【日本国内】北方領土駐留軍「規模変更なし」　部隊は３０００人前後…ロシア国防相

★北方領土駐留軍「規模変更なし」…露国防相

　【モスクワ＝五十嵐弘一】タス通信によると、ロシアのセルゲイ・イワノフ国防相は
２８日、極東のカムチャツカ州入りし、記者団に対して、北方領土駐留ロシア軍の
規模について「縮小も増大もしない」と語り、当面変更しない方針を示した。

　プーチン大統領の１１月訪日を控え、日本の４島返還要求を拒否する姿勢を
改めて強調したものだ。北方領土に展開する部隊は３０００人前後と見られる。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050728id25.htm

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　 　　　 し`Ｊ . . . 　

バナーナ

規模など向こうさんの都合であって、　
日本は早よ北方四島を返して欲しい。

ロシアには　
　　　頭上がらぬ　
　　　　　　愛国者

朝のニュー速＋俳句。

アメリカの在日米軍みたいなのとは違うしなぁ・・・・

>>3
露語　：　バナァーン

この3000人はご飯もらえてるの？

>>4
>日本は早よ北方四島を返して欲しい。

で、誰が住むよ？

>>9
別に誰か住む必要は無いだろ
住みたいというやつが居るならそうすればいいけど。

まぁ、せいぜい頑張って

>>8
漁具支給　？　
自給自足で、　海賊化しないか心配だ・・・
　　　
国民の年金も　破綻。
軍隊の給料も　トド氷（滞り）。

>>10
>別に誰か住む必要は無いだろ

じゃ、なんで返して欲しいのよ？

なんで未だに他国（日本）の領土占領してるロシアをどの国も非難しないんだ？
日本の領土だから？

>>9
住まずとも、わが国の国土であるが、　今は、領土としか言えない。
　　　
また、　正式・正当な　土地所有者　が、わが日本にいます。

>>13ヒント：カニ

>>13
そんな基本的なことは外務省のHPを見ればわかる。
俺としては"返還されたら誰か住まわせないと"というキテレツな考えの根拠が知りたいよ

>>13
それ言っちゃうと、50年後には東シベリアは中国領だよ。

一個連隊くらい？

返されたら返されたで整備する予算で一兆ぐらいかかりそうだ

>>20
近海の埋蔵資源は数十兆円をこえるんじゃなかった？

>>13
>日本「は」早よ北方四島を返して欲しい
ロシアに何故返して欲しいか聞いてくれ。

日本「に」返して欲しいという意味なら、住む人は沢山居る。
元々住んでた人達、及び行きたい人達が居るので、
住人には困らぬ。

>>20
何を整備するの？

ばぃばぃロシア。
お前ら露助なんて日本人はハナっから信用してねーからよ！ｗｗ

北方四島のどの島か忘れたけどかなりの規模のﾚｱﾒﾀﾙがでるらしい、というか既にロシアは掘ってるのだが・・ミサイル部品に必要な金属だった希ガス

>>16
輸入した方が安い。

>>17
ロシア人を追い出した→でも住まない。これはかなりキテレツだと思わないか？

>>18
ああ、そうだね。

>>22
>元々住んでた人達
年齢的にかなり厳しいがありうる

>及び行きたい人達が居るので、
だから、行って何すんだ？　カニ獲りか？

>>23
元島民だかってのがまた住みたいから保障がどーのこーの
インフラの整備だので結局途方もない金を使いそう

>>21
ソースくれよソース
蟹とか言うなよｗ

ロシアなんてどうでもいいよ。軍なんて烏合の衆だろ。
先進国中最弱じゃないの？

住まないなら返さなくていいってのは言い訳にはならんでしょう。
居座り乞食を認めることになる。

>>25を書いてからｸﾞｸﾞってみたらレニウムみたい。年間、全世界で２５トンしか生産されないミサイル部品や航空宇宙機器、石油精製の触媒に使われる金属。択捉島では年間２０トン近く産出できるらしい。

ID:I7UsLnWW0とは気が合いそうだｗｗ
そもそもあんな島に何の価値があるんだ?結局面子だけだろ？
それよりサハリン１や２みたいな実を取るべき

>>28
ロシアなめすぎ

>>27
島から追い出されたから保障を求めるのは分かるが、住みたいから保障を求めるというのは変だな。
例えば、山の中に土地を持ってる人が、住みたいからインフラ整備してくれと要求するのと同じじゃん。

>>21
備蓄にはなるが儲けにならん。

>>25
輸入した方が安い。


結局、本気で奪い返すだけの明快な動機が見出せない。

>>32
プロ市民をなめないでいただきたいｗ

>>26
＞ロシア人を追い出した→でも住まない。これはかなりキテレツだと思わないか？
思わない。
根拠ってそれだけ？

カニだけじゃないぞ、他にもいろいろな魚介類が獲れる
ロシアで獲れたカニは輸出価格分ロシアの利益となるが、日本で日本人が獲ったカニは、100％利益が日本に還元されるだろう
輸入したほうが安いとかいう問題じゃない

>>30
埋蔵量の予測なんかアテに出来るのか？

むさいオッサン3000人もいてもしょうがねえな。
兵糧攻めにでもすればどうよ？向こうがあきらめるまで・・

しかしだなもしブロンド美少女3000人付きというならば
今すぐ即金で1兆円出しても惜しくは無いだろうな
ハァハァハァハァ

カラフトくらいまでとりかえせ

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/040130.html
これか
確かにこれは価値ｱﾘかも
でもレニウムってモリブデンから生成できるじゃん

今返せと言わなくても、例えば15年後とか期限をつければ・・・






あの国は条約を守らないという事で有名だったね。

3000人しかいないんだ

>>31
>そもそもあんな島に何の価値があるんだ?結局面子だけだろ？
>それよりサハリン１や２みたいな実を取るべき

つか信用ならない相手のくれる石油を喜んでほいほいもらっちゃダメだろ。
中国と同じ間違いじゃん。

非常時に千島まで占領すればシーレーンを守れるってのが何より重要。
そして占領するには正当な理由のあることが何より助けになるから。
北方領土を返せ返せと主張し続け、国際社会にアピールすることが重要。
これは中国の台湾戦略にも似てる。

面積約1,707万平方km（日本の45倍､米国の2倍近く）
極東ロシア軍　地上兵力　約10万人、艦艇　約290隻、作戦機　約630機

中国の極東地域への圧力が年々向上している最中。
こんなはるか離れた小島に3000人も貼り付けるというのは
戦略的に相当重視しているか、日本からの援助目的のゆすりとしか思えん。

>>43
おいおいｗ
ｵﾏｴのシーレーンはオホーツク海を通ってるのかよｗｗｗ

>>33
北方領土をあきらめてしまったら、
日本は「無理押しすれば領土を取られてもあきらめる国」と認識され
てしまうだろ。
それが他の状況に多大なマイナスを影響を及ぼすことを理解できないのか。

>>44
実際日本への威嚇だろうな
支配してるのはロシアだって意味で

>>46
いや、日本は返せと形式上言ってるだけでいい　　棚上げが一番じゃね
まぁ結局ロシアは返さないだろうし返還されても日本はもてあますだけだし

>>48
形式上言われるだけで日本はそれ以上何もしないんだな、と思われたら
他の状況に多大な悪影響を及ぼす(既に及ぼしている)ことを理解できないのか。

>>35
>思わない。

いやおかしいって。
住まない、開発しない、何も獲らない。
なら放棄した方が得じゃん。
軍事や備蓄資源を考慮しない限り。

>>36
>日本で日本人が獲ったカニは、100％利益が日本に還元されるだろう

ほんとに利益出るの？
道内みたいにインフラが整備されてりゃカニ獲りも商売になるだろうが。

>>50
釧路から出張って撮ってくりゃいい

31 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 07:02:10 ID:Zu6m60o50
ID:I7UsLnWW0とは気が合いそうだｗｗ
そもそもあんな島に何の価値があるんだ?結局面子だけだろ？
それよりサハリン１や２みたいな実を取るべき

>>28
ロシアなめすぎ

34 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 07:06:51 ID:Zu6m60o50
>>32
プロ市民をなめないでいただきたいｗ

40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 07:16:39 ID:Zu6m60o50
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/040130.html
これか
確かにこれは価値ｱﾘかも
でもレニウムってモリブデンから生成できるじゃん

45 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 07:26:04 ID:Zu6m60o50 ?
>>43
おいおいｗ
ｵﾏｴのシーレーンはオホーツク海を通ってるのかよｗｗｗ

ヨーロッパ便がロシア上空をとばべなくなるかわりに、
対馬、津軽、宗谷海峡封鎖しる！

これでおあいこじゃね？

>>52
途中で意見の相違があってもいいだろ

>>45
>おいおいｗ
>ｵﾏｴのシーレーンはオホーツク海を通ってるのかよｗｗｗ

は？

千島が取られている以上、
北太平洋は常にロシア軍に曝露されているわけだが？

>>50
＞いやおかしいって。
＞住まない、開発しない、何も獲らない。
＞なら放棄した方が得じゃん。
＞軍事や備蓄資源を考慮しない限り。
んじゃ、軍事や備蓄資源を考慮するならありってことジャマイカ
勝手に仮定した上で>>4にレスしてたのか。

>>26
本人が亡くなっても遺産相続で継承されるよ。

>>13
北方領土がロシア領土である限り、北海道が戦場になる危険は常にある。
本土決戦にならない為には北方領土が必要だ。

>>20
無人島にして、根室から船で国境を管理すれば整備費用はタダで済む。

>>50
竹島も尖閣も沖ノ鳥島も放棄しないといけなくなるじゃんｗｗｗ
お前は三国人か？

>>41で発言したとおり、期限を切って自発的に移転してもらえばいい。
北方領土よりモスクワやウラジオストクのほうが住みやすいだろう。
どうしてもイヤなら永住権をやればいい。数千人しかいないんだから。

>>55
そもそも流氷に閉ざされるオホーツク海はあまり役に立たない
日本に傍受されてるし

>>59
>竹島も尖閣も沖ノ鳥島も放棄しないといけなくなるじゃんｗｗｗ

だからさっきから言ってるんだけどね。他の状況にマイナスの影響を
及ぼしているぞって。なぜこんな単純なことが理解できないのかわか
らないけど。

現在の北方領土の姿
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/genzai.htm
家は狭く汚い。物価は高騰。インフラは貧弱。
病院は日本の援助。大学は無く、住民は次々離島。
産業も乏しく経済も停滞気味。

ちょっとカネ出せば本土移転するよ。

なんで援助なんかすんの？
一切やらなければ維持コストが負担になって
根をあげたかもしれないのに。
援助って占領、領土化を手伝ってるようなもんだろ。

>>62
同感。外務省はワルの越後屋と組んで北方領土への「人道援助」（発電機提供を含む）などしたが、
現住民に「日本領になっても皆さんはそこに住んでてもいいけど、北海道にでも東京にでも引っ越せますよ」
と約束するほうが、現住民を日本寄りに動かせる。

相変わらず北方領土スレは伸びねーな。
中国と韓国には基地外のようになるウヨは、何故ロシアだけスルーするんだろうか。
北方領土は竹島と尖閣を合わせたよりも広い領土なのに･･･。

それが宗男クオリティ

あいつらは中韓が好きなんだろｗ

>>63
ムネオが悪い。
まぁ人道支援だから何ともいえないし、馬鹿三国と違って日露友好にも多少なりとも貢献できたし・・・。

>>62
だめだこりゃ
＞■日本政府は、緊急人道支援として、古釜布港の桟橋を整備した他、自航式はしけを供与しました。
◎医療機関の概況
色丹 震災により２つあった病院が崩壊し、９５年10月に日本政府からの人道援助で、プレハブの診療所が建設されました。
国後 古釜布 の病院は、震災後、復旧したが、慢性的な薬品、医療器具の不足に悩んでいます。
人道支援により、超音波機材が設置されたほか、最新鋭の救急車が贈られました。
択捉 紗那に病院、別飛等に診療所があります。日本政府の人道支援により、９６年８月に仮設レントゲン室、
９７年にはプレハブの診療所が建設されました。

日本人は主権と言う言葉がよくわからない
だから占領されてもいつも黙っている

>>64
現地に住んでるのは日本人じゃないぞ
それに老人もいるだろうし移住なんてそんな簡単にできるもんじゃない

日本は冷たく当たられれば当たられるほど貢物をし
友好国へは冷たい。
それが日本クオリティ。

>>72
ｵﾏｴ鋭いｗ

>>71
極論言ってしまえば
在日の生活保護打ち切っちまえば、１万かそこらのロシア人なんか
全員生活保護で食わせてやってもいいんだけどね。
どうせウォッカ浸りで死滅してくだろ。実際アメリカやカナダの少
数民族はそうやって数を減らして行ったし。

ちゃんとした軍事力がないから非友好国にびびっちゃうんだろうな

軍事力っつーか無能な政治家と外務省のせいだろ
過去の土下座外交が今の日本に様々な弊害をもたらしてるね

脅せば、関係改善の為に、日本はお金をくれる。
中国、韓国から学んだ。
もっとお金が欲しいから、もっと喧嘩を売る。

住まないなら放棄しろって意味が解らない。
領土に人が住む住まないがあるのか？
アメリカの大部分も、ロシアの大部分も、シナの大部分も人が住んでないけどしっかりキープしてるだろ。
どうもこのスレには北方『領土』を放棄させたい人が居るらしい

放棄で何が悪いのかね？

日本の領土になるとカニの価格が激しく高騰すると心配しているアホもいるけど
資源なんてのは領土を返還してもらったうえであとは周辺海域の漁業協定組んで日本ロシアの
双方で水揚量を調整すればいい簡単な問題であって激しい価格の高騰なんていう事態にはならない

兎にも角にもまずは領土の返還だ。
特に択捉島は真珠湾攻撃の際に日本の艦隊が出港した最後の港。
これが帰ってきてこそ日本の戦後は終わる。

>>79
竹島を放棄すると言ったら君は賛成するかい？

返ってくる見込みが無い領土でロシアとの関係をこじらせる必要は無いだろ
サハリンやシベリアの資源と北方領土の蟹とどっちが大事なのかと

俺は放棄しろとは言わないけど。

>>79
韓国との関係を悪化させるくらいだったら、放棄したほうが良い

日本は領土を分捕られてもあきらめてしまう国、日本は人質を
取られてもあきらめてしまう国、そう認識されたら(既にされてるが)
外交の舞台でいかにマイナスかを理解しないといけない。

日露関係だけじゃなくて日中、日韓、日米、日台、日朝とか
多国間で見ろよ。

俺だってぶっちゃけ北方領土なんていらねと思ってるけど、
引っ込めたら国家の存立を危うくするんだよ。

>>83
お前みたいな戦略性の無い人間が領土問題を語るな。

3000程度なら北部方面隊で殲滅できるんじゃね？

>>84
はげど　
結局棚上げしかないんだよなー

棚上げつーか、ねちっこく経済的に嫌がらせするべきだろうな

ロシアに自動車工場つくるバカもいるがｗ

>>86
世界最強の戦略ミサイル軍に多弾頭ミサイルを撃たれそうだなｗ

>>86
世界に日本人とロシア兵3000人だけだったらそれでもいいよ

領土問題一つ妥協したら、次から次にハイエナが集まってくるぞ。
ハイエナは全部撃ち殺せ。

撃ち殺せねーほどつえーハイエナだったらどーすんの？

>>91
具体的に実現しそうな範囲で答えてくれよ

結局どこかで妥協するしかないんだよね。
「北方領土がある限り北海道の防衛が成り立たない」つーんなら
「カムチャッカある限り北方領土の安全は〜」
って事になるし、際限なく絶対国防圏が広がっていってしまう。
「満州は日本の生命線」で自滅した昔の轍を繰り返すことになる。
結局のところ、国力に見合った範囲の領土で満足せざるを得ない。
勿論、弱気を悟られない為には文句つけ続けるしかないが、
それと実際に領有するかは別問題。

>>94
そんなに北方領土が返還されると困るのか？

>>95
貰えるもんならもらっとけばいいさ。
でも、強硬的な手段を講じてまで取り返す必要は無いって事。

>>96
外交交渉のどこが強硬なの。

>>97
戦争も外交のうちだろ？

＞「北方領土がある限り北海道の防衛が成り立たない」つーんなら
誰がそのようなことを言ってるんだ？
お前が勝手に仮定したのか？

>>99
>>58

>>98
誰が戦争するといってるの？
また「自衛隊があるから」とか「靖国参拝したから」とか意味不明な事言うの？

戦争する覚悟がなきゃ領土なんて取られっぱなしになる。
北方領土をあきらめろというのは所詮問題の先送りに過ぎない。
１００年後には北海道や九州の領有権を争うことになる。

>>101
取り返すのに戦争やる気が無いなら俺の事無視すりゃいいじゃん。
別に文句つけること自体は否定してない、むしろやらざるを得ないつってんだからさ。

>>100
北海道が戦場になる危険性があるといってるだけじゃん。

＞「カムチャッカある限り北方領土の安全は〜」
＞って事になるし、際限なく絶対国防圏が広がっていってしまう。
北海道が戦場になるのと北方領土が戦場になることは次元が違うのだから
際限なく絶対国防圏が広がるわけないじゃん。

自衛隊は、北方領土奪還を想定した軍事演習をするべき。

>>104
＞北海道が戦場になる危険性があるといってるだけじゃん。
≒北海道の国防が成り立たない、だろ。
＞北海道が戦場になるのと北方領土が戦場になることは次元が違うのだから
＞際限なく絶対国防圏が広がるわけないじゃん。
北方領土に人が住んだりして、何らかの国益が生じれば、広がる要因になるよ。

>>106
＞北方領土に人が住んだりして、何らかの国益が生じれば、広がる要因になるよ
またか。
>>58を元に勝手に仮定した上での「結局どこかで妥協するしかないんだよね」発言か。

北方領土をあきらめたら竹島や尖閣諸島を奪おうとする連中がさらに強気になるから
解決しないでずっと問題にしておいたほうがいいよ。

あそこは占領されているわけだから取り戻すのは当然。
そもそもなんであの島を占拠しているロシア人に援助するんだ？
「日本人ハイイヒト！島ヲ返スヨ！」って展開を望んでいるのか？
あいつらの国民性考えたら
「次ハアレ援助シテ！返還？暮ラシガ楽ニナッタノニ返スワケネーヨ」
ってのがなぜわからんのだろ。

>>107
勝手に自分自身を仮定してるのは君だろう。
俺は「北方領土取り返さない限り、日本の国防は〜」つってる人間に言ってるだけなんだからさ。
君がそう思わないってんなら、君は俺が批判してる対象じゃない。
俺に突っかかる意味も無い。

じゃあ言われたとおりID:1KkUXH8Z0 は無視

>>110
自分が仮定し出したことを忘れてるの？
＞北方領土に人が住んだりして、何らかの国益が生じれば

ただ棚上げしているのも良くない。
領土問題の中で一番妥協点を見出しやすいのが北方領土だと思う。
（相手も他のところよりはよほどまし・・・）
多少妥協してもまず解決を優先し、
ロシアと友好関係を結んでから他にあたるべきでは？

まーたそーゆー無駄に敵を作る発言をする。
もうちっと冷静にはなれないものかね。
「ああ、お互いすれ違いがあったようだね」くらい言っときゃ角も立たんのに。

>>114
お前も十分無駄に敵を作る発言をしてんじゃんｗ
俺は冷静ですよ。

>>112
仮定つーか確実にそうなるだろ？
もし仮に人が住まなくても、北方領土の防衛自体が国益になるんだから。

>>115
アンカー付け忘れたけど、君に言ったんじゃなくて>>111向けなんです。

>>116
え？住まなくても？
仮定を変えちゃうんだｗ
でもさ、今までの流れを思い出してみ？
＞北海道が戦場になるのと北方領土が戦場になることは次元が違うのだから
＞際限なく絶対国防圏が広がるわけないじゃん。
に対しての反論なんだから方領土が戦場になることすら避けなければならない国益があるということだね。
その割には「何らかの国益」って実にあいまいだねｗ

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso3.html
日本軍最後の勝利戦「千島における対ソ戦」

８月１５日　
それまで連日行われていた米軍機の空襲は全方面で中止されたが、
同日夕、濃霧の中を国籍不明機（ソ連軍機）が占守島を爆撃した。
第９１師団長　堤不夾貴中将は｢玉音放送｣を拝聴、その他の諸情報から終戦は確実と判断、
｢万一ソ連軍が上陸した場合は戦闘を行わず爾後の命令指示に従い行動せよ｣と指示した。
その後方面軍より正式に戦闘行動停止の命令が届き、兵器処分のための海中投棄やその準備が行われた。
終戦確定後にソ連軍が上陸作戦を実施しようとは考えていなかったのである。

８月１７日　
０１３０　突如ソ連軍の上陸援護砲撃が開始された。
０２００頃　海上エンジン音聞こゆ　との至急電が入電、上陸正面の独歩２８２大隊長　村上少佐は、
軍使が夜中に来ることはない、と的確に判断、直ちに｢全員配備につけ｣を命令した。
村上少佐がソ連軍上陸正面の竹田浜に配置していたのは、
歩兵２個小隊、速射砲３門、大隊砲３門、臼砲４門、野砲２門で、
後方の大隊本部には１０センチと１５センチの加農砲各１門と高射砲２門があった。

>>117
いや〜お恥ずかしい
俺へのレスだと勝手に仮定してしまいましたよ

３０００人の乞食部隊が駐留か

０２３０　
強襲上陸して来たソ連軍に対し海岸の守備隊は応戦を開始、千島における対ソ戦が開始された。
薄暗く霧は深かったが十分な訓練を積んでいた成果はたちまち現れた。
我が野砲、速射砲ほかは激烈なる砲火を浴びせ、撃沈、擱座させた艦艇は確認しただけでも１３隻以上に達し、
海中に投げ出されたソ連兵は３０００名以上、戦死者も同数を下らないものと推定された。

ソ連軍にとって不幸なことは、上陸指揮官の乗った舟艇が撃沈され無統制になってしまったことと、
天候不良のため空軍の援護が散漫だったことであった。
このため辛うじて上陸した部隊も著しい損害が続出していた。

０２１０　第一線から報告を受けた堤師団長は全兵団に戦闘準備を下令、
０２３０　戦車第１１聯隊に対し、上陸せる敵を撃滅するよう命令した。
連隊長・池田末男大佐は、｢上陸軍を一人残さず海に叩き落すまで奮戦せよ｣と訓示、
戦車聯隊の意気は旺盛であった。
濃霧の去来する各所で紛戦が起こり、戦車聯隊は２回の攻撃でソ連軍歩兵を蹂躙、高地の麓まで撃退した。
ソ連軍は火砲はなかったが多数の対戦車ライフルを有しており、このため多数の戦車を失い、
池田連隊長、指揮班長丹生少佐らが戦死、我が損害も少なくなかった。

　午後になり、海軍北東航空隊派遣隊と陸軍飛行第５４戦隊残留隊に出撃命令が下された。
九七艦攻４機、一式戦隼４機の陸海混成部隊は、上陸地点の艦船やソ連カムチャッカの拠点に反復攻撃を行った。
さらに堤師団長は、歩７３旅団（杉野巌少将）と歩７４旅団（佐藤政次少将）を集中させ、両旅団を並列して
一挙にソ連軍を壊滅させるという攻勢準備を進めていた。

ところがその準備中の８月１８日午後、第５方面軍から戦闘停止の命令が届き、
小戦闘は続いたが２１日には停戦が成立した。

＞え？住まなくても？
＞仮定を変えちゃうんだｗ
「Aの場合ですら、〜である。ましてやBであれば〜」つー奴だよ。
＞その割には「何らかの国益」って実にあいまいだねｗ
領海での漁とか、色々あんじゃん。
人も確実に住むだろうし、基地もできるかもしれん。
すると、北海道や東京をほどではないが、「戦場にしないための理由」ってのができてくるんだよね。
で、その理由をもって「カムチャッカがある限り〜」とか言い出す人に憂慮してるのであって、
（そして、「満蒙は日本の生命線」で自滅した過去の日本を見る限り、その憂慮はある程度は現実的なものであろう、と俺は思う）
君がそうじゃないってんなら（何度も言うようだが）俺に突っかかる意味は無い。

>>123
まだ気づいて無いの？
際限なく絶対国防圏が広がるというのなら
カムチャッカにもその先の領土にも戦場になることすら避けなければならない国益ができるということになるんだけどｗ

>>124
そりゃ出来るだろうさ。
だから、どこかで歯止めを掛けなきゃならない、てー事。

>>125
時代は変わった。
際限なく絶対国防圏が広がるなんてできるわけがない。
非現実的すぎ。

>>126
そら国政に責任ある日本政府はやらんだろう。
なんぼなんでも政府だってそこまで馬鹿じゃねーでしょ。
でも、責任の無い人間の中にゃそう放言するものも出てくる。
その放言に対して、物申してんの。

今度は、沿海州をいただこう！

屯田兵が懐かしんでおります。

>>127
言ってることが違ってきてるぞ。
>>94は、ポーズだけで北方領土返還を求めてればいいってことだろ。
それがなんでどうでもいいやつの方言についてになるのか。
それに、まだ方言してないのに物申すなんて、せっかちだな。

国防圏がどうのこうのと北方領土返還は
直接的関係じゃないよね

>>130
だからさー>>94には書き忘れたけど、「>>58の様な人に対して言っている」って書いたじゃん。
「北海道の為に北方領土取るのはいいけど、そこで止まる覚悟はできてんの？」と。
止まれるならそれで良いし、俺も何も言うことは無い。
俺に反論する必要があるのは「カムチャッカも必要」つー人なだけの筈なんだが。

各党の対応
自民党：２島を返還もしくは「主権」のみを日本に認めさせる事で解決

民主党：４島返還

共産党：占守島までの全千島列島が日本の領土であり返還を要求


ウハｗｗｗｗ売国ｗｗｗｗｗ自民ｗｗ

>>132
それって拡大解釈じゃん
>>58はカムチャッカも必要とは思ってないかもしれないジャマイカ

>>134
思ってないならそれでEじゃん。
てー事で


　　　　大　　　団　　　円

>>135
馬鹿呼ばわりした>>58に謝れｗ

夏だね〜

ロシア兵は女性がつよいというから、北海道にも女性兵だけ進駐してくれんかな
日本人の血にスラブ系の血を入れるのもいいのではないか
子孫には２重国籍をみとめればよい。
何の問題も無い

最近のロシアの態度をみると既に中国と秘密軍事協定を結んでいて、台湾や朝鮮有事に介入して来るかもしれないね。

>>14
ＥＵが非難したばっかりじゃないの

本国から給料届かなくて、全員脱走してしまえ。

北方領土には3000人しかいないが
何かあればすぐにウラジヴォストークから援軍が来る
そして極東軍が時間を稼いでいる間にシベリア鉄道で本国から大部隊が送られてきて一気に反撃
それに、「日本を叩くため」といえば、中国も朝鮮も喜んで連邦軍に協力するだろう

住む住まないの問題はともかく軍事的に有益だ。
千島列島を制すればロシアの太平洋艦隊を日本海に封じ込め、
太平洋に出たロシア艦艇はウラジオストックに戻れない。

>>141
海があるので無敵艦隊つくっとけば問題ない

>>133
おいおい、おまいは本当に日本人か？

北方４島　　　　　　　　　　　：明らかに日本領。
その他千島、及び南樺太：明らかに日本領だけど戦争に負けたので放棄した
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、ロシアに譲った覚えはない。

だから、日本の地図には樺太の真ん中に点線が入っているはずだぞ。

３０００人もの大部隊が居る島を攻略するだけの能力は
自衛隊にはありません。。。。

おおすみ型の倍くらいの大きさの奴が数隻必要です。

侵略されてんじゃん
何が平和憲法だよ

>>144
つ[千島樺太交換条約]

ま、北方領土がロシア領であるかぎり、北海道が戦場になる可能性は高い。

北海道を戦場にしないためには北方領土の奪還がどうしても必要。

北方駐留軍＝日本向けカニ漁師ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>94
北方領土と北海道の距離の近さを考えれば危険性は自明。

スターリンが北方領土を占領したのは北海道も占領するつもりだったから。

>「カムチャッカある限り北方領土の安全は〜」

オマエはバカかｗ

左翼にデモでもやってもらおう。

樺太は日本が自から放棄してるしな。現状で精一杯頑張っても二島返還だな。
四島欲しければ露助をその気にさせるだけの餌が無いとね

http://l.pic.to/2nlga

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾁﾝｺｰ

【日本国内】「北方領土で譲歩しない」ロシア国防相、北方領土の択捉島を訪問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122799644/