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:51:25 ID:KKRhNF4J0

>>382
＞資本主義においても直接民主制はあり得ないわけでしょ？
ありえないわな。
直接民主主義なんて、マンションの運営程度でもありえない。
家族や向こう三軒両隣レベルが精々だと思う。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:51:53 ID:Eb49uC960

北朝鮮の拉致問題について日本共産党不破委員長のコメント

不破「いわゆる拉致問題の宣伝だけ聞いていると、百パーセント証明ずみの明白な事実があるのに、
相手側はそれを認めようともしない、日本政府も弱腰で主張しきれない、そこが問題だ、と言った議論
になりやすいのですが、実態はそうじゃないんですね」

緒方「そうなんです。外務当局に聞いても警察当局に聞いても、全体としては疑惑の段階であって、
「七件十人」のうち物証のあるものは一つもない、と言っています（中略）」

不破「国会の議論としては初めての提起でしたから、そのあとマスコミの人たちと懇談したときにも、
中身がのみこめないといった顔をしていた人が大部分でした。しかし、翌朝訪ねてきて、「私はあれで
目からウロコが落ちました。拉致は証明ずみの事実と思い込んでいたけど、そうじゃなかったんですね」
と言ってくる記者もいましたので、心づよく思いましたよ」

『しんぶん赤旗』日曜版２００１年１月１４日より
ヒント：日本共産党は朝鮮労働党と友党関係

386 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:53:39 ID:n/xYSA2y0

>>366
いやいや、昭和8年頃の判決を素直に信じるとは素晴らしい。
あの頃は軍国主義であり。共産党は弾圧されていた。
そのあたりをもう一度考慮してはどうかな？

しかも現在の共産党は、過去の暴力革命路線は過ちだったとして、
明確に否定してるからね。否定したから全てOKて訳じゃないけどね。

時効も笑うほど前に過ぎているし、それを元に共産党は悪だ！
というのは、中国の『日本は侵略したから悪だ！』を笑えないよｗ

387 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:56:32 ID:niOUQ0Ao0

>>383

>358

388 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 13:59:05 ID:MWAbv8Dm0

>>385
その頃、不破の秘書らは拉致問題を潰そうと兵本らに圧力をかけてた。

>>386
つーか、共産党の言い分をそのまま信じてるあんたのほうが物凄く
不思議なんだが。特高などの言うことに疑いを持つというけど、
袴見？とか、そのあたりの言うこともミヤケンに関しては一緒だけど。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:01:12 ID:jHZOifHQ0

>>376
腹黒い連中を選ぶようなおろかな有権者だからこそ、政策単為で採決したほうがいいんでないの？
直接民主制であれば、一人一人は仮におろかな判断をするようなことがあっても、
全体としてはみれば、そのおろかな判断が打ち消しあって、うまくいくんじゃない？
というか、やっぱ少数の腹黒い連中だけの利害で決まるより、
多くの腹黒さ、おろかさが利害をぶつけ合ったほうが、実際におろかな決定が下されてしまうリスクは減ると思うんだけど？

390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:03:29 ID:niOUQ0Ao0

特高をネットで検索したけどすごいな
スパイを作って銀行強盗までさせたり謀略が仕事なわけだ。
そんな連中や当時の検察を信用できないよ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokkou.htm

391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:03:34 ID:n/xYSA2y0

>>385
『だから拉致されていない』なんていってないだろ？
何故あれほど弱腰外交しか出来ないのか、の答えだよ。

だいたい何アレ。拉致が確定した日本人を取り戻すのに、
中国や韓国なら『謝罪と賠償と金』を要求するだろ。
いくら年金問題ごまかすためとはいえ、明らかに身代金のような
『経済支援』を約束して連れてきたんだぞ？ありえねぇ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:04:20 ID:KKRhNF4J0

>>389
＞全体としてはみれば、そのおろかな判断が打ち消しあって、うまくいくんじゃない？
だとすれば、一人一人の有権者は腹黒い議員に投票するかもしれないが、
全体としてはみれば、そのおろかな判断が打ち消しあって、腹黒い議員は選ばれないはず。
少数の腹黒い議員を国会に送り込んだのは多数の腹黒い有権者だと言うことをお忘れなく。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:05:40 ID:MWAbv8Dm0

>>391
えーーー。
なんだかとんでもない思い違いをしてるぞｗ

394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:07:36 ID:+l3mn5cA0

>>350
＞日本は平和憲法の精神で世界の軍事紛争の調停に乗り出すべきです。
＞もちろん丸腰ですよ。とりあえずイラクとアフガンにそれぞれ５万人ずつ
＞人を派遣して戦争勢力を内部から告発し、国際世論の高揚をはかり彼ら
＞の手を縛る。

死にたい人間が行くのだな。　日本人を人質にして、金を要求するとか
好き放題、何でも出来る。金づるが来たとイラクとアフガンは大歓迎だ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:07:55 ID:o+vz8MW60

日本に入ってきている中共のネット工作員はかなりの数。
流暢な日本語で「親中国」ではなく逆に「反中国」的心情をを煽る。
何故に？今の中共政府は「反日」が頼みの綱この一点だけで持っているようなもの
マジに必死だわなｗ
見分け方「言い間違い」「変換ミス」等の日本語に関する部分をまるで
日本の国語教師の如くに衝く、如何にも日本人は日本語を完璧であるのが
当然のようにそして見分け方の一番のキーワードは文章の最後に必ずと言って
良いほど「チャ○コ○」と付ける「チャ○コ○」なのにｗ

396 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:08:51 ID:4h1Hpvb00

宣伝とかパンフみると、けっこうノリが軽いんだよね・・・
靖国神社

397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:09:04 ID:n/xYSA2y0

>>388
俺は、現在の共産党を応援しているから当然だろ？

過去の人宮本とか、過去の特高が何をやったかとかは
正直どうでもいい。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:10:12 ID:Eb49uC960

>>391
＞明らかに身代金のような『経済支援』を約束して連れてきたんだぞ？ありえねぇ。

－２０００年１１月の第２２回共産党大会決議より
植民地支配を違法行為としてきっぱりと謝罪し、それにたいする補償をおこなう立場に
たつべきである。そのことは両国の紛争問題についても正しい解決の道を開く力になる。

ホント、ありえねぇｗ

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:10:12 ID:1b0bzzdp0

>>359
自分の利害に関係のある法案だけでも投票できるようになるとずいぶん変わってくるんじゃないの？
その他興味がない、わからないところは既成の政党のうちから選んで
その政党に権利を付託するとか。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:10:18 ID:jHZOifHQ0

>>385

で、このコメントを取り上げてなにが言いたいのかな？
共産党の拉致問題に対して消極的だといいたいわけ？

でも、残念だけどこのコメントだけからは、そう結論するのは論理的にちょっと無理があるんじゃない？(・∀・)
まぁ、単純なﾔｼらを印象操作でそう思わせることは可能かも知れないけどｗ

でもさ、このコメントの内容そのものは、実際、拉致問題に限らず、
一般にどんな容疑においても、決定的な物証がないことには、それを事実として、断定することなんてできないでしょ┐(´∀｀)┌
逆に、”確固たる証拠もない段階で、それを事実として断定していい”なんて発想はそれこそ、恐怖政治体制、独裁体制のすることじゃない？(・∀・)

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:11:03 ID:KKRhNF4J0

>>350
まずは、あなたがイラクに行けばいいじゃないか？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:11:06 ID:/jzlPw870

おんなじことかそれ以上のこと言ってても、
なんとなく故宇都宮徳馬の方が信用できる。
あの逆風の中で、それが言えるってことは
自分で判断してるってことだからね。
一枚岩ってのは怖い･････つーか
ま、夢見ることも必要かな、って意味で
共産党も嫌いじゃないんだけどね。
（人類は共産主義を使いこなせるほど、
賢くないよ、ってか、ずーっとそれは無理だと思う）

403 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:12:43 ID:l/m8yEPV0

>>396
いい事だと思うよ。
加齢臭が漂ってきそうな団塊系左翼と違って世代交代してるんでしょｗ

404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:13:16 ID:CbfRgeyuo

>>389
愚者は何人集まろうと愚かな判断しかできない罠。
「船頭多くして舟山に登る」という言葉をあなたに贈ろう。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:13:35 ID:QMoLirM2O

靖国参拝するよりも、中国と仲良くしたほうがいいよ。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:13:51 ID:n/xYSA2y0

>>392
腹黒い有権者が腹黒い議員の出す法案に全て賛成とは限らない。
一つひとつの問題にYes、Noを一人ひとりが考えて出せると、
結果として間違った方向には行かないよ。

日本を潰したいって人が51%になれば話は変わるけど、ありえると思うかい？

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:14:08 ID:MWAbv8Dm0

>>397
アホか。自分のそういう暗黒な歴史を否定も反省もせず、
それどころか「昔から軍国主義と戦ってました」とか美化することだけに
懸命で、それは金正日のやってることとどこが違うの？
今とつながってるじゃん。
それで、「軍靴の足音」がどうだ、なんてよく言えるよｗ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:16:08 ID:TRCWk4X10

>>394
日本人としての誇りなんて棚ボタで得られはしませんよ。
他国の人間にできないことをやって初めて日本人としての誇りを持てるのです。
でも日本と世界のために働く気の無い人に無理強いはしません。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:18:02 ID:MWAbv8Dm0

>>400
まぁ、消極的以前に拉致問題をないことにしたかったんだろうね。
兵本を呼び出して尋問したり、最後は追放してしまったけど、
共産党の手口は特高も顔負けの東側陣営の警察のやりかたそのもの。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:18:57 ID:KKRhNF4J0

>>399
＞自分の利害に関係のある法案だけでも投票できるようになるとずいぶん変わってくるんじゃないの？
何千とある待ち法案の中から自分の利害に関連する法案を見つけ出すだけでも
大変だと思うよ。
納税者である以上、回りまわっては関連のない法案なんてないし。
自分が行くこともないだろう地方の道路や橋なんて、自分には関係ないと思って
問題にもしなかった結果の積み重ねが現状を作っている。
それに、法案というのは複雑に絡み合って整合性を保っている。増税の法案を
否決しておいて支出の増える法案を通すわけには行かない。
現在の社会は多様化して複雑だから、とてもじゃないが、個人が片手間に
国政を担当することなどできない。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:20:07 ID:+6/7iGIW0

共産党は拉致問題に熱心でしたｗ

笑うところですか・・・

412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:21:10 ID:jHZOifHQ0

>>392
だからさ、それはまさに、少数の議員を選らぶしかないという間接民主制だからなんでないの？
つまり、少数の限られた候補者しかいない以上、個々の有権者の腹黒い判断が打ち消しあうとはいえ、
そもそものその判断の選択肢自体が限られている以上、その個々の有権者の腹黒い判断の打ち消しあいも、せまい対象、懸案に集中してしまう
つまり、多様性が失われてしまう。

しかも、一人の候補に自らのあらゆる事案に対する腹黒い判断、要求を託さなくてはならない以上、まずもって、
自分自身の中で、なにが一番の要求なのかという選択が行われなくてはならないわけで、結果として自らの現実的な目先の利害が真っ先に採用されてしまい、
結果的に腹黒い議員を選んでしまうということになってしまうのでは？

413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:22:28 ID:Eb49uC960

>>400
>>385コメントより以前に以下の記述が共産党中央委員からだされている事を知ってるか？

「北朝鮮　覇権主義への反撃」（新日本出版社　１９９２年刊）で共産党中央委員の和田正名氏
は以下のように述べている。

「大韓航空機爆破事件の直接の犠牲者は南朝鮮の乗客です。その多くは中東への出稼ぎ労働者でした。
日本もこのテロ事件に関連して、北朝鮮から重大な主権侵害を受けています。ひとつは、日本から誘拐され、
金賢姫を「日本人」にする実習に関与したという「李恩恵」の存在です。日本人が北朝鮮に誘拐されたと思わ
れる事件はほかにも多くでています。その後、この「李恩恵」ではないかという埼玉県出身の三十五歳の女性が、
日本の警察の捜査で浮かび上がりました。

この女性についての日本政府の照会についても、北朝鮮は調査を頭から拒否しています。このことはかえって
疑惑を深めさせます。もう一つは、犯行に偽造日本旅券が使用されたことです。金賢姫は、この偽造旅券を
個人的に入手したのではなく、犯行指示とともに上級から受け取りました」

和田氏のこの論文から明らかなように、当時の日本共産党は北朝鮮が「李恩恵」をはじめとして何人も
日本人を誘拐していることを確信していた。
和田氏が「李恩恵」の件を「主権の侵害」と断言していることを指摘しておこう。当時の日本共産党は、
「李恩恵」と北朝鮮で呼ばれている三十五歳の「埼玉県出身の女性」が、北朝鮮により誘拐されていることを
確信していたから、「主権の侵害」と断定したのである。この表現には、いささかの曖昧さもない。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:22:56 ID:n/xYSA2y0

>>407
だからさ昭和8年の、暗黒な歴史を持ち出されても困る訳。
俺は生きてないし、俺の親も生きてない。
それを言い出すと、ロッキード事件やらムネオ事件やらその他大勢で、
そっちが不利じゃない？軍国時代の話じゃないよ。

当時の軍国主義と戦う勢力というのは、考えてみればスゴイと思うよ。
それだけ信念を持たないと出来ないからね。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:26:52 ID:jHZOifHQ0

>>404
もうすこしくわしくその根拠を語ってほしい。

漏れが言いたいのは、みんな愚者だろうが、その愚者の愚かな判断の方向、利害の方向はさまざまわけだから、
その判断の方向、利害の方向が多ければ多いほど、その総和としては、無難なところに落ち着くんでないの？ってこと

416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:27:49 ID:KKRhNF4J0

>>412
＞結果として自らの現実的な目先の利害が真っ先に採用されてしまい
＞結果的に腹黒い議員を選んでしまうということになってしまうのでは？
結果として自らの現実的な目先の利害が真っ先に採用されてしまい
結果的に我田引水の法案を選んでしまうということになってしまうのでは？
例えば会社の方針を決めるとき、社員や株主何千人もが集まって投票で
決める会社が業績を上げられると思うか？
大勢の人間がバラバラに票を割っている間に、組織票により政策が決まるのが落ち。
そのことについて深く考えたことのない人間が話し合いに加わって決めてしまうことほど
危険なことはない。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:29:10 ID:+l3mn5cA0

>>408
崇高な精神をもっておられるようだ。
誰も止める人はいないので、直ぐにでも出発されるのですな。
日本国憲法の精神にもある、他国の善意を信じるのはあっぱれだ。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:30:54 ID:MWAbv8Dm0

>>414
だからさ、根本がズレてるわけ。
ロッキード事件、ムネオ事件、あるいは軍国主義そのものでもいいよ。
共産的陣営なり、そういう社会以外は（まぁ公明もそうかもしれんが）
いろいろ事実もでてくるし、いろんな感想も覚える。
現に、自民党員でさえ、そういう事柄を否定するものは大勢いるだろう？
共産党では、それがいない。いないというか、許されない。
持ったら、レッテルを貼られて大悪人にされて追放されるだろうね。
最近では、筆坂もそういう可能性が高いね。

>当時の軍国主義と戦う勢力というのは、考えてみればスゴイと思うよ。

彼らはポルポトと一緒で、現実に政権をとったら海外の独裁政権とさほど
変わらないような政治をやっただろう。そういう意味では危なかった。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:31:13 ID:EZlORNck0

>>414
＞当時の軍国主義と戦う勢力というのは、考えてみればスゴイと思うよ。
＞それだけ信念を持たないと出来ないからね。
テロリスト擁護の小学生理論ｷﾀｺﾚｗ

420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:31:33 ID:kpT4Ea/7o

>>399
＞自分の利害に関係のある法案だけでも投票できるようになるとずいぶん変わってくるんじゃないの？
利害関係者だけで物事を決める手法なら、今現在も盛んに行われていますよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:33:02 ID:TRCWk4X10

日本による植民地政策も現地に利益をもたらした側面がある(苦しめたのも事実だが)。
従軍慰安婦など存在しない。あれは売春婦(日本兵は買春しただけ)。
南京大虐殺は無かった(ケタは違うものの民間人を殺しはしたが)。

　　　↑

こんな重箱の隅つついて「日本人の誇り」が得られるとかマジで考えてる
やつは誇りの何たるかもしらないケチな日本人ですね。日本人として誇り
を持ちたいのなら今現在それに貢献できることをやるべきでしょう。モク
拾いじゃあるまいに過去の中から虫メガネであれこれのネタを拾ってきて
何が「日本人の誇り」なんですか？日本人て昔からこんなチンケな国民
だったっけ？

422 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:33:08 ID:jHZOifHQ0

>>413
ｳﾝ(・∀・)知らない。
だから、>>385のコメントだけからは判断できないって言ってるじゃん

で、この論文をさらに判断の前提に付け加えると・・・やっぱり漏れの認識は変わらないね┐(´∀｀)┌
つか、逆に、日本共産党が拉致問題に昔から取り組んでたというポジティブな印象しか受けないんだけど？

そりゃ、日本共産党としてそう”確信”するのは、普通じゃない？(・∀・)
でも、んじゃ、具体的に相手を追及しようという段になった場合、単にその”確信”だけでいいの？って言ったらそれは違うでしょ┐(´д｀)┌

我々は北朝鮮が犯人だと”確信”してる。さっさと拉致被害者を帰せ！と叫んだところでなんになるの？(・∀・)”確信”だけでそんなこと言ってもﾄﾝﾃﾞﾓでしょｗ
拉致問題を本当に解決しようと思うなら、そう思えばこそ、北朝鮮に有無を言わせぬ、決定的な証拠、物証が必要なんじゃない？(・∀・)

423 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:34:18 ID:o+vz8MW60

>>416
その通りだよね。今の中共政府を見れば良く解る。
限られた一部の人間だけが考えた事を実行する事の方が効率は良い。
13億人いてもコントロール出来る。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:35:22 ID:Eb49uC960

戦前だけじゃなく戦後も日本共産党はこれだけのテロ行為を行っている
東京・柴又日共軍事スパイ事件（昭和２６・１２・２）
練馬署警官惨殺事件（昭和２６・１２・２７）
札幌白鳥警部射殺事件（昭和２７・１・２１）
蒲田署警官襲撃事件(昭和２７・２・２１）
荒川署警官襲撃事件（昭和２７・２・２８）
鶴見川崎両税務署火炎瓶事件（昭和２７・３・１６）
小河内村山村工作隊事件(昭和２７・３・２９）
武蔵野署火炎瓶事件（昭和２７・４・６）
池上署矢口交番襲撃事件（昭和２７・４・２０）
東大内巡査暴行事件（昭和２７・４・２０）
血のメーデー事件（昭和２７・５・１）
早大構内巡査吊し上げ事件（昭和２７・５・８）
５・３０新宿流血事件（昭和２７・５・３０）
板橋岩之坂交番襲撃事件（昭和２７・５・３０）
大阪吹田警官襲撃事件（昭和２７・６・２４）
新宿交番火炎瓶事件（昭和２７・６・２５）
東芝府中工場火炎瓶事件（昭和２７・６・２８）
名古屋大須警官襲撃事件（昭和２７・７・１６）
山梨曙村山林地主襲撃事件（昭和２７・７・３０）
埼玉県横川代議士宅襲撃事件（昭和２７・８・７）

425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:36:08 ID:j3EwhVBA0

>>422

>我々は北朝鮮が犯人だと”確信”してる。さっさと拉致被害者を帰せ！と叫んだところでなんになるの？(・∀・)”確信”だけでそんなこと言ってもﾄﾝﾃﾞﾓでしょｗ

ｼﾞｮﾝｲﾙが認めたわけだが･･･。
恐い･･

426 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:36:49 ID:TRCWk4X10

>>417
他国の善意というより世界諸国民の勇気を奮い立たせることが大事です。
国家はそうそう和解できるものではありませんが、人々はそうではありません。
日本人はその先駆けになれるわけです。その気さえあれば。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:37:50 ID:KKRhNF4J0

>>426
＞日本人はその先駆けになれるわけです。その気さえあれば。
あなたはその気がないってことね。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:40:31 ID:TRCWk4X10

>>427
国家政策のあるべき姿を論じているのですが、なぜ私個人の意思を
云々するのですか？国家がこの方針を採用すれば私は当然志願
しますが、話を矮小化しないようお願いします。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:47:00 ID:jHZOifHQ0

>>416
だから、もちろんみんな目先の利害に基づいて判断するけど、みんながそうするんだから、それぞれ多様な利害によって判断するんだから
結果として、ある一部の偏った利害だけに集中することはないんじゃない？

と思ったけど・・・
＞大勢の人間がバラバラに票を割っている間に、組織票により政策が決まるのが落ち。
ﾅﾙﾎﾛ、組織票か・・・これは一理あるね。ｳﾝ
大勢の人間がそれぞれのバラバラの利害に基づいて投票するからこそ、一部の組織、集団の利害が通りやすくなると・・・たしかに

でも、それって直接だろうが、間接だろうが、いっしょじゃない？┐(´д｀)┌こればっかりは

つか、間接民主制だと、ある政策で・・・ある組織の得意？とする政策で組織票を駆使して一度実権握ってしまえば、
その他の政策でもその組織がやりたい放題できちゃうわけじゃない？

そういうことを考えれば、やっぱ、できるだけ多様な政策単為で、多様な利害をぶつけられるようなシステムのほうがいいと思うんだけど？

430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:49:38 ID:SpWM7nZAO

>>412
投票行動ってのは、一歩間違えばものすごく極端な結果を出してしまうんだよ。
51%の優勢が100%の優勢になってしまう。51%賛成の人と51%反対の2人の話し合い
であれば、穏健な内容の法案にブラッシュアップすることもできるのに、
一回限りの投票であれば、一方が圧倒的に優勢になってしまったり、
あるいは牽制しあって何にも決まらなかったりする。まさに衆愚政治に一直線。
民主主義の最も悪しき面が現われる。
1億人の投票は可能だが、1億人の話し合いは不可能。
話し合うことなしに投票するのは非常に危険なこと。ヒトラーも投票によって
選ばれたんだよ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:50:00 ID:CsJJ1/PZ0

>>40
「戦没者にお参りする＝戦争を肯定」っていう考え方が理解できない
共産主義者には慰霊って考え方がないから短絡的になるのかな？

432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:52:01 ID:wEXj4b2s0

戦後60年謝罪。
戦後100年謝罪。
戦後300年謝罪。
戦後1000年謝罪。
中朝か日本か人類が滅ぶまで要求されそうだ

433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:53:31 ID:KKRhNF4J0

>>429
＞それって直接だろうが、間接だろうが、いっしょじゃない？┐(´
いや、全く違う。
10人の投票で、A案:3人、A案に極近いA'案:3人、AにもA'にも程遠いB案:4人という
法案採決であれば、6人のA派とA'派は話し合ってB案にはならないようなA''案を作ったり、
どちらかに折れたりすることは可能だが、これが何千万人もの有権者のよる投票であれば
話し合いができないし、票読みも難しいから、B案に決まるようなヘンなことが起きやすい。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:53:53 ID:MWAbv8Dm0

>>431
神社詣でやクリスマスと無縁、というのもつらいだろうねぇ。
そんな共産主義者、実際にいるのかな。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:54:09 ID:jHZOifHQ0

>>425
漏れのレスのなにをどう読んでどう解釈するとそういうレスができるのかちょっとよくわからない(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>413の文章は92年時点のものよ？その後さらにさまざまな証拠、物証を集めてきたからこそ、ｼﾞｮﾝｲﾙも認めざるを得ない状況になったんじゃないの？(・∀・)
92年の段階でただ”確信”してるからと言って、拉致問題取り上げてｼﾞｮﾝｲﾙが認める保証はあったわけ？
中途半端に相手に白を切らせる余地のある段階でそんなことすれば、
逆に相手が言いがかりだなんだと騒いでそれこそ謝罪しる！賠償しる！ｗとか言い出しかねなかったかもしれないぞ┐(´д｀)┌

て、こういうレス返しても、この手のレスは一言言いっぱなしでｽﾙｰなんだろな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ漏れもヒマだなｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:54:24 ID:DxENKrJ20

正義・悪の二元論は共産主義者の特徴ですからな。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:55:00 ID:rSMg+PqQ0

戦争責任って具体的にどういう事なんだろ。
定義がわからん。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 14:58:19 ID:EZlORNck0

>>426
＞国家はそうそう和解できるものではありませんが、人々はそうではありません。
いいからとっととボスニア行って「人々」の話を聞いてきた後、アルジャーノンの墓に
花束頼んでおけｗ。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:01:07 ID:o+vz8MW60

>>429
昔も今も地元の有志と言うのが居るだろうで彼等の持ってる力って
意外に凄くてその地域の微妙なところまで仕切ってるんだよ。例えば
新興宗教が新しい私設なり会館なりを建てる時にその周りの住民を
説得して回って「ね！頼むよ」ってな具合でね。その見返りに今度の
選挙で「自○党」に加勢してねとかね。

これもあなたの言う「多様な利害をぶつけられるようなシステム」では
ないの？って言うかこれが「常民」の持ってる知恵なんじゃないの？

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:02:18 ID:CsJJ1/PZ0

>>434
そういえば、共産党って宮中晩餐会に出席しないのがポリシーなんだっけ？
天皇誕生日も休まずに働いていたってきいたな
宮中晩餐会出席、天皇誕生日に休業＝天皇を肯定するって本人達が実践してるから
他人にも強制するのかｗ

視野が狭くて短絡的で気持ち悪いな
自分と違う考え方の人を慰霊すると、その考え方を認めたことになるっていうなら
ケンカしたまま死に別れた親や、違う政党の政治家の慰霊なんて共産党は絶対できないだろうなｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:02:32 ID:n/xYSA2y0

>>418,>>419
失礼しました、軍国主義マンセー、挙国一致マンセーな方でしたか。

>>418
今亀井さん等『郵政民営化に反対票を入れた方』が大悪人にされて
党から放り出そうとしているのは棚上げでしょうか？
反対した全ての選挙区に対立候補を出すそうで、徹底していますなｗ

共産だから、一つの意見以外許さないってのは、中国やロシアの共産主義。
現在の共産党は違うと信じていますので。

>>424
だから昭和27年とかのを持ってきても仕方ないの。その頃の暴力的なものは
反省して改めていますから。

>>429
禿同
層化の組織票は怖いけど、明らかに悪法なら絶対潰せる、公明党が決めたもの
は自民のお墨付きで絶対通る。今はこれが怖い。

>>430
一億人の話し合いがネットで可能になったのではないか？

>>433
YesとNoだけにすれば解決。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:05:22 ID:Hwd+nKXC0

日本のマスコミ不人気投票やってるぞ　朝日ダントツ！
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

、

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:06:46 ID:Eb49uC960

>>435
＞92年の段階でただ”確信”してるからと言って、拉致問題取り上げて
＞ｼﾞｮﾝｲﾙが認める保証はあったわけ？

確信してても問い合わせすらしない共産党は拉致被害者を見殺しにした訳だが。
それとも一緒に拉致に協力してたのかな？

444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:08:30 ID:EZlORNck0

>>441
＞失礼しました、軍国主義マンセー、挙国一致マンセーな方でしたか。
お得意のレッテル貼り速攻バージョンｷﾀｺﾚｗ

445 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:10:05 ID:TRCWk4X10

>>438
「日本人の誇り」が欲しくないのなら別にいいですよ。
誇りは欲しいわ血は流したくないわなどという平和ボケが
過去ほじりに夢中なだけですもん。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:10:47 ID:n/xYSA2y0

>>440
戦争を起こした上の人や天皇の為に戦った英霊のみ慰霊するってのが
何とも苦手ですね。

天皇も同様。『天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず』ってのを
無視してるね。生まれた瞬間に様を付けるのを『アタリマエ』と思いたく
ありません。

もっとも、↑は私の個人的見解ですけどねｗ
早く皆の善意による個人的見解で政策が決まる世界が来ればいいと思う。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:12:35 ID:8reqfuZy0

>>445
靖国と日本人の誇り云々はあまり関係ない気がするが。

二世議院と二世官僚の自分達のルーツ正当化キャンペーンだろ。
「軍部」や「政府」の戦争責任者張本人だからな。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:17:21 ID:TRCWk4X10

>>447
関係なくないですよ。日本人のアイデンティティの問題ですから。
現在がダメダメだから過去に遡って拠り所を見つけたい人たちがいるってだけ
のことです。そういう人たちが靖国だのつくる会だのに吸い寄せられているんですよ。

449 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/08/02(火) 15:17:26 ID:Q2lCSMP60

そういうえらそうな台詞は
キンピーを復党させてからほざけヴォケ＞志位
http://kinpy.livedoor.biz/

450 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:20:34 ID:O4/4lqjj0

これサンプロの話だよね、見たけど安倍はひどかったな、話そらすばっかり。
せっかく場があるんだからいいたいこといえばいいのに、ただの内弁慶か。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:21:39 ID:jHZOifHQ0

>>433
そのモデル自体が単純化され杉で正当なのかちょっとわからんけどｗ、まぁ、言いたいことはわかる。

つか、そもそも、その選択肢となる法案自体どうやって生み出されるのかも、直接民主制だとちょっと想像つかないなｗ
みんながまさに直接、こうしてほしい、ああしてほしいってどっかに提出して、それからどうするんだろ？ｗ
つか、２ちゃんみたいな掲示板みたいなところに書き込んで、レスし合って、ああだこうだ言いながら、いつの間にかいくつかの法案が決まるのかな？ｗ
・・・・ｳｰﾝ
ま、あれだね。もちろん、あらゆる問題を直接投票にするのはむずかしいだろうね┐(´∀｀)┌

つか、漏れも、一見、直接民主制は理想だけど、具体的にやろうとしたらいろいろな問題があると思ってるしｗ
ただ、君が最初のほうで言ってた、”腹黒い議員を選ぶような有権者が、まともな政策判断をできるとは思わない”みたいな主張はやっぱよくわからないや
つか、その後の君の主張は・・・まぁ、漏れのレスがそういう方向に持っていっちゃったのかもしれないけどｗ・・・
具体的な直接民主制の運営レベルでの問題点を指摘してるだけで、最初の主張の証明にはなってない気がするんだけど・・・まぁいいやｗ

つか、この議論、疲れたｗ・・・つか、ﾑｽﾞｶｼｽ・・・もう考える気力ﾅｯｼﾝｸﾞｗ・・・ｽﾊﾟｺﾝとかで誰かｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてって感じｗ
というわけで、このﾈﾀはもうこの辺で＾＾；

452 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:24:06 ID:8bLfcND+0

>>437 戦争責任ってのは、敗戦国が戦勝国に対して負う責任だ。
判りやすく言えば、負けたんだから言う事聞けってこと。
戦勝国が日本の歴史観を現在教科書で教えるように変えろと要求した。
言う事を聞くとはそういう事。
変えたかったらアメリカに勝てるだけの国力付けろってことだ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:24:15 ID:8reqfuZy0

安倍の祖父は満州での黒幕の一人。
A級戦犯にもなったが、GHQとの取引で釈放され
戦争責任はおろかその話は何故かなかったことになっている。

安倍が英霊に詫びるのは当然だろ。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:25:21 ID:N8t5zj7x0

>>446
＞皆の善意による個人的見解で政策が決まる世界
どんな世界だよ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:27:22 ID:jHZOifHQ0

>>440
なんか、自分の勝手な脳内妄想だけで結論だしちゃってない？ｗ

ﾎﾝﾄおまいら好きだねそういうのｗ

>>443
他の政党は、自民とかは問い合わせてたの？(・∀・)

＞それとも一緒に拉致に協力してたのかな？
で、その根拠は？(・∀・)

456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:29:55 ID:Q26BlFK20

>>446
>『天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず』

福沢諭吉の『学問のすすめ』を天皇批判に使うのはいかに無学で
洗脳されやすい人間だってのを証明してるような物だぞ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:31:03 ID:1b0bzzdp0

>>420
郵政民営化にしたって、与党側は国民も支持しているといい、
野党側は国民の理解を得ていないという。
実際に国民投票してみれば白黒つくじゃない。
それに、自分が投票するとなればマスコミの情報をうのみに
するだけじゃなく自ら調べてみようという人も増えるのでは？

一時的には組織票を持ったものが優位に立つかもしれないが、
それが廻りまわって自分の不利益をもたらすことを有権者が
意識するようになれば、きちんと調べて政治に参加する人が
増えるだろう。

これこそが民主主義というものでは？

ってさ、そろそろこのスレタイから脱線しつづけるのは止めないか？
ってわけで、今週のサンプロうぷしる！

458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:31:17 ID:TRCWk4X10

教科書問題にしろ靖国問題にしろ、これはサヨク云々プロ市民云々の問題
じゃなくて自民党政府の国作りの失態なんです。平和憲法という誇るべきもの
がありながら対米従属で生きることを選択した時点で現在の「国体」は日本人
からアイデンティティを奪ってしまったわけです。「政治は清濁合わせ呑む」
などと聞いたふうなことを言いながら国のかたちを壊してしまったのですから。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:32:41 ID:EZlORNck0

>>446
>>440は
＞ケンカしたまま死に別れた親や、違う政党の政治家の慰霊なんて
＞共産党は絶対できないだろうなｗ
一般論を持ってきたのに

＞戦争を起こした上の人や天皇の為に戦った英霊のみ慰霊するってのが
＞何とも苦手ですね。
慰霊＝靖国とショートさせ論点のズレた返事。しかも対馬丸の小学生やひめゆり部隊は眼中にナシ。
もうA項戦犯と天皇だけにゾッコンｗ

＞視野が狭くて短絡的
を自ら即レスで証明ｗ。これが共産クオリティｗｗｗｗｗ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:35:32 ID:rSMg+PqQ0

>>452
なるほど、で、その戦争責任は未来永劫続くのだろうか。
だとしたらこんどは勝たなくちゃだめだな。
どんな事をしても。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:37:19 ID:o+vz8MW60

戦争出来るほどの人材も才能も今の日本にはないｗ

462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:37:28 ID:n/xYSA2y0

>>456
別に福沢諭吉に憧れている訳でも洗脳されている訳でもない。
俺が天皇批判するのは、生まれながらにして権力を持っているから。

騒いでる香具師らを見ると、お世辞にも『学があるから天皇崇拝してる』
ようには見えない。

あなたはがたは何を持って天皇賛成なのですか？その高貴な血筋ですか？

463 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:39:07 ID:rSMg+PqQ0

>>461
いやいや、核を持てば、それなりにがんばれるでしょ。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:39:33 ID:8reqfuZy0

>>462
権力なんて持ってないだろ。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:39:57 ID:TRCWk4X10

>>461
それ、その通りですね。過去に依存してジメジメ生き延びたいと願うのが
今の日本人の関の山です。「つくる会」はそれを恥ずかしげもなく胸張って
主張してる倒錯者集団ですよ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:41:03 ID:tQPNqp300

>>462
権威はあっても権力なんぞどこにももってないけどな。
自分で何一つ決められないんだぞ。

あと天皇支持するのは憲法で国民の象徴と決まってるから。
わざわざ自国の象徴を貶めて他国を喜ばすようなまねはしたくない。
憲法改正で、天皇制廃止される時がくれば、そのときはそれに従う。
およそありえん話だろうけどね。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:43:31 ID:o+vz8MW60

>>463
核持てる？と言うか持ってても「持ってまーす」って言えるかな？

468 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:43:39 ID:n/xYSA2y0

>>459
あなたの個人的見解を一般論と称する他人行儀な方法は好きではアリマセン。
ケンカしたまま死に別れた親や、違う政党の政治家の慰霊は、する奴はする
だろうし、しないやつはしない。それは、共産党の限らず、全ての人がそうだ。

ひめゆりの遺族は靖国に祀られるのを嫌がっていたのは覚えている。
俺は死んだ人はアメリカの兵士であろうと平等に慰霊できる場を作るのが
解決への道ふぁと思うがどうだろう？

469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:44:20 ID:jHZOifHQ0

>>459
べつに>>440が勝手に脳内で一般化？して勝手に結論づけちゃってるだけで、
>>446が個人的見解として、天皇制とリンクした靖国に対する参拝の拒絶を述べることは
別におかしいことでもなんでもなくない？(・∀・)なんか楽しそうだけどｗ

＞を自ら即レスで証明ｗ。これが共産クオリティｗｗｗｗｗ。

つか、こういう一部を以って、安易に一般化してしまう思考回路を視野が狭くて短絡的って言うんじゃないの？(・∀・)で、君はなにクオリティ？ｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:44:21 ID:wl55Jroh0

>>440
> >>434
> そういえば、共産党って宮中晩餐会に出席しないのがポリシーなんだっけ？
> 天皇誕生日も休まずに働いていたってきいたな
> 宮中晩餐会出席、天皇誕生日に休業＝天皇を肯定するって本人達が実践してるから
> 他人にも強制するのかｗ
> 視野が狭くて短絡的で気持ち悪いな
> 自分と違う考え方の人を慰霊すると、その考え方を認めたことになるっていうなら
> ケンカしたまま死に別れた親や、違う政党の政治家の慰霊なんて共産党は絶対できないだろうなｗ

靖国=慰霊という考え方を他人に強制するのも同じじゃないの?　戦死した人のほとんどは仏教徒、キリスト教徒もいる。百歩譲って靖国がそれらの死者を祭るのは勝手だとしても、皆が靖国に詣でなければならないわけではない。
自分の信じる宗教で祀ればよい。

多くの靖国信者の発言はダブルスタンダードに基づいている。宗教に関しては何が正しいというものはないのだから、自分の信じるところを主張するのであれば他社の主張も理解しなければならない(他者のいうとおりにしろ、というのではないよ)。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:45:25 ID:TRCWk4X10

都合で出かけなければなりませんが、最後に一言。
右の人も左の人ももっと大志を持って下さいよ。
あれだけの大変革の時代、維新の志士たちは歴史観論争なんかに
血道をあげていましたか？
誇るべき日本を作ることこそ最良の慰霊であるし、それが実現でき
れば過去の戦争がどうだったとかこうだったとかの話なんか所詮は
過去のカビ臭い話なんですよ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:45:35 ID:v6k+nJeG0

>>462
>俺が天皇批判するのは、生まれながらにして権力を持っているから。

権力なんか持ってない。権○ならある。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:46:03 ID:rSMg+PqQ0

>>467
一回、北あたりから攻撃されれば変わるかも。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:46:25 ID:wl55Jroh0

>>453
> 安倍の祖父は満州での黒幕の一人。
> A級戦犯にもなったが、GHQとの取引で釈放され
> 戦争責任はおろかその話は何故かなかったことになっている。
> 安倍が英霊に詫びるのは当然だろ。

そして、更なる問題は今安倍は自分の家庭の問題に一般国民を巻き込もうとしていることだ。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:47:21 ID:8bLfcND+0

>>460
仮にアメリカが歴史観の変更を認めるなら、日本は大手を振って
変えられる。現実は不可能だがな、アメリカの敵は独裁国家の
侵略国で無ければならないから。
でも現在の歴史観は上手い落とし所だと思うけどね。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:47:43 ID:n/xYSA2y0

>>466
自分で何一つ決められない人生を、生まれながらにして与えられる
のはイヤじゃ無いかい？

天皇家直属のコックや使用人がいて、試合を見に行くだけで御前試合
となる時点で結構な権力だと俺は思うけどね。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:48:21 ID:/jzlPw870

>>474
東條さんとこもね。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:48:26 ID:Q26BlFK20

>>462
>別に福沢諭吉に憧れている訳でも洗脳されている訳でもない。

無学だからそういう反応になる。
『学問のすすめ』をはじめから最後までちゃんと読むべし。
ノーブレス・オブリージュだよ。ノーブレス・オブリージュ。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:48:40 ID:o+vz8MW60

>>473
「はっはーなーる」ってその時は何人か死ぬじゃん。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:50:00 ID:jHZOifHQ0

>>463
核の抑止力ってのは、お互い核を持ち合うことによって、
お互い核だけは使用するのはやめましょうねっていう効果を狙ったものじゃない？

つまり、あとは通常兵器による力比べってことになるのでは？
そうした場合、人的、物的資源etcから言って、日本がどこまでやれるんだろうか？と・・・

ま、相手によるだろうけどね。北朝鮮はともかく、中国が相手となると・・・
中国なんて一発、二発核落とされたぐらいでたいしたことないんでない？ｗ

481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:52:47 ID:bvz6jtJZ0

自共煽って漁夫の利を得ようとしてるセンベイ℃もに踊らされるな！

482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:53:12 ID:rSMg+PqQ0

>>475
アメリカの歴史観に縛られるってのも不自由だね。
歴史から学ぶ事は多いよ。しかしゆがんだ歴史観では道を誤まってしまうね。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:56:41 ID:0MQSP0eG0

>>476
おまい、自分で天皇が生まれながら権力持ってるといいながらなんなんだよ　ｗ
自分のやりたいことをやれてはじめて権力と呼べるんだろ。

試合観戦だっておまいみたいに
好きなチームを好きなときに応援できるわけじゃないし、
外国だって、行きたいところに自由に行けるわけじゃないんだぞ。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:56:47 ID:rSMg+PqQ0

天皇ってのは日本が決めた永代職業だよね。
外国に行くと赤絨毯敷いてもらって、最大級の敬意をはらわれるのは
なかなか気持ちいいもんです。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 15:57:44 ID:n/xYSA2y0

>>478
『学問のすすめ』のみが学なのではない。
が、『ノーブレス・オブリージュ』＝『社会的な地位に伴う、道徳的・
精神的に果たすべき役割・義務』については理解したサンキュー。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:00:11 ID:niOUQ0Ao0

このスレの流れは共産党・共産主義への批判・中傷になってきたな。

そう、あの日のサンプロで安倍が答弁に窮して中国共産党に話を持って行って時間切れセーフで逃げたのと同じ構図。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:01:52 ID:jHZOifHQ0

>>472
つか、「学問のすすめ」を読まなくても「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」なんて言えると思うけど？

つか、「学問のすすめ」の文脈でしか「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉を使うなと？

そもそも「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」ってこう言ったのが福沢諭吉だったというだけで、
この発想、価値観て元来、西洋キリスト教のものなんでないの？(・∀・)

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という表現をある文脈で使ったからって、
なんで、その出自の「学問のすすめ」の内容を把握してる必要があるわけ？┐(´д｀)┌わけわかめ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:05:08 ID:0UcFL+E10

>>486
仕方ないよ、共産党は、誰からも支持されていない泡沫政党だし、
もう消え行く運命の政党の党首の言うことなんて誰も支持しないよね。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:05:18 ID:o+vz8MW60

>>486
そこに行き着くしかないべ。
それ以外の何が今の日本にとって一番の脅威なんだ。ん！

490 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:07:31 ID:rSMg+PqQ0

共産党の皮をかぶった中共の台頭が恐いですね。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:08:48 ID:SpWM7nZA0

>>453
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

安部の実の祖父、岸信介はＡ級戦犯。

安部は、身内の名誉を守る為に侵略戦争を美化しているだけ。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:11:07 ID:QwU2vTW70

>>457
檀君にあるらしい。

>>468
だからそーゆー問題じゃないつの。解ってるクセにィｗ。つ[視野が狭くて短絡的]

＞ひめゆりの遺族は靖国に祀られるのを嫌がっていたのは覚えている。
今度はすり替えｷﾀｺﾚｗｗｗ

＞俺は死んだ人はアメリカの兵士であろうと平等に慰霊できる場を作るのが
そうだな、学問のススメだけが学じゃないよなｗ。

>>469
ｱﾁｬｰ君・効能君・北米他にはレスしない。それがニュー+クオリティｗ。クオリティ落ちまくりｗ

493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:11:51 ID:rSMg+PqQ0

侵略戦争と言い切ってしまうにはいろいろと問題があると思うが。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:12:34 ID:cv9Qs0bA0

>>491
「侵略戦争」の定義は？

495 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:15:34 ID:jHZOifHQ0

>>492
ｱﾁｬｰ君？誰それ？(・∀・)効能君て誰？
よくわからないけど、そっかぁ、レスくれないのかぁ・・・さびしいなぁｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:16:51 ID:o+vz8MW60

>>491
>>494の質問に答えろよ。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:17:11 ID:rSMg+PqQ0

あの戦争は、自衛、解放、侵略、それぞれが交じり合った戦争でしょ。
直接的な侵略という行為は個々の事例からして疑わしいところもある。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:21:56 ID:MWAbv8Dm0

>>486
ん？　よくわからんが、安倍って答弁で窮していたか？
このスレでも、志位擁護派は優勢だったの？ｗ

さすが、共産主義国が崩壊したとき、「悪いのはぜーんぶ他人なんだもん！」と
シラをきった、幼稚な党の信者ですな。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:24:59 ID:niOUQ0Ao0

>>498
>ん？　よくわからんが、安倍って答弁で窮していたか？

はい、窮していたよ。
サンプロ見なかった？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:25:59 ID:rSMg+PqQ0

>>498
あれは志位以外にレギュラーも相手にしなくちゃならないから不利だよな。
周りの空気が悪いｗ

501 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:27:51 ID:MWAbv8Dm0

>>499
最後の部分？　志位の罠に安倍がひっかからなかった、という部分か？
あれがなんで窮してたことになるの？

502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:28:38 ID:jHZOifHQ0

>>498
だからさ、君らはそういう脳内自己完結の幼稚なレスばっかしてるからいけないんだと思うんだな(・∀・)ｳﾝ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:28:49 ID:0UcFL+E10

>>498
まぁ、朝鮮戦争で、国連軍に攻撃した中国を必死で庇う様な連中だからなぁ、
しかもそれが解放戦争と言っちゃう痛々しい奴らだし、どんなに志井マヌケでも
志井が優勢に見えるんでしょう、。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:31:04 ID:z77L2A820

学問ノススメって
「人は皆上下の差無く平等に生まれてくる言われるが、実際はどうだろうか」
っていう疑問を投げかける形の出だしだったかしらん

505 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:34:01 ID:QwU2vTW70

>>492＝>>459

>>491
元A級戦犯「容疑者」だっつの。名誉回復するなら統一協会ズブズブと「昭和の妖怪」の方だ。
ま見た目はぬらりひょんだが…ｗ

506 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:35:03 ID:MWAbv8Dm0

>>502
なーんか、顔文字のヒトはウダウダ長いだけで。そんなキミに
「脳内自己完結」とか「幼稚」とか言われる覚えはさらさらないね。
共産党にでも入ってケツの毛まで抜かれてな、ガキ。

>>503
彼らの組織は、まぁ宗教の代替みたいな役割も担ってるしね。
でも、ここ見ても、今だ騙されるヒトって多いね。
遠目からみると、歴史がわからないだけ美しく思えるんだろう。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:38:53 ID:2C83Dfi60

少しは歴史に学んでから言い張りましょうよ。
曲がりなりにも世界大戦を経て１９２０年国際平和機関が発足しました。
で、破って手をだしちゃったのはどこの国々だったでしょう？
だからと言って自虐にも居直りにも無縁でかまわないというだけの話。

終了。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:39:01 ID:MWAbv8Dm0

昔は、在日の共産主義者は日本共産党員だった。
帰国運動の頃は日本共産党の宣伝は、在日の中で大きな影響力を
持っていた。
当時、ソ連など共産主義国を日本共産党は美化し幻想をふりまいた。

日本共産党を代表して、宮本顕治の朝鮮労働党第四回大会での演説。

「この偉大な成果は、金日成同志を先頭とする中央委員会の
まわりに堅く団結した朝鮮労働党の正しい指導によってかち
とられたものであります（あらしのような長くつづく拍手）。
共和国北半部のこの輝かしい発展とは反対に、南半部ではア
メリカ帝国主義の軍事的占領と植民地的支配のもとで、ファ
ッショ的テロ支配と経済の混乱がつづいています。」

　　　　　　　　　　　　　　～赤旗／昭和３６年９月１５日掲載

509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:42:40 ID:wl55Jroh0

>>477
> >>474
> 東條さんとこもね。

東条の孫も有害だたが、政治家じゃないから許してやってもいい。もちろんえらそうな態度を取られれば何様、と思うけど、究極的には無視できるし。
それと、自分の爺さんの名誉のことだからね。ただ、それを大きく取り上げる山系なんかに問題があるね。

安倍は、自分の家庭の問題を国民を巻き込んで騒ぎ立てるのが許せない。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:43:24 ID:jHZOifHQ0

>>506
あらあら、自分に対立する意見は「幼稚」呼ばわりしておきながら自分が言われるとそんなレスをするわけでつか？(・∀・)さすが「大人」でつねｗ

ま、このスレのやりとりにしてもサンプロの対談にしても、最終的にどっちが優勢か、どっちが幼稚か等は、
賢明な第三者が評価してくれればいいことでつからね┐(´∀｀)┌

ちなみにボクちゃんのアナルつるつるなの～ｗ（*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:46:08 ID:o+vz8MW60

>>509
「許してやってもいい」完全に洗脳されてるじゃんかよ。
それ中共が言う台詞じゃねーか？ｗ

512 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:47:47 ID:z77L2A820

>>511
子の代孫の代まで許す許さない言うのはたしかに中共ぽいな

513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:47:53 ID:MWAbv8Dm0

「日本共産党と朝鮮労働党との関係が悪化したのは、次のよ
うな歴史的経緯があったからだ。八〇年頃、朝鮮総連が突然、
共産党員の間に「主体思想」を広めようとしたことがあった。
日本各地に「主体学習会」という組織をつくり、そこに共産
党員を誘い込んで”学習”させようとしたのだ。おそらく朝
鮮総連の狙いは共産党員を”親北朝鮮”としてオルグするこ
とにあったのだろう。日本共産党はこの動きに激怒して、朝
鮮総連および朝鮮労働党との関係を断絶した。以来、朝鮮労
働党は共産党から社民党に乗り換え、友好関係を強化してきた」

2002.12／文藝春秋　兵本達吉（元日本共産党国会議員秘書）

514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:49:31 ID:rSMg+PqQ0

白色人種支配連盟にどういう意味があるんだか。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:50:52 ID:n/xYSA2y0

>>508
懲りないねぇ～、当時っていつよ？昭和36年の赤旗持ってきたけど、
その年なら貴方は生まれていたのですか？

> 朝鮮労働党第4回大会
まぁその時期に北朝鮮に行っていたのは驚きだけれども、
他国に行って、その国の与党の応援をしてはいけない法でもあるのですか？
有効な関係を築くには必要だと私は思いますが。

516 ：共産党と北朝鮮の根っこ。：2005/08/02(火) 16:51:31 ID:MWAbv8Dm0

517 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:57:51 ID:n/xYSA2y0

>>511
どこを見てるんだ？東条英機の孫が祖父の権力片手に
偉そうにしていたらイヤじゃないのか？

まぁ、イヤじゃないという香具師も居るのはわかるが、俺はイヤだ。

>>513
共産党としては、しごくもっともな反応だな。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 16:59:41 ID:MWAbv8Dm0

>>515
ああ…。「俺が生まれてない時代のことは知らない！　だって今の
共産党が好きなんだも～ん！」論者サンっていたねｗ

実は、なんかおかしかった。だって、それならキミも戦争問題に
関心を持つ必要はないし、戦争問題にこだわる共産党は滑稽だと
思うよねぇｗ

「友好な関係」は、彼らは共産圏とだけ築こうとして、西側陣営は
敵だったの。で、拉致だの核だの保有しながら、共産国だから、と
いう理屈でべったりだった彼らの党が非難されるのは当然だろ？

519 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:01:06 ID:WetsUiV20

>>350
取り合えずワロタ。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:04:13 ID:wl55Jroh0

>>517
> >>511
> どこを見てるんだ？東条英機の孫が祖父の権力片手に
> 偉そうにしていたらイヤじゃないのか？
> まぁ、イヤじゃないという香具師も居るのはわかるが、俺はイヤだ。

俺もそれはいやだけど、東条の孫じゃ国民はそう簡単に巻き込めない。
安倍が国民巻き込んでえらそうにするのはもっといやだ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:05:45 ID:Q26BlFK20

>>485 >>487
一万円札に載ってる人のベストセラーの内容ぐらい知っておくべきだｗ

確かにキリスト教的思想（アメリカ独立宣言）に影響されてる部分はあるだろうね。
まあその思想の『人の上に…』の『人』は異教徒は含まれないし、
黒人も含まれてないけども。
現実的平等論と理想的平等論の違いを理解するのとしないのとでは雲泥の差がある。
ロシアや中国の今を見れば理解出来そうなものだけども。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:06:52 ID:n/xYSA2y0

>>518
思い込みきたよｗ

確かに過去の戦争問題など俺はどうでもいい。もう十二分に先人達が
謝ったし、金も払った。さっさと終わらせて次行けと思う。

でも、友好な関係は共産圏とだけ築こうとして、西側陣営は敵だったの
はいつの話だ？また君の好きな昭和かい？頼むから平成の話をしようぜ。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:09:25 ID:o+vz8MW60

>>520
じゃ志位が国民巻き込んでえらそうにする場合はどーよ？ｗ

524 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:09:47 ID:wl55Jroh0

>>453
> 安倍の祖父は満州での黒幕の一人。
> A級戦犯にもなったが、GHQとの取引で釈放され
> 戦争責任はおろかその話は何故かなかったことになっている。
> 安倍が英霊に詫びるのは当然だろ。

これが正しい発言

525 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:12:29 ID:wl55Jroh0

>>523

少なくとも志位は戦犯問題に関して個人的なバイアスはない。
安倍にはきわめて強力な個人的なバイアスがある。

ということがあなたには理解できないのかな。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:12:31 ID:rSMg+PqQ0

>>522
平成の世界情勢は冷戦前、そして第二次世界大戦前に
近いんだよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:13:00 ID:MWAbv8Dm0

>>522
>また君の好きな昭和かい？頼むから平成の話をしようぜ。

んー。これだけは自覚してくれ。
キミには歴史に関することを、思うのは自由だが語る資格は一切ない。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:13:26 ID:n/xYSA2y0

>>523
何か問題でもありましたか？ｗ

529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:13:52 ID:jHZOifHQ0

>>513
このソースはむしろ今の共産党についてポジティブな印象を与えることになると思うんだけど？(・∀・)いいの？ｗ

>>518
過去の日本の戦争問題は、まさに”今”問題になってるんじゃないのかな？(・∀・)
”今”そしてこれから先の”未来”に向けて、周辺諸国と友好関係を気づいていこうとしたら、
当然、過去に向き合わなくちゃいけないんでないの？(・∀・)

つか、そもそも周辺諸国との関係は別にしたって、戦争問題は常に国家に付きまとうものなんでないの？(・∀・)

＞「友好な関係」は、彼らは共産圏とだけ築こうとして、西側陣営は
＞敵だったの。で、拉致だの核だの保有しながら、共産国だから、と
＞いう理屈でべったりだった彼らの党が非難されるのは当然だろ？

つか、そういうことを言い出しちゃうと、君らも東側陣営は敵で、
アメリカべったりということでお互いさまになっちゃうんでない？(・∀・)

で、君らは戦争問題について過去のことにこだわるのはおかしいといいながら、
なんで、そういう過去の日本共産党に汚点があったとしてそれになんでいつまでもこだわってるの？(・∀・)

530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:17:01 ID:MWAbv8Dm0

>>529
>むしろ今の共産党についてポジティブな印象

つまり、それまでは仲良かったんだよ。
もっというとね。共産党は、北朝鮮と仲直りしようとしていた。
その最中に、拉致という問題が起きた。で、北朝鮮側にいい格好をしようと、
不破と緒方の対談がでてくるわけ。わかる？
国民は、こいつらにとって二の次三の次だったんだよ。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:18:18 ID:jHZOifHQ0

>>527
＞キミには歴史に関することを、思うのは自由だが語る資格は一切ない。

今度は言論弾圧でつか？(・∀・)

ｱﾗﾔﾀﾞ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾔｰﾈ

532 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:20:16 ID:hi9UrLCo0

「正当化」とかいう発想がさすが共産だな。
共産や半島は歴史を政治の道具としか考えないから、いつでも「正しいやつ陣営VS間違った罪人陣営」という図式に歴史をあてはめて見ることしかできない。

しょせん別世界の生き物。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:20:34 ID:n/xYSA2y0

>>526
近くはなっても、同じにはならない。メディアが発達した現代において、
第二次世界大戦の日独伊を担当する国が出るとは思えない。
（中韓朝にしたいという香具師は居るだろうけどねｗ）

>>527
古い偏った話ばかり持ってこられてもねぇ。
何か話を捻じ曲げたく頑張ってる人が居ると反論したくもなるさ。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:21:12 ID:Av8sii1Q0

まだ、やってるの？安倍ちゃんの恥になるからもう止めよう。善し悪しは別にして、「痛切な反省」を
している立場とアジア開放のための自衛自存の戦争だとする靖国神社の歴史観の矛盾を突かれて回答に
窮していたし、田原さんが志井さんの発言を遮って話題を変えて安倍ちゃんを助けたり、安部ちゃんの
回答をＣＭのあとに回して考える時間を与えたりしていたんだから。
結局、今の政府の立場を前提にすると、靖国参拝は説明が困難なんだよね。安倍ちゃんは、そこでもがいて
いたという感じだったよ。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:21:43 ID:o+vz8MW60

>>525
「個人的なバイアス」って何？政治家をやってる事態がバイアス掛かってんじゃ
ないの。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:23:46 ID:KKRhNF4J0

>>525
＞個人的なバイアスはない。
公的(政党的)なバイアスはあるってことだね。
回りくどい言い方をするね。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:24:53 ID:jHZOifHQ0

>>530
＞つまり、それまでは仲良かったんだよ。
別にそれまで拉致問題や、その他非人道的な行為が存在してなかったのならば、認識されてなかったのならば、
別にいいんでないの？(・∀・)周辺諸国と仲良くしてなにか問題でも？

とりあえず、君のそういう認識、主張をするのは自由だけど
願わくばお得意のソースきぼん(・∀・)

明確なソースもなくて一方的にわかる？言われてもね┐(´∀｀)┌

538 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:25:18 ID:avkP4cJX0

つか、示威よ、お舞の楽園は日本には無いから
国籍捨てて出てけよ。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:28:04 ID:MWAbv8Dm0

>>529
だからー、「俺の生きた年代とは関係ない、俺は今の共産党が好きだから」と
いうヒトがいたから、「それなら」ということで言っただけだよ。
別に俺自身は「過去は関係ない」と言った覚えもないしー。

>アメリカべったりということでお互いさまになっちゃうんでない？(・∀・)
アメリカも、功罪もあるのは確か。だが、旧共産圏と民主主義陣営の功罪を
比較したら、どっちがマシだったかなんて、子供にだってわかるでしょ。

戦争に関しては、もう謝ったでしょ。賠償、形をかえたODAとか。
俺個人は、すべてが解決した、とも思わんけどね。向こうの事情でしょ、反日の
大部分って。で、共産党はいつ国民に謝罪しましたかｗ
自党の「捏造」の歴史についてｗ

540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:28:30 ID:jHZOifHQ0

>>532
ところで、右よりのみなさんて、

「正論」

て言葉好きだよねw(・∀・)

541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:29:19 ID:/jzlPw870

東條の孫は理論より情に流されやすい日本人にとっては、安倍より有害。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:29:49 ID:KKRhNF4J0

>>540
左巻きの好きそうな言葉だな。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:31:17 ID:rSMg+PqQ0

>>533
そう、同じにはならないが歴史は揺れながらも繰り返されます。
メディアの存在が戦争を起こしづらくしているのは確かだが
メディアを使ってのプロパガンダはより磨かれて巧妙になってきている。

武力を持たず丸腰になったら、おそらく日本は一ヶ月ももたないでしょう。
他国をどう分析するのか、反日を利用する覇権国家に組するのが
経済上安全なのかどうか、ここはしっかりと考えなければいけないでしょう。

靖国については、どこの国家も戦争で殉死した人を追悼する施設があります。
その追悼の仕方は国によってそれぞれで死生観の違いがあります。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:31:39 ID:JZ5XzUii0

アメリカと戦ったのは自存自衛の為だったと思う。
が、中国との戦争で日本が得た物はなんだったのだ？
後世に莫大なツケを残しただけじゃないか。
大人しく共産党と国民党争わせておけばよかったのに。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:34:59 ID:sifw0SyW0

>>527
＞キミには歴史に関することを、思うのは自由だが語る資格は一切ない。

思想の自由は認めるけど、表現の自由は認めない・・・と。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:35:12 ID:wl55Jroh0

>>541
> 東條の孫は理論より情に流されやすい日本人にとっては、安倍より有害。

確かにそれはあるかも。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:41:04 ID:o+vz8MW60

>>541
「情に流されやすい日本人」随分客観的且つ他人事のように目線が高いね。
だから僕らが導いてあげるってか？ｗ

548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:41:06 ID:MWAbv8Dm0

>>537
共産党と労働党が友好関係にあったということは、常識なんだけどな。
わかった、ちょっと探しておくよ。今すぐ、というのは難しいけど。
ただ、共産党と朝鮮総連の関係や、北朝鮮対韓国の構図の中で
北朝鮮を支持していた、というのはボンヤリとわかるだろ？

549 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:41:14 ID:EG+U2ZrW0

安倍ちゃんは余裕だったね。

志位も田原も揚げ足取りをしようといろいろ言っていたけど、
安倍ちゃんは結局言質を取らせなかった。
最後のおちょくりも良かった。

志位がはじめの方で言ってた、東京裁判はいろいろ問題が
あるが、戦犯を断罪できて良かった、というのには呆れたよ。
事後法での裁判に一片の正当性もない。
このあたりが日共の限界だね。

しかし、このスレを見ると夏休みのせいか、民青が多いようだな。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:44:38 ID:8reqfuZy0

>>546
あと表に出てこない二世官僚、酸性完了が二世議員を焚き付けてるっていう暗黒面もあるぞ。

こんなのにのせられてる香具師らものせられてる香具師らだが。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:45:18 ID:jHZOifHQ0

＞旧共産圏と民主主義陣営の功罪を比較したら、どっちがマシだったか
旧共産圏とするなら、資本主義陣営としてほしいところなんだけど・・・まぁ、それはそれとして。

そりゃ、殺した人間の数・・・ほとんど自国民！・・・で言えば旧共産圏の国々は圧倒的だろうね┐(´д｀)┌
ただ、他国人に対する殺害、軍事侵攻で言えばは・・・どうなんだろ？
しかも資本主義の資本ていうのは、表に見えない形で、世界中の多くの犠牲と引き換えに生み出されるものだしね┐(´∀｀)┌

ま、とは言え、わかりやすい、目に見える形での、大量殺戮という点では、やっぱ旧共産圏のほうが多いのかな┐(´д｀)┌

＞賠償、形をかえたODAとか。
つか、そういう物的な対価を求めてるわけでもないんでない？今の靖国問題は(・∀・)

＞で、共産党はいつ国民に謝罪しましたかｗ
＞自党の「捏造」の歴史についてｗ
それは、向こうの国民が求めることなんでないの？(・∀・)
漏れらが言うべきことなのかな？漏れらができることせいぜいは、
確固たる証拠に基づいて捏造であるということを証明し、主張することなんでない？

552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:47:33 ID:hi9UrLCo0

>>551
日本はソ連に侵略されているし被害者もたくさんいるんだけどね。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:49:23 ID:jHZOifHQ0

>>548
あぁ、いや、もちろん、かつては友好関係を築いていた時代があったことは知ってるよ(・∀・)

漏れが言ってるのはそのことじゃなくて、

>>530
＞もっというとね。共産党は、北朝鮮と仲直りしようとしていた。
＞その最中に、拉致という問題が起きた。で、北朝鮮側にいい格好をしようと、
＞不破と緒方の対談がでてくるわけ。わかる？
＞国民は、こいつらにとって二の次三の次だったんだよ。

ここの部分ね(・∀・)こんなんはっきり言って、君の勝手な解釈じゃないの？
このように思われる。そう考えたほうが、ｱﾝﾁ共産の君ら的に、
しっくりくる、都合がいい、心地いいってだけなんじゃないの？┐(´∀｀)┌

554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:52:10 ID:Av8sii1Q0

安倍ちゃん、悲惨だったね。左よりの田原さんに助けられるようでは困ったものだ。
歴史観を問われたら黙ってしまうし、政府見解との矛盾をつかれるとしどろもどろだし、
後、声が小さくてぼそぼそした感じで、自身がないせいか、声も小さくて聞き取りにくいし
参ったよ。
もう一回、討論の仕方を勉強した方がいいんじゃないかな。折角国民には人気があるんだから
頑張らないといけないよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:52:16 ID:0aTKjo+30

>>552
満州のことか？

556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:54:14 ID:MWAbv8Dm0

>>551
>旧共産圏とするなら、資本主義陣営としてほしいところなんだけど・・・まぁ、それはそれとして。

資本主義は、経済の考え方。民主主義は、モノの考え方。
共産主義は、経済の考え方でもありモノの考え方。
共産主義と民主主義は同居できないが、資本主義と民主主義はかろうじて同居できる。

資本主義には自殺などがある。それを被害者と呼べば呼べないこともない。
ただ、少なくとも国家に強制されての死ではない。

>つか、そういう物的な対価を求めてるわけでもないんでない？今の靖国問題は(・∀・)
言葉でも謝罪して、モノでも謝罪して、どちらも受け付けず国民にまげて伝える。
それ以前の問題だね。

共産党の「謝罪」については、日本共産党のことだよｗ
彼らが認めない（というか、むしろ誇っている？）以上、非難されるのは当然でしょ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:54:19 ID:8bLfcND+0

まあ、この対談に関して言えば志位の判定勝ちってとこだろう
安部は早いうちに公式歴史と史実の違いを理解する必要があるな
それが判らないなら与党有力議員としては先が思いやられる。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:56:15 ID:n/xYSA2y0

>>539,>>551,>>552
メディアの発達していない時期だったからねぇ。
資本主義陣営の植民地拡大も有ったから、一概には比較できないと思うよ。
他国への迷惑については、資本主義陣営の方が多くて、自国へは自称共産
主義陣営が多い。

>で、共産党はいつ国民に謝罪しましたかｗ
>自党の「捏造」の歴史についてｗ

で、自民党はいつ国民に謝罪しましたかｗ自党の「捏造」の歴史についてｗ
と返されてわかるとおり、どこもやってるしどこも謝って無いんだよ。
薬害エイズの厚生省も、住専の大蔵省も、ロッキードの角栄もムネオもね。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:56:16 ID:KKRhNF4J0

>>557
「公式歴史」ってなに？

560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 17:58:32 ID:MWAbv8Dm0

>>553
ちょっとまとめようか。

日本共産党は、学習会と称して総連経由で朝鮮労働党に活動されてしまう。
共産党は激怒、労働党とは縁を切り、労働党は手を握る相手を共産党から
日本社会党に変える。

ただ、共産党はじょじょに、労働党ともとの関係に修復したいと願う。

99年12月、村山訪朝団に共産党も参加。
01年11月、日本共産党の党大会に朝鮮総連を来賓として招待（手打ち）。

そして、拉致問題を本音では棚上げの不破・緒方対談につながる。

「拉致問題を棚上げすることによって、日本国政府より先に北朝鮮と
　関係正常化を図る。いち早く良好な関係を築けば、利権の確保も狙える。
　こういった目論見があれば、拉致被害者の存在など日本共産党にとって
　邪魔者でしかない」（2002.12　文藝春秋／「不破共産党議長を査問せよ」）

つーか、俺にはキミの共産党擁護のほうが都合良過ぎる、と映るんだが、
気のせいかなぁ？

561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:02:06 ID:8bLfcND+0

公式にはあの戦争は侵略戦争でしたってことだ。
その責任者はABC戦犯で、大半の国民は洗脳されていて無実だったと。
だから現在における我々は先の戦争に対して大きな悲しみを持つが
謝罪する必要性は無い。勿論哀れみから個別の対応はするがね。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:03:24 ID:MWAbv8Dm0

>>558
>どこもやってるしどこも謝って無いんだよ。
>薬害エイズの厚生省も、住専の大蔵省も、ロッキードの角栄もムネオもね。

だから、「共産党は何をやっても許される」といいたげな…ｗ
角栄もムネオも、党内ではいろいろ非難される。
共産党では、言ったとたん追放だろうね。どちらが健全？

563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:03:36 ID:Av8sii1Q0

>>560
>>533ではないけれど、思い込みみたいだね。気のせいだと思う。
文芸春秋がソースだとますます思い込みに見える。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:03:44 ID:syySdm3Q0

>>557
あんたのいう公式歴史とはなんだ？
日教組、中国の主張か。
日教組教育の呪縛から逃れられない可哀想な人ｗｗ

565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:05:03 ID:jHZOifHQ0

>>556
＞共産主義と民主主義は同居できないが、資本主義と民主主義はかろうじて同居できる。

あぁ、やっぱそういう認識か(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
漏れは>>372みたいな考えなんだけどね(・∀・)

今現在、日本は、日本の国民の大多数は、資本主義を当然のものとして受け入れているわけだけど、
それと同じように、この先、国民が資本主義をその矛盾が限界に達するまで経験した果てに、
国民自身が共産主義という経済の考え方を望めば、民主的にそういう体制移行を望めば、
単に、経済システムが変わるだけで、政治体制としてはぜんぜん民主的に運営なんじゃない？(・∀・)

566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:08:44 ID:jHZOifHQ0

>>556　続き

＞共産党の「謝罪」については、日本共産党のことだよｗ
＞彼らが認めない（というか、むしろ誇っている？）以上、非難されるのは当然でしょ。

あぁ、なんだ日本のかよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬー

で、なんか捏造してんの？(・∀・)捏造したという確固たる証拠に基づく証明はできるの？
動かぬ証拠があるのに、認めないとするなら、それは非難されて当然だけど、
確固たる証拠もないのに、非難されたんじゃ、そりゃただの言いがかりでしょ┐(´д｀)┌

567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:10:20 ID:syySdm3Q0

>>565
経済、収入が完全に官に握られた状況で民主主義が成り立つのか。
社会主義経済の失敗は実証済み（人間性の本質に根ざす問題）

568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:10:57 ID:Av8sii1Q0

>>565
理論的にはその通りだね。>>556さんは、勉強不足みたい。
実際どうなるかは、分からないけれど。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:11:34 ID:MWAbv8Dm0

>>565
「絵にかいた餅」つーか、共産党支持するヒトはいつもそうやって現実から
逃げるんだよ。たとえば、資本主義が成熟する段階、ってどんなイメージよ？
彼らは、その段階を終えて「共産化」するの？　成熟化のために、何をやるの？
答えられる？　いつも、逃げ道だけじゃん。

民主主義と民主主義の並立ったってさー。自分の党内でさえ「民主主義」でないのに
何言ってるのｗ　言葉ではいくらでもいえる。彼らが背負ってる分の現実みれば、
海外の共産党とさほど変わらないじゃん。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:12:22 ID:8bLfcND+0

>>564
お前は本当に馬鹿だな。
実際の史実を公の場で言うことが何を意味するのか理解できないのか？
アメリカ、戦勝国の立ち位置を否定する事だぞ。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:12:33 ID:tZLcar8W0

本来の公式歴史は、「国家が公的に正しいと認めた歴史理解」を意味する。
現在では、共産国家などでなければ成立しないはずのものが公式歴史だ。
あるいは、近代以前では、王朝や、祭政一致国家（宗教国家）が編纂した歴史記録を「公式歴史」と呼ぶ。
http://hiki.trpg.net/BlueRose/?AuthorizedHistory

572 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:13:03 ID:v6k+nJeG0

>>561
>その責任者はABC戦犯で、大半の国民は洗脳されていて無実だったと。

岡崎久彦「それはマルキストの方程式です。」

573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:13:09 ID:n/xYSA2y0

>>562
んなわけね～だろ。
当然共産党内でも非難されて、最悪追放も当然ありえる。

でも、郵政問題で黒票一つで追放＆対立候補を立てるのと
どちらが健全かと言われれば微妙だと思うぞｗ

574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:13:58 ID:KKRhNF4J0

>>570
アメリカは怒ってませんが？

575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:15:36 ID:jHZOifHQ0

>>560

＞99年12月、村山訪朝団に共産党も参加。
＞01年11月、日本共産党の党大会に朝鮮総連を来賓として招待（手打ち）。

とりあえず、これが
＞ただ、共産党はじょじょに、労働党ともとの関係に修復したいと願う。
と、判断、解釈するソースなわけね？(・∀・)ﾌｰﾝ、まぁいいや

＞「拉致問題を棚上げすることによって、日本国政府より先に北朝鮮と
＞関係正常化を図る。いち早く良好な関係を築けば、利権の確保も狙える。
＞こういった目論見があれば、拉致被害者の存在など日本共産党にとって
＞邪魔者でしかない」（2002.12　文藝春秋／「不破共産党議長を査問せよ」）

で、これが、
＞そして、拉致問題を本音では棚上げの不破・緒方対談につながる。

と、君が判断、解釈したソースと？(・∀・)
て、これって、単に君と同じように考えてるﾔｼが、こうに違いないと解釈しただけの記事ジャン(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞つーか、俺にはキミの共産党擁護のほうが都合良過ぎる、と映るんだが、
＞気のせいかなぁ？

ｳﾝ、気のせいだねｗ(・∀・)

576 ：やすくに ◆nhGDjGhpUs ：2005/08/02(火) 18:15:49 ID:OhTZ1ej90

好きな女とセックス出来ない奴はこういう話題でしか
もりあがれねーんだよ

577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:16:41 ID:MWAbv8Dm0

>>566
>で、なんか捏造してんの？(・∀・)

ミヤケンｗ　共産党の内部ではどう教育されたかわかりませんが、
立花隆の本でも拝読してみてください。
あと、海外の共産国を批判してました～、っていうのも、
泥舟で一緒に沈みたくないだけだったからだよね。

あと、なんかやたら共産党に洗脳された家畜みたいな人間の意見が、
誰それに同調してもいちいち構ってられないから。シッシッ！

578 ：やすくに ◆nhGDjGhpUs ：2005/08/02(火) 18:17:53 ID:OhTZ1ej90

ここに常駐してる奴らのカップル喫茶行ったことすらねー
モテナイ奴ばかりなんだろ

579 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:18:35 ID:fvhE6FD20

しぃの言ってることは良く分かるぞ
やっぱ最大野党は民主党じゃなくて共産党じゃないとダメだろ

580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:20:50 ID:mi1wnhYN0

共産主義者が神社を語るな。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:21:03 ID:EGpE0ikz0

朝鮮総連って、もともと日本共産党の一部でしょ

582 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:21:07 ID:q2ppz9CT0

>>400
>>400
亀レスで悪いんだけど、
1985年の辛光洙の逮捕は確定証拠にはならないの？
それと緒方は警察から拉致は疑惑の段階でしかないと聞いたと言ってるけど
警察は捜査の結果、1991年に李恩恵は拉致された田口八重子さんだと
発表してるよ。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:22:07 ID:QYxLT0of0

てめえの党の沿革で嘘付くようなところは論外だろ

584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:22:12 ID:8bLfcND+0

>>574
アメリカはまだ聞いてない振りしてるだけだ。
原爆投下に疑いを持たない国民性を舐めるなよ
この話題が表面化すると退役軍人あたりが騒ぎ出すよ。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:23:07 ID:n/xYSA2y0

>>568,>>569
絵にかいた餅かもしれないけれども、それを成さないと資本家階級が
永続的に支配する日本のままとなるよ。

資本主義により十分に発展した社会であれば、共産主義によりほぼ
平等に配分しても十分に行き届くハズです。これが、資本主義を経て
いない共産主義との違いです。

もちろん、ニートは許されない国になるだろうけどねｗあ、それで必死
なのかな？ｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:24:20 ID:tZLcar8W0

>>584
結局、事大主義ですか。隣の民族にそっくり。

587 ：再々掲：2005/08/02(火) 18:24:34 ID:XTj/UVs40

＞志位氏は「問題の本質は靖国神社の歴史観だ。（第２次世界大戦を）自存自衛、アジア
＞解放のための正しい戦争だったという立場であり、参拝すれば深刻な問題が生まれる」と
＞批判。

さて、日曜日の『サンプロ』では韓国の反日に絡めて靖国問題を取り上げていて、
そこでは東京裁判を否定する靖国神社の歴史観が紹介され、その上で、靖国に
参ることはその歴史観を受け入れることだ、などという学者先生のご高説が
添えられていた。

だったら、と、この学者先生に問いたい。ブッシュ大統領が教会に行くことは、
そのまま天地創造説を一方的に支持して進化論を否定する行為なのか。
ルター派の教会に行くことは、ルターのキチガイじみた反ユダヤ言説を認める行為
なのか。

この学者先生のご高説によれば、信仰を持つすべての人は原理主義者だということに
なってしまう。信仰を持つことと、その宗派の教義を受け入れることをごたまぜにする
議論は、ドグマ（教義）によって社会が組織されていた中世の尺度を現在に
持ち込むようなようなもので、聖と俗の分離を否定する裏返しの原理主義に
他ならない（実際、こういう学者先生に限って、マルクス主義というドグマによって
社会を認識したり組織したがったりするのだから世話はない）。
(つづく)

ネタ元(個人ブログ)：コピってｸﾞｸﾞってキャッシュ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:25:44 ID:KKRhNF4J0

>>584
なにも騒いでませんが？

589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:28:06 ID:MWAbv8Dm0

>>575
>て、これって、単に君と同じように考えてるﾔｼが、こうに違いないと解釈しただけの記事ジャン(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

たとえば、「空が青い」と同じような立証を期待していたのであれば、俺には不可だ。
でも、それを言うなら、政治に関して仮定をたてて議論することはほとんど無駄だと思うよ。
キミが思うところの共産主義は資本主義の段階をえての、とか、民主主義と並立できる、とか
もっとひどい「解釈」じゃんｗ

あと、兵本ってずっと共産党の秘書つとめて、内部から見てきた人間なんだよ。
「単に君と同じように考えてるﾔｼが、こうに違いないと解釈しただけ」で片付けられる？

萩原遼というヒトも北朝鮮問題で、党の意向と違うことを述べたら除籍したらしいね。
何が都合悪いんだろうねぇ、今現在においても…。こんな政党、あえてキミは擁護する方向で
考えるくらいだから、ゴメン、やっぱり気のせいじゃないみたいだわｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:28:12 ID:EGpE0ikz0

消費性向は個人差がある。それにもかかわらず生産した財を
当分に配当したら、ある人は不足し、ある人は余らすと言う事
になる。
共産主義は、生産過程＝労働者側に立ちすぎた論理でしょ。
消費者を前提としない生産活動を行なうためには、需要と供給
を常に自動的に調製するシステムが必要であり、永遠に共産主義
等には、到達しないの。最大多数の最大幸福を達成できるのは、
資本主義、自由経済システムだけだよ。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:29:24 ID:jHZOifHQ0

>>569
現実から逃げるもなにも、まだ現実になってませんから！ｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
あくまで、資本主義の原理、原則に基づて、それが純粋に展開していったら、そうならざるを得ないだろうっていう理論的な話ね(・∀・)ｳﾝ
つか、”資本主義が成熟”っていう言い方はしてないんだけどな？
漏れが言ってるのは、”資本主義の矛盾、限界”ね(・∀・)

というわけで、
＞成熟化のために、何をやるの？
と問われても、そもそも資本主義の成熟化のためにどうこうなんて言ってないわけで、答えようがないんだけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
こっちが主張してないことを前提にして、勝手に問題作って、問われてもそりゃ答えようがないしょｗ┐(´∀｀)┌

とりあえず、”資本主義の限界、矛盾”ということについては、
昨今の日本の雇用情勢なんか見れば、わかりやすいんでない？(・∀・)あとは今のイラク情勢とかね

＞自分の党内でさえ「民主主義」でないのに何言ってるのｗ
あぁ、民主集中制とかいうやつ？ｗ
つか、ああいうのって程度の差こそあれ、どこの政党だって大差なくない？(・∀・)今の小泉政権なんて独裁的じゃん
とはいえ、まぁ、漏れももう少し、内部の対立とか入れ替わりとかがあってもいいと思うけどね┐(´∀｀)┌
ただ、内部の対立が見えづらいとかそういうのって、実際のところ、単にマスコミが取り上げないってだけじゃないの？(・∀・)
もし、共産党がある程度力もって、くれば、マスコミも共産党議員ないし関係者に張り付いて、内部の状況がどうなってるかとか
いやがうえにも見えてくるんじゃん？
つか、だって単純な話、聞かれなきゃ誰も答えないでしょ┐(´∀｀)┌ｗ
それから、党執行部の入れ替わりとかについて言えば、共産党の掲げてる理念にしたって、目下の政策にしたって、
これは基本的にみんな一致してるからなんじゃないの？(・∀・)
自民みたいに目先に細かな利害対立で動いてないというだけでしょ┐(´∀｀)┌

592 ：東京裁判ローガン弁護人：2005/08/02(火) 18:29:37 ID:r+XD269GO

中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、
日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。
被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、
また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、
共産主義活動と大きな関連を有している。
もしわれわれの提示した証拠が、
共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば
―われわれは左様に確信するが―
中国共産党の活動は、
起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。
更に指摘したいことは、

日　本　の　政　策　が　局　地　解　決　に　あ　っ　た　こ　と、

そして共産党によってその方針が妨げられ、
遂に新しい事件が惹起せられた一事である。

★共産党こそが戦争の真犯人だ！

それでも…
<　 ★≧
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－いかな？

593 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:30:52 ID:Q26BlFK20

>>591
自由が保障されてる下での資本主義の矛盾って何だい？

594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:31:44 ID:YH3qXpCp0

>>590
＞消費性向は個人差がある

共産主義の是非はともかく、議論の前提が間違っている

595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:31:56 ID:8bLfcND+0

>>588
584の文章ちゃんと見ような。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:33:25 ID:MWAbv8Dm0

>>585
んー。全然答えになってないんだけど…。

「資本主義により十分に発展した社会」ってなに？
また、それを実現するために、共産党は何をやるの？
抽象的にではなく、具体的にさ。
当たってもいない悪口はいいからさ、答えてよ。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:33:43 ID:fvhE6FD20

共産党の主張

・ロスケは北方四島だけじゃなくて千島列島全島返還汁！
・尖閣・竹島は我が国の領土！
・鬼畜米帝逝ってよし！
・憲法九条は堅持するが自衛の戦力は当然保有すべき！

共産党が政権取ったらものすごい対外強硬路線になりそうだ
自民党のタカ派など目じゃないぜ

598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:34:10 ID:KKRhNF4J0

>>595
ありもしない仮定の話は止めような。
「10年後は日本を追い越してる」という鮮人話と同じじゃん。ｗ

599 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:35:19 ID:z77L2A820

なんかさっきからアチャーアチャーと
中国人がうるさいスレですね

600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:35:36 ID:jHZOifHQ0

>>585
＞もちろん、ニートは許されない国になるだろうけどねｗあ、それで必死なのかな？ｗ

え？そうなん？(・∀・：)
漏れ、今ニートなんですがぁあああ！！ｗｗｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

て、たしかに、「働かざるもの食うべからず」って言葉とかって、大本は聖書かなんからしいけど、
レーニンだかスターリンだか共産主義陣営がよく口にした言葉らしいからねｗ

どうするよ漏れ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:37:21 ID:8bLfcND+0

>>586
では日本はアメリカの立場を否定する＝長い物に巻かれない
でやっていけると思ってるんだな？
俺はまだ遺族が生きてる間、もしくは日本とアメリカの関係が
変化するまではあんたの言う事大主義で構わないと考えるがね。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:39:26 ID:WxT1zfXM0

労働価値説って循環論法だろ

実際、自転車操業の挙句～、
原資が底ついてソ連崩壊したジャン

603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:40:04 ID:EGpE0ikz0

生産するとき、皆で生産するとしよう。労働を等しく分担するとしよう。
しかし、生産した価値が、消費者にとって常に必要だろうか。
もし、不必要なものをつくりすぎたり、必要なものを不足させたら
どうする。共産主義は、需要と供給を自動的に調整できないの
ではないか。生産過程にこだわりすぎた不完全な論理ではないか。
いくら経済が進歩していっても、共産主義になど至らないだろう。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:42:19 ID:8bLfcND+0

>>598
①10年後は日本を追い越してる」という鮮人話
②あの戦争は自衛戦争だと公式見解して、アメリカ退役軍人が騒ぐ
同じレベルに見えるのか

605 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:42:21 ID:1h1+dtduO

日本の共産は、中国やロシアを見てきたので、
あそこまで馬鹿じゃねーよwww
全部共産主義で叩くのは、公明。
民主主義と共産主義、両方の良い所をするのが日本。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:43:44 ID:KKRhNF4J0

>>604
同じレベル。
既にマッカーサーが「自衛戦争だった」って語ってる。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:43:53 ID:fvhE6FD20

>>603
そのうちみんな金稼ぎに飽きてくるよ
「俺はなんてアホらしいことやってんだろうな～」ってな
そしたら自然と共産主義志向になってくる

現にいま日本でも働かない人激増してますね、彼らの言い分は「働いたら負け」でしょう
それは我が国において資本主義がその役割を終えつつあることを意味しています

608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:46:30 ID:tZLcar8W0

こいつらの狙いは、謝罪隊長の地位なんだよ。ガキの頭を無理矢理下げさせる親みたいな。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:47:36 ID:jHZOifHQ0

>>589
＞たとえば、「空が青い」と同じような立証を期待していたのであれば、俺には不可だ。
ｳﾝ(・∀・)漏れにもそれは不可能ｗ
でも、そういう次元とは違うでしょ┐(´∀｀)┌

＞政治に関して仮定をたてて議論することはほとんど無駄だと思うよ。
”仮定”を立てることはまったく否定してないよ(・∀・)
それなら、あくまで仮定だと言ってくれれば言いだけの話。
漏れが言ってるのは、批判してるのは、
仮定に過ぎないもの、思い込みに過ぎないもの、一解釈に過ぎないものを
あたかも事実のように語ることを言ってるの┐(´∀｀)┌

＞あと、兵本ってずっと共産党の秘書つとめて、内部から見てきた人間なんだよ。
あぁ、なに？さっきの記事って兵本が書いたﾔｼなんだ？
それならそう言ってよｗ┐(´∀｀)┌

って、そうだからって、それを以って断定はできないけどね┐(´∀｀)┌
まったくの外部のﾔｼが言うよりは多少は信用できる、ないしは参考になるかもしれないね(・∀・)

ただ、一方で、そもそも、共産党から追い出されて今は共産党に批判的な人間であるとなれば、
逆に、信用ならないとも言える。恨みで陥れようとしてるとも”解釈”できるからね(・∀・)

って、こういうこと言うととたんに共産党員認定されそうだな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰw

ま、漏れが言いたいのは常にあらゆる可能性を念頭に置くべきこと、
限られた情報だけで安易な解釈を、さも事実のように確定的に語るべきじゃないということ(・∀・)それだけでつ

>>593
まぁ、経済的な富の分配に関わる矛盾だろうね(・∀・)

610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:48:21 ID:o+vz8MW60

>>602
崩壊後西側が視察して解った事は自転車操業以前のなんちゃって経済だった事。
工場の倉庫には3～5年分の売ってお金になった「つもり」のなんちゃって製品が
あふれかえっていたと呆れかえった西側視察団だったとさ。ｗ

611 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:48:46 ID:2C83Dfi60

コテコテの無党派、無宗教だが、安部は後暗く、志位は単純思考。
中年になっても後ろ暗い性格は経験を積んでも直りようがないが、単純思考は経験しだいで知恵も付くな。
共産党に政権を取らせたいわけじゃないがな。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:49:07 ID:8bLfcND+0

>>606
どこまでの範囲において「自衛戦争だった」と語っているのだ？
ではアメリカ政府は自衛戦争であった事を認めているのだろうな

613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:51:02 ID:KKRhNF4J0

>>612
歴史に対する政府の公式見解なんて、三馬鹿以外の国では存在しませんよ。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:51:47 ID:n/xYSA2y0

>>590
> 生産した財を当分に配当したら、ある人は不足し、ある人は余らすと言う事になる。
> 最大多数の最大幸福を達成できるのは、資本主義、自由経済システムだけだよ

新宿の段ボールで寝ている人が余らせているように見えるかい？
需要と供給を常に自動的に調製するシステムが必要なら、作ればいい。
金を余らす人は銀行を経由して有効に使えばいい。
足りない奴には甘えるな！と言うんだろうな。ｗ

>>593
一部の人に金が流れ込むシステムや、使い切れない金を抱えたまま死んで行く
老人、金が無くホームレスの人、働かなくても食える人等かな。
もちろんある意味バランスは取れてるんだけどね。

>>600
あと数十年はかかるし、その時は適職を探してくれるから大丈夫ｗ

>>603
↑でも言ったが、需要と供給を常に自動的に調製するシステムが必要なら、
それを作ればいい。

>>605
うむ、いい所取りを目指しましょう＾＾

615 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:52:30 ID:fvhE6FD20

>>612
認めるわけないだろｗ
あくまでマッカーサーの「独り言」だよ
>>606はそうではないと思いたいようだがなｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:53:47 ID:MWAbv8Dm0

>>591
>現実から逃げるもなにも、まだ現実になってませんから！ｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>あくまで、資本主義の原理、原則に基づて、それが純粋に展開していったら、
>そうならざるを得ないだろうっていう理論的な話ね(・∀・)ｳﾝ
>漏れが言ってるのは、”資本主義の矛盾、限界”ね(・∀・)

その「理論」ってのが、箸にも棒にも引っかからなかった現実、多く見てきてるからさ。
細かいけど、プロレタリアートとブルジョアジーを対立的にとらえるのがマルクスの
考えかただったけど、数人程度の雇用をしている人間は、労働者？資本家？
つまりさ、労働者のほうが圧倒的多数なのだから、そういう益を少とする人たちが
多数の社会なんて維持できるはずがない、といわれながら、現実でも続いてるよね。
この社会はさ。理論の看板倒れ。

過去やった共産主義は共産主義ではないとか、資本主義の矛盾、限界をこえるための
何かとか、霞を食って存命するのが、共産党の手口だよね。野党らしいといえば、
それまでだけど。

共産党は、「資本主義の矛盾、限界」を超えるためにさ、具体的に何をやるの？
共産主義に転じるためにも。なんか、答えが見当たらないんだが。
当然、それは現実の中で可能なんだろうね？

あと、今の小泉政権がどうだ、というのはおかど違い。
だって、自民が今やってるのは政治の頂上でのことなんだよ？　ある意味、仕方ない。
小泉も、ふだんは何言われたっていいよ、と思ってるでしょ。
普段の政治活動や議論で、たとえば「違う意見をぶつけあい、議論が白熱した」なんて、
共産党で聞いたことない。それを言ってるの。共産党で、たとえばミヤケンの所業とか、
不破が豪邸に住んでけしからんとか、公の場でそういった党員いるの？

617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:53:48 ID:WxT1zfXM0

>>610
ソ連崩壊直後、最初にナホトカにラーメン店開いた
日本人の話読んだこと在るけど・・・

当時のロシア人は減価償却を知らなかったらしい・・・
そりゃ資本が目減りする訳だよな

618 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:54:09 ID:LImIsExA0

>>606
マッカーサーが自衛戦争と言ったのは禁輸措置後に関してだろ
満州事変後の行動を全て正当化はしてないと思うが

619 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:56:02 ID:Q26BlFK20

>>609
>経済的な富の分配に関わる矛盾だろうね

どこが矛盾してるんだ？
資本家より有能で仕事をこなし、その労働で得たお金を消費さえしなければ
労働者でも資本家の仲間入りだよ。
逆に共産主義の矛盾はその自由を奪うから崩壊した。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:57:27 ID:LImIsExA0

「侵略・解放」は単なる政治用語
立場によって変わるだけ

（イラク戦争）
残虐なフセイン政権からの解放
石油目当ての侵略

（日本軍の行動）
地元軍閥の悪政や欧米からの解放
自国の経済圏を拡大する為の侵略

621 ：【東條英機陸相答弁より】：2005/08/02(火) 18:58:21 ID:r+XD269GO

昭和16年12月8日＼(〇m〇)／大本営発表
帝国は本八日未明西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり♪

軍令部総長の長期戦における見通しについて
２カ年後の戦局については不明なりとの点につき補足せんとす。
本事項は連絡会議においても論点となりし所なり。
２年後における戦局の見とおし不明なるにかかわらず、開戦の決意に到達せる所以左のごとし。
現在我の採るべき方策としては四年にわたる対支戦果をもって動かず隠忍自重しあるべき途あるべし。
この場合２年後の状況を予想せり如何。油は不足すべし。
又米の国力戦力は整い殊に航空勢力は著しく我と隔絶し、南方要地は難攻不落の状態となり、
我対南方作戦は極めて不自由かつ困難となる。
この際米の対日態度は攻守もとより予測し難きも。
もし積極的に挑戦し来らば我の屈服の外なからん。
以上は物の関係より考究せし所なり。
次に支那事変の見地より考うるに、対日経済封鎖は益々強化せられるべく我は何等策の施すべきものなし。
この状態は重慶ソ連に反映すべし。我占拠しある支那の地域、満洲の動向は如何。
更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒にきょう手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は２年後の見通し不明なるがため無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
２年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪のるかそるか、やってみなけりゃわからんではないか！

622 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 18:58:28 ID:jHZOifHQ0

>>602
労働価値説がどうこう以前に、経済ってもの自体が循環じゃん(・∀・)

資本主義なんて、それどころか、際限のない拡大循環を前提にしてて、
資源の有限性を考えたらこの先どうなるの？って感じ┐(´д｀)┌

>>603
つか、そういう無駄が生じるリスクと言う点では資本主義も大差ないんじゃない？
いや、それどころか、むしろ甚大かも

自由競争で多くの企業が参入することによって、よりよいものが生産されるというメリットは認めるけど、
その競争に敗れた多くの企業が生産した製品て結局どうなるわけ？それに費やされた資源は？(・∀・)

しかも、資本主義は際限のない過当競争、際限のない拡大再生産を前提にしてる以上、
常に次から次へと新たな製品開発を要求され、わざと、商品を壊れやすくしてみたり、
大した性能向上もないのに、ちょっと手を加えただけで新製品を出さざるを得ないとか。
実は、かなり無駄が大きいんじゃないの？┐(´д｀)┌今の大量生産大量消費、大量のゴミ問題とか見れば明らかじゃん？

623 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:00:20 ID:WxT1zfXM0

>>622
何のためにアメが火星目指してると(ry

624 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:00:31 ID:KKRhNF4J0

>>622
＞資源の有限性を考えたらこの先どうなるの？って感じ
旧ソ連や支那はエネルギー効率が激しく低いのはなぜ？

625 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:01:28 ID:tZLcar8W0

共産主義者は、まずその理論に基づいて、社長から新人平社員まで給与を平等配分する会社をつくってみれば？
会社というのは1つの閉鎖経済であるわけで、内部分配に関しては社会システムと無縁だよ。最低賃金法以外は。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:01:55 ID:fvhE6FD20

>>624
アメリカ人には到底及ばない

627 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:02:14 ID:lCy8LSJj0

共産主義は共産党独裁、ひいては個人独裁になり、
人民の人間性を圧搾するような。

日本共産党だって、宮本顕治氏が老衰で引退されるまで、
ずっと宮本独裁体制だった、という批判があったような。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:03:20 ID:jc74DauF0

＞ID:jHZOifHQ0

ガチ共産主義キモい

おっさんは死ぬべき

629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:03:37 ID:Q26BlFK20

>>614
バランスが取れてるのなら何ら問題ない。
みんながみんなホームレスになってる訳じゃない。
ある意味なるべくしてなってる人がほとんど。
その結果だけを取り上げて資本主義に責任転嫁するのは無茶な話だ。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:04:03 ID:KKRhNF4J0

>>626
工場などでのエネルギー効率は、支那なんてアメリカよりずっと低いよ。
発電にしても自動車生産にしても。
支那みたいな共産主義国がこのまま拡大していったら世界は破滅だね。って感じ┐(´д｀)┌

631 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:05:06 ID:MWAbv8Dm0

>>609
>でも、そういう次元とは違うでしょ┐(´∀｀)┌
いや、一緒だよ。

>”仮定”を立てることはまったく否定してないよ(・∀・)
俺は先で述べた「仮定」って、そんなグレードの低い定義はしなかったけどな。
俺の言い方が悪いのかな。

つーか、「あたかも事実のように語ること」って、たとえばキミが語っていること
すべてじゃん。それが「思い込みに過ぎないもの、一解釈に過ぎないもの」って
ことなの？　だったら、別にかまわないけどさ。

>ただ、一方で、そもそも、共産党から追い出されて今は共産党に批判的な人間であるとなれば、
>逆に、信用ならないとも言える。恨みで陥れようとしてるとも”解釈”できるからね(・∀・)

彼は、拉致被害者の立場で動いて、それゆえに除名されたんだよ。共産党にね。
陥れようとしたのは、共産党のほう。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:06:03 ID:EGpE0ikz0

マルクスの時代から、需要と供給をいかに最適化するかについて、
誰も、共産主義者は取り組んでこなかったんじゃないの。
今の自由主義システムは、当たり前のように不完全だよ。
そして、不完全である事前提としているために、途中で変更を
加える事が、当たり前になってるんじゃん。共産主義は、
不完全ではないから最終的にそこに至ると言う信念につながって
るんじゃん。でも不完全なんだよ。だから、共産主義になんて至ら
ないんだよ。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:07:11 ID:WxT1zfXM0

>>626
ヒント：古い電気製品はエネルギー効率が悪い

634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:07:37 ID:FOjRHNKH0

>>574

怒っていないかどうかはともかくとして、なかなか微妙な問題ではあるな。

戦後間もなくの中華大陸及び半島の北半の共産化一つ
取っても、それぞれ状況が変わっているのでな。
最近では、ブッシュ大統領が、バルト三国の大統領それぞれと会談した後に、
「ヤルタ会談は誤りであった」と発言し物議を醸している。

そもそも、現在は中華人民共和国が激しく戦勝国の立場を主張しているので、
米国が表に立つ必要が無いな。
やや滑稽なことであるが、Ａ戦犯の処置について最終的に確認している
サンフランシスコ講和条約に、当時の中華人民共和国等は参加していないのだが、
今やかの国の識者等は、サンフランシスコ講和条約を最大の論拠として、
日本の靖国問題等の追及を行っている。当の米国に目立った反応は無いな。
ちなみに、日華条約は明らかにサンフランシスコ講和条約に基づいている
（条約文中にも触れられている）のだが、中華人民共和国は日華条約は不法である
（これと、台湾の領有、一つの中国を合わせて復交三原則）という立場を取り、
日本もこれを十分理解し平和条約締結の運びと相成った。ところが、
条文にも共同声明にも、サンフランシスコ講和条約については特に触れられていない。
（中華人民共和国はサンフランシスコ条約に対して冷淡であったが、
実質的に日華条約に基づく戦後処理となっている。）

つまり、情勢の変化により、戦勝国もそれぞれ立場を微妙に変えているということ。
ところが、われわれは、その時々の情勢変化を読み取り、機敏な外交を行うことは苦手ですな。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:07:50 ID:Q26BlFK20

>>622
>常に次から次へと新たな製品開発を要求され、
>わざと、商品を壊れやすくしてみたり

そう思うのは独裁者である君の思いこみでしかない。
消費者はその商品を良い商品だと思って買い消費してるんだから、
民主主義を否定するのは独裁者だよ。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:08:39 ID:pT9JavpJ0

インドネシア占領中の日本軍にだまされて「性の奴隷」にされ、
失意のもとに暮らしたジャワ島出身の女性たちの生涯を描いた作品。
http://www.bk1.co.jp/product/2468560/review/381164

637 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:08:58 ID:+FQv2k410 BE:110426573-##

今時共産主義なんて完全にOut of date だろう。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:09:27 ID:KKRhNF4J0

>>632
需要の予測なんてできるわけがないのにね。
国民が何を欲しがるか、来年はどんなものが必要になるかなんて、
計画どおりに進むはずもないのに、それが可能とという前提に
立っていることがマヌケ。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:10:00 ID:jHZOifHQ0

>>616
＞その「理論」ってのが、箸にも棒にも引っかからなかった現実、多く見てきてるからさ。
いや、だから今だかつて、共産主義は、マルクスが掲げた理論、プロセスを経た共産主義はこの地上に現れてないから┐(´∀｀)┌
既存の共産主義国家は、あくまで自称共産主義国家であって、あんなもん共産主義じゃないから┐(´∀｀)┌

とか言うとまた共産党員認定されちゃうのかなｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞労働者のほうが圧倒的多数なのだから、そういう益を少とする人たちが
＞多数の社会なんて維持できるはずがない、といわれながら、現実でも続いてるよね。

ｳﾝ、今のところはね(・∀・)だから、単にまだ資本主義の矛盾の限界点までは来てないんじゃない？ｗ
でも、昨今の日本の雇用情勢を見てると・・・あながち・・・・どうなんだろね？(・∀・)

＞～共産党の手口だよね。野党らしいといえば、それまでだけど。
まぁ、そう解釈するのはぜんぜん自由だよ(・∀・)

＞共産党は、「資本主義の矛盾、限界」を超えるためにさ、具体的に何をやるの？

あぁ、漏れこの点思うんだけどさ、
ぶっちゃけ、何もしないほうがいいと思うんだよね┐(´∀｀)┌ｗ

つうのは、もし、共産化への以降が資本主義の矛盾、限界の果ての必然であるならば、そもそもなにもする必要はないし、
逆に、下手に人為的な働きかけをするのはその必然のプロセスをおかしくしちゃうことになりかねないと思うし、
それどころか、現状の雇用情勢や福祉政策の改善を働きかけることは、むしろ資本主義の延命につながるだけじゃんと思ってみたり┐(´∀｀)┌ｗ

ま、日本共産党はそこまで冷徹にはなれないのかもなｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

とりあえず、ここまで。続く

640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:10:55 ID:01Jj66pc0

つーか、共産主義は失敗してるんだが？

しかも　大　失　敗　で、第二次世界大戦時の
数倍も人を殺してるんだが。（約９４００万人）

資本主義が唯一だとは思わないが、
少なくとも共産主義よりはよっぽどましだろ。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:11:05 ID:WxT1zfXM0

>>639
ヒント：古いトヨペットより新しいプリウスの方が燃費が良い

642 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:13:21 ID:Q26BlFK20

>>632
資本主義が不完全だからこそ労働者から資本家になる人々が出てくるんだよね。
それを否定するのが共産主義。
独善的な中国、ロシア株式会社がどうなったか?って事なんだよ。
資本主義の否定は結局共産主義の否定でしか無いんであって、
これほど無意味な議論はない。
共産主義を法律で禁止してる国があうのもうなずける。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:13:59 ID:jc74DauF0

顔文字おっさんは顔文字の使い方が滑ってるからすぐ判るな

でも名無しじゃなくてコテハンにして欲しい

644 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:17:07 ID:EGpE0ikz0

>>638 >>642
まあ、いまだに共産党にはまってる人たちって、多分
共産主義者ではないんだろうね。人の繋がりとかがあって
なかなか離れられないんだと思う。
いっそのこと、共産主義を捨てて、人脈やネットワークを
生かして、新党に生まれ変わったら良いのにと思う。
例えば、労働党とか。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:18:06 ID:guKsjJsI0

南方占領地行政実施要領

＞原住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむるごとく指導し
＞その独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとする。

天皇の軍隊を信頼させ、独立運動は押さえ込む

マラヤ・スマトラ・ジャワ・ポルネオ・セレベス（今のマレーンアとインドネシア）
のように資源の豊富なところは「帝国領土と決定し重要資源の供給源」とする。
まさに占領ｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:18:09 ID:jF0UBILW0

ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

支那の現実

647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:18:57 ID:33lXIe6d0

インドネシアの有力各紙は日本の国連平和維持活動（ＰＫＯ）法成立を取り上げ同法が
平和憲法に違反し軍国主義の復活につながるとの懸念を表明した。
言論統制の厳しい国だけに、政府がこうした論調を認めたのは間違いない。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:19:35 ID:MWAbv8Dm0

>>639
>共産化への以降が資本主義の矛盾、限界の果ての必然であるならば、そもそもなにもする必要はないし、

単純に考えると、フランス革命みたいなものをイメージするけど、それは違うのだろう？
なんつーか、経済っていうのは改善か改悪かわからないけど、変化してゆくものだと思うが。
通常以外の試み、たとえば資本を共有化することって、それによって生産性が悪くなることしか
実証できなかったのが「歴史」なんだが。

つーか、今日は用事があるのでここまで。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:20:12 ID:KKRhNF4J0

>>614
＞新宿の段ボールで寝ている人が余らせているように見えるかい？
支那に乞食が多いのはどうして？

650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:21:01 ID:jc74DauF0

スマトラ沖地震のとき「地震の被害が拡大したのは日米のせいだ！」つったのはインドネシアの議員だっけ？
厨獄にアレされてんじゃないの？

651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:21:13 ID:o+vz8MW60

>>639
心情的共産党員には認定してあげる。ｗ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:21:44 ID:7sRrGXZp0

>>644
労働党はすでにある。
ちなみに、日本の労働党は共産党から分離して出来た。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:22:49 ID:WxT1zfXM0

>>645

日本陸軍はインドネシア独立を支援したけど、海軍は反対してた
なんと、海軍は対抗上インドネシア共産党員を保護・・・

http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/index.html
インドネシア専科

654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:23:24 ID:KKRhNF4J0

スターリンや毛沢東の行ったバカな計画経済のためにどれだけの人間が亡くなったことか。
実需とは乖離した辻褄の合わない経済計画で、生産は停滞し、畑を耕そうにも鍬もない、
肥料もない。エンジンは山のように入荷されるのに、タイヤは全く納入されないなんて、
矛盾だらけの経済しか実現できない。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:24:17 ID:01Jj66pc0

中共、北朝鮮、←この国がまともに見える人は少しおかしいんじゃないの？

656 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:25:26 ID:n/xYSA2y0

まぁ、気が向いたらマルクスの提唱した共産主義の本を見てみるといいよ。
中国やロシアがいかに失敗するべくして失敗したかがわかる。
しばらくは向かないと思うけどね。＾＾；

あ、共産党の立場は今のところ現在の資本主義に共産主義のいい所の
エッセンスを混ぜようとしていると俺は思ってる。それはそれで間違い
じゃないと信じているけどね。

共産党が労働党に名前を変えれれば一番いいね。俺もそう思う。
んじゃ、残業も終わったし帰るか、なかなか面白かったぞｗｗ

657 ：639：2005/08/02(火) 19:25:47 ID:jHZOifHQ0

と、思ったけど、やっぱそういうわけにもいかないか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

やっぱ、民主的な手続きを経ての以降を目指すなら、
あらかじめ、こういう経済システムもありますよってことを知らせておかないといけないし、
目下の問題についても国民のための政策を掲げないとやっぱ理解されないもんね(・∀・)ｳﾝ

＞自民が今やってるのは政治の頂上でのことなんだよ？　ある意味、仕方ない。
どうしかたないの？(・∀・)

＞「違う意見をぶつけあい、議論が白熱した」なんて、共産党で聞いたことない。
ｳﾝ、だからそれってまさに聞いたことないだけであって、そういうのもっとマスコミが追いかければいいんじゃないのかな？(・∀・)

＞たとえばミヤケンの所業とか、
リンチ事件だっけ？(・∀・)
＞不破が豪邸に住んでけしからんとか、公の場でそういった党員いるの？
へぇ、知らなかった(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ
つか、そんな豪邸なん？どこに住んでるの？つかソースきぼん

ま、それはそうとその次元の話は、やっぱ党員自身、
そんなこと今更言い出しても、党そのもののイメージが悪くなると思ってるからじゃないの？(・∀・)

658 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:26:22 ID:WxT1zfXM0

>>645
【４５年３月】日本は独立準備調査会の設置を発表する。すでに南方と日本の補給線は断た
れていた。独立の要望を無視して戦争への協力の継続は限界があった。

　【同年４月２９日】独立準備調査会が正式に設立され、委員70名が発表された。国旗・メラ･プ
ティ(→296)、国歌・インドネシア･ラヤ(→297)の使用が許可された。

　【６月１日】5月28日から始まった独立準備調査会においてスカルノが国体としてパンチャシラ
(→365)を提唱し、インドネシア国家の骨格が示された。

　【６月２２日】ジャカルタ憲章によりインドネシア現行憲法の骨格が固まった。

　【７月１０日】独立準備調査会第２回会議が開催された。

　【７月１７日】日本は最高戦争指導会議でできるだけ早い時期にインドネシアの独立を認める
ことを決定した。

　【７月２１日】日本の南方軍は独立地域にマレー半島を除くことを確認する。

　【８月７日】インドネシア独立準備委員会が設立された。独立はカウント･ダウンに入った。日
本は小磯声明の１周年にあたる9月7日を予定していた。

　【８月９日】インドネシアからスカルノ、ハッタ、ラジマンの３名が南方軍総司令部のあったサイ
ゴンに発った。もはや太平洋の制海権、制空権は連合軍の下にあり、東京までの旅行が不可
能な状況において南方軍総司令部が日本政府を代行しインドネシア独立の承認を伝えること
になった。(

659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:27:30 ID:IpnNKkxQ0

>>656
＞共産党が労働党に名前を変えれれば一番いいね。俺もそう思う。

解党主義。右転落

660 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:29:48 ID:EGpE0ikz0

>>652
へぇ～、全然しらなかたよ。ググって見たらほんとにあった。

親中派の日本共産党左派や善隣学生会館事件で華僑を支援した
社学同ＭＬ派などがつくった政党。リンチ殺人を繰り返した連合赤軍の
京浜安保共闘（昭和４９年分裂）とは兄弟関係になる。

とかでてきた。極左じゃんｗ

661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:30:13 ID:o+vz8MW60

>>655
そこだよそこ。
拉致され、確実に捏造した歴史記述でもって煽られても尚、「日本人は情に
流され易く論理性にかける」とかなんとかいって妙に共産主義に傾倒する
人間がいるこの国は相当におかしい。と言うかヤバイ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:31:43 ID:IpnNKkxQ0

>>658
４５年なんてもう日本が敗走してる時代なんだけどｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:32:57 ID:jHZOifHQ0

>>628
お褒めにあずかり光栄でつ(・∀・)
>>643
すぐわかるなら良いじゃない┐(´∀｀)┌ｗ

とりあえず、おっさんではないと思うんだけどな20代でつよ(・∀・)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞｗ

>>644
たしかに、既存の共産党なんて無視して、仮に内心、共産主義に近い思想持ってても
まったく別の政党つくってしまったほうが、共産党の過去の汚点についていろいろつっこまれず、警戒されずに
楽に支持集められると思うんだけどね┐(´∀｀)┌

それをしない、できないってのは、やっぱ馬鹿正直というか、不器用なﾔｼが多いのかもね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:33:01 ID:Q26BlFK20

>>656
共産主義のエッセンスって具体的になんだよｗ
共産主義者が優秀な計画経済を実行できるなら、
資本主義社会で自由と資本さえ与えれば、一流企業を作りだし、自社株買いして
利益を効率的に労働者や大衆に再分配すれば済む話だろと。
それが出来ないから、幻想を振りまき、自由を制限し言論を制限し、
独裁国家を作り上げちゃうんだよ。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:33:09 ID:01Jj66pc0

NHKのニュース
中国の軍事力が毎年10％以上の伸びだってさ。

原潜の領海侵犯、反日教育、東シナ海の油田開発、
尖閣列島、偽造製品、死刑大国、

どっかに似てると思ったら旧ソ連じゃんｗ

ちょっと考えてもこれだけある国だよ。
日本外交が中国寄りではどのように抱き込まれるか
わからないよ。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:33:51 ID:/jzlPw870

保坂正康の「あの戦争は何だったか」で、
戦後インドネシアに残って独立運動に加わった日本兵は、
逃亡としたとして軍人恩給で差別されていると知りショックだった。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:34:04 ID:IRZC/zmf0

第二次世界大戦中、日本軍は1942年、諸島を占領した。
インドネシアは当初日本によって、独立が達成されることを期待した。
しかし日本の軍政は、オランダ統治時代より悲惨なものだった。強制労働により多くの国民が死に、
天然資源、食糧の搾取により農業生産は低下し飢饉が襲い、餓死者が多数でた。
反乱も多発し、日本軍により鎮圧された。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:34:36 ID:v6k+nJeG0

>>634

ようするに
平和条約を締結して戦争を法的に終了した。

すべてを水に流す。過去のことを蒸し返してお互いあれこれいうのを
やめましょうというのが、国際慣習。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:34:41 ID:JkZEb2iJ0

日本がインドネシアで何をしたか

第２次大戦当時オランダが植民地支配していたインドネシアを日本が占領し、
オランダ人を収容所に入れ、男性は泰緬鉄道建設など強制労働へ駆り出し、
２、３百人の少女と若い女性は日本軍の『慰安婦』にされました。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:34:59 ID:WxT1zfXM0

>>662
でも敗戦のドサクサで独立という訳では、けして無い
全て万端準備が整った上での独立

なんせムスリムを国教にするかしないかまでキチンと取り決めてた←コレ重要

671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:35:57 ID:01Jj66pc0

>>667
それどこに書かれていたんですか？

672 ：嗚呼、海軍少佐冨士信夫：2005/08/02(火) 19:38:26 ID:r+XD269GO

終戦の直前、宮古島において「神風特攻第三龍虎隊」参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、他２隻に損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
戦後は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
今年一月、惜しくも死去。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:38:55 ID:jHZOifHQ0

>>648
フランス革命なんて暴力革命じゃん(・∀・)
みんなに平等に選挙権が与えられてる民主主義国家においてそんな野蛮なのことする必要もないでしょ┐(´∀｀)┌

＞たとえば資本を共有化することって、それによって生産性が悪くなることしか
＞実証できなかったのが「歴史」なんだが。

まぁ、漏れも100％共産主義的な生産システムがいいとは思わないよ。
やっぱ適度な競争、とその結果としての成果がないと発展はしていかないかもね┐(´д｀)┌
だから、別に資本主義のいい部分まで否定する必要はないと思うよ(・∀・)

てことで乙彼(・∀・)ﾉｼ

674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:39:24 ID:v6k+nJeG0

>>669

>２、３百人の少女と若い女性は日本軍の『慰安婦』にされました。

そんなことする必要がない。

売春は合法で、日本軍についてくる業者がいたんだから。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:40:37 ID:WxT1zfXM0

>>674
多分白馬事件のことだろう

でも「日本軍の軍法会議」で関係者が処罰されてる

676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:41:04 ID:inTMvVfn0

>>658
つ[PETA]

>>656
またこのパターンか。まず稚拙な印象操作>>253から入って散々電波を撒き散らして
「面白かったぞ」。

('A`)もうええわ…しかしこのスレ、ニュー速のコモロ諸島沖と言った様相だなｗ

677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:41:32 ID:KKRhNF4J0

>>673
＞別に資本主義のいい部分まで否定する必要はないと思うよ
なら共産党なんて必要ないじゃん。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:41:56 ID:v6k+nJeG0

>>669

>第２次大戦当時オランダが植民地支配していたインドネシアを日本が占領し、
>オランダ人を収容所に入れ

替わりに、インドネシア独立の父、スカルノと、ハッタを収容所から
釈放したんだぜ。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:43:44 ID:Q26BlFK20

>>677
必要ないｗ法律で禁止すべき。
資本主義の問題点を指摘指摘したいなら、コンサルティング会社立ち上げて
その利益を慈善事業に使えば済む話。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:44:13 ID:v6k+nJeG0

>>675
オランダ人の女性のことだろ？

681 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:44:17 ID:01Jj66pc0

>>667
戦時中と統治時代を比べても意味ないでしょ。
なら、日本のミクロネシア統治と比べなきゃ。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:44:24 ID:WxT1zfXM0

>>676
アレは超古代からタイムスリップしてきたんだ！

とかいってみる

683 ：676：2005/08/02(火) 19:46:47 ID:inTMvVfn0

×>>658
○>>662

684 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:47:49 ID:jHZOifHQ0

>>651
あぁ、そのぐらいの認定なら光栄でつ(・∀・)ｗ

>>677
今の資本主義はほっといたら悪い部分がどんどん顕在化するだけじゃん┐(´д｀)┌

今の自民や民主に任せておいて、
日本の雇用情勢や、少子化問題、年金問題、医療問題etc、改善するんだろか？

685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:48:09 ID:9U1n93z10

番組見た人間ならいかに安倍が劣勢だったかがよくわかるはず

686 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:50:12 ID:WxT1zfXM0

>>684
ソ連も減価償却を知らなかったばっかりに・・・
社会資本が老朽化し価値が目減りしても気付かず

70年経ったら、何もかも老朽化してたよ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:50:16 ID:DL/vk9BK0

>>685
要領をえない人って感じだったよな。
後ろめたい本音を隠して、ウダウダと言い逃れに終始。
さすが低学歴っていう感じだったよ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:50:34 ID:o+vz8MW60

>>684
ニートの君が心配する事じゃない。ｗ

689 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:51:50 ID:jHZOifHQ0

>>679
そんなコンサルティング会社立ち上げて、誰が仕事出すの？(・∀・)
既存の企業にとってそんなコンサルティング会社メリットあるの？

690 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:53:38 ID:KKRhNF4J0

>>684
＞日本の雇用情勢や、少子化問題、年金問題、医療問題etc、改善するんだろか？
共産国である支那は、日本より酷い雇用状態なのはなぜ？
共産国である支那は、日本より酷い少子化なのはなぜ？
共産国である支那は、年金制度なんて国民の極一部しか実施していないのはなぜ？
共産国である支那は、医療なんて存在しない地域が大半なのはなぜ？

共産党に任せればもっと酷くなるだけ。
現に共産党や社会党、朝日新聞の主張と反対の政策を取ることで日本は世界第二位の
経済をもち、働かなくても食べられる国になったんだから。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:53:58 ID:WxT1zfXM0

>>689
因みにイギリスは日本以上にエネルギー効率が良いとの事だ
あの老資本主義国が、だよ

692 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:54:36 ID:o+vz8MW60

>>689
だからちゃんと働いてから既存の企業とは何たるやコンサルティング会社
とは何たるやと考えなさい。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:57:53 ID:Q26BlFK20

>>689
この手のコンサルティングは腐るほどある。
談合を取り仕切ったりするような共産主義の悪い部分が出ること事もねｗ
上の例は自由と資本主義の否定だから悪い事例だけど、過当競争を回避する
為の経営講座とか労働者への啓蒙本の発売など資本主義下でいくらでも計画経済を
作り出す事は可能。それを消費者が支持するかしないかは別にして。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:58:29 ID:KKRhNF4J0

>>689
企業からのコンサルも取れないような人に、
国のコンサルはできないよ。
いきなり国という大組織の運営など誰も任せませんよ。
まずは小さな組織で実績を作っていくしかないと思うよ。

企業にとってメリットのあるコンサルもできないようでは、
国の運営なんてできるわけがない。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:59:07 ID:jHZOifHQ0

>>691
あぁ、エネルギー効率とかそういう面のコンサルティング？

>>692
ん？(・∀・)
だって資本主義のまさに問題点を利用して潤ってる企業がなんで資本主義の問題点を指摘されたいわけ？(・∀・)

それとも君が言ってるのは、通常のコンサルティング会社のようなコンサルティングを行って、
いろいろなコスト削減、人件費の削減etcを提言して、それによって得た利益で、慈善活動、雇用促進活動でもしろと？ｗ

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:02:55 ID:WxT1zfXM0

>>695
＞人件費の削減

こだわってるなあ・・・・

697 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:03:10 ID:KKRhNF4J0

>>695
資本主義問題点の改善をすれば幸せになるんだろ？
誰だって幸せになりたいさ。
でも1億2千5百万人一気に幸せにするなんていっても誰も信じてくれないだろうから、
企業なり、町内会なり、サークルなりもっと小さな共同体の人を幸せにしてみなよ。

マルクスだって企業を立ち上げて共産主義の実験をしたじゃないか？

698 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:03:14 ID:VeVc/aZa0

日本に害毒を垂れ流しにしてきた共産党は率直に謝罪して欲しい。

699 ：689：2005/08/02(火) 20:05:43 ID:jHZOifHQ0

なんか、大漁だなｗなんでこのﾚｽにこんなﾚｽつくんだろ？(・∀・)

なになに・・・

>>689
＞談合を取り仕切ったりするような共産主義の悪い部分が出ること事もねｗ
それって共産主義の悪い部分なの？(・∀・)自己の利益追求の資本主義的メンタリティーが生み出してるものじゃないの？

＞それを消費者が支持するかしないかは別にして。
ここでいう消費者ってのは、コンサルティングの消費者ってことだよね？
だから、そんなコンサルティングを求める消費者がいるんだろか？(・∀・)企業にとってメリットあるの？

>>694
だから、企業にとってメリットあるようなコンサルティングをしたら、
それって共産主義の理念にまさに矛盾することをするってことでしょ？(・∀・)んなことあり得える？でき得る？

700 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:08:46 ID:KKRhNF4J0

>>699
＞企業にとってメリットあるようなコンサルティングをしたら、
＞それって共産主義の理念にまさに矛盾することをするってことでしょ？
はぁ？
共産主義国にだって、企業はあるだろ？
小さな組織を幸せにできないのに、国家のような大きな組織を
幸せにできると主張しても誰も信じませんぜ？

701 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:09:10 ID:jHZOifHQ0

>>696
なにが言いたいのかよくわからない(´･ω･｀) もう少しくわしく

>>697
だからさ、一億2千五百万人が一気に幸せになれないのは、まさに資本主義体制だからじゃないの？(・∀・)
資本主義って結局、ゼロサムゲームでしょ？┐(´д｀)┌
誰かが幸せになったら誰かが不幸にならざるを得ないってのが資本主義じゃない？┐(´д｀)┌

702 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:10:11 ID:WxT1zfXM0

>>699
日産のゴーンとか知らないのかな・・・・

703 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:11:32 ID:o+vz8MW60

>>ID:jHZOifHQ0
君の言う「資本主義のまさに問題点」とは現在進行形の事。あらゆる仕事（職業）の中に
遍在してある。それを指摘しより良い地点に行こうと考えるにはその現場に
いなけりゃ意味は無い。君が昨日今日の覚えたての持論をいくら吹聴してもね。ｗ

704 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:12:50 ID:jHZOifHQ0

>>700
中国の企業とか言ってるの？(・∀・)あれはもはや資本主義の企業そのものでしょ

つか、共産主義国家内ある企業と、資本主義国家内にある企業では、そもそも企業と言っても
その性格はだいぶ違ってくるのでは？(・∀・)

705 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:12:51 ID:KKRhNF4J0

>>701
だから、試しにゼロサムではないみんなが幸せを享受できる
小さな共同体を作ってみたらどうなんだ？

706 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:13:27 ID:Q26BlFK20

>>699
結論。こういう言葉遊びに終始するから、共産主義を禁止してる国が多い。
日本も共産主義は法律で禁止すべきｗ

707 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:14:27 ID:z77L2A820

>>701
＞だからさ、一億2千五百万人が一気に幸せになれないのは、まさに資本主義体制だからじゃないの？(・∀・)
旧ソビエト連邦や中華人民共和国は、今全国民が幸せ（＝生活水準が高い）ですか？

708 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:15:42 ID:KKRhNF4J0

>>704
＞そもそも企業と言ってもその性格はだいぶ違ってくるのでは？
日本の中では、具体的にどういう障害があって、共産主義を実践する
共同体ができないの？
どういう法律、どういう制度が邪魔になって、みんなが幸せになる
小さな実験的共産主義共同体が作れないの？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:15:56 ID:jHZOifHQ0

>>702
つか・・・ひょっとして、もしかして・・・
君は単純に通常の意味で、資本主義的な意味でのコンサルティングというものを考えてる？・・・(・∀・)漏れのﾚｽよく読んでよ

で、日産のゴーンがどうしたって？コストカッターがどうしたって？(・∀・)くわしく

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:16:45 ID:TC7/pHr+0

まさかとは思うが

今もまだ共産主義がイイとか思っている池沼がいるのか？？？？

711 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:18:56 ID:jHZOifHQ0

>>703
＞君の言う「資本主義のまさに問題点」とは現在進行形の事。あらゆる仕事（職業）の中に遍在してある。

うん、だからこそ、どこにも属さずに、どの利害にも属さずに、
その外側から問題提起する意味があるんじゃん？できるんじゃん？(・∀・)

＞君が昨日今日の覚えたての持論をいくら吹聴してもね。ｗ
願わくば、昨日今日覚えたての持論などではない、長年の経験に裏打ちされた持論とやらをご教授願えますか？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

712 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:19:35 ID:Q26BlFK20

>>710
居ないでしょ。ただ言葉遊びを楽しんでるだけかと。
だからこそ、こんな下らない言葉遊びをする連中を国民の税金で
飼っておくことは無駄でしかないし、法律で禁止してる国が多いんだから、
日本も禁止すべきってことｗ

713 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:22:43 ID:WxT1zfXM0

>>709
　日本の持ってる昔からの問題は、組織の属人的指向に在るんだけど
日本人でいると、どーしてもドップリ浸かっちゃう
主義に関係なくね・・・

それを止めさせた人でしょ

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:22:45 ID:EK9egvg60

>>710
共産主義って夢見るのは良いんだけど実現された事無いからなあ。
本当に成り立ったらキャプテンハーロックの様な世界になる。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:23:05 ID:jHZOifHQ0

>>705
どうやって試すの？(・∀・)

>>706
言葉遊びなの？(・∀・)言葉遊びだとして、言葉遊びをしてるだけならまったくもって無害だと思うんだけど、
にもかかわらず、言葉遊びだけで、そうやって異質な思想を言論を排除しちゃうんだ？ｗ(・∀・)へぇ、ここはどこの国？

716 ：縄文主義者：2005/08/02(火) 20:24:15 ID:lzjQ8Ur/0

>>577
ま､大まかで感性的な意味では、
キミの反共産党批判（もはや批判の価値すらないが…）は当たっているし、
キミもよく共産党の「暗い」歴史をご存知のようだが、
なんか軽すぎて、知らない人には誤解されそう。

統一的な政治経済哲学がマルクス主義しかなかった「終戦」直後、
真面目な民族主義者や愛国主義者が意気阻喪し、
臆病者やお調子者は大挙してマルクス主義に走った。
戦時中、出る幕のなかったか弱い知識人の多くは、
戦前から反軍国主義だったような顔をして、意気揚揚と共産党員になった。
しかし、党内民主主義もなく、ソ連の手先でしかなかった当時の共産党に失望し、
自ら党を離れたり、除名された者が続出した。
その一部は、日本社会党に合流したり、新左翼（＝過激派）を立ち上げたわけだ。
オレに言わせれば、いま日共が掲げている路線なんぞ、
昔、日共に除名された連中の一部が主張していたことと重なり、
軽蔑されるだけだろう。
日共に名誉回復を求める意義を見出さないだろうがね。
どの組織でも似たようなものだとは思うが、
今の共産党幹部なんて、たんなる世渡り上手に過ぎない。
共産党内で出世しても空しいだけだと思うが…

たまに２チャンで、民主党を味噌糞に言う一方で、
共産党を持ち上げる薄気味悪い発言を見掛けるが、
自民党工作員による、ミエミエの民主党潰しだろうな。
笑っちゃうしかないがね…
万一本気だとしたら、北朝鮮を美化していた、
かつての左翼と似たようなもんだな･･･

717 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:25:07 ID:o+vz8MW60

>>711
「どこにも属さずに、どの利害にも属さずに」ってこの経済大国日本国
に属してるじゃん。だからニートで暮らせるんじゃんかよ。
デカイ事いってね。ｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:26:57 ID:jHZOifHQ0

>>707
まずもって、既存の自称共産主義国家が共産主義だと漏れは思ってないから(・∀・)
あんな、非民主的な、恐怖独裁体制でいれば、そりゃ生産性も落ちるでしょ┐(´д｀)┌

719 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:28:57 ID:WxT1zfXM0

>>715
イギリスは古い資本主義だけど、エネルギー（資源）効率は先進国中トップクラス

因みにドイツは日本より低かったりする、国土の3分の１が元共産圏だからね

720 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:29:06 ID:o+vz8MW60

>>718
いいや君はどっぷり真性共産主義だ。決まり。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:29:52 ID:KKRhNF4J0

>>75
試したこともないものを実践に使うわけにはいかないな。
試す方法も考えられないような人間の主張も同様。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:31:45 ID:WxT1zfXM0

>>718
だから実現してもいない脳内理想国家と比較するなって
本物の共産主義国家？

そんなものは、無いよ・・・世界の何処にもさ

723 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:33:08 ID:jHZOifHQ0

>>708
そう改めて問われてみると、制度的には共産主義の共同体を作ってみることは可能だろうね。
でも、その共同体の外部が資本主義である限り、早晩失敗するような気がする。
というより、外部との関係がある以上、失敗しても、成功しても。その失敗が、成功が、
その共産主義の共同体の運用のあり方そのものにあるのかの証明ができないと思われ(・∀・)

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:34:29 ID:+T3ESWAY0

　　　　　「　エルトゥールル号の遭難　」　　
～　９５年間忘れられる事の無かった命の絆　～

和歌山県の南端に大島がある。　その東には断崖の上に立つ灯台があった。
明治２３年（1890年）に大島を台風が襲った。
この台風でトルコの船「エルトゥールル号」が沈没し、大島の人々は全員で初めて見る外国人の船員を懸命に救助した。
そして６００名余りの船員の内、助かったのは僅かに６９名。　助かった人々は、樫野の小さいお寺と小学校に収容された。
当時は、電気、水道、ガス、電話などはもちろんなかった。
井戸もなく、水は雨水を利用した。サツマイモやみかんがとれた。
漁をしてとれた魚を、対岸の町、串本で売ってお米に換える貧しい生活だ。　ただ各家庭では、にわとりを飼っていて、非常食として備えていた。

このような村落に、６９名もの外国人が収容されたのだ。島の人たちは、生まれて初めて見る外国人を、どんなことをしても、助けてあげたかった。
だが、どんどん蓄えが無くなっていく。　ついに食料が尽きた。　台風で漁ができなかったからである。

「もう食べさせてあげるものがない」

「どうしよう！」

一人の婦人が言う。

「にわとりが残っている」

「でも、これを食べてしまったら・・・・・」

「お天とうさまが、守ってくださるよ」

女たちはそう語りながら、最後に残ったにわとりを料理して、トルコの人に食べさせた。こうして、トルコの人たちは、一命を取り留めたのであった。

そして９５年後、ひと時も忘れられる事の無かったトルコ人救出の恩をトルコの人たちはある時に返してくれることになる。
（これ以降はサイトにて確かめてください。　涙無しに読めるでしょうか・・・）
絵物語「エルトゥールル号の遭難」
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP1.htm

725 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:35:36 ID:Ou9BzLqwo

>>718
まずもって、共産主義を自称する国の極めて多くが恐怖政治状態に陥ったことは偶然ではないな。
あなたの主張する共産主義がそれらの国の二の舞いではないことを弁証し、実証する必要があるよ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:36:01 ID:Q26BlFK20

>>715
自由を重んじる国ほどその言葉遊びの危険性を知ってるからね。
だから法律で禁止してる国が多い。
何故こんな矛盾が生じるか？は君なら分かるはずｗ

727 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:37:25 ID:WxT1zfXM0

>>723
スターリンや毛沢東の脳内理想国家実現の為に
一体どれだけの犠牲を払ったのか・・・

共産主義の壮大な実験は旧世紀に終わりを告げたんだよ

728 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:38:45 ID:EGvmchal0

どうした、共産主義者がいるのか？

共産は理念としては優れてるけど、永久機関と同じで実現不可能だぞ。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:39:35 ID:jHZOifHQ0

>>713
ｳﾝ、それはすばらしいことだと思うけど、
今問題にしている共産主義者が、仮にコンサルティング会社を立ち上げて、提言するコンサルティングじゃないよね
いや、そういう提言もし得るかもしれないけど、
同時に、一方では人件費や、中小下請け企業を泣かせるようなコストカットの提言はできないだろうね┐(´д｀)┌

730 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:40:36 ID:KKRhNF4J0

>>723
実験的共産主義共同体の外部が資本主義であれば失敗するというのであれば、
それを日本に適用しても失敗は確実だな。
日本を取り巻く世界は資本主義ですよ。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:43:40 ID:o+vz8MW60

>>ID:jHZOifHQ0
「中小下請け企業を泣かせるようなコストカットの提言」ばっかだよｗ

732 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:44:57 ID:BHJuCe5Z0

未だに共産主義を信奉しているバカがいるとは信じられない。
多くの実験の結果、人間は多くの人と富を分かち合って生きてゆこうなんて事には
ならないと言うことだ。必ず平等の名の下に自分さえ良ければ良いという風潮に
流れて行き独裁が始まる。
そうさせないよう努力すると言うのは「平和主義」と同じくらい絵空事だ。
残念ながら人間と言うのはそういうものだ。

逆に人に対して負けたくないという気持ちが文化や技術などあらゆる進化を促してきた。
共産主義下では本質的に人類文化を進化させるというエモーションは起きない。
共産シナやソ連、東独が何か人類に貢献する動きをしたことがあるか???
世界人類に対して脅威ではなかったか??

733 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:45:12 ID:jHZOifHQ0

>>717
あくまで、君の>>703のﾚｽに対してのものだからね(・∀・)
それならはじめから、この経済大国日本・・・？に属してるということを問題にして言ってね┐(´д｀)┌

で、はてさて、この自称経済大国日本ですが、本当に経済大国なの？(・∀・)
借金大国日本じゃなくて？ｗ
どんなにものがあふれて一見豊かになったかしらないけど、
それと引き換えに、若い世代にどれだけの負債を残してますか？
サービス残業当たり前、労働基準法無視当たり前、
そこまでの犠牲を払わないと成り立たない経済大国日本てなんなんですかね？(・∀・)

734 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:46:39 ID:WetsUiV20

日本共産党って自民党の悪口をいっているだけで飯が食える連中のことでしょ？
その共産党の悪口をいっているだけで飯が食える連中もいるでしょ？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:47:21 ID:EGvmchal0

>>733

借金なんて形だけだろ。
一度韓国や中国に行って見な、日本の凄さがわかるから。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:47:55 ID:WxT1zfXM0

>>733
借金ってからには貸した相手がいるよな・・・・

だれ？

737 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:49:42 ID:o+vz8MW60

>>ID:jHZOifHQ0
「それと引き換えに、若い世代にどれだけの負債を残してますか？」
君がニート出来なくなる！これ確実。ｗ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:49:55 ID:jHZOifHQ0

>>719
どのﾚｽに対するﾚｽ？(´･ω･｀) なにを言いたいの？

>>720
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

>>721
つうかさ、今の資本主義も、その根底にある前提、例えば神の手？価格メカニズムであらゆる資源は最適に分配されるとか？
個人の私利私欲の自由な追求が結果としては、全体にとっても最大の利益を生むみたいな発想？

こういうのっていまだかつて証明されたことあるの？(・∀・)

739 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:51:08 ID:wTHJBqUM0

スレタイとは全然話の方向が違っているけれど、結構勉強になった。
（一部を除いて）皆さん、ありがとう。ほかのスレもこんな風だと
いいんだけれど。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:53:57 ID:WxT1zfXM0

>>738
今度は古典的資本主義かよ・・・話逸らしてばっかりだな

んでこっちが話を逸らすと・・・
＞どのﾚｽに対するﾚｽ？(´･ω･｀) なにを言いたいの？
これだもの・・・

741 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:53:59 ID:KKRhNF4J0

>>738
人類の経済は有史以来、ずっと資本主義だったから。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:54:16 ID:jHZOifHQ0

>>722
そのとおり、いまだかつてこの地上に存在したことはないね(・∀・)ｳﾝ

>>725
実証もなにも、残念ながらこういう歴史的な営みってのは、
そもそも厳密な再現性はあり得ないわけで、一度きりのものなんじゃないかな？(・∀・)

で、既存の共産主義国家ってのは・・・めんどい　>>372見てね(・∀・)ｗ

>>726
なんじゃその逃げ方は(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:59:35 ID:t15VusFB0

安倍一族で晋三以下の低学歴っているの？突然変異なんだろ？

744 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:00:33 ID:jHZOifHQ0

>>728
どうやら、漏れがその共産主義者らしいヽ(´ー｀)ノ認定されちゃったｗ

＞永久機関と同じで実現不可能だぞ。
この例えだとむしろ資本主義の不可能性を意味しちゃう気がするんだけど？
際限のない拡大再生産なんてあり得るの？(・∀・)

>>730
おっ、するどいｗ。そのつっこみはくると思ってたｗ
その辺で、かつての共産主義者同士で、同時世界革命か、国単位の革命かみたいな対立があったんだろうね┐(´∀｀)┌
でも、どうなんだろ、国家内における、個別の企業、経済主体と、世界の中の国家と言う経済主体て、
単純にみれば、いっしょのような気がするけど、やっぱ違うんじゃない？(・∀・)ここは掘り下げた議論が必要だね

745 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:01:25 ID:KKRhNF4J0

>>742
再現性や法則性が成り立たないなら、主義なんて意味をなさないし、資本主義がダメだとも
共産主義が優れているとも言えないと思う。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:01:36 ID:FOjRHNKH0

>>jHZOifHQ0

やはり、革命などではなく、福祉の充実と労働者の待遇の改善を愚直に求めていくしか
ないのではないかね。
共産党的には、「怒り」の無いなところにはやはり隙が無いと思う。
我慢の限界値（限界値は民族性によって左右されるのかもしれぬが）
に達して怒りが噴出しているところでなければな。
また、これだけ資本の論理が広がってしまうと、効率という点でも、資本の論理で行った方が確実だし良いに決まっているさ。効率を良くして対応を迅速
にしなければ物もサービスも受け入れられない。受け入れなれなければ淘汰されるということで、国家規模で対応していくのがせいぜいさ。
効率の良さを追求することによって、犠牲になる層が出てくるところに、
共産党等の存在価値があるんだろうけど、ある限界に達しなければ、
世直しは難しかろうな。人間様は衣食住がある程度満たされれば、
富の偏在を認める者も増える。腹六分目以上の者で、
怒りを発し行動する者がいるとすれば、それは理念を体系的に構築して怒りを発することに成功した稀な者さ。現在世は傾いているのだろうが、まだ紛糾するところまでは行っていない。で、日本共産党の方の発言を聞くと、とりあえず資本主義の矛盾というか、
この世の中の矛盾とか政治家等の悪徳による、
現在の暗黒世界や地獄絵を見せておくに限る、と思っているように感ずるのだが
それもある人にとってはぴったりであるが、結局のところ多くの人にとっては
近々の切実な問題ではないのだろうな。
もっとも、富の偏在はグローバル化と共に世界規模で酷くなっているので、
そこに活路を見出しているのかもしれぬな。まあ、私にはわからぬことだ。

747 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2005/08/02(火) 21:02:33 ID:GwPx+h7J0

どうやらここで安倍を叩いてる奴らは、別にバカボンパパを支持してるんじゃなく
安倍叩きの口実として利用してるだけのようだな。特に文句の付けにくい学歴を
持ち出せば好都合だと思ってるんだろ。バカボンパパは言ってる事は変な奴だが
決して人間的には嫌いじゃないから、何だか可哀想になってくるぐらいだよ。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:05:51 ID:jHZOifHQ0

>>731
あぁ、過去ﾚｽみたら、君が言いだしっぺだな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ会社がどうたら言うから、もう大漁じゃないか┐(´∀｀)┌裁くの大変ｗ

で、そのﾚｽはなにを言いたいんだい？(・∀・)単純に同意してくれてるの？

>>732
ま、漏れもガチガチの共産主義者じゃないから(・∀・)・・・って自分でもう共産主義者言っちゃってるしｗ
資本主義のいいところ、まさにそういう競争による、技術発展の促進や、多様性の確保ってのは積極的に取り入れるべきだと思うよ(・∀・)

漏れが資本主義に批判的なのは、今の雇用情勢や環境資源問題や少子化問題を生み出してしまうような部分に対してね。(・∀・)
もし、それが自ら資本主義の枠内で解決できるというのであれば、それはそれでいいんじゃないかな？(・∀・)ま、できるならｗ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:12:47 ID:jHZOifHQ0

>>740
ん？話そらしてるつもりはないんだけどな(´･ω･｀) ？
古典資本主義だろうが、新自由主義だろうが、修正資本主義だろうが・・・てこれは漏れの批判には当てはまらないか
とにかく、資本主義を標榜する以上、これはもう大前提の資本主義の原理原則でしょ？(・∀・)

つか、昨今の勝ち組負け組、実力主義、規制緩和、民営化、小さい政府志向、みたいな流れなんて、
まさに、そういう古典的な純粋な資本主義への回帰なんじゃないの？(・∀・)

750 ：shanel：2005/08/02(火) 21:14:34 ID:lh19z5T+0

安倍晋三。こんな男、ほかっておけば良い。
何もできやしない、拉致問題を解決してから、
顔を洗って出なして来い。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:14:36 ID:KKRhNF4J0

>>744
日本国内において資本主義企業との競争や資本主義政府からの締め付けに耐えられないようなひ弱な仕組みでは、
国内のように企業保護もなく、節操もないグローバルな経済で欧米や支那の企業に立ち打ちできるとは思えませんよ。
資本主義経済下に共産主義的実験共同体をつくるのには、障害はないと思うよ。
逆は障害が多いけどね。
その共同体のメンバーを幸福にできないようでは、日本に共産主義を導入しても
日本国民を幸せにするのはムリ。
まずは実証を行うべし！

752 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:14:38 ID:WxT1zfXM0

>>748
＞雇用情勢、環境資源問題、少子化問題
たえず変化していく問題をここだけ固定化してるのはなぜ？

やっぱい>>696でレスした通り、単なる「こだわり」か？

753 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:15:47 ID:o+vz8MW60

>>748　＝ID:jHZOifHQ0
自由主義体制だろうが社会主義体制であろうが「コンサルティング」会社
なんてものが採り得る実質的手段なんてそんなものだし実際、俺はそれを
目撃してきたしその余波も食らった。ｗ

754 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:16:53 ID:jHZOifHQ0

>>741
未開のジャングルの部族社会とかって、あれも資本主義なん？(´･ω･｀)

て、それはさておきｗ
とりあえず、資本主義だってうまくいくと・・・
アダムスミスが語ったような理想な資源や富の配分がなされると証明されたことはないということでつね？┐(´∀｀)┌
つか、有史以来資本主義だったとして、いまだにその理想状態は到達しないわけでつか？(・∀・)いつになったら到達するのでしょう
そんな最適状態が実現する前に、限りない欲望の拡大再生産によって、地球ごと崩壊しちゃうんじゃないでつか？┐(´д｀)┌

755 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:17:19 ID:Q26BlFK20

>>742
>なんじゃその逃げ方は(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

なんじゃその逃げ方は(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰとでもすれば良いの？ｗ
君は実体のない批判を永遠に繰り返してる（言葉遊びを繰り返してる）
から実体のある意見を聞きたかっただけなんだけど？
そしてそれをちゃんと持ってると思うしね。

世の中矛盾だらけ。
それは何故か？人間が絶対的な存在じゃないから。
だからこそ一番ベターな決断をしていくしかない。
その決断に置いて共産主義より資本主義がベターって事にすぎないし、
自由を守るために自由の規制がベターだって事。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:21:10 ID:WxT1zfXM0

>>749
単に未解決の問題を並べてるだけじゃん・・・

757 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:21:18 ID:2XlGh+XM0

顔文字オヤジは屁理屈、詭弁の結論なしの、言葉遊びで釣ってるだけだろ。

共産主義がどうのと言っても、現実はグダグダ、選民主義から粛清に至る運命が共産主義だよ。

善意で仕事をする奴なんていないし、仕事をしたら金をくれというのが人なんだから、、、
そんでもって、仕事をしないで金があったらいいねぇ～、なんて考えるのが人なんだよ。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:26:22 ID:jHZOifHQ0

>>751
＞国内のように企業保護もなく、
え？共産主義体制になるってことは、まさにあらゆる企業が保護されるようなもんじゃないの？(・∀・)
そもそも、儲ける、利潤を上げる、拡大再生産しなくてはならないという資本主義のような使命はないんだから、
作りすぎて、価格が下落して商売にならないなんてことはないんだから・・・むしろそれは望むところ
別に、問題ないんでないの？(・∀・)

＞その共同体のメンバーを幸福にできないようでは、日本に共産主義を導入しても
＞日本国民を幸せにするのはムリ。

結局、どんなに言ってもその主張に終始するわけね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ま、別にあらかじめ、こっち側が積極的に共産主義を広めようとするまでもなく、もしそれが資本主義体制の果ての必然であるならば、
黙ってても、国民自身が、自らの意思でそういう体制を望むようになると思うんだけどね(・∀・)ｳﾝ
だから、そういう機運が国民の間で出てこないのであれば、
それが歴史の現実だったというだけで、共産主義は永遠の理想のままで終わるのかもしれない┐(´∀｀)┌それはそれでいいんでない？
要はなるようにしかならないと┐(´∀｀)┌

759 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:27:07 ID:WxT1zfXM0

>>757
まあ、共産主義は19世紀には既に循環論法って指摘受けてたし
「循環論法は理論に有らずってね」

それをそのまま実践したんじゃね？
本人に自覚在るかは知らんけど

760 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:29:51 ID:jHZOifHQ0

>>752
資本主義である限り・・・しかも昨今の情勢のようにますますその暴力的なむき出しの資本主義の論理が顕在化してくる限り、
こう言った問題は、資本主義と切っても切り離せないものだと思うからさ(・∀・)

つか「こだわり」ってそういう意味で言ってたのね┐(´∀｀)┌ようやくわかったよｗもっと早く教えてよねｗ

でも、これこだわりとかそういうことじゃなく、
資本主義の論理を考えれば、必然的にこういう問題が出てこざるを得ないんでないの？(・∀・)

761 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:32:29 ID:2XlGh+XM0

>>759
あっ、なるほど、んだからさっきから循環してるのねｗ

こんなこと考えてたら、超選民朱主義人民共和国になってしまうな。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:33:54 ID:WxT1zfXM0

>>760
未解決の問題を列記するだけなら、誰でも出来るよ・・・

763 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:35:11 ID:KKRhNF4J0

>>759
日本゛共産主義を導入したからといって、アメリカの企業もヨーロッパの企業も支那の企業も
日本の企業を保護してくれないよ。
受けられるのは日本国内の保護だけ。
日本国内に実験的共同体を作っても、共同体内部でお互いを保護するのは自由だ。存分に保護すればいい。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:39:33 ID:jc74DauF0

ｗが増えてきたような

顔文字おっさん若干切れてる・・・

765 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:42:20 ID:jHZOifHQ0

>>756
そうだね(・∀・)ｳﾝ
で、資本主義は、こういう自ら生み出した問題を自ら解決できるんだろうか？(・∀・)

>>757
＞顔文字オヤジは屁理屈、詭弁の結論なしの、言葉遊びで釣ってるだけだろ。
だからオヤジじゃないってｗたぶん君より若いかもよ？(・∀・)

＞現実はグダグダ、選民主義から粛清に至る運命が共産主義だよ。
だから、現実にこの地上にはまだ、共産主義は現れてないから┐(´д｀)┌

＞善意で仕事をする奴なんていないし、仕事をしたら金をくれというのが人なんだから、、、
もし、仕事をする以前に十分生きていける環境が整ってたら？(・∀・)つまり、生きるための労働から解放されてたら？

＞そんでもって、仕事をしないで金があったらいいねぇ～、なんて考えるのが人なんだよ。
十分な生産力があるにもかかわらず、資本主義的な論理で価格維持のために、生産を抑えるようなことをせずに、
国民に必要十分な供給が可能であったら？(・∀・)
そしたら、仕事をするしないにかかわらず、最低限の金を与えれるなんてことも可能なのでは？

766 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:42:48 ID:Ou9BzLqwo

>>759
つまり、共産主義の共同体は共同体内部の相互の保護のみではなりたたず、
共同体外部からも保護がないとダメってことだね。
俺はそういう共産主義国を知ってるよ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:44:55 ID:jc74DauF0

＞もし、仕事をする以前に十分生きていける環境が整ってたら？(・∀・)つまり、生きるための労働から解放されてたら？

このおっさんはどうなると思ってるんだろ

768 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:45:14 ID:2XlGh+XM0

>>766
北ty

769 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:45:46 ID:jHZOifHQ0

>>759
なにそれ？(・∀・)よく知らないや

どの辺りが循環論法なん？(´･ω･｀)

>>761
君らが循環したﾚｽばかり返してくれるからじゃない？┐(´∀｀)┌

>>762
ｳﾝ(・∀・)そうだね
で、一応、漏れとしてはまぁ、目下やれる対策もあるだろうけど、根本的にそういう問題を解決しようと思ったら
共産主義的な、システムを採用するしかないんじゃないかなぁ～？と思うんだけど(・∀・)

他になんかこういう問題を解決し得るアイデアってある？(・∀・)

770 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:47:37 ID:Q26BlFK20

>>765
取りあえず顔文字おっさんや人の絶対性を認めるのか認めないのかの
見解を聞きたいな。

>で、資本主義は、こういう自ら生み出した問題を自ら解決できるんだろうか？
出来る。資本の論理による神の意志や民主主義的な神の意志によってね。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:49:59 ID:wTHJBqUM0

まあ、安倍さんが志位さんにはかなわないということはよく分かった。
学歴なんぞはどうでもいいけれどね。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:51:06 ID:2XlGh+XM0

>>765
> そしたら、仕事をするしないにかかわらず、最低限の金を与えれるなんてことも可能なのでは？

仕事しないで生きていけたら仕事なんてしないよ。
今でも生活保護ってのがあるけどさ、しかしもっと欲しくなるのが人の常。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:52:38 ID:hEe7ZR+w0

>>770
神かｗｗｗ
フォイエルバッハが最終的に愛をもちだして解決できるといってたのと同じ
だなｗｗｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:53:05 ID:z77L2A820

>>765
生きる為の労働から解放されると、次はそれよりも低い水準の
今まで気にする事の無かった枷というものが自発的に生まれてくる
それを延々と「提供」する事のみで解決していくのは不可能である

775 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:53:22 ID:Ou9BzLqwo

ｼｲはまともに論議せず、ｱﾗｼに終始していたな。
ｱﾗｼを放置されたら勝利宣言ですか？w

776 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:57:00 ID:Q26BlFK20

>>773
そんなに『神』って言葉に拒絶反応を示すのなら、
不完全なる人間のカオス的意志にでも変えようか？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:57:30 ID:UJHhHWXz0

>1
テレ朝の番組なんかに出演したら
いっぱしのメディアと認めることになるでしょうが。

安部ちゃん、戦術を学べ。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:06:29 ID:jHZOifHQ0

>>770
いいや、認めないよｗ(・∀・)
そんな人間が完璧な存在なら当の昔に世界から貧困や戦争やその他あらゆる問題が解決してたでしょ┐(´∀｀)┌

でも、人間がそういう完璧な存在じゃなく、おろかで過ちを犯す存在だからと言って、
共産主義が、共産主義的なシステムが必ず破局を迎えることになるとは思わないな(・∀・)つか過去に学べばいい

＞出来る。資本の論理による神の意志や民主主義的な神の意志によってね。

神っておいおい・・・(・∀・；)釣りで言ってるの？

779 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:07:34 ID:KKRhNF4J0

>>758
日本が共産主義を導入したからといって、アメリカの企業もヨーロッパの企業も支那の企業も
日本の企業を保護してくれないよ。
受けられるのは日本国内の保護だけ。
日本国内に実験的共同体を作っても、共同体内部でお互いを保護するのは自由だ。存分に保護すればいい。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:09:00 ID:au8zevJ00

お前らいつまでスレ違いの話してるんだ。
共産主義の話は共産板でやれよ。
ここは安倍の頭の悪さを笑うスレなんだが。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:10:05 ID:2XlGh+XM0

>>777

まあ、６０年間で歪められた歴史認識を説明するところから
入らなくちゃならないから、不利だよね。
で、謝罪の気持ちなんていう感情を持ち出してこられると、
なおさら答えづらいし、

だからもっとこう、
日本は負けたんだよ。
コテンパンにのされて屈辱を味わったんだ、
謂れの無い罪をきせられて虐められたんだ。
みんな悔しくないの？

と、こっちも感情に訴えて、、、、やっぱだめだなｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:12:06 ID:jHZOifHQ0

>>772
うん、もっと欲しいと思うことはけっこうなことじゃない(・∀・)

もっと欲しいのであれば、あとはがんばって稼いでねってことでｗ┐(´∀｀)┌

>>774
＞次はそれよりも低い水準の今まで気にする事の無かった枷というものが自発的に生まれてくる
さらに高い水準じゃなくて？(´･ω･｀) まぁいいや
つか、さらにそういう要求が出てきても、それは与えなければいいじゃない(・∀・)
まぁ、もちろん、さらに科学技術が発達して、そういう要求にも答えられるなら与えればいいじゃない(・∀・)万能ロボットとか開発してさｗ

783 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:16:08 ID:jHZOifHQ0

>>779
別に共産主義体制になれば
外国に日本企業を進出させる必要もないんでない？(・∀・)だって儲ける必要がないんだから

>>780
たしかにｗ・・・つか何時間ここにいるのよ漏れ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

つか、腹減った(´д｀；)

てことでとりあえず、この辺で(・∀・)ﾉｼおまいら楽しかったお

784 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:18:36 ID:V5LoVxbh0

>>782
君のいうのは、スウェーデンの福祉国家に近いかもね。
ただし立憲君主制だけど。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:21:33 ID:KxYbwvn60

不破哲三議長は日本の金正日か

萩原遼（ジャーナリスト・元「赤旗」平壌特派員）

半世紀も常に奉仕した私を不当な理由で除籍とは。
北朝鮮の言いなりになる日本に明日はない

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

786 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:21:37 ID:eApRFZ6/0

>>783
それじゃ取りあえず自給自足出来る3000万人位まで粛清されて
独裁政党の偉いサンの子弟以外は教育も受けられん国になるなｗ。
どっかの国みたいに偽札と覚醒剤とミサイルでも輸出しますか？
それとも隣国の国民を誘拐して身代金で食うのか？

787 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:22:08 ID:KKRhNF4J0

>>783
>外国に日本企業を進出させる必要もないんでない？(・∀・)だって儲ける必要がないんだから
共産主義はなんで儲けなくていいの？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:28:42 ID:Q26BlFK20

>>778
>共産主義が、共産主義的なシステムが必ず破局を迎えることになるとは思わないな

私にも破局を迎えるとも迎えるとも言い切れない。私は不完全だからね。
そしてあなたも不完全だからこそ思う思わないってのは、
『不完全な人間のカオス的意志』の１つにしかすぎないんだよ。
つまり君の意志や思いは、資本主義社会の原理の一つである
『不完全な人間のカオス的意志』の一つとして存在し、資本主義社会の中に
内在し、資本主義を肯定してしまってるんだよ。
君の思いが絶対に正しいと言い切るには、君が絶対的な存在でなければなら
ないわけ。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:29:36 ID:V5LoVxbh0

顔文字オッサンみたいなのが権力もったら怖いなぁ。
強酸をさっそく実験してみたくなるんだろな。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:33:07 ID:o+vz8MW60

>>789
ポルポトだよ。実験済み。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:41:52 ID:WpwUZeXS0

ねーねー８月１５日に参拝する可能性はどれくらいあると思う？

792 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:56:50 ID:wTHJBqUM0

安倍ちゃん。あぼ～ん。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:00:32 ID:z77L2A820

>>782
低い水準ってのは、今まで自分でできていた事まで
面倒臭くなるって事で、その枷自体のレベルが低いって事
必要金銭的には高い要求になるだろうけど

>>791
俺に子供が生まれたとして
その子供がスポーツ万能頭脳明晰の美形である確率かな
それくらい低いと俺は見てるよ

794 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:16:30 ID:hWa5N/1v0

安部はしゃべればしゃべるほど墓穴を掘ってるな

795 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:19:39 ID:Or+NVKJj0

>>791
風を読む、風がなければ風を作るかも。
天気予報で言えば、
雨のち晴れ時々曇り一部雷注意報

796 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:40:51 ID:wl55Jroh0

>>794
> 安部はしゃべればしゃべるほど墓穴を掘ってるな

問題は衆愚。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:43:42 ID:8dNs6Kxe0

アベちゃんサンドバック状態になりかけたけど
ゴングに救われたって感じだったな。
残念ながらアベちゃんがいろんなところで発言しても
シイちゃんを国民の前で論破しない限り説得力を持たないんじゃないかなと。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:49:07 ID:iYLfGwCf0

いくら工作してもorz

なぜか人気の安倍www

799 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:57:47 ID:1b0bzzdp0

>>797
その模様を見てみたかったよ。
どっかにうぷされてない？

800 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:59:37 ID:tuwzEKef0

>>799
見てないけどここにあるよ。
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html

801 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:20:29 ID:DMokL6oE0

>798
時流だからね

802 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:43:02 ID:CR6ciksq0

>>800
サンクス！！

803 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:53:08 ID:ceYO5b4r0

共産党は
（第２次世界大戦でのアメリカによる日本侵略を）自存自衛、「日本軍国主義」からの
解放のための正しい戦争だったという立場

共産党ほど、
東京裁判（敵国を侵略して敵国民を殺戮すること、司法権を侵害すること）を賛美し
憲法投下（敵国を侵略して敵国民の憲法や法制度を制定し、立法権を侵害すること）を賛美する
モロに戦争マンセーなキチガイ政党はない

804 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:07:01 ID:TGkzMeq10

>>470
日本では寺と神社を分けて考える人のほうが特殊だし
安倍がいってるのは総理大臣の参拝で一般人じゃない
国民全員が靖国参拝する義務はないと思うよ
国会議員と公務員には義務付けてもいいな
仏式、キリスト式で慰霊したい人はやればいいんじゃない？
そんで小泉を招けばいいじゃん
そのときに靖国神社が俺らの専売特許だからヤメレといったら異常だけど
そうは言わないと思うよ

最近坊主や牧師が靖国にごちゃごちゃ文句つけてるけど
宗教家ならそんな暇があったら黙って慰霊すればいいんだよ
その姿勢が国民に支持されれば自然に人はそっちに集まるもんだ

805 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:27:59 ID:/xoN+tP60

まあ戦没者を慰霊するのは靖国か護国神社
てのが習慣だからね。

どこの国もある施設だし、日本には靖国って
立派な施設があるし、慰霊の仕方も国によって死生観
が違うわけだ。
死んだら仏になるか神になるかの違いみたいなもんでそ。

今まで慰霊してなかった国内の宗教は今更
文句言えない罠。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:28:07 ID:uEn7d+c50

>>804
寺と神社を分けない間隔が残ってるのは関西の一部だけだと思うが。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:31:36 ID:/VU6Hkhp0

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173

北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！

日　時　　８月１０日（水）午後６時～午後８時３０分
場　所　　新潟市産業振興センター
　　　　　無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
　　　　　＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者　　櫻井よしこ（ジャーナリスト）
　　　　　平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
　　　　　横田　滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
　　　　　泉田裕彦（新潟県知事）
　　　　　篠田　昭（新潟市長）
　　　　　佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主　催　　北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長　馬場吉衛）
共　催　　横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後　援　　新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
　　　　　民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
　　　　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３　ファックス０２５ー２６５ー３１１８

808 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:40:04 ID:Qvmmy4qL0

バカ（A級戦争犯罪人）が戦争に突っ走って、多くの国民が迷惑して、
そんな戦犯が祭ってある靖国神社に参拝する小泉純一郎はじめ、
国会議員らはマヌケの骨頂ですね。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:42:37 ID:TGkzMeq10

>>805
つーかさ、宗教家なら宗教家らしく慰霊で勝負しろとｗ
靖国に疑問を持つなら自分達なりの慰霊をして国民にアピールすればいい
それが受け入れられれば靖国は自然に廃れていくと思うんだな
いきなり政治の場にしゃしゃり出て他所の宗教や宗派を潰そうとするのは変だと思う

>>806
仏教徒だから神社にお参りするのに抵抗があるって感覚は
普通の日本人にはないよ、という意味です
わかりづらくてスマソ

810 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:42:59 ID:98qhcC7X0

>>808
そんなこというおまえみたいなやつを日本人は大抵、
マヌケの骨頂と思うよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:44:12 ID:/xoN+tP60

>>808
それを言うならアーリントン墓地も、、ベトナムとかさ。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:44:31 ID:EgbPb1Xq0

>808
全くその通り、間抜けの国会議員が多い。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:47:07 ID:uEn7d+c50

二世議員の祖父は大抵戦争責任者。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:49:12 ID:gwzQGzJf0

当時、日中戦争拡大を指示したのは、共産党などの
無産階級たちだったということを、今の左翼は理解してるのか？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:54:38 ID:/b+Hb0x70

共産党は戦争好きｗ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:55:45 ID:gwzQGzJf0

帝国陸軍の戦争拡大を支持したのは、何を隠そう
当時の労働左翼だったというこだ。

無産階級にとって、戦争不拡大を主張したブルジョワ政党打倒と、
戦争拡大による失業解消は、一石二鳥だったのである。

よって、共産党こそがA級戦犯にふさわしい。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:00:11 ID:/xoN+tP60

盧溝橋事件は中共が仕掛けたと自ら暴露しました。
その後の通州事件までは我慢したんだがねぇ。

それを誇らしげに毛沢東は語っているわけよ。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:01:27 ID:WSOPGxON0

>>814
コーヒー吹いちゃったよwww

819 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:02:44 ID:A51WD8Wo0

>>817
通州事件は
日本の傀儡政権下の事件
日本の北京占領直後
だぞ

820 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:03:20 ID:ViaQ/07r0

あの時代に多くの国民が迷惑を蒙らないで幸せにハッピーに過ごせた
ベストの方法ってなんだったろう。朝鮮＆満州から早めに手を引いて
アメリカに事大して経済制裁を解いてもらって石油やら物資をたんともらって
中国、朝鮮、ロシアにアメリカと共に撃って出てたら良かったのか？

そしたら今頃は「中韓」に本当のアジアの裏切り者って言われたろうな。ｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:04:34 ID:/xoN+tP60

日中戦争を仕掛けた中国からはA級戦犯がどうのとは言われたくないわな。
しかも、一番人を殺しているのも中国、一国で第二次大戦を超える数の粛清をしてるしね。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:08:29 ID:A51WD8Wo0

>>821
蒋介石の上海攻撃の前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してるが
廬溝橋事件の前から、北京周辺に分離工作を掛けてたが

823 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:12:58 ID:mvUxJpic0

歴史には事実があるだけで正義も不正義も無いと思うが、政治は別だろ？
安倍は何を甘いこと言ってんだか。典型的なウヨの屁理屈をそのまんま政治家が言うなよ。
歴史が政治に利用されることなんて普通だろうが。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:17:27 ID:1/nwDWA+0

歴史が政治利用されないように、中国、KOREAの歴史捏造には
断固として闘う必要がある。

歴史は学問でしょ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:24:56 ID:/xoN+tP60

日中戦争は廬溝橋事件から始まるんだが
当時の中国はむちゃくちゃ、
共産党と中国国民党と二つに分かれちゃって
国の体裁をなしてなかったしねぇ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:25:19 ID:uEn7d+c50

いちばん歴史と英霊を政治に利用しようとしてるのが安倍なんだが

827 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:27:43 ID:I9w5jfwH0

「一番」利用しているのはシナと南北朝鮮です。
わが国で利用しているのは野中とか加藤です。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:29:19 ID:uEn7d+c50

どっちもどっちだろ

829 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:34:32 ID:I9w5jfwH0

なら一番という言い方しなさんな。
それにもし両方ともが歴史を利用しているとするならば、
日本人としてどちらを支持すべきかは明々白々だと思うが。
国内でいくら吼えても拉致被害者は戻ってこない、だのいってる売国奴だろ、
いくら阿倍がたとえバカボンだろうと薄汚れた隠れアカよりはマシ。

830 ：REI KAI TSUSHIN：2005/08/03(水) 02:37:55 ID:2GWuxN3r0

政権与党ならもっと靖国神社の歴史を勉強しろ！（｀´ﾒ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/靖国神社

【大儀名文】
小泉純一郎：『自ら戦争を起こさないことを決意し、己への戒めとして参拝します。』

【無知　箱物議員　大儀名文】
無知　箱物議員：『靖国神社（民営の神社）は【軍人戦没者】だけを奉っている』
無知　箱物議員：『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
無知　箱物議員：『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』

【中国側　大儀名文】
中国：『日本の【軍人戦没者】は、死んでからも【民間人戦没者】を盾にするのか？』
中国：『そもそも【日本軍　軍人戦没者】の【慰霊碑】なんて、何が何でも認めたくない。』

831 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:41:07 ID:eBtOMy8d0

なにはともあれ外国のいうことに同意するな。
国益にはんする。当たり前だろ。
ほっとけば共産党は
中国の犬。あんな醜い顔して志井は中国の代弁。中国と
いってることが同じ。国賊。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:46:22 ID:I9w5jfwH0

まさに国賊。売国奴。
愛国心、という言葉が死語となって、これらの言葉も失われた。
太陽なくして影も消えたと言う事。馬鹿シナは自らの行動が、
わが国の若者たちにたいして「寝た子を起こす」こととなるのを、
遠からずおもい知るだろう。20年後の野中の評価が楽しみだ

833 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:51:09 ID:kfi1VB4I0

おまいらまだやってんのかよ
安倍のぼんぼんが共産党の質問から逃げた時点で終了だろ

話そらすに事欠いて
ローマ法王の話
インドの話
ナポレオンの話
インドネシアの話
ミャンマー（ビルマ）の話

はいはいワロスワロス

834 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:51:59 ID:bZd1xrpz0

安部ちゃんは理論武装はまだまだだからなあ。
少し歯がゆかったよ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:52:02 ID:xNrqbRPV0

何故中韓の連中が靖国参拝に対して文句を言ってくるのか。

日本国民が「何で日本を崩壊へと導いた戦犯に向かって参拝してんだよ」
って反発するのならわかるが。

左翼はよく「過去の戦争に対してアジアの人に向かって謝罪しろ」というが、
謝罪は多大な犠牲を払って総力戦に参加した日本国民に向かってされるべきでは？

836 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:52:59 ID:I9w5jfwH0

いや大多数の国民にとっては共産党の存在自体がワロスだからさ・・

837 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:55:13 ID:bZd1xrpz0

謝罪は、当事者世代にやって下さいと言いたい。俺らの世代にまで謝罪せよ
と言うなら、俺らの世代まで謝罪しなければならない状況を作った事を
当事者世代は謝罪してくれ。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:05:09 ID:EgbPb1Xq0

>837
それならＡ級戦犯の東条を靖国から廃祀するのが先だな。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:07:02 ID:I9w5jfwH0

いや当事者世代で終了していることをいつまでも言い募ってるわけで・・

840 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:32:10 ID:uLKGTPeO0

糞民主党が提出しやがったーーーーーーー！！！！！！！！！！

人権擁護法案の独自案提出＝民主
民主党は1日午後、与党が今国会提出を見送った人権擁護法案の対案となる「人権侵害被害救済・予防法案」を衆院に提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000113-jij-pol

ニュース速報+に本スレがあります
http://news19.2ch.net/newsplus/

841 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:34:14 ID:vhh5a3FN0

>>833 志井が与党の役職を持った政治家では答えられないことを知りながら
言い出した安部の歴史認識のことをいってるのかな。聞いた志井が馬鹿だよ。
それより結局志井は対中国外交をどうするつもりなのかまったく言わなかったね。
自由な野党として領海侵犯・尖閣・ガス田・・・について自分の意見はないのかね。
彼の頭の中には歴史認識での政府批判しかないみたいだね。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:37:05 ID:ViaQ/07r0

日本共産党は日本政界の「ニート」です。orz

843 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:59:32 ID:henZEt4R0

>>811
アーリントンはただの米軍共同墓地だから関係ない。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:03:48 ID:henZEt4R0

>>804
＞日本では寺と神社を分けて考える人のほうが特殊

分けて考えないなら何で地図ではそれぞれ別の記号に分けてるのかな？

＞そのときに靖国神社が俺らの専売特許だからヤメレといったら異常

実際慰霊権を独占してるんだろ？

845 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:24:53 ID:yonvFzAqo

>>844
慰霊施設の独占？
慰霊施設を作りたければ好きに作れば　いいだろ？
なんの障壁もないぜ。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:25:31 ID:dy/j2bsK0

>>843
どうして関係ないのか？
墓地であれば遺骨もあるんでしょうに、靖国よりも分骨しやすいでしょ。
ベトナムで死んだA級戦犯は分骨してるんでしょうね。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:44:23 ID:Jggy/g2r0

>>125
そういう話ってあるの？
それとも安倍が単に勘違いしてるだけ？

848 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:50:24 ID:dy/j2bsK0

安倍応援コピペ

サンプロで共産党の志井書記長が、
インドネシアの反日の例として語った
英字紙ジャカルタポストの編集長は、
元朝日新聞ジャカルタ支局のスタッフであり、
今でも反日記事を書いたら、朝日の支局で
内容を点検してもあっていることが
バレています。

従軍慰安婦問題の秦郁彦先生の本に出ていました。

朝日反日新聞海外でも大活躍。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:12:43 ID:BDkxy+qD0

資本主義の矛盾

●広範な人民諸階層の状態の悪化
●貧富の格差の拡大
●アジア・中東・アフリカ・ラテンアメリカの多くの国々での貧困の増大（南北問題）
●環境条件の地球的規模での破壊
●植民地支配の負の遺産の重大さ
世界の最富裕者三人の資産は四十八カ国の発展途上国のすべてと、
そこに住む六億人の全ＧＤＰよりも多い。

●くりかえす不況と大量失業
●国境を越えた金融投機の横行
資本主義は勝利を前提としているため、経済は右肩上がりでなければなりたたない。
しかし、永久に右肩上がりという事は現実的には無理であり、バブル崩壊、大恐慌
が必ず起こる。
これは資本主義社会が右肩上がりを前提としている為であり、引き分け＝横ばいを
前提としている、資本主義の果てに辿り着いた共産主義には理論上起こらない。

今の日本に次の大恐慌を耐えれる国力が有るかは疑問ですね。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:37:50 ID:E5rcOEpz0

>>849
●広範な人民諸階層の状態の悪化
●貧富の格差の拡大
●くりかえす不況と大量失業
●環境条件の地球的規模での破壊
↑は共産主義国のほうが深刻だね。

●植民地支配の負の遺産の重大さ
●アジア・中東・アフリカ・ラテンアメリカの多くの国々での貧困の増大（南北問題)
植民地時代には共産主義国は存在しなかっただけ。
しかし、旧ソ連は国内に植民地を抱えており、ソ連崩壊後独立した植民国の多くは
貧困にあえいでいる。支那は今でも植民地を抱えて搾取弾圧している。
旧ソ連の中央アジア諸国やコーカサス諸国も貧困や戦乱に苦しんでいる。

●国境を越えた金融投機の横行
いずれの国も貧しいので投機する資金がないため問題が顕在化しないが、
小金を持ち始めた支那の乱暴な金融投機は世界で嫌われている。

いずれの問題も共産主義の方が深刻。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:40:24 ID:Dw9K8EvD0

>>6
少なくとも自民は建設的な議論をやってますよ。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:45:12 ID:H0B84u/20

>>841
>役職を持った政治家では答えられないことを知りながら

ブハハハハ・・・
公言できない思想を持っているのが政府自民党幹部ってことだね。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:47:13 ID:E5rcOEpz0

>>852
てか、靖国参拝を問題にしてる人たちこそ、
個人の信条と、政治家としての公式な見解は分けるべきと言ってるわけだが？

854 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:48:25 ID:VwFGGFiZ0

靖国みたいなインチキ神社はいらねえよ

855 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:52:08 ID:E5rcOEpz0

>>854
どういうところがインチキなの？
インチキじゃない神社を具体的に教えてください。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:52:57 ID:7d5Rc6zO0

●アジア・中東・アフリカ・ラテンアメリカの多くの国々での貧困の増大（南北問題）

中東やアフリカは今でも、イギリスやフランスの企業が現在でも代理戦争を起こしているから。
タンタル　コンゴ　代理戦争　でググると分かる。

中東はアメリカが安く石油を買い叩き、高く売ろうとしている。
あと、宗教的、思想的な問題がある。

アジアは共産主義や、ゲリラがいっぱいいて、近代化が遅れた。

理由なんて幾らでもあるのだよ。　共産主義者は糞して寝ろ。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:55:24 ID:BDkxy+qD0

>>841
>役職を持った政治家では

いやいや、本音は祖父だろ？祖父の悪行を自白させようとするとは
しぃは悪逆非道！くらい言ってやりなよｗ

>>850
あれは自称共産主義で、内実はただの圧政国家ですから。
まぁ、あと1、2度恐慌が起こってから>>849を思い出すといいよ。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:55:27 ID:ZR9u/AMu0

>>854
半島にお帰りください。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:59:10 ID:7d5Rc6zO0

＞●国境を越えた金融投機の横行

馬鹿な不動産屋が日本もロサンゼルスでかいビルをバブル期に買収して、顰蹙買ったっけ。
これについては中国のみを責めるわけには行かない。

まぁ、外資の株屋が言う事はテレビで見たけれど「利益あげろ～配当ふやせ～」だけだもんな。
それについては問題だと思う。日本の株主もそうだけど。文句ばっかりいって、
ちっとも利益に供与しない。　まぁ、彼らは黙ってても儲かると考えているからな。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:05:22 ID:L2RQwMqr0

安部は先の大戦に関して、言いたい事は山ほどありそうだが、自分の
ドン（小泉）が、ヘコヘコ謝罪してる以上、反論にも限界がある。
というより、自民党に居る以上、反論には限界がある。

自民党は先祖の名誉を売り渡して、戦後の謳歌を手に入れたんだからな

861 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:08:39 ID:E5rcOEpz0

>>857
＞あれは自称共産主義で、内実はただの圧政国家ですから。
共産主義が何回失敗や圧政、殺戮そ繰り返しても、永遠に『あれは真の共産主義ではない』と
言い続ければいいわけですね。

であれば、あなたが「資本主義の矛盾」として上げている国の矛盾も、
あれは真の資本主義国ではないですから。
真の資本主義国であればそういう矛盾は起こさないよ。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:10:49 ID:dy/j2bsK0

共産主義の矛盾

●計画経済による人民諸階層の状態の悪化
●偏った情報統制の弊害
●東ヨーロッパ・ロシア・アフリカ・の共産主義を捨てた後の後遺症
●安易な死刑による人命軽視と拷問による個人の人格破壊
●共産主義支配の負の遺産の重大さ
共産主義世界の虐殺と洗脳そして貧困と飢餓は共産国の常態と化しており選民思想
により最高指導者と一部の幹部のみに富が集中している。

●くりかえす粛清と大量の飢餓と貧困
●国境を越えたスパイ活動の横行
共産主義は世界革命を前提としているため、戦争を画策しなければなりたたない。
しかし、いきなり世界戦争という事は現実的には無理であり、地域的紛争、大規模テロ
が必ず起こる。
これは共産主義社会が必然的に選民思想を選択する為であり、均一化＝粛清を
前提としている、共産主義を反面教師に辿り着いた資本主義には理論上起こらない。

今の日本は情報戦争に耐えられる国策が必要であるが、まだその機運は熟していない。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:10:55 ID:H0B84u/20

おまえらの言う「国益」って、当時の財閥の利益確保なんだよな。

そのために庶民は兵として徴用されて、餓死したり、爆弾抱えて突っ込んだり
内蔵や顔面をぶちまけた・・・

アジア解放といいながら数百万～数千万のアジア人が結果的に死んだ。

そしてこの戦争が正義だと言う。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:12:06 ID:L2RQwMqr0

しかし自民党の過去ばかり責めても意味はない。
なぜなら東京裁判も、サンフランシスコ講和条約も、結局日本人による
大きな抵抗運動など一度もおきてないからだ。

それどころか、日本は敗戦直後は、日本に来る外人を大変もてなした
とも聞く。これがあの神風特攻をやった国かと、外人が心底驚いたと。

もし当時、現在のイラクのような自爆テロが頻発していれば、
日本の戦後史観は100％違ったものになっただろう。
少なくとも、東京裁判やサンフランシスコ講和条約は
「西側の圧倒的な軍事力の前に、否応無しに認めさせられた屈辱判決」

なり教科書にはキッチリ書いただろうな
で、もしかしたら、日本はクーデターが起こって共産主義国家に
なっていたかもしれない

865 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:14:21 ID:BDkxy+qD0

>>861
なるほど！目からうろこでした！確かに資本主義が完成していなくて、
真の資本主義になれば、経済は永久的に右肩上がりになり、貧困問題も
解決しえる素晴らしい資本主義が誕生するかも知れませんね＾＾

私の提唱している理論はマルクスの提唱しているものですが、
それは誰が提唱している理論でしょうか？
その理論を研究すれば、私も共産主義の旗を降ろすでしょう。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:19:14 ID:vk6tRUcl0

>>844
俺は仏教徒だから初詣に神社はちょっと・・・とか、
俺は神道だから葬式に寺に足を踏み入れるのはちょっと・・・って人は
日本にはめったにいないって話だろ
仏教徒だから神社で慰霊は不愉快とい日本人はいないに等しい

まあ慰霊権を独占とかいってるやつは日本人じゃないか、まともな日本人じゃないか
どっちかだから理解しないだろうけどｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:19:48 ID:L2RQwMqr0

>>865

「搾取がなくなれば、労働は人間の本能。人間は喜んで働くようになる」
なんて、明白に誤った仮定から構築された共産主義を未だに
信奉してるなんて・・・（あっけ

勉強すればするほどバカになるの典型だな。おめーは。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:21:05 ID:vhh5a3FN0

>>852 外交問題にしようと中韓が待っていることを知りながらTVで発言したら
外交音痴もいいとこだろう。朝日でもいいから新聞読んで勉強しろ。
それより志井が歴史問題に粘着して、外交問題について一切発言していないこと
に気がつかないのか。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:22:58 ID:VwFGGFiZ0

>>855
靖国神社なんて、大型クレーンの先にハンマー付けて
バラバラに解体した方が日本のためだと思う。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:27:16 ID:L2RQwMqr0

西側の専門化が口を揃えて言うのは

「ドイツの周辺諸国に比べて、日本の周辺諸国はあまりに非友好的」

「日本の戦後処理には問題が多いが、例え中国韓国の言うがままにしても
中国韓国が歴史を政治に利用して日本を責める態度は、終わる事はないだろう。
ドイツの周辺諸国が、ドイツが謝罪している限り、歴史問題を政治に利用
しない事を暗黙の了解にしているのとは対照的」

という認識だな。要するに、日本が謝罪すれば、中国韓国も反日的
国策を改めてくれるのかといえば、そういう天秤にかけた事は
中国韓国は過去一回もない訳だ。「だったら何で謝罪する必要がある？」
と最近の日本の若者の多くが考えるようになったのは、至極当然の
結末なのだよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:29:17 ID:dy/j2bsK0

>>869
どこがインチキなんだと聞いてるようだけどな。
破壊して歴史から消してしまうのは共産主義的思考だね。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:32:35 ID:L2RQwMqr0

靖国問題にしたところで、日本が靖国を参拝しなくなったとして
じゃあ中国側では何が変わるのだ？と問うても何も変わらないわけだ。
単に「日中間の問題の7割は解決する」と曖昧模糊な言い方で
誤魔化すだけ？

問題？
その問題って一体なんだ？
具体的に言え。
靖国やめたら、中国も反日教育やめるのか？
尖閣油田の開発やめるのか？
反日教育やめるのか？

何も譲歩しねえじゃねえか。
こんなものは外交じゃない。
単なる脅迫だね

873 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:33:51 ID:VwFGGFiZ0

>>871
伊勢神宮だって戦後周りがダビデの星の灯籠に囲まれたし、何か変なんだよね。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:42:54 ID:L2RQwMqr0

>>869

お前本当にバカだな。
宗教が戦争に利用されたからといって、その宗教自体まで否定するのは
未開人のやる事だ。

お前の理屈から言えば、自爆テロを繰り返すイスラム教も、
血塗られたキリスト教も、全部叩き壊せという理屈だな。

野蛮人で短絡思考丸出し。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:45:55 ID:E5rcOEpz0

>>865
＞それは誰が提唱している理論でしょうか？
天照大神

876 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:56:41 ID:uZGOGhjN0

靖国ってよく問題になるけど
日本国っていう名前は戦争を正当化するから他の名前に変えろとか
日本語を聞くと、戦争の事を思い出すから母国語変えろとか
そう言うのは聞かないけどどこか違うの？

877 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:00:04 ID:VwFGGFiZ0

>>874
たとえば、邪宗教であるオウム真理教の信者が、悪の教祖麻原彰晃の指図によって
過去に起こしたサリン事件の場合には、オウム真理教を滅ぼし尽くして
全信者の悪を糾弾する法や人間がいなければならない。
幸い、日本の警察や司法や米軍の監視があったおかげで大事には至らなかった。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:00:38 ID:dy/j2bsK0

強酸は善か悪かで完全に分けてしまうからな。
それほど支持していなくとも許容できるのが自由主義陣営の良い所だけど、
そのためか強烈な主張がしにくいのも事実。なので、勧善懲悪を盲信している
声高の少数強酸に押し切られやすい。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:08:00 ID:VwFGGFiZ0

>>878
中国共産党に大義名分を与えているのは、靖国神社のような極悪教に他ならないのでは。
靖国神社の考え方はイスラム原理主義やオウム真理教と変わらんよ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:13:09 ID:VwFGGFiZ0

そもそも、追悼行事は毎年夏になると日本武道館で行われているわけだし、
なんで日本の首相が靖国に公式参拝しなきゃならないのか。
そういう態度は中国の反日的な態度と同じで、
愚かで浅はかで落ち度があって稚拙で戯けた振る舞いに過ぎん。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:13:30 ID:PgxWiGYv0

>>852
アメリカの議院にベトナム戦争は侵略戦争、正義の戦争、どっちだ？って聞いてるようなもんだろｗ。
そしてそもそもこの質問自体する必要が無かった。
理由＝>>587　共産シンパは早く中世から帰って来いｗ

>>863
＞おまえらの言う「国益」って、当時の財閥の利益確保なんだよな。
責任がﾇﾙｰされ過ぎなのは確かだが財閥の利益が国益で無いとはさすが。
＞数千万のアジア人が結果的に死んだ。
共産党員乙ｗ

>>864
＞結局日本人による大きな抵抗運動など一度もおきてないからだ。
強烈な情報操作は？。イタリアドイツは？テロは外国人のイラクは？

＞「西側の圧倒的な軍事力の前に、否応無しに認めさせられた屈辱判決」
「東京裁判は文明の汚辱」「SF条約大いに不満」これが1952年に出された
日本国会の見解。別に今でもキッチリ書けるんだがな～。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:19:01 ID:dy/j2bsK0

>>879
極悪教とは？
詳しく教えてくれるかな。
イスラム原理主義とオウム真理教と同じとは、
どのへんが同じなのか？

883 ：881：2005/08/03(水) 12:24:32 ID:PgxWiGYv0

×議院
○議員

884 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:37:55 ID:Jggy/g2r0

>>881
＞そしてそもそもこの質問自体する必要が無かった。
＞理由＝>>587　

これよくわからない。
>>587が言ってるのは、ある宗教施設に参拝に言ったからと言って、
その宗教施設の教義を肯定してるとは限らないってことなんだろうけど、
それは、あくまで、必ずしも肯定してるとは限らないということであって、一方で肯定してるかもしれないわけだ。
内心どう思ってるかわからないからね。
だからこそ、はっきり問う必要があるんじゃないの？

それから、内心どう思ってるかわからない以上、肯定してるかもしれないわけで、
そういう疑いを被害国に生じさせる行為はするべきじゃないと思う

885 ：妄想・戦略から発した疑いにも従おう！：2005/08/03(水) 12:53:27 ID:PgxWiGYv0

>>884
つ[不戦の誓い]

＞それから、内心どう思ってるかわからない以上、肯定してるかもしれないわけで、
＞そういう疑いを被害国に生じさせる行為はするべきじゃないと思う
早く中世から帰ってこ～～～い！ｗ

886 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:56:47 ID:vhh5a3FN0

>>880 中・韓が感情の問題で靖国にクレームをつけていると思っているのかな。
民間団体ではあるまいし、外交は国益を目的としていることを知るべきだよ。
中・韓の国益は日本からのODAや領土問題での譲歩が目的だろう。だから
領海侵犯も平気でやるわけだよ。稚拙なのは表面しか見ない君の頭だろう。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:58:13 ID:EIOspx2B0

天皇陛下も東条英機も日本軍も日本国民も悪ではない。
力の限り、精一杯に、あの時代を戦った。

かく戦えり●近代日本
http://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm

神風特別攻撃隊
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

極東国際軍事裁判
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

888 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:00:52 ID:Jggy/g2r0

>>885
＞つ[不戦の誓い]
ん？よくわからない

＞早く中世から帰ってこ～～～い！ｗ
なんか楽しそうだけど、なにが言いたいのかさっぱりわからない

889 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:02:06 ID:8/keO4IX0

われわれも国を守るため、情報収集に協力してくれそうな日本人を
招待したニダ。
拉致も正義・不正義で分けられないニダ。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:07:25 ID:kEUjuAOb0

どうでもよくねえか

891 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:08:44 ID:Jggy/g2r0

>>886
＞中・韓が感情の問題で靖国にクレームをつけていると思っているのかな。
＞民間団体ではあるまいし、外交は国益を目的としていることを知るべきだよ。

>>880じゃないけど、
なんでそういい切れるの？純粋に感情的なクレームかもしれないじゃん。

つか、仮に、国益のためだとして、靖国参拝についてクレームつけることが
＞中・韓の国益は日本からのODAや領土問題での譲歩が目的だろう。
みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからない。
なんもそういう国益と関係なくなくない？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:14:02 ID:f2W1MXeT0

共産主義も宗教的な思想だろうが。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:18:24 ID:8JuOedSA0

>>886　あなたの結論が靖国参拝を永続する事にあるのなら、実に惜しい。
考え方は大筋で合っているが、もう少し先まで考える必要があるな
靖国問題は現実としてねじれがある。だから外交的に利用される。
そんな弱点を抱え続けることが正しい政府の選択であるわけが無い。
時間稼ぎをする間に方針転換しないと。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:20:46 ID:QXpjKzCC0

宮本顕治氏の戦前の事をこの時代にとやかくいうのは創価学会か右
翼くらいと思うが、それにつけても日本共産党の最近の党史には野
坂参三氏、袴田里見氏が宮本顕治氏らとにこやかに並んで写ってい
る写真てとってあるの？

そういう歴史と真実の改竄は中国共産党だけのことだよね。いくら
デジタル技術が進歩いたからといって。でもロシアのグラスノスチ
あれってホントに残酷だったよね。隠蔽体質の人たちにとって。

895 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/08/03(水) 13:24:30 ID:9gowhdJx0

歴史観はまさよし

896 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:25:43 ID:QXpjKzCC0

>>894
戦前の共産党の行為に非があるとすればそれはコミンテルンのせいです。

897 ：何AA自粛してんだよｗ：2005/08/03(水) 13:29:42 ID:PgxWiGYv0

>>885
このメンタリティで日の丸君が代反対やってんだろうなｗ。

＞内心どう思ってるかわからないからね。
つまりキリスト教徒は天動説を肯定している「かもしれない」から、
疑われるような事は止めて教会へは行かない方がいい、と。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

内心どう思ってるかわからない以上、否定してる「かもしれない」わけだ。
(つか小泉は否定してるがな('A`))
思想信条の自由を理解出来ず、自分の思い込みや憶測を元に参拝する人間の心まで
カタにはめるべきだと考える人は日本には要りませんので、そのまま中世にお残り下さい。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:30:49 ID:V+MMzPx90

共産党ってさ
自分たち頭が良い理論派と思ってるから無理だよなぁ
オウムと赤軍を比較してみてよ
別に層化とか好きじゃないけどさ
共産党や社会党が科学とか真実と思ってることだって宗教と大して変わらんよ
地上の楽園とか・・

899 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:32:22 ID:GpQgCI5D0

>>891
外交ってのは手持ちカードの切り合い。

カードを複数持っていれば、バーター取引で有利になれる。

靖国を始めとする歴史問題ってのは
中国側に失うものはない上に、いくらでも捻出でき、
且つそれなりに効果的な外交カードになり得るんだからそりゃやるわな。

900 ：897：2005/08/03(水) 13:32:57 ID:PgxWiGYv0

×>>885
○>>888
(ﾟ∀ﾟ)

901 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:44:04 ID:dy/j2bsK0

>>898
でも実際はバカのあつまりじゃん。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:44:38 ID:vhh5a3FN0

>>893 そうして「外交的に利用されるものは次々となくしていく」と言う訳
ですか、君の頭では。次は尖閣・経済水域を中国に譲れという理論にも十分
使えるね。稚拙というよりどこの国の国益を考えているのかわからんね。
とりあえず国内論議と外交を分けて考えることを勧めるよ。国内論議は選挙と
言う結論もあるからね。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:48:59 ID:3iM1lpmZ0

このｽﾚ読むだけでも真の共産だとか平等だとか楽園だとか、
そんな物有り得ないって思っちゃうな。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:49:16 ID:CR6ciksq0

安倍晋三氏の祖父岸信介氏はＡ級戦犯容疑者でその後釈放、
首相にまでなっている。
岸信介氏の容疑はなんだったの？
そしてなぜ釈放されたの？

905 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:52:37 ID:g4ag0IkQ0

キャバクラ議員とアキバ系議員の対決ですか？
ＰＲＩＤＥでどうぞ

906 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:04:07 ID:fK01qHlN0

俺の曾祖父も戦犯。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:14 ID:u1hogKgc0

>>903
ありえないからユートピアなのさｗ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:22:40 ID:ZeeVztSf0

21世紀になっても共産主義を信じてるんだもんなw
壮絶なメルヘンに違いないw

909 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:30:16 ID:+JbwsqYo0

どうでもいいが、安倍氏は頭悪い。少なくとも議論は下手。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:32:36 ID:7KVtztAq0

ライスかヒラリーが大統領のとき、
安倍が首相になる可能性、高いよね･････orz

911 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:34:21 ID:4rDn2PU/0

サヨ絶滅m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

912 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:35:31 ID:Gd7XJfEb0

小泉は１５日行くのか？
毎日でも行けば既成事実になってしまうんじゃないか。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:43:02 ID:7BQFN4k7O

日本共産党は日本人のアイデンティティーについてどう思ってるんだか。
それに、日米安保体制を破棄した場合の安全保障政策についてどう考えているのだろうか？

914 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:48:48 ID:H0B84u/20

日本人なら日本の過去を非難するな

915 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:14:25 ID:8OS8IM1TO

ほんの３日前の事も覚えてられない人が多いスレですね。
その３日の間に捏造まで入ったりしてるし…

916 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:00 ID:V+MMzPx90

>>913

大丈夫。考えてないからｗ

917 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:39:50 ID:vhh5a3FN0

>>891 いいかい、相手国の気持ちを代弁したかったら、相手国をきちんと見てから話し
なさいね。選挙もない国で、もし感情問題があるとしたら中国共産党の感情の話という
ことだね。「日本は中国共産党の感情に配慮しろ」といいたいらしいね。
後半は日本語がおかしくなっているから日本語の勉強が済んでから書き込んでくれ。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:27 ID:ViaQ/07r0

×阿部　×恣意
×阿倍　×示威
×安陪　×思惟
×安部　△誣い
○安倍　○志位

919 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:34 ID:Jggy/g2r0

>>899
日本にとって靖国問題で頑なに参拝をしようとすることが、
どんなカードになるわけ？なんでカードになるわけ？ちょっとよくわからない

それによってなにを得られるわけ？

つか、君が言ってるように、
中国側とかはいくら靖国参拝反対を訴えようが、それによってなんも失うもの、リスクはないわけだよね
でも、日本は靖国問題で参拝に固執することは、安全保障上の観点から言っても、経済的な観点から言っても
さらにリスクを拡大させるだけだと思うんだけど？

920 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:36:18 ID:Jggy/g2r0

>>917
なんだ、どんなレスが返ってくるかと思ったら・・・（ｒｙ

選挙もない国の国民は（って中国ってまったく選挙なかったけ？）、
靖国参拝に対してなんら感情を持ち得ないと？

で、仮にそうだとして、中国の感情＝中国共産党の感情だとして、それを無視していいの？
無視し続けることによって、日本にとって、メリットあるの？逆にデメリットは生じないの？

＞後半は日本語がおかしくなっているから日本語の勉強が済んでから書き込んでくれ。
まず、自分自身の日本語読解能力を見つめなおしてみたら？

921 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 17:05:33 ID:GML+s3uN0

>>899
追悼とか慰霊とかいいつつ「外交カード」扱いしてる正直者。

靖国厨の「慰霊行為」が偽善なのは明らか。

922 ：921：2005/08/03(水) 17:08:59 ID:GML+s3uN0

>>919に釣られて誤読した。すまん>>899

「外交カード」にしているのは中国側ということね。

923 ：921：2005/08/03(水) 17:12:30 ID:GML+s3uN0

>靖国厨の「慰霊行為」が偽善なのは明らか。

これも撤回してお詫び申し上げます＞靖国厨の諸君

で、外交カードという見方は間違ってるね。
中国政府は外交よりむしろ内政カードにしているはずだ。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 17:18:07 ID:vhh5a3FN0

>>920 >みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからない。
なんもそういう国益と関係なくなくない？
すまんが、これはなんて書いてあるの。みたいな国益てなに。「みたいな」て指示語か。
日本人なら中学生以下の文だね。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 17:20:36 ID:zmlDFI0e0

夏休みだね。

選挙に行ってから（いやいや、行ける年齢になってから）
靖国問題については発言してくれ

926 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 17:29:12 ID:6lMe9YVE0

共産党にとっては戦前の体制を批判したという点が、ひとつのウリだからな。
この辺は、日本軍から中国を開放したこと(ウソなのだが)が中国共産党の正
統性になってる点と似ている。
結局、日本人が大戦の責任について一億総懺悔になっちゃって、個人個人の
責任をしっかり問わなかったツケが、いまだに尾を引いているような気がするね。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 17:46:30 ID:ATCL7dj10

>>919
歴史問題で今後中国側からのクレームは効果がないとハッキリ認識させる為。
効果がありつづける限り中国側は歴史問題がらみの各種クレームをやめない。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 18:28:48 ID:Jggy/g2r0

>>924

>>891のことだよね？

＞中・韓の国益は日本からのODAや領土問題での譲歩が目的だろう。
みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからない。

こういう表現で伝わらなかった？・・・２ちゃんでは比較的普通に使われる表現方法だと思うけど
君のレスを引用して、それにそのまま、～みたいなをつなげただけなんだけどな？
日本語をマスターしてれば、文脈からも察してもらえると思うんだけど、まぁいいやｗ

伝わらないんじゃしょうがないからねｗわかりやすく言おうか？ｗ

君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな国益にとって、どういうメリットがあるのかさっぱりわからないってことね

今度こそ伝わってくれるとうれしいんだけどｗ

>>925
仮に漏れがその辺の選挙権のない夏休みの厨房だとして、靖国問題はじめ、政治について口出しするなと？
君らが、なぜ、今半世紀以上も前の出来事に絡む問題に向き合あう羽目になってるのか考えてもらえばわかると思うけど、
上の世代の判断、行いのツケは後の世代にかかってくるんだからね

そういう発想は改めたほうがいいと思うよ

929 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 18:35:13 ID:Jggy/g2r0

>>927
テロに対するスタンスに似てるねｗ

でも、それってどうなんだろ？
中国は別にただ、文句を言えばいいだけだよね。そう言い続けることになんらリスクもコストもかからないと思うんだけど？
日本が、頑なにその要求を拒絶し続けようが、それ以上にずっと要求し続ければいいだけじゃない？

つうか、”効果”ってなんなんだろ？中国が期待してる”効果”ってなに？
別になにか、物的な、あるいは金銭的な要求をしてるわけでもないと思うんだけど？

930 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 18:54:31 ID:r/Fs3qeG0

>>929
日本を滅ぼす事です。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 20:57:05 ID:b7E3OZWp0

>>917
是が非でも靖国神社関係者の感情に配慮しなければならない理由なんてないと思うが。
たとえ強盗殺人犯を情状酌量することはあっても、
一般人の感情を無視して何の刑罰にも処さないというのはありえない。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 21:53:12 ID:ceYO5b4r0

>>931
>たとえ強盗殺人犯を情状酌量することはあっても、
>一般人の感情を無視して何の刑罰にも処さないというのはありえない。

そうなんだよな
糞支那はインチキ裁判で日本国民を大量に殺戮しているわけで
日本国民の殺戮を誠実に謝罪をするならまだわかるが、

糞支那は「オ　レ　が　殺　し　た　被　害　者　を　弔　う　な」とまで
被害者遺族にイチャモンをつけているわけで

糞支那になんぞ、全く酌量の余地は無いんだよ
糞支那に殺された被害者や遺族の立場からするとね

933 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 22:49:13 ID:vhh5a3FN0

>>928　>「君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな国益にとって、どういう
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね」
・・・・・よく読めよ。
A解読　君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな(問題は日本の)国益にとって、どういう(日本に)
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね。
B解読　君が言ってる”ODAや領土問題”みたいな(問題は中国の)国益にとって、どういう(中国に)
メリットがあるのかさっぱりわからないってことね。
　どちらにして何が言いたいのかわからん。・・・小学生は宿題やって早く寝ろ。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 22:55:36 ID:K1L1oA7F0

全然スレタイと違う話になっているみたいだが、安倍氏が志位氏に負けたってことは
ほぼ一致した見解みたいだね。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 22:59:55 ID:ceYO5b4r0

>>934
その通り
安部は、志井に負けた

ほっぺたの容量と
志井がほっぺたの中で頬張っている支那の垂れた法螺の量でな

志井のほっぺたの中には
糞支那の垂れた大便が詰まっている

936 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:02:36 ID:H0B84u/20

>>934
共産党の俺がみてても安倍さん可愛そうだった。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:04:05 ID:K1L1oA7F0

>>935
君、何を言っているの？そんなこと言ったら、安倍支持派は馬鹿な奴と思われるだけだよ。
みっともないからやめたら？

938 ：881：2005/08/03(水) 23:08:57 ID:PgxWiGYv0

>>881
＞>>863
＞＞数千万のアジア人が結果的に死んだ。
＞共産党員乙ｗ

>>936
＞>>934
＞共産党の俺がみてても安倍さん可愛そうだった。

チャイニーズ・ジョークにソースが付いて私感動しておりますｗ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:14:06 ID:ceYO5b4r0

>>937
こりゃすまん
その通りだな
悪かったよ

訂正する

安　部　は　ど　う　見　て　も　志　井　に　勝　っ　て　い　た

940 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:21:34 ID:YlmYqf220

>>929
そーだよ。
だから同時に内政干渉に対する抗議を平行しなきゃならん。
だけど、足を引っ張る奴が一杯いるでしょ。
抗議どころかいちゃもんを突っぱねるのすら非難する奴が国内に。

中国にして見ればその時点で成功してる。
傷ついたぁ～って言えば、日本国内でマスコミや野党が先導して配慮してくれる。
相手国の世論コントロールなんて随分効果的だと思わない？

民主国家では大なり小なり世論は無視できない判断材料なんだから
強力な足枷にできるでしょ。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:33:53 ID:K1L1oA7F0

>>939
何か、益々見苦しいなあ。僕は共産主義自体には反対だけれど、このスレを読んでも、共産党は
中国べったりではなくてそれなりに筋を通しているように思えたんだけれどね。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 23:43:19 ID:ceYO5b4r0

>>941
>共産党は中国べったりではなくてそれなりに筋を通しているように思えたんだけれどね。

そう思えただけだ
共産党は完璧なまでに支那共産党の犬になった
筋も通していない

例えば支那は「日本軍国主義からの解放者」をスローガンに
近隣国への侵略殺戮、人権弾圧に興じている
共産党は支那による侵略殺戮を隠蔽しながら
「日本軍国主義」を支那と共にこき下ろすことで、
支那の侵略軍国体制への無条件の賛美者であることを自白している

また共産はアメリカによる対日戦争、
日本への侵略、支配、殺戮（東京裁判）、主権侵害（憲法制定）を全面的に賛美し賛成する
完璧なまでの戦争大マンセーの立場

いささかも筋は通っていない

943 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 00:01:18 ID:+ywcNEXT0

>>1

> 安倍氏は「本質ではない。歴史観はいろんな考え方があり、正義、
> 　不正義をはっきり分けられるものではない」と反論した。

もし安倍ちゃんやその支持者が、歴史上の事象一般についてそういう態度を
保持するなら、それはそれで一つの見方として成り立ち得るのだが、実際には
自分たちに好都合なところでは「正義、不正義をはっきり分け」る言説をまき散
らしているから、ただのご都合主義でしかないんだな、これが。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 00:02:43 ID:JAo85uh40

>>934
>>833

945 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 00:16:34 ID:ODDxT0Nh0

>>943
確かに官民こぞって同一の「正義」を主張するように強制させられる共産主義体制の好きな連中なら
安部の意見は奇異に見えるだろうね

支那共産党が全国民に強制している「支那共産党の正義」を
日本国民や安部や小泉にまで強制しようとする志井

共産党の主人が誰なのかが、わかりやす杉

946 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 00:59:36 ID:oii+cMMd0

>>943
アンタ見てないの丸判りだな。元はこうなんだよ。
「アメリカのコミックスみたいにですね、正義と不正義を分ける事は出来ない」
安倍が「アメリカのコミックスみたいに」正義と不正義(つか正義と悪だな)を
はっきり分けた言説を撒き散らしているソース、よろしくお願いします。
まぁ無いがなｗ。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 02:30:51 ID:mpXIQZua0

戦没者を拝むのがなんでだめなんだろ。