【海外】ロンドンで誤射され死亡したブラジル人電気技師　故郷で葬儀

★英・ロンドンで誤射され死亡したブラジル人電気技師　故郷で葬儀

　イギリス・ロンドンの地下鉄駅でテロリストと間違われて射殺された
ブラジル人電気技師・ジメネゼスさん（２７）の遺体が２９日、数千人が
見守る中、ふるさとの地に葬られた。

　ブラジルでは、当時の状況を詳しく説明しないイギリス当局に対する
不満が高まっている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/40065.html

関連スレ
【国際】「本当のテロリストは英警察」 無関係男性誤認射殺で、警官の逮捕求めブラジルでデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122343297/

２

合掌

2

2ダ

２　ゲッツ！！

（´人｀）ﾁｰﾝ

ｶﾜｲｿｽ

成仏してくれ

不法滞在だったらしいが、いくら何でもいきなり射殺は（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

１２

完全な白人だったら撃たれなかったのに

>>10
射殺の男性はテロと無関係

　ロンドン警視庁は23日、ロンドン南部の地下鉄ストックウェル駅で22日午前に私服警官が射殺した男性について、
「21日の同時テロとは無関係だった」との声明を発表し、遺憾の意を表明した。警視庁によると、男性はブラジル人の
ジェアンシャルレス・ジメネゼスさん(27)。ブラジルのメディアによると、３年前から電気技師として合法的に英国に住んでいたという。

記念真紀子していいですか？
(-∧-)合掌・・・

仕方ないとは思うが、英警察はせめて家族には
当時の現場状況や警官、目撃者の証言なんかを教えてくれりゃいいのに。
ｶﾜｲｿｽ

５年後には朝鮮人と間違えられて撃たれる日本人が続出する予感。

不法滞在だったから逃げたのか。
せめて足狙えよ・・・

(´･ω･)…ｶﾜｲｿｽ

アングロサクソンとユダヤ以外は人間扱いされません

大英帝国健在だな。

逃げてても逃げてなくても強制送還
違いは生きてるか死んでるかだけ
なら最初から逃げなきゃ良かったのにね

その警官も、おそらく、人に向けて拳銃を発射したのは初めてだろ
そもそも発砲したのも初めてかも。

しかも事前に上層部から、
「怪しい奴を見たら、現場判断で、頭に銃弾を３発でも４発でも可能な限り、撃ちこめ」
と指示があったんでしょ。すげぇトラウマだろうな。

>>20
せめてﾗﾃﾝ系は入れてやれ。
ｽﾗﾌﾞ系は微妙だが。

>>14
その後の記事で、ビザがとっくに切れてたってでなかった？

ところで、ブラジリアンって事はアラブ系とも違ったってことなの？

テロ被害者の立場が帳消しだな。

ブラジル人て追われると逃げるんだな。

自爆テロ対策じゃなきゃ　頭なんて狙われなかっただろうに
かわいそうだけど　しかたないね

これ補償とかどうなの？

人違いでしたｗ。ごめんねﾃﾍ
で、すまねーだろ。

なぜ逃げたんだ
逃げなければ死なずにすんだ

遺族にどれくらい払っちゃうの？

そんなに、頭に向けて銃弾ぶちこまれたら、顔面もグチャグチャでしょうに。
警察医が整形して、遺族に返したんだろうか

>>28
みんな心はドリブラーだからな

貫通してんじゃないの

アラブ系とブラジル人ってのは見分けがつかないってことかな。

>>31
不法滞在

ノービザで頭に7発か・・・

ダムダム弾を使ったら？

弾丸の種類
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E4%B8%B8

不幸な事件だとは思うけど一番悪いのはテロリストだ。
テロさえなければこんなことは起こらなかった。

>>40
○○さえなければテロは起こらなかった。
ってことが山ほどある。

鬼畜米英氏ね

スレタイに偽りあり。
「誤射」とは撃つつもりがないのに撃ってしまったときとか、
　　　　　　目標以外のものに当たってしまったことを言う。
ロンドンの場合、殺すつもりでちゃんと目標の人間を殺した。
従って、誤射ではない。目標誤認と言うべき。

ブラジルでは通用するのか知らんが

つ菊

大丈夫か・・・

高さ全米一のビル建設を発表、６１０メートル、シカゴ
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200507300012.html

不法滞在ってことにしたいやつがいるみたいだが
人間じゃねぇな。

おいだれかキングカワイソスのAA貼ったれや。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　　＼　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　クィーン知らんがな
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

頭に5発ぐらいまでなら誤射

ブラジル人はブラジルに帰れ運動は起こらないのか

これだから白人はorz

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

警察に呼び止めたれたら、逃げたりせずに、きちんと手をあげて、聴取に応じるべき。
今のロンドンは準戦時下ですよ。

パスワードが期限ぎれだったんだよ

ピストルの弾って、良く見たら結構避けられるもんだよ。

みんなは相手が撃ってきたら、背中を向けて逃げるからイケナイ。
それじゃあ当たるのは当たり前だよ。

>>52
ヒント：私服警官

>>52はTシャツジーンズの男に「お前、ちょっとまてや（ﾆﾔﾆﾔ」と呼び止められても
手を壁につけてけつをむけるタイプですな

>>54
そうか。
ならば、誰か、ここで例の「実写版マトリックス」の動画をうｐしてくれ。米の裁判所前。
オレはメンドイから簡便してくれｗ

至近距離で9mmパラ5発喰らったら頭なんか無くなるだろ

逃げるから悪い。こんなもんでゴネてるなんてＤＱＮ珍走と変わらん

とりあえず、いまんとこ、不法滞在以外には何も実行には移していなかっただけかもね。
不法滞在なんかしてりゃいずれ・・・

逃げたブラジル人擁護してるやつらって在日？

なぜ逃げた？みたいなことになってるが
数日前からの誤監視がバレバレで被害者が
「クソっ、なんだかわかんねぇけど駅でまいてやるぜ！」
って改札飛び越えたんだろう

誤射がいけないというより、最初に間違った上、監視がバレた時点でダメ
情報国家イギリスも堕ちたね

あと、被害者は相手が警官とは思ってなかった可能性が高い
自分を監視する謎の男どもから軽い気持ちで逃げた
「てめーら、ついてこれるか？へへ！」

そしたらワラワラでてきて組み伏せられて、へっ？って思う間にパンパン・・
可哀想すぎるだろ

「なぜ逃げた！」って言ってる香具師がいるけど、警官に追われたのなら
ブラジル人も相手が誰だかわかっただろうが、Ｔシャツにジーパンとか
好き勝手な格好をした私服警官相手だから、
テロの後だけに「移民排斥」の極右集団に追われているのかと勘違いして
ビビって逃げても仕方が無い。

　　　　　　　　英国紳士←・・・・・・・取り消し

あぁイギリス人は昔から人間のクズだったよｗ
ゴミみてぇなメシ食ってるから頭が毒素でイカれてんだよｗ

>>58
９パラだろそんなに強くは無いから外形はとどめてるんじゃないの？
中味はぐちゃぐちゃだろうけど。

不良集団に追いかけられてトルチョック制裁されると思ったんだろうな

イギリスでのことだから、殺人許可証を持っている人がいても
不思議じゃないな。

私服　って本当に個人の自由なのかな
制服でないものを私服っていうんだべ
長袖とか、ネクタイとか、それなりの格好はしてたと思うけど。
Ｔシャツにｼﾞﾊﾟﾝはないと思うけど、
まぁ、本論とは関係ないですね

戦争クル？

>>61
罪もないのに惨殺されたブラジル人を叩いているおまえって支那人？

LAの裁判所前でリアルマトリックス
さっきCNNヘッドラインニュース観てたら、この場面を撮影した映像が流れてて、
なんというか、木の陰に隠れて至近距離からの銃弾を避ける、その避けっぷりが
すごいですな。ただものの弁護士とは思えない。
http://www.el30.net/archives/2003_11_02_001346.html


【弾丸】弁護士、拳銃で依頼人から撃たれまくる【避けまくり】
1 名前： じょりんφ ★ 03/11/01 17:42 ID:???
　　アメリカ・カリフォルニアで３１日、裁判所の脇で発砲事件が発生し、
　　その一部始終をカメラが捉えました
　　動画
　　http://news.tbs.co.jp/asx/news846014_7.asx
　　神だよ、神
19 名前： 名無しさん＠４周年 03/11/01 17:45 ID:e5RYDrxj
あれだけ至近距離で撃たれてるのに、
避けてるなんて考えられないな。
普通は死んでるだろ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067676162/

本当のところ、その場に直面すると、人間どうなる・・・

>>63
>あと、被害者は相手が警官とは思ってなかった可能性が高い
>自分を監視する謎の男どもから軽い気持ちで逃げた
>「てめーら、ついてこれるか？へへ！」
>そしたらワラワラでてきて組み伏せられて、へっ？って思う間にパンパン・・

ただの馬鹿じゃん

なんでアラブ人とブラジル人を見間違えたのかわからん。
イラク人とシリア人とか、ブラジル人とアルゼンチン人を見間違えたとかならわかるけど。

ぼろい棺が悲壮感を大きくしていた

>>62
> 誤射がいけないというより、最初に間違った上、監視がバレた時点でダメ
> 情報国家イギリスも堕ちたね

ダメなのは同意だが、今に始った事ではない。

80年代にIRAの活動が活発になったのも、
アイルランド人というだけで、テロとは無関係の人達を
片っ端から逮捕しまくった為。

冤罪で逮捕抑留されて、それまでノンポリだったアイルランド人が
こぞってIRAに志願したから。

ホント英国警察って馬鹿ばっか

もの笑いになってるイギリス警察哀れww

許せない！





大阪は

警察用は周辺被害が出ない様に貫通しないホローポイントとかを使うからなぁ。
ンなの五発も喰らったら、顔なんかとても見れたものではない状態。

>>18
仕事に遅れそうだったから、地下鉄に急いでいただけなんだ

>>80
だから市街地でも使えるのか
貫通して危ないだろうと思っていた

>>82
>貫通して危ない
ノーズラウンド使う日本は危ないけど

神奈川県警は間違えないでね

不法滞在だったんだろｗ
だから警察から逃げて結果射殺ｗｗ
笑える人生だなこのブラジリアンｗｗｗ

アルゼンチンの次はブラジルとやるのか。

今ごろロナウドがベッカムを羽交い締めにして
ロベカルが左足で蹴り入れてるよ。

>>60
たしかにねえ。この人、単なる不法滞在（オーバーステイ）をしてただけじゃなく、
永住ビザを偽造してたわけだから。

イギリス人はその昔は、有色人種を標的に人間狩りしてた種族だからなぁ…。
誤射くらいはなんとも思わないだろうね。

やっぱり不法滞在だったのに、この男の親族か誰かが、
「合法的な滞在だった」と強弁していたのは見苦しい。

嘘つきはテロリストの始まり・・かどうかは知らんが、嘘は
いけないよ。

>>89
そうそう、
ちょっと前は、ロンドンでは日本人狩りも、はやってたし。

駐在リーマンがスーツ姿で帰宅しようと地下鉄乗ってたら、
厨房くらいのに囲まれて「この黄色い猿がって」
罵られながら暴行されたって。

でも、一番恐ろしかったのは、
周りには結構な数のイギリス人の大人が居たのに
誰１人、止めようともしないで、
冷たい視線で見てただけだった事だって言ってた。

不法滞在の外国人なら、日本にも腐るほどいるのに・・・・・・ﾆﾔﾘｯ



無実（？）なのに寄って集って追いかけられた挙げ句に、至近距離から頭に７発も
拳銃弾を撃ち込まれたこの被害者にはお気の毒とか言いようがないな。

イギリスは遺族に対してそれなりの償いをするのが筋。

>>91
日本は先進国気取りで主要各国と付き合ってるけど
２１世紀の今日でも世界の実態は白人スタンダード
白人の論理が世界の論理

>>84
窃盗、わいせつ事件専門ですから大丈夫です。

人種的には白人種なのかねー。

前の職場にイギリス人がいたけど、やっぱりなんつーか、蛮族…。
残酷な事が生来好きみたい。
人付き合いすると分かる。
でも日本人にもタチの悪いの多いからね。

>>88
>この人、単なる不法滞在（オーバーステイ）をしてただけじゃなく、
>永住ビザを偽造してたわけだから
ｽﾏﾝ。ｿｰｽが見当たらないけどw

>>70
自由だろ。
警官だという事がばれても良い任務なら制服。
ばれちゃ困る任務だから私服。
スーツ姿だと自然に周りに溶け込めるならスーツだろうし、
Tシャツジーパンがそうならそれを着るだけだろ。

>>98
FBIなんかは浮浪者の恰好もするみたいだし

しかし、不幸な事故だったな。

>>10 不法滞在だったらしいが、
>>18 不法滞在だったから逃げたのか。
>>22　逃げてても逃げてなくても強制送還
>>31 不法滞在
>>38 ノービザで頭に7発か・・・
>>60 不法滞在なんかしてりゃいずれ・
>>85 不法滞在だったんだろｗ
>>88 たしかにねえ。この人、単なる不法滞在（オーバーステイ）をしてただけじゃなく、永住ビザを偽造してたわけだから。
>>90　やっぱり不法滞在だったのに、この男の親族か誰かが、「合法的な滞在だった」と強弁していたのは見苦しい。
>>92 不法滞在の外国人なら、日本にも腐るほどいるのに・・・・・・ﾆﾔﾘｯ

7/26の英国紙によるとブラジル人は合法的に英国に入国・滞在していたと英国のストロー外相が明言しているよ。
あと、被害者の友人によれば被害者は数週間前に検問にあっているそうなので、不法滞在ならその時点で検挙されてるはず。

ttp://news.independent.co.uk/uk/crime/article301667.ece
'Shoot-to-kill' victim was here legally, says Straw

このスレでブラジル人は不法滞在と主張しているのは全員工作員。

>>101
>全員工作員
何のための工作員なのか分からんけどね

いくら私服警官の制止を振り切ったといっても

取り押さえてから、至近距離で８発もブチ込むのは

やりすぎだよなぁ。

不法滞在じゃ、しゃあないか・・・

>>66

ﾜﾛﾀ

>>104
合法滞在のブラジル人犠牲者を「不法滞在」という嘘をつくのは何故だ？

英国の外務大臣が「合法滞在である」と英国紙記者に明言してるんだが。

ブラジル人が不法滞在という嘘を宣伝する工作員晒しage

２年前にビザ切れ　射殺のブラジル人−英国

ロンドンの連続爆破事件の捜査中の警察官に誤って射殺された
英国在住のブラジル人男性ジェアン・シャレス・デメネゼスさん(27)の
ビザが２年前に切れていたことが明らかになった。英国内務省の
スポークスマンが28日、当地のメディアに語った。
デメネゼスさんは02年３月に英国に入国し、期限６ヶ月の滞在を
認められた。その後、03年６月まで有効の学生ビザを取得したものの、
期限が切れても更新していなかったという。

ソースが日刊ゲンダイか、、、、

>>97
えー、昨日か一昨日、
BBCかYahoo UKのサイトのニュースで読んだけど？
ソース探してくるわ

>>97
ここ
ttp://uk.news.yahoo.com/050728/356/foexs.html

＞ expired more than two years ago, the Home Office said.
（学生ビザは）２年以上前に失効していたこと、内務省（※イミグレをコントロールしてる所ね）は語った。

＞had a forged stamp in his passport.
偽造スタンプがパスポートに押してある（ということを示唆する声明を政府は発表）

＞On investigation, this stamp was not one that was in use by the Immigration and Nationality Directorate on the date given.
調査したところ、このスタンプはその日付当時に移民（イミグレ）及び国籍管理局が使用していた
ものではなかった

昨日この記事を読んだ直後だったから、たまたまこのスレが目について書き込みしただけ。
イギリスに５〜６年住んでたことあるから何となくビザ事情が読めて、
ブラジル人がワーパー持ってるってこと自体、
「変なの〜。どうせ出稼ぎ目当てで学生ビザとって働いてるんじゃねーの？」と
当初から疑問があっただけだよ。工作員とかなんとか、意味わかんねーっすw

>>106
このニュース、最初の頃は不法滞在って話が出てて
俺もそう思ってスレに書いてた。

が、逃げたブラジル人に全く罪がなかったのか？
自分に非がないのであれば駅員にでも助けを求めるのが正解。
逃げたのは後ろめたいことがあったからというのは間違いないだろう。
詳しい捜索の結果で過激派とのつながりが出てきたりしなければいいけどなｗｗ

あーっと、書き忘れ

＞We have seen a copy of Mr de Menezes' passport containing a stamp apparently
giving him indefinite leave to remain in the UK.
我々（内務省）は、英国の永住許可ビザのスタンプが押してあるデメネゼス氏のパスポートを見た。

その続きが

調査したところ、このスタンプはその日付当時に移民（イミグレ）及び国籍管理局が使用していた
ものではなかった。

と。最初「永住ビザのスタンプ押してあるじゃん！」ってことで、ジャック・ストローが言った（26日）んだけど、
調査をして28日になって「あれ、これ偽造じゃね？」ってなったってことじゃないの？
普通、ブラジル人に英国永住ビザなんてよっぽどのことがないと下りないから、不思議だなーと思ってたんだ。
自分が英国に住んでた頃、オランダ人やイタリア人の先祖がいる欧州系ブラジル人の友達が、
どうにかこうにかEUの国籍を取りたいよー！と言いながら、
労働ビザ／英国長期滞在ビザの取得に四苦八苦してたりしたのみてたからなぁ……。

不法滞在って職務質問されて調べられたら
速攻に強制帰国なの？日本でもそうなのか？

>>101
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/26/nshot26.xml&sSheet=/portal/2005/07/26/ixportaltop.html

インディペンデントだけじゃなくテレグラフにも乗ってるね。
「ブラジル人の犠牲者は合法滞在だった」英国外務大臣

BBSでも「違法滞在だった」とは言ってないね。
警察は「違法滞在だった」とBBCに語った。って表現になってる。

つか、爆弾が隠れる様な季節外れのコートを着てたってのも、
改札を飛び越えたってもの警察の嘘だった　ソース↓
http://www.guardian.co.uk/attackonlondon/story/0,16132,1537613,00.html

>>115
いや、だからそれ「合法滞在」は26日の記事で、
>>111　「調査したら永住ビザは偽造スタンプ」記事は28日でしょ？
まーどうでもいいんだけどさ。

>>114
英国は、速攻強制送還だね。

ついでに、最初は頭に5発だったのが
いつのまにか、7発になっているし、
どこまでが嘘で、どこまでが本当か、
英国警察も当てにならないからなー。

まー、人違いしている時点でアレなわけだが

てかよ〜
東京はまだなのか？
俺毎日ｳｷｳｷﾜｸﾜｸしながら待ってんだけどな〜ｗ

あとは、これ、29日のガーディアンの記事だけど、
ttp://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,,1538874,00.html
「内務省がビザが２年前に失効していることを昨日（28日）正式に認め、（永住ビザの）偽造スタンプが
彼のパスポートに押されていたことをほのめかした」ことについて、
IPCC（独立委）が、内務省に対して「部分的な情報をこの段階で流すな！」と怒りのコメント。
この時点でそういう事実を小出しに出すな、と。でも不法滞在は否定されていない。

職務質問等では発見されない程度の精巧な偽造スタンプが押されていたってことについて、
多分、ロンドンには南米系の偽造グループがいたんじゃないか、と容易に想像できる。
彼の仕送りで故郷の親族が経済的に潤ったっていう報道をTVで見ながら、
いろんな悲哀を感じたよ。

>>116
それでこのスレのみんなは不法滞在か否かで
討論してたのね、ブラジル人も警察と判断できていて
逃げた可能性が高いって事ね。なるほど

あの時期、あの行動、不法滞在、しょうがないよ。

イギリスは毅然としていて勇敢な国だなぁ。
日本も見習うべきだよ。
亡くなった人は自分で招いた結果だから気の毒だとは思うが、
同情に値しないと思う。

>>120
真相はわかんないけど、その可能性は否定できない、ってところかね。
偽造スタンプだったら、強制送還だけでなく、罰則も関わってくるだろうし、
ほぼ２度と英国に足を踏み入れられないだろうし。
（偽造パスポートとか使えばアレだけど）。
当初学生ビザとってたってのも、家族の話を聞いてると最初から出稼ぎ目的なんだろうしねえ。

でもまあ確かに、今の段階で内務省がそういう情報を出してきたことには
そういった「しょうがない」的“印象操作”の意図があるにちがいないけどね。

>>121
そうだねえ……。警察のすべてを正当化するつもりはないけど、
そういう「悪い巡り合わせ」ってあるもんだな、と思う。

あの、もう誰か書いたかもしれんが

スタンガンの飛び道具版とかって無いの？
現在そういう物が存在しなくても、技術的には
作れるんじゃない？

薬物を使うなり、自爆する前に意識を奪う方法は
他にもありそうな気がするんだけど。

てゆうか、各国の諜報組織がそういう物を全く
開発していないなんて事は考えられない。

実用化がそんなに難しいとも思えないんだが。

>>124
うん、そういうのがあったら便利だよね。
（挙動不審で逃走するヤツをいちいち射殺してたら、こりゃもう大変だもんな）
日本でも、暴れる犯人に使えそうな飛び道具があれば……。
（と言っても、使用を拳銃並みに取り締まらないと、悪い目的にも使われてしまいそう）。

昨日のロンドンでの21/7の犯人逮捕にはCSガス（催涙ガス）が使われたそうだが。
アジトの急襲には使えても、街なかで使うわけにはいかんしね。

ここで、イギリス警察擁護している無知な輩は
ロッド　スチュワートが日本公演で
リメンバー　パールハーバーと言った時に
英語が理解出来なくて　キャーキャー言って
喜んでいたアホと変わらんな。

なんの恨みもないブラジル人を間違って殺してこの程度なら
嫌いな日本人を殺した時にはどうなって事やら

http://www.google.com/search?q=Remember+Pearl+Harbor+jap&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all

日本人はイギリス人が好きです。
でも、イギリス人は日本人が嫌いです。

私は本書の中で、「日本人は、自身が揶揄され、侮辱され、差別されている
ことに鈍感である」と指摘している。外国からどう思われているかひどく気にし
ているように見えながら、実は日本人は国際社会の中で、また、歴史の文脈
の中で、自分達の位置を見定めることに熱心ではない。これらのことを総括す
ると、どうしても日本人の「内向き」の姿勢に行き着く。

哀れとしか言い様がないな

これはつまり、テロ対策に見せかけた訃報移民対策だったんだよ。

ま、日本人もいろいろいるようにイギリス人もいろいろだよ。で、日本人もいろいろ。
日本にいる外国人もいろいろ。イギリスにいる外国人もいろいろ。
自分が「外国人」としてイギリスに住んでいた経験があるから実感として、
この事件の裏と表、光と影を色々感じる。けど、ことさらヒステリックになろうとも思わないな。
警察なんて所詮あんな感じ、という思いがあるし。特に英国警察はいざという時、有色人種には厳しいと定評が（笑）。
（イギリス人は、ラテン系と、モロッコ人やレバノン人とか区別があまりつかないんだよねえ。
ドラマとかでイタリア人の役を北アフリカ系や中東系の俳優・女優が演じたりする時もあったり。
だからこのブラジル人をアラブ人というかイスラム系と間違えたってものわかるような）。
英国（またはEU）の国籍を持ってないと、英国内では場合によっては
有事の際にいろいろ肩身の狭い思いをするもんなんですよ。あと非白人全体もね。
でもまあ今回のことで、英国籍をもっていても、パキスタン系とかを筆頭とするイスラム系は大変になるんだろうな〜。
そういえば、イギリス国内の人種的な「優越意識」「劣等意識」とその背景も面白かった。
仕事でもプライベートでも適当に相手の人種に対するスタンスを読み取りながら、その中を泳いでくわけだけど、
白人系で確かに「黄色人種なんて〜」と侮蔑したり、そういう風に思ってる人はいるし、
（スノッブな姿勢からきている人もいれば、自分が下級層なので更に蔑む対象を求めてる者も）
逆にそういう姿勢を見せちゃいかん！と努力してるのが裏目に出る人もいる。
同時に全く、区別意識のない人もいる。育った環境が影響を及ぼしてる場合が多いようだと思った。
また、イスラム系（特にアジアン系）の中には、なんでだかオリエンタル系（日本・中国・韓国etc.）に、
ヘンな優越意識と攻撃性をもってる人もいたんだよね。
宗教的に一神教を信仰してないってところが彼らにとっては攻撃（蔑み）ポイントらしい。

>>127 ﾜﾛﾀ

>>124-125
それがテーザー銃
http://www.s-web.or.tv/jyouhoutisiki/jyouhou_20040709.html

安全で人道的な武器、という触れ込みだけど
たまに死人が出ると新聞に書いてあった希ガス

２６日づけのＢＢＣのサイトでは合法的と書いてたけどな。

いずれにせよ、逃げたから射殺してよいと言うことにはならんよ。
今回逮捕された犯人への対応と比べてもこのブラジル人への対応は異常。
そもそも自爆テロ犯への対応とも違うしな。
テロ容疑者が逮捕で違法ビザが射殺では法の衡平にも反するな。
>>123

>>119

どっちにしろ、不法滞在か合法滞在かはまだ調査中で未確定ということだな。

>>120
銃で武装した私服の男たちが襲ってきて警官と判断するなんてあり得ない。
普通はギャングと判断する。
英国の警察官のほとんどは銃を持っていないから。

>>127
不法移民であるかどうかすらまだ調査中なのに、現場の警官はそんな不確実な状況で行動するのか？ｗ

しかも、不法入国者の頭に弾丸７発打ち込んで殺すというのは英国で一般に支持されてるのか？ｗ

殺した警察は捕まったの？

>>129 勉強になりました！　サンクス。

>>130-131
ん、だから26日付けの記事では「パスポートに有効なビザのスタンプがあった」
（この時点ではこの有効ビザが正規のものであると政府側も誤解していた）で正しいよ。だけど、
その後の調査により、28日の発表（内務省）で「（有効ビザのスタンプは正規のものでなく）学生ビザは２年前に失効」。
ビザが失効していたことは確定（confirmed）＝不法滞在は確定、
永住ビザのスタンプ（indefinite leave to remain in the UK）の偽造については調査中のため、その旨を示唆。ってこと。
英国のビザは、パスポートに押されたスタンプに種類とか期限が書かれていて、
一見しただけの場合は、それで「合法」か「不法」かが判断できる。
このブラジル人の場合、有効スタンプは「indefinite...」（＝無期限滞在許可のビザね。いわゆる永住許可ビザってやつはコレ）
だったんだけど、でも詳しく調べてみたら、それが「内務省が使用していた正規のスタンプとは異なる」ってこと、
また「学生ビザから永住ビザに切り替えるための申し込み書類」をこの人が内務省の移民・国籍管理局に提出していたという
事実もなかったことが発覚した、と内務省が発表したわけだ。（上のどっかでリンクした記事にあるよ、28日付けのやつ）
でも普通に考えて、このブラジル人が「永住許可ビザ」を保有してることは、「ありえない」んだよなー。
偽装結婚とかしてたとしても、それならその書類が内務省に絶対に残ってるわけだし。
正規のワークパーミット（労働ビザ）を得たなら、ワーパー取得前に一旦国外に出なきゃいけないはず。
その記録もないし、いずれにしろこの人の有効ビザは、労働ビザですらなかった。なんと「永住ビザ」！　大きく出過ぎだよ〜。

>>134
それでも警官の行動は正当化でけんよ。
また死んだ人間の意思はわからんのだからブラジル人の
走り出した行動の根拠にできるわけでもないぜ。

（つづき）
個人的に、自分がこのスレに興味を持ったのは、元は単純にビザ問題だけだったんだよね。
警察の行動が正当化できるかどうか、の議論自体にはあまり興味がなくて、
「英国で正規の労働ビザを持っているブラジル人電気技師」というのが非常に「ありえなくね？」だったので。
（電気技師程度の労働・技能内容で、非EU国籍の者が、英（EU）国籍の者と結婚していたりなどの理由以外で
労働ビザが下りているというのが不思議でならず、「へえ〜真相はどうなのかな？」と記事に興味をもったわけ。
「労働が可能な学生ビザ」という報道なら理解ができたが、報道が当初「正規の労働ビザを保有」という表現だったので）。
だから個人的には、これからスタンプの偽造グループが調べ上げられるのかに興味津々。
でもこの人死んじゃったから、証言とかとれないね。

議論自体は、ここの皆さんのどっちの言い分もアリだと思うので、段々興味が出てきました。
個人的には「射殺してよいということにはならない」（そりゃそうだ）けど「状況的にしょうがないような気もする」（うん）って感じ。
我らオリエンタルも含めて、マイノリティの悲哀（笑、ていうか苦笑）って感じかなー。
もし現在有名なオリエンタル系国際テロリストとかがいたら、自分も間違えて殺される可能性のある一人になるかも、ってね。
自分が海外を旅行とかしていて、オリエンタル系テロリストと誤認されてこんな目に遭ったとしたら？　
うーん、銃を向けて追われたらビビって逃げて撃たれて死ぬな、こりゃ。ま、即死を願うよ……。
この警察の行為を正当化はしないけど、このブラジル人は、ほんとin the wrong place in wrong timeって感じ。
そしてテンパった警察の暴走。異常だしビックリした。最初報道を聞いて、すっごく驚いた。けど、状況が異常って気もした。
不法滞在で誤認で殺されたら割に合わないけど、まーホント運が悪いね…カワイソウに。
そんな感じです。ID変わったけど、88でした。

>>135
あー、レスが前後してごめん。
自分は警官の行動を「正当化」するつもりはないです。
ただ、純粋に「ビザ問題」マニアなだけ、と言ったほうが近いかな？
あと、英国における不法滞在の偽造ビザ問題マニアというか。そっちのグループの解明や、
偽造ビザで滞在する人々の生態や行動、労働、生活形態などなどの問題に興味があるです。

この人の故郷のミナス・ジェライス州はブラジルの中で
偽造パスポートや偽造ビザ・グリーンカードなんかで
有名な所。アメリカ入国の時に、ここの州出身だと
審査がもっと厳しくなるって友達が言ってたよ。

（だからと言って、彼がどうだったのかは知らないけど）

>　ブラジルでは、当時の状況を詳しく説明しないイギリス当局に対する
>不満が高まっている。

つか、どうしてコイツが逃げたのかさっぱり理解できない。

あー、ちょっと違ったな。
英国におけるビザ問題、不法滞在者（やその生活生態）や移民問題について現在興味があるマニア、
です。
この青年の心情にも興味はありますね。走り出した時の心情もそうだけど、
（おそらく）偽造永住ビザをgetして「これで英国でずっと働けるぞー」って思った時の心情と哀れな末期も。

>>138
ええーーっ！　そうなんだ。面白い話をありがとう！！！
アメリカの事情には疎いので、勉強になります。

>>139

ギャングに襲われたと思って逃げたんじゃないのか？

>>139
理解力ねーな、普通に考えれば
不法滞在がバレルと思ったからだろ。

>>142

銃で武装した屈強な私服男性の集団を見て不法滞在がばれると思う方がおかしい。

不法滞在がばれるのが怖い人間が、最近ブラジルに里帰りしたばかりというのもおかしな話。

>143
あー、確かにそうかもね。
最近ブラジルに里帰りしてたんだ！？　へえ〜、そりゃよっぽど偽造ビザに自信があったってことだよね。面白い。
普通、偽造ビザの人って、バレるのが怖くてあまり国外に出ないような印象があるから、そりゃすごいや。

てことは、やっぱり銃を持った私服警察官をギャングだと思ってビビって逃げただけってことなのかな。
ますますわかんないね〜。
私服ってどんな私服なのか、過去レスにもあったけど、映像や画像で発表してくれればいいじゃんね。
そしたらこっちも「こりゃ誰だって逃げるわ」とか、「これで逃げたらオカシイよ」とか感想が言えるのに。

内務省は「不法滞在者」ってことをバラして、「じゃ、しょうがねえよ」的印象操作に一生懸命。んで独立委に叱られた、と。
この先もっと興味深くなってきました。

>144
私服警官の服装ってTｼｬﾂにジーンズだったって
どこかのソースに書いてなかったっけ？
BBC?

日本で昔に素人相手にプチドッキリを仕掛ける番組があって、
道端を歩いてるぜんぜん関係ない素人に仕掛け人がいきなり「待て！」と叫びながら迫っていくと、
結構な人がわけもわからず逃げ出してた。
複数で歩いてた素人の人たちもやっぱり逃げ出してた。
「おい、なんかやべぇ。とりあえず逃げよう」とか言ってた。




だからどうした。

話がずれて申し訳ないけど、日本で数年前に町を巡回してた制服のお巡りさんが
突然、目の合った中国人に発砲された事件があったでしょ（うろ覚え）？この事件の
場合は、職務質問されて不法滞在、もしくはピストル保持を発見されて捕って刑務所
and強制送還を恐れるあまりに発砲したんだと思うけど、中国人と日本人なんて日本の
警察は区別がつかないわけだから、問題点は不法滞在者のとった行動に問題がある
んであって人種問題でイギリスの警察がむやみに叩かれるのはおかしい気がするのよ。
日本人の僕がアメリカに観光ビザかなんかで入国して不法滞在して強制送還されようが、
先進国の日本に帰るだけって軽い感じだし、先進国のイギリスの警官も貧しい国から来た
不法滞在者の必死な心理なんて知らないだろうし、突然逃げ出す人間をテロ騒動
の最中に警察官が撃つのもわからないでもないかなと。

>>147
読み返しても意味不明な文章だなorz
スレ汚しすんません

>>69
　　殺しのライセンス？
　　持ってる英国人を知ってますよ。

不法滞在なら殺されて良いとは、もちろん言えないが、彼が不法滞在だった
のかどうか、不法滞在ならこれを支援した組織は何なのかについて、今回の
事件を機にきちんと洗ったほうが良い。

テロ対策の観点からも、そういう要求は出るだろう。

私服警官の服装云々言ってる奴いるけど、少し考えればわかるだろ
警察っぽかったり、普通の人と違う感じがにじみ出てたら
ダメなんだよ私服警官なんだから。

>>151
私服警官が捜査してることには誰も文句をいってないだろう。
ただ、身柄を拘束する段階では警察だとはっきりわかるようにすべき。（付近の制服警官に連絡とるとか）。
さらに今回の場合にいたっては容疑者一人に警官は大勢いたんだから逃げられないように取り囲んでから職質すればよかった。

今回の件で，”「逃走」したブラジル人を追いかけてる警官の様態”　がギャングやゴロツキとはっきり区別できるものであったらすでにそういう発表があるはず。
（警察の立場を守るためにも，他の一般市民がこれから適切な行動をとるためにもね）
そういう情報がないということは　少なくとも「銃をもったゴロツキ集団に急に追いかけられた」と認識していた判断するしかないでしょ。

>>75
timeにのってたんだが、
若い子の勧誘には
白人も使われてるんだよ。
見た目がアラブやパキスタンじゃない人もね。

そりゃ逃げたらやるしかないよこの時期

＞152
自爆犯は普通の容疑者とは違う。生きて捕らえようという余裕が許される段階ではない。
「身柄を拘束」するために動いてない可能性が強い。
「活動を止める」ために動いている可能性は？職務質問なんてしないよ。

それと重大テロ事件の直後の現場に「銃をもったゴロツキ集団」がいるという判断は
かなり難しいと思うぞ。警備を大幅に強化しているわけだろ。

1発だけなら誤射

>152
仮に囲んだとして、職質しようとしたら
自爆装置作動!!!とかなったらたまらないよ。
俺がもし刑事で、妻子もちとかだったら即発砲するかも。
（映画「セブン」に出てきた刑事も、撃ってたしね）　

>>155
重大テロ事件の直後の現場に「銃をもったゴロツキ集団」がいるという判断は

警官には見えないように私服を着た屈強な男性の集団、しかも英国の一般の
警官が保有しない銃を保有しているとくれば、常識的に考えてギャングかテロリスト
しか想像しないだろ。

>>156
８発だから故意だろ

ブラジル人の自業自得でＦＡだろ

というか「関係ない」なんてコメントを発表するイギリス警察もどうかと思うが

英国もバカだな

ブラジルだしな、別に問題無

>158
あり得ない判断だな、それは。俺はそう思わないけどなｗ
その集団になせ追いかけられるのよｗ　テロリストが何の用よ？

その前にまずテロの現場になりそうなところへは行かないけどな。

ブラジル人を援護している連中は

もし、日本警察が地下鉄サリン事件を事前に知っていて
実行犯を射殺したり、SATが上一色村の施設を制圧とかして事件を未然に防いでも
「宗教弾圧」とかわめく香具師だろう

それとサリン事件直後に
たとえ無関係でも液体の入ったビニール袋も持参した人間が
射殺または逮捕されたら、警察を非難する人間は何人いるだろうか？

ご冥福をお祈りします。

稀に見る大規模なテロ事件の直後なら、警備が大幅に強化されてると
思って当然。警察はかなりテンパってると予想して当然。

そういうところへは、まず足を運ばない事が賢明。
どうしてもというのなら誤解を招かない服装や動作に気をつけるのが当然。
所持品検査やナニヤラで余分に時間を喰わされることを予測して当然。
警備されまくっている空間で呼び止められたら立ち止まって当然。
普段は犯罪が起きている空間でも、その時は警備されまくっているから、
チンピラの類はそういう場所を避けて出てこないだろうからね。

面倒を嫌がって逃げるなど、時と場所を弁えない自殺行為。

そこまで常識を考えてからこの被害者を擁護してよ。
悪いのは警察で、ここが捜査ミスをしなければ良かった。
しかし被害者も回避する行動を採らなかったのも、事実でしょ。
「容疑者ならこう動くだろう」と警察が予想する行動を好んでとった。
服装しかり、逃走しかり。

嫌韓流で韓国のウソと売国マスコミの正体がバレたが、元イラク人質の高遠さんの秘密の隠蔽工作が進行中！！
05/07/30 18:12 【会見ナシ】高遠のボランティア43【講演アり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122714723/
05/07/26 21:47【自作自演】高遠のボランティア42【バレバレ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122382022/
05/07/24 02:25【淫行疑惑】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ41【少年とﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ】
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1121785925/
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120976723/
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120056794/
05/06/25 05:14【まとめｻｲﾄ】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ34【削除必死だな】
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1114298006/
05/03/30 11:56【ﾎﾞｰｲｽﾞ】高遠のボランテリア30【ｵﾝﾘｰ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1112151377/
05/03/14 07:32【ピースボート】高遠のボランテリア29【仲間たち】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1110753137/

>>157
おまい…セブンの意味全然分かってないじゃん。アホかよ。
あの映画は7つの大罪を完成させる為に犯人のテロリストが
わざとブラピ演じる刑事に自分を殺させて宗教テロを完成させたんだぞ。
撃ってしまったことが、より否定的な描かれ方をしているのは
映画を見ればわかるだろ。警察側もテロ側も何もかもこの世は救いようがない、
7つの大罪に支配された人間は救いようがないという映画だぞ。
7つの大罪は傲慢、強欲、色欲、嫉妬、大食、憤怒、怠惰。
最後、大罪と戦っていた刑事が憤怒に支配されて堕ちてしまう映画だ。

ビザ切れで不法就労してた犯罪者なんか撃ち殺されて当然だろ

「この射殺事件もテロリストが悪い」という者がいるけど

警察の単なる不注意、ずさんで軽率な銃撃まで
テロリストのせいにできるわけがないだろう

＞171
無差別テロ、自爆という手法をとったテロリストに責任はあるよ。
なぜそういう方法をとるのかといえば、警察の対処を難しくさせるから
という点があるから。容疑者射殺しか警察のとるべき道が無く、それを
難しいと警察が考えればテロリスト側の勝利。
テロリスト側が目標を軍事基地などに絞っていれば良かったのだよ。

警察に捜査のミスはあったし、そこは直すべきだろう。
しかし今後も「考慮された射撃」はあるし、その中には「考慮されたけど
結果論から言えば杜撰な誤射によるかわいそうな犠牲者」だって起きる
だろうね。
今回の射撃も被害者が容疑者と無関係と判るまでは「考慮された射撃」で
あったわけだけどね。
被害者は今後も出るけど、それはテロリストのせい。

>>170
ビザ切れかどうか詳細は現在まだ調査中で、完全に解明されてない。

ブラジル人は明らかに無実の罪で英国人警官に射殺された。

英国人警官こそテロリストそのものだ。

657 水先案名無い人 New! 2005/07/24(日) 18:04:40 ID:+H/wRIBH0
☆もしロンドンテロ誤射殺事件が他の国で起きてたら

・アメリカ … とりあえず必死で隠し通そうとする。でも結局バレる。
　　　警官は裁判にかけられ、涙ながらに「愛する国家のための行為」を主張。
　　　当然無罪。同僚に肩車をされて『国を護った英雄』を讃えるパレード。

・中国 … 射殺されたのはテロ犯だったと意地でも言い張る。
　　　もちろんマスコミは疑問をもたずに報道。
　　　ネット上で「実は誤射では？」と書いた男性が、テロ犯の仲間だとして投獄。

・韓国 … なんかよくわかんないけど、日本のせいでいいんじゃね？

・日本 … 朝日が、射殺された男性がいかに素晴らしい人間だったかを特集。
　　　ネットでは「殺された奴の自己責任論」が唱えられる。警官は戒告処分。
　　　一週間後、逆立ちするアライグマが見つかり、みんな事件のことを忘れる。

>>167
＞普段は犯罪が起きている空間でも、その時は警備されまくっているから、
＞チンピラの類はそういう場所を避けて出てこないだろうからね。

実際に出てきたら逃げるしかないだろう。
逃げないことこそ時と場所を弁えない自殺行為。

>175
あなたとは意見が分かれたわけだｗｗ
バイバイ

この日本で大規模テロが何時どこでどんな形で起きるのか
知らないが、上手く切り抜けてくれよな。
厳重な警備された空間で武装したチンピラの集団の姿を見てくれ。

>>164
こいつは本物のバカだな。

地下鉄サリン事件の後に無実の犯人を私服警官が誤認して射殺するようなものだ。
明らかな誤認であり、その責任は逃れ得ない。

>>176
私服警官は一見して警官と分かるようでは私服の意味がない。
だから、警官とは思えないような一般的な格好をしていると推測される。

そんな連中が銃を抱えて襲ってきたら逃げるのは当たり前。
警備が厳重であろうとなかろうと、実際にそういう目にブラジル人が遭ってることは
紛れもない事実。

実際問題、175みたいな奴は出るわけで、警察は泣く泣く撃ち殺し
続けるしかないだろう。警察はそれがもたらす市民社会の分断が
嫌だから捜査の精度を上げるしかないし、市民も誤射が嫌ならば
個人情報の管理などの面で行政に譲歩せざるを得ないと判断し
始めるのだろう。

まさにその警備の問題点を突く事が無差別自爆テロの目的の一つ。
テロリスとは政府に守られる側に誤射と言う形で犠牲者を出して
社会の分裂を招こうというわけ。
これがテロリストの責任でなくてなんなのだ？？

>警備が厳重であろうとなかろうと、

緊急時には判断ミスを重ねたやつが犠牲になって行く。
犠牲はゼロにはならない。
哀しい現実ですね。誰かなにか、政府のせいですか？ｗｗ

>>178
警察の間抜けさの責任だろ、今回に限っては、どう考えても。
この件で俺は英国の警察の練度を思い知ったような気がするよ。

>>179
＞緊急時には判断ミスを重ねたやつが犠牲になって行く。

そのとおり。ギャングを私服警官と誤認して殺されるのは致命的な判断ミス。

>>180

警察は自爆テロ犯と勘違いして殺した可能性が高い訳だが、自爆テロ犯なら
取り押さえる事、バスに乗るのを放置することは非常に危険。

英国警察の自爆テロ犯対策は非常にレベルが低いと言わざるを得ない。

>>180
自分の頭の中にある理想と現実とを比べて
その相違点が現実での問題点だと
思ってないか？

私服のごつい野郎が銃を持って追いかけてきたらオレなら迷わず逃げる。
警察だと叫んでいてもまずは逃げる。強盗が強盗だと叫ぶか？
正直に信じて止まるのは日本人ぐらいだろ。

>183
そこが昨日世間を揺るがす重大な犯罪があった現場で、
警察が連続犯罪を警戒して厳重な警備をしていますという
ニュースを見た後だとしたら、君の判断は間違いだろ。

なぜ、183みたいな人は重大テロ事件の直後で警備厳戒だ
という報道があったという点を無視して日本の街角に応用
したがるのかね？ｗ

ちなみに日本の街角で今すぐの状況で183だとしたら、

　俺　も　逃げるよ。　当たり前だろう？ｗ

で、イギリスのこの事件とは比べない。比べようが無い。

>>184
ブラジル人や漏れのように本能で逃げる。
そこがお前のようなニートとは違うところだ。

>>186
だから殺されちゃうんだよ…

高卒やＦランク大卒の法律はおろか常識的判断もやヤヴァい低学歴おまわりに
テロ認定されたらその瞬間に人生終わりっつーことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジルでは警察に対する感情がイギリス人とは違うのかもしれない。
歴史的な信頼感とか、組織内腐敗とかの違いね。

警察に対する不信感の有無が、非常時における行動に反映したのかも？
イギリス人は警察を信じ、ブラジル人は警察を信じず己のみを信じた。

>>165に同意
遠い国の出来事だから楽観した意見がでてくる

厳戒体制の時に怪しい行動をしている奴を逃がしそうになったら射殺も止む終えない
逃がしたことによって新たなテロが起きたらそれこそ非難される

>>184
警察が厳重に警備してても２回目のテロが発生してる。

つまり、警察が警備してることはテロを完全に防止できることを意味しない。

重大テロ事件のあとだからこそ、危険な人々の集団に追われたら逃げるのが当たり前。

＞191
警察を信用しないあなたが警察の方針に反することを考え、または行動に
移して、その結果不本意な死を迎え易いのは当たり前。
私はあなたのようには考えない。しかしあなたのような「天邪鬼」がいる
ことに驚かない。
何度か繰り返したが、緊急時には間違った判断をしたものから死んでゆく。
これは悲しい現実であり、どうしようもない。

はっきりしてることは、サミット中のテロ警戒にもかかわらず
テロは起きたし、捜査の途上で無関係なブラジル人がマヌケな
警察官に射殺された。

この二点から導き出す結論として、主因が、英国警察がとりわけ
粗忽だったせいなのかそれとも今の先進国の行政能力ではテロの
災禍を防ぐというのがあまりにも難易度が高すぎる注文ということ
なのか、どちらかに決めつけることは難しそうだな。

>>192

7/7のテロはサミット厳戒＋地下鉄でのテロ対策訓練の最中で起きている。
９１１のテロは、米国東海岸で、高層ビルに航空機が突入するという想定の
テロ訓練の真っ最中に発生した。

警察が１００％信用できるならば、７／７や９１１のテロは起きなかったはずだ。

その事実が、貴方の主張が完全な誤りであることを示している。

警察がいくら警備していてもテロは起きるときは起きる。
同様にいくら警備してもギャングが完全にいなくなる保障はない。

>>194
その通りだよな。テロリストは>>192のように何も考えない馬鹿じゃないんだから
常に裏をかく。警察の警備は、テロを起こさないためではなく、テロが起こった
時に政府が非難されない言い訳のためである。
なんとなく>>192はオレオレ詐欺にひっかかりそうなタイプ

>>173
ビザ切れは『確定』だよ。学生ビザがexpired（失効）してることが内務省によってconfirm（正式に認定）されてる。
28日の内務省（Home Office）の発表より。その後の延長申請の記録ナシ。（もちろん許可された記録もナシ）。
だから「申請の記録すらないのになぜか押されていた偽・永住ビザ」の偽造の経緯を調べてるってこと。
あと調査中なのは、独立委の調査（射殺に至るまでの全容解明の調査）ってことだね。

これと射殺の件は別だけどね。

ID:DVS1Up8T0って陰謀論が好きなタイプなんですかね？ｗ

>>197
お前のようなバカはギャングに襲われて死ねば？

>>196
どっちにしろ、ビザ問題は調査中。

「不法入国者なんだから殺されて当然」というアホこそ殺されて当然。

殺されたブラジル人の家族が報復として、イギリスでテロを実行する。

警察を信用できないという人が荒れ模様ですなｗ

テロリストの思う壺ですね。
こうして敵方の市民社会の分裂を誘う。

>>197
ん？　>>194は警察の判断が100％信頼できるわけではないって言ってるだけだと思うが。
別に政府や警察がテロを惹起（＝陰謀）してるといってないっしょ。

＞201
テロ直後の警戒厳重な地下鉄駅構内にいる武装した私服の人間が
＞常識的に考えてギャングかテロリスト
＞しか想像しないだろ。
っていう判断の人ですよ？ｗ（>>158）

テロが起きた直後は特に、警察は抑圧的になる。
これもまあ、常識的に想像はつくことだ。

警察不信も政治的ポリシーとしてはｲｲが、時と場所を選んで行動しないとやばいこと
になる。
神経をピリピリさせて抑圧的になっている警察の前で逃げ出してどーするんじゃｗｗ
まず出歩かないのが良いし、こういう場合には何事も迎合的に行動せねば仕方が無い。
荷物検査を拒んではいけないってこと。
これは善悪の問題ではなく、仕方が無いよね。
ここで警察の判断を疑ってどーするんだ？すでに行動の余地は無いぞ。撃たれるか？
警察に文句をつけるなら別の時と場所を選んだほうが良いですよ？

例えば日本人が国外で警官隊に囲まれて四方からピストル向けられたら
ガチガチに固まって微動だに出来ないだろう。ホールドアップの姿勢で両手を
上にして直立不動。これだと多分助かる。しかし、オーバーアクションの外人は
無用に手振り身振りで、両手をヒラヒラさせながら無実を訴えたがる。だから
撃たれる。仕方が無いね。

>>192
ナイーブだなｗ警官を信用している国の方が少ないよ。
米国はだから自分で銃を所持するんだよ。
イギリスや日本はその少ない国のうちの一つだが、
外国人にはわからんだろうな。

>>200
警察が１００％信用できたら９１１も起きなかったしロンドンの2回のテロも起きなかった。

警察がどんなに警備しても、テロ訓練スタッフがどんなに訓練しても実際にテロは起きている。

>>202
今回射殺した警官は　被害者の自宅から駅まで追跡し，話しかけたのも駅に入る前だったわけですが・・・
「同じ人間がずっとついてくるなぁ・・まぁたまたま行き先が同じだけか？　でもあやしいな」と思っていたのかもしらんしｉ，ぜんぜん気づかなかったのかもしらん。

>>203
むしろ、警察にしろ一般市民の行動にしろ，まったく無実の人間を一方的に殺しておいて
「非常事態だから仕方ない」となってしまい，殺した側の過失やより適切な行動をとりえなかったかの検証がなおざりになってしまうことが恐ろしい。。

平時でも事故・感染症，変質者の犯罪等等で，相当数の人命が失われる事態はおきうる。
もちろん、それらに対しても迅速に対応しなければならないのは当然だし，病原菌保持者の隔離などの制約もでてくる。
ただ、それは厳格な手続きと徹底した周知のもとに行われている。
テロだけ例外というのはおかしい。
「テロとの戦い」の御旗のもと，警察のいい加減な対応を許して，権力への信頼を失わせることこそテロリストの思うつぼじゃないの。

>>202
警官には見えないように私服を着てるんだから、警官と思わないのが当たり前だろ。
警官と分かる格好してたら私服警官の意味がない。
普通の警官は持ってない銃も持ってるし。

そしたらテロリストかギャングと考えて逃げるのが当たり前。

逃げない方がバカ。

>>184
脳内理屈太郎だなｗ重大犯罪がある近くなら私服で犯人と判断し逃げられるか
下手すると私服警官が発砲されるよ。銃が手に入る社会と言う前提がないな。

私服で銃なんかもっていたら下手すると同じ警官に発砲される。
フレンドリーファイアーなんて何も戦場だけの話しでもない。

>>198
「どっちにしろ」って言い方は誤解を招くよなぁ。
１）ことさらに不法滞在を事件自体と絡めて印象操作を図ってるらしき内務省や警察擁護派と、
２）ことさらにビザ問題を曖昧にさせようとする警察糾弾派。
自分はどっちでもないです。
けど、とにかく現在出ている最新の内務省の発表では不法滞在は『確定』でしょ？　延長申請の記録はナシ。
もちろんだから『殺されて当然』なんて自分（>>196）は全然思ってないよーーー。
射殺問題は別って書いたじゃん……。なんでその２つの問題を混同させたがるかなぁ。
それとこれとは別。
自分はなんとなく「テンパった警察」対「ギャング？に襲われると思って逃げたブラジル人」と感じてる。
理由は、このブラジル人が（偽造ビザで、堂々と）ブラジルに帰国してたようだから。偽造ビザに自信アリと見たので、
不法滞在を問われるのを怖れて逃げたのとは違うっぽいな、と思うから。
でも、ビザは不法滞在確定だよね。それとこれとは別。調査中なのは「偽造ビザ問題」だってばーーーー。
南米ルートの偽造ビザ問題に興味があるため、この事件をウォッチしてるです。

>>210
ビザの問題なんか関係ないだろ。
違法ビザだから射殺が許されるわけでもなく、警官の
行動が正当化されるわけでもない。
世論の批判緩和したいだけだろ。

公平に見ているようで偏っているよ。
ビザの有無は何の関係もない。事前に警官が知っていた
と言う確証もなく、ブラジル人の逃走の原因かもわからない。

>>211
そんなことわかってますって（笑）。
だから書いたじゃん、>>210の（１）で、印象操作だって。それは211さんの言ってることと一緒でしょ。
自分は警察の正当化なんてどうでもいいもん。「あー、批判緩和しようとしてるわい（笑）」て感じ。
事前に警官が（ビザ問題についてなんて）知ってるわけないじゃん、と思ってるよ。レスをよく読んでくれると有り難い。
その時点では「正当なビザ保有者」と思われて、母国に行き来もしたたわけだし。
自分はこの事件を野次馬的にウォッチしてるだけ。この事件が何の事件でも自分はどっちでもいいんだよね。
英国に滞在している南米系（非EU）の不法滞在者の、背景や経緯に興味があるだけだから。
だから、何かの事件がきっかけで、そこがあぶり出される様に興味がある。
でも、次第に警察擁護vs糾弾にディベート的な興味は湧いてきたから、すごく勉強になる書き込みもあるんだよね。

このスレに来た当初は、警察擁護／糾弾問題にはあまり興味がなかったけど、（興味があったのはビザ問題）
みなさんの書き込みがすごく面白くて、ホント、興味が湧いてきましたです。
特に>>203、>>204、>>205、>>207、>>208は、それぞれ対立する立場から
意見が書かれているのですが、どれもみな、すんげえ説得力がある。
どっちも「ふむふむ、なるほどな」「おおー、確かに！」と思わされるですよ。
完璧でも完全でもない世の中のシステムの中だから起きた事件なんだけど、
それについてのディベートは本当に読んでいて興味を掻き立てられます。
ある意味、realismとidealismの対立でもありますな。
自分の身に置き換えて、最初は「きっと自分だったらわけもわからず逃げて撃ち殺されるだろうなぁ」と思ってたけど、
>>204を読んだら、その立場になったらそういうのもアリかと思って納得。
海外に住んでた時ちょい危険な目に遭った事もあって、
その時は反撃して飛び道具が出て来たら困ると思って、おとなしく逃げたけどさ…。
いきなり攻撃されると、一瞬、頭の中が真っ白になるんだよねえ。ショックで。

ビザ問題にしか興味がないんなら、ここはスレ違いだと思ふ。
自分でニュース議論にでも新スレ立てるか、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/とかにでも逝くべき。

>>213
いや、だから皆さんの議論によって、ものすごく興味が湧いて来ましたよ。
ただ、「どちらかの立場に立つ」つもりはないということです。
あとは、誤った情報・古い情報がここにかきこまれ、
それによってこのスレにおけるどちらかの立場からの「印象操作」が行われそうな時に、
ビザ問題からこの事件に興味を持った者として、修正したいのです。
例）：「ジャックストロー外務大臣が合法滞在と発表（26日）」→28日に訂正

>>212
> >>211
> そんなことわかってますって（笑）。
> 興味があったのはビザ問題

まさしく、詭弁だな。
大局からずれた、細かいミスに粘着し、
ミスリードしようとする。ってやつね。
つまり、ただの論点ずらし。

因に、イギリスでの世論調査では、
80%が、テロが起きたのは、イラクに軍隊を送った為。と答え。
60%は、テロが起きたのは、ブレアに責任がある。　と答えた。

まあ、派兵が決まるまで、国民の半数以上が派兵に反対していた国だからなー。

>>213
すみません、言葉が足りませんでした。自分自身「擁護vs糾弾の、どちらかの立場に立つ事には興味がない」のです。
野次馬的な興味はとてもあります。みなさんの多くのように「どちらかの立場に立って議論する」という件に関して、「どっちでもいい」。
その件に関しては、部外者として、第三者的に眺めてます。
自分が積極的に興味があるのが「ビザ問題」で、（212の７〜８行目の「興味があるだけだから」というのはそれ。
積極的な興味、の意味。自分の立ち位置がどこにあるか、の意味）。だからこそ、そこに興味がある者の見地から、
「不法滞在を疑われるのが怖くて逃げた」説には、疑問を呈してるわけです。ここは事件とリンクしてますよね。
受け身的には、みなさんの議論にものすごーーーく興味が出てきました。
また>>214の「28日に訂正」というのは、「ビザが失効していた」という事実に訂正、です。

>>215
論点ずらしと言われても……（苦笑）。そもそも215さんと私とでは、論点が違うんだから（笑）。
こっちのこと、「警察擁護派」だと決めつけてかかってませんかぁ？　疑心暗鬼になってるみたいですネ☆
ミスリードも何も……どこにもリードしようと思ってないしなぁ。
ここは自由にディベートしてる場なんだから、出てきてる「情報」を隠蔽する必要もないじゃないっすか。
私は、事実や情報をコマとして並べた上で、だからこそ「だけど逃げた理由とビザは関係ないよねえ」と思ってるのですよ。
不法は不法。偽造は偽造。でも射殺事件とは関係ないよね！と。
215さんも、ことさらにその件を曖昧にするよりは、余裕みせてたほうが今回の議論では有利なのでは？？

英国内での動き（内務省／政府／警察擁護派　vs 警察糾弾派）の丁々発止も、野次馬的に興味があるし、
ここで議論されてるみなさんの論理的な主張のぶつかりあいも、すごく興味があるですよ。

そうだ、>>215さんて、「警察糾弾派」の立場なんですよね？
私は、この事件自体については、どっちつかずのフラフラ中立野郎なんですが、>>207のような主張を読めば、
ホント「英国警察の対応はダメだよな」と思ってしまうし、>>203を読めば「うーん、それが現実的かも」と思ってしまう。
もしこのようなフラフラ中立野郎を、「そうそう、215さんに禿堂！」と思わせてくれるような、>>207さんみたいな
グッと惹き付けられる説得力のある主張があったら、ぜひぜひ読ませていただきたいです。いやホント、これ本気で。

英国の世論調査の件は私も記事を読んだんですけど、「なるほど」ですよねー。
21/7の東アフリカ系犯人の供述もあったし（今回のことは「イラク戦争がきっかけ」）、英世論はそっちに傾いていくかも。

英、黒人学生をおので殺害。リバプールで１８歳男を逮捕。人種差別的な罵声を浴びせながら１８歳大学生の頭部殴る。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/4733171.stm

イギリス人の有色人種に対する態度はもはやナチスのユダヤ人への態度と同じ。

とりあえず当局が当時の状況を詳しく説明すりゃ
このスレで議論していることの8割は解消するんじゃないかと。
わからんまま議論してもねえ。

>>219
既にテロ容疑者への当局の逮捕の態様で8割方解明されている。
距離をおいて裸にさせてベランダに立たせて現場では逮捕させている。
これはイスラエルでやっているのと同じ方法。
つまり英国警察はイスラエルのように不用意には近づかない逮捕の仕方
を指導していたと推察できる。
これはまたイラクで米兵が自爆テロを警戒してやる方法とも同じ。
それと反対にブラジル人を射殺した警官は追い掛け近づき転倒までさせて
押えつけて射殺している。近寄るのみならず接触までしている。
この2つのケースの逮捕の態様は距離の有無と言う点では正反対だよ。

誤射した警官に自爆犯人という認識があったというのは嘘だろうな。
少なくともその警官や周りの警官の自爆テロ犯人を認識していたと言う証言があっても
そうでないと推測されても仕方ない行動をとっているし或いは上司がとらせている。

ビザの有効性の有無よりもこういった矛盾点を指摘する事の方が遥かに重要。
事実は定かでない場合、相反する事実を並べてその矛盾から是非を判断するしか
ないわけだが、その典型的な事例がこれだ。
それ以外にあまり客観的な反例がみつかる矛盾点はないだろ。
極論すれば明確な矛盾点の存在する唯一の点はこの「距離」だ。
嘘とは矛盾からばれるものであり、また、論理的推論とは矛盾点を
指摘し排除することから始る。実証的な事実がない場合論理で推論するしかない。

警官の嘘はほぼ間違いないと思われる。

現場の混乱や指導の不徹底を裏付ける事実は今のところ提示されていない。

ビザの問題を当局が出してきた理由は、正当防衛が認められずに
犯罪として裁かれた場合或いは刑事保障を請求された場合の
量刑や過失相殺の際の論点事実として提示しているのかもしれない。
例えば業務上過失致死罪（英米法では第何級とか故意でない殺人とか
なんとか言う、確か過失と言う概念はないが責任と言う概念はあるだろう）
なら執行猶予の有無には関係するだろうし、
刑事保障上の損害賠償ならブラジル人の過失の程度（と推測できるものだろうな
死んでいるから）は損害額から相殺される。
この過失の有無はそのまま責任の程度と考えていい。
ただしこれはいくら積算しても犯罪の正否には影響はしない。
被害者の重大な過失でもみつかれば別だが今のところそういった事実は提示されていない。
あればとうに出しているだろうな。マスコミ的にも警察に有利なはずだからね。

他人を殺しておいて既に未来の保身をも図っているわけだ。とことん姑息だな。

>>221
現場の混乱や指導の不徹底は現場の警官の責任緩和には有利だが、
その分それらの監督責任者としての上司には不利だろう。
残りの2割はここだけだと思うよ。

>>223
これは誰に責任が転嫁分散されるかと言う点であり、
責任が増減することとは異なると思われる。

で、ブラジル人技師は何を目撃して殺されたの？

>>225
英国政府の人間が７／７のテロを実行した現場を目撃したから消されたのでは？

地下鉄でテロ対策訓練を実行している現場で都合良くテロが起きるなんてありえない。
９１１でも民間航空機が米国東海岸の大都市のビルに突入するという想定の
テロ訓練の最中にテロが発生している。とても偶然とは思えない。

また、ロンドンの地下鉄公団のトップは２００１年１月にブッシュ政権成立とほぼ同時に
ニューヨーク市役所からロンドン地下鉄に転じた人物で、ＣＩＡ勤務の経歴あり。

もしテロ犯だったら殺しちゃダメだろ。生かして情報聞き出さないと。2,3発下半身に打てばよかったんじゃないの？

これを機に不法滞在者は問答無用で射殺してもいいってならないかなあ
チャンコロ殺し放題。

テロリストは英国の警察

ロンドン五輪は中止ですか?

ビザが偽造だったとすれば、入国管理体制が相当甘いってことだよなぁ。

【ブラジル】テロ捜査中のブラジル人射殺で英当局者が故郷ゴンザガの遺族に謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122956468/

北朝鮮やイギリス程度の国が核武装してんだから、
ブラジルも核武装汁！

なんかまたテロっぽい騒ぎが起こってる
バスから煙とか

キングスクロス駅で避難騒ぎ
もう日常のひとコマと化してるな
かわいそうに

テロまたキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

爆弾処理班が出てる

なんかエゲレスばかり狙われてるな

今のところ、バスで「火災」ということしかわからない

警察はエンジンからの出火でありテロではないと発表
しかしバッグが見つかったとの情報も

CNNブレイキングｵﾜﾀ
BBCはインドの洪水やってる

まぁ普通、銃を持った私服の男３人に追いかけられたら、
死に物狂いで逃げるわな。

監視カメラの映像が残っているから、調査委員会ではそれが使われる。
報道では、その映像では警察の文字がはいった（つづり忘れた）青い帽子をかぶった
私服の男たちがおいかけているとのこと。そのもっている銃は、警察のＣＯ19？班がもつものではなく、
ＳＡＳの隊員が普通にもっている特別仕様の改造された銃とのこと。

ＳＡＳは7/7の後から、警察に合流してたとか。オペレーションに従事しているというより
あくまで警察の援助　とかいっているが、かなりあやしい。
こないだの実行犯逮捕のときには、かなり露骨にその装備姿をみせていた。

銃弾をぶちこんで相手をぴくりともさせない技については、ＳＡＳは
評判をえていたそうで、今回の銃殺もまさにそれなんだろう。
警察にできる所業ではないからな。

やっぱり、７／７の自作自演テロの現場を目撃したためにブラジル人が消されたんだろ。

英国はこういう卑劣な殺人を平気で行える国。アラブ人の子を妊娠したダイアナを消した様に。

結局、ヨーロッパも白人社会。人種差別は世界で今もなお続いている。
だから平気で銃殺なんて出来るんだよ。つまりきつね狩りのきつねと
同じようなもので狩猟の獲物程度にしか思われていない。

英国じゃ同情できんな
ありゃ人類とは違う感じがする

テロリストじゃなくてもブラジル人見たら撃ちたくなるだろ

ブラジルも白人社会だろ。

ブラジルの女性は美人が多いからいい。
だが、男は・・　　まあ撃ち殺されても仕方なかったりしてｗ