【社会】"歩きタバコも禁止" たばこポイ捨て条例施行…札幌

このエントリーをはてなブックマークに追加
1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★
★札幌市でポイ捨て条例施行 観光客、市民マナー向上へ

・時計台や大通公園など多くの観光地を抱える札幌市で1日、歩きたばこや空き缶の
 投げ捨てを禁止する、罰則付きの「ポイ捨て防止条例」が施行された。
 対象は市全域で、札幌駅や観光名所の大通公園周辺は重点区域とし歩きたばこも
 禁止した。歓楽街で知られるススキノは「実効性が疑問」として重点区域から外したが、
 今後状況を見ながら入れることも検討する。

 罰則は「3万円以下の過料」だが、市は「目的はあくまでもきれいな街の実現」として、
 実際の徴収額は1000円とした。2カ月間は周知期間とし、その後は警察OBなどの
 指導員が違反を見つけ次第徴収する。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000033-kyodo-soci
2名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:35:10 ID:s27c/Amt0
シンガポール化キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!!
3名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:35:15 ID:TO0Qrh980 BE:39357353-##
222222222222!!!!!!!!!!!!
のろま3はしねえええええええええええええええええ
4Lat0pE^AtEx ◆f.lightAf6 :2005/08/01(月) 10:35:18 ID:vndluSJ40
それだと1000円払えば吸っていい見たいじゃん
5名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:38:07 ID:ou0LPngu0
>歓楽街で知られるススキノは「実効性が疑問」として重点区域から外したが、

「実効性が疑問」、、、、って、単に観光客の客離れが怖い。
いや、ヤクザ屋とトラブルが嫌なだけだろう。
正直に言え!。(w
6名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:38:48 ID:hkJQEOLS0
コレは全国でやるべき。
走行中の車から空き缶投げ捨てるキチガイとか死刑でいいよ。
7名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:39:15 ID:T3L10x4s0
警察権ないと実効性持たせらんないっしょ
8名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:39:49 ID:k5B8ByI40
>>4
ならタバコを1本1000円にしても問題無さそうだな。
9名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:40:11 ID:lqiZZotb0
>>3
よくわかってるじゃねぇか
10名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:41:12 ID:WXhyHCkD0
前スレ

【環境】ポイ捨て防止条例施行前に灰皿撤去 札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122699072/
11名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:41:48 ID:OClRPyiP0
全国でやってくださいおねがいします
12名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:41:53 ID:87NC3wO/0
規制するのはいいけど、
喫煙場所やゴミ箱の設置を徹底しないとえらい目にあうぞ。
13名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:42:20 ID:B0oMYccJ0
日本全国でしてくれ。タバコ、ガム、空き缶、弁当のポイ捨て大杉
不法投棄業者の捨てた自転車やら洗濯機やらのゴミの山もジャマ
14名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:42:43 ID:s27c/Amt0
>>3 全米が泣いた
15名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:42:55 ID:UUmzjshgO
>>8
ないね。JTには是非値上げをしてもらいたい。
16名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:44:45 ID:WXhyHCkD0
条例についての札幌市公式ページ
http://www.city.sapporo.jp/seiso/poisute/index.html
市政提案コーナー
http://www.city.sapporo.jp/somu/goiken/
17名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:46:03 ID:Ofc86tig0
>>6
>走行中の車から空き缶投げ捨てる
あ、いや、もうそれは現行でも充分違法だから…

>>12
公園とか自販機周辺とか、ゴミ箱設置しないと逆に凄い事に
なるんだよな。
18あら、見てたのね!:2005/08/01(月) 10:47:50 ID:jd8wQfAb0
バカ日本人が、そんな条例で直るわけねぇっぺ。
どこでも犯罪人がいるように、
学校でも社会でも、必ず、マナー、基本的ルールを守らないヤツがいる。

ひところ駅の便所に、吸殻、ガムを捨てないで下さいってのが、どこでも
貼ってあったが、どこの金隠しにも落ちていた。

バカ日本人を抹殺するか、タバコ、飲料水の販売をやめるしかない。

ところで、タバコはゴミとしての吸殻が問題ではなく、副流煙が身体に
危害を及ぼすことこそ問題であり、マナーの問題できなく、他人に対する
暴行・傷害罪の実行着手の問題である。
19名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:48:26 ID:WXhyHCkD0
>>17
大通公園はとうきび売ってるから、ゴミ箱がないと悲惨なことになる。
しかし、自動販売機のそばにゴミ箱置くとあふれそうだな…。

なんか北斗晶夫妻がポイ捨て禁止条例のCMに出てた@HTB
20名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:50:13 ID:KPE1aZ8G0
走りタバコならOK?
21名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:51:08 ID:bXWIxAnZ0
>>20
車で走りながら吸うやからがいるからダメ
22名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:52:00 ID:nSig0XzC0
こんなの日本中でいっぺんにやればいいのに。チマチマやらないでさ!
23名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:53:25 ID:H+tuU6IT0
条例じゃなく、全国でやれよ全国で。
やらないなら中途半端はするな。
24名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:53:48 ID:AG+cWdEt0
規制するより
タバコの税金100倍ぐらいにしてほしい
25名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:56:25 ID:sfSqNT1J0
だから珍煙ボックス作れっての。
昔至る所にあった電話ボックスをまた再利用して
その中でしか吸わせないようにすりゃいい。
このクソ暑い中、汗流しながら悲痛な顔して吸ってる姿は滑稽だぞきっと。
もちろんドア開けて吸ってたりしたら罰金1万とか罰則も用意。
26名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 10:58:12 ID:WXhyHCkD0
「市民意見募集」の結果
http://www.city.sapporo.jp/seiso/poisute/pabukome_kaito.pdf
ここを見ればだいたいの疑問への市の答えが載っているのではないかと。

「たばこをひと箱千円に値上げしてください」「市では対応できません。」にはワラタ
27禁煙時間 0年 5月28日 14時間47分:2005/08/01(月) 11:00:32 ID:BWb2YXJQ0
生まれ変わったこの身体・・・・
もう札幌も秋葉原も怖くないぜ。
28名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:00:35 ID:rqklytSs0
歩きながら煙草すってかっこつけてポイ捨てする奴。

ぴかぴかの車から煙草だけ平気で道路に捨てる奴。

こういう連中をなんとかして下さい。

煙草を撲滅しろなんて過激な事は言わないから、せめて最低限のモラル
を守って欲しい。

それができないならこういう条例を全国レベルで実施して欲しい。
29名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:02:46 ID:rEvpU4Kn0
さいたま市もぜひ。
30名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:04:29 ID:mFtdPp3P0
>>25
ヒント:そもそもルールを守ろうとしない人の存在が問題
31名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:06:52 ID:bXWIxAnZ0
タバコってすっていて何がいいの?
昔はドラマってのは分かるけど
32名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:07:17 ID:WXhyHCkD0
http://www.city.sapporo.jp/seiso/poisute/yousiki3-3.pdf

こんな領収書がもらえるそうだ。
33名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:07:38 ID:bFG1+O/c0
タバコ1箱1000円にして、吸殻清掃費にする。
34名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:07:54 ID:AXrLAtPf0
タバコをかっこいいと思わせたものが悪いわけだな。
ということは昭和の刑事ドラマなんてほとんど有害指定だな。
35名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:08:06 ID:DZYPdE+Y0
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/walkingsmoking.htm
罰則が緩い。喫煙者はDQNなので知らない。
なので守られてないのが現状。
逮捕権を明確にして市民が逮捕できればいい
36名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:08:07 ID:1JBRXTgC0
>警察OBなどの指導員
37名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:10:58 ID:A6YpqPrc0
条令じゃなくて法律で決めて欲しいよな。こんなの当たり前。
38名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:11:59 ID:o+oQ+i2qO
これって携帯灰皿持ってる人が煙草吸ってても罰則の対象になるの?
39名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:14:14 ID:bXWIxAnZ0
>>38
携帯灰皿云々言う人がいるけど歩きタバコはそれだけで危ない
被害にあっている子供が何人いることか
40名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:14:47 ID:WXhyHCkD0
>>38
市の見解
「携帯灰皿を認めることは、歩行喫煙につながる恐れがある」という
理由で携帯灰皿は認めておりません。

受動喫煙は携帯灰皿では解決しないしね。
41名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:15:58 ID:rEvpU4Kn0
>>38
立ち止まってタバコの下に灰皿をあてがって吸えばいいんでない?

歩きタバコは吸殻だけでなく燃えた灰が辺りに散らばるから
ポイ捨てに引っ掛かる。
42名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:19:15 ID:hkJQEOLS0
歩いているだけで髪が抜け落ちていくハゲも1000円徴収されるの?
43名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:19:54 ID:nSRzrzuL0
座りタバコや立ちタバコはOK?
44名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:21:06 ID:6BGAjV+C0
珍煙vs嫌煙スレ?
45名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:22:41 ID:nSig0XzC0
なんでも真似したがる猿みたいな日本人にハリウッドスターに吸わせまくって煙草を蔓延させることに大成功した煙草会社

もうハリウッドは煙草シーン禁止になったりで真似できないので人気ハンサムタレントにTVドラマで吸わせまくってる煙草会社
46名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:26:36 ID:WXhyHCkD0
>>43
(喫煙制限区域内における喫煙の制限)
第13条 何人も、喫煙制限区域内の公共の場所において、歩行中であるとき、又は吸い殻入れがそばに
設置されていないときは、喫煙をしてはならない。

更に第8条には「歩行中(自転車乗車中を含む。以下同じ。)」とあるので、自転車乗車中も含まれる。
というわけで、吸い殻入れがそばにあるかどうかがこの場合のポイント。
区域内の市設置の灰皿は大通公園内も含めほとんど片づけたが、民間(コンビニやタバコ販売店、
デパートなど)が設置した灰皿が126ヶ所ほどあるので、それのうち条例制定に伴って片づける場所
以外が実質喫煙所となる。
47名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:26:57 ID:WT2PGEjw0
喫煙厨ウザイ
48名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:27:19 ID:Ud+YZsvD0
ガムとタバコの製造会社に
路上のゴミの賠償責任を負わすべき

捨てているヤツは、それを拾っている人がいることを知らない
49名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:28:40 ID:rqklytSs0
リアルでは煙草吸う奴の方が圧倒的に多く感じる。

仕事の関係でも男は8割、女は6割程度が吸ってる。

で、「俺は吸わない」って言うと「へー真面目」ってわけの分からんリアクションされる。
煙草吸うのが「かっこいい」「不良っぽい」って価値観がいまだに世間にはあるよね。

2ちゃんはそういった意味では居心地がいい。
馬鹿げた価値観には「馬鹿だ」って言える自由さがあるもんね。

50名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:31:55 ID:0jEoxF6Q0
市全域なの?

やべ、今日朝いきなり歩きタバコしちゃったよ
51名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:32:01 ID:Ofc86tig0
>>49
それは貴方の周りとか交友関係に問題があるんじゃ…
52名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:32:52 ID:rEzmWT/l0
どうでもいいけど、何で警察OBなんだ?
公務員の再雇用先確保の手段ではないかと穿った見方をしてしまうのだが。
給与はタバコ会社から出せばいいのでは
53名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:33:40 ID:C/oV5bH60
マンションで窓開けたら、下層階からタバコの煙が入ってくるんだけど、どうしたらいい?
臭くて窓開けられないんだけど。
54名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:34:38 ID:A6YpqPrc0
学歴と喫煙率。明らかな相関関係が存在するね。
ブルーカラーに喫煙者多いし。
55名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:35:40 ID:0jEoxF6Q0
>>54
その相関関係を明示してみろよw

明らかなんだろ?w
56名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:35:41 ID:nSig0XzC0
>>49
あんたの仕事はもしかして土木工事系?
57名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:36:16 ID:xD/KVK100
喫煙者は道の端っこ歩けよ
58名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:37:06 ID:mFtdPp3P0
喫煙者じゃなくても端を歩け
59名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:37:44 ID:Ofc86tig0
>>52
>どうでもいいけど、何で警察OBなんだ?
普通のオジサンだったら、何て言うか、負けてしまうぜ…

>給与はタバコ会社から出せばいいのでは
もっと現実的に考えようぜ。
一地方団体の札幌市にそんな権限は無い。
それこそJTが「公社」だったら出来なくも無い
かもしれないけどね。
60たばこ問題関連リンク(2005年8月号):2005/08/01(月) 11:37:49 ID:Hdf3YrBz0
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20030803052016/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
>喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
>喫煙者を救え! 彼らは被害者である。

喫煙率が減っているのに肺がんが増えている
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305
紙巻たばこ販売本数グラフ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
(よく誤解されていますが、日本人は昔から今のようにタバコを吸っていたわけではありません。
日本のタバコの大量生産・大量消費は戦後の高度経済成長以降。それが数十年の潜伏期間を経て、
現在のタバコ関連病の深刻な蔓延をもたらしています。アスベスト問題と同じです)

日本医師会 - たばことがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/
国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html

世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
(悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々)
>「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

人気再燃! ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
61名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:37:56 ID:rEzmWT/l0
>>53
大家、もしくは管理会社に苦情を言う。
62名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:38:40 ID:A6YpqPrc0
学歴だけじゃなくて、所得とも関係があるね。

実は世界的に見ても、所得が低い層は高所得層に比べて喫煙率が高いという問題がある。
背景理由は様々考えられるが、高所得層(=高学歴層)は喫煙のリスクを認識し喫煙しない、
逆に教育水準が低いと自分の健康に気を遣わないという可能性とともに、そもそもリスク認識が
不十分なので喫煙率が高い、と考えられるのではないだろうか。
63名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:39:39 ID:USnvGD3z0
娯楽がないからってどこぞの首相はいってたな
64名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:41:32 ID:0jEoxF6Q0
>>62
だから、そのソースのリンク貼ってよ。
国の公式資料とかあんだろ?


それが出せないなら、お前の負け。そしてお前は童貞確実。
65名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:43:03 ID:mYUxMmWx0
>>55
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html
> 世界中どこでも貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らかだ。
(…)
> 例外はあるものの高所得諸国における貧しく教育のない男性の1日当たり喫煙本数は、
> 裕福で教育のある男性よりも多い。
(世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」より)

あと、全国の高校生の喫煙率は約20.8%ですが、進学校に限定すると3%ほどしかありません。
66名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:43:16 ID:A6YpqPrc0
>>64
オイオイ、どうしたんだ?ちょっと落ち着けよ。
お前は興奮しすぎ。
67名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:43:53 ID:rEzmWT/l0
>>59
> 普通のオジサンだったら、何て言うか、負けてしまうぜ…

いや、警察OBの駐車違反取り締りみたことあるけど、よぼよぼのじいさんがやってたぞ。
あれじゃだめだと思われる。

>
> >給与はタバコ会社から出せばいいのでは
> もっと現実的に考えようぜ。

たしかにね。
68名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:45:56 ID:Iv5EJg7a0
>>53
引っ越せば?
69名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:46:15 ID:mYUxMmWx0
>>64
前段のこれも引用しとくか。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html
> 高所得諸国で喫煙が流行し始めてからの数十年間には、貧困層よりも富裕層の方に喫煙者が
> 多い傾向が見られた。しかし、ここ30年から40年の間に、このパターンは少なくとも男性では逆
> 転したようであり、広範なデータが揃っている2)。高所得諸国の富裕層の男性が喫煙を止めて
> いく一方で、貧しい男性たちの喫煙習慣は続いている。たとえば、ノルウェーでは、高所得男性の
> 喫煙率が1955年の75%から1990年には28%まで低下する一方、低所得男性の喫煙率はこれほ
> ど急激な低下を示さず、1955年の60%から1990年の48%に低下した程度だった。現在、ほとんど
> の高所得諸国では、社会経済的集団によって喫煙率に大幅な違いがみられる。たとえば、連合
> 王国(英国)では、社会経済的に最高位の集団の喫煙率は女性で10%、男性で12%にすぎない
> のに対し、社会経済的に最下位の集団では、女性が35%、男性が40%と3倍になっている。これと
> 同じような逆転現象が、教育水準(社会経済状態の指標の一つ)と喫煙との関係においても見られ
> る。一般的に、教育をまったくあるいはわずかしか受けていない人は、教育をもっと受けた人に比
> べ喫煙する傾向が高い。
70名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:50:27 ID:Ofc86tig0
>>67
>あれじゃだめだと思われる。
んん〜でもさ、同年代の普通の人、よりはマシじゃないか?
いや、若いガチンコの奴がやるに越した事は無いんだけどさ。
「まだマシ」レベルで…

>>65
その財団は何?
厚生省とかwhoとかのは無いの?
71名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:56:37 ID:gn5lc6Cr0
タバコを全面的に排除(非合法化)できないなら
一箱¥1,500ぐらいで販売しなさい
先進国で在り続けたいならこれは急務ですぞ
72名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 11:58:53 ID:nWiToJDQ0
スモーカーズカフェ?

みたいのが流行りそうだな
7353:2005/08/01(月) 12:00:17 ID:C/oV5bH60
>>61
やはりそれがいいですかね。

>>68
分譲なので引っ越すというのも難しいです。


検索すると結構問題になってるようですね。
集合住宅でのタバコ問題。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_com20021204i7000pe.html
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1394164
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=1870


とりあえず手製の中傷ビラでも貼ってみるか。
74名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:24:59 ID:8FPhmiV90
>警察OBなどの指導員が違反を見つけ次第徴収

ニセ者大量発生でしょ。
75名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:26:33 ID:WXhyHCkD0
>>72
既に一ヶ所、南2西3あたりにあったはずなんだけど。JT直営のが。
検索しても出ないから一旦廃止になったのかな。

秋葉原の例にあるように、たぶん作るんだろうなぁ。
76名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:31:03 ID:nWiToJDQ0
>>74
その手があったか!!!!
77名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:33:02 ID:WXhyHCkD0
>>76
昨年6月4日、福岡で実際に起こった事件だよ。

【社会】「ここでタバコ吸ってはいかん」 歩きたばこ"罰金"詐欺発生…福岡
http://makimo.to/2ch/news13_newsplus/1086/1086674143.html
78名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:33:25 ID:nWiToJDQ0
>>75
南2西3って通りの名前?
さすが碁盤型都市だな…

つうかあれってJT直営だったのかw
79名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:41:13 ID:x/fcl2KgO
たばこ吸う奴ってあれだけ有害な煙まき散らして何の罪悪も感じてないのがムカついて仕方がない。

喫煙者自らマナーを広めるなり自主規制するなりの態度みせないと俺たちが強引に権力でもって取り締まっていくしかない。


本当に喫煙者は死刑にしてほしい。
80名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:42:32 ID:C/oV5bH60
>>75
ギャラリーみたいなとこでしょ?
10年ぐらい前にあったのは知ってるけど、まだあるのかな?
調べたけど、ゼンリンの住宅地図には載ってないね。


>>78
中心部は碁盤ですよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.23.824&el=141.21.27.101&la=1&fi=1&skey=%bb%a5%cb%da%bb%d4%c3%e6%b1%fb%b6%e8%cb%cc1%be%f2%c5%ec1%c3%fa%cc%dc&sc=4
81名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:53:12 ID:zdILGtwk0
考えたんだけどさ、たばこ1本1000円にすればJTの売上すごい事にならね?
82名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:53:15 ID:WXhyHCkD0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000067-kyodo-soci
たぶん同じソースだが画像が入ったね。

ミスさっぽろが駅前でティッシュ配ってる。
あとで散乱したティッシュを拾う努力義務があるな。
83名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 12:56:33 ID:ncw4qSc90
>歓楽街で知られるススキノは「実効性が疑問」として重点区域から外した
(笑)
84名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 13:00:31 ID:C/oV5bH60
ところで、カラス族は捕まったのか。
85名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 13:37:48 ID:9VSZvIL00
上田のええかっこポーズだけの条例。
あの広い札幌で徒歩で数分程の区間だけを禁止区域にして何が変わるの?
区域を一歩出たところで思いっきりタバコ吸ってやろうと思う。
86名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 13:41:41 ID:WXhyHCkD0
>>85
上田が作った訳じゃないよ、この条例。
馬場泰年議員(自民党白石区選出)による議員提案で出来た条例。
議員提案で条例が出来たのは札幌市初だったか数十年ぶりだったかで、
かなり異例のことだそうで。

http://www.h4.dion.ne.jp/~y.baba/
なぜかHPにその手柄の記載がないけどね。
87名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 14:24:38 ID:C/oV5bH60
氏ねよジジイ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050801&j=0022&k=200508015124
毎朝、公園でたばこを三本吸ってから出勤するという東区の男性会社員(62)は
「条例は知っていたが、長年の習慣は変えられない。明日から違う場所で吸います」と苦い表情だった。
88名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 14:37:44 ID:FODPKbH10
今NHKのニュースでやってたけど、
大通り公園も禁煙になったみたいだね。
ようやくベンチでゆっくりトウキビが食えるな。
89名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 14:53:18 ID:WXhyHCkD0
>>87
3本もまとめ吸いとは職場が厳しいのかな。
やめればこんな苦労もないのに
90名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 16:13:23 ID:YDXiQKAp0
>条例は知っていたが、長年の習慣は変えられない。明日から違う場所で吸います。

早く肺ガンで氏ね。
91名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 16:35:19 ID:eMOvr1uGO
喫煙者は見つけ次第射殺しる!
92名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 16:50:25 ID:pBugK/3K0
サッポロには、行かないから構わないよ。
93名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 16:53:26 ID:rzqGQwJH0
すすきのも、歩きタバコ禁止にして、その罰金は中国へ戦争の謝罪として
支払えばいいのに。中国人が罰金を受け取っていいようにして。
94名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 16:53:45 ID:UjiLPdyP0
まぁ、マナーが悪いのもタバコを吸うに至った人間の人間性ゆえだしな
日本は自宅の室内以外での禁煙を義務付けるべき
95名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 17:02:57 ID:MlRL2PHo0
身分証明書も現金も持ち歩かず、違反すると見逃してくれるのかなぁ?
96名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 21:13:47 ID:r2DVaHol0
なんでこの手の法律ができないんですか?
教えてえらいひと。
97名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 21:17:34 ID:vEmEZK0W0

大阪以上にDQNな道民が、マナーを守れるわけがない

ちなみに大阪人は大阪の交通マナーの悪さを自慢するが
はっきり言って北海道の比ではない

しかもあいつらときたら、ド田舎もんのくせにまるで自覚がないんだよ
98名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 21:36:38 ID:9j289tX/0
それは認める。
ほかの所じゃヤクザですら道を譲るんでしょ?
北海道じゃ本当に心が優しい人でも道だけは譲らないw
同じ道民として恥ずかしいわ。






でも,おれもあまり譲ったことないわw
99名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 22:04:57 ID:WXhyHCkD0
で、区域内に勤めてる喫煙者のコメントが聞きたい。
100名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 22:35:27 ID:vEmEZK0W0

道民は田舎物あつかいすると傷つく

特に札幌市民
101名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 23:09:33 ID:9PbrDGqy0
異常に喫煙率が高いからこそ厳しい規制が必要。
周囲の迷惑を考えずにマナーが悪いやつに限って「肩身が狭い」などと言う。
102名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 01:21:48 ID:KGNp5SJd0
どんどんやれ
103名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 08:59:21 ID:kduUANPh0
歩きタバコ見つけたら、腕で消させて、根性焼き1個。
10個貯まったら刑務所逝き
104名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 09:11:22 ID:rUxLuX9n0
刑務所に送れるかどうかはわからないけど、悪質なごみ投棄は条例ではなく
軽犯罪法あたりで立件できるのではないかな
105名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 09:50:50 ID:rUxLuX9n0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0033

■卓上四季

ポイ捨て防止(8月2日)
二カ月前に亡くなった米女優のアン・バンクロフトさん。青春映画の名作「卒業」で、主
人公のダスティン・ホフマンを誘惑する年上の女性、ミセス・ロビンソンを好演したのは
有名な話である▼二人が最初に密会する場面。ホテルの部屋に入ったホフマンはすっかり
あがってしまい、落ち着かない。唐突にキスすると、ロビンソン夫人は目を白黒させる。
終わったとたん、ためていたたばこの煙をふうっと吐き出す▼この作品に限らずたばこを
吸う数々の印象的なシーンを思い出すことができる。たばこは何かの象徴であったり、吸
い方で心の変化を表現したりもできる。映画監督にとっては重宝な小道具というわけだ▼
きのう、札幌市で罰則付きで歩きたばこを禁止する「ポイ捨て防止条例」が施行された。
ふだん迷惑を被っている市民はむろん大歓迎である。しかし、よく考えてみるとこの問題、
どこかおかしい▼歩きたばこをしないというのは喫煙者の守るべき最低限のルールではな
いのか。喫煙の是非うんぬん以前のことである。それが条例で規制されなければやめられ
ないというのではあまりに悲しい▼最近のハリウッド映画では喫煙の描写がかなり減って
いるそうだ。これも世の風潮なのだろう。ジェームス・ディーンのくわえたばこを思い浮
かべる。確かに格好よかった。が、あれは彼だから様になったのである。念のため。
106名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 09:53:06 ID:rUxLuX9n0
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

ポイ捨て条例*路上禁煙は時代の流れ(8月2日)

 歩きたばこは、危ないし街を汚すし、においが広がって迷惑だ。
 それをわかってもらう第一歩に、札幌市が施行した「ポイ捨て防止条例」
が役立てばいい。
 条例は、二つのことを罰則付きで禁止している。ひとつは灰皿がない公共
の場所での喫煙と、歩きたばこ。制限する区域は市中心部に限定された。
 もうひとつは、たばこの吸い殻や空き缶などのポイ捨てで、こちらは市内
全域を対象にしている。
 当面は周知期間で、十月一日から、パトロールの指導員が千円の過料(行
政罰)を直接徴収する。巡回は、歩きたばこなどを規制する中心部を重点に
行われる予定だ。
 似たような条例は、道内の一部自治体や道にもあるが、罰則を実際には適
用していなかったり、禁止が努力目標にとどまったりしている。
 札幌市のように、「現行犯」にその場で過料の支払いを求める制度なら、
禁止の重みは段違いに増すだろう。
 先行した広島市では、導入直後の昨年一月には百人を超えた違反者が、今
年三月には九人に激減した。住民や喫煙者に、条例が広く受け入れられたこ
とがうかがえる。
 本来は、マナーの問題なのかもしれない。思いやりと常識のある喫煙者な
ら、条例がなくてもしないことではないか。ポイ捨ても同様だ。
 条例施行を機に、札幌市中心部であろうがなかろうが、歩きたばこや吸い
殻ポイ捨てをしない、という喫煙ルールが広がってほしいものだ。
 それでなくても日本は、喫煙への規制が甘い。ニューヨークではバーでさ
え禁煙となった。アイルランドのパブでは、室内で喫煙すると罰金が最高三
千ユーロ(約四十一万円)にも及ぶ。たばこの価格も、欧米では日本の二−
三倍と高い。
107名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 09:55:10 ID:rUxLuX9n0
>>106つづき

 先進国の中で、日本は「喫煙天国」と言える。その中でも北海道は、男女
とも全国一の喫煙率だ。女性に限れば三十二年間もトップを続けている。道
民の健康にとっても大問題である。
 札幌市には、歩きたばこなどを禁止する喫煙制限区域の拡大を求めたい。
現在の区域には、たとえばススキノ地区が含まれていないが、最大の歓楽街
が規制されないままでは困る。
 指導員が過料を徴収する際に、トラブルが起きる懸念もある。はっきりと
身分証明書を示し、市民の理解を求めながら、公正に進めることが大切だ。
注意された人は、条例の趣旨を理解して、素直に従おう。
 条例では、配布したビラなど印刷物を回収する努力義務が課せられている。
審議過程では、「政治活動や市民運動の規制につながる」と指摘された。も
ちろん、そうした運用はしてはならない。この点は強く念を押したい。
108名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 09:59:59 ID:kduUANPh0
道新を筆頭に赤狩をすべきだな
109名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 10:48:47 ID:5+U741BpO
フットワークエクスプレス北海道の札幌支店の運転手は得意先で咥え煙草しながら荷物配達していました。火事なるからやめてくれ!
110名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 10:53:24 ID:rUxLuX9n0
>>109
宅急便と郵政公社は最近厳しくなったんだけどね。
荷物に臭いがつくという苦情も最近多いから。

宅急便など、トラックに「禁煙車」とステッカー貼ったし。
とりあえず苦情しとくよ。HPを眺めたが、どうも電凸するしかなさそうだな。

http://www.footwork.co.jp/company/jigyosho.html
111名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 10:56:36 ID:rUxLuX9n0
http://www.footwork-h.com/

おっと、北海道は子会社だからこっちだね。
112名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 10:58:48 ID:kduUANPh0
フットワークなんて一度倒産してるだろ
所詮その程度じゃねーの?
113名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:00:47 ID:rUxLuX9n0
>>112
うん。いま電話してみた感じではそんなとこだった。
社内での荷さばき中は禁煙だけど(あたりめーだ、倉庫で火事出したら大損害だ)、
ドライバーが社外に出た後については特に指導してないんだって。
114名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:09:49 ID:xmrI4jJe0
滅煙マンセー!
115名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:14:02 ID:odWfDdin0
家の前の市道でタバコ吸ってもダメか。
他の先進国並にタバコの税率上げろと言ってる方々、他の先進国並にビールの税率下げるようにも言って下さいね。
116名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:16:45 ID:rUxLuX9n0
>>115
了解。その代わり発泡酒と雑酒の税率も同じに揃えていいよね?
117名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:21:41 ID:odWfDdin0
>>116
いいよ、あんなのなくなった方がいいし。
118名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 11:28:51 ID:rUxLuX9n0
>>117
同意。メーカーの努力は認めるが、あれは脱税みたいなもんだよね。
機会があったら意見しとく。
ちょっと難易度高いけど、こういう意見を言う場がある。

税制に関する御意見の募集について
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/iken/iken.htm
『「平成元年6月以前の申請により許可された製造たばこ小売販売業者に係る条件について」通達(案)等』に対する意見募集について
https://www2.mof.go.jp/comment/cm170613.htm
119名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 12:07:24 ID:NhTu/zYJ0
札幌にそんな条例作っても無駄。
官も民も「警察がなんぼのもんじゃ!」というお土地柄ですから。

●日本史上唯一、都市銀行を潰したあの土地
●豚肉の産地偽装をネタにしてカネを要求するあの土地
●パチンコ店の開業が遅れたのに腹立て、商品券を要求するあの土地
●高知の祭を朴って「YOSAKOIソーランはウリナラのものだ」と言い張るあの土地
●本来中国で開催されるはずだったPMFを横取りしたあの土地
●プロスポーツチームの幹部が正月に1万円で中学生を買ったあの土地
●大学生(工学部ww)がハンゲームでようぢょを誘い、レイプしたあの土地
●賞味期限切れの牛乳を他の商品に転用し、食中毒出して死人を出したあの土地
●しかも、そのことを大阪人に擦り付けるあの土地
●国の国産牛買取事業を悪用し、豪州牛を国産牛と偽装し、補助金を騙し取ったあの土地
●警察の組織ぐるみで裏金作りに邁進しているあの土地
●10代の人工中絶率が日本平均の2倍もあるあの土地
●市長が国民年金が29年間も未納だったあの土地
120名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 12:13:46 ID:JH6B5Nai0
>>101
異常に高い=その国の文化
121名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 13:02:23 ID:U23YfKRR0
>条例は知っていたが、長年の習慣は変えられない。明日から違う場所で吸います。

奥さん,COPDで酸素ボンベつきだろ?
122名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 13:36:25 ID:WNam/7ga0
愛煙家 → ニコチン中毒の患者です。
習慣  → ただの依存症です。
ストレス → ニコチン中毒患者の言う「ストレス」は、ただの禁断症状です。
      むしろ喫煙自体がストレスになっています。
123名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 18:41:52 ID:ji0yH6y10
喫煙者も嫌煙者も、お互い無意味な争いはやめるべきである。敵は別の所にいる。
喫煙者と嫌煙者には、共通の敵がいるのだ。その敵の姿をあばき、喫煙者を不当な差別から救いたい。

喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
124名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 20:20:00 ID:nU1sUaiG0
道庁と道警は範囲外ですかそうですか。

http://www.city.sapporo.jp/seiso/poisute/poisute_kokuji.html
125名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:20:50 ID:HA7HoXsP0
喫煙の低年齢化はどうするのだ?
126名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:24:18 ID:eT1Jn5b30
超逝けてるsuicaた

火を点けたら一気に吸う 副流煙を出さない
吸い終わったらフィルターは飲み込む
127名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:26:40 ID:VNNIGwdKO
妻と罰
128名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:47:55 ID:ji0yH6y10
三越地下入口も取り締まった方がいいかもな。
あそこガラわるいよ。
129名無しさん@6周年:2005/08/02(火) 21:54:20 ID:rc+E9hEs0
別にガミガミいう気はないから、最初からタバコの価格にいれとけばいいじゃん。
一箱1500円くらいってことにすれば?
吸いたくても吸えないヤツも出てくるだろうし、国民の健康向上、街の美化、メリットてんこ盛りだと思うけどね。
130名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 01:24:36 ID:fc4wKZRe0
関連スレ

【北海道】女性を風俗に勧誘するカラス族取り締まる「ススキノ条例」に賛否両論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122998329/
131義眼スレより:2005/08/03(水) 05:13:52 ID:dApoRLyM0

38 :病弱名無しさん :04/05/20 06:28 ID:TzojwZmP
私左目が盲目ってか義眼なんです。
年はまだ18なのに。
小さい時に歩きタバコをしていた人のタバコがちょうと目にあたり視力を失いました。
私もオフ会参加したいです。すごい悩んでるんです。
132名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 09:09:15 ID:uKyOeafH0
包囲網がどんどんと狭まる。いいかんじだ。
133名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 10:34:24 ID:fc4wKZRe0
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9117

公設灰皿 中心街から撤去 喫煙締め出し、さて効果は
 札幌市のポイ捨て禁止条例施行にあたって、市は中心街の路上や
公園にあった公設の灰皿をすべて撤去するという判断を下した。同
様の条例を持つ全国の自治体では、制限区域に灰皿を置くか否かの
判断が真っ二つに割れている。
 条例が禁じるのは灰皿のない場所での喫煙。「灰皿を置いた方が
決められた場所で吸うのでマナーが守られる」「灰皿があると喫煙
者が集まり、周辺が吸い殻で汚れる」と意見は分かれる。札幌市の
判断は吉と出るか凶と出るか――。
 札幌市はこの日、大通公園などから公設の灰皿43個を一斉に撤
去した。「吸い殻が周囲に散乱する」「灰皿がタバコのポイ捨てを
呼ぶ」というのが主な理由だ。
 一方、区域内のデパートやコンビニ店には外に灰皿を置く店も多
いが、これらは撤去させず、むしろ設置を求めている。その理由は
「タバコを買った人はすぐ吸いたがる。灰皿がないとポイ捨てする」。
ポイ捨て予防を図った結果、判断が正反対になった。
 市によると、政令指定市など全国の主要自治体でポイ捨て禁止条
例があるのは計14の市区。このうち札幌市のように制限区域の灰
皿を撤去したのは東京都千代田区と中央区など8市区という。
 一方、施行後も灰皿設置を続けているのは広島市と東京都新宿区、
港区、杉並区、豊島区。理由は「吸う自由も尊重すべきで、共存を
図った」(広島市)などだ。
 どのケースもまだ歴史が浅いうえ、違反者から過料を徴収し始め
たことでポイ捨て減少にはつながっており、灰皿をなくしたことが
マナー向上にどう役立ったか、見極めるのは難しい。
 札幌市では店舗前の灰皿が撤去されないことについて、市民グル
ープが受動喫煙を問題視する立場から反発している。条例は主に街
の美化を意識して設けられたが、施行を機に喫煙そのものの是非が
からんだ議論も活発になりそうだ。
134名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 10:45:11 ID:PB8vrJEZ0
こんな時代にまだ吸ってる奴は新聞も読まないバカばっかりだから。
自分の吐いた煙が人に迷惑であることはもとより、発ガン性を含む毒煙であることすら知らないバカが多い。
ここが問題ね。
こういうことには予算使ってもいいからテレビのゴールデンタイムに厚生労働省と医師会とかが合体して
禁煙CMながせばよろしい。

あれ、イギリスやアメリカではとっくにやってるんだっけか?
135名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 10:53:27 ID:C17t4nN40
徴収額1000円でもとれるのか?
もっとしっかり罰金取れよ。
善良な市民にとってもありがたいし、警察OBにとってもいいバイトになるだろ。
136名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 10:55:24 ID:nvmVVAnr0
いつになったら麻薬と同じような規制するんだよ。
137名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:00:50 ID:PB8vrJEZ0
>>136
JTの総資産額なんと一兆八千億円。
まやくとおなじような規制にならないために献金たれながし。
138名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:01:33 ID:W9h93uO3O
札幌は将来シンガポールのようなキモイ場所になるに違いない
139名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:06:40 ID:PB8vrJEZ0
> 札幌市では店舗前の灰皿が撤去されないことについて、市民グル
>ープが受動喫煙を問題視する立場から反発している。

JTは受動喫煙ごめんなさい!CM流せよ!
140名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:16:36 ID:5iE2H1C40
嫌煙者はさっさと回線切って首吊りなさい
どうせろくに仕事もできずに
会社で使えない認定されてるゴミだろ
まったくおまえらみたいな将来の見込みの無い
社会の寄生虫のクズのために高額の税金
払ってると思うとアホらしくなってくるな
141名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:18:45 ID:nvmVVAnr0
これ地下鉄にも貼ってあったけど、1000円取らずにボコった方がいいんじゃない?

http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050725.200507253010.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050725&j=0025&k=200507253010
142名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:23:06 ID:hETlVAOn0
>>133のリンク先見てきたけど、喫煙制限区域ってたったあんだけなのか。
騒ぐほどのことじゃないやん。
143名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:25:18 ID:fc4wKZRe0
>>141
25日の記事だったんだ。dくす。

> 罰則を適用する十月一日には、二人が札幌を訪れ、ポイ捨ての防止を呼びかける。
> こわもてで人気者の夫婦の起用に上田文雄市長は「二人にしかられないよう気をつ
> けて」と話している。

おお、本物来るんだ。
144名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:35:50 ID:VY6DTBtR0
>>142
そう、札幌駅北口からススキノまでの狭い区域だけ。
今日も大通り公園でタバコ吸ったよ(゚д゚)ウマー
罰金は10月からだからねw
145名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 11:43:43 ID:10AnwbQn0
DQN度の高い札幌でよくこんな条例が成立したな。DQNが多いという意味でなく>>97>>98
の言うように一般人(のはずの人)の血中DQN濃度が高い。
146名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 13:38:30 ID:LoNUTRCQ0
なんかやたら自虐的な道民がいるな。

でもそれ、俺だけはそんな奴らと違うといってるようで
感じ悪いぞw
147名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 18:54:55 ID:7mtBjKmB0
順調に珍煙包囲網が敷き詰められていくね。
148名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 19:07:48 ID:B0M75f60O
つーか歩きタバコ禁止くらい全国で実施しろよ。
タバコなんて吸ってるような人間の屑この世から抹消しろ。
なんでゴミ野郎のとばっちり受けて真面目に生きてる人間が体悪くしなきゃなんねーんだよ。
149名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 19:41:03 ID:fc4wKZRe0
http://tbs954.jp/ac/

2005年08月03日(水)のバトルテーマ
タバコの害を訴える警告がパッケージの3分の1に大きくなって1ヶ月。
あなたは、この警告表示の効果はあると思いますか?
150ロビノテ:2005/08/03(水) 19:46:40 ID:+zuhmi5mO
>ススキノは「実効性が疑問」として重点区域から外した

意味無いじゃんw
151名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 20:09:18 ID:fc4wKZRe0
>>149
参考資料「たばこに関する警告表示等各国別比較」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html
152名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 22:13:43 ID:PB8vrJEZ0
>>151
日本はまだまだ甘い
153名無しさん@6周年:2005/08/03(水) 22:32:43 ID:gLeASIpM0
>>150

いや、すすきのでの取り締まりは喫煙者の数や質(酔っ払いなど)から考えて
実際のところ不可能だよ。そんなところを制限区域に入れてしまったら、条例に
違反している状態が普通になってしまって、この条例自体の実効性が危ぶまれる。
あえてすすきのを外したのは、この条例が本気だからだろう。
154名無しさん@6周年
>>153
いいこと書くね。