【政治】憲法９条２項を削除、「自衛軍保持」を明記…自民党・改憲草案１次案

★「自衛軍保持」を明記　自民党改憲草案１次案

・自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は１日午後、党本部で首相
　経験者らによる幹部会合を開き、自衛と国際貢献のための「自衛軍保持」を柱と
　する党憲法改正草案の一次案を提示した。同党が条文形式で改憲案をまとめたのは
　初めて。

　焦点の９条改正案は、「戦力不保持」を定めた現行憲法９条２項を削除し、「国家の
　平和および独立」確保のため自衛軍を保持すると明記。憲法上、解釈で行使できない
　とされてきた集団的自衛権は明文化せず「『自衛』の中に当然一切が含まれる（起草
　委幹部）」と行使を容認した。

　「国際社会の平和および安全の確保」のための国際貢献活動に自衛軍を用いることは
　可能とし、海外での武力行使に道を開く一方で「国際的に協調して行われる活動」に
　限定。国内法令や国際法規の順守も規定し、国会承認の手続きを盛り込んで一定の
　歯止めとした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005080101002767

２なら宇宙平和

亡国の輩・自民党は史ね

4なら公明党・民主党解散

シナチョソロスケ対策用軍隊でよいと思う。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

また「軍靴の響き」かい？

平和ってのは、戦って勝ち取るものなんだぜ。

アメリカと共同で侵略戦争をすることを明記

>>7
だから蛆虫右翼どもを殲滅して平和を。

軍隊の持たない国、というのが日本人である自分の誇りだったのに。
愛国心を踏みにじられる思いだよ。
恥ずかしくて日本人と名乗れなくなる。

防衛庁があるのだから防衛軍にすればいいのに。
つまり日本国防衛軍。略して国防軍。

>>7
禿同。理想をほざいてるやつは真っ先にくたばるがいいよ。

これならまあ納得できるんじゃないの？中道左右両派とも。

>>10
在日乙。

>>9
内戦したって平和にはならない。

こんな改憲、
右翼独裁自民党以外だれが望んでるんだよ

戦争したけりゃ政治家自身が前線に出て、そして死んでくれ

>>14
そういうお前が在日工作員だってことはわかってる

左巻きが火病りそうなネタだな

お前ら、いくら政治家の悪人面が嫌いで普段投票サボってても、憲法改正の国民投票だけは行くよな？

>>10
　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀） ＜ 　愛国心を踏みにじられる思いだよ。
　（　　　　） 　│　恥ずかしくて日本人と名乗れなくなる。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

イイ流れだ

>>14
16読んだ？
軍隊なんかあったって、お前は勝手に舞い上がってゴミのように死ぬだけなんだよ。
ない頭を絞って少しは深く考えてみろ。

>>19
ﾋｷｳﾖじゃあるまいし。普段から投票行ってるよ。

どこに戦争をするって書いてあんの？

自国を守るための自衛軍は必要だろ。

>>10
詩人は、あの世で重文になっていてくださいませ。ここはリアルな現実世界でございます。

>>22
まぁそうファビョるなよ。
勝手に人の国に入り込んできて、自国の領土だと
ほざいているやつらをぶち殺すためにしか使わないからさ。

麻生平沢あたりは真っ先に戦死決定やな。

>>16
戦争しに行くんじゃねえよ。侵略するんじゃねぇよ。

丸腰なら攻められないとでも?

>>24
消費税は３％から値上げしないんじゃなかったっけ？

あればすることになる可能性はぐんとあがるんだよ。
で、お前はゴミのように死ぬと。
でなければ、お前の子供だな。

朝鮮人が支援してる反日マンガ。

http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=15
http://www.mindan.org/upload/42e75847e0e70.jpg

http://www.geocities.jp/hanran9/tyairo.htm
http://www.geocities.jp/hanran9/hannichi.htm
http://www.geocities.jp/hanran9/matuda.htm

>>ID:/scUKtvF0

万が一、他国に攻められた時はどうするのですか？
話し合いで解決ですか？

http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050729_b.pdf

条文発見。
条文ミスはさすがに直ってるな。

　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
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>>31
だったら核武装しなくちゃはなしになりませんが。

　

在日韓国人も　軍隊へ行くべきだ！





http://www.imgup.org/file/iup63812.jpg

>>33
ワロスｗｗｗｗ

>>29
軍隊があったら戦争が起こるというなら、他国の軍隊を無くさせればいいじゃない。
どうして、韓国や朝鮮には言わないの？

>>29
確かに、日本がこれから侵略戦争を絶対にしないとは言い切れない。
しかしそれ以上に、日本以外の国が日本に対して侵略してこないとも言い切れない。

これで個人資産１４００兆円は溶けてしまうな・・

ここで自分の意見を吐いてるときは気持ちいいんだろうが、
それは結局投票に行かなければリアルでは参考にもされないんだ

みんな普段から投票は行くようにしなよ
街を歩いてるギャルやらオタク連中の中にも、投票行ってる奴は多いんだぜ

普段から行ってる人たちは、お疲れ様＆これからも頑張ってくれ

皆、なぜ>>2の成功を賞賛しないのか。

原潜、不審船、竹島占領

さて、戦争をしたがっているのは、どこの国かな？

アジアの平和を考え、憲法改悪反対！

てゆーかさ。

自衛軍に変わったとして。

実際に軍に入ってくれるヤシってそんなに居んの？

イスラエルや韓国みたく徴兵制度でも作らないと、

人員が足りなくなるんじゃね？

口先では軍隊を歓迎してても、

自分が軍人になるかは別っしょ？

日本だって軍隊なんか持ちたくないですよ
金めちゃくちゃかかるし

でもね隣国がそうさせてくれないんですよ
毎年軍事費を上げ続け、軍拡を進める隣国がね
日本を照準にした核ミサイルまで配備してるんですよ

文句あるなら軍隊を持つ隣国に軍隊の放棄を訴えてください

>>16
情緒的なサヨ臭い物言いですねｗ

>>41
だって、今時小学生でもそんな夢みない。

ラクスのはきれいな武力だから。

軍隊はいるぞ〜
最近の警察が銃の規制緩くなったのと同じで
安全はタダじゃないんだな〜

成人したいい大人が世界平和の為に軍隊を持つのはナンセンスと避けんでもアホとしか思われませんよ
軍をもたない国がどうなるか子供でもわかりますよ
思考停止した脳味噌じゃ何言っても無駄だと思いますがね

>>44

おまい今の自衛隊の倍率知らんのか？

徴兵制？アメリカだってそんなこと考えとらんよ。

この人たちは「タイミング」って言葉をしらんのかね？

自衛隊の行使は雇用とGDPの拡大に繋がるんだよ
お前らニートも働けるんだよ

>>44
裁判員制度を導入した自民党なら、これからどんどん国民に無理強いしていくぜ。
見ててみな、自分達（自民党）と公務員、それから自民党を支持する企業の有利
な政策ばかりつくっていくぜ。

で、いつ頃までに改憲されるんだ？
期限を決めてやらないと絵に描いたモチですよ。
議論にあと１００年かけようと言いかねないし。

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項は削除でいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪

　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」



（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

朝日っぽく言わせてもらえば

だが、心配しすぎではないか？？

自分が生きるために人を殺すのなら、自ら死ぬことを選ぶ

>>51

つまり、おまいも口先だけ派？ｗ

いや、漏れも口先だけのヤシだけどさｗｗ

軍人って、命令通りに動く「駒」でなければならないから。

今時の軍隊なら、旧日本軍みたいに

「死んでこいっ」て言われることはないだろうけど、

でもさ。「駒」として使われて死んじゃうのはイヤだから。

>>58
じゃあいますぐ逝ってくれ。

お前がいなくなれば、二酸化炭素排出量がその分減るから。

当然でしょう。国民としての責任を果たすのことの一つは兵役に服すること。頑張れ成人。

>>10
いい詩ですね

中国・韓国・北朝鮮は現行の憲法で他国への侵略が実質可能であり、軍拡も進んでいる

もし日米安保がなくて、東アジアに日本の強力な同盟国がいなかったら、
当然ながら50〜60年代の段階で日本は中国の侵略を受けていたはずだ

「報復戦争」という大義名分があるので、アメリカの非難を受けたとしても、
今頃は風化して既成事実となっていたことだろう

>>60
わかった

>>59
夏厨か？

自衛隊に限らずどんな組織でも、本人の意向に反した「命令」を下すこと何ざ
いくらでもアルわい。

早く就職しろよ。

>>58
日々生きるだけで何かの犠牲の上に成り立ってるってことを知ろう
そういう思想の持ち主なら今すぐ逝っても良いのでは？
あなたの食べる野菜を作るために今も中国などで貧しい農民などが
圧政によって死んでいますよー

自衛のための武力は持つべきだけど、それを海外に派兵するのはいかなる理由があってもやっちゃいけないことだと思うけどな

平和維持のため、という名目で侵略が行われたりするんだから

自分が殺されようとしている時に、反撃するのは当たり前。
>>58は無抵抗で殺されるつもりかね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国の高速ミサイル艇１００隻と、大型強襲揚陸艦って

　　　　　　いったい何に使うんだろ？

侵略戦争は自衛の名の下に行われる

>>59
自衛隊が自衛軍になるからって、すぐに自分も徴兵されて死ななきゃならないことを
想像するっていうのは飛躍が過ぎるんじゃないかな？

中国も北朝鮮も核持ってるんだよ。俺たちの側から攻めて行くことなどないさ。
向こうから攻められたらこれは隊だろうが軍だろうが軍人だろうが民間人だろうが
死ななければいけないわけで、あんまり関係がない。

そんなに大した変化はないさ。大体、自衛隊は元々あるんだからな。名前が変わるだけだ。

>>64
あ、中央線に飛び込むのだけは止めてくれよ。
迷惑だから。

>>70
自衛能力が低いために侵略される。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　９条２項の削除って
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　中国様、韓国様の許しを得たのですか？
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 得てないでしょ。
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

名称は国防軍、国防省を希望する

あれ？アメリカ軍日本守備隊の方が、まとを得てると思うが？

いつまでも、半植民地的日米安全保障条約を保持しつ続ける予定だもんね
欺されないでね

いいけど　よってたかって売国奴に潰されそうな予感。

>>1
当たり前。


それにしても夏厨ｳｻﾞｽwwwwww

>>67
その論理だと、在外邦人救出も不可となりますが、如何？
海外での災害救助もね。

>>75
俺もそれ希望。
自衛軍ってなんか今一つだね。自衛隊の方がいい。

ついに、ついに念願が！再入隊しようかな

自衛軍がある程度整備されれば、核ミサイルの防衛技術に目途が立った上で、
在日米軍の大幅な規模縮小ということも視野に入ってくるな

その良し悪しはまた別の話だが、日本の歴史上でも大きな転換点のひとつとなりそうだ

>>71

なら、いんんだけどね〜。

>>65みたく、普通の会社と同じ系列で話しちゃう厨を見ちゃうとね〜。

軍人って言っても、後方任務や補給部隊とか色々あるとは思うけど。

原則「守るために殺す」のが仕事だと思うから。

>>83
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ


軍隊にとって敵は死んでくれるより、負傷してくれた方がいいってことも知らんのかね？

>>76
半島の方ですか？

×　まとを得る
○　当を得る／的を射る

自衛にするのもいいし　核持つのもかまわんけど
国防だけにしてくれよと思う。

自衛隊は人足りてるのかな。
兵役制があるとちょっと個人的にはな

いつか来た道を再び歩んでいるような気がします。半世紀前、アジアに人民に
ざんこくな事をして、その反省として戦争放棄を明記した憲法９条を変えることは
ゆるさせません。今まで戦争に巻き込まれずに、日本を守ってきた平和憲法の改悪を
けっして認めてはいけません。

つい最近まで平和憲法に異議を唱える人などいなかったはずなのに、いつの間にか
わたしたちの知らないところで軍国化が進んでいる気がします。
もし、再び日本が軍隊を持つことになれば、米国がやってるように国際貢献の名
の下に多国籍軍に参加して、戦争をするようなるでしょう。

日本人はアジアへもたらした被害と罪の大きさを、もう一度見つめ直すべきです。
本当に平和を求めるならば、非武装中立こそ唯一の方法だと理解すべきです。
男達は徴兵が義務になり、多くの若者が外国で人を殺し、女性達は権利を奪われて
児童達が学校で軍国教育を受けるような国はもうご免です。

18歳未満と自衛隊員はエロげーやるなよ　その11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118146412/

>>81
再入隊って、あんた誰？　めちゃくちゃ倍率たかいらしいじゃんか。

>>35
いい事言うなぁ。
言ってるだけだけど。

ひとつハッキリしていることは、このスレにいる自分たちの世代は、
戦後永らく膠着していた日本の歴史の新たな展開をリアルタイムで経験する世代になるということだ

例えば憲法改正の国民投票など、５００年後の教科書にも太字でのるだろう
（教科書とか文字は使わなくなってるという突っ込みはご容赦を）

これまでの半世紀は静かな５０年だったが、今後半世紀はあわただしい５０年となる
みんな、覚悟はいいか？

取り敢えず海保と協力して、竹島を勝手に占拠してるﾁｮﾝ共を叩き出してくれ。
その為に必要な予算ならバンバン組んでくれ。
わけわからん使い方されるより、よっぽど気持ちいいぜ。

>>83
早く夏休みの宿題終わらせろよｗｗｗ

>>83
他にも災害救助などの仕事してるよ。軍に変わってもそれは続けられるだろう。
海外派兵は…これはどうだろうな。今のところ侵略に繋がりそうには見えないが。
アメリカにくっついていくしかないというのはあるだろう。これは軍でも隊でも関係ない。

結局、こんなことに大騒ぎする必要はないと思うよ。
名前を変えたいという人がいるなら、変えさせてあげればいいさ。
もしも君が本気で軍隊そのものをこの国から消滅させたいと思うなら、
今ある自衛隊の存在と戦うべきであって、名前なんかどうでもいいことだろ。

また軍事に疎い奴等が「徴兵される！」と騒ぎ出すな

軍隊は必要。支那への抑止力になるからな。

>>89
幹部候補生はね。地元の地連の前でスカウトされて、円も縁もない旭川に配属になった者ですがなにか？

これまでのところ、個人的には>>71に感銘を受けた
反対派では、>>54の意見は、やや感情的だが痛いところを突いていると思う

「国際的に協調して行われる活動」ってまた米国に連れて行かれる
ポチかよ。

軍事板FAQ

【珍説】　「日本での徴兵制復活は近い」???
http://mltr.e-city.tv/faq12c.html#00257

憲法を変更する為に必要な手順って中学のテストに何度も出た
当時は完壁に覚えていたはずなのに
今は全く思い出せない

国民投票が必要なんだっけ？

憲法改正はいつ頃を目標にしてるのよ？
待ち遠しいんですけど。
今の憲法なんてたった２週間でできたんだから、早く汁！

>>101
国民クイズで正解する。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　中韓　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　 どちらの案を選ぶ？
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 民主案
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　主権委譲→東アジア共同体→皆仲良し
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　自民案　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　９条２項削除→軍国主義→いつか来た道
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　

>>103

また懐かしいネタをw

>>86
無理。
軍隊として出来上がってしまえば、後は何とでもなる。
徴兵制も当然ﾌｶｰﾂ
軍国主義の道よ再びってことだね。
あーあ

【中国】「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」…『世界知識』最新号[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122891285/

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　沖縄は中国領土アル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

改正案読んで気づいた点

・新憲法ではなく、現行憲法の改正・追加・削除
・自衛軍の保持、軍事裁判所の新設
・公共の福祉→公益および公の秩序
・国民の自由・権利には責任・義務が伴うと明記
・「社会的儀礼の範囲内」での国の宗教活動の容認
・衆議院の解散は内閣総理大臣が決定
・憲法改正は議員の過半数で発議、国民の過半数で承認

徴兵の禁止もしっかりと明記しておいて欲しいな。

>>106

今の日本で徴兵制は無意味どころか有害なんだよ。
自衛隊にとっても、日本国にとってもだ。

あと既に「軍隊」を持ってる先進諸外国がそろって徴兵制を止めてると言う
事実は無視ですかw

1項を削除しないと防戦一方の軍隊になって、
先制も報復もできない頼りない軍隊になりそうだな。
どうせなら敵の圧力になるような使える軍隊にして欲しい。
自衛と言えば響きはいいが、
防戦一方だと国際貢献も含め消耗するだけの軍隊になり兼ねない。
日本にテロや攻撃を仕掛けた国家には、
それなりの代償と覚悟を必要とさせるべきだ。
国民の命を利用する以上、国益も考えて欲しい。

>>106
大丈夫だと思うけどなぁ。
徴兵して兵士を集めてまで攻め込む先がないよ。
中国・北朝鮮・ロシアは核持ってるし、韓国に攻め込んだらアメリカにやられる。

>>108
権利＆義務とか社会的儀礼上の宗教活動あたり
改正案は悪く無いじゃんと原文を読まずにカキコ

正直、甘ったれで行き過ぎの自分本位の若者が目立つ社会は
条件付けても良いから徴兵とかで鍛え直して頂きたい

自衛軍は持ってほしいけど、自分は徴兵制で引っ張られるのはイヤとか
都合のいいことばっかりこいてんじゃねーよ。

特にニートみたいな役に立たないやつは、徴兵制になって
しっかりお国のために死んでこいや。

>>108
んで、何が言いたいんだよおまえさんは？

>>87
　そう言うのなら、侵略国家中国が攻めて来たら竹やり一本で中国の侵攻を止めて下さい。
現行の憲法と自衛隊法では敵国（中国）の戦略に対応するのが難しいから改善しようとしてるだけなのにどこに問題が？
それとも平和憲法のためなら日本人が何人犠牲になっても良いとでも？
まさか中国が今まで行った近隣諸国への侵略や蛮行を知らずそのような無責任な発言をしたとか？

>>114
徴兵されることはないと思うんだけど、こういう人が湧いてくるのは目障りだねぇ。
自分自身をどういう人間だと思っているんだろう？

国民投票法と緊急事態基本法をまた先送りしたくせに。
すぐに作るべき法律を優先させろよ。スパイ防止法とか。
まあ自公連立じゃ期待できない。

「人民」「解放」軍：人民を弾圧・虐殺する軍隊
朝鮮「人民」軍：労働党の私兵で、人民からコメをふんだくる軍隊

……「自衛」軍なんて名称にすると、上記と同じ分類に思われかねない。断固反対。

>>108
＞・「社会的儀礼の範囲内」での国の宗教活動の容認

これだけは絶対阻止しなければいけないと思うが。
「社会的儀礼の範囲内」って言葉も、
宗教の力で解釈を捻じ曲げられかねない。
これは事実上、靖国参拝のことを指してるんだろうが、
「靖国」が「池田大作」にすりかえられてしまう予感。

>>115
もう自衛の戦力なら持ってる。今回のは名前を変えるというだけの問題だから、
あんまり徴兵徴兵騒いでも無意味だと思うんだ。

>>117
志村、たてたて。

>>87
『私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです』

先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては、日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。そこで外国人の意見を集めてみました。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

このままの案だと自衛隊を容認するだけで平和憲法のままだなorz

>>111
９条１項は侵略戦争の否定じゃないかな
この新憲法案なら国際社会との協調があれば、安全を保障するために先制的な活動もできるのでは

>>16
お前のような在日と、場かな日本人以外が望んでるんだよ。
死にたきお前一人で死んでくれよ。
俺は凶悪連続殺人犯が乗り込んできたら警察などに犯人を逮捕、または射殺して欲しいと願う。
同じように凶悪な中国や韓国が日本に乗り込んできたら、自衛軍（現在の名称は自衛隊）に戦ってもらい、悪者の中国や韓国を退治して欲しいと願う。
自衛軍が無かったら、チベットとまったく同じ状況になる。
すなわち、侵略者が日本人を虐殺し、強姦しまくる。

それともお前は、自衛軍（現在の名称は自衛隊）という日本国民を侵略者から守る組織を無くし、日本人なんか侵略者に虐殺されまくって
滅びればいいとか思ってるのか？
だったら１００パーセントお前は在日だな。

>>121
確かにそっちの方が問題としては大きいなぁ。
宗教分離の原則は結構守ってきたもんね。

>>124
平和で何が悪いんでしょうか。

頼む！名称は
「国防軍」にしてくれ！

>>124
侵略戦争を否定する憲法を持つ国は多いよ
今さら帝国主義時代に戻ってこちらから戦争を仕掛ける必要はない

軍事国家？
http://www.ailight.jp/Amazon/ASIN/1/4769823991/books-jp/Default.aspx

なんか左翼工作員がいっぱいいるな。

>>116
なんか勘違いしてるみたいだけど、、、
このスレをリンクすることで答えとしとく。

【国際】「沖縄の日本帰属、根拠に欠ける」 中国誌、沖縄返還を問題視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122891272/

誰彼かまわず噛みつくのは損だぞ。

皆軍隊になって成年男子は徴兵されても納得なの？

９条廃止でもよい。
日本周辺を眺めてみようよ・・・。

軍隊必要だと思うけど。
むしろ、さらに核必要。

>>133
即徴兵って発想が理解に苦しむ。
今は職業軍人だけで構成したほうが効率がいいんだよ。

盲目的な批判ばっかする前によく調べろ

百歩譲って軍隊はいいけど、徴兵制絶対反対！軍靴の音が聞こえる！

>>133
まずは9条改正されたら徴兵制が施行されるって可能性を、論理的に述べてみなさい。

>>133>>135
ああ、そういう心配をしても当然なのかもしれない。
だけど大丈夫。これは「軍ってかっこよくね？」っていうおじさん達が
「軍に改名したいよー。」って言ってるだけだから。
徴兵なんかされないさ。使い道がないもの。

後、>>114みたいな奴もいるけど、こういうのはいつでも湧いてるので、
あんまり本気にしないほうがいい。

過去の国会での議論が読めるよ。
昭和２１年頃の議論を読むと、社会党が「自衛能力は必要だ」と主張し、
総理大臣吉田茂が「自衛権を認めると交戦に繋がる」と反論するなど、ネタのような本当の話が満載。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_search.nsf/ITfoSearch2?OpenForm&Seq=1

>>133
男子だけだと思うなよｗ
いままでさんざん男女平等っていっていたくせに



徴兵というか全国民に奉仕活動を義務づけるということを、森前首相が言ってたことがある。
おそらく自衛軍にいくかか福祉施設や国立公園、地方自治体とかでの奉仕活動のどちらかを選ぶように
なるかもしれないな。

>>134
だが核は持たせてもらえない。

>>140
それドイツの真似だから。

ドイツは軍に行くか、社会奉仕活動をするか選択できる。
これで事実上徴兵制が崩壊しちゃってる国だよ。

ごめんアドレス間違えた。自分が衆議院の記録読んでたもので。
しかしカタカナの長文は日本人にも読みにくくて困るね。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/

http://www.ailight.jp/Amazon/ASIN/1/4769823991/books-jp/Default.aspx

昔の骨太日本人が戦って負けたのに今の薄弱日本人が
「ウホウホ」と戦争に突入しても米国の良いように使
われるのが落ち。「こんなはずじゃなかった」なんて
思いながら死んで死んで死ぬ行くだけ。
相当な準備が必要だけど日本人には無理だろう。
なぜなら、今も昔も戦争で負けると言うことがどうい
うことか日本人には解らないからと準備段階で知恵不
足におちいって行き詰まるから。

少しづつの変化なら国民の反対を避けられるからこれ常識。
いずれは交戦権も持つさ。しかし、ゆっくりなのでその前
に戦争に突入しているかも。

抑止力のない軍隊は嫌だな。

軍くつ←(なぜか変換できない)の音が聞こえるなｗｗｗ

>>144
少しずつの侵略されて、気が付いた時にはもう遅い、、、ってことにもなりそうだけどね。

まだまだ、草案。将来どう状況がかわるのか分からない、ただ現在必要なのは防衛機能が全く不足していること。
国家と国民の安全を守ることが、軍隊と直結するものではない。

そう簡単に、軍事国家になれるような資源がありませんわ、国債真っ赤だから。

アメリカがいつまでも超大国でありつづける保証なんて全くないのにさ
核の傘がなくなった時にバカ左翼の皆さんはどう導いてくれるわけ？

あんたたちの大好きな中国の一部になったら自分らの人権なんてもんは
なくなりますよ。北チョンを地上の楽園とほざいてたアカピと同じだよ。

中国の一部になったらこれこそ彼らの思うつぼ。
官僚には必ずなれる。

だからもう徴兵制の時代じゃなくて

アシモの時代だよ　生身の人間は要塞の中央コントロールルームで指示を
出すだけ。機材の損失だけで住む。

かつて８０年代の新冷戦という状況下で、「憲法改正・核武装」論を引っ提げて首相となった男がいた。
そう、この委員会でも重鎮中の重鎮、中曽根康弘だ。

どうせなら「国防軍」がいいな。
何か胡散臭いマンガみたいな気もするけど。
「国を守る」ってトコをきっちり示してほしい。

>>146
ぐんくつとするから、辞書四℃意で。

>146ホントは軍靴＝ぐんか、なんだが、なぜか変換できないw

どっちにしろ軍靴の足音は海を隔てた大陸関係からしか聞こえないけどね。

実際問題　自衛軍にするべきだ、核を持つべきだ

だけど自分は徴兵されるのは嫌だから
応援はするけど　って人が結構いそうな予感。

既出(ｷｼｭﾂ/ｶﾞｲｼｭﾂ)も
文盲(ﾓﾝﾓｳ/ﾌﾞﾝﾓｳ)も
軍靴(ｸﾞﾝｶ/ｸﾞﾝｸﾂ)も
全部2chのネタだべよ。

>>156
シーレーン抑えられたら生活は一変すんだろうな。
インフレで食べれなくなって家族すら養えなくなってきたら色んな面で
考えかた変わってくると思う。

邪魔してｽﾏｿ、こちらも支援よろ

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122895366/1

ﾄﾝﾃﾞﾓ法案です。

都合の悪いことは削除と変更か

日本防衛軍設立きぼん
な、なんだあれは？ザイニチだああああああああ

知人Ａ氏の発言。

Ａ氏　日本は平和国家だ平気などは持たなくていい。
漏れ　侵略されちゃってもいいのか？
Ａ氏　侵略したきゃしとけってってことだ
漏れ　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さあこういう人はどうします？

>>153
「防衛軍」なぞいかが？
ああ、どこぞの地球市民とは関係ないからね。
９条は「自衛のための必要な戦力を保持する」でいいんでないの。

>>162

「オマエが死ぬのは勝手だが、周りを巻き込むな」
「オマエは家に鍵かけないんだなw。今度中国人窃盗団に言っとくよw」



以上。

まず自分の身を守るという発想が無いと、自分の大切な人は守れない
まず自分の大切な人を守るという発想が無いと、国は守れない

しあわせは
歩いてこない

みんな学校で「九条は名文」って、教えられなかった？
今読んでみると、、、。
こりゃ廃案、というより、まず推敲。

>>153
「国防軍」なんだそりゃ？かっこわりー

「帝国陸軍(Imperial Army)」
「帝国海軍(Imperial Navy)」
「帝国空軍(Imperial Air Force)」
に決まっているだろ。

Emperorはこの星に唯一人しかいないんだし。
帝国陸軍といえば、大日本日本帝国陸軍
帝国海軍といえば、大日本日本帝国海軍
帝国空軍といえば、大日本日本帝国空軍となる。

むかしはImperial Navy＝大日本帝国海軍だったぞ。
今でもRAFといえば英国空軍だ！

>>168
帝国陸軍といえば、大日本帝国陸軍
帝国海軍といえば、大日本帝国海軍
帝国空軍といえば、大日本帝国空軍
となる。

こいつら何歳でこんな事言ってんだ？

自衛軍？


日本軍でいいじゃん。

俺このごろ思うんだけど、現実問題として、自衛のための軍事力は必要なような気がするんだよ。
安保条約なんてあっても、所詮アメリカはアメリカの都合でしか行動しないし。
ただ、それは決して「自衛のため」以上のものになってはいけないと思う。
事実上、軍隊的組織であっても「軍」ではなく「自衛隊」という名前にすることで、外向きだけで
なく内向きにも、決して自衛以上のことはしませんと戒める効果があったと思うんだ。
「自衛隊」と呼ぶか「自衛軍」と呼ぶか。あえて「軍」の名前をつけると言うことは、その戒めを
解きますよと宣言することだよな。

別に名前はそのままでいいけどな
中身だけガラリと変えてから　自衛軍にするとか

どうせ　軍国主義だとかいって市民団体が騒ぐわけで
わざわざ餌を与えなくてもと思ったり。

自衛隊だけど中身を大幅に変えてから名前変更とか
F-22を２００機　その他導入後

陸上自衛軍　略して陸軍
航空自衛軍　略して空軍
海上自衛軍　略して海軍

憲法裁判所まだできないわけ？

>>172
「腰抜け隊」改め⇒「腰抜け軍」≧∇≦ブハハハハハ！

自衛軍なんて恥ずかしい名称はやめてくれー。

何で国防軍とか防衛軍じゃダメなんだよ〜。自衛軍なんて、軍隊が
自分で自分を防衛する武装民兵団みたいな名称じゃないかよー

神の国ですからな。
神風が吹きますぞ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog018.html

　【珍説】
　現在日本での徴兵制復活のおそれについてはどのような考えでしょうか。
　私は今のこの状況は間違いなく徴兵制の復活は近いと危惧するものです。
　国際貢献活動なるものが，その一つではないでしょうか。
　徴兵制の復活は，とりもなおさず日本が自発的に戦争を開始できる、侵略行為を正当化できることに繋がるとに他なりません。
　イラク出兵にしても，この期に及んでもまだ「人道復興支援」なる題目を信じている人が軍板にいるとは思えないのですが。

　【事実】
　現代の軍隊は、徴兵制をそれほど必要としていません。
　志願した職業軍人による、少数精鋭の軍隊ってのが、世界的なトレンドです。

　軍隊を批判するのは結構ですけど、軍事に関してもっと勉強しないと、的はずれな批判に終わってしまいますよ。

ってゆーか、名称なんか自衛隊のままで良いじゃん。
結局必要時に迅速な対処が出来るような法にしてくれれば
官側あえて名称は自衛隊のままでもかまわないと思うよ。

名称を変えると膨大な量の文書を作り直さなきゃいけなくなるから紙と時間の無駄。

いよっしゃｷﾀｰ　名称は自衛軍でいい
別に攻殻が好きだからじゃないよ

ねーこれＨＰ上にアップされないの？
断片的な情報ばっかじゃ、9条改正はよくても21条をいじってたら
評価しないとかそういう判断できないよ。

>>180
軍事について勉強する前に憲法を学んでくれ。
徴兵制は民主国家の軍であることの象徴として重要なんだよ。
フランスは徴兵制廃止するときにすごい反対運動が起きたし、
韓国見ても徴兵制の意味は軍事的な実益じゃなくて
共和国の軍隊を国民の手においておくことに意味を見いだすべき。

　　　　　　　　　　　　　　　皇軍

>>181
>>名称を変えると膨大な量の文書を作り直さなきゃいけなくなるから紙と時間の無駄。
ヒント：景気対策

草案は法務省とか法制局とかも加わってつくったんだろうか？
素人の議員が適当に書いたような条文だったまったく意味ないと
思うんだが。

>>184
？
じゃあ民主国家以外では徴兵制ってないんだ？
民主国家の盟主を自認する米国は徴兵制を敷いてるんだ？

>>187
でも党としての草案だから議論のきっかけにはなるんじゃね
そんなすぐには消えたりしないと思うってゆーか期待したい

>>188
民主国家ではなく近代国家と考えるとわかりやすい。
「みんなが参加する」という意味で徴兵制は民主国家に適合的ではあるが。
あとアメリカは徴兵制と志願制をいったりきたり。
徴兵制が有用でないのは同意するが、たまに自民の議員（野田とか武部とか）が
「軍隊で教育を！」みたいな趣旨のクソ発言するじゃん。そういう発想はあるよ。

>>174でかい戦争が一回起こればその戦後はそれが主流だろうな。

>>188
ハァ？
日本は自由民主党が政権なぐらいだから
民主主義の共和制国家だろ。
だから日本が軍を持つ場合は徴兵制にする方がいいという
のは十分成り立つ議論なんだよ。
共和制以外の北朝鮮みたいなファシズム国家が徴兵制かどうかは
議論と無関係。頭悪いサヨは徴兵制とか言うと何も考えずに
反対するけど、樋口陽一先生の本でも読めよな。

国民軍でいいや

>>190
そういう、脳みその代わりにウンコが頭蓋骨に詰まってるとしか思えないような
発想をする奴は常に一定の割合でいる。2chにもいる。徴兵制でニートを鍛え直せとか
叫ぶアホ。自称愛国者のくせして、軍隊に役立たずを放り込んでも構わないと思ってる
ウンコ野郎。

でも、だからと言って日本で徴兵制が復活する可能性はごく低いと思うけど。
必要がないのはもちろんのこと、普通に考えて経済に大打撃だし。

>>188
徴税と徴兵は国民国家の土台。

>>192
別に徴兵制に反対してるわけじゃないんだけど……。

とりあえず
http://mltr.e-city.tv/faq12c.html#00257
これに逐一反論してみてくれません？

「自衛隊」なら賛成票入れるけど「自衛軍」に名称変更なら反対しようと思っている俺が来ましたよ。

>>192
日本は共和制じゃねーよ馬鹿。

>>180
是☞[事実]！
上海の空港で、耳にピアスを光らせた日本人の青年が呆然と立っていた。
カウンターの女性職員が「ここで空港税を払え」と英語でどなっているが通じない。
後ろで行列してる韓国人がいらいらしている。空港で英語の出来ない乗客など珍しくない。
だが、中国人でもベトナム人でも俺は乗るぞという気迫でちゃんと乗っている。
無力に立ちすくむだけの美青年が日本人全体の自画像のような気がしてならない！
是☞[決定]！
少数精鋭の日本防衛軍50名。但し核梨。

>>194
誤解してるようだが、民主国家の徴兵制は
「徴兵制でニートを鍛え直せ」って意味じゃないぞ。
共和国の軍隊が勝手なことをしないように国民の手で
しっかりコントロールするという趣旨での徴兵制だぞ。

馬鹿サヨは北朝鮮とか戦前の日本みたいな典型的な
ファシズム国家の徴兵制を想像するかもしれないが
それとはまったく無関係。

>>182
それを言うなら、『青の6号』でも
「あの自衛官、助けられたんじゃないのか？」
という台詞が出てくるな（アニメ版。原作は知らない）。
だから現在の名称を踏襲して欲しい、という訳ではないが。

>>195
じゃあ韓国は国民国家だけど日本は違うんだね。

地球防衛軍でいいよ。

>>199
その発想はその発想でわかるが、
＞「徴兵制でニートを鍛え直せ」って意味
で発言してる議員がいるのってあんたさんから見ても嫌じゃないか？
趣旨を4回転ぐらい捻じ曲げられてるようで。

>>199
まあ、趣旨は良い。
ただ、日本は共和国ではない。
それから戦前の日本はファシズム国家ではない。

この場合は　軍法会議を設けるのか？　

アルファベットの略語がかっこよければ俺はいい

>>199
いや……えーと、言いたいことは分かるんだけど、それじゃあ徴兵制を敷けば
新生自衛軍（まぁ日本軍でも帝国軍でもオネアミス宇宙軍でもいいや）をコントロール
できるかって言うとそんなことはないような？

それに、徴兵制を復活させたい人って大抵は自称愛国者・実質的売国奴でしょ。
経済に大打撃があっても、国防政策がぼろぼろになってもいいから、なんとなく
かっこよさげな徴兵制という言葉響きにあこがれる幸せな人たち。
もちろん、日本が侵略されて、現行の国防政策ではにっちもさっちも行かなくなった場合に
徴兵制を敷くことに異論はないけどね。

徴兵制が復活するなんて思ってるのは人権擁護法案が通ると思ってる２ｃｈねらーくらい。

徴兵、徴兵っておまいら、つーかドイツ式にすりゃいいだろ。
１年間の、社会福祉か、もしくは兵役か、本人が任意で選ぶ。これ最強。

国を守る、年寄りの面倒をみる、こういうことが自分たちでできない国は滅ぶ。
アメリカに守られ、フィリピーナの介護士に看取られ、そんなことではいかん。
社会福祉の整備と人材確保あるいは雇用創出、そして兵役は正しい愛国心の育成、
ものすごく日本社会を活性化する。反対するのは日本人にあらず。間違いない！

徴兵するよりも、戦闘用アシモを生産した方が良いのではないか？
ドロイド軍並みに量産するのだ。

>>209
そうやって団塊世代に食いつぶされるシステムですね？

今回の改憲論議で嫌なのは、一つ案出されてイエスかノーかになるとこ
改憲じゃなくて、創憲なんだよね。
じわーじわーと、一つづつ変えていかないかい？

日本は立憲君主制の帝国

>>207
徴兵制で国軍をコントロールというのは象徴的意味。スイスとか
ドイツとかを考えてみるとわかりやすい。
特に、日本のように過去に軍が暴走した経験がある国では
経済的なマイナスを避けることよりも
民主的コントロールが優先されるべきだろう。

>>211
団塊もくそもあるか！自己中もいい加減におし！

徴兵制は国民国家の土台って言ってる人がいるけど、
むしろ国民により成り立っている軍隊を保持している国が
国民国家であるとみなした方が良いのでは？

>>210
遠隔操作の戦車とか戦闘機とか量産して
ニートのゲーマー雇えばいいんじゃね？

人間なんていなければ全てうまくいくんじゃね？

>>204
国民主権の国家は共和国ですよ？

>>219
つ[イギリス]
つ[タイ]

>>217
ニートを捕獲して脳を取り出し…

もう帝人でいいよ

>>220
タイは知らんが、イギリスは君主主権の国ですよ？

日本って王国じゃなかったっけ

>>223

英国は議会主権

>>220
中華人民共和国がある。

>>223
現行イギリス憲法は国会(国民の代表)主権。

>>221
なにその「輝石燃ゆる時」

ttp://csx.jp/~sawasdee/kenpo.html
タイも君主主権の国のようですね

>>225
イギリスにおける「議会主権」とは、正確には「議会における国王（女王）の主権」

>>219
そういうのは普通民主制という。共和制とは言わない。
元首を選挙などで選ぶのが共和制。

つーかお前ら国民主権の意味を分かって言ってるのか

>>183
>>32に貼った

ああ、日本もちゃんと天皇を元首であるとしないから、
こんなおかしな議論になっちゃう。
はやく憲法を変えれ！

天皇は過去の遺物が残ってるだけで日本は普通に共和制だよ。
まさか天皇がいるから王制とか思ってないだろうな？

サヨばっかり批判して悪いが、馬鹿サヨは天皇が元首だというとむきに
なって反論するが、天皇は現在の運用としては形式的元首の扱いを
されてるけど、実質的な統治権は全くないから別にどうでもいいのと同じ話。

国民の過半数の同意なんて取れるのか？
無理じゃね？

大体形態的に「国民主権の共和制」であるなら「国民の代表が国家元首」である必要がある。
日本は憲法において国家元首については明記されていない、が、
国会及び内閣の役割が「天皇に対し助言を与える」形態である以上、
世界的には世襲天皇を厳守に頂く王政国家とみなされる。
また複数民族の属する自治裁量権を持つ自治体によって構成されている以上
現在でも世界的には「帝政」国家以外のなんでもなかったりする。

http://book.asahi.com/ranking/TKY200507300200.html


※ランキングの対象書籍にコミックは含まれていません。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~


急にこんな注釈が入った・・・。


今まで無かったのに・・・。

なんかニュースで見たら自民の大物がズラッと顔並べてたな
郵政のなんたらとかでは大もめなのになんか笑えた

憲法改正なんか誰も興味ねえよ。マスコミが騒いでるだけ。あと裁判員制度とかもな。

イギリス国王だって形式的っていうんじゃないのか？

>>231
むしろ天皇制廃止

>>232
だから形式的に日本の元首は天皇だってことを認めるんだろ。
つまり日本は民主主義であり君主制の国家だ。

>>233
こんな素人のつくった条文国会に出せるわけないだろ。
内閣法制局に１０００箇所（１００条×１０箇所）ぐらい修正されても
まともな条文にはならない。

自衛軍になったら、名称は陸上自衛軍になるのか自衛陸軍になるのか、単に陸軍に
なるのかそっちの方が興味ある。

>>227
>現行イギリス憲法は国会(国民の代表)主権

>現行イギリス憲法は国会(国民の代表)主権

>現　行　イ　ギ　リ　ス　憲　法

いつイギリスに憲法が制定されたんですか？
あんま面白すぎること言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
>>234
日本国に元首という地位は憲法上存在しない。
解釈上は内閣総理大臣が元首に当たるとするのが最有力。

>>236
いちおう政権を担っている政党だけはあるね。
最低限やる事はやっている。

まぁ、とっとと改正してくれよ
早くしないと土井ババァとか老衰で死んじまうじゃねーかｗ

君たちの冗談についてゆけないので普通に言うと
日本は議会民主制です。昔、学校で習いました。

>>243

不文憲法は憲法では無いというのが、世界の法学の分野では
定説になってるの？

もし、なってるんなら論拠を提示して。

>>230
おうサンキュー
結局21条はいじらなかったのか。

>>243
＞解釈上は内閣総理大臣が元首に当たるとするのが最有力。

あんまりデタラメ言うから、キチ外がマジレスしたのかと思っちゃた。
釣られるところでしたｗ

>>243
他の国の外務省の海外情報読んでみな。
日本の国家元首を天皇とする国はあるが内閣総理大臣としている国はない。

>>240
憲法の教科書読んだら書いてあるが
形式的には元首じゃない。政府の事実上の運用で、
形式的に外国における元首に近い扱いをしているだけ。

それと国軍と徴兵制の関係を論じる場合とかの
分類は形式的な分類ではなく実質的な分類なので
日本が形式的に王制か共和制かを論じることはこの場合無意味。
実質的に日本が王制だっていうやつはウヨでもいないだろ。
しつこく形式にこだわってるお前は馬鹿サヨ並みのアホか？

>>243
イギリスは憲法典はないけど憲法はある
マグナカルタ、権利章典、権利請願、議会法、ＥＣ法、人身保護法などなどをあわせて憲法という。

それにしてもID:fy5Pr92I0の人物像が読めない

いまさら内閣総理大臣が元首というのが最有力って…

>>251の補足
ちなみに>>250が天皇の元首的運用の一例ね。
何度も言って悪いが形式的に天皇が元首かどうかとか
日本が王制かどうかとか、憲法の議論として何の実益もない
いわば素人の無意味な議論なんだよ。

>>240
>>251
天皇は実質的には、”現代民主国家の形式的な元首”に該当する存在ってことだ
”実質的には形式的な元首”。べつにおかしくない。

実質的には立憲君主制だろう。日本のキチガイ憲法学ではともかく、外国は日本をConstitutional monarchyと思ってる

日本の国家元首は法的にはコネズミ首相ですが何か？

天皇を元首といっているのはそこの三流大学の教授だ。（藁

>>254
「実質的には形式的な元首」だと
その含意は
・形式的に元首でない
かつ
・実質的にも元首でない
だぞ。まさにそのとおりだが、それと
「実質的には立憲君主制」
は矛盾してるだろ。ロジックに正確に言うなら
「実質的には形式的な立憲君主制」
ということになる。もちろんその含意は
・形式的には立憲君主制でない
かつ
・実質的に立憲君主制でない
ということになる。

>>251
誰が書いた教科書でお勉強したか知らんが。
政府（内閣法制局）は天皇を元首と認めてるんだよ。残念だね。

軍人が威張り散らす時代まだ？

「内閣総理大臣は国会の推薦により天皇によって任命される」んじゃなかったっけ？

>>257
だから>>254の言うとおり
「実質的には形式的な元首」だと言うことは認めてるんだが
ていうか天皇が形式的に元首かどうかは憲法解釈に何ら
実益のない全く無意味な議論なんだが。
ちなみに、君は誰の教科書使ってるの？
俺は、長谷部と高橋他を使ってたまに芦部憲法学を見る感じ

こういうのをこまめに出していってほしい
一気にいろんなところを改正しようとするから角が立つわけで

ところで自衛隊をいわゆる軍にすること自体は賛成なの？

>>258
自衛隊の事実上の地位が高くなったら、
今の警察官僚みたいな東大卒の自衛軍官僚がいばりちらして
踊る大捜査線の自衛隊版ができるな。
そうすると東大−幹部候補生学校がエリートコースになって
防大の地位が下がる。東大卒の振興エリート士官対
守旧派の防大卒士官の対決とかおもしろいドラマだな。

自衛軍？いいんじゃね？
でも兵役制だけは勘弁な
上官には絶対服従とかいじめとか
体育会系サークルだけで十分ですから

とりあえず自衛軍はやめてくれ、軍でいいじゃないか。

フリーメーソンに怒られて、
ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>262
俺的には、
・桝添とかじゃない憲法のプロが憲法の条文つくる
・徴兵制導入
・良心的兵役拒否制度
を条件に自衛隊は軍にした方がいいと思うが、
現状維持で十分という長谷部説にもそれなりの説得力は感じている。

なに一部の者がさっきから無意味で無益な討論をしているんだろ？
(GHQが好きなように作った憲法下ででまかせでまかせで国家運営している
日本って知ってるだろうに。)

>>224たっけ。
>>228なにその・・
>>231ちゃう。
>>249思っちゃた。違う☞ちゃった。
>>253一例ね。
お前、独り舞台＜芝居＞だな≧∇≦ブハハハハハ！

割とまともじゃん。
審議の経過が出てきた頃は、どんなアホな案が出来上がるのかと思ってたけど。
ただ、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」にするのは止めた方が良いと思う。


http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050729_a.pdf

>>268
徴兵制いいとおもうがなあ。
３０代前半で３佐になれるなら東大法から幹部候補生学校
行くやつ結構いると思う。警察官僚と違って楽そうだし。

>>267
なんで徴兵制が必要なのか400字以上1600字以内で説明してみやがれ。

>>268
＞(GHQが好きなように作った憲法
馬鹿ｻﾖｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>268
うん。だから早く変えないとな。

自衛隊は軍隊にする。
自衛のための武力行使を明確にする。
それと全体を帝國憲法のようなスッキリとした日本語にしてもらいたい。

>>10
>>軍隊の持たない国

日本人にしてはお粗末な日本語ですね。

やっとここまで踏み出せた。
60年の節目にふさわしいと思う

・・・でも今は内患をいかに駆逐するかが急務だと思う
ガワが出来ても中身を食い荒らされたら元も子もないぞ

解釈改憲を続けるじゃ駄目なの？
会見後も解釈改憲を繰り替えし続けるのは　もっと簡潔にした方がよくないか？
信教の自由の項目なんか取って付けたような条文ではないか。

こんなみみっちいことやってないで国内に蔓延している近隣諸国のスパイを追放しろ

徴兵制は微妙だな時代にあってない希ガス
もしやるのなら救助とか防災とかの訓練を主にやってほしい
そうすれば有事のときにも災害のときにも役立つわけで

>>256
立憲君主制＝形式的な君主制　なのだから（憲法で統治権が制限される）
実質的には立憲君主制＝実質的に形式的な君主制

おかしくないだろ

中国の軍拡が進んでるから現状維持だけではそろそろキツクなるんじゃないかと。
中国に対する牽制か？　いや最初は北か　対北か　６ヶ国協議再開したばかりなのに。

>>275>>277スパイ防止法みたいなのやっぱ必要だよなぁ
しかし日本はホントに全身癌だらけだな

>>276
さすがにいつまでもずるずる行くのはまずい

>>281
国民投票で否決されるリスクを考えたら解釈改憲の方がよくないか？
あるいは自衛権の保持だけ明記して後は自衛隊法の改正で対処。
あんなに条文をこしらえる必要はないように思うのだが。

まあ、今の日本で徴兵制にしたら。
兵役を終えたＤＱＮやら、サヨクらが、強盗や暴力事件をおこして
治安を悪化させ社会問題になりそうな気もするんだが。

>>276
解釈自体が無理やりっぽいので、これをこのまま続けていくと、
そのうち憲法自体が解釈次第でどうにでも出来るようになって、
形骸化しかねない。

憲法を守ることが重要だと唱える人間こそ、
改憲によって憲法を守るという意味を真剣に考えるべきなんだけどな。

>>237
お前はそうやって興味ない〜て言いながら選挙にも行かず文句だけ達者なクズ大人ですか?
違うならごめんなさい＞＜

政府に解釈改憲をすすめる国民ってのも、どーよ。
現実に仕方ないとは言え、情けなさ杉です。

>>282
いいたいことはわかるがどう見ても今の憲法と自衛隊の関係は違憲関係にあるわけで
実質裁判所が見逃してるからいいもののさすがにこれ以上この変な関係を続けていくのは法治国家として害悪でしかない。
それに憲法が保障してるのとしてないのとでは国会での議論のしやすさがまるで違うとから解釈改憲を行うよりもちゃんと改憲の手続きを行ったほうがいい。

憲法裁判所マダー？

>>285
自民党はステルス作戦をとっている。

自民党は結党以来改憲を党是にしているのだが、正面から争点にすれば当然
改憲反対派にも注目が集まる。まともに争点にしても改憲に必要な2/3の
議席はどうしても取れなかった。
で、第1党に有利な小選挙区制を導入したりしたわけだが、改憲を正面から争点にすれば、
護憲を公約にする共産党や社民党にもある程度注目が集まる。つまり
共社にある程度有利になる。
法律ではない、別格の存在の憲法改正案なのに、郵政民営化法案や
人権擁護法案などより注目が集まっていないのが、ステルス作戦の証拠。

そういう次第で、選挙ではあまり騒がず、その後で改憲を実施しようという腹だろう。
民主党も基本は憲法改正なので、この両党で圧倒的多数を占めている限りは
改憲への障害とはならない。

解釈によってどうにでもなる文じゃなくて、明確な文章にしていただきたいのですが。
憲法は根幹なんだからもっと単純明快にしてくれよ。
専門家にしか理解できないんじゃ意味ないんだよ。

だから、自民党は注目を浴びずに組織票で改憲を達成しようという計算があるはず。

改憲案には改憲条項の緩和（両院の国会議員の2/3以上の賛成→過半数の賛成）
があるので、一度可決すれば次の改憲が格段にやりやすくなる。

ふとおもったこと

外国のも含めてあらゆる軍隊は駄目、という理屈から

おまえの国に軍隊があるのは駄目だからやめろ、
と、いろんな国に内政干渉して顰蹙を買う
とまではしなくても、

そういう国際条約をでっちあげて真っ先に批准する、
ならまだわかる、

が、謎なのは
??なんで日本だけ丸腰??

マニアが必死なスレだな

>>290
自民党改憲草案
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/index.html

>>293
？

とくに野党がそういうことをいうと

せかいへいわのため、とかいいつつ

日本丸腰維持 >> 楽に、外患なんとか
をもくろんでるのではないか、と
あやしい

>>292
吉田茂が憲法審議の答弁で自衛の軍も持たないって言ってるが、
日本は丸腰の方がマシと思えてしまうほど戦前の軍が極悪非道
だったってことだろ。今の自衛隊がそうならないように憲法で仕組みを
つくれば問題なし。

>>10
日本のことを「軍隊を持たない国」だと本気で思ってるのは世界広しと言えども
社民党と不快な仲間たちぐらいなもんだ

>>290
まだ全部の法律やったわけじゃないが憲法は一番難しいよ。
どんなに条文いじっても、素人にはたぶん理解できない。
まだ民法とか商法とかの方がついていける可能性がある。
素人から見た難易度は
民法・商法＜刑法・刑訴＜民訴＜＜＜憲法
って感じ。

もし中国人や朝鮮人の血気盛んな男と、自分の年頃の娘が一つ屋根の下で一夜を
明かさなければならないシチュエーションになった時、漏れは娘に武器を渡す。身を守らせるためにな。

反戦平和のサヨは武力を保持する事すら否定してるんだから、年頃の娘を丸腰で
中国人や朝鮮人の目の前に晒すんだろうな。

>>289
世間の動き見てるとステルス作戦失敗してる。
まともなやつなら
１．９条には触れずに硬性憲法を変更、環境権あたりでカモフラージュ
↓
２．１０年後ぐらいに９条改正
としてくるはずなのに、いきなり９条改正とか言ったら、民主にも自民にも
反対が出てとても２／３には届かない。

ふとおもったこと

まずもって
ある人が他の人の意図を理解する
というのはエスパーでもない以上
当然ながらありえない

しかし日本の法律は
そのありえないことを、根本的な要素に使って
組み立てられている

ありえないことを一生懸命やってると
審理にえらく手間と時間がかかり
不可解なプロセスを経て、不可解な結果が出てくる
ということになりがちだ

そこで
事実に基づいていろいろ組み立てるようにすると
おそらく過程が劇的に簡素化・省力化されるのに比べて

結果の精度はそれほど変わらない、または向上する
と思われるので

そのへんを変えてほしい。ねる。

>>301
日本の法律はってどこと比較してるの？
アメリカ？ドイツ？フランス？
日本は少なくとも憲法はフランスとかアメリカとかの普通の国と
同じ流れっていうかそれを参考にしてつくったんだが。
起きたら比較憲法の本でも読んでみたら。

どことも比較しなくても
日本の、と書かないと
どこの国の法律かわからない

あー
和をもって尊しとなす
しつれいすますた　>> 逃げた

　　　　　;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ら　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

軍隊を持つこと事態は間違いではないと思うんだけどな。
そりゃ持たない方がいいだろうが、隣国を見てればそうともいえない。

ちょっと言葉は失礼だが、用は使い方だ。
いまさら自衛隊を無くせというのは無理サポシ。それこそくだらない話。つーかアホ。

では、存在する自衛隊はどのように日本国民と接するのか。そしてどう世界と接するのか。
それを論議すればよい。

今回のは当然ながら侵略行為といった点は省かれている。
まぁもともと侵略なんぞしてもいないが、明記しているのと明記していないのでは心の持ちが違う。
国際社会や日本国が危険にさらされた時の為の軍隊である。彼らだって、いつでもその気持ちをもって、毎日きつい訓練をこなしている。
俺は思うよ。自衛隊は立派だと思うし、俺は日本国の誇りでもあると思う。
現に自然災害にだって自衛隊は派遣され、国民の為に危険な環境に飛び込んでいってるではないか。

君らは嫌がっても、実は君は守られている。それは靖国の英霊にもいえるな。
なんでそれらを罵倒できるのか。俺にはそれが理解できない。

>>305
靖国と自衛隊一緒にするなよ。自衛官に失礼。
北朝鮮並みの糞国家だった戦前の日本の道具である靖国と
国民を守る現在の自衛隊は全く異なる存在。
自衛隊はすばらしいが、靖国なんてただの宗教

北ﾁｮﾝ並みってのは言い過ぎ。

途上国向けの憲法案ですか？

>306

民主主義国家でしたよ？戦前の日本も
戦争を煽ったのはマスコミ、官民等国民全て。

糞はお前の知識レベル。

「戦争するわけじゃない」とか言ってるやつは丸め込まれてるんじゃないかと思う
憲法変えたい上のやつは絶対戦争する気満々

>>310
馬鹿じゃね？

俺は軍事オタでもくわしくもないが日本の軍事力で戦争できると
思ってるほど馬鹿じゃねーよ

>>311
日本単体でしない場合だってあるだろう

実質的な国防に必要な核配備の努力をしないで
無意味な徴兵（９条改正）だけ強調するのは俺を前線で死ぬ気で
戦わせて自分らは中国の官僚と会食（その頃おれは満州で片腕を
地雷で吹き飛ばされて怒りのあまり上官を射殺後、食あたりで
嘔吐中）して国を売るつもりだからだろう？

９条改正より「核」！！何よりも「核」！！「核兵器」の熱い吐息
だけが「完全なる平和」を齎してくれる。

んじゃ次は「平和のための剣（つるぎ）が必要です」とか言って
桃色髪のねーちゃんがフリーダムガンダムを支給してくれるんでつね。

ﾜｸﾜｸ（・∀・）

改憲で本当に必要なのは9条2項の削除だけなんだが、それだけ
では他党や国民の賛成を得るのは難しいので、いろいろ不要な
変更を議論しないといけないというのが歯がゆいね。

自民党は国民の表現の自由の権利にも制限つけたがってるし。

>313
核と憲法は関係ない。現行憲法でも核保有は可能なのだから。
非核三原則は歴代政府の方針に過ぎず、いつでも変更できますよ。

非核三原則って誰が言い出したの？
佐藤？　三木？

軍国化うんぬんよりも、海外遠征条文を盾にバックリベート目的の海外遠征を正当化されるのがむかつく
たまには本気で国益目当てで遠征しろよ売国隊め

戦争、するしないじゃなくて、できる法体系にしておこうってことだろ？
左翼のよりどころってのは９条がメインなんだから。

>>316
核を持ったときが非核三原則が終わる時。
別に法律でもなんでもないのだから建前としてはあってもいい。
日本が核を持つまではね。

>>318

＞たまには本気で国益目当てで遠征しろよ売国隊め

自衛隊は政治家が決めたことを実行しているに過ぎないが、
それを自衛隊が悪いと決め付けるとは・・・。

お前は極左だな。

どうでもいいけどなんで国民の義務が「憲法」に入ってんのよ
この憲法餡めちゃくちゃだなあ
改憲はするべきだが、今の自民党に改憲させるくらいなら、いっそ改憲しないほうがいい

徴兵されない年代が勝手気ままに発言してる。40代も徴兵できるように改正すべし。

自衛軍って名前がなんだかな

世の中に、自ら「侵略軍」と名乗る軍隊はない。

まあ「解放軍」って基地外じみたネーミングの軍隊があるけどな

>>283
その状態が今の中国と韓国です。
奴らは軍隊で鍛えてから犯罪をやります。

「自衛軍」じゃなくて「地球防衛軍」を保持にすれば、
地球市民も納得だろ

『軍隊は人を殺すためのものであって、これは保持されるべきではない』
と一側面しか見られないヤシが困る。俺の親とか。

>>322
・・・・現行憲法でも国民の義務として勤労・教育・納税の三つが
入っておりますが。

>>306
大正デモクラシーって知ってる？。

そんなことよりも、先ず憲法に記されている「住民」という言葉が
日本国民のみであることを明確にしてくれ。

>>330
憲法は国家権力の暴走を抑えるいましめだとする
説を採る人がいるのよ

「自衛隊」の方がいい。って自民に意見メルっていい？

>>322
>>330から義務規定は訓示規定である、とか国の役割を明確にしたもの
（教育の設備を整える等）程度の意味としか解されてない

>>335
で、>>322はその訓示規定とやらすら入れるべきではないと言ってる
わけかね？

そもそも、説がある、ってことをそれが唯一完全な解釈であると
考えるのは如何なものかと。

>>336
説というより近代国家の前提の話だから命題だな

否定するなら「近代国家」そのものを否定しなきゃならん

まずは適当な憲法の教科書を読んでみることだな

地球防衛軍ﾏﾀﾞｰ?

>>336
憲法と言う名すら分かりにくいから変えるべきだと思うね。
「国家基本法」「国家権力制限法」「国家骨格法」
んで、三大義務とやらは別の法律に切り放すと。
分かりやすいでしょ？そうしたい。

>>337
「憲法は権力を縛るためのもの」とガチガチに考えて、
それ以外の考えを一切否定し侮辱するのは、
左かぶれの学者か、それに教えられた学生。

「国家限定法」が語呂的に良いかな。
国が現に存在する住民になにかを求めだしたら、際限がなく要求する。
逆に国家は仮想の政治団体だから、いくらでも制限していい。

>>340
はいはい。レッテル貼りに終止する前に
せめて他の説を論証してからにしてもらいましょうか？ｗ

>>339
法律と憲法の違いくらい認識しておくれｗ

>>343
うん、だから国民への義務規定は、
そんなに重要なことではないと思ってるわけ。
個人的には。

>>242
今の英語表記そのまんまでいける陸上自衛軍で行くんじゃない？
別に自衛軍になろうと英語表記は変わらないんだよな。
なんならArmy、Navy、Air Forceでもいいけど・・・

338
ＥＤＦへ











とうこそ

青少年の健全な育成の為に表現の規制を出来るという項がなくて、まずは良かった。
後、気になる点は、社会的儀礼の範囲での、国の宗教行為の容認かな。
それと、「国民は」「何人も」の使い分けね。日本人のみに適用するか、外国人にも適用するかの違いと思うのだけれど。

>>330
社会主義の息のかかってた国とか、第二次大戦直後の憲法とか、
そういう国の憲法にしか義務規定はないよ。

まともな自由主義国家なら、本来は削除すべきもの。全く不必要な原理で、憲法の意味を分かってないとしか言えないから。

>>342
憲法が「国家権力を縛るためだけのもの」、つまり権力の分立や基本的人権の規定しか許されないのなら、
天皇についてや平和主義など、”余計”なものが入っている日本国憲法の立場は・・・？

おそらく、これからイスラム風味たっぷりのイラクの憲法が作られるんだろうけど、
あんたはイラクは「近代国家ではない」と評価するわけ？

国家権力の制限というのは、憲法というものの一面に過ぎないわけだから、
国是や理想を謳った文言が入った憲法があったって何の問題も無い。

あくまで「権力の制限」に拘るなら、むしろ>>339のようなもののほうが潔い。

>>343
いや、取り違えか。
知ってると思うが例えばドイツの憲法は国家基本法
憲法の名が基本法でも別におかしくないでしょ？

自民党がまとめた第１次案は焦点の憲法９条について、「戦力を持たない」とする
現行憲法の９条２項を削除し、国家の平和及び独立を確保するために「自衛軍を保持する」と
明記しました。
その上で、自衛軍が国際社会の平和及び安全の確保のための活動をすることができる
として、自衛軍による国際貢献活動も盛り込まれました。
さらに、象徴天皇制の維持の他、憲法改正の提案の要件を衆参それぞれの議員の３分の
２から過半数に緩和することなどが明記されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これを許せば、あとは国民をガンジ絡めに縛る戦時特別法案が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　次々立法化されるだけ。 議員は省庁・官僚の代理人であって
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　国民の利益を代表する国民の代理人ではない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国会不成立を目指すしかないようですね。 (･A･ )

05.8.2 TBS「『自衛軍保持』自民が改憲草案１次案」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3085755.html

あまりに左寄りとは言うが、
国の根底くらいリベラルな思想・哲学で作られていないと、
自由度に激しく欠けるからね。
後々その上に乗ってる住民、つまりわれわれが困るんだよ。

地球市民憲法だろうが、運営で工夫すればいいだけのこと。

>>349
＞天皇についてや平和主義など、”余計”なものが入っている日本国憲法の立場は・・・？
憲法については素人が作って、そいつらの監視の元で国会を通過させたものだから、
日本国憲法はおかしくて当たり前のもの。

＞おそらく、これからイスラム風味たっぷりのイラクの憲法が作られるんだろうけど、
もう案はできてるけど、”余計なもの”は少ないよ。

＞国家権力の制限というのは、憲法というものの一面に過ぎないわけだから、
一面にすぎなくても、だからといって国民の義務もその一面にできるという理由にはならないよ。

>>353
大日本帝国憲法信者ですか？

連合艦隊を復活させろ

最高裁に上訴できる軍事裁判所かよ

>>354
そういう基準でしかものを見れないのも馬鹿げてるが

・国会議員の総選挙
・予算を提出し可決

すくなくとも条文ミスだけで２つあるような酷いものを信奉する気にはならないな

憲法の理念を学んでいるのなら、
自由と権利には義務と責任が伴うなど、
考えないはずだよ。

歴史的に観点から、国というのは、
権力を得ると肥大化して、国民を虐げてるから
憲法によって国の肥大化を抑えるものなのに…

憲法は国民の権利や自由を制限するもんだと勘違いしてる人が多いなぁ。

>>87
これはいいねこだいすきですね

>>358
＞憲法の理念
具低的に言え

・最高法規性
・人権尊重
・適正手続
・違憲立法審査権

核や弾道ミサイルや空母を持てるようにして欲しい。

あと侵略戦争とかなんだとかっていうけど、
敵地に侵入して攻撃できないとミサイル基地なども破壊できないし、
拉致された国民を救出することもできない。
それまで侵略と見なすのはやめて欲しい。
折角憲法を変えるのなら意味のある改正にして下さい。

日本皇軍でいいじゃん。
イギリスだって女王陛下の軍隊なんだしさ。
でも、帝国軍も捨てがたいよね。カッコイイし。
帝国は〜とても強い〜♪って感じ。

まあ、無難に日本軍だね。
陸軍
海軍＋陸戦隊
空軍
戦略ロケット軍

360
ここで言うと、基本的人権の尊重じゃん。

自称解放軍、日本軍による虐殺の数々


ポンティアナック事件
(1943年10月。疑心暗鬼の海軍特別警察隊が無差別に住民を殺害した事件。犠牲者1500人以上）

シンガパルナ事件・インドラマユ事件(日本軍に対する農民反乱)

ロアクール事件(日本軍の圧制に抵抗した住民が虐殺されて炭鉱に捨てられた事件)

ババル島事件(44年10月、日本兵が殺された報復に住民数百人が虐殺された)


日本軍は「労務者」を強制徴収したため、労働力は不足し、また米の収穫の３割から５割を徴発し、
大量の餓死者を出しました。
インドネシアの死者数 ２００万人ー４００万人

>>201
韓国はまだ北と戦争中だからです

自民党は今年一杯で崩壊だね

宏智会の池田は中国に対抗するために核を持とうとした。
今の堀内派は中国の脅迫に屈してその犬に成り下がっている。
恥を知れ！

>>358
権利、自由の理念を学んでいるなら、当然含まれるべきものだよなぁ･･･。
時代と共にタダになってしまったのかな。

>>361
空母は艦載機まで含めると、揃えるのも維持するのもベラボーに金がかかるわりに
日本にとっては使い道が無いので要らない
平和維持活動や復興支援活動では出番ないし

>>364
インドネシアの死者４００万って与太話の元ネタは、
戦後の賠償交渉で出てきたインドネシア側の主張
「強制連行されたロームシャ４００万人」だな。
（日本の主張は１４万〜１６万人）
ちなみにインドネシアの教科書には
死亡したロームシャは「何千人もの」と表現されている。
インドネシアの主張するロームシャの数を
死者数にすり替えて、死者を何百倍にも誇張したってわけね。

もうその手はそろそろ通用しなくなってきてるよ。

変えるなら"軍"じゃなくて"隊"でいいだろ

>>370
違うよ。日本の労働者強制徴用と重税によって餓死者が出たって書いてるだろ？読めよ。

>>368
憲法を勉強しなさいよ。

>>366
自民党という名の「箱」は、憲法改正を実現したら、存在意義の大半を失うでしょ。

むしろ、「政権内」にこだわって、全く逆の意見の持ち主が、同じ政党の中で同居している方が不自然。
改憲後は、考え方の近い者同士が、適当に離合集散すればよろし。

>>373
おまいは無制限にだらだらもらえる権利だと習ったのかい？
それとも、いつの間にやら前文変わったのか？

>>370
「ロームシャ」を「狼武者」と書くとｶｯｺﾖｽwwwwww

>>373
実質的衡平の原理、とかも習うだろ

とにかく軍を持つ前に自給率を上げる事に
金使ってくれ　順序が逆

だから、図ったかのように、憲法に義務とか責任のことを書くことがおかしいと言いたいんよ。

>>372
だから、インドネシアの主張するロームシャを死者に無理やり置き換えて
まず４００万人って途方も無い数字を主張した奴がいたわけよ。
で、その４００万人という死者数とつじつまを合わせるために
無理やり餓死者がいたと捏造しただけ。
当時、そんな途方も無い餓死者は出なかった。

あ、ジャワと他地域を意図的に混同させようとして
ベンガル飢饉とかホー・チ・ミンの独立宣言とか持ってくるなよ？ｗ

>>380
日帝侵略戦争の犠牲者数

日本　　３１０万人
中国　１０００万人ー２０００万人
朝鮮　　　２０万人以上
ベトナム　２００万人餓死
インドネシア　２００万人ー４００万人
フィリピン　１００万人
シンガポール　６万人
マレーシア　７千人ー１０万人
ビルマ　５万人
インド　３５０万人
オーストラリア　２３３６５人
ニュージーランド　１１６２５人

>>379
言うように、明らかに草案にはロジックじゃなく思想が入ってるよな

>>379
既にあるがな･･･

前文じゃなかったみたいけど･･･orz（記憶違いか？）

>>379
うーん素敵。
納税も、法律を守ることも、
必要ないんだ。ｗｗｗ

初期の頃の案には「徴兵の禁止」が盛り込まれていたような気がするが、
あれはどこにいったんだろう。

おなえら、憲法改正認めたら、自民党がなし崩し的に自分らの都合のいいように
法律を作ってくるぞ。それでいいなら、憲法改正に賛成しな。
自民党が国民のための政策をやってきたか明らかだろう。

>>383
前文には義務とか制限とかいった文字はどこにもないなｗ

>>386
それはギャグで（ｒｙ

ああ、認めた後の話ね。じっくり吟味して認めないとね。＞投票

>>386
ジャスコ党よりはマシだがな。

>>381　【修正】

日本　　　　　　 ２０００万人
中国　　　　　　 一億万人
朝鮮　　　　　　 ５０００万人以上
ベトナム　　　　８０００万人餓死
インドネシア　　２０００万人ー９０００万人
フィリピン　　　 ８０００万人
シンガポール　６００万人
マレーシア　　 ７００人ー２０００万人
ビルマ　　　　　５００万人
インド　　　　　 ３５００万人

世界最凶の帝国陸軍だからこれくらい軽いでしょｗ

>>384
それらを憲法に記す必然性は無いな。

>>381
その数字は何の根拠も無いし、
例えそれが事実だったと仮定しても、それがどうしたんだ？

>>386
>自分らの都合のいいように法律を作ってくるぞ
そんなの、随分前から党を問わずやってるじゃん。

>>385
現行では「苦役からの自由」により禁止されている

>>381
それも逐一反論できるよ。

中国はキルレシオと戦況の分析からしてどう考えてもおかしいし、
東京裁判に提出した記録と大きな隔たりがある。
朝鮮は国交正常化交渉の韓国の主張よりさらに２倍以上に膨れ上がっているし、
死者の大部分が志願軍人。
ベトナムのはホー・チ・ミンのプロパガンダ演説だし、
フィリピンは東京裁判に提出された死者総数の１０倍近い。
シンガポールとマレーシアは合わせて１万人余が妥当だし、
ビルマは何の根拠も示されていない。
インドのベンガル飢饉の被害を全部日本におっかぶせるのは暴論だし、
オーストラリアとニュージーランドは大部分が欧州戦線での戦死者。

この手の死者を捏造する連中は、
被害国政府の主張が多いときはそれを喧伝し（例・中国）、
被害国政府の主張が少ないときは別のところから無理やり
捏造した数字を引っ張ってくる（例・インドネシア、インド、フィリピン等）。

ま、ダブルスタンダードもほどほどにしとけってこった。

tesu

>>387
･･･ｺﾞﾒﾝ。なんでこんな事を･･･orz

>>388
ギャグでもなんでもないぜ。闇金の法案しかり、裁判員制度しかり、税制問題しかり
よく考えてみな。
自民党と、特定の１部のやつらの利益を優先して、国民なんてどうでもいいというこ
とが明らかだろ。

>>390
中国様が「２桁数字が小さい」とおっしゃっておられます

>>384
書かないと違憲とみなされて義務にできない、という可能性がない。
国民の義務はその他にも多様なものがあるのに、数種類だけ書く必要性が特にない。
国民の目標なら、憲法に書く必要はない。戦前は教育勅語とかだった。

こういう点で、憲法に書く必要はないんだよな。

あのさぁ、法律を守らなくていいなんていってないよ。飛躍しすぎだよ。
納税とかの義務は、書かなくとも国の主権者であり構成者なんだから
納税して、対価として国から利益を享受するんだよ。
要は、納税は当然のことなの。

海上自衛隊は海援隊でいいんじゃないか？

>>397
改正の国民投票は無意味と言いたいのか･･･。そうか･･･。
ま、改正以前からそうだからなぁ･･･。

全て国民の代表として、選挙で選ばれた人間のしてることだが･･･。
その責任は･･･ねぇ。

>>390
日本刀では２人しか殺せないと思ってるネットウヨのくせに
大きくでたねｗ

日本が軍隊を持つことを当然のこととするとは
戦後60年で日本の平和への不断の努力が途絶えたという宣言なのですね
悲しい、そして苛立ちを覚えます
日本はどこへ向かうのでしょうか

>>404
数百万年後にはハワイ諸島とくっつくらしいから東じゃね？

あ、右だ･･･。

>>390
さすが宇宙最強だｗ
銃剣とライターと紙タンクしかないっていうのにｗ

>>405
南を上にして考えれば左ですよ

現に自衛隊は存在しているのだから今回は名前を変えたいって事？
じゃあ名前は一般公募ってことでオレは「国防軍」に一票！

>>394
日本軍は「ＹＡＭＡＴＯＤＡＭＡＳＨＩＩ」と呼ばれる霊力エネルギーの実用化に成功したようだ。
その無限のエネルギーを使用して、兵士に改造手術を施し、どんな環境でも活動できて
食料もほとんど必要とせず、火器無しでも戦車を破壊できるほどの強化兵士を大量生産
して、１００倍の数の中国軍をあっという間に殲滅できたといわれる。
そのあまりの戦力に恐れをなした欧米国家は、連合を組み日本を敗戦させた後に、その技術を
封印したらしい。

じゃZION軍で

>>404
個人的には今の曖昧なままで
わざわざ憲法を変える必要性は
見当たらないと思ってるけど
ミット構えたからボール投げてこいよ
ってのだけは避けたいね
草案次第かな

日本はもっとアジアの盟主たる中国に信頼を得られるように努力しなければならないのに
軍隊を保持し対決姿勢をあらわにする・・
極めて日本の舵取りを誤っている
後世の歴史家はこの出来事を悪と評するだろう

>>412
スイスみたいに非武装中立にすべきだよな

>>413
コスタリカのほうが誠実ではないだろうか
日本もはやく武装解除を

>>412
左舷！電波弱いぞ！
なにやってんの！？

>>414
そのためには近隣諸国にも協力を得ないとな
コスタリカの周りはかなり友好的らしいから

>>413
重武装孤立が一番いい。

>>414
武装解除した後で、武器は誰にあげればいいでつか？

>>384のような韓国人や中国人のような民度の低い奴のために
韓国、中国の憲法に書いてあるように国民の義務を書いておいた方がいいか

>>414
コスタリカの隣国、パナマはアメリカが軍事介入して
独裁政権を倒し、非武装国家になった。
サヨはコスタリカに触れることがあっても、
パナマには絶対触れることがない。
なぜならアメリカの軍事行動を正当化することになるからだ。

>>402
建前は国民が選んだ代表、でも実質は１部の利益団体が選んだ代表。

議員に責任？結局、選んだ国民が悪いとか言ってるだけだろ。

>>418
台湾に上げれば喜ぶよ。
中国に一部らしいから、中国人も喜ぶでしょｗ

>>418
NGM（Non Government Military）でも設立するか？
理念は、中朝韓の排除で。

>>413
スイスは武装してるよ

>>424
もっと厳しくつっこんでもらいたかった(´・ω・)

日本軍の残虐行為映像
http://jya.jp/jt/tmp//1122024544.avi

第1条の国民主権と天皇の定義を分離できなかったのは右の人がうるさいから？

国民主権の根拠条文が「第1章　天皇」にあるのもおかしいし、天皇は国の象徴および国民統合の象徴であって
国民主権の象徴じゃないし…

>>427
天皇が象徴でいままでなんか問題あったか？
それと軍備を増強する事でなんかの抑止力になると思ってるのが多いけど
実際中国や朝鮮からミサイルを向けられてるにもかかわらず
日本は萎縮してるか？逆だよな

日本国憲法
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s2
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>又は武力の行使
これを何とかしないことには、どうにもならん。
どうしてこうコテ先の小細工でやろうとするのかね？

>>427
国民主権は前文にあるからいいんだろ。
って前文どうすんだろ。

>>427
国民主権は憲法前文に明記されてるじゃん。
それと第1条で天皇の地位は主権者である
国民の総意に基づくってことで、国民が主権者であること
を明確にしてるんだよ。天皇は象徴でしかないんだよ。

個人的には首相の解散権明記したのがよかったと思う。
今までは７条の天皇の国事行為を根拠に解散してたんだよね。

>>353
>一面にすぎなくても、だからといって国民の義務もその一面にできるという理由にはならないよ。

別に義務を盛り込んで欲しいわけじゃない。
下手な義務を加えると、今は良くても、将来それを武器に使う連中が出てくるかもしれないし。
ただ、それに決を下すかどうかは国民次第かと。

俺が言いたかったのは、憲法っていうのは、
そんな約款みたいな味も素っ気も無いものばかりじゃないってこと。
理想や文化が入ってたっていいじゃない。

ちなみに、個人的には、義務なんか加えるよりも、人権に関する部分の整理をして欲しい。
「住民」の定義をはっきりさせるとかね。
あと、人権は本当に基本的な部分で十分。
「最低限の生活の保障」とか、本当に人権なのか？ というものは取っ払って欲しい。

>>108
>・公共の福祉→公益および公の秩序
>・国民の自由・権利には責任・義務が伴うと明記
>・「社会的儀礼の範囲内」での国の宗教活動の容認
ある意味で釣りというか何というか

>・憲法改正は議員の過半数で発議、国民の過半数で承認
有権者の過半数ならいいけど

公益ってさ

つまりはその時の行政の都合ってことだろ？

今は公共の福祉として公益的面も含まれてるけど
主に権利衝突の仲裁的な意味として使われてるじゃない

何か民主主義が後退してない？

>435
そう解釈されない保証は無いけど、
問題が生じたときに法を適用するのは行政ではなく、司法だし、
現状の解釈・運用が維持されることを期待したい。

それと権利には責任と義務が伴うとあるが
責任はある程度理解出来る
つまり他者の権利侵害のことを言ってるのかとも思う
けどそれは現在でも公共の福祉で言及してるし

それと義務とは何？納税か？
天賦人権を否定するということかな？

足して２で割ってもいいようにキチガイみたいに右よりの出してきたな

>>435
でもなぁ。このままだと日本の総人口半分になっちゃうし、
遠い将来移民が増える（たぶんそうなる）場合まで考えると、
ある種の足かせは必要だと思う。中国人あたりにすき放題
やられたんじゃかなわないよ。

>>436
期待したい　って不安な面を持ちつつわざわざ書き換えることはないでしょう
なら最初っから現状の公共の福祉のままか
別項で公共の福祉＝権利の調整と明言しちゃえば
そんな懸念なんて無くなる

そもそも憲法違反したからと言って、誰が誰を罰するのだ？
見ようによっては、いくつも憲法違反してるじゃないか？

「絵に描いた餅」を食べたくなるのは解るが、食べられない！

>>438
去年出されて、参院議員あたりから猛反発くらってポシャッた草案は
そういう部分もあったけど、今回のはそのまま民主、公明の賛成を
得られる可能性もあると宮崎哲哉がいってるぐらい現実的。

>>439
好き放題ってどういうこと？
犯罪行為は法によって幾らでも裁けるし。
憲法とは関係無いよ。
少なくとも行政にフリーハンド与えるのとは全く関係無い

>441
君は憲法違反は無効って憲法の授業か予備校で習わなかったのか？

憲法改正条項はどうだった？
何か変わった？

>>445
衆参両院の総議員の３分の２以上の賛成　→　衆参両院の総議員の過半数の賛成

>>444
立法は無効とかでなく、憲法の実効性のことだよ。

>>442
＞民主、公明の賛成を

改憲派の民主や公明になんか何も期待しないよ。

現状では憲法違反しても、法的制裁はないけど、
政治的または道義的に責任を問われるに過ぎないね。
法的制裁を加える法律があれば、また違ってくるけどさ。

＞遠い将来移民が増える

これからは、移民排斥にむかうよ。

移民排斥にむかったら、それこそ日本は終わりだと思うんだけど。

>>430-431
前文自体には法的効力はないんでしょ？
漏れの言っているのは

第1章　国民主権
　第1条　日本国の主権は、国民に存する。
第2章　天皇
　第2条　天皇は日本国および日本国民統合の象徴であって、その地位は、国民の総意に基づく。

みたいに国民主権と天皇の条文を分離しないのはなぜか、ということなのだが。

>>427
むしろ左の人がうるさいからノータッチにしたんだろう。
意味としては国民とその主権の象徴的な代表が元首なのだから、その条に国民主権が書かれているのは問題ない。

前文にも法的効力はあるよ。
ただし、裁判規範としての効力を有するか否かははっきりしてないけどさ。

>>452
条文を分離と言うより、条文に明記しろと言った方が分かり良い。

>>454
前文にも法的効力はある＝裁判規範としての効力を有する
にならないか？
効力あるけど裁判では無効、というのは・・・存在の意味すらなくなる。

>>456
憲法には、法規範性はあっても裁判規範性はない条文なんていっぱいある。
前文も法規範性はあるけど裁判規範性はないというのが通説。

裁判規範性の有無は、裁判所と他の機関（国会や内閣）との役割分担に過ぎないから、
裁判規範性がないからといって無意味な条文というわけではない。

法的効力があるから、前文は憲法改正手続き
によらないと変更できないってこと。
裁判規範としての効力ってのは、
裁判所が違憲審査を行う際に前文を
直接判断の基準として用いることができるかどうか
についてのことだよ。

拉致被害者救出目的で､北朝鮮に自衛軍派遣
とかだったら､憲法改正反対.

>>459
なんで反対？
北を壊滅させるつもりで責めろってか？

>452
国民主権原理なんていまらさ論じるまでもない当たり前のことだからさ。
前文もあるし。国民主権なんて近代立憲主義の大前提でしょ？
いちいち書いていたら条文がいくつあっても足りなくなる。

だから、当たり前のことは省略して、例外的存在である天皇について書いてある。

ちょっと見ない間にν速+って左翼増え杉・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国民主権明記なんて、革命して王様をぬっころした国か
植民地あがりの国の憲法でしょ。

立憲君主制の憲法に国民主権の文言は不要ですね。

>>463
そういうあなたは何者だ？

ああそうか、現役の官僚様か。

素人は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582745121/
読んでから議論に参加すべし

>>463
それは人民主権

ついでに新核三原則を法制化しよう。
「つくる、持つ、持ち込む」日本万歳！

「国民主権」なんて絶対王政とかの時代の君主主権を
ひっくり返しただけの革命用語。

法治国家に主権者なんていらない。

>>466
制度つくるときはだいたい療法混在するからあんまり違わない

>>468
殆どの国は君主に主権が無いのだから、国民主権だろ。
国民主権の否定は民主制の否定と同じ事。

だいたい現在の立憲君主国でもかなりが国民主権と憲法に明記してるし、国民は君主と対立するものの事ではない。
そういうのは”人民”だ

>>469
誤変換を考慮しても意味わからん。国民主権と人民主権は違うだろ。

>>465
長谷部を薦めるなw

自民党改正原案第一条、
「この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく」らしいから、
國民とは過去・現在・未来の総國民を意味しない限り、
現在の國民の総意に基けば天皇を改廃可能といふことだ。
それと日本語の送り假名は活用語尾から送るのであつて、
「基く（もとづく）」だ。

で、肝心の琴だけど、いつ変わるの？

>>471
　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　ー十┐┌ー┐　　　　　　　　　　,　 　 、
　　　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
　　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　/　| 　 |　　 |　　 ー十一　　　 |　　|
　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
　　　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　 メ　　└一┘　　 ヽ＿_,　　　/　　､l

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　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　｜　　　　　へ
　　　/　＼　ーーーフ　　/　＼＊＊　ーナ一　　　ー一　 ┬　　￣フ　　十-
　　/　　　＼　｜　　　　/　　　＼　　　'⌒メ⌒　￣三￣ﾆlユ　　 く　　　/ ｜ヽ
　./　　　　＼　Ｌ＿　　/　　　　　＼　　（＿　　　 ロ　　 ロ　　 O_）　　 .α

今朝の朝刊に全文詳細載ってたが、採用されたら解釈次第でいくらでも悪用できるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>471
読んだことないけど松井の入門書もかなり通説寄りだったし、
大丈夫なんじゃ？
一般向けの本で切り札とか言わないっしょｗ

自衛隊は公共サービスの一環なんだわ。
で、憲法9条2項を削除するかどうかなんて、
左側通行を右側通行に変更するのと同じなんだって。
ナンクルナイサ
お前ら大騒ぎしすぎｗ

...
松本烝冶無任所大臣に何度も民主的な憲法の草案を頼みました。
松本さんはいつも明治憲法と余りにも変わらない草案を書きましたので、
...

ホイットニー准将の発表が終わった後、ケーディス大佐が憲法草案の仕事を振り分けました。
人権に関する草案は３人に与えられました。
男性２人女性１人、その女性が私だったのです。

その後、３人で人権の草案についてはだれがどういう権利を書けばいいかと
相談したときに、２人の男性が、
ベアテさん、あなたは女性ですから女性の権利を書いたらどうでしょうかと
言いました。私はすごく喜んで賛成しました。

しかし、女性の権利のほかにも学問の自由についても書きたいと言いました。
みんなで賛成して、私は間もなくジープに乗っていろんな図書館へ行って
いろんな国の憲法を参考に

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sirotakouennkai.htm

明治憲法の問題点を残さず修正した松本案について全く理解できず、
あちこちの憲法を適当にコピペして日本国憲法を作った連中の話ですね。

糞民主党が提出しやがったーーーーーーー！！！！！！！！！！


人権擁護法案の独自案提出＝民主
民主党は1日午後、与党が今国会提出を見送った人権擁護法案の対案となる「人権侵害被害救済・予防法案」を衆院に提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000113-jij-pol

ニュース速報+に本スレがあります
http://news19.2ch.net/newsplus/

戦力不保持・交戦権否認を定めた九条二項を完全に削除して、
「自衛軍を保持する」と明記。「海外での武力行使はできない」
という歯止めを取り払う。実際、自衛軍は、「国際社会の平和及
び安全の確保」のための活動もでき、海外の戦争に出て行けるよ
うになる。イラク戦争のような場合、交戦権をもった軍隊として
出動し、アメリカ軍と一緒に戦闘することになる。

　その自衛軍の活動は「日本国民は…主体的かつ積極的に寄与する
よう努めるものとする」と、戦争協力を国民に強いる中身まで盛り
込む。「要綱」の段階では、「平和主義の原則が不変であることを
盛り込む」などと言ってたが
、九条全体を実質的に廃棄。
　自衛軍の活動のひとつとして「国の基本的な公共の秩序の維持の
ための活動」も明記。その一方、国民の自由と権利のあり方をのべた
現憲法第一二条を、「国民の責務」に変え、「自由及び権利には責任
及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しない
ように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換え。

　自民党の「新憲法案」の考え方では、政府が行う戦争への反対は
「公の秩序」に反することになる。「国民の責務」に反する国民の
自由や権利は制限される、場合によっては、軍事力を使っても弾圧
するー―こういう事態になりかねない。

　

司法の部分では、「軍事に関する裁判を行うため」に「軍事裁判所を
設置する」と書く。現憲法は、「すべて司法権」は「最高裁判所」及
び「下級裁判所」に「属」し、「特別裁判所」は「設置することがで
きない」と定めてるが（第七六条）。この原則に穴をあけ、軍が独自
に軍法会議を開けるようにするものです。

　さらに、自民党「新憲法案」は、国の宗教的活動を禁じた政教分離
原則（現憲法第二〇条）に、「社会的儀礼の範囲内にある場合を除き」
と例外を設け、実質的に骨抜きにすることを狙う。政教分離原則は、
侵略戦争を推進した国家神道体制の再現を許さないための規定。それ
の骨抜きを狙うのは、首相の靖国神社参拝の「合憲」化や、再び戦死
者が出ることに備えている。３権分立の完全な違反だろう。

集団的自衛権の行使を認める・非核三原則の撤廃・・これは、追加することになるだろう

国防軍の方が格好良い

未だに「このままでは徴兵制されるんじゃないのか！？」ってな前時代的
主張する馬鹿があまりにも多くて笑えたスレだった。軍事知識が全く皆無な
ヤツにならともかく、東亜板に住んでるようなヤツの殆どは最低限の軍事知識を
持ってるんで通用しないよ＞工作員さん。


>>483
非核三原則は最初っから憲法に載ってない、形式だけの原則じゃなかったっけ？

まぁ、もし仮に日本が核武装するのなら北朝鮮からの核テロによる数千人規模の
民間被害は必須だろうなぁ。その時始めて中国の東風にヤバさに気付く事ができる。
そしてアメリカから核をレンタルかな。何年かしてアレルギーが完全に消えてから
ようやく独自の核開発ってとこだろう。

ついに小泉・石原を頭目とする自民右翼・暴力集団はその正体をさらけ出した。
政治は郵政問題でファシズムを露呈した。
いまや民主主義や平和憲法など風前の灯。
日本は戦後６０年にして過去の過ちを再び繰り返そうとしている。

憲法9条第一項の戦争放棄
これは60年間守り通した、これは誇ってもいい・・・

でも第二項の戦力の不保持は、現実に全く則してないばかりか
対米依存の根源そのもの

中国は基本的に漢民族を異民族の地に入植させる。
（香港の場合は旧宗主国である常任理事国イギリスの監視があるので、
　一国二制度をしぶしぶやっている。もちろん北京が香港の
　マスコミを管理し、行政府の長を勝手に決めて派遣している。）
チベットでは例のとおり例のごとく中国がチベット人男性に対しては
虐殺＆強制労働させ、チベット人女性関しては避妊手術した。
そして、チベットに漢民族を入植させた。ところが、結果はうまく行かなかった。
高地にあるチベットでは酸素が薄くて漢民族の赤ちゃんが高山病で
みな死んでしまったからだ。そこで、中国はチベット人女性への扱いを変えた。
チベット人女性と漢民族の男性を混血交配させて、低酸素でも耐えられる
スーパー赤ちゃんを中国は製造し始めた。漢民族との結婚を断る
チベット人女性は、例のとおり例のごとく避妊手術を強制された。

そんなことをやったらチベット人は絶滅してしまうではないか？
そう、そのとおり。中国はチベットを民族浄化しているのだ。
改革解放で市場経済を導入しているといっても
中国は共産党の一党独裁国家だということを忘れてはならない。

ところで、日本は酸素があるので漢民族が日本へ入植するとき、
漢民族と地元の人をわざわざ混血させる必要はない。

告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
http://www.tcn●web.ne.jp/~perfect/china.htm
道端に普通に捨てられている赤ん坊。 横を人々が気にも留めずに通る。
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm
原文：http://hk.geocities.com/ennet369/（たまに404になりますが、ある程度間を空ければ復活します）

規制のためURLの●を取り除きブラウザに張る。

日本の左翼勢力は「日本の共産化工作」と「日米離間工作」をしている。
冷戦後の日本の左翼は「日米離間工作」のほうに軸足を置いている。
中国や朝鮮に有利になるよう日本の国益を妨げる運動をしている。
そう考えると左翼の不思議な行動すべてが理解できる。

日米離間工作が成功すれば、冷戦後の米国は日本を見捨てる。
そして、中国の人民解放軍が日本列島を蹂躙する。
そうなれば、チベットのようにたくさんの死傷者が日本から出る。

「そんなバカな」と思うかもしれないが、
終戦直後に朝鮮人が日本人へ行ったレイプや虐殺、
駅前の土地や住居、資産の強奪など
悪行の数々を自分で調べてほしい。
中国政府が行うチベット人やイスラム教徒、少数民族、
法輪功信者への弾圧をネットで調べてほしい。
現状では日本は米国と組むしかないと理解できる。

米国の犬になるのが嫌なら平和憲法を廃止した後で
国連安保理の常任理事国になって核武装しよう。

反日勢力に乗っ取られた国連人権委員会が
「日本が加入しても米国の二票目になるだけだ。」
「日本みたいな外交能力の低い国が常任理事国になっても役に立たない」
「アメリカ追従じゃなっても意味がない。」
「防衛っていうけど、どこが攻めてくるんですか？
　ありもしない仮想敵国の存在を吹き込まれて
　どれだけの金を無駄につかってきたか。」
と嘘を言うから、だまされてはいけない。

衰退傾向の日本が常任理事国になっても
国連安保理で米国の補佐役にはならない。
日本が常任理事国になっても米国は１ドルも得をしない。
米国は国連安保理で斜陽日本票をあてにしていない。
むしろ米国は常任理事国が増えるのをウザがっている。
常任理事国になるのは米国のためではなく
経済的に衰退する日本の国益のためだ。

>なんで常任理事国になんてなりたいのかな？
>ただ負担が増えるだけじゃないですか。

米ソ冷戦中、日本は米国におんぶに抱っこで守ってもらった。
米ソ冷戦終結後、中国の台頭により日本は自分で自分を守る時代になりつつある。

国連安保理は軍事制裁クラブだ。
ここでありとあらゆる紛争や戦争が審査される。
日本がこの戦争審査クラブに参加しておくと
軍隊を直接動かさずに紛争を予防できたり、
少ない軍隊を動かすだけで国防ができるようになる。
また、日本のような国が条約を破って核開発をするとき、
前もって日本が常任理事国になっておけば
経済制裁や軍事制裁を国連安保理の拒否権で握りつぶすことができる。
国連安保理に参加するだけで日本防衛の自由度が格段にあがるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　 ／　｜
　　　　　　　　∧ ∧,/ 核　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜　　国連安保理の拒否権があると
　　　　　　＿/ つ/　　 /　　　＼　核開発が楽チン
　　　　　　~て ) /　　 /　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／∪　　 /
　　　　　　 ＼/　　./|
　　　　　　　　＼__/, |
　　　　　　　///　＼_|
　　　　　　ωω

>国連への支出金は、常任理事国の最低の国を上限に考えることは当然ではないか。
>もともと国連って反日組織だし。

国連人権委員会は反日組織に牛耳られているが、
国連安保理は反日組織で占められているわけじゃない。
国連安保理の拒否権を手に入れれば石油が手に入る。
たとえば、
独裁者が支配する産油国は国連安保理決議でしばしば軍事制裁される。
ここを日本が手に入れた拒否権で守ってあげれば
日本に莫大な石油が市場を通さず格安で輸出される。

ところで日本を議決なしで攻撃できる国連敵国条項なるものがある。
国連憲章が次に修正されるとき、その国連敵国条項が同時に抹消される。
そのことが１９９５年国連総会において圧倒的な賛成多数で可決された。

日本国民は１４００兆円しかお金を持っていない。
日本政府はその国民から借金をしている。
日本政府は年間収入４０兆円だ。
その収入では足りないから毎年３０兆円の借金をしている。
その借金が積もり積もって借金７００兆円。
地方自治体の借金も４００兆円に膨らんでいる。
この国と地方の合計は１１００兆円だ。
この借金が日本の富１４００兆円を超えるとおかしなことが起こる。
日本円は紙くずになる。
日本円が紙くずになれば
どこの産油国も石油をまともに売ってくれなくなる。
ガソリン1リットル1億円とかね。

第二次世界大戦前のドイツでは
喫茶店でコーヒー１杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

現実、赤字国債が増えすぎるとなると
ハイパーインフレか、または、預金封鎖になる。
預金封鎖のケースはあえてここでは書かない。

早く平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げして、
経済力のあるうちに常任理事国に入り、核武装を完了させよう。
日本の周りには条約を守らないロシア、領土的野心のある中国があるのだ。
経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

無茶な言いがかりの歴史の例

〜日本の有名な昔話〜
1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は
日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子
の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代
々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。
その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ
しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある
国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に
謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏
の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。

〜南アメリカの有名な話〜
スペイン人のフランシスコ・ピサロは、インカのアタウルパ王に会いたいと
言っておびき寄せ、鉄砲で脅かして王を捕らえた。
ピサロは王に釈放する為の条件として、部屋一つ分の黄金を要求したので
王はその条件を飲んで、約束の黄金を用意させた。
しかしピサロは、釈放する段階でスペイン王に対する反逆罪で、王を有罪に
してしまう。処刑の方法が火刑だった為に王は抗議した。インカ人は
遺体をミイラにする為に、火刑はもっとも忌むべきものだったのだ。
仕方が無く王は、処刑される前にキリスト教の洗礼を受け、絞首刑に処された。
この前例が、南米インディオの宗旨替えに影響を与え、スペインの南米支配を
容易なものにした。

〜戦前のアジアの話〜
16世紀オランダがインドネシアに到着したとき
オランダ人はインドネシアの地図を開き
ここの土地をコイン一個分だけ欲しいといい了承
するとオランダ人はコインを伸ばしインドネシア全土を覆う
これが400年にわたる支配の始まり、その後、
インドネシアを日本兵が解放、めでたしめでたし(ソースはマンガ、２ちゃん)

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いします。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝します。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになります。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられます。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出ます。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持ちます。）

つづく

つづき

経済大国カルタゴの最大の悩みは、隣国のヌミディアでした。
ヌミディアは、騎馬兵団で有名な、戦争に強い国です。
自衛力しか持たないカルタゴを侮り、その領土を侵犯します。

カルタゴは、ローマに調停を頼みますが、黒幕のローマはもちろん取り合いません。
ついに、カルタゴとヌミディアの間で戦争が起こり、
平和の国カルタゴは、敗北します。

ローマの事前許可のない戦争開始は、条約違反でした。
ローマは、カルタゴに対して、突然宣戦布告をします。
驚いたのは、カルタゴです。ローマの許しを得ようと、
300人の貴族の子供を人質に差し出します。
しかし、8万人の世界最強のローマ兵が、上陸し、カルタゴに進軍します。
カルタゴの使者が、｢どうすれば、許していただけるのですか？｣と
ローマの司令官に聞きます。

｢全ての武器を差し出せ。｣司令官は、答えます。
カルタゴは、20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓を司令官に差し出します。
すると、司令官は、最後の要求を使者に言い渡します。
　我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することを決めた。
　フェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造ることを許可しよう。
使者からローマの意向を聞いた20万人のフェニキア人は、
驚愕して、嘆き悲しみ、最後に激怒します。
｢こんなひどい仕打ちがあろうか。街を破壊するだと。
内陸部に引っ込めだと。どうせ死ぬなら戦って死のう！｣

つづく

つづき

カルタゴのフェニキア人は、丸腰で戦う覚悟を決めます。
返事の猶予期間の30日間、密かに戦争準備がすすめられます。
武器職人は、連日徹夜で武器を作ります。
若い女性は、長い髪を元から切って石弓の弦が作られます。
こうして、始まったのが、第三次ポエニ戦争でした。
（戦争というより、ローマによるフェニキア人の民族浄化です。）
カルタゴは、ここで奇跡的な粘りを見せます。
なんと丸腰で三年間ローマの猛攻を食い止めたのです。
しかし、戦闘と飢えと疫病で、20万人のカルタゴ市民は、10万人に減ります。
そして、ついに、ローマ兵は城壁を破り、街へ進入します。
女、子供までがレンガを投げて抵抗しますが、5万人が虐殺されます。
ビュルサの砦に逃げ込んだ5万人のカルタゴ人は、オリーブの枝を掲げて投降します。
彼らは、一部が処刑され、残りは奴隷として売られます。

カルタゴの街は、十数日燃えつづけ、灰は1メートル積もります。カルタゴの復活を恐れたローマ人は、この地に塩を撒き不毛の土地にします。
700年続いた経済大国カルタゴと世界の富を独占したカルタゴのフェニキア人は、
BC146年こうして滅んだのです。
海洋民族フェニキア人独特の文化については徹底的に破壊されたため、ほとんど記録が残っていません。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜アジアの有名な戦後史〜

1951年、中共は、ﾁﾍﾞｯﾄの和平使節が北京を訪れた際、
「ﾁﾍﾞｯﾄの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。
結局、使節団は、この偽造国璽で署名させられました。
単なる和平使節団が国璽を持ち歩きはせんでしょ。
仮に本物の国璽をもっていたら…？
使節団は、死を賭してでも、
ﾁﾍﾞｯﾄを、中共に売り飛ばすようなことはしなかったでしょう。
このような「覚書」が存在すること自体、
「偽造国璽による押捺と署名」の“証拠”です。
一国の国璽を偽造してまで侵略を正当化しよう…などという
浅慮で軽率で驕慢で無恥な国家は、後にも先にも
「中華人民共和国」以外、地球史上には存在しないでしょう。

http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html
平成４年(1992)10月23日〜10月28日
中国の招待により，天皇皇后両陛下が国際親善のためご訪問
／￣￣￣￣￣￣￣
|　中国共産党め！　逝ってよし！　　　　　印鑑を贈ることが古来、
＼ ＿　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　中国では相手に朝貢を求める際の伝統だ。
　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　1992年に天皇を部下にする儀式を完了させたアル
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　そして天皇職を好きなときに解任するアル
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 .／ 中＼　そのとき、日本の財産はすべて中国のもの
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　　（｀ハ´　）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（~__((__~　　=======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　∵‥
　し' Ｕ 　　　　　　　　　 　（＿（_＿）

【アピール】「印鑑贈呈」の真相解明を
1993.08.08　東京朝刊　7頁　オピニオン　（全1063字）
　大学教授　中村粲　５９（神奈川県鎌倉市）
　いささか旧聞に属するが月刊誌『フォーサイト』本年二月号にこんな記事が載っていた。
昨秋のご訪中の折、中国側から陛下に印鑑を贈りたいとの申し出があったが、日本側の反発で
取りやめになり、この件は両国関係を損なうおそれありとして極秘扱いになった。

　印鑑を贈ることが古来、中国では相手に朝貢を求める際の儀礼であることは後漢・光武帝が
倭奴国王に与えた金印の例からも明らかであり、日本側が反発したのも、印鑑授受は歴史に
照らして朝貢外交の疑いを招きかねないとの理由からであったと同誌も書いている。

　もし記事の内容が事実とすれば、中国はご訪中を中華思想誇示という政治的儀式の演出に
利用しようとしたわけで、事は著しく重大になる。この前近代的感覚の非礼の事実を、外務
当局はなぜ極秘にしようとするのか。とかく中国に対しては美しい幻想を抱きがちな日本国民
に、中国外交の実体について啓蒙する上からも、このような事実のあったことを公表する
責任がありはしないか。たとえ先方の意図は実現しなかったとしても−−。

　ともかく事実を確かめるため、外務省担当者に手紙で実否を問うたところ、相当の日を
経た後に要旨次のように電話で回答があった。

（一）中国側から印鑑を贈る申し出があったかどうかについては答えられない（二）訪中の
土産に印鑑（印材の意か）を好む日本人が多いので、陛下への贈り物の中に印鑑があったと
してもおかしくない（三）次のように断言することはできる。「ある意図をもって中国側が
陛下に印鑑を贈ろうとしたことは絶対にない」と。

正規の日本軍の方がいいな

集団的自衛権て何？(＾▽＾ｹｹｹ

な〜ぁお前！何処とだったら戦いたい？

>>501 オマエを殺したい

まぁ、なんだっけ？前文だっけかに記載されている
諸外国の友愛を信頼して何とか〜、の箇所はもう修正が必要だよな。

諸外国の友愛を信頼したあげくの、竹島・尖閣・北方領土だよ。
後世に、第一次日本分割とか第二次日本分割とか言われなければ
いいけどな。で、第三次分割で日本消滅、と。

>>470
>だいたい現在の立憲君主国でもかなりが国民主権と憲法に明記してるし、

本当ですかね？立憲君主国で国民主権明記は少数派でしょ。

>国民は君主と対立するものの事ではない。

天皇は唯の象徴にすぎない！
国民の方が主権者で偉い！
って、日教組の先生が連呼してましたが・・・

>>472
憲法についても国語学についても素人丸出しだな

ホタルイカ、うぜえ。

コピペうざいね、左翼認定とか

自衛軍なんて言わずに人民解放軍と言えば軍拡し放題か？w

とりあえず、憲法改正に反対してる人の理由が分からん。

>>504
天皇制は近代憲法に残ってる過去の君主制の遺物・残滓と見るのが普通。
馬鹿サヨとそれを聞いてた馬鹿ウヨ（＝>>504）は天皇制と国民主権を同列で
比べてるようだが、天皇制は過去の遺物で政治的な意味は全くないから
そもそも同列で比べられない。

また以上の含意として、国民が不要と思ったら即、「天皇制終了〜」ということになる。
だから、戦後の皇室はあれだけ必死に国民にアピールするようになった。

>>509
>>108に挙げている点で問題があるからだろ

>>509
平和（？）憲法のお陰で日本の平和は守られて、
戦後60年戦争はなかったと擦り込まれ、且つそれを
信じて疑わない平和教信者の皆さんでしょ。

>>510は６０年代の遺物・残滓
内ゲバやってみせてくれ
見物する

>>511
問題？どこが？

なんで憲法だと法学部でもないようなまったくの素人がしたり顔で
議論に参加してくるんだ？
朝日とか読売で読んだことをそのまま２ちゃんで垂れ流す前に
芦部・樋口・長谷部・松井あたりの本でも手にとって見ろ。

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」

日本は２発の原爆で、他国、隣国への侵略三昧だったその誤りに目覚め、終戦を迎えた。

原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

と同時に、日本に終戦の手段として原爆を投下し、現在でも嘘にまみれたイラク戦争開戦をしで
かす恐ろしい国、アメリカを内在する人類全体に対しての過ちに対する碑文でもあるわけだ。

今日本は、世界唯一の憲法９条を持ち、戦争放棄をして、他国から攻め入るに攻められない
最強の平和な国になっている。

他国は、そういう戦争放棄した故最強の日本に、武器を持たせ、戦争を仕向ける事が出来る国
にしようと働きかけているが、日本はそれに屈せず、憲法９条の精神を守らねばならない。さら
に世界にその理想の精神を発信する国にならなければいけない。

なぜなら、２発の原爆を受けなおかつ、すばらしい平和憲法を持っている唯一の国、日本でこそ
出来る事だからだ。

しかし、多くの他国が、日本に最強の平和憲法９条があるのを知らないというおそろしい現実が
ある。

他国が知らない平和憲法９条を、他国が知らないまま排除し、再び戦争出来る国にしてはならない。

>>510
>また以上の含意として、国民が不要と思ったら即、「天皇制終了〜」ということになる。

天皇制関連スレにいるんですよねこういう人。
で、天皇制廃止を妄想するわけですよ。

もともと自衛隊と憲法の整合性をとる為なんだから、改憲は９条を改正するだけにしとけ。
馬鹿が憲法をいじるとろくな事が無い。

>>515
日大の百地じゃダメ？w

>>519
いきなりマイナーな学者の本を読むよりスタンダードをおすすめするが。
まあ佐藤幸治とかスタンダードでも難しすぎるのもあるがw

>>515
そりゃあ、憲法は法学部や一部の学者の独占物じゃないからな
民主主義が根付いている証拠だよ
「議論は偉い人に任せて、下々は黙ってろ」という時代は終わったんだよ

そもそも、土井某とかが憲法学者を称してるぐらいだから
憲法学者の質は推して知るべし

>>521
>>515は素人のくせに得意げに発言しているやつにいらついてるんだよ。

>>519
ちょっと法曹会では異端といわれる奴の名を挙げてみたまでです。
司法試験とか公務員になりたいやつは間違ってもこの教授の本を読んではあかんだろうな

>>504
＞本当ですかね？立憲君主国で国民主権明記は少数派でしょ。
ベルギー、スペイン、タイ、日本が有名どころだな。結構な割合だぞ。

それに、それ以外の国もほぼ全てが主権は国民に由来すると言ってるし、イギリスも議会主権とされているが実質的には
議会を経由した国民主権だ。
だいたい国民主権で無いのなら議会制や議院内閣制は取れないわけで。

その点で、>>468は間違い。

＞天皇は唯の象徴にすぎない！
日教組なんて知るかよ。

>>523
百地って百選�U211番に書いてるね。解説読む限り普通に常識的
なようだが、基本書とか書いてるの？

憲法学者なんて自説の整合性とか一切考えない適当な人ばかりだろ？
誰とは言わんが、権力の権化みたいな御用学者もいるし。
憲法改正されたら、八紘一宇とか言い出すんだよ、きっと。

>>526
佐藤幸治のことか？
御用学者といっても別に自説曲げてるわけじゃないだろ。

現行の自衛隊の一般兵力は国連に供出し、最新高度武装組織として
「戦略自衛隊」を編成するべきだと思う

>>521
だって土井は詐称だろ？
あれを憲法学者の例に出さないでくれよ。

下々は黙ってな

>>527
ヒント　裁判員制度

しかしこれで投票やって否決されてみろ。

左翼が「国民の自衛隊に対するNo！だ」とか何とか叫び出すんじゃないかと心配している。
個人的にはこれには賛成の方向だが、無知な人間や自称市民が何も考えずに踊らされないか？

選挙前に全国民に憲法の案だけでも配るんだろうな？

とりあえず天皇制の廃止はありえないし、やっちゃイケないな。
自衛隊は国防軍に再編して、さらなる組織強化を目指さないと。
場合によっちゃあ他国への武力行使も辞さないぐらいの構えでね。
それが本当の意味での自衛権の行使になる。

======================================
スレ汚しで申し訳ありません

現在、国防に関する本を書いています。
その中で使う資料として、アンケートを実施しております。
みなさんの意見を是非とも参考にしたいと思っています。
少々お時間を割いて頂き、協力していただけないでしょうか。

もしよろしければ、下記URLよりアクセスをお願いします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=430221533&P=803175403

>>532
憲法見直しについては自民だけじゃなくて民主も賛成だし、
公明も賛成に回るだろう。

そうなればありとあらゆるﾈｯﾄﾜｰｸ（含 創価学会）を駆使して改正憲法のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを図るはずだから、
当然世論も賛成の方に大きく傾く。
仮にこの3党が本気で成立させようとしたら、総連だの共産だの朝日だのの影響力なんて微々たるもの

>>524
＞＞本当ですかね？立憲君主国で国民主権明記は少数派でしょ。
＞ベルギー、スペイン、タイ、日本が有名どころだな。結構な割合だぞ。

立憲君主国なのに国民主権明記なんて
ベルギーとスペイン位しか知らなかったもので・・・

あと、民主主義と国民主権はまったく別物。

>>108
何かどうも９条だけの話になるのが気になるんだよね。
国民の自由権利のところも、「秩序」「公益」と言う新しい概念が加えられているが、
これはなにをさすのかが全く不明瞭。
「みんながこう思う」と言うのと「法律的にどうである」と言うのは全く別物だし。
だから、法律によっちゃこの用語の意味とは、、、みたいなのもきちんと条文にしてある。

言ってしまえばどこぞの小説のように
「あなたの言う秩序はなにですか？」
「秩序とはなにかは我々が決定する」と言って、
統制社会をやったどこぞの脳味噌軍国主義の連中見たいな話が現実になる。
それこそ、これが秩序と言った人間が秩序と言えばそれが通るとか言うような。
、、、、、、ま、有害の恐れなんて腐れ条文いれようとした時に比べれば進歩は一応しているが、まだ不合格だな。
このへんの用語がなにをさすのか明瞭にして、この点では合格になるだろう。

まあ、国民の福祉も不明瞭と言えば不明瞭だったけども、
あれは最高裁判例で他人の権利との衝突、その調整、と一応概念固まってたんだから、
それはきちんと踏まえるべきだと思う。前の概念を否定して新しい用語をいれるからにはな。

あと、憲法改正も、個別の条文での検討、投票にさせるべきだな。
今回のように自衛軍の話でごまかして、
危うい条文通すみたいな流れがなきにしもあらずだから。
俺は正直自衛軍よりも、全く意味を定義してない「秩序」「公益」が
国民の権利を制限できることの方が恐ろしい。

>>521
「法の整合上正しい」と「言ってる理念が正しい」と言うのは全く別物なのだが。
で、言ってる理念が正しいからと、法律としては害悪以外の何者でもない
憲法を通すのは許してはならない。

自衛軍には賛成だけど、権利義務関連が不合格だな。俺の見解は。
一応は進歩したのか、それとも、確信犯でわざと意味を曖昧にしてるのか。

追加、言ってる理念が正しいものを作りたいと言うのなら、新しい教育勅語みたいな物でも作ったらいい。
国がこういうのが正しいと思うと言うのを国民に伝えるのは、
それを信じることを強制しない限り正当な行為だと俺は思ってるし。
もちろん、教えるだけで強制だ、なんてバカは無視して。

国の宗教活動の容認は許さん

>>539
エンドースメント・テストも知らない素人が憲法につて語ってもねw

「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」にするのは絶対にやめた方がいい。
60年かけて緻密化してきた「公共の福祉」概念を捨て去って、さらに曖昧な
「公益及び公の秩序」なんて入れるのはおかしい。
そもそも、「公益」と「公の秩序」と「法律、命令、規則、又は処分」の違いがさっぱりワカランし、
「公益及び公の秩序」から「個人の権利を相互に調整する概念」なんて含意は読み取れないし。



＞２．「公共の福祉」について
＞�@　現行の「公共の福祉」の概念は曖昧である。個人の権利を相互に調整する概念として、
＞　または生活共同体として、国家の安全と社会秩序を維持する概念として明確に記述する。
＞�A　「公共の福祉」の概念をより明確にするため、「公益及び公共の秩序」などの文言に
＞　置き換える。

>>541
確かにエンドースメントテストをしらんかったのは確かだが、
それが俺のレスにどうつながるかわからんのだが？

教育勅語自体は真っ当な物だぞ。読んだことあるのか？

確かに、それが強制、批判の禁止の域にまで至ったのはおかしいと思うから、
強制しない限り正当な行為、と言ってるわけで。
国家が道徳を説くこと自体おかしいとでも？今ではマナーと言うことが多いがな。
国家がタバコのポイ捨てはいけないと言ってはならんのか。

先生！帝国軍とか皇国軍の方が燃え萌えだと思います！

真っ当、と言うのは、この世にあらざる物を論ずる、と言う意味での宗教性がないと言うことだ。
真っ当とかいってしまうと、余計な意味が入ってしまうので付け加え

ただの道徳。

>>543
近代立憲主義の国家では、「国家が道徳を説くこと自体おかしい」
と考えるのが普通。

国家が道徳を説くと、
・イラン・イラクなどのイスラム国家「イスラム最高！」
・北朝鮮・戦前の日本などのファシズム国家「金正日・天皇最高！」
・旧ソ連・中国などの共産国家「労働者最高！」
のようにおかしなことになるから。

>>546
えーと、ブッシュ最高、愛国心最高と脳味噌ヒートアップしてた国がどこかにありませんでしたっけ？
あの国近代立憲主義の国じゃなかったの。

問題となるのは批判を許すか、強制されるか、の点だと思うのだが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB+%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
アメリカ 道徳教育 １２万件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
イギリス 道徳教育 ５万六千件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
フランス 道徳教育 六万九千件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84+%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ドイツ 道徳教育 ７万一千件

まさか、国家が教育を監督していない、とか言わないよね。

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　　 民主党と朝日新聞と
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
あなたの子供が死んでも憲法９条は守るべきです。

念のために言っておくが、国が大層なカンチガイ道徳を描いて、
それが無視される、と言うのも十分ありえるし、
無視されること自体も許容されるべきだとも思ってるけどな。

>>547
ブッシュがアメリカの政治的伝統と異なるのは常識だろ
でもまあこのままブッシュみたいなのが続いたら
アメリカもいずれ北朝鮮みたいな国になるよ。

>>551
俺が言ってるのは、国家が言うこと自体がどうなのかということで、
そのしたに、ヒートアップアメリカでなくても道徳教育自体は当り前だということで。
道徳教育にもある程度方向性をつけるのは国家ってことは、
結局国家が道徳を説いていると言うことになるのだし。
ただし、前提条件がいくつかつくのは確かだけどな。

そもそも、国家が道徳を説くこと自体を否定するとなると、国家が運営している学校で
道徳、倫理を学ぶこと自体がおかしいこととなるわけで。
学校の教師って国公立は国家公務員、地方公務員だよね。

自衛軍より国防軍のほうがいいな

自衛軍ってどうも耳慣れない
国防軍でいいんじゃないですか

>>552
道徳教育という場合の道徳の中身について誤解があるようだな。
ちょっと難しい議論だが、アメリカよりも典型的にはフランスだけど
欧米諸国で道徳教育というのは「個人は尊重されるべき」
とか「民主主義は大切」とかいう近代立憲主義の思想そのものを
教えている。
そういう意味での道徳教育は日本でも成り立つと思うが、
教育勅語はそういう普遍的な理念ではない。だから国家は
関わるべきでないという考え方なんだよ。
まあ、アメリカにはもう一つ共同体主義という考え方があるんだが
話がややこしくなるからとりあえずこんなところで。

>>555
道徳思想は政治思想だけじゃないと思うんだけど。
まあ、それが混同されたのが戦後の過ちではあると思うけど。

で、教育勅語の徳目のなかでどのへんが普遍的じゃないとでも？

教育勅語は社会科で扱うのが妥当だと思う。

なお、今の日本には、高度な精神規範がないので、道徳教育自体が陳腐なものに
なりやすく、成立しにくい。

>>556
普遍的ってのは普通はフランス人権宣言とかについていうんだが、
逆に教育勅語のどこが普遍的なのか聞きたいよ。
人権宣言とアメリカ憲法とかまあ日本の憲法もだが同じ思想に基づいて
できてるだろ、普通はこういうのを普遍的と言う。
教育勅語をフランスとかアメリカ（別に米仏以外でもいいが典型的な
民主主義国家の例として挙げてる）に持っていって
使えるとは思えないんだが。

>>557
精神規範でなら、世界的にもなかなかの物だと思うよ。最近それは薄らいで来ているのは確かだけども。

どうしても陳腐にならざるをえないと思うよ。
ただ、先人が言ったこと(もちろんそれは近代の政治思想も含む)を
まずしらないことには発展するなり捨てることもできないわけで。

>>536
国民に決定権がある”国民主権”と、国民の意思に従って政治が行われる”民主制”とは
基本的に同じ事。

何が”全く別物”なのかい？

>>558
当時の評価は外国にもなかなかの物だったんだが。
あと、徳目自身には宗教性がなく、純粋に道徳であるからと。
それ自体を見て信じられないと言うのなら信じなくてもいいけど、
* 孝行
* 友愛
* 夫婦の和
* 朋友の信
* 謙遜
* 博愛
* 修学習業
* 智能啓発
* 徳器成就
* 公益世務
* 遵法
* 義勇
具体的にどの項目が使えない？

善悪は、物自体ではなく、それらをどう使うかで決まってくる、こんな簡単な理屈も
日本では（もちろん中国・朝鮮はなおさら）通用しない。

「戦争＝悪」とか言ってる人間などホント欧米の幼稚園児並みのレベルなのである。
独裁者や侵略者を追い出す戦争は善に決まってるだろう。

こんな単純なことも判らないようでは、アジア人は西欧人からアホ扱いされて当然だと思う。

>侵略者を追い出す戦争は善に決まってる

そうだね

>>557
ちょっと付け加えるなら、仮に近世西洋政治思想が素晴らしい物だとしよう。
だけど、それを教えること自体は世界中どこに言っても大概の人間にとっては陳腐だとはおもう。
純粋に使うか使わないかわからないけど、しっておいた方が役にたつ可能性が高い
他の学校教育と同列でいいと思う。他の学校教育だって大概陳腐だろ？


どこぞの「ショックを与えて押し込む」「時代は変わったんだよ！」みたいな
やり方での道徳教育は断固拒否するがな。、、、あれまだ官邸サーバにあるんだろうか、、、。

>>561
天皇制に依拠してるのが最大の問題点。
北朝鮮が、「天皇」の部分を「金日成」に変えた「北朝鮮教育勅語」
つくってても（実際似たようなのありそうだが）評価できないのと同じ。
>>562
サヨでも樋口先生とかは正義の戦争はありうるって言ってるよ。
ただ、独裁者を追い出す戦争が可なら、東京裁判は当然積極的に
認めることになるぞ。その辺は筋とおしてくれ。

>>561
対立軸であるべき「個人」の視点が一切ない。滅私滅私で他人の「私」も滅ぼす勢い。
一つ一つは文句ない善行だとしても、それさえアホみたいにやってりゃ万事宜しく調うわけではない。
合成の誤謬だな。

>>561

558じゃないけど、横レスします。
今の時代はもう、次の教えに到達してないとマズいです。
全然進歩してないところが、欧米とくらべアジアが劣る点。

孝行を教えるとき「ＤＱＮ親は敬う必要はありません。ＤＱＮの親を敬うなら、
他人の善人を敬いなさい。親は、立派な親でなければ敬われる権利はないと心得よ。」

友愛は「暴走族の友愛は強いと言われます。でも、それは、ほめられる友愛では
ありません。その理由がわかりますか？」（これが判るアジア人は何人いるのやら）

夫婦の和「配偶者がＤＱＮなら別れるべきです。」

謙遜「自分を偉く見せるために謙遜する人がいます。要注意です。」

修学習業 ＝「自分の我欲で勉強しても偉くないです。ふつうです。」

などなど。私から見ると、まだまだ、日本の倫理レベルは幼児並みなのです。
明治時代はそれでよいが、今それではまずい。

>>565
、、、、、、、、、、、依拠って天皇であるおいらがこう言ってて、俺もこうしていく、
程度の依拠だったと思うが？
中身を読まずに自分が嫌いな人間が言ってるから信じないって、
自分の教団以外の人間の言うことは信じないって言う宗教団体構成員と変わらないと思うんだが。

あと、一応明治天皇って、日本近代化の中心人物で、世界の一等国にのし上げた人物で
そんな石持て投げられるような人間ではないのだが、、、、。

防衛庁事務官の面接行ったとき自衛隊についてどうおもうか？と言われた。
現在の国際関係において国にとって無くてはならい大切な存在です！といえた。

受かったらニュー速住民であったことを誇りに思う。落ちたら２ｃｈ１年禁止。

>>566はもっともだとおもうけど、
だからいろんな道徳思想を「まず知ることから始める必要があるわけで」

まあ、教育勅語は普遍的ではない、と言って来たから、
じゃ、実際に言われてることで普遍的でないのってなによ、って突っ込みしたわけで、
完全な思想と言う物が存在しない、と言うのは俺もその通りだとは思う。
いちおうこれで>>567へのレスにもなってると思うし。
しかし、思想とか読めば読むほど人間って対人関係と言う面では
大昔からなにも変わってないのが良くわかるがな。知識両や技術は増加したにせよ。


しかし、憲法から大分ずれたな。

教育勅語について天皇は重要じゃないというのは普通はとらない解釈。
そんなこと言い出したら、北朝鮮の道徳だって金日成と切り離せば
それなりにいいこと言ってるところもないわけではないだろ。
こまかい内容の問題点は他の人が言ってるからパス。

ところで、悪いが、そろそろ落ちるよ。学生なので一応勉強する。
教育勅語に従うわけじゃないけどw

>>571
俺はキムイルソンでもいいこと言ってりゃその点では信じるよ。
ゲッペルスなんか、なかなか面白いことも言ってるしな。
誰かが言ってるから全面的に信じる、誰かが言ってるから全面的に信じない。なんて考え方は俺はしないのでな。

>国際的に協調して行われる活動

強調の定義が曖昧だな。たとえば今回のイラク攻撃のようにアメリカが仕掛けた
武力行使は国際的に協調していたと言えないという意見もあるわけで。

>573
そこらへんは政治の問題だろうな。
法律の問題じゃなくて。

「偉い人が言うから正しいだろう」とか「２ちゃんねらが言うことは全部信用しない」と
いう態度は大変幼稚である。たとえ、犯罪者が「無益な人殺しは良くない」と言ったら、
「それは正しい」と評価しなければおかしい。誰が言うかで、発言内容の善悪が揺らぐ
ようでは、バカまるだしである。

>>574
解釈次第でなんでもアリになるからね。
日米同盟があるからと常に行動を供にするなら独立国家とは言えないと思う。

>>565
北朝鮮＝戦前戦中の日本とか言っている時点で
おまえ終わってるよ。
議論不可能。

現実離れしすぎて一般からは無視されてるブサヨが、久々に表舞台に
立てるチャンス！と舞い上がり、延々と続けてきた理論武装を披露
しているのはこのスレですか？

誰それさんの説やの何だの、人の言葉や権威を利用してしゃべってる
限り、無視され続けるだけですよ。

自作自演じゃないだろうけど、限りなく同じ香りが漂ってくるのは、
ブサヨの言説が限りなく自作自演に近いオナーニなんだからだろうな。

>>565
戦中の日本って独裁者なんか居たか？

戦前の日本に独裁者はいなかっただろ
強いて言うなら東条だが、あいつは独裁者と言えるほどのものじゃないし

独裁国家のトップに立ったやつが独裁者でいいだろ

>>576
結局自己防衛できないと従わざるを得ないんだよなぁ。

>>580
東条氏はそういえば主戦派と反戦派の折衝とか、主戦派のブレーキとして
投入されたんだっけ？
確か首相になった途端誰も彼の言う事を聞かなくなったみたいな話は聞いた。
独裁者はいないな。
首相になってすぐ中国戦線不拡大・反戦論唱えてあっと言う間に更迭された
某海軍大将とか愉快な人もいることだし。
逆に『悪しき民主主義』の典型が戦中なんだよな。
責任ある立場に立つとまともになる人間も多いのだがそのときには手遅れｗ
実権は彼の手にはありませんっていう話。
辻や奴に類似した輩がやたら権勢を誇る。

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公共の福祉周りの解釈がおかしいと思ったので書きに来たのになにやってるんだろうな。俺。
まあ、教育勅語と確かに釣りやすい餌巻いたのも俺だけどさ、、、、、。ふ、、、、、。

>結局自己防衛できないと従わざるを得ないんだよなぁ。

自己防衛＝軍事力？　外交力じゃないのか。

>>583
その、まぁ、なんだ？
頑張れ。
今読んできたが非常にまともなこと言っていると思うぞ。
つまり『公共の福祉』という言葉の場合、曖昧だった定義の輪郭が、
前例によって実体が形作られ、どういうものであるのかがはっきりしているが、
『公益、公の秩序』だとこれまで存在して来なかった、理念のみの曖昧な定義
づけであり、恣意的運用の余地を残していると言いたいということであってる？
俺も別に『公共の福祉』から変える必要はないと思う。
『公益、公の秩序』の方がｶｺｲｲのは事実だが。
実体は変わらないという言質が取れればいいんじゃないかな。
野党議員はてんであてにならんが。

今後、自衛隊の海外派遣が頻繁に行われるようになった場合、
現憲法では、自衛隊の周囲にいる民間人（現地人も含む）がテロ等の攻撃を受けても
自衛隊は理論上何もできない（民間人を見殺しにせざるを得ない）という不都合が生じると思われる（実際上は反撃にでるだろうが）。
こういった事態に対処する為には、従来の自衛権の範囲を超えて武力を行使することを認める必要があるのではないか？
この辺について9条2項改憲反対派はどう考えているのか聞いてみたい。

で、いつ決定していつ施行されるんだ？

>>586

個別自衛権はあると政府は認めているのだから、国内にいる民間人を守るために
自衛隊が活動することは何の問題もない。オウムのサリン事件でも自衛隊が
出動していたしね。
つまり法律で決めれば充分な事例であり、憲法を変える必要の全くないことである。
ついでに言うと、自民党の改憲派がほしいのはあくまで自衛隊の集団的自衛権による
海外派兵の根拠であり、自国民を守るための根拠ではない。

>>588
海外派遣時と限定しているのだが。。。
国内での事など聞いていない。

で、あなたは自衛権についてどう理解してるのか？

政府の見解では、平たく言えば、刑法上の正当防衛同様の状況下で、
しかも、自己防衛（他者のための防衛は許されない）に限定する
という極めて限定的な場面での武力行使をする権限を自衛権としてきた。
そして、この見解は一貫して守られており、今でも守られている。

だとすれば、この範囲を超えれば憲法違反と政府は考えてきたはずでは？
憲法上の根拠無しに、自衛隊が外国人をどうして守れるの？

>>584
気持ちはよくわかる。
俺も長く非武装中立を理想としていたからね。
でもそれでは我ら精神的な充足や精神、思想的な抵抗こそ至上とする者の誇りは
守れても、他の考え方を持つ人間の考え方は、そして誇りは踏みにじることになる。
それは果たして正しい事だろうか？
我々が築きあげてきた民主主義も、自由の理想も全て失う。
それに、均衡を作りうる軍事力を備えないということは、即ちアメリカのような
覇権国家に膝を屈せざるを得ないということだ。
独仏などの国はイラク戦争に反対したが、彼等のうちの何処の国が今のアメリカ
のイラク統治に反対してる？
世界っていまだにそんなものなんだよ。
俺は持てるものがそれを使わないというのが理想だな。
こちらの方がより高い理性を要求するようにもみえるが、こちらの方が簡単だよ。
互いを遮断するだけだ、互いの暴力の手をな。

そんなわけで俺は自己防衛＝軍事＋外交だと思うよ。

そもそも軍事って、外交の一手段じゃないのか？
北朝鮮なんかは、核開発の放棄をカードに6カ国協議で
他5カ国の譲歩を引き出してるし、中国は台湾の独立を抑えてる。
軍事をちらつかせて、交渉を有利に進めるのは外交の常套手段だと思うんだが。

そして自衛隊が国際貢献をすることによっても、国際的地位を高めて、
国連での発言力を高めることができるだろう。
少なくとも、他国の軍事力を背景とする外交交渉と対等の地位に立つためには、
自衛隊は必要だわな。

>>590
>気持ちはよくわかる。
わかってないよ。 国際協調と独立国としてのプライドのバランスが取れてるのかと？

仮にフランスを始めとするEUが積極的にイラク武力制裁の意思表示をし、米英は消極的だったとする、
日本は自衛隊を派遣したか？

>>591
突き詰めると核武装もありうるべ。北のように貧困国家であっても核さえ持てば交渉のカードになりうる。
それを認めるの？

憲法改正があれば、認めてもいいんじゃないか？
現状は戦力は保持できないし、政治の問題（非核3原則）で、
核は持たないことになってるけど、戦力が保持できるよう憲法改正がなされて、
政治的にも支持されるのであれば、否定する理由はないでしょ。

日本が核兵器を持つのは、それこそ歴史と伝統を無視した行為だ。
被爆国カードなんて、他の国は持ちたくても持てﾈｰ
核兵器なんて言うほど便利なもんじゃないし。

>>594
民主主義なら支持があれば当然、核武装もありうる。

あなたの論理だと北朝鮮の外交政策を支持してることにならないかと聞いてるの。

>軍事をちらつかせて、交渉を有利に進めるのは外交の常套手段だと思うんだが。

>596
支持も何も、外交の目的は国家の存続と繁栄だろ？
金正日政権を存続させたままで、国家も存続させてる。
冷静に考えてみると非常に優秀じゃないか？北朝鮮の外交は。

瀬戸際外交と揶揄されてるが、未だに国家として存続してるし
外国からの支援も取り付けてる。あれだけの貧困国がなぜ、
アメリカや日本と対等の立場で交渉できるかといえば、
軍事力以外にないでしょ？
逆に言えば、北朝鮮の状態で独立国家として存続していくためには
軍事力を背景に交渉を進めるほかはないんだよ。
そして今のところそれは成功しているわけだ。

悔しいけど、日本より北朝鮮のほうが、外交力は強いんじゃないか？

少なくとも近隣諸国が日本に対して軍事力をちらつせても
あまり意味をなさないみたいだけどな