【日本国内】「北方領土で譲歩しない」ロシア国防相、北方領土の択捉島を訪問

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32名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:26:13 ID:Z8UepLLj0
平和的交渉による北方領土返還はあり得ないと思う。
同時に竹島も韓国から奪い返せない。

ただし武力を行使すれば話は別。
そこまでして奪い返して国民が幸福になるかは知らんが。
33名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:27:12 ID:NA6DlKhr0
汚かろうが北方領土はソ連が宣戦布告して勝ち取った領土だろう。
欲しけりゃソ連崩壊時に力ずくでとればよかった。
34名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:28:17 ID:W5Z8M2KC0
なめられてんなぁ・・。
日本は軍事強国にならんと、搾り取られるだけ搾取されて
最後はえらい目に会う悪寒。

周辺見ると、とんでもない国ばっかだし・・。
35名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:30:14 ID:arE0KWOY0
>>31
コピペうざい
36名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:33:05 ID:xNKG8Od30
樺太、千島列島、カムチャツカ半島まで全て返せ。
37踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/07/31(日) 18:40:17 ID:drJVV7u50
この問題の本質は侵略行為を認めるかどうかにある、もし日本が日ソ中立条約
を一歩的に破って北方領土を奪ったソ連の侵略行為を認めたら、ロシアはふたたび
同じ事を繰り返してしまうだろう、世界をより平和な物にするためにはこのような
侵略行為を安易に許すわけにはいかないのであり、ここはあえて心を鬼にして
北方領土問題で譲歩しない事こそがロシアのためでもある。それと、仮にロシアが
平和条約のような物を結んだとしてもロシアが北方領土を返さないかぎり誰も
その条約を信じないだろう、なぜならあれほど安易に日ソ中立条約を破って
北方領土を奪うような国が平和条約を守るとは思えないからだ。
38名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:40:47 ID:IT5qkx3i0
カムチャツカが還って来たら、いい名前をつけようぜ。
どんなのがいいかな。
39名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:43:37 ID:n7QUQy050
どうでもええやん。あんな北方のしょ〜もない島。ほっとけ、無視しとけ。
別に変換されんでもどうって事ない。あいつら援助が欲しくって焦らしとるだけや。
無関心でいることによって、相手は逆にあせってくる。慌てる何とかはもらいが少ないと言うだろうが。
40名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:44:10 ID:mBxNAcFa0
>>34
日露戦争の時からだけどな。あの戦争に勝った事は勝ったらしいが
賠償金交渉では足元を見られっぱなしだったわけだし。
そもそも日本は資源の無い国だから軍事国家としては成り立たん。
41名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:44:45 ID:+J5QYTZ30
原油高で経済的には困っていない。値段を吊り上げてるんだろう。
42名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:45:22 ID:TY3AM7+H0



ところで現実的に返還されると
思ってる奴はいるか?
43名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:47:11 ID:mBxNAcFa0
>>39
>援助が欲しくって焦らしとるだけや。
世界一の石油輸出国はロシアって知ってるのか?
エネルギー面でも安全保障(対北)でもロシアと仲良くしたいのはむしろ日本の方だろ。
44踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/07/31(日) 18:52:46 ID:drJVV7u50
>>43
世界一の石油輸出国は中東じゃないのか?
45ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/07/31(日) 18:54:16 ID:R8mqdiaJ0
二つの理由でロシアは日本の北方領土を返還しにくい。

ロシアは領土問題を山のように抱えている。そんなところへ
日本に北方領土を返還すると、ほかの民族や国からも返還要求が出てくるから。

米国の軍事衛星に引っかからずに太平洋に
原潜が出られるのが国後と択捉の間の海峡なので手放せないから。
46名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:56:04 ID:LAT6eymp0
>>15
北方4島は単なる足がかり、 
アフガニスタンでは失敗したが、
昔から南進政策をとってきたロシアの次の狙いは、
北海道、本州だよ
47名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:56:31 ID:QXhLTaqu0
結局、ロシア・中国・朝鮮・アメリカの日本の周辺国すべてが
日本の領土を不法に占拠している状態。
何が戦後補償だ。
返すもの返してから言え馬鹿どもが。
48名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:56:49 ID:47OCqA0R0
中国にシベリア併合されるのを待つか。

もはや人口では、中国の植民地になりつつあるからな。
49名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 18:59:47 ID:4InGgCSE0
武力で領土を守ったり、奪ったりは、昔からずうっとしてきていること
その方法が一番と考えるのは、過去からの進歩が無いということにも
なるのではないだろうか?
50ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/07/31(日) 19:00:40 ID:R8mqdiaJ0
日本国民は1400兆円しかお金を持っていない。
日本政府はその国民から借金をしている。
日本政府は年間収入40兆円だ。
その収入では足りないから毎年30兆円の借金をしている。
その借金が積もり積もって借金700兆円。
地方自治体の借金も400兆円に膨らんでいる。
この国と地方の合計は1100兆円だ。
この借金が日本の富1400兆円を超えるとおかしなことが起こる。
日本円は紙くずになる。
日本円が紙くずになれば
どこの産油国も石油をまともに売ってくれなくなる。
ガソリン1リットル1億円とかね。

第二次世界大戦前のドイツでは
喫茶店でコーヒー1杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク2個分の紙幣、なんてことがあった。

現実、赤字国債が増えすぎるとなると
ハイパーインフレか、または、預金封鎖になる。
預金封鎖のケースはあえてここでは書かない。

早く平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げして、
常任理事国に入り、核武装を完了させよう。
日本の周りには条約を守らないロシア、領土的野心のある中国があるのだ。
51名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:07:06 ID:Jlr1CraM0
まわりの国全部と領土問題起きてるよなー。
極東で仲間はずれにでもされているのか?
52名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:10:25 ID:4InGgCSE0
それは、日本が同じような主張をすれば、お互いの問題になる気がする
個人的にその問題を申告に受け止めるのではなく、
今になって、その主張を強める真意を知りたいと努力するべきだと思う
しかし、北方領土は、粘ってでも交渉して、返還していただく必要がある
と思う
53キチガイ院長:2005/07/31(日) 19:10:40 ID:z3pzJpmu0
欲が足りないんだよ。「サハリンもくれよ」このくらいいわないとダメ。
54名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:11:37 ID:t+/Kg4nd0
日本以外にロシアに領土を返せと要求している国はどこ?
55ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/07/31(日) 19:15:24 ID:R8mqdiaJ0
>>54
>日本以外にロシアに領土を返せと要求している国はどこ?
山のように領土問題を抱えているというだけで、詳しいことはわからない。
中国とロシアに関しては最近問題が解決した。
チェチェンはロシアから独立したがって首都モスクワでテロをしている。
56名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:38:20 ID:VK55RYdI0
>>15
独立運動が激しくなるからだろ。
北方領土が日本に返還されれば、
サハリン州や他の共和国が独立しようとしたりする。
または、北方領土にロシア人が流れる。
57名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:45:26 ID:C0V6MCtxO
サンフランシスコ条約から考えて、四島返還は無理がある罠
58名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:57:25 ID:pBEEX0DO0
>>まわりの国全部と領土問題起きてるよなー。

支那もロシアもインドもほとんど全ての国で「まわりの国全部と領土問題」
が起きています。国というのはそうゆうものなのです。
59名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:58:17 ID:C9vVO9Bu0
国って言うのは、どんなにいらない使えない土地でも、返したり、譲ったりするのはいやなんだろな。
日本でもそうだと思うし。
でも北方領土は占領地だからな。

60名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:59:46 ID:pBEEX0DO0
>>日本国民は1400兆円しかお金を持っていない。

GDPが500兆円の日本の資産がなんで1400兆円なのですか?

馬鹿は書き込まないで下さい。お願いします。
61名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 19:59:52 ID:3m9ieLp10
>>43
お前もしかしてOPECの参加国をそれぞれ別の物として見てるんじゃないだろうな?w
62名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:04:11 ID:hxGYW/SO0
スペースシャトルの映像のそばに見える地球って蒼くて綺麗だよねー
領土問題なんて ほ〜んと、バカみたいw
63名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:12:47 ID:VK55RYdI0
>>60
釣られるなよ。
64ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/07/31(日) 20:32:01 ID:R8mqdiaJ0
>>57
>サンフランシスコ条約から考えて、四島返還は無理がある罠
日本は、北方領土はそれまで一度もロシア領になった事のない日本固有の領土であるので、
サンフランシスコ条約で放棄した千島はウルップ島より北の千島を意味しているとしている。
ロシアはサンフランシスコ条約には調印していないが、後にこの条約の起草国である米国も、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として
認められなければならないと公式見解を示し、日本の立場を支持している。

>>60
>>>日本国民は1400兆円しかお金を持っていない。
>GDPが500兆円の日本の資産がなんで1400兆円なのですか?
>馬鹿は書き込まないで下さい。お願いします。
勉強してくれ
日銀のサイトのソース
 「個人金融資産 1,400兆円」。経済記事やニュースで 1度くらいはこのフレーズを
耳にしたことがあるのではないでしょうか。これは、日本銀行が作成している
資金循環統計から引用したもので、日本の個人金融資産(家計部門の金融資産残高)の
合計が約 1,400兆円(名目GDPの約 3倍)あることを示しています。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/whikaku.htm
金融資産残高は前年度末比0.4%増の1416兆504億円となり
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050615AT3L1502R15062005.html

65名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:32:53 ID:j9ZGQXNf0
ロシアへのテロは本当にきれいなテロ
66名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:53:42 ID:K3EHu95T0
千島列島は、北海道の東、根室海峡からカムチャツカ半島の南、千島海峡までの間に連なる列島。
ロシア語ではクリル列島という。日本は放棄させられたが、日本領と考えるなら北海道根室支庁に属している。

国後島、択捉島、得撫島(ウルップ島)、占守島(シュムシュ島)などの島々からなる。総面積10355.61km²。
国後島から占守島までを大千島、根室半島から歯舞諸島、色丹島を小千島列島と呼び、
さらにウルップ島以北を北千島、択捉島以南を南千島あるいは北方四島(北方領土)という。
ただし、本来は歯舞諸島と色丹島は千島列島に属さない。
国家領有以前にはアイヌ民族などが先住していた。彼らは主に南千島、得撫島、北部の占守島、幌莚島などで暮らしていた。
1854年の日露和親条約で南千島が日本領として確定する。1875年の樺太・千島交換条約で樺太と北千島とを交換し、全千島列島が日本領となる。
日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れない生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。
太平洋戦争末期、ソビエト連邦のスターリンは、戦後に南樺太・千島を領有することにルーズベルト大統領の承諾を受けた。
1945年8月23日、ソビエト連邦が千島列島に侵攻をはじめ、9月5日までに全島を占領した。
日本はサンフランシスコ講和条約で千島を放棄する。
(この時、日本が「ウルップ島以北の千島列島だけを放棄と明言していない」のは確かである)

今日、日本政府は、サンフランシスコ講和条約で放棄した千島に南千島は含まれないとして、北方四島の返還を求めている。
また、ソ連はサンフランシスコ講和条約に参加していなかったことから、南樺太、北千島は帰属が未定であるとの立場を取っている。
しかし実質的に全千島列島がソ連およびそれを継承したロシアの支配下にある。
67名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 20:57:46 ID:QF/2V/g30
日本人はお人よし
68名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:18 ID:bru36xNaO
そりゃそうだよ。
お父さんが奪いとっじゃなくて勝ち取った土地だからね。
なんとしても守らないとね。
69名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:40 ID:J4SMq5Zn0
70名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:05:59 ID:8ZWBI+Nv0
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71名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:23:37 ID:QgmblbNF0
ほっほうりょうと←なぜか返還されない
72名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:32:08 ID:2wERaL5v0
えーと、平成16年度予算をちょっと見てみた。
40兆円の収入があって、80兆の歳出がある訳だ。
40兆円弱お金が足らんから、国債を発行してるな。36兆円。
んで、借金の返済に17兆円使ってて、地方に16兆円ばら撒いてるぞっと。

一般家庭の家計に直したら、分かりやすいな。

給料の手取りが41万7400円    (結構収入あるぞ)
その他の収入が3万7700円    (パチンコで勝ったか?)

収入合計が45万5100円

借金の返済に17万5000円       (住宅ローン?)
田舎の実家に16万4900円の仕送り   (同居しろ)

残り11万5200円

だけど使う予定のお金が47万6300円      (節約しろよ)

36万1100円足りない。借りよっと。    (誰が貸すんだよ?)

今まで積み重なった借金が7000万円かぁ。田舎の実家が3000万の借金してるから、
まあ1億円の借金がある訳だな。それで、毎月17万円返済して36万円借りてるから、
借金減らないどころか増える一方だよ。

こんな家計あるかぁ!
73名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:36:34 ID:Kfp+58WR0
>>72
わかりやすいぞ。すごい国だな。めちゃ不安になるよ
74名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 21:51:18 ID:4nAx5xUT0
>>72子供(国民)に借りてるから最悪返せないってことになっても大丈夫
75名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 23:42:03 ID:2Alefoqg0
北方領土・・そりゃ返してもらえりゃ、日本には大きなメリットがあるけど・・
返してもらえる、という根拠はなんだ?
香港みたいに、貸していただけじゃないよな?
戦争に降伏した結果、賠償金代わりに、渡したんだろ?
76名無しさん@6周年:2005/07/31(日) 23:42:21 ID:j05HK1Rc0
>>72はプライマリーバランスを分かってない
77名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 00:52:16 ID:Lk2bacta0
2次大戦以降の戦で奪った領土を返還してない国って
ロシアと中国くらいか?
78名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:19:07 ID:PH5yo7M30
>>66
日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れない生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。

恐るべき民族浄化だな。
79名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:19:49 ID:KzpHxBBX0
>45
ロシア太平洋艦隊の原潜部隊は近い将来に北大西洋の部隊に統合される事が決まっている。
従って、北方領土の軍事的価値は近い内に大きく減少する。

やっぱり、他の領土問題(バルト三国やフィンランドやカリーニングラード)への波及が一番問題だろ。
欧州議会が北方領土の日本返還支持決議を行った際のプラウダの記事も他の領土問題のことが
書かれていた。
80名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 01:22:57 ID:KzpHxBBX0
>>77
ロシアと中国は世界に最後に残った植民地帝国。
チェチェンやウイグルでの蛮行は許してはならない。

>>78
全滅したとは聞かないが。

ロシアみたいに強制収容所で働かせた訳でもない。
81名無しさん@6周年
>>80
千島アイヌのうち、ロシアに移住した人たちは確かに生き残った。数年前、子孫がポーランドで見つかったという報道もあったね。
日本にいたほうは、>>78のように、トンデモ国策で全滅してしまった。
千島アイヌは、江戸時代、カムチャツカ方面から進出してきたロシアの影響を受け、文化的にも宗教的にもロシア化していた。
少なくとも江戸時代中期以前の千島はロシアそのものといっても過言じゃなかった。
先のトンデモ政策の目的は簡単。ロシア化した住民を国境地帯に置いたままにしておくと、国防上、目障りだからだ。
明治になって、政治的駆け引きでなぜか千島全島が日本領になってしまったが、ロシア化していた千島アイヌの大部分は、ロシアに行くことを選択したそうだよ。