【社会】"混乱大丈夫？" 次期OSウィンドウズ・ビスタで漢字１５０字形を変更

★混乱大丈夫？次期ウィンドウズで漢字１５０字形を変更

・マイクロソフト社は、来年発売の次期パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」で
　使用する日本語の漢字約１５０字の形を変えることを決めた。
　新しいＪＩＳ漢字の字形を反映させたためで、今の「ウィンドウズＸＰ」で使われている
　「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは基本的に表示・印刷できなくなる。業務用、家庭用ＯＳで
　９割のシェア（占有率）を誇る最大手が新ＪＩＳ漢字の採用に踏み切ったことで、名前に
　変更漢字を含む自治体や企業などは新たな対応を迫られそうだ。

　漢字のうち、常用漢字の１９４５字、人名用漢字の９８３字、表外漢字の１０２２字は
　内閣告示や規則などで字体が決まっている。
　これとは別に、工業製品の規格を定めるＪＩＳでは、情報機器に使う漢字の字形を例示
　するだけ。この例示には一部、簡略化された字形が示されていた。このため、２０００年に
　国語審議会（今の文化庁文化審議会国語分科会）から表外漢字字体表が答申された
　後も、略字がパソコン画面に表示されたり、文書に印字されたりしてきた。

　しかし、昨年２月に発表された新ＪＩＳ漢字では、表外漢字字体表に記載されている漢字の
　形を全面的に採用し、略字だった１６８字の例示字形を表外漢字と同じ字形に切り替えた。
　マイクロソフト社では、「ウィンドウズ・ビスタ」の開発にあたり、「日本の漢字文化を反映
　させる方向」を模索。伝統的な字形に変更された新ＪＩＳ漢字の搭載を決めた。「ウィンドウズ
　ＸＰ」もダウンロードなどで対応できるようにする予定だ。
　例えば「葛」の下の部分は「ヒ」ではなく、「人」の「カズラ」に変わる。この結果、「東京都
　カツ飾区」は簡単に打てるようになる。（「カツ」は葛の下の「ヒ」を「人」に替えたもの）
　反面、昨年１０月の合併で生まれた「奈良県葛城（かつらぎ）市」は、正式な市名に「葛」の
　字を使ったため、何らかの手当てをしない限り、市の名前を正確に印字できない事態に
　追い込まれる。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050729i306.htm

ミサト禁止

知らんよ

これはWindowsビスタのせいではなく、JIS漢字が迷走していることがそもそもの原因。

つ [超漢字]

役所は国産OSに乗り換えなさいな。禿に唆された過去は許してやるからさ。

いっそのこと、ｵﾂﾞﾗ市と市名を変更するよろし。

ゆとり教育ってこと？

別に消さなくても新たに追加したらいいだけだと思うんだけど
なんで消すんだ？

斉藤　渡辺　山崎　沢田　は統一しる
自分の名前に格をつけるためにわざわざ難しい字を使おうとするヤシが多い

そのうち｢国際標準｣とか言い出して、全部中国の簡体字に置き換えられる悪寒。

JIS85の愚行がまた繰り返される…

全部簡体字にすれば解決するよ。

ビスタｲﾗﾈｽ。

ラスタ

>>8
消すわけじゃなくて、例示字形を変更するだけ。
・・・なはずだけど、詳しい人解説よろ。

ひらがなと
カタカナに
とういつすれば
いいだけなのに

タブレットは付くの？付かないの？

以下「超漢字」禁止

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>9
斉藤と斎藤は区別してもらわんとな。別字だし。

消えるっーより形変わる訳っしょ

>>9
該当しているが、うちは面倒くさがり屋なのでいつも簡単な字を書いていたのだが、
最近は銀行でも郵便局でも「ちゃんと正しい漢字（証明として出した免許と同じ字）」を
使ってくださいと怒られる。
結局通帳とか訂正させられ、印鑑とかも全部作り直した。

部品や部首から略字しないで繁体字を一文字毎に不規則に略字したのが諸悪の根源だな。

>今の「ウィンドウズＸＰ」で使われている
>「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは基本的に表示・印刷できなくなる。

今使ってるアルファベットの特定の文字が印刷できなかったらどうする！？

なめんなよ、飴公！！

>名前に変更漢字を含む自治体や企業などは新たな対応を迫られそうだ。

本末転倒だ・・・・


ところでマイクロソフトのＩＭＥは、本当にどうしようもない変換をする。
誤変換も多い。

マイクロソフトは、確実に日本の言語文化を破壊している。　間違いない。

Windowsでは出せない漢字が多すぎるからさほどショッキングな記事ではない。

ぜんぶひらがなでええやん

>>5
超漢字の場合、「カツ」でヒと人の二種類があるってこと？
超漢字の日本語FEPってどういう風になってるんだろ。

草�gみたいな？

＞自治体や企業などは新たな対応を迫られそうだ。

これでまたカネをとるつもりだろ。

>>24
アルファベットで喩えるのなら、I の上下に短い横線をつけて l と区別しやすくするとか
Zの真ん中に斜め線を入れるかとかいったようなものだが。

新旧両字を入れれば解決するだけ・・・・バカか？

葛城市はちょっとカワイソスだな
加わる　じゃなくて　置き換わる　んだな
これはちょっと混乱するな
つーかいっそ常用漢字廃止するとか
全漢字を常用漢字化、つまり簡素化するとか統一しろ

これからはハングルの時代ニダ

>「葛」「辻」この漢字を苗字に持っている人は負け組か

櫻井

今こそBTRONを普及させよう。TRONには無敵のTRONコードがある！

>「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは基本的に表示・印刷できなくなる。

なんで印刷できなくするん？
似たような字が何種類かあるなら、それを加えればいいだけの話だと思うが。

ユニコードにはならないの？

姓名判断で名前をつけた人が騒ぎ出しそうだな

>>27
TRON CODEでは、異字体に別なコードを割り当てているので
文字コードのレベルでは、同じ漢字を示すコードが複数存在しうる。

しかしこれだと検索の際に異字体をスルーしてしまうので、
文字コードと実際の漢字との間に異字体を同一の文字と解釈するための
データベースというか、レイヤーが必要となる。

本来の漢字を表示するようになるんだから
いいんじゃね？


（-@∀@）＜ だが、心配のしすぎではないか。

マジであほなことするな。
両方入れればすむことじゃないか。

「飴」飴メーカに打撃
「逗」神奈川県逗子市市民に打撃

こんにちは、葛飾区民です。
葛は、どれが正しいのかいまいちわかりません。もう勝手にしる!!
俺も勝手にするからさ。

ところで、以前、新聞で日経新聞に電話した時のこと
相談窓口が終わっており、一般の窓口に回された。
で、最初の質問が終わって、次に葛飾の「葛」が違うと質問したら
他部署に回されたわけだが、
「はぁ、そんなのもう印刷して終わってるんだよ」と、文句を言われた。
どうやら、転送で回したので、社内電話だと思ったらしい。
お前の名前は？と、聞いたら、お前から名乗れというので、きちんと名乗ったが、
先方は、名乗りもせずに電話を切った。
仕方がないので、再度電話して、同じ部署につなげてもらったら、
電話に出た奴がいないの一点張り(後ろの声聞こえてますよ)

なんでテープに録音しなかったかと、自分のしたことに後悔した。
自分から名乗れと言っておきながら、きちんと名乗ったら電話切るのが、
日経新聞のやり方なのかと思ったよ。
結局、親も横にいたがあきれてしまって、日経新聞を解約した。

だからOSX使えって。
こんなもん自由自在だぞ。

中国の字体に統一すればいいのに

>>43
いや逗子市の「逗」のしんにょうは正式には二点のやつみたいだ
だから全く問題ない

ＭＳゴシック・明朝（プロポー含む）だけならなーんの問題も無いと思うんだけどちゃうの？
２ちゃん見るだけのフォントだしｗ

本当の名前はひらがなでいいかもな。
どんな漢字ですかー、えーと何々の何々です。
この問答でいかに日本人の時間が失われているか。

TORNコードは一種のメタコードであり、複数の文字コードセットを含むことが出来る。
なんでもできるんだが、ヘタなことをすると収拾がつかなくなる危険性もある。

アーヴ文字を入れたのは良かったのか悪かったのか。

もともと常用漢字の範囲内で略されるはずだった漢字が
常用漢字でない 葛 とか 飴 まで勝手に略しちゃったのが原因。

はよユニコードに移行せいってこと？

ここで最近静かな清美姉さんの出番ですよ

俺の苗字は駄目なのに
ﾁｮﾝの名前が一発変換できるのが腹立つな
金大中金日成金正日

飛騨市も表示されない
ひだの”だ”は右上がッじゃ無くて口が二つ

ノムヒョンのヒョンなんてなかなか出んだろ

だから 葛 とか 飴 の字形は残したままで新しいフォントを
Unicode で定義するべきだと思う。

勝手に略された 掴 だとか 莱 といった漢字は Unicode に
摑、萊 （表示できないかも）として定義されてるし。

Unicodeは全角スペースが0x3000とかあり得ない規格でﾜﾛｽ

というか氏ね

読んでも意味が分かんないです＞＜

MS-DOSを使っている俺は勝ち組

驒

>>24
コレを決めたのはアメ公じゃ無くて日本人だ。

うわあ、漏れ、
去年、葛城市に引っ越してきたばかりだよ。
こんなことにまきこまれるなんて、
鬱だ、氏のう。

窓から投げ捨てろ

>>49
日本語とひらがなは漢字と混用を前提に作られたから高等な言語だから、漢字なしでは同音異義語が区別でき
なくて混同する、ハングルしか使わなくなった韓国みたいに池沼が増えるだけだよ（ｗｗｗ

ただ、もうひとつ問題があって 葛 とか 飴 は
Unicodeの文字コードで中国語や韓国語のフォントではもとの字形なんよね。
だから別途 Unicode で定義するとこれはこれで混乱する可能性が･･･

いっそ勝手に略されたものを Unicode に定義して字形を変更するとか・・・
いや、これだと更に混乱するか。

大容量化してんだから、別に１５０字程度をどうこうする必要無いと思うがな。
それよりも、人名で使われていながらにして、変換できないものを追加するくらいの思考を持てよ。

漢字にこだわる所はMacでも使えばええやん。そんなにないだろ。

点が一つ多い少ないだの、ハネの有無がどぉの、外形的にはほとんど
変わん文字で、なおかつ文字の意味は同じであるにもかかわらず、その
違いに文化的な意味やアイデンティティを求める日本人のメンタリティを
欧米人に理解しろと言っても無理だろう。
正直、俺も理解できん。
どうでもええやないか。

これってユニフィケーションの関係？

>Unicodeに収録する漢字を決定する際に、日本語、中国語(繁体字・簡体字)、
>韓国語の漢字から由来や字形が似たものを統合した作業のこと。

http://www.itmedia.co.jp/dict/software/architecture/character/code/unicode/02936.html

ビスタチオ

逗子にすんでる俺はどいなる？
ネットの会員登録とか出来なくなるの？

嵐　どうにかしてー

OCRが心配

>>69
赤毛のアンの Anne を Ann と間違えるとか。

これを期に英語を勉強することにした

>>69
小文字の「i」から点ひとつ削ったら、「l」だかなんだかわからんじゃないか。
「O」にハネつけちまったら、「Ｑ」になっちまうじゃないか。

これってけっこうやばいんじゃない？文字コード一つにつき一つの漢字だから、
いままで片方のコードしかなくてそれ使ってたりした場合、
ビスタで新しいコードとして追加された方のコードに過去のデータすべて置き換えなきゃいけない。

同時にそのデータを扱う端末すべてのフォントを新コードに対応しなきゃいけない。

>>72　点が増えるだけだろ
、
逗子

混乱がおきそうな漢字をピックアップ

葛 … ヒ の部分が 「藹」 と同じ字形に修正される。
茨 … ニスイに見える部分は、実はニスイじゃない。
　　　「咨」と同じ字形に修正される。
鞄 … 己 の部分が 巳 に修正される
祁祇榊 … シメスヘンが ネ から 示 に修正される
堵儲箸 … 日 の 右上に 、が付く字形に修正される。

これは小泉が悪い

万魚ン盆号

これってJISのせいじゃん。

よくわからんが
Ｍａｃは問題ないわけか？

旧Windowsのフォントをインストールしてしまえばいいだけの話じゃないの？

そうだ、Macに乗り換えよう。

「萌」が変更にならなくてよかったなお前ら

それ以前に、「ビスタ」って名前どうにかならんか？

常々日本語は欠陥が多いなと思う。

文字数が多すぎるんだよ。漢字なんてせいぜい１０００種類ぐらいに絞れよ。
書けなかったり読めなかったりする自国の文字がたくさんなるなんて問題だろ。

>>88
萌えＯＳとして「ビスたん」とか呼称して欲しいのだろ

>>88
早くも擬人化されて「ビスたん」って名前がついてる支那。

>>88
ま、それは訴訟中だ
変わるかもしれん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000014-inet-sci

>>80
祇園の「祇」の示偏を「示」としたいがために、「祗園」と誤字を使うことが是正されるメリット。

>>88
カタカナだから大丈夫でしょ。

文字コードデータを混乱させているのは
日本がこれ以上電子技術を発展させないために
アメリカ人が仕込んだ罠だって話聞いたことあるなぁ

７８ＪＩＳと８３ＪＩＳで発生した愚行をまた繰り返すのか・・・

字形が変わってどんなに苦労したことか。
例えば「棚」。

汎用機の字形はまだ７８ＪＩＳのはず。
端末エミュレータ等の汎用機連携では文字コード変換が必須。

３種の文字コード間での変換が必要になるのか・・・、はぁ。
いやWindowsの責任じゃなくてＪＩＳの責任なんだが。

しかし継続性を求められる汎用機では絶対に字形を変えない。
Windowsも基幹処理で使われる自覚があるのなら、
字形を変えない頑固さがあっても良いのだが、
ＭＳは新バージョンですぐに今までのをリセットしてしまう悪習がある。

すでにマカーは諦めてるのでどうでもいいわけだが

超漢字使えよ超漢字

「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」
打てるうちに記念マリモ。

文字や言語の第一の目的は正確な意味を低コストで伝えること。
文化とか伝統とかはその次の話。
日本語は何が文字で何が文字でないか、
とかその形とかがあいまいすぎ。
ＤＱＮ百姓が書き間違えて登録したのがそのまま残ってたり最悪。
現代文明の需要にこたえられない欠陥言語。
数がどうののフランス語よりひどい。

だからイルボンもハングルにするとイイニダよ。

「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」
俺もｗ

いっそ伏せ字にしてはどうか
奈良県○城市
神奈川県○子市
みたいな

宝づか市　��島屋　 ・・・変換されてるか？

Macがフォントを丸漢からTrueTypeに変更したときも
出ない字がｲﾊﾟｰｲあって混乱しますた。
つか、さっさとMacも外字統一しる！

あと 小樽 の 樽 とか 噂 も変わるな。

所でどこかに変更される漢字の一覧ないですか？

>>84
例えば「逗」同じ文字コードでもフォントによって体裁が異なる。
フォントさえ変更すればどっちの記述でも可能
vistaだってフォントさえ入れれば出るんじゃないの

EUC使え

>>102
なんかムラムラしてくるな

>>103
「はしご高（��）」は、書体の違いにすぎないので、
本来は「高」で書いてなんら問題ない。
と、国語学者が申しております。

これは2000年問題の再来ですね。
無駄飯食いの公務員に仕事を与え、一財産作れる絶好のチャンスだ。
てか相変わらずアホやってんな。

>>95-96
正字體を辭めさせたりと、日本文化の連續性を斷切るのが
アメ公の戰略らしいからな。

スレも記事もろくに読まずにカキコ

次期ＯＳはロングホーンだとばかり思ってた。

常用漢字以外の字（第一水準の1000字）
が旧字に忠実になるだけ
むしろ喜ばしい。
漢字に無知なアホのせいで一点之繞か2点かこだわるやつが多いからこうなる

>>105
JIS X 0213:2004に関する経済産業省の報道発表
ttp://www.jisc.go.jp/newstopics/2005/040220kanjicode.pdf

記念辻パピコ

たかが字体の違いでこんなに文句たれるのは日本だけ。
活字にとらわれて書道が分かってない証拠

>>114
おお、ありが�d

自分で外字作っていたワープロの頃が懐かしいのぅ。

>>92
こういうのってとりあえず訴えて「金がとれりゃラッキー」てなもんだからな、多分このまま行くと思う。

漢字テストは少しちがっても点やるべきなんだよ

俺は新字のほうが好きだから気にならんがな。

一部顔文字職人がこまるな
辻とか結構つかわれてるのに

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　　　　　そうだ！超漢字・・・・・・・・・・・ありえないな！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

>>116
問題なのは見た目が変わる事じゃなくて
今までの作成されたデータがそのままでは使えなくなること

元葛飾近辺在住で現葛城市民だが

役所や選挙関係の仕事なんかだと
字体はうるさいからな…
ＤＴＰの仕事やってたとき
葛飾と某区の区長の苗字は
確認必須だったなあ…

一番面倒なのは町内会とかの名簿…
勝手に自分で漢字作ってるじーさんが
たくさん居るので…

>2つの言葉を合わせ、『Windows Vista』として初めて次期 OS の名称となるのだ

2つがひとつに・・・サンバルカン・ロボや超竜神か。

逗子の逗は、駅名とかも点２つだし自分で書くときも点２つにしてるから、個人的にはしっくり。

また金になるなぁ

MSさんありがとぉ！

「ふいんき」で雰囲気と変換できるようにデフォでしといてくれ。

ISO10646（-1）がユニコードコンソーシアム（実態はMS）にレイプされて
CJKユニファイドみたいなクソ体系になったところから、JISも引きずられて
X0221を制定。日本語まわりでこれの賛成にまわった奴は恥を知れ。
ていうか氏ね。

ズビスタまだ？？？

>>64
窓から投げ捨てろ？
窓を投げ捨てろ？
窓を窓から投げ捨てろ？

>>127
逗子市のホームページの画像は点一つだけど正式にはどっちなの？

129
それは違うだろうf^_^;

>>100
が良いこと言った件について

>>130
旧JIS→新JISの切り替えで既に1回ﾚｲｰﾌﾟしてるからＭ＄は再犯。

>>116
人名漢字も明治時代役所に届けられた手書きの文字がそのまま漢字になったというからな。
だから正しい漢字に統一してもかまわないはず。

進捗の捗は直るのかな？

旧字体と同じで設定変えれば出るんじゃないの？

>>134
でもさ「あきはばら」で秋葉原、「さざんか」で山茶花と変換されるなら
「ふいんき」で雰囲気でもいいじゃないか。

葛城ミサト

葛城の地名って、古墳時代からの由緒正しい地名じゃないかと。

>>138
直るみたい。>>114のPDFを参照。

ボヘミア〜ン♪

そんなことよりMSフォントの0（ゼロ）に斜線を入れてくれよ
O（オー）と間違えやすいんだよ

Ø

>>145
/0

またマクイクロソフトの嫌がらせですか

辻元清美は　〓元清美って印刷されるのか？

ジュウベエが変換できないのにキムジョンイルは変換できるとか
気持ち悪い辞書を止めてほすぃ・・・

>>8
Windowsが使っている文字コードの性質上、例えば1点の「辻」と2点の「辻」は同じコード番号に
割り当てることになっているので同じフォント内で同時に別々の字体を置くことができない。

フォントを別にすればよいのだが、「略字の一掃」を目指す国語審議会の肝いりで
略字のほうは搭載しないことになった模様。

>>145
はげどー
300+660=960

>>151
あ、そうなんだ。
つまりMSゴシックもMS明朝も、みんな字形が変更になるってこと？
新しい字形を持ったフォントを追加するのかと思ってた。

>>22
漏れも>>22と同じ理由で、>>22とは逆に戸籍を「齋藤」（仮名）から「斉藤」に変更した。

>>20
漢字としては別だけど人の姓の字体としては混用されるので、齋→斉の字体変更は認められる。

広島の「広」の「ム」が「黄」になるときもあれば、その「黄」の冠が「甘」みたく横棒がはみでない場合もあるよね？

>>150
創価も一発だよな
どうにかしている

そうけ？

俺は新字体の方が好きだな。
そもそも部分ごとに簡略化すべきだったのに、常用漢字内だけ略すなんて妙なことをして、
本来同じ形の部分が不統一になったのが問題。

例えば、
者煮屠偖著猪儲緒躇曙奢渚藷暑曙薯…
こんな風に「者」を含む漢字は多数あるが、「者」は旧字体では「日」の上に点が一つ入る形
（「猪」に対する「�^」）だったのが、当用漢字、常用漢字ではその点が省略された。
しかし常用漢字以外では放置されたために、「正式な」字体に点が入るかどうかは
その漢字が常用漢字に入っているかどうかを知らないと分からない。
折角JIS略漢字も普及（？）してきたんだし、いっそのこと正式な字体を変えちゃえばいいのに。
今回入れ替える代わりにJIS略字に新しいコードを付与するとかして残して欲しいな。

ディレクトリーのパスもいい加減\からバックスラッシュに変えるべきだと思うが。

卍はあれに似てるから法律で禁止

問題というほどでもないが、1978JISの字体が1983JISで変更された漢字でも、
1990年に略字のほうが人名用漢字に採用された「蓮」とか「曙」は今回も変更されない。

埼玉県蓮田市って2点しんにょうのほうが正式だっけ？HPは1点を使ってるけど。

ヨシ野家とか朴ロ美とかフウ月堂とかは相変わらず正しく表示されないまま？

>>2に一番ワラタ

>>145
つ Osaka

元モー娘　辻希美　ピーンチ！

「玉」は「王」に点が一つだけど、
金玉の「玉」の場合、点は２つあるのが正式

>>1
＞例えば「葛」の下の部分は「ヒ」ではなく、「人」の「カズラ」に変わる。この結果、「東京都
　カツ飾区」は簡単に打てるようになる。（「カツ」は葛の下の「ヒ」を「人」に替えたもの）

異なった字形の漢字の説明をするのに、
こんな屈折した方法をとらねばならないっておかしいだろ。
今のWindowsでは、「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」が表示できるが、
「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」の正字は表示できない。
Windows Vistaでは、「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」の正字は表記できるが、
「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」は表示できなくなる。

　「存在する漢字は全て同時表記できるようにする」

それが、真の「規格」というものじゃないか？

なぜこんなにリソースに恵まれた現在において、
如何なる形であれ漢字を制限しようとするのか。
正しい字というものを中途半端に指定するのか。

日本工業規格は頭がおかしいのか？

ごめん\→￥だった＿|￣|○

おい、��橋、齋藤、山�ｱ・・・
おめーらの字を探すのに、どんだけ無駄な時間を使ってるか知ってるか。

中国語を勉強しだすと、日本の漢字がどれか分からなくなるので、
ささいな漢字の違いなど正直どうでも良くなる。

おい！！！！！辻って文字はどうなるんだ？俺にとってはすごく重要なんだ

>155
俺もそのヒロなんだ。
度の上部に、寅の下部。

人事ではちゃんとした漢字使ってくれてるけど、
同僚には黄で書かれる…

>>171
「しんにょう」の上の点の数が１点から２点になる。
で、現行の「辻」は表示できなくなる。


でいいんだよね？

>>5
通産省直々に御自らTRONをお潰しになられた経緯からすると、

「自分たちの仲間が潰したものは、
　如何なる形であれ正しい措置と見なし、
　　以後絶対に採用しない。」

そんな風に役所のプライドは機能すると思う。


役所は諦めて、日本国民に言いたい。

「右向けぇ右！TRONたんに萌え！」

「TRONたん…こ、国産（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ」

と、言えと。と、身もだえろと。

黃 辶

常用漢字を倍にしてくれ >>JIS

>>174
萌えるんならビスたんって名前は最高だな

S-JIS拡張文字なんてモノを勝手に作ったマイクロソフトさんがそうきましたか。
そうですか。

>>8
＞別に消さなくても新たに追加したらいいだけだと思うんだけど
なんで消すんだ？

激しく同意だす。

シンプルに言い尽くしていて素晴らしい。
己の頭の悪さがちょっと嫌になる夏。


>>11
JISはぶれるから困る。

１．全ての漢字を取り込む
２．絶対規格を官の力で押し出して押し通す。

あり得べきはこのどちらかだと思うんだけど。


>>18
ちょ、待てｗ
超漢字は絶滅危惧種で乱獲すらされない希少種で、
超漢字の名前が一般人の脳に浮かぶのは
漢字問題の時だけなんだから大目に見てやれ。

葛西臨海公園

逗子

辻堂

どうなるのだ?

トヨタ・ビスタ

つマッキントッシュ

Macで表示してみた
ttp://up.isp.2ch.net/up/a4efe71287a4.jpg

>>177
語呂が悪い。。。

sina→支那　は変換できるようになうのか？

>>173
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の戸籍はwwｗwwｗｗｗｗどうなるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと10年くらいXPでいいよ

>>175
うぉ、なんじゃこりゃ。

１５年くらいはＸＰでいいかも。

>>23
朝日文字が素晴らしいとでも？

百歩譲って、それならそれを上から下まで完全に徹底しないと意味がない。

漢字なんて、昔から乱立と強引な統一の間を揺れ動いてきたんだから、
がちっと固めてしまえば、それはそれで筋が通る。

問題なのは、責任を取れない、取らないものたちが、
漢字を中途半端に何度も制限し直すこと。

そんなことするぐらいなら、全部を採用しろ。

今のハードとソフトならそれが可能だし、
同時に混乱を抑えることも可能なんだから。

これをやられたら、日経テレコンの新聞全文データベースなんか、壊滅だろ。

どうする気なのかな。

葛城一佐は

>>185
戸籍および住民票（住基ネット）は専用コード使ってますから！残念！！

…つか、そうしないと人名用の誤字・俗字がコンピュータ化できないからそうせざるを得なかったんだけどねorz

MEの時みたいに、AAがズレません様に

>>24
ゲイツ＜「日本の規格を採用したんだから文句を言うなモンキー」


>>26
「日本語改革論者」という名の日本語破壊工作員の亡霊は行ってよし。


>>27
どんな漢字でも同時に表示できるからと付いた安直なネーミング＞超漢字

日本の漢字はあらゆるものを同等に扱える。
中国と台湾と韓国の漢字も同時表記できる。


>>32
＞統一しろ

それが一番大切。
どんな立論、立場であれ。


>>33
だったら、ハンコムのソフトなんて使ってないで超漢字を使え。

土
口　野　家

大体、今の日本人が正字、異体字、略字をまったく別の文字として扱うから問題が生じる。
というか、異体字なんていう先祖が間違って書いたいたものをありがたく使っているやつは早く死んでくれ。

葛　辻　飴　なんて超メジャーな漢字じゃん…
日常生活で普通に使うし…何で？
わけわからん

>>36
通産省がBTRONを潰したんだから、
経産省がフリーな最新モデルBTRONを作って
対アジア・アフリカ向けに配布すべきだろう。


>>42
＞両方入れればすむことじゃないか。

この辺の感覚が、アルファベット文字圏の輩とその九官鳥にはわからないらしい。


>>43
両方表示できないと、なにがなにやら…

この変更は強制的にVistaに移行させようというＭＳの謀略だな

>>196
人が死んでも戸籍が残る限り、その字は消えません。

外資に国語変更されるのかぁ・・・

つーか2000のままでいい

>>46
×中国の字体に統一
○中国の字体も吸収

台灣の漢字に統一されるなら、大日本帝国の頃に戻ったと思えまだ浮かばれるが、
何が悲しくて中国みたいに漢字の簡略化に失敗した国の字体を使わねばならんのだ。

>>47
違う字は違う字として普通に表示できるようにしたい。

違いを一目で見られないなんて…

何が悲しくて「しんにょうの点がひとつのほう」なんて屈折した表現を用いねばならんのだ。
それでは漢字を使ってる意味がないだろう。

>>201
ううん、そうじゃないんだな。
今回の字体変更の件には国語審議会が1枚絡んでいる。
国語審議会の方針に背いて字体を「勝手に」変更したJIS漢字の字体を「正しい」ものに変更させたのが去年。
んで、「正しい」漢字をマイクロソフトに使うように促したのも国語審議会。

「正しい」ってのは多くの人が使っているというのは全く関係なくて、学問的に正しいという意味。

ちなみに、国語審議会とJIS漢字の関係についてはこのサイトが参考になる。

>>50
そだね。

便利と破綻は紙一重

今のところは上手くまとめてるみたいだけど。

というか、WindowsでTRONコードの採用をされたら、
超漢字の「超」の立場がなくなるんじゃ…

なんでVistaでJISなんて採用したんだろうか。


>>55
それはMS-IMEｇ

>>205 URLが抜けたorz

小形克宏の「文字の海、ビットの舟」―― 文字コードが私たちに問いかけるもの
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/

住基ネットとかは、置き換え出来ない字については外字で対応しているはずだが。

で、他自治体から移ってきた人の外字は、個別に市町村で作成して登録してるんだと。

>>55
「日本国内では超漢字を全面採用しろ」とまでは言わんから、
官はせめてTRONコードを採用しろ。


＞ひだの”だ”は右上がッじゃ無くて口が二つ

日本人として生まれて、何が悲しくて、
こんな持って回った表現をいちいちせねばならんのだ。

置き換えられた文字は実質消される訳で。
「追加」の形を取る方がx86のように多少不細工でも実用的なんだがな。

centreと書くとcenterに変換

余計な口出すな！
みたいだな

今出回ってるMeiryoフォントだと、半角円記号がバックスラッシュに置き換わってるんだけど、
そっちの方が混乱起きそう。

「円記号は今度から文字実体参照の¥(¥)で出してください」だったりして（w

>>60
一面では、本当に一番の勝ち組。

ドザ　95↓　98↑　Me↓↓　2000↑　XP↓　Vista←(? Д ?)→

マカ　人生終始波瀾万丈

トロナ　人知れず生き延びる熱帯林の大日本帝国軍人

>>66
漢字を知らない毛唐が口を出す
漢字を知ってる日本が決めきれない

ダブルで不幸倍増。

間違った字が消えて正しい字になるのだからいいことだ。
むしろ、日本人のくせに間違った字を今まで黙って使っていたことを自省すべきだ。

ATOKに頑張ってもらうしかないな。

テスト　草�g

葛飾区としては歓迎みたいだな
ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/aisatu/katsushikakunituite.html
なお、平成16年2月20日の「JIS漢字コード表（JIS　Ｘ0213」改正によって、
「葛」とされていた字形の例示が「■」になったことで、
今後パソコンなどに搭載される字形が「■」に移行していくことが期待されます。

またＷｉｎｄｏｗｓの姑息な手段。
いつもやることが汚ねえ。
ってか、正直困る。
かといって、そうそうＯＳ変えられん。

>>216

なに！貴様っ！！！俺の苗字が間違った苗字だと！！！許せん！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散っ！！！！

Macを使ったあとにWINを使うと
画面のフォントの汚さにビビる。

常用漢字みたいな無学モン優遇政策の「ツケ」がきただけ
馬鹿な国語学者が戦犯です

スレ斜め読みするとJISのほうが悪そうだな。

GHQの日本文化絶滅計画は実現しつつあるな

DB関係の仕事をしている身としては一瞬驚いたが、
コードが変わるわけではないようなので一安心。

ＪＩＳの役人は、
文字コード一つずつに、その文字形とコード割付の決定者を明示しろ。
住所と電話番号とメアドも。全ての文字をだ。
で、将来、変更があった場合は、そいつに直接アホボケカスと罵倒する。
国民全員で罵る。
それくらいの覚悟を持って仕事をして欲しい。
安易に変更するな。無責任すぎる。
最低でも百年は使えるコード体系を作ってみろってんだ。

>>49
ひらがな？

ナに言ってるの？　これからは国際的に通用するハングルでしょ！




韓国を見れば君の意見の愚かさが良くわかるよ（藁

国際的ならＡＡじゃないかな。

富士通のホストだとJIS78
IBMだとJIS90（正確にはIBMコードはJIS規格に適合ない）
日立や日電だとJIS83・・・

ホストでさえ不統一なのにこれにPCまで加わるんか

統一しようって動きはないん？

サ
日
匂

これで無問題

>>72
今が略字を入力しているのが、正しい字形を入力できるようになるだけ。
心配するな。
「逗」という漢字がなくなるんではなく、「逗」という略字形がなくなるだけ。

同じ漢字の別の字形にすぎない
略字形と正字形を別の漢字と感じるメンタリティが馬鹿げているだけ。

印刷屋とかで宛名出力する仕事してるところが一番割を食うんだけどな
汎用プリンターってたいがいJEFやIBMコードだから変換しないといけない
PCでデータ打ち込んでるようなところって文字コードとかあんまり考えてない所がたまにあるから
XPからロングホーンに変えてもなんの連絡もなしでデータ入稿とかしてきそうだな
考えただけで鬱になってきた
文字コード間違いってシステム部門の責任にされるんだぞ・・・

>>67
なんのために新OS「Vista」なのかと…

>>231
B-TRONのうりが・・・

あぁ・・・恨めしい・・・恨めしい

>>72
ネットは心配ないけど、実生活上で多少の混乱はあると思う。


>>80
理論的には正常化は正常化なんだけど、実態は混乱だよな。


>>85
フォントそのものではなくて、
コードとフォントの間のレベルの問題だから無理だと思う。

��

>>191
それを言うなら葛城三佐か葛城一尉だな。

塚と��

JISがいかに硬直したクズ規格でどれほど無能なカスが管理してるかを力説してる人いなかったっけ？

塚と塚は既にJIS78/83で入れ替わってる

>>86
そうだ、Macで超漢字を使おう。


>>89
漢字に対応するのは単語。

単語を制限しろとでも？

なにせ、アメリカ人は発音とスペルが直接対応しないからと、
スペルの方を替えようと（＝欧米語からの脱線）したりする過激な奴らだからやりかねないが。


>>95
詳しく。

オイラの住む葛飾区はNewFont(正式)になる訳だ！

支那は？

中国では和製漢字の辻や榊や峠はどう表記するニカ？

2000が最高にして最後のウインドウズ

なんでもいいや
俺の名前簡単だし（・∀・）

（；・∀・)之繞の点ごときなんてこだわる無知なやつがいるから。
こんな中途半端な略字体が出来たんだよ。
常用漢字以外は全て旧字にすべきなのに

IBMコードがJIS規格の配列を無視した配列を持った規格だってんだろう？

スレタイ見たとき
「頭大丈夫？」に見えて勝手にストレスを感じた俺。

>>99
Vistaからは違う字に見える罠


>>100
韓国人はハンソフトを超漢字に移植してみせろ。


>>102
違う意味で摘発されて抹殺されそうな悪寒

それより、吉野家の吉(士に口じゃなくて土に口)を
ちゃんと表示できるようにして欲しいんだが...

>>111
>95はともかく、あの当時のアメリカは、
日本を「改良」する気満々だったから。

家畜改良じゃないんだから、他国を「改良」しようとするなよorz


>>116
では、欧米の言語の不合理なところを
日本人も改良して差し上げればよろしいので？


>>124
デジタル化によって恩恵どころか混乱する日本orz

>>253
単なるデザインの違い、全く同じ字。

>249
むしろ、常用漢字も印刷の活字やフォント上は旧字に戻すべき。
んで、今までの字体も「略字」として認める。ついでに耳伝（職）とか今は認められていない略字も認める。
書くときは略字で正式な文書では正字という風に使い分けができればいい。

ワードパットでもなんでもいいから、MS明朝で「久」って字をいれてみ？
そんでフォントサイズを16ポイントと18ポイントで切り換えて比べてみ？
右下の跳ねが出る位置が変わる。

これがMicrosoftクォリティ・・・

あと、もしもWindows98以前のOSがあったら「峰」の字もMS明朝で
色々とサイズ変更してみ？右下の部首で横3本線が2本線になっちゃう
ポイントあるから。

これがMicrosoftクォリティ・・・

>>234
大丈夫、その辺意識しない連中は最後まで気づかないって。
文字コードが変わるわけじゃないし、こっちの表示文字と違うと言われても、
そっちのフォントの問題でしょ、とつっかえしゃいい。
その辺を明確に意識してる連中は外字対応がうんたらかんたら、
って元々指定してくるから。

そもそも新JISコードに移行する理由がない

馬鹿じゃないノ？何でも新しくすればいいと思っているアホで世間知らずなIT企業
どもは。

なんだかんだいってこの程度でギャーギャーわめくようなOSはいらんわなｗ
この程度にも対応できないような糞OSは一切不要。

いい加減文字コードくらい解決してみせろよ　ゴミ企業ども

江戸川区葛西にすんでる俺が来ましたよ。

（人の「葛」が正式とされている）葛飾区民としては歓迎……と言いたいところなんだが
「ヒ」の字の葛が無くなって「人」の字に置き換わるってのはどうもなあ

鴎外とか冒涜とかの「明らかに変なJIS略字」は2000年のJIS改正のときに、
正しい字形を別のコードの位置に追加したわけ。
ただし、これはUnicodeでも別の字形が割り当てられているという裏づけなしにはできなかった。
Windowsで鷗や瀆がちゃんと出るのは、2000年のJISの追加ではなく、
Unicodeに既にその字形が、鴎や涜とは別の位置に登録されていたから。

今回の辻や祇や葛や蝕はUnicodeでも別の位置に正しい字体が登録されているわけではないので、
必然的に俗用されている字体を消して、その跡に正しい字体を入れるという方法しか取れない。
俗用されているほうの字体をUnicodeに追加することもできなくはないが、
Windows Vistaには間に合わないし、たとえ追加されたとしても別のコード位置になってしまうので
現在の辻や祇や葛や蝕を新しい位置に持っていくことはできない。

>>130
侵略者は救世主の顔をして現れる。
売国奴は愛国者の顔をして現れる。

>>151
混乱を流布してから混乱を元に戻すと大混乱orz

>>160
VistaはNSDAPとまぎらわしいから禁止。

>>257
ひどいのはMSPゴシックの「預」の文字。フォントの大きさを変えるとへんが「予」から「矛」に変わる（w

インテルがAMD64採用せざるおえなかったのも互換性の問題なわけだが
規格決めるような偉い人にはそれが解ってないんだよね

http://0.http://ｗｗｗ.ウィンドウズビスタ.com

>>177
ビスたんはビとスが萌えられない。

それにくらべて

　TRONたん

どじっぽさ全開

異体字を使うことを他者に強要することを禁止する法律をつくれば、無問題。

>>24

とっくにレスついてるだろうが、ATOK使いな

馬鹿な漢字学者？がまぬけなJISを策定したのが原因だろ？

>>257
忘れ物ですよ。

つ「MacOSマンセー、ﾄﾞｻﾞは死ねよ」

>>261
そもそも今の常用漢字の「渇」も「褐」も旧字体では「人」で
常用漢字でない字はそのまま「ヒ」が正しいとされたのだが、
JISでは常用漢字から類推して勝手に「人」にしてしまったのがそのそもの問題。

ところで、祈祷の祷も示壽に戻るのかね？
祷の字をみるたびに吐き気がするんだが。

>>
本末転倒な内容だな。
これは商品の欠陥ということなんじゃないのか？

かと思えば、怒涛は怒濤って字体もあるんだよな。謎だ。

>>272
常用漢字以外の第一水準の略字はみんな戻す。

>>227
＞百年は使えるコード体系

コンピュータで日本語が扱えるようになった極初期ならともかく、
今ではできるはずなのに、混乱を糺すことで混乱を拡大させるJIS

JISたんとビスたんには悪罵を。

TRONたんには萌えを。

辻堂はいっそのこと藤沢になっちゃえば？

macに乗り換えるか。

これは困るな諸葛亮がかけなくなってしまうではないか

>>271
マカーごときが何騒いでもムダ。
今時Macなんかに影響力なんか無いよ。

>>272
禱はすでにJIS X 0213で定義されてる。
だから字形は戻すことはしない・・・はず。

>>170
妙な変更が加わって古い書体まで遡らないと、
形声字の音符が違うとか、会意字が意味を成さ
ないなんて事は日本でも中国でも起こっている。

ぶっちゃけJIS78で規格としては完成してる。
あとは追加していけばいいだけなのに、第一水準と称してよく使われる字を時々入れ替えているから混乱が起こるわけだが。
既に完成された規格を何度も変更したがる馬鹿な学者のせいでどれだけ経済的損失が発生していることは。

>>233
強弁すぎる。
字形が異なれば別の字。

>>247
いろんな意味でそうなりそう。
2000も無事には生き残れそうもないけどorz

>>249
一般人に罪はない。

JIS←GHQ→朝日の洗脳拡大コンボ強力すぎ。

>>256
同意。

全てを取り込んだ上で、使い分け。

今のハードとソフトなら可能なはず。

>>257
そんなのまだましな例。

小さいフォントは視認性の一点で無茶な形にされてるものが多かった。
ていうか、今でもそうなのでは？

で、ビスタちゃんを入れているお方、使い勝手とか調子はどんな漢字よ？

まあ、文学部をバカにしてまともな国語学者が育たない土壌を作っている日本国民が悪いとも言えるが。

両方の漢字を表示することができるようにすればいいだけじゃん。なに悩んでるの？
それより、北京語と日本語の「産」や「内」の漢字コードが違ったりする問題、先に
解決しろよ。

>>288
そんなことはまったく問題にはならないでしょ。
中国語と日本語で統一する必要性はない。
言語体系が別なんだから。

>>285
むしろ、今のソフト・ハードがありながら、字数制限なんてものに取り付かれて
いつまでも改良をせず進歩もせずわけのわからない新JIS採用などというそれ
こそ本末転倒繰り返すあたりが

IT業界ってのは馬鹿しかいないんだなと思わせるね　実際馬鹿しかいないわ
けだが。マクニーリなんてその代表例ｂ

出版も困るな‥

>>262
錯乱

そうとしか言いようがない。

>>272
正しいなにがしかに統一しろとは言わないから、
選択する権利を持ちたい。

>>273
Meすら賠償対象にできない日本には何をしても大丈夫。

JISコード決めてるのはIT業界とは無関係の学者先生なワケだが

>>284
昔は竜とか円とかいった形で使わずに龍や圓という形で使っていた。
別に形を変えたからといって意味まで変える必要はない。
もちろん中には変わる場合もあるが

おいらはもうすぐ〓さんになるんですか。そうですか。

↓以下ミサト可

>>280
あれ、ドザっていう家畜は日本語が話せたのか？

>>282
本家のはずの中国の方が混乱が激しいようで。

>>287
×まともな国語学者が育たない
○まともな人間が国語学者を目指さない

>>290
工業の人間にITの荷は重すぎた。

ｽﾞﾋﾞｽﾀ。
ｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞｰ。

>>294
形を変えることで意味が変わるどころか
意味がかぶっちゃう例も多々あるわけで…

>>296
葛城たんを汚していいのは俺だけ。
B$ゲイツあっちいけ。

芸と藝なんて本来まったく意味も字体も別の字なのに
芸は藝の略字ってことにされているしなあ。
国字改革は後世に禍根を残し杉。

いまこそ日台中（韓も一応入れておくか）が
共同でアカデミーみたいなものを作る必要があるのだが、政治的に無理だろうし。

>>298
ｽﾞﾋﾞｼ!!!!!

新ＪＩＳとか聞くと、笛吹けど踊らずの心配がどうしてもしてしまう俺ですが。

＞日本語の漢字約１５０字の形を変えることを決めた。


何でわざわざ…　また金かMS！

>>300
芸は手書きでそう書かれる場合がある、たまたま字体が被っただけ
ちなみに活字ではクサカンムリの違いで区別する

>>299
でも全部を変えなきゃいけない理由はどこにもないでしょ？
むしろ意味を変えてしまうと、それをほかんするためにまた別に新しく字を決める必要がでてくる。
字の形や読み方というのは、見方を変えるとただの｢一時的なルール｣でしかないため、｢自由に変化｣させて簡単に時代にあわせ｣ることができる(南部氏)。
ところが、意味は｢一時的なルール｣ではなくって簡単に｢時代にあわせ｣ることはできない。
だから意味まで変えてしまう必要は全くない。

>>300
＞日台中（韓も一応入れておくか）が
共同でアカデミーみたいなものを作る必要があるのだが、政治的に無理だろうし。

それを、台灣ブームとか、中国ブームとか、韓流ブームとかが怒る遙か前から、
中台朝と連携をとって進めてきたのが坂村健で、
その成果がTRONコードなわけですが…

政治的には無視されっぱなし……ｶﾜｲｿｽ

かんじつかうのやめちゃって、ひらがなとカタカナだけにとういつすればいい。

>>307
Ro-maji de iijanaika.

これからは
　　←何故か表示できない
が流行るわけか。。

MSのIMEは日本語をきちんと勉強してから使うべき。

>>307
Mukashi ha hiragana ya kanji toitta mono ga amarinimo fukuzatsu ni mieta kara zenbu arufabetto ni shiyouto shita kedo, sono keikaku ha nakunatte shhmatta.

>>257
すごいぞMicrosoftクォリティ!!
http://pureweb.jp/~sugiud/archives/imgs/2005011803.jpg

>>154
> 漢字としては別だけど人の姓の字体としては混用されるので、齋→斉の字体変更は認められる。

マジか！わけわからんな…。齋→斎に変更するならわかるが。
齋は齊＋示でできていて意味も全く違う字なのだが…
認めてるのって裁判所？認めるほうがおかしいな。

>>312
合成だと一発でわかるな

いつの間にかロングホーンの正式名称が決まってたのね。

>180

つじどーはもともと
、
辻堂　

きっぷ買うと他とは違うフォント（丸みのある字体）で出てくる

英語に切り換える。

日本語も廃止
イングリッシュenglish
を母国後に制定汁

>>317
合衆国ジャパン州の誕生。

engrishに変えるんだ、バカ

wordとかでMSゴシックのフォントで”外”って字を大きく拡大してみると.....

318
賛成異義無し

実質アメリカの言いなりだし、合衆国になれば閉鎖的な社会もオープンに

新たな改革だし

貿易摩擦もなくなるぞ

>>317
50年でEnguriishe（似て非なる英語）になるから意味なし。

>>312
すげーｗ

>>292
> 錯乱
> そうとしか言いようがない。
そうだねえ・・・。
でも、既存文書との互換性も維持しなくちゃいけないし、
国語審議会の方針も反映させなくちゃいけない。
その結果としての今回の改訂は、まあこんなもんなんじゃないかねえ。
これでダメなら、互換性か国語審議会のどっちかを完全に無視するしかないと思う。

仮に、違う字形をすべて違う文字コードに振ったとして、
なおかつ互換性も保つことができるいい方法が何かあるかなあ？

いや、超漢字は使えない。カーネルがWindows95以下。

>>325
超漢字で自慢できるのって、文字コードの部分だけだな

この日本語騒動は商機だ！NEC！！

復活の狼煙だ！PC-98ｼﾘｰｽﾞ。国民機の復活！

ﾄﾛﾝﾍﾞｰｽに、日本人の、日本人による、日本人の為の、日本語PC。

☆
生　っていう星の漢字も作ってほしいちゃ

>>326
つ[ 実身／仮身ウルトラハイパーマルチリンクネットワークシステム ]

略して、[ 実身／仮身システム ]

でも、高度すぎて並の人間には使いこなせない罠


>>327
冗談抜きで、ハードからソフトまでオールTRON規格のPCも作れんことはない。


>>328
刺繍が安くあがりそう。

TRONと言えばTRONキーボード

いや、なんでもない

よくわからないけど、人名に使用できる漢字は、JIS第1水準と第2水準の全字
を認めるという方向に拡大して、その代わり、両水準に無い漢字は使用禁止、
現存の人名も強制的に修正するという形にしたらどうかな？

昔の手書き戸籍時代の、ユーザ側もしくは役所側の誤字や略字などを源流
とする異体字なんかがいろいろあって、普通にワープロなんかで宛名とか作
って郵便物出すと、「本当はウチの苗字は違うんだよね」とかやんわり抗議
されたりで面倒。いちいち外字作るのもなんか違うって思うし。

>>327
いい加減あってもいいよな。

やっぱ漢字はROMでなきゃな。

>>327
性能がお話にならないだろうな。

>>327
あってもいい、ていうか欲しい。
でもXPみたいに糞重くしないで、
古いパソコンでも使えるようにしてほしい。

>>332
今となっては経済的にペイしない
今となっても政治的にポイされる


TRONたん…（*´Д`）俺だけのもの！　ﾊｧﾊｧ

>>334
軽い、起動が早い、実身／仮身が無駄に深甚

少なくとも役所は超漢字を使うべき

公の機関がOSを外国産に握られているのは(・A・)ｲｸﾅｲ

>>335
俺も欲しいよ、全国産TRON機。
24MHzでも現役な罠。
今のマシンで動かしたら超爆速、音速超えるかもですよ。

でも榊がネを使わないで示になるのは嬉しいかも。

ひながなだけでいいじゃん

触手が禁止？

>>338
米＜TRONをとことん潰すって言ったからトヨタで外貨を獲得させてやってるんだから黙れサル

>>342
よくみれ

>「葛」この漢字を苗字に持っている人は負け組か

うはｗｗｗ俺負け組みｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、ＴＲＯＮって自動車の配電とか制御系に最適だよな。
もう使っているのかな？

東芝、ルポを発売してくれ。

絶対売れるって。

>>120
漢字テストで「令」の字を教科書体（人ヽマ）で書いたら、教科書記載のもの（明朝体）と違うとしてペケをされた。

>>346
「ITRON　採用例」でぐぐるとそれなりに。

辻政信（松永久秀と並ぶ稀代の大悪人）も表示できなくなるのか。

>>347
TRONはそこかしこにある
TRONは自己主張しない

それがTRONの生きざま


>>348
小学校教師の人材枯渇しすぎ。

高等教育は国の明日を支える。
初等教育は国の百年を支える。

>>348
それは断じておかしい。
「令」は人ヽマと書くのが正しいのであって、明朝体の活字は単なるデザインに過ぎない。
書写体と活字体とは全く別のものであり、手書きの文字を書くときに活字を基準にしてはならない。

仕事増えるかな？

【文字】日本語は漢字を捨ててハングル表記すべき１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/

>>339
＞24MHzでも現役な罠。
＞今のマシンで動かしたら超爆速、音速超えるかもですよ。

凄すぎOSで砂。ﾄﾛﾝﾖｸﾜｶﾗﾝですが、携帯とかの亜種？で生きとるんですか？
今のWindowsと同じ事が出来、日本語ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるのなら、
PCのOSの地位を奪取できるかもですな。　日本国内で。

浜田と濱田は違う

>>356
そうですな。

浜田＝ﾛｯｸｼﾝｶﾞｰ
濱田＝お笑い芸人

>>348
ネタだと信じたいが、もし本当だとしたら、そのｾﾝｾｰかなりﾔｳﾞｧｲ。

超漢字ってそんな軽いのか

余程の事がない限りＷ２Ｋを使い続けるので個人的には全く関係無い話だ

石川たく木も正しい字になるの？

>>352
という当たり前のことが、小学校のマニュアル教師にはわからんのですよ。

戦前の師範出の教師はレベルがかなり高かったが、
戦後の教育学部小学校課程は文系でも最低レベル。

>>352
師範学校 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AB%E7%AF%84%E5%AD%A6%E6%A0%A1

師範学校は、卒業後教職に就くことを前提に授業料がかからないのみならず
生活も保障されたので、優秀でも貧しい家の子弟への救済策の役割を果たしていた。
師範学校→高等師範学校→文理科大学というコースをとれば、学費無料で
中等学校→高等学校→帝国大学という正規のルートに匹敵する教育が受けられたため、
経済的な理由で進学を断念せざるをえない優秀な人材を多く吸収した。
この制度に助けられた人に、秋山好古や韓国の朴正煕元大統領
（どちらも教師を経て陸軍士官学校入学）、作家の南洋一郎らがいる。

しかし、戦後になると連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ/SCAP) が日本の民主化のため、
軍国教育の温床となった師範学校制度を解体し米国にならって教員養成を大学で行うよう指導した。
師範学校の寮生活は悪名高き陸軍の内務班そのままで、
上級生が下級生に私刑を加えることが黙認されていたし、
神話を堂々と歴史として教えるなど体制に無批判であったため、
その卒業生が全国の小学生を軍国日本の担い手として養成し続けてきたという批判が出たのである。

このため、各地の師範学校はアメリカ合衆国の「リベラルアーツカレッジ」などを手本にして、
旧制高等学校を包有した新制大学の教育学部として、
または、旧制高等学校を包有しなかった新制大学の学芸学部として再出発することになった。
しかし、大学の審査にあたっては研究実績の無い旧制時代の教官の多数が不適格となり、
このため大幅に教官を入れ替えた学校が多く、また県内の師範、青年師範のキャンパスも
順次統合されていったため校風は大きく変化した。

戦後、小・中学校が整備されるとともに卒業生の進路も教員が主流となり、
昭和41年に改正国立学校設置法が施行されると、ほとんどの学芸学部は教職以外の分野に
進むコースを順次廃止し、その名称を「教育学部」へ変更するようになった。

>>355
携帯どころか車や電子レンジ、MDコンポ、テレビと大活躍してまつ。
ＰＣを除けば日本でここまで生活に浸透したOSは他にない。

諸「葛」亮と書けなくなりコーエー倒産か！

超漢字はいい。
使う程に「俺のPC」になる。

デメリットもある

>>362
師範学校での教師は世間知らずだのなんだの問題が多かったのはご存知で？

>>362
師範学校と言えば通常は尋常師範学校をさす。
高等中学校相当の専門学校。
今で言えば工業高校の教育版。
新任教師は18歳な訳だが

>>355
＞凄すぎOSで砂。ﾄﾛﾝﾖｸﾜｶﾗﾝですが、携帯とかの亜種？で生きとるんですか？

それはITRON
日本の携帯電話が世界一最先端に躍り上がることができたのもITRONあってこそ。
最新機種の携帯ではLinuxなどにだいたいが代替が進むものの
（シャープ製などでは最新機種でもITRONベースのOSが現役）
それ以外の家電、電装、マイコン関係ではバリバリの現役。

＞今のWindowsと同じ事が出来、

ません。
もし仮に万が一できるようになったら本気で最強。

＞日本語ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるのなら、

日本語アドバンテージはあります。

＞PCのOSの地位を奪取できるかもですな。　日本国内で。

今となっては経済的にペイしない
今となっても政治的にポイされる

しかし、日本人たるものTRONたんに燃えるべし！

　と、TRONたん.....(*´д｀)ﾊｩﾊｩ

日本の古代文字であるアヒルクサ文字も使えるようにせよ。

伯母は師範学校出で18から小学校の教師やってたね
もう80過ぎなんだが最後は校長までやってた。
大学出ずによくなれたもんだわ

>>359
100MHｚで起動15秒ぐらい。
終了3秒

>>360
Windows2000はユーザーに便利すぎるから、
マイクロソフトが2000killに乗り出すでしょう。

>>366
＞使う程に「俺のPC」になる。

それが他のOSとの一番の違い。
「パーソナル」コンピュータとは超漢字だけに許された称号だと断言できます。

>>369
ウチの会社はμITRONが騒がれるより前からVxWORKS派
勝ち組か？

TRONたんのエロ画像ください

>>367
戦後のアカ馬鹿より百倍マシ。

戦前の師範は優秀。
>363参照。
戦前育ちの日台の方々からも裏付けは取れています。

GHQの政策とその言論統制を鵜呑みにしないでください。

小学校の教師でもやれば良かったなあ。大学の時は年齢のせいか小中学生
ハァハァだったから教師は絶対にヤバイと思っていたけど、先日、海岸で少し
寝転んで昼寝していたら、すっぽんぽんのょうじょが覗き込んで来たので、
こんにちはとあいさつした後、戯れている犬とょうじょの声を子守唄に、
マターリと地球の平和を感じながら麦藁帽を顔にしてお昼寝をしたおじさんですた。
子供相手に商売する教師って何て平和で罪の無いお仕事なんだろうか。

ここで漢字Talkの復活

>>371
戦前の師範学校＞現在の教育学部
戦前の旧制高校＞現在の大学
戦前の帝国大学＝現在に該当無し

>>374
TRONたん…どなたかうｐ希望

いや、エロ画像の前にTRONたんの精核付けを

今のガキは教師が直接的懲罰がとれない事を知っているから小学校低学年から学級崩壊ですよ？
躾けもろくにできない無責任な親が権利意識だけ高いのですぐねじ込んでくるし。
従兄が小学校の教頭やってるが応対が大変だとこぼしてたね。

モールス信号に統一。
ベンリだよ。

>>331
橋本龍太郎とか、船田元とか、町村信孝とかは実はちょこっとずつ違うので
官報では外字対応だものなあ

>>374
http://www.2chan.net/

ID:G4yYrVG/0

さんすこです。ﾍﾞﾝｷｮになりますた。

葛のヒのやつが例示字形にある略字体で、人やつが正字なんだろ。

>反面、昨年１０月の合併で生まれた「奈良県葛城（かつらぎ）市」は、正式な市名に「葛」の
>　字を使ったため、

って、略字体を正式名称に使った南セントレア並みのDQN合併ってことか？

俺の祖母も80過ぎの戦前教師だったけど
未だに身だしなみや作法に厳しいよ

>>375
何をそんなに戦前を過度に持ち上げるんことがあるんだろう
しかも根拠がウィキペディアかよ

かつしかが葛じゃないなんて今知ったんだけど
ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/images/main_visual01.jpg

>>362
戦前の師範学校は全寮制で学費や生活費がみんな国の負担だったから、
村で一番頭が良いのに経済的余裕が無くて進学できない学徒とかの
受け皿になっていたし、大正以降の情勢不安の時期を除いて、
教師本人達にも「我々は聖職者として国家を支える人材を作るのだ」と
使命感に燃えたりしていた。

でも戦後の教員採用制度は大学に行ったけどすることが無い、
公務員で安泰した生活を送りたい、子供が大好き（別の意味で）という
愚図どもの掃き溜めになってしまい、教師達も「俺たちは労働者だ、所得を上げろ、
休みを増やせ、あとついでに国家の干渉も反対！！」とばかり唱えていて
精神的にも能力的にも民間人に敵わない連中ばかりなので仕方が無い。

>>378
改変前の師範学校は大学じゃねーのよ。
専門学校。
卒業時に大学じゃなければ後で大学に改変なっても大卒資格はもらえない。
常識だろ
情報処理２種合格しても基本情報処理を持ってることにはならないのと同じ。

>>383
こちらこそありがとう。

いつもは妄想認定→無視一辺倒されるのに…(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

夏厨とか言って馬鹿にする人が多いけど
夏は一般人が多くて偏見のない意見がみられていい。

逗子とかはダメですかorz

>>389
>>378はあくまで旧制度を無理矢理今の制度に置き換えただけなキガス。

まてよ、そうすると今の医学部も昔は専門学校だったといえるわけで……。
と学歴板で書いたやつがやたら叩かれてたな。

>>385
修身＋躾でしょうね。

いまは、世界市民化「道徳」＋自由という名の放任

初等教育に力を注がない国は百年単位で衰亡する。

>>386
現状が酷すぎるからです。

いっそのこと朝日文字を採用してくれないかなーと思っている。
あれは常用漢字と非常用漢字で字形の統一が取れている。
いくら「常用漢字以外は略さないのが正式だ」と言われても、その「正式」に
違和感を覚えているんだからしょうがない。
どうしても常用漢字以外は略さないというなら、常用漢字もいっそのこと旧字体で
書くべき。自分は旧字体も好きだからそっちでもいいけど。
今のようなバラバラの状況がそもそもの混乱の元。

>>352>>362
中学校です…。
漢字の小テストで、隣の席の人と用紙を交換して答え合わせをする際に、
隣の人が「令」の字について先生に判断を求めた結果のペケ。

あと、更紙に埋まったゴミを解答として書いた文字の一部としてペケをされたり。
先生に抗議しても糠に釘で、これらには納得できんかった。もう15年くらい前の実話。

旧制の医師制度は専門学校と大学の２本立て。
手塚治虫などは専門出のため研究畑に進めずふてくされて漫画家になったのは有名
後に博士号取ったりしてるが。

>>394
今は手書きなんてしないんだから、
正字体を採用すべきだと思う。

漢字は読めて意味がわかることを最重要視すべきだと思う。

そうすれば、漢字の意味の成り立ちと繋がりがわかり、
学童も漢字に興味を持ってくれると思う。

で、「日本海」は変換できるようになるんですか？

葛城山や葛城郡は人の葛のようだが、なぜ、ヒの葛を採用したんだろう。

しかし・・・

ウィンドウズが、
実質、日本の文字のスタンダードを形成しちまうのか・・・
　　

>>395
日本は初等教育を軽視しすぎ。

この風潮も戦後数年のGHQの影響下にあるかと思うと、
60年も経って日本のボディーブロー弱体化に功を奏しているアメリカは正直すごい。

だから、文字表記をOSの規格に依存するのをやめればするだけじゃん。

文字表記は、日本国で独自の規制を設けて、それに反する表記は、公的に認めないって宣言するだけで
MSはあっさり従うって。

公権力の行使の機会を適切に利用しないと、国益を失うよ？

>>402
だからMicrosoftはJISに従おうとしているだけなんだけど。

>>400
上に独占あれば、下に対抗あり

アメリカはMSの独禁法違反を黙認したんだから、当然の対抗措置として
日本は米国、欧州と連携をとってWindowsを排除すればよろし。

米：Mac、Linux
欧：欧州系ディストリLinux
日：BTRON進化系TRON-OS

世界三極が反Windowsをやれば、
さしものMSをダメージを受けるはず。

テキスト処理にウニコード使うのやめれば問題ないだろ

>>396
手塚治虫の場合は他にも理由があって、
１.教授と大喧嘩、嫌われて医局にいづらくなった
２.同期とそりがあわなかった(らしい)
３.すでに学生のときから漫画家を夢見ていた
等々

一番の理由は１と３といわれている。
実は当時それほど人当たりはよくなかったらしく、仮に医者になっても何年ももたなかったなんていう人もいる。

工業規格が文字を定めることに問題が……

「北」とか「比」とか「備」とか、

明朝体が正しいと思い込んじゃってる教師もいるよ。

>>407
でも、そのJISは、国語審議会に従っただけだし。

>>404
多分、というか間違いなく無理。
アメリカはTRONを排除しようとしたくらいだから、逆に日本がTRON一本でかつWindowsを排除して来たら間違いなくアメリカはTRONを潰しにかかる。

>>405
またインターネッツで文字化けに悩まされるのかｗ。

>>392
師範学校自体は今の高校相当
今の制度に当てはめると該当するのがないｗ
小学校専門の教員育成期間という点では機能的には短大教育学部に集約されてる。
上に高等師範学校ってのがあるからがそちらが四大教育学部。

内閣告示や規則などで字体が決まっている。
「これとは別に」、工業製品の規格を定めるＪＩＳでは、情報機器に使う漢字
の字形を例示するだけ。この「例示には一部、簡略化された字形が示されていた」。

これがすべての元凶なわけだろ。

これは、社外品のIMEを入れれば解決しますか？

65535種類のパターンで全世界の文字を網羅しようってのがそもそも無理があるんだわさ
いつまでも１６ビットでやってないでさっさと３２ビットにでも拡張しろよ。

いや、国語審議会やＪＩＳの時よりも
現実にマイクロソフトが言い出すほうが
世間に反響があり、実質的に影響力も大きいという事実。

「高知県南国市大そね」の「そね」を出せるようにしてくdさい

>>412
高等師範ってのは日本に五校しかなかった。
今の四大教育学部とはぜんぜん違う。

>>412
近いかどうかわからないけど、学芸学部は師範学校が前身というパターンが多くないか？
その後教育学部になるケースもあるが。

師範学校は今の駅弁の前身。

>>415
全ての文字（フォント）を16×16ドットのパターンで表現するとすれば、
2^256ビットで網羅できるんじゃないかと。

>>416
確かに。

> 今回の改正によってパソコンなどに搭載される字形が、
> 徐々に印刷標準字体に変更されることが期待される。
（「JIS漢字コード表の改正について」より）

この文章も、Windowsをかなり意識してるはず。

いらんことする前に汚い表示フォント全廃してくれ
詰めとか、高さ、アンバランス
米製OSだとしても、日本語市場を馬鹿にしてるのが見え見えだ

近鉄がビスタカーなる電車を走らせている一方で
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20036.html

トヨタからビスタという名称が消滅したのは
こういう事態を見越していたからに違いない・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%BF

次期ウィンドウズOSでは「辻」が使えなくなります。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1122621420/

∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)

>>414
Windowsの内部には文字の形を描いた”絵”と＝定義されている”文字コード”のデータベースがあります。
今回の事は一部の文字の絵を別の絵で上書きするという決定がされたというニュースです。
IMEというのは文字コードを並べて出力する為のツールですから、どの製品を使っても最終的な出力結果は文字コードの羅列になります。
Windowsをその文字コードをデータベースで定義付けされている絵として画面に表示します
これで結果はおわかりですね？

>>410
でしょうな。

どのあたりが自由貿易なのかと…

>>415
それは俺も思ったものだが、無数のソフトが文字は1バイトか2バイトだという
前提で作られているのでかなり厄介。

新ＯＳでは互換性は一切保証せずって事でよければ別だが、それじゃ成り立たないし。
ＸＰへの移行の段階からもっと強力に推進してれば良かったんだだろうけどやっぱ
現実的じゃなかったんだろうな。

関東の逗子、辻堂とかは、あんな字なんだと思ってた。

よく知らないのですが、次のビスタには jis X 0213 のリコーのフォントが付くと
いうことですか？

こういうときのために、PMCは超漢字の開発をストップするべきではなかったのに…

>>428
Windows用のソフトに限って言えば、
Unicodeを使って、文字処理用の専用APIを使っていれば、
サロゲートペアにも自然に対応できそうだけど。
そんな簡単なもんじゃない？

>>8
埼玉大学の工学部の一年のころ足立区の渡辺ってやつと同じクラスで仲良かったんだけど
そいついつも名前書くとき渡邊って書いてた　
おれのナベは普通と違うんだとか言っちゃってね
で夏休み明けで前期試験があったんだけど
そのやろう数学の試験のとき時間が惜しいのか名前の欄に普通に渡辺ってかいてひっしこいて解答書き始めてやがる
おまえ渡邊だろーが　って　にやついてしてきしたら友情はそこで終了してしまった
体中にほくろが大量にあって　なおかつそこからチョー長い毛がたくさん生えてた渡邊君げんきかなー
暑い季節がやってくると半そでシャツから伸びた腕の毛をそってほくろのうえに絆創膏貼何枚もぺたぺたってた君を懐かし思い出すもれです

>2の速攻がすごいなｗ

変えちゃ駄目だ、変えちゃ駄目だ、変えちゃ駄目だ！！

辻堂−逗子

>>418
旧帝国大学
旧制高校、高等師範学校、医科専門学校等が統合された一期校
全学部が新たに新設された二期校

国立大学は大きく分けてこの３つのランクに分けられるんよ。

>>408
あと「衣」「糸」とかも。

>>432
＞文字処理用の専用APIを使っていれば、
というのが本来、正解なんだろうけど、実際にはそうなってない。
理想を言うとWindows95とVisualC++ Ver1.0をＭＳがリリースした時点で徹底
させるべきだったんだろうけどそこまで出来なかったし、無数のソフト屋が
そこまで行儀良くなかった。

過去のソースコードを流用しつつ開発するから徹底しようとすると時間も費用も
かかりすぎるので結局後回し後回し…の連鎖になっちゃう。

>>431
臥薪嘗胆
雌伏雄飛

でも、賭に出られて潰れられることが一番困るから、
現状でとにかく生き延びることが最優先かと。

それでも、Firefoxを移植するぐらいなら、
基本アプリの発展を図るべきだったとは思うが。

>>415
ウニコードって３２ビットでなかったっけ？

>>114
これ見ると、「淫」の字が、より淫らな感じになっていいな

>>421
文字コードを知らない？
アルファベットやロシア文字やギリシャ文字、漢字、ハングル文字、アラビア文字、その他etc・・・の
ありとあらゆる言語の文字１個ごとにアドレスを割り振っていったら64K個じゃ足りないって話なんだが

Macにしようよ皆さん

だからなんだ？

JISの復讐

もうデスクトップもlinuxでいいじゃん。
apt-getとかyumとかウンコ漏らしそうになるくらい便利だよ。

とっととユニコード入れろよバカ





⌘ ←見える人には見える、たぶん





そん漏れはﾏｶｰ(`･з･)

えたとかひにんとかも一発変換できるようにして欲しいな。

中国の簡体字ってスカスカだし見てて「バカっぽいなー」と思うけど、
日本の廣→広とかも中国ばりにヤバイよね。
なんで略字なんて作ったの？

>>450
中国の異常なまでの簡略化を知らない人？

>>443
だから発想を変えて、16ドット×16ドットの二次元画像すべてのパターンを
網羅できるだけの文字コード空間を用意しとけば、アドレスが足らんとか
アホな話は出てこないと。

安いトゥルータイプなんか文字の意味もわからない韓国人が作ってるんだぜ。

>>452
：ユニコード

⌘
↑記号で見えないの？ｶﾜｲｿｽ

今回対象になったのはどっちだか判断に迷うようなものばかりだから
このような圧力で統一されるのは今後のためにはいいのかもしれない。
今までのデータが自動的にコンバートされるといいんだがな

>>454
ユニコードだって、たかだか32ビット空間っしょ？

ＸＰのままでいいやん。

>>417

高知県南国市大��

大��

>>437
だから、それを基準にしたら今の大学の教育学部は師範学校と繋がることになるわけなんだが。
各大学の教育学部の沿革をみるとわかるけど、大抵は師範学校が前身。
そこから直接教育学部になる場合や学芸学部を経て教育学部になる場合等があるが、いずれにしても線の上に大学の教育学部と師範学校は乗っかっている。

もちろん、これは｢無理矢理｣くっつけたわけで、チェスの駒で将棋をするようなもんだ。

>>457
2000へのアップグレードをおすすめします。

>>452
多分真性だと思うのでマジレスすると、
このスレの話題は文字コードで、フォントとは全く別物。
今のフォントはビットマップではなくてアウトラインフォントなので、
16 x 16の２次元画像で表せるわけがない。
30年くらい前から時間が止まっている人ですか？

>>456
32ビットということは40億以上の文字が登録できるということなので、
ほぼ無限と考えていいと思うぞ。
漢字でもせいぜい数万字なので、全然ケタが違う

うちの会社じゃWin2000とかで出ない旧字体とかも出てくるので・・・

超漢字いいよ超漢字。
手間増えるから旨くは無いが。

⌘
↑
読めって

ユニコードなんて２６＊２文字ですべてをあらわせる欧米人が考えそうなアフォな発想。
日本では１万文字使うと知ってずっこけたんだろうな。wwwww

そんなあなたに日本語AltoOS搭載JSTAR

>>452
16 x 16ドットフォントしか使わないと仮定してもだね、
それじゃ文字コードというものを使わないのと同じだよ。
16 x 16ドットのビットマップをそのまま2進数として使うの同義。
よって>>443の突っ込みは正しい。
実際には>>462が更に正しい。

公共担当のSE、大変そうだ・・・・。１５０文字どーすんだ？外字扱いで逃げれるのか？

>>465
だから、ユニコードは40億文字以上いけるんだって。
Windowsは知らんけど、Javaは既に32ビットコードに対応してるぞ。

「あらたな対応」をする必要には迫られず、「なんにも対応しない」必然性があるような気が。
ＯＳプリインストールのＰＣは買わないで、パッケージ版のウィンドウズを買っておけば、
ＰＣ買い替えても代替インスコすればいい。
あとはデバイスドライバだな。
周辺機器メーカーも、これからは、最新ＯＳ対応よりも、９８でも使えます！でブレークする可能性があることに思い至って欲しいなぁ。

どうも米国人が漢字文化にちゃちゃ入れてきた理由
の中に、お習字が拷問に見えたというのもあるそうな。

来年にMacがインテル採用になるから、みんなMac買っちゃいな
普段はMacでつかって、エロゲしたくなったらWinにしれ

>>463
もうちょっとだけ基本アプリが発展すれば
会社のも代替を進められるんだけどなぁ。

表計算　→簡素化Excel級
文章編集→一太郎Lite
VJE2.5　→ATOK15
基本DB　→+リレーショナルDB
BBB　　　→Donut級

>>496
１万文字使う言語あると知ってあわてて拡張したんだろうが。
所詮欧米人が考えることは間が抜けている。

>>467
つか、>>452＝>>421はネタだろ？

>>463
確かに超漢字の最大の売りはTRONコードだと思うんだが、
TRONコードは当然TRONコードを扱える環境でしか意味がない。
会社でどういう風に使ってるの？

>>475
それならいいんだけどねぇ。>>462も言ってるけど、なんかこう真性くさいと
いうか、ギャグ臭がしなかったもんで。

ではそろそろID:a1Is0Anv0氏にネタかマジか公表してもらいましょうか、ﾄﾞｿﾞｰ

>>476
変換テーブル切ってShift-JISに変換(を

ちなみに俺は、もし自動車メーカーが、恐竜に、
「俺達、まだ９７年式のコロナに乗ってるけどヤバくない？」
なんて、自社の商品を大事に長く使ってくれている
お客様を侮辱するコマーシャルを打ったら、
そのメーカーの車は、今後一切買わない。

そもそもJISとか新JISとか書いてあるが本当なのか？
まさかSJISとか言うなよ？

Linuxも結構多言語強いけどね。
超漢字も面白そう。でも確か高いんだよね。

いっそのこと、文字コードってのを廃止すりゃいいじゃん。
文字は全て文字形を形成するベクタデータで保持する。
その上で、ＯＳはありとあらゆる文字形のデータを持たせる。
コードを持たないのだから幾らでも増やせる。

コード番号の代わりに文字データには発音情報を付加する。
例えば、「あ」という文字を入力して画面に表示させたいとする。
ローマ字入力であればキーボードの「a」を押すとOSは「a」の
発音を持つ「字形」を全文字から抜き出して、選択肢として出す。

テキストファイルとして記録する場合も、コードを記憶させるのではなく、
文字形そのままを記録する。フォント埋め込みのようなイメージ。

テキスト検索も、つまり「似た文字形」をグラフィックパターンとして
検索すればよいのである。

ようするに古人が紙と人力でやっていたことを、そのままコンピュータで
実現するだけ。今のＣＰＵ能力でも十分にできるよ。

JISの則ったんならミクロソフトに非はなかんべ

>>482
メールの送信が今のファックスよりも遅くなりそうな予感。

そこで、みかちゃんフォントの出番ですよ！

いまでさえ、我のblogで中国語を表記するのに
I Love Youが
我愛[イ尓]としか、
表記できないのに……

[女也]説過：「[イ尓]真的愛我？　不信！　不信[ﾛ巴]！」
とかさ…＿|￣|○


次期OSなんか、３年後にしか使わん！

>>482
文字データが膨大な量になる

　　　　　　↓

２ちゃんあぼ〜ん

>>481
高いです。

25000円也

MSのことを殿様商売とか言ってられませんorz


しかし、独占しておきながら33000円のOS単体を売りつけるMSと
絶滅危惧種の超漢字をそのままは比べられませんが。

それに、超漢字には貧弱ながらも使い勝手が快適なアプリがコミですから、
多漢字環境の必要性と実身／仮身への興味があるのなら、
遊びで使ってみるには25000円はペイすると思います。

いまの超漢字ユーザにかけているのは、
アプリの開発力とノウハウの蓄積力なので、
多様な人材が切望されています。
でも、高いから人少なすぎorz

期間限定で自腹プレゼントキャンペーンでもしようかな…

なんか、昔もこんなことあったような希ガス。

神事スと給仕す。

>>489
ネットニュースは旧JISなんじゃあ！　とか殺伐としてた遠い記憶が…。

>>486
日本インド中国台灣韓国で超漢字への一斉乗り換えできませんかね。
一部の有志だけでも。

各国のコードを同時表示できないようでは交流に支障ありまくりですし。

快特　新逗子

これを機会に
浜　辺　崎　とか簡単なのに統一しろよ。
こう言う字が付いてる奴は、自分の名前なのにきちんと書かない馬鹿ばかりなんだから。

>>488
欲しくなってきたよ。
おまけにブラウザ、お絵かきツール、ワープロ、表計算、ＤＢ、開発ツールとか
あたりが入っていたら、結構お手頃な値段か？

えぇっと…どゆこと？
Macで変換中に「▲ 新JISで追加された文字が含まれています」って出るのが、
＞新しいＪＩＳ漢字の字形
ってやつなの？

これが半独占でなかったら、お客は嫌気がさして他に移っていくだろうにね。
少しずつ互換性をなくして新しい商品を売りつけ続けるるＭ＄の遣り口は
ちょっとあざといね。

>>492
新逗子がどうかしたか？

マイクロソフトは日本に喧嘩を売ったわけだ

まあ何でも良いや。読めるし。

>>10
賛成。

>>498
つーか、新JIS自体変じゃないか？

コードじゃなくてフォントの問題じゃないの？

>>494
最強の利点は、基本文章編集ベースに実身／仮身とTADを活かして、
基本文章編集と基本表計算と基本図形編集を
手軽に切り貼りネットワーク化できることです。

＞ワープロ

基本文書編集
ワードパッド級ながらも、実身／仮身とTADとあいまって、
まったり高度運用できる。

＞表計算

基本表計算
しょぼｽｷﾞｽ
せめてMac用Excelぐらいになってれば…
しかし、基本文章編集をベースにまったり高度運用が可能。

＞ブラウザ

基本ブラウザ
しょぼすぎ。でも俺は好きです。他のアプリとの連携を考えてくれてるから。
SUNにJAVAVMの移植と誰かにタブブラウザ化して欲しいところです。

＞お絵かきツール

基本図形編集
お遊びレベルなら楽しい。

>>493
アホかオマエ？
新字体で戸籍の（r

>>494
＞ＤＢ

マイクロカード
趣味なら充分。
基本表計算との連携がないのが痛い。
結構使うので、かゆいところに手が届かないところが目立ち不満。

＞開発ツール

ありませんｗ
UNIXの資産の活用と開発と進化が連携してきたLinuxとはちがって、
最初から一般的使用を主眼に開発されたOSだからだと思います杯

>>502
俺もそう思うんだが・・・
MS ゴシック（旧JIS）
MS ゴシック（新JIS）
というフォントを作ればｵｹｰのような気が・・・

>>494
＞欲しくなってきたよ。

　10名の方に超漢字プレゼント

ってのはどうですかね、企画的に。
このスレ限定で。

むかし葛西に住んでいたが、
「ヒ」じゃなくて「人」だと気づいたのは住んでから１年くらい経ってからだったな。

なんでこんなすごい機能をもつソフトが冷遇されてるんだか・・・

ttp://www.chokanji.com/ck4/webp/feature-ikeiji.html

>>506
二者択一になるけど、旧JISのフォントもインスト可能。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/sp23.htm

WinFX SDKを使えればJIS78/83/90/04を明確に指定できるらしいが。

>>507
おお、サンクス。
どっかにアップして欲しいところだけど、最近著作権うるさいし、やっぱ
いいです。漏れは某大型電気店で買ってきます。

>>503
そういうソフトの改良以前に、あのおっさんをどうにかしない限りTRONは普及せんよ。

>>511
放流なんてしませんｗ

あくまで合法的にプレゼントする企画です。

TRONたん(*´д｀)ﾊｩﾊｩ＞＞＞＞＞自腹ｲﾀｽorz

>>509
さすがに超漢字を謳うだけはありますな。

なぜ住基で採用しなかったんだろう…


開発元も機能の意味と重要性がわかってないようですが、
この「実身／仮身」機能地味に見えてすごいです。
手と頭が一体化してOSと脳が馴染む。
快適、快感、深甚

再入門・実身と仮身
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo1.html
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo2.html
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo3.html
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo4.html

>>514
>なぜ住基で採用しなかったんだろう…
TRONコードはデファクトスタンダードでもオープンスタンダードでもない
独自コード体系。使用するには処理系の実装が必要。
しかも超漢字ですら、多言語対応の実装は不十分。

全ての端末を超漢字に入れ替える気でもなけりゃ、いくらクローズドなシステム
でも敢えて採用するメリットは薄いと思うが。

ほすぃって言ったらくれるのけ？

葛西に住んでてひどい目にあうなぁ

>>515
対米OS税＞＞＞超漢字採用費


なんなら、超漢字に対しては、

「国産OSを官が採用してやるからただ同然にしろ」

という強気な交渉も可能でしたし。


それに較べて、対MSは本国で免除されているものを独禁法を使うわけにも行かず、
（UNIXの採用は極一部に留まっていますし、それすらシステムの性格上無償UNIXとは限らない）
日本は言われるがままに購入とシステム更新をするなど
終始受け身にならざるを得ない。


なにより、本筋として、日本はアメリカ以外では例外的に国産OSを持ってるんだから、
未発達なBTRONを使いやすいように発達・改良させて使えばいいんですよ。

国産OSを持ってることを誇りに思えこそすれ、
自国内で使わないように条件をかけるなんて、
他国から見れば滑稽を通り越してます。

特に、仏独あたりが知れば仰天しますよ。
日本に国産OSが　あった　ことと、日本がそれを　あえて　使わないことに。

>>516
このスレのあなたのレス番を知らしてください。

それを俺が見てGOを出したら、メアドください。

来週ぐらいには連絡すると思います。

日本の企業でマジメに文字コードを考えているのはジャストくらい。
その他の企業は面倒だからMicrosoftに右に倣えで、当事者意識が微塵も感じられない。
だから78,83,91ＪＩＳの規格化でもUnicodeの時も、人も金も出さず。

>>514
＞この「実身／仮身」機能地味に見えてすごいです

別にウニックスのマルチリンクのパクリっしょ（ｗ

>「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」

葛西　辻堂　逗子

が表示できなるの？

ヒラギノのMacOSにはいつ追いつけるのだろうかね…orz
フォント関係はもう追いつけないかもしれんな

最強ロボ

　　斉藤
　　　　斎藤
　　　　　　齋藤

最強ロボ

　　斉藤
　　　　斎藤
　　　　　　齋藤

国語審議会のJISX0213:2004が例示字形の入れ替えを求めている、
それはそれとして、MicrosoftがシフトJIS(つーかCP932)を拡張して
入れ替えではなく新旧どちらの字も入るように実装するとかの
選択肢は取れたと思うんだがなあ。
168字くらいどっかに入るでしょ。

日本人はこういう規格作りが下手くそだよな
まともな漢字コート体系ひとつ満足に作り上げられないんだから
MSの中の人も呆れて笑ってるんじゃねーの？
正直はずかしいぜよ

>>521
浅い！

SFからヒントを得た構想です。
それに全然使い勝手が違いますし。


>>525
MS＜そこまで日本人にサービスする義理はない

>>526
つ　日中韓肝いりのTRONコード

JISが悪い
MSは悪くない

旧字体は純日本人家系であることの証明でもあるわけだから大事っちゃ大事。
超漢字にしる。っていいたいとこだけど操作感違いすぎ。

>>518
国に捨てられたのがそもそもの問題とは思うが、BTRONを今から熟成させる
ほどのやる気のある人間がどのぐらいいるのやら。
実績のあるJTRON/ITRONに注力した方がマシじゃないか?

今の役人なんてオープンソース信者に毒されつつあるし。

>>525
Windows-31Jの空き領域に割り振って、Winでしか見えない通称・機種依存文字
をまた作るの?

>>531
そういうことになる。
少なくとも、今まで使っていた字が表示できないことはなくなる。

Vistaで新領域使って入力した字が他所で見られなくなる事態は出るけど
このまま強行するよりなんぼかマシだと思う

>>523
ヒラギノはクロスプラットフォームだから買えば同じ事はできるんじゃないの？
むろんWordやExcelで字体切替はできないだろうけど。

>>533
できない。キッパリ
やってみればわかるよ

>>532
そうしてまた、Vista文字使う厨氏ねとかMLで叩かれたりするんだなw

>>520
NECも、旧JISと新JISを排他ながら切り替えて使うことができるフォントを出してました。

おいおまいら、よーく思い出してみろ。
有象無象が漢字の細部に拘り始めたのは、
バブルがはじけて不景気が始まってからだ
ということを。
その辺の得た避妊が
おらの苗字は梯子付の高橋です、
とか、生意気なことを言い始めたわけだ。

漢字文化を尊重するならいい加減IMEで
「カツゼツ」って変換できるようにしてください。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

卍ってまだ使えたんだ？
ハーケンクロイツに似てるんで削除されたとオモタ。

それより「ぱ」と「ば」が一発で区別できるようにしてくれ

>>537
何がいいたいのか全然わからん

×　得た避妊
○　穢多・非人

ちなみに人権擁護法が通れば、この2語を入力しただけで
人権委員がやってくる。それも外国籍の人権委員が。

せっかくだからunicodeではだめだったの？

Ｖｉｒｕｓ（ウイルス）
Ｉｎｆｅｃｔｉｏｎ（感染）
Ｓｐａｍｗａｒｅ（スパムウェア）
Ｔｒｏｊａｎ（トロイの木馬）
Ａｄｗａｒｅ（アドウェア）

こういう問題を無くすためにも、そろそろ政権交代が必要なのではないか

ビスたんもMacOS XみたいにUnicode、OpenTypeフォントをデフォにすればいいのに。

>>534
MSがOpenTypeにまともに対応させるべき。
そのための新規格なのに。

負け組：奈良県葛城市

勝ち組：和歌山県かつらぎ町

冗談抜きで、法律で使用できる漢字とそのコードを厳密に制定すべきだと思うぞ

無制限に漢字を使っていいのは、漢字辞典だけにして、
手書き以外で、俗字やら、略字を使ったり勝手にコード決めたりした奴は死刑でいい

>>543
Unicodeの規格では、中国の漢字の字体が示されてるけどそれでもいい?

本来の規格よりもウィンドウズでの扱いが変わることのほうが影響が大きいとはねえ。

　この手のことで右往左往する立場にいなくて良かったよ・・・

他社IME入れても解決しないなら、他社フォント入れると解決しる？

Linux使っている田中県知事のとこは勝ち組？

>>553
田中県知事の時点で負け組

>>531
＞今の役人なんてオープンソース信者に毒されつつあるし。

しかも半端。

日本発のオープンソースを作っていこうという気概はさらさら無い。
BTRONのオープンソース化なんてBTRON自体知りませんとさ。

>>549
そこまでする事は・・・

茨城の「茨」
愛媛の「媛」

→ 公的なシステムではパソコン一般で使う字と県名で使うときの字を区別している。

OS普及なんて10年近く遅れるんだから今からﾊﾞﾀﾊﾞﾀしなくても無問題

ねえねえ。これって、今使っているフォントをぶっこ抜いて、Viataに入れるだけじゃダメ？

文字コードだからフォントは関係ないと思う。

いや、コードはそのままにグリフが変わるんでしょ？

いや、PCの中には16進で文字が保存されてるんだよね。
んで、どの16進にはどの文字が対応するってのをフォントで決めてるんじゃないの？
そしたら、とりあえず、現行体系の文字を出力したい人は、
フォントをパクってくればOK？とか思ったんだけど。

超漢字は本当に文字コードだけだよ
日本語ワープロとして完璧かと思えば、
肝心のワープロ機能が貧弱だし、
対応するドライバーをメーカーが用意してくれるわけもないので
使えるプリンターすら限定されてくる。
プリンターですらこれだから周辺機器に関しては言わずもがな。
動画も音楽も夢のまた夢。
だいたい、日本語ＯＳを謳いながら、
初代超漢字は縦書きに対応してなかったって信じられるか？
ＵＳＢが使えるようになったのは超漢字３になってから
データを保存するのもフロッピーだよフロッピー
理想の日本語ＯＳと誇大に宣伝だけしておいて、
十年一日のように遅々として進化しないＯＳ
純国産ＯＳとして世界に誇れるようなものでは決してないと、
宣伝に騙されて超漢字(初代)〜３まで買った俺が力説する。
ウンコですよウンコ

明瞭がメイリオなら
畜生はチクシオ

>>555
つーか坂村が音頭とってTRONのオープンソース化に励めばいいと思うんだが。
まあ彼は普及させる気なんて無いんだろうな。

>>563
実身／仮身は？

>>565
BTRONはTRONの鬼子

BTRONたんｶﾜｲｿｽ

両方の字体が出せるようにすればいいんだと思うんだが、どうしてそうしないんだろう。

葛葉キョウジが出てない件について

おお、1読まずに書くものではないな。

「葛」「逗子」「辻」「飴で」「蝕し」
をつかって短文をつくりなさい。
なんて学校の問題がつくれなくなるのか

つくれるよ。
略字体が正字体になるだけで、文字がなくなったり変わったりするわけではない。

もうね、漢字なんて廃止して仮名だけにすればいいニダ

中国語パクってんじゃねーよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>524
そのネタ分かる奴いるのか？

解決策見つけた　これを採用すれば問題なし！
「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」この5文字だけは　現行通りにする。
他は答申通り実施。

さいとうはみんな齊藤にすれば良いんだ。
齋藤で着たり、難しいからひらがなにされたり結構悲しい

こんなこともあろうかと、
ＭＳはＥＸＰＲＥＳＳＩＯＮを買収した！
簡単に言うと、外字使い放題になるのだよ。

>何らかの手当

市名を変更すればいい

>>577
齋と齊は字体の違いじゃないからそれはムリだろ

2つ後のOSでは全て簡体字になるらしいよ

もー、面倒だから文字は全部画像にすればイイんじゃないの？
一文字につきフォントの大きさの数だけ全部作っておく

>>581
<=( ´･ω･)＜ｳ.日本マイクロソフトのすることに文句あるﾆか？

ディスプレーが進化したからＯＳ的略語を無くそうとしているのでは。
マイクロソフトはたぶん、日本のために貢献しようとしているのだと
良心的に解釈している。

>>577
「斉」藤とか渡「辺」って、旧字体に拘るヤツって多いよな。

異体字か・・・。
名刺プリンタの仕事やってた頃が懐かしいよ。

もう、えりさでいいよ。

葛飾区の辻で飴屋を営む親父が虫歯に蝕まれて歯医者に逗留

斎藤は旧自体に凝る人が多い。同意。

ミスリードを誘ってるような>>1だな
葛は下の部分が「人」が正しい文字で、「ヒ」はニセモノだぞ。

>>9　いや漢字は字体が違っても同じ字だということを
みんなが知れば良いということで違うとかいう奴が馬鹿なだけさ。

>>590
正字だろうと誤字だろうと、
人間が共通にそれを字として認識できるのならそれは字だよ。
(逆に言えば、共通に字として認識できないならそれは字ではない。
TRONコードはそういう字でないものを入れすぎて、
必要な字を入れなかった。)

でも、今JIS漢字は国語審議会の頭の固い馬鹿に牛耳られたから。
奴らは死んだ言葉を神棚に祭っていて、
生きている言葉にはついていけないんで。

おまいらこれ便利ですよ。

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

「葛」
http://www2.tron.org/kanji/font/21/32/E3.png

「辻」
http://www2.tron.org/kanji/font/23/43/70.png

「飴」
http://www2.tron.org/kanji/font/21/EF/A0.png

「蝕」
http://www2.tron.org/kanji/font/21/E8/D7.png

「逗」
http://www2.tron.org/kanji/font/21/DD/CD.png

しかし、いまどき一点しんにゅうを認めないとか、
食へんや示へんの変化を認めないとか、
新字体そのものさえ否定しようってのが痛すぎる。

区の字の変化に合わせれば鴎外だって欧州だって
へんは同じになるはずなんだが。

奴らにとって豊臣秀吉や徳川家康は森鴎外より重要でないらしい。
(豊も徳も旧字体がある)
鴎外自身が区を使っていた記録も残ってるのにね。

>>593-594のやりかた

漢字を検索して、該当漢字を右クリック→プロパティ→アドレスをコピペ

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi

草なぎ君のなぎも入れとくれー
うちの近くにこの草なぎさん多いんで入れてくれたら年賀状書き楽になる

>>595
豊や徳は常用漢字
鴎は常用漢字じゃないのに区にならって勝手に略した
だからおかしいわけ

>>597
草なぎさんはやっぱりちょっと間抜けになるよな。
薙とは全く違う字体なわけだし。
特にSMAPの草なぎさんの場合、テレビ番組とかのサイト見ると、少し切なくなるぜ。

>>597
＞年賀状書き

つhttp://www.eonet.ne.jp/~nisaka/_tGeIx6H.html

>>599
草なぎさんはあるよ。JIS X 0213ですでに定義されてる。
規格が普及してないだけで・・・。

「超漢字」っていうやつに文字の同定はどうするんだと質問してみる。

旧字派よ、中国の簡体字はどう思う？

>>603
アレは漢字じゃねえ。ハングルと同じくバカが使うために作られた記号だ。

もういっそ全部繁体字に戻しちまえ

>>604
国、会、独、体、など日本と同じ字も結構あるわけだが、
どの辺が不満か意見を聞かせてくれ。

もうさ、日本語やめてエスペラント語を標準の言語にしようぜ

>>602
基本的には関知せず。
コード問題に振りまわされるより
広く取り込み実際に使えることを優先する。

ってことらしいです。

超漢字４徹底紹介(2):新開発の“異形字ゆらぎ検索”を搭載
http://www.chokanji.com/ck4/webp/feature-ikeiji.html

>>605
それいいかも。

現行OSと同じ原因、同じバグ、単純ミス的な脆弱性が発見されたら暗黒面に落ちる人が続出するかも。

誤変換でピカチュウがでないように。
その150字がでたらパッチがでるのか？

>>605
統一するなら繁体字で統一に賛成

パソコンなら繁体字も簡単に出ますしね。
繁体字も手書きはつらいですが読むには便利ですしね。

んー，システムでちょっと問題になるのかもな。
実際には置き換えだけとしても
外字とかで対応しないと行けなくなるわけだから

そのMeiryoが下記のスレで配布中。
取り逃がすな。急げ！

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1122223408/

>>611
しかしすでに漢字簡略化をすすめて60年もはや難しい字にはもどれないよ
統一するならオール常用漢字化しかないと思うが

>>614
繁体字は読んで意味を判読するだけなら思ったより簡単ですよ。

漢字簡略化は、漢字文化圏が欧化の過程で一度はかかる病気ですから、
そんな病気に未だに罹っている人たちの論に引きずられない方がいいです。

一国の文字を工業規格が規定すること自体に問題がある。
今でも打てんぞ、森オウ外。

>>615
キミの言いたいことはわかるんだが繁体字統一は絶対ありえんよ
メリットもない

漢字を使っている限り、文化的には日本は中国の属国だよなあ。
独立した文字を満たない民族なんて、独立した文化も存在しないよ。
その辺、感じを全廃した韓国はすばらしい。
外国から見ると漢字を使っている日本と知的な民族文字を使っている
韓国はやっぱりランクが違うらしいし。

>>616
ネット上のやりとりなら

TRON文字収録センター/検索ページ
http://www2.tron.org/cgi-bin/ksearch.cgi
「鴎」の正字
http://www2.tron.org/kanji/font/21/7E/65.png


Windowsで文書を扱う羽目になったら

GTコード検索アプリケーション
http://argent.shinshu-u.ac.jp/otobe/prog/GTcode.html

鼻瓣も辯論も同じ「弁」にしちまったから、言葉の体系が総崩れになっちまった。
GHQが手を引いたときに元へ戻しときゃあいいものを、新聞屋と工業規格が
こぞって誤字を採用しまくったから、一国の言葉がメタメタになった。

>>618
つひらがな、カタカナ

>>617
朝日文字統一の方があり得ません。

>>618
×ランクが違う
○脱ランク

でない漢字今でもあるんだけどね。サンズイに軍とか。

コードに影響無いんなら正直何でもいいよ

鼻瓣ﾏﾁｶﾞｲ
花瓣な。

ひらがなカタカナの発明はすばらしいものがあるよ。
輸入された文字を換骨奪胎して、日本人に使いやすいものにできた。

>>622
> 朝日文字統一の方があり得ません。
比較する問題じゃないのでは。
朝日文字統一も繁体字統一も、現実的ではないってことでひとつ。

ズビスタまだ？？？

漢字が使えないならハングルを使えばいいのに

で、2k使いに影響は無いんだな。無いと言ってくれ。

>>629
「Vistaで文書をつくって2000で印刷したら字形が違うんですけどー」
とかいう状況も十分あるし、まったく無関係とまでは言えないのでは・・・？

Vistaが出たらAA修正しなきゃならんね

自分の国の地名の漢字も表示できないなんて。
http://pyrite.s54.xrea.com/timei/jis4.html

>>620
同意

GHQとそのエピゴーネンどもはまとめて罪を償うように。


>>626
統一には俺も反対です。
「もし統一するなら、」繁体字に統一が一番筋が通ると考えますが。

>>628
漢字とひらがなとカタカナあってこその日本語。
ハングルだけにひらいてしまった韓国語は崩壊する一方。

>>629
Vistaユーザーとの間ですれ違いが起きるだけでしょう。

>>631
今までのＭＳ Ｐゴシックと同じ幅のフォントを作ればいいだけでAAを作り直す必要はないだろ。

つまり金田一春彦氏ねってことでいいわけか

재일은 징병 피하기로 일본에 와있다

わざわざ漢字まで日本規格に合わせんでいい。

そういえば読売新聞では夕刊1面に掲載されたのに、朝日新聞ではスルーなのは
（asahi.com見ても書いていなかった）朝日文字を批判されると痛いからですか？
まぁ読売も表外漢字に1点しんにょう使ったりしているが。

XPまでのOSには新フォント（vista)をインストして、
vistaには旧フォントをインストする。
それで
vista以前で作られた文書は旧フォントで、
vistaで作られた文書は新フォントで表示するようにすりゃ問題ないんだよな。
ないといってくれ。

「迄」とかも点ふたつの字形に変わるのかな？

>>618
アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、ドイツその他
ラテン文字を使っている国はローマの属国なのか？

>>492の京急の方向幕も昔は「逗」が1点しんにょうだったのに、今は2点しんにょうに置き換えられつつある。
ただし、駅名標の「逗」はずっと昔から2点しんにょう。

もと木氏ね

つーかね、一番困ってるのは印刷の現場
おまいら名前で使ってる漢字なんて知るかよ
誇らしげに、俗字の方を使えって言ってくるんじゃねーよｗ

ヤフオクでも齋藤さんとか齊藤さんとか渡邉さんとかに発送するとき面倒

>>644
印刷現場はMacが主流

>>639
多分、問題なし。

>637
……日本語の文字を日本の規格に合わせなくてどこに合わせるの？

>>648
漢字なんてやめてハングルを使った方がいいニ・・・よ

>>639
おそらく混乱すると思われます。

そろそろGTコード検索が役に立つ時が近づいているな

>>606
「國」→「国」は日本が元祖だから。

>>618
アルファベット圏は完全無視ですか。

>>652
「國」→「国」は日本が元祖だから。

大嘘付くな。国構えの中に「王」よりは少ないが、昔から普通に存在する字体

あと大陸の繁体字と日本の旧字体は多少違うぞ。
旧字"澁"は澀の略字とか、日本では間の旧字は�閧ｾがあちらのほうでは意味の使い分けがされてる
日本や韓国のほうが字体は康煕字典に忠実かもしれない。
旧字でも繁体字との統一は無理

>>639
＞vista以前で作られた文書は旧フォントで、
旧フォントの文書内のある文字を新フォントの文字で表示する
必要がなければ問題ない。

たとえば、旧フォントに「國」がなくて仕方なく「国」を使ってた文書は
新フォント導入と同時に文書内の「国」を「國」に変更する必要がある。
この変更の判断と作業にかかる工数がすごいことになりそう。

改正後の方が難しくなっている漢字があるようだが。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15594-8621-5-1.html

>>656
今回の変更は、例示字形を「略字」から「正字」にすることですから。

>>1
> 略字だった１６８字の例示字形を表外漢字と同じ字形に切り替えた。

ウィンドウズ・ダビスタってのはないのか

何を調教するつもりだ？

昔の漢字使えないんだったら国内で販売禁止ぐらいの措置をとれよ >政府

雨のわがままに付き合う予算なんかないだろ

＞「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは基本的に表示・印刷できなくなる。
うーん、お馬鹿なSSを書くときに困るかもな

わざわざ普及した字体を変更して誰が得するんだ？
そもそも日本が欧米に比べて送れているのは感じが複雑で習得に
時間がかかるから、その分ほかの勉強に時間を割けないため。
極論を言えば、漢字を廃止して国語の時間を減らして、その分
数学や理科の時間に当てれば国力は倍増する。
遅れて資源もない日本が生き残るにはそれしかない。
なのに官僚のあほどもは、今更漢字か。
中国かぶれの極左め。

漏れの母親が勤務先のPCで葛野（京都の地名）の「中が人になっている葛の字」が出ないって
言ってきましたよ。
一通り文字コードの説明して昨日の読売夕刊読め！って言いましたけど。

ばぐ太大丈夫？

>>662

自体をたくさん覚えることにより結果的に日本人の知能は
高いと思われる。

隣の国は少ない語体しか使っていないが頭がいいか？？
アルファベットを使っている国は全て日本に比べて頭がいいか?

言語は変わるのが当たり前
このくらいで騒ぐほどのことじゃねえ

「この字は違いますよ」ってアホが指摘せんかったらええだけやん。
どっちでも気にせんと使ったらええんや。

夏ですね( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>44
実体験ルポ乙

カンドーした。
こんにちは、葛飾区民です。
葛は、どれが正しいのかいまいちわかりません。もう勝手にしる!!
俺も勝手にするからさ。

ところで、以前、新聞で日経新聞に電話した時のこと
相談窓口が終わっており、一般の窓口に回された。
で、最初の質問が終わって、次に葛飾の「葛」が違うと質問したら
他部署に回されたわけだが、
「はぁ、そんなのもう印刷して終わってるんだよ」と、文句を言われた。
どうやら、転送で回したので、社内電話だと思ったらしい。
お前の名前は？と、聞いたら、お前から名乗れというので、きちんと名乗ったが、
先方は、名乗りもせずに電話を切った。
仕方がないので、再度電話して、同じ部署につなげてもらったら、
電話に出た奴がいないの一点張り(後ろの声聞こえてますよ)

なんでテープに録音しなかったかと、自分のしたことに後悔した。
自分から名乗れと言っておきながら、きちんと名乗ったら電話切るのが、
日経新聞のやり方なのかと思ったよ。
結局、親も横にいたがあきれてしまって、日経新聞を解約した。

>>614
20代後半の俺でも、一月で違和感消えた。

今では古本屋で、本の選擇肢が増えて重寶している。

Vistaの明瞭フォントMeiryoメイリオだけほすい。
くれくれ。

俺らちっちぇえよな。
たかがいくつかの漢字ごときで。

そもそもゴシック体と明朝体で字のデザインが違うのに今まで誰も文句言わなかったのはなぜ？

そもそも文部省漢字、法務省漢字は字体変わってなくて
JISが馬鹿やってるだけでしょ？
総務省もなんで”葛”城市なんて許可したの？

「晴」の字はどうなるんだろう

>>9
難しい漢字のほうは、昔から日本人でしたって証。

・・・あとは言わなくてもわかるよね。

>>674
葛城市だけじゃない。薩摩川内市も俗字のほうを使っている。
地方自治体の名称の字体に関する規定はないので、俗字だろうと許可せざるを得ない。

政府系の日本銀行でも新札発行のポスターで、樋口一葉の樋が1点しんにょうになっていたりしましたけどね（w

>>676
「難しい漢字」とやらが異体字のことなら先祖が無学だったという証にもなるけどな。

>>653
「存在」の話をしてたのか?

>677

「埼」はだめで字体はどうでもいいというのも笑える話だな

以下さいたま〜禁止

さいたまはひらがなだからきにするひつようないじゃないんじゃないん？

> 今の「ウィンドウズＸＰ」で使われている「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは基本的に表示・印刷できなくなる。
こう書かれると、混乱するよね。このスレ自身も十分混乱しているしｗ

記事自体何が一番問題となりうるのかを十分に説明できていないから誤解を招いている。
アホな新聞記者が書いた典型的な記事ですなｗ

超漢字で打ってみた

ttp://up.isp.2ch.net/up/f5555464dbf9.jpg

さいたま市も「さ」の字が二画目と三画目がつながってなきゃ駄目なのか？
とか騒いでたぞｗ

異体字タグって結局どうなったんだろうね。

1点しんにょうの辻は　<異体字1>辻
2点しんにょうの辻は　<異体字2>辻
どちらでもよい場合は（そのまま）　辻

って表現すればよいんじゃないだろうか。
※< >を使ったのは便宜上の表記

>>590
カギの中に「人」を書くから、略してヒトの「ヒ」を書くんだよ。
魔法の魔のまだれの中に「マ」を書くようなもの。

impress watchの記事だと，
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/29/8621.html
＞マイクロソフトでは、こうした不具合を解消するため、字体切り替え機能を
＞提供する予定だという。
らしい。

ここまでのまとめとFAQ

・MS氏ね！ 他アンチMS系思考停止煽り
→ MSは経済産業省が所管する工業規格JIS X0213:2000/AMENDMENT 1:2004に従っただけです。

・今までの字形は表示できなくなる？
→ 少なくともVistaにおいては救済手段が用意される模様。

・こんな規格を作った連中は売国奴ですか?
→ JIS83(JIS X0208:1983)で例示字体を簡略体へ変更を行ったことによる混乱の是正が
　　JIS2004の目的であり、今回の字形変更は表外漢字字体表に沿うために必要な措置。
　　一時の混乱はあるかもしれないが、過渡期に於いては仕方のないこと。
　　…という考えによる。

・両方の文字を入れればいいじゃん
→ JIS2004の目的(表外漢字字体表への適合)に沿いませんし、Windows-31Jへの収録は
　　さらに混乱を招くだけです。

・Unicodeは?
→ だから符号化じゃなくて字形の問題だと(ry

・超漢字使えばいいじゃん
→ 正解。読む相手も同様の環境があれば多分お望み通りでしょう。

さぁ、みなさんLinuxに乗り換えるチャンスですよ
ネットはWinより歴史はあるし動画も普通に見れますよ

そんなおまいらにATOK2007ですよ

土
口　はいつになったら採用されるの？

士口の吉田さんと土口のよしださんがいるので困る。

>>688
つか、過渡期にWindowsだけ使わなければ別に問題ないか？

>>691
少なくともJISでは永遠にありません。

異体字の扱いには「包摂」という考えが使われます。書体や長短といった細かな違い
はあれど、人間の文字識別過程に於いては「同字」であればそれは同字とみなされます。
判断基準(包摂基準)をルールとして唯一の字には唯一のコードを与える、これは文字を
符号化する上で仕方のないことです。
(→非漢字圏が考えたCJK統合漢字は当然ながら批判が多かったですが)

で、士口と土口はJIS X0208では包摂の範囲に含まれる同字です。
まぁそもそも、JISが示すのは「例示字体」という建前なのですけど。

なんつーかさ、今回のは久々のMSの英断だろ。

漢字の簡略化は、もともとGHQが日本の固有文化を抹殺するために
「将来の漢字の全廃」を目的として始めたものだ。

そして通産省は、JIS漢字の制定にあたって、文部省に無断で
常用漢字以外まで勝手に略字にしてしまった

で、その影響で、未だにMSのフォントでは「冒涜」「日蝕」なんていう
恥ずかしい字になってるわけだ。

新JIS漢字には、日本の有識者の多くが「文化破壊だ」
「出版物と字形が違う」として猛抗議していた。
その結果、経済産業省は文部省の意向を無視できなくなり、
2004年に字形の変更を行った。

MSは、それに従っただけ。
漢字を愛する日本人の文化の勝利だ。

外國人參政權絶對反對

>691
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 土
縦中横で50％の平体かけて、口田でいいんじゃね？

いい機会だから６４ｂｉｔでコード表新しく作ったら？

>>432

Windowsは既にUnicodeのサロゲートペアに対応しています。

Office2002以降をインストールすると、サロゲートペアで追加された文字フォントがインストールされます。

たかだかOSごときの仕様に日本国さえも動かされる事実m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>546

Windowsは2000からずっとUnicodeベースです。(NT系はもっと前からUnicodeベース。)

なので、MSのフォント対応としては、Unicodeコンソーシアムに申請され登録された文字を
Unicodeマップ上に置いて行くことになります。MS　ゴシックなどのJIS文字セット用フォントも
内部的にはUnicode上にもマッピングされている。

だから、日本側がUnicodeコンソーシアムに新字形を従来文字との入れ替えという形で申請
した以上、MSの対応は適切なものだし、それ以外の対応をすると文字化け問題が起きる。


従って、結局のところはUnicodeコンソーシアムに別の文字として追加申請しなかった日本側の
問題だが、これもよくよく考えると、妥当な判断だったことがわかる。

何故なら、今回変更になった日本の正字体よりも異なった字形が、既に登録済みの漢字の
中国(台湾系)字体等として包摂されているので。




あと、Vistaで新しくなるMSフォントはOpenTypeです。

奈良県葛城（かつらぎ）市ﾌﾟｷﾞｬｰ

とりあえず、
「MSが勝手に日本語の漢字を削除した」
とか
「MSが勝手に独自の漢字規格を作った」
とか思ってる奴は氏んでくれ。

MSは、今まで異常だった自社のフォントを正しく修正しただけ。

>>688

追加FAQ

・Vistaと旧環境との間で文字化けが起こる？
→ あくまで包摂範囲内での字形選択の違いであり、JIS規格上同じ文字と看做されているので
　　文字化けではない。
　　逆に言えば、従来の字形を使った場合も、単にJIS2004の例示字形と違うというだけで、
　　包摂基準範囲内ならJIS2004に準拠した文字を表示/印刷していると言える。

ほう

　これは紛れもなく日本文化の破壊である

＞＞例えば「葛」の下の部分は「ヒ」ではなく、「人」の「カズラ」に変わる。

このことで昔、電子辞書のメーカーのサポートと電話で言い争いしたことあったな。

>>61
その字、「Jane Doe Style 2.03」だと、黒い点でしか表示されないけど、
IDにカーソルもって行くと、「飛騨」の「だ」の正しい漢字が表示されるね。

奈良県ビスタ市 にでも、名称変更したら？　＞　葛城市

もう繁体字に戻そう、繁体字は長らく書体が整理統一されてるし
繁体字の画数の多さなんてタイピングだと気にしないし、これからコンピューター社会
が進んでデジタルノートが発明され手書きでも勝手に漢字に変換できるようになるよ。

最初、スレタイ読んだときはMSがまたやらかしたと思ったけどさ
今回に限ってはMSは伝統的な漢字表示を復活させるという政府の方針通りに従っただけだな

表外漢字字体表に記載されている漢字や略字を正式公式に地名に使ってた
無知な自治体が、本来の伝統表記に切り替える手続きを急いでやるしかないだろ
政府方針なんだから

伝統的な表記を復活させる？

旧字体表記を前提に書いたテキストが、書き手の思った通りに読めなく可能性があるだろ。
なんでこんなことするんだ？

過去にも似たようなことして、問題多発しただろ。JISはバカか！（MSはとは言わない！）

中華の野望
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg

戦後の字体簡略化も，
「廳」→「庁」とか「體」→「体」とかは，英断だと思ふよ．
でも，無意味かつ不合理な字体変更も結構あるな．
「舍」→「舎」みたいに意味も無く字体を変へたり，
「?」→「臭」みたいに，たった一画の節約のために会意文字であることがみえにくくなってしまったり．

>>713
それは書いた文字が変化するだけだから、あまり問題ないんだよ。
今回の問題は、昔のPCやワープロで書いた文書を新しいOSで読み込んだ場合、
書き手の意図に合わない漢字が勝手に表示されるってこと。
JISは過去にも似たようなコトをして、「愚挙だ」と批判されている。

なにやら、根本を誤解している人が多数いるな。

>>687
結局またMacをパクるだけか。
ところでアイヌ文字とかって、こういったリソースを消費するのに足る物なのかね？

>>714
というわけで、やっぱり

V-(Virus)
I-(infection)
S-(SpyWare)
T-(?)
A-(?)

は買わない(win2000で我慢)、これが答えでしょうか？

漢字の簡略化という問題はさておき・・・

業務用のPCでは当面次期OSを使用すべきではないということは確かだね
いままでもそうだったけど・・・

新しいOS=良いOSと勘違いしている経営者連中を説得する事例になる

>>717
新しいVISTAで書いたテキスト文章、あるいは古いPCで作った文書を「自動的に」字形表示
を変えてくれるソフトでもない限りこのOSを使うべきではないと思う。よほど新しい字形が必
要で、他に流通しないのなら別だが…。

MSは手動で変えることが出来るって言っているけどさｗ

1、電算処理上で使用できる漢字はJIS標準のもののみとする。
2、手書きする場合にはこの限りではない。
3、印字と手書きの文字が食い違うことによるトラブルについては個別に司法の場で判断する。


国はこれをやれ。

>>715
アイヌ人は文字を持たないのでは…と検索してみたが…どうやら神代文字みたいな怪しい文字
らしい。小樽のフゴッペ遺跡や手宮洞窟などに描かれていた洞窟画（文字にも見える）を元にし
て勝手に作った文字だ。
最近の研究ではこの洞窟画作った人たちって、アイヌ人じゃなくギリヤーク（ニブヒ）人なんだけ
どね。なんでこんな「文字」入れるんだ？

　ま　た　仕　様　で　文　化　破　壊　か　！

つまりは、WIN2000が最強ってことだろ？

>>721

>>1
･･･略字だった168字の例示字形を表外漢字と同じ字形に切り替えた。
マイクロソフト社では、「ウィンドウズ・ビスタ」の開発にあたり、

「日本の漢字文化を反映させる方向」を模索。伝統的な字形に変更された新JIS漢字の搭載を決めた。

>>714

JIS側の判断としては、包摂基準内の例示字形の変更だから、
これは「別の字に置き換わった」とは言えないでしょう。

字形が違うだけで、同じ文字なんです。

無駄にループしてるなあ…

>>714
書き手の意図なんてものは元から考慮されていない。
包摂範囲にある文字は同字というのがJISのスタンス。

>>717
コードの入れ替えが行われるわけでもないのに、字体に拘る業務って
印刷関係?

JISがいくらそう言っても、実際に字形が変化するのだから、問題ありありだろ。
いくら、包摂基準内の例示字形の変更でもさ。

>>725
印刷業界だけじゃなく、勝手に字形が変えられる可能性があるんだよ。
それって、本当にビジネスに使えるのか？

自分の名字・名前の漢字をちょっとでも間違えられると、無茶怒る人もいるだろ？

>>726, 727
>印刷業界だけじゃなく、勝手に字形が変えられる可能性があるんだよ。
勝手も何も、PC上では文字は符号の集まりでしかなく字形なんて考慮されません。
単に、Wordとかで旧字フォントをその文字に対して指定すればいいだけでは?

>自分の名字・名前の漢字をちょっとでも間違えられると、無茶怒る人もいるだろ？
手書きならともかく、コンピュータ環境でんなこと言われても。

追加FAQとしてはこんなもんか
・ｳﾘの名前が正式な字で表示されないﾆﾀﾞ! 謝罪と賠償を(ry
　→ 森鴎外は逆ですが何か?
　　　好みの字を使いたいならフォントを指定できるファイル形式で旧フォントを指
　　　定すれば良いでしょう。

・もうJIS83で20年やってきたんだから今更困る
　→ こちらも、お好きなJIS83準拠フォントをご使用ください。
　　　JIS2004追加の10字以外では困ることはない。

「いばらぎ」と「いばらき」どっちが正しい？
って話か？

これで、おらが市も正しく印刷でくるようになるだ・・・・って逗子だが。

>>728
＞単に、Wordとかで旧字フォントをその文字に対して指定すればいいだけでは?

古いワープロとかで文書を作ってた人は変更不可能だぞ。それに、過去の文章を大量に
検索して皆直すのか？ほとんど不可能だ。
また、ワープロ文書でなく、テキスト文書(拡張子 txt)は修正不可能だな。各種のPC機器の
説明文として、付属FDやCDの中に結構入って居るぞ。

＞手書きならともかく、コンピュータ環境でんなこと言われても。

あなたが顧客に事情を詳しく説明してくれるんですかｗ　ほとんどクレーマーみたいな人
にも懇切丁寧に、根気強く説明するのでしょうね。

辻たん、かわいそう。

>>728
>手書きならともかく、コンピュータ環境でんなこと言われても。
普通はそう思うよね。でもお役所系のウェブサイトなどで人名にやたらうるさい
ところもあって、表示できない文字は絵で作らされる事もあるんだ。

MSXのゲームで8ドットで漢字表現して潰れて分からんから付録に漢字読み取り表付いてたのがあった。

>>731
だからどうして過去の文書まで直す必要が?
これは表示・印刷環境の問題なだけで、古き良き環境を好むのであれば自分も顧客も
古き良き環境、もしくは現環境を維持すれば良いだけの話。

>あなたが顧客に事情を詳しく説明してくれるんですかｗ
そこまで粘着にして我が儘な顧客の相手をされるとは心底同情します。

どうせ Word for vista じゃフォント化けしても放置だぜ。

mO（ﾟ∀ﾟ )ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>735
過去の文章を直して、新しい文章を作るって作業は大抵どこの職場でもやっているだろ。
そのとき、勝手に字形が変わって失礼なコトになったり、顧客がクレーマーになってもOK
なのか？

新しければ何でもよいって訳じゃないのは事実だ。ただ、悪い方向に進むのは許せない。

めいりょうだと思ってたがメイリオだったのな

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html

>>733
外字も解決法の一つではあるし、ある意味一番確実。

>>737
その新しい文書を作る環境がVistaであっても、表示/印刷される
環境が現状と同じなら全く問題ないし、字形も同じというのはOK？

何も知らずVista環境な顧客がファイル受け取った時、何だこの字形は氏ね
と思うのが嫌ならPDFにするか印刷するしか無いんじゃないの？
それに正式な文書は紙で出すもんだし。

漏れも業界内じゃ日本一我が儘と言われる顧客の相手してるが、そこまで
無理解な事は言ってこないぞ……多分。

プロはみんな2000使ってるしな。

文字化けと字体化けの違いをわかっていない香具師が大杉だが、
一般ﾋﾟｰﾎﾟｰにとっては文字化けも字体化けも事実上同じなんだろうな。

>>740
それが、新JISなのかそうじゃないのか確認する方法がないってのが問題。
変更すれば良いのか悪いのか、判定つかんだろ？

こういうＯＳの仕様変更だけで
数年は飯が食える（本音）

>>740

正論ですね。

もともとJIS文字セットは(JISに限らず、他国の文字セットも)文字に対して番号は
振るが、その各文字の字形や字体を厳密に規定するものではない。

JIS2004で変更になったのもあくまで例示字形が変わっただけで、以前の字形を
そのまま表示したとしても、追加された文字の方に対応していればJIS2004非準拠と
いうことにならない。

逆に、これまでの環境で正字フォントで表示しても、データとして互換性を保っている
といえる。文字化けではない。


字形まで含めて同一性を保ちたいならば、プレーンテキスト形式でデータを保存するなんてナンセンスだし、
業務で厳密な文書管理をする場合、電子文書ならPDFにするのが普通。

本当にクレームが怖いなら、ＪＩＳで保存するなよｗ

素９８とSEを併用してる俺はどんな対策をとればいい？

>>683
さすが　超　漢字

>>688
まとめおつ

超漢字って、思想は正しいのかもしれんが
ネーミングがはてしなくDQN臭い。

「OSなに使ってんのお？」
「ちょー漢字ぃ」
「それってちょー凄そうじゃん。やばくね？」

>>745,746
ＰＤＦファイルにしても、文字検索時に混乱する場合があるだろ。該当文字を含む文章を検索する
ことができない可能性がある。たとえば、文学作品を統計的に単語検索を行って、どの作家がどの
ような漢字や単語を使用するかって研究などに問題あるな。
また、事務でも同じだ。住所を検索機能を使って探してもなかった…あるいは少なく検索していた
ってことにもなりかねない。

よくわかんないから今のうちにいっぱい使っておこ

葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗
葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗葛辻飴蝕逗

あーすっきりした

>>5
もう無理。

たっぷりとゲイツOSに毒されていて、もうマックに乗り換えることすら不可能。

一太郎の時代が来ましたね。

>751
コードポイントは同じだからPDFの埋め込みテキストに対し正しく検索できる。

>>750
６４ビットどころか、今だ１６ビット毎しか扱えないＯＳだし。
進化は既に５年以上も前にストップしている。


単なる健ちゃんのオナニー商品に成り下がった。
今やるんなら、Linuxを超漢字の漢字コード対応にする方が現実的。
フォント作るのが大変そうだけど。

>>754
一太郎を動かす基本ソフトの問題だから、一太郎にしても問題は解決しない。

字体の問題にしている人がいるが、現実に「使えない」のだから問題にせざるを得ない。

苗字って変な字形いっぱいあるけど、昔受理された間違い漢字がほとんど。
こういうのは全部一掃すべきだと思う。

>>755
だからあ、どっちの漢字か判別できんだろ。新「字体」と旧「字体」を区別して検索したいばあい、
（葛が入った文字とかね）新旧両方ともカウントしてしまう。

>>754

忘れてもらっては困る。

ゲイツＯＳ普及の最翼端を担ったのは一太郎（当時国内売り上げ�ｂP）のwindows版販売だ。
ただし、windows3.1時代の話だが。
さくっと「JUST window」を捨てたのはまだ許せたが、結果的にマックを追いやるハメにはなった。

yoku wakannee kedo

mendoi kara KANJI haishi shiyou ze

>>758
典型例：　はしご「高」

だから、多くの人間が使っているにも拘わらずＪＩＳの第一水準にも入らなかった。

山口百恵の「恵」も、女性雑誌によって字が違ったりするのな。

私の名前は「辻 葛飴」です。

>>750
orz

ttp://glossary.tank.jp/t00C2.html

超漢字の導入以外解決方法はないな

ＪＲ大塚駅の駅名標も「塚」じゃなかったはず。

>>767
超漢字なんてどうでもいい。

FreeBSDをトロン漢字コード準拠に改造すべし。

>>751、755
気持ちはわかるが、最早ただあら探しをしたいだけにしか見えんぞ?

>たとえば、文学作品を統計的に単語検索を行って、どの作家がどの
>ような漢字や単語を使用するかって研究などに問題あるな
話の流れからいくと、そのファイルは何らかの文字符号化法による電子
ファイル化が為されているんだよね?
その文字符号化がJISだった場合、データ入力の時点で
「漢字は区別されていない」
ってことはわかってる？ だから最初からそんな仮定は成立しない。
TRONコードのような拡張性があり、区別可能な符号化なら勿論その
処理系を使えば良い。

そもそも、そのような研究なら原本を当たるのが常識だから、ただでさえ
叩かれてるJIS漢字を使用したテキストファイルを使う馬鹿はいないだろう。

>住所を検索機能を使って探してもなかった
えーと。「葛飾区」で検索したら引っかかねー!ﾏｽﾞｰってこと?
折角、7桁郵便番号という便利なものがあるんだから文字列一致だけで
検索する必要はない。

それとも、これも全国の葛飾という地名を研究する場合に問題とでも言うか?w

2ちゃんねらーの大好きな「煽」という字も対象だったっけ。

　　　　　　 .,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

ついでだからJISの系譜。JISは5年ごとに確認・改訂・廃止といった見直しがされるから
文句があれば次回パブリックコメント募集時に伝えておくのが良いよ。
JIS C6226:1978
いわゆる旧JISで合計6,802文字収録。
収録漢字は日下部重太郎による日下部表(1933年)、各種資料(国土行政区画総覧など)を
元に使用頻度を分析して検討し、第1・第2水準を規定。
日常使用されている漢字の網羅を目的としたこともあって典拠不明の国字・幽霊文字まで収録。

JIS X0208:1983
C6226:1978の改訂版1でいわゆる新JIS、合計6,877文字収録。
変更点は漢字の追加(堯槇遙瑤)、非漢字・記号の追加(♪など)、コードの入れ替え、244文字
の例示自体を簡略体へと変更などで大きな混乱をもたらした悪役にして現代のスタンダード。

JIS X0208:1990
C6226:1978の改訂版2で合計6,879文字収録。
変更点は漢字の追加(凜熙)、145文字の例示字体の変更。

JIS X0208:1997
C6226:1978の改訂版3で合計6,879文字収録。
文字の入れ替え等は無く、S-JISの正式採用、C6226:1978収録漢字(妛などの幽霊文字)の再調査、
包摂基準の明確化を実施。

JIS X0212:1990
JIS X0208の拡張でいわゆる補助漢字。鴎の正字など、合計6,067文字収録。
Unicode環境の整備で注目されるかと思いきや、X0213の登場で消える可能性高。

JIS X0213:2000
JIS X0208:1990の拡張で第3、第4水準漢字を含む合計11,223文字を収録。

JIS X0213:2000/AMENDMENT 1:2004
JIS X0213:2000の追補1で合計11,233文字を収録。
変更点は168文字の例示字体変更、表外漢字UCS互換10文字の追加、UCSとの対応の整理など。

JR東日本とか西日本の正式名称で使われる○○旅客鉄道株式会社の「鉄」も
「鉄」じゃなくて「金矢」になってるよね
駅とかに表示されてるのもホームページに表示されてるのも全部統一されてる
これって駅員の人とか書類作るときどうやって変換してるんだろ

吉に士だけでなく土の字も作って欲しい
　 　口　　　　　　　口

辻や、辻たけしや

>774
JR四国だけは鉄
というトリビア

>>759
んなやついるわけない。
そのような需要があるのなら、
現時点で、その２つには違うコードポイントを与える等の
特殊な運用をしなければならないし、
そのような特殊な運用をしているところは、
今までどおり特殊な運用をつづければ、問題ない。

だいたい現行でも、フォントの選択で字体は変わってしまうのに、
現行は、どの環境にもっていっても字体のゆれがないようなことをいうのは、
現状認識がそもそも間違っている。

２画でかく「さ」と３画でかく「さ」は違う字なのか？

>>769
実身／仮身のない超漢字なんてBTRONじゃない。

>>770
ちょー漢字がどれほどシェアーあるって言うんだ？しかも、この上で動くOCRでまともなの
あるの？ちょっと検索したけど「ない」って発言あるな。

ネットの書き込み内容の検索などで、検索する時も困るな。

＞これも全国の葛飾という地名を研究する場合に問題とでも言うか?w
笑うか？ありえるだろ。書き込みの中でどれだけ使っているかって問題もあるやもしれず。

超漢字いいと思うけど、親指シフトキーボードには対応してないよね？
親指シフト対応無しでも、ちょっと使ってみたいなって気になったけど
けっこう値段が張りますな…

>>778
俺が言っているのは確かに特殊な例で通常の運用では「んなわけない」ってのは認める。
だが、似たような話で何らかの類例があるやもしれない。

君の案だけど…そう、特殊な運用をすればOKなんだよ。
ところが、今度の改正でその特殊な運営そのものが混乱をきたすから、問題視しているわけだ。

>>780
なるほど、根本的に問題を理解していないのがよくわかった。

>>778がシンプルにまとめているけど、まだ780の言う「仮定」が
難癖でしかないことに気付かないか？

また、超漢字はあくまでも例のひとつ。
JIS空き領域に外字を当てる運用をしているのなら勿論それでも
通用する。

しばらくﾌﾟﾘﾝﾀは買わんほうがいいのか？

>>782
>ところが、今度の改正でその特殊な運営そのものが混乱をきたすから、問題視しているわけだ。
何故、JISとは乖離した「特殊な運用」が混乱をきたす？
JISによる混乱の影響を及ぼさないための「特殊な運用」なのに。

>>783
そうかい。だが、一向に問題は解決しないわな。
難癖？そうかも知れんが、問題点をあらかじめ洗い出す行為は大切だと思うがな。
あとで修正きかないわけだし。

>>786
問題点の洗い出しなんて、それこそお偉いさんが時間を掛けてたっぷり
やってるし、パブリックコメントだって募集している。
たびたび修正されてはいるが、れっきとした工業規格なんだから。

>>774
鉃

>>787
で、なんでJIS83みたいな「愚挙」があるの？

>>774
普通に「鉄」と印字して修正液で・・・（ウソです）

でも宝塚市役所（塚は正しくは豕に点がある）の人は
手書きで点書き加えてそう・・・

>>789
ループしすぎ。
>>688の通り、今回はその愚挙を正すためのもの。
国語審議会答申の表外漢字字体表に工業規格が適合することは
別に愚挙でも何でもない。

愚挙がまかり通ってしまい、それで文書がたくさん作られているのに、
今それを修正するのは、愚挙の再演じゃないのか？

JIS83が愚挙と言われるのは国語審議会にJISが合っていなかった
だけじゃなく、過去とのつながりが切れたからだろ。

>>781
トロンキーボード買ったら？
いくらかかるか知らんが。

日本語（漢字）を禁止しる！
英語を公用語にすれば問題無し。

>>794
英語よりフランス語の方が格調高くてよろしいw

「粂」の何が変わったのかよくわからない

オレは仏語でもかまわんが、アクサン記号打つの面倒だろ。

外国人からしたら漢字、ひらがな、カタカナを使い分ける方がめんどくさいと思うんだろうな。

お前ら、なんでそんなにクダラン難癖をつけるの？

過去の文献で旧字と新字のどちらを使っているかの検索なんて、
今のJIS日本語文字コード体系では

不　可　能

なの。そのへん分かってんのか？
それができるソフトが研究で欲しいなら、メーカーに頼むなり
自分で文字コードから定義して1から作れ。

まぁ、最短でも5年はかかるだろうがなｗ

JISは、印刷業界や文化人から非難轟々だったJIS83の愚挙を正し、
漢字の字形を伝統的なものに戻しただけ。

それが大問題になるような特殊用途ソフトなら、
そもそもJIS漢字コード体系を使うべきではない。
超漢字を使うなり、自分で作るなりしろ。

一般人がこの問題に遭遇するとしたら年賀状印刷ソフトだけだが、
それだってJIS83の糞字形しか基本的には扱えないからな。

「森鴎外」を「冒涜」していたJIS83なんて、さっさとドブに捨ててしまえ。

今回だけはMSをほめてやる。
GJ！ゲイツ！

>>792
JIS83のせいで、正しい漢字を出そうとしても出ずに、
泣く泣く「葛飾」とか「逗子」とか書いてた人や
仕方なく「葛城さん」「辻本さん」と書いてた人の事は
無視ですか。そうですか。

>>781
値段がネックだわな。

世の中、変化を嫌う保守派がどこにでも存在するという見本だな

こういうのに限っては、ごちゃごちゃ言ってる連中の心配事が現実になるこたーねーよ

>>802
そんなに難しい漢字が嫌いなら、
日本人も世界一優れた文字・ハングルを使うといいニダ

>>799
作んなくてもAdobeJapan1-5でも採用すりゃいいじゃん。

>>799

概ね同意だが、補足訂正するならば

> それができるソフトが研究で欲しいなら、メーカーに頼むなり
> 自分で文字コードから定義して1から作れ。

というのは不適切。手間や工数の問題以前に、字形や自体に関する研究をする際に、
文字コードに割り振るという着想自体が不適切。

たとえトロンコードを使ったってダメ。


何故ならば、文字の字形や字体の違いは連続的で微妙な揺らぎがある。
たとえば鉄が金+矢か金+失かの区別にしたって、上部の縦横が微妙に離れているとか
最後の格がヽであるとか、様々な違いが見つかる可能性がある。
様々な違いについて、全てコードポイントを振ってフォントを作るということになると、事実上、
調査した文献の版ごとに全く別の文字セットを用意するしかない。
こうなると、画像として保存するのとやっていることは同じで、ただ、コードポイントを振る
手間が余計なだけ。

かといって、「ヽか否かについては区別しない」などと『包摂』してしまったら、結局はJISコードと
同じことになる。

>>805
全ての漢字にコードを割り振って
その上の層で処理すればいいだけでは？

超漢字みたいに

>>805
確かにそうだな。
結局、「字形の違いを考慮したGoogle」なんてのを作ろうとしたら、
文字コードをベースとした高速な方法が全く通用しなくなり、
文書は画像で保存し、キーワードは手書きで入力してもらって
画像認識技術でやるしかないな。

これくらい大変で複雑な問題を孕んでるのに、
「MSの文化破壊」とか言ってるDQNはさっさと消えて。
１メーカーであるMSは、日本政府の方針に忠実に従っただけ。

俺は、今回のMSの決定は大歓迎。

カタカナだけで表現できない言語に問題がある。

>>806
俺が書く漢字と、お前が書く同じ漢字を
別の文字として扱いたい、っていう場合はどうすんの？
ここで難癖つけてる奴らの言うとおりに文字コード作ったら、
32ビットでも全く足りんよ。

>>792
>愚挙がまかり通ってしまい、それで文書がたくさん作られているのに、
>今それを修正するのは、愚挙の再演じゃないのか？
分かっているのかわざと曖昧にしているのか。

例示字体はあくまでも例示に過ぎない。
字体を重視しなければならない特殊な環境ならJISに拘る必要は
無いんだよ。文字に拘る新聞社なんてその典型。

それとも、もう世の中で一般的な字体なんだからデファクトスタンダードだろ
という主張か? 残念ながらそれはコンピュータ環境に限っての話だ。

先の表外漢字字体表の内訳は
　・活字字体として最も普通に用いられたもので、現在も使用頻度が高いもの
　・現在の文字生活の中で充分に定着していると考えられる俗字・略字
でそれぞれ印刷標準字体、簡易寛容字体と呼ばれる。
貴方の言う「たくさん作られた文書」以上に、印刷物や生活に於いては定着している
と見なされた字体と言える。

JIS97で規格の厳密化、表外漢字字体表で表外漢字字体の制定、JIS2000で第3・第4
水準漢字の制定、そしてやっとJIS2004で例示字体の表外漢字字体表への適合が行われた。
多くの専門家がこれだけ時間を費やして来たのだから、貴方が抱くような疑問や問題
なんてとうの昔に検討されています。

>JIS83が愚挙と言われるのは国語審議会にJISが合っていなかった
>だけじゃなく、過去とのつながりが切れたからだろ
工業規格は標準化を行い、指針を示すことで産業等の発展に役立てて貰うことが
目的であり、必ずしも互換性を維持する必要はありません。
JIS83が叩かれたのはコンピュータ環境が普及し始める時期と重なったこと、一度決めた
コードを入れ替えるという暴挙に出たこと、簡略体の根拠や典拠が不明なまま採用したこと等。

JIS2004は最大限の互換性を維持しつつ標準化を図るもので、決して愚挙ではありません。

>>809
リソースをけちるような時代か？

>>811
じゃぁ、お前が作ってくれよ。
全ての人が書く異字体を区別できる
実用的な文字表示・入力システムと
処理API、全文検索エンジンを。

これが実用的な速度とメモリで動いたら、
その特許だけで一生食えるよ。

>>811
組み込み系に於いては致命的。
というか、リソースは常に限りあるもの。

素人が罵倒しあうスレここですか？

文字コードって一字ごとに番号をふっているのか？
木＋目＝相みたいにパーツを組み合わせているんじゃないの？

全ての文字にコードを割り振るのは、字体辞典を作る時か、ただのバカの思いつきだよｗ

頭のいいやつなら、普段使う実用的な漢字の範囲内で文字コードのセットを作ることを思いつく

>>815
スタート→すべてのプログラム→アクセサリ
→システムツール→文字コード表

>>806

文献を1つ調査する度に16ビットの領域1面を埋めるだけのコードポイントを使ったりするんだけど。
しかも、そのコードポイントは、その文献のため「だけ」にしか使われなかったりする。
(何故なら、他の文献に使われている活字と、たとえ類似していたとしても「全く同じ文字と看做す」
ための包摂基準が存在しないから。)

活字以前の古い文献を調査すると、1つの文献に繰り返し出てくる文字も、その箇所によって違う
コードポイントを振る必要が出てきたりする。しかも、そのコードポイントは、その1箇所のため「だけ」
にしか使われなかったりする。
(何故なら、他の箇所に使われている活字と、たとえ類似していたとしても「全く同じ文字と看做す」
ための包摂基準が存在しないから。)

字形や字体についての調査ってのは、要するにそういうことなんですよ。
何等かの包摂基準を適用して実用的なコードポイントに割り振った時点で、原本のユニークな
字形データを切り捨てることになる。

包摂という決まりを神様みたいに祭り上げるな
かつて、右から左に書くことをドラスティックに辞めたのと同様に、漢字、特に字面に拘る
書き順に拘るは愚は辞めればいい。記号に過ぎん。
合理化こそ最小最短の無駄リソース廃止方法だ

「全ての字形にコードを割り当てれば？」って言う奴は

俺の娘のこだまちゃんが書く発展途上の「あ」とか、
SMAPの草薙のサインだけで使われる字とか、
珍走が壁に書きなぐった、書き間違いの「夜露死苦」
の字形も文字コードに入れろって事でいいんだよな？

>>820
「�g」の字はちゃんとあるだろ

>>821
彼がサインに書く時に使われる字形「そのもの」ですよ？
それが、MSゴシックの「�g」と同一だとする包摂基準は？

>>822
その質問って「今日の俺と明日の俺が同じ人間だという基準は何？」と似てないか？自明のことだろ。

>>810
暴挙だな。
一度決めた字体を変更するなんて…。

＞８１９
じゃあ、合理化のため、英語にすれば。

>>825
それでいいんじゃないのか？

英語でも斜線付きの０（ゼロ）が書けない！

>>823

包摂に関しては自明じゃないから困りものなんですよ。

何等かの包摂基準を設けると、その基準が気に入らないとか、特殊な研究のために
その包摂基準では区別がつかなくなる字形の違いを区別しなくちゃならないとか
そういう不満がいっぱい出てくる。

その不満の根源は、「文字セットにコードポイントを割り振って言語をテキストデータ化しても
字形まで含めて丸々保持できる」という誤解にあるんだけどね。

文字にコードを割り振ってデジタイズする時点で、字形の精密な再現性なんてものは
もはや望むべくもないことを理解しなければならない。
文字コードを使う時点で、それがどんなコードであれ、何等かの基準で包摂されているんです。

だから、大事なことは、その文字セット策定時に想定している主な利用法の範囲で「実用的に」
包摂されているか否か。

数字ですらすでに、１　1　�@　�T　一　壱　�@とこんだけあんだぞ
今のところ、うちの電話番号はローマ数字を使うんだ！
なんて言い張るバカはいないんで、世の中なんとかなってるが

>>824
あぁ、書き方が悪くてすまんね。

　・JIS83はコンピュータ環境が発展・発達していく重要な時期だから問題だった
　・現代は環境の整備・標準化の方向に向かっている

>一度決めた字体を変更するなんて…。
字体は「決めた」のではなくて「例示」として制定ね。
また包摂の概念上、字体に優劣は無いので必ず従わなければならないものではない。
ちょっと前に流行ってた、手書きフォントでも作ってみれば？

ローマ数字用文字なんて、バカバカしいとしか言いようがないからね。
あれはアルファベットにほかならないのに、わざわざいわゆる全角文字で 1,2,3... とずっと用意しているという…。
こんなバカげた文字ができてしまった理由を知りたいね。

>>830
典型的官僚的いいわけ。
実際の実務がそれでつとまるはずがない。

>>831

いわゆる全角英数字や半角カタカナの存在は確かに不恰好ですが、それこそ
データ互換性のためにいまさら消せないんですよね。

ここで言う互換性は字形についてではなく、コードポイントの区別という意味で。
全角英数字とASCIIの英数字とを使い分けることが出来る文字エンコーディングが
あまりに一般的に普及しているので。

悪名高いUNICODEのCJK統合漢字についても、もともとこの文字セットは制定時点で
各国で普及している文字セットとの間で相互変換可能な、橋渡し的なテーブルとして
実装可能となるように考えられていたので、原規格分離原則を適用して、「他の文字と
同様の包摂基準を適用したら統合される筈なのに、統合されていない文字」があったりして
包摂がまだまだ生ぬるいんですね。まあ、後方互換性の点から止むを得ないことですが。

まてまて、俺の名字は印刷されなくなるんかよ

>>832
今まで、正しい葛飾が出なかったから泣く泣く「葛飾」を
使ってきた人にとって、新JISは大歓迎なんだが。

お前も「森鴎外」を平然と「冒涜」するんですか？

>>830
何だそりゃ？
実際の実務とは？

たとえば社内基準で「吉」の「土」と「士」を使い分けている新聞は実際に存在している。
つまり必要に応じてJISに依拠しない運用は為されているが、これでどう「実際の実務」
が務まっていないんだ？

>>834
JIS83のままだと、名字が正しく印刷されない人がいたから
改正されたんだけど、その人達より、お前の名前の方が
優先されなければならない理由は？

>>837
いままで使えてた漢字が使えなくなったってことなの？
全然意味が分かんない。MACのOTF使用時の外字が使えるようになったったってことか？
つか、OTFにしたら問題解決なんじゃネーの？

>>836
830じゃなくて>>832だったw

>>835
君は喜ぶかも知れない。だが、反対に嫌な思いをする人がいるだろ。>>834とかね。

>>836
特殊な例を出されてもねｗ　社内の基準を外部に広められないだろうし。
社内の基準で鴎外の字とかキチンと決めていたのに、混乱が起こる。

いずれにせよJIS83の暴挙の焼き直しだ。

そういえば、世界で一番合理的な文字がお隣の国にあったな。
あれを使えば、こんなヤヤコシイ事態に遭遇しなくて済むんだよ。

>>840
根本的な部分で認識が食い違っている気がしてきた。

>社内の基準で鴎外の字とかキチンと決めていたのに、混乱が起こる。
だから何で社内基準が混乱する？ 何で社内基準を外部に出す必要がある？
字体に拘る「特殊な環境」だからこそ「特殊な運用」を行う。
それこそ、新聞社のような字に拘る業界じゃ当たり前の話だ。

「今までJIS83環境でやってきたけど、JIS83の例示字体じゃなきゃ困るんだよｳﾞｫｹ」
という意味か？
それなら、字体とコードを明確にくくりつけた「特殊な運用」を行わなかった方がｳﾞｫｹ
なだけだ。
実際に対策を行っている業界があるのに自分はしなかった、でも困るから止めろ、なんて
通用すると思ってる？

>>812
つ【超漢字】

買えよ。まさか嘘でしたとはいわんよな。

>>816
全ての漢字にコードを割り振るのは十分可能なんだが。

ののたん受難だな

>>843
超漢字の多言語実装は書記方向指定ができない、結合文字処理ができない言語
がある等まだまだ発展途上。
TRONコードはあっても実装が伴ってなけりゃ実用にはハードルが高い。

>>819
右から左へは今も書きますよ。もしかして新聞読んだこと無い?
さすがに、一行一文字は今は見掛けませんが。

>>827
0に斜線がないと、0とOの区別がつきにくいですよね。
ほかには、大文字のアイと小文字のエルが区別できないことも。
WinXPに標準搭載のMSゴシックでは大文字のアイの上下に横線をつけて区別できるように
なったけど、上下に横線をつけたものとそうでないものは別個の文字だという香具師が、
このスレには居そうだな。

>>847
>右から左へは今も書きますよ。

そりゃさすがに詭弁だわな。
その論理が通じるならば、明治以前に左から右に進む縦書きが
存在してなきゃおかしい。

俺んとこの業務も字形にこだわりを持っている。
で、現行の83JISの例示字形を基本にしつつ、
少し違う字形の場合だけ、注釈をつけて運用していた。
同じ字形の場合は注釈をつけない。量が多くなって大変だからね。

しかし今回のフォント変更により、いよいよ2004JISの字形を基本にせざるをえなくなった。
問題は、過去に作成した文書をどうするか、だ。
今回変更になる文字168種が含まれていないかどうか、
過去の文書を全部検索して対処するべきなんだろうが、これはつらい。orz

でも長期的に見れば、今回の例示字形変更は必要なことだったと思っているよ。
願わくば、これが最後の字形変更であらんことを・・・。

>>848
そうやって論点ずらすだけなんだよな、847みたいなのは
なにが　もしかして新聞読んだこと無い?だw
池沼かな

冒瀆
森鷗外

草�g

政治的にも経済的にも文化的にもアメリカのいいなりな日本は
確実にMSになめきられているね

>>844
俺の芸名は、昨日俺が独自に作った漢字なんだけど、
もちろん文字コード体系に入るんだよね？

ローカル漢字なんて認めないとは言わせないよ。

>>853
今回のニュースは、MSが「日本政府の言いなり」になって
既存の漢字字形を「最新のJIS規格の通りに」変更したって事なんだが。

文盲か？お前は

そんなに「森鴎外」を「冒涜」したいのなら、
日本政府に文句言えよ。「JIS2004漢字を撤回しろ」ってな。

>>848
一行一文字の縦書きではないのですか?

>>850
いちご新聞しか読んだことないのならいいや。
一般紙だと一行十一〜十三文字程度の縦書きの記事が右から左へ読むよう書かれてるでしょ。
国語のノートも同じく右から左へ使う。

>>853
>>688

>>854
さすがに漢字かどうかの判定基準を引くことは可能だろう。
たとえば「大字林」に収録されてるかどうかとか。

>>856
明治以前に、一行一文字でもなんでもいいから、
左から右に書く縦書きがあったのか？

>>857
人名漢字には「大字林」に入ってない異体字が死ぬほどありますが、何か？
その大半は、明治時代に名字を与えられた百姓が、
適当に考えた上に役所で書き間違ったものだが。

>>776
リング作るのめちゃめちゃ速い？

>>858
なんで戸籍上存在する漢字と国語上存在する漢字とを混同するかなぁ。
それぞれにその存在を規定する裏づけが違うっしょ？
でもってこのスレで扱ってるのは後者の話。

ついでに言っとくと>>854の「おれ漢字」はそのどちらでもないけど。

>>856
まだ屁理屈いうかw
なんだよ、いちご新聞て？

もちろん、その「書き間違いの異体字」も正式な文字と認めなければ
「日本の文字コード体系」とは言えません。

名前の漢字が違う字形で印刷・表示されると
「字形が変わると運勢が変わる！どうしてくれるんだ！」
と血相を変えてクレームをつける奴らがいますから。

>>860
「人名に使われる文字と国語は切り離して考える」なんて
訳の分からん論理を振り回すな。

そんな論理、すぐに破綻するって書いてて気付かないのか？
頭の悪い奴だ。

>>862
なんか「ふいんき」みたいな揺らぎの話が混ざってきたな。
「書き間違いの異体字」が将来正式な字形になる可能性は
もちろんあるけど、話言葉と違って書き言葉は厳然としたテキストが
あるから、相当の時間を経て一般化されないと無理だわな。

>>863
「誤記」だと明らかであるにもかかわらず、戸籍法の上で確定して
しまった人名漢字の話だろが。その前段をすっとばして議論するから
>>854みたいなバカが出てくる。

>>857
左から右に書く縦書きが存在しなければならない理由が分からない。

>>864
そもそも、そういう「揺らぎ」を無視する事を前提とした
文字コードであるJISコードで、どんな字形を表示するかってのは
どこかで落とし所を決めないと話にならん。

それで、過去との互換性を尊重しつつ、JIS83の誤りを是正したのが
JIS2004なわけだ。

それを「アメリカの文化侵略」とか「俺の名前はVistaでは文字化け？」
なんて完全な誤解や、
「JIS83の字形が必要な場合に困る」「全ての異体字を収録すべき」
なんていう難癖をつける阿呆がいるから問題。

JISとMSの方針は「Windowsの日本語表示・印刷を出版業界に合わせる」
なんだから、それで合わない特殊用途があるなら、各自個別に対応しろ。

>>865
そもそも日本には行を右から左に展開する縦書きしか存在しなかった。
右から左への横書きに見えるものは、一行一文字の縦書きである。
ということだよ。で、>>819が言ってるのは、そこに左から右への横書きを
導入したのはドラスティックだということ。

これに対する>>847の反論は、行の展開と文字列の方向とを意図的に
混同させた論法で、そこを誤魔化すために「一行一文字」論を混ぜている。
縦書きの一行一文字が横書きと同様になるのは正しいが、
だからと言って一行複数文字で構成される縦書きの存在をもって
文字列を「右から左に読む」とは言えんわな。