【社会】「思想・言論の圧殺、密告を促進」 共謀罪の廃案求め、共同声明

★「思想圧殺、密告を促進」　共謀罪廃案求め共同声明

・国会で審議中の組織犯罪処罰法改正案に盛り込まれた「共謀罪」新設に反対する
　ジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人が２８日、「法案の本質は思想・言論表現の
　圧殺で、密告社会を促進する」として廃案を求める共同声明を発表した。

　共謀罪は殺人など４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪について、実際に実行されなく
　ても共謀した段階で処罰可能とする内容。市民団体などが「罪の要件があいまいで、
　日常会話さえできなくなる」と反発している。

　声明は「恣意（しい）的な解釈や拡大解釈が可能で、２１世紀型の治安維持法と
　言っても過言ではない」と批判。東京都内で開かれた記者会見で、ルポライターの
　鎌田慧さんは「管理社会の締めくくりで、来るところまで来たという感じ。広い範囲で
　あいまいな基準で適用でき、これまでに例を見ない悪法だ」と訴えた。

　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050728/20050728a4990.html

2geto

密告は道徳にかなった善事じゃない？

に

密告が日常の左翼団体が何を言うか。

これでツーチャンネルも糸冬　了
素晴らしい法案だ

おいおい、人権擁護法案には反対しんかったくせにw

これで総連とブサヨを一網打尽だな

「共謀罪」なんてできたら、

極左暴力団の方々が

困っちゃうジャマイカ！！

人権擁護法案とたいしてかわらんのに

人権擁護法案には文句はいわねーのかよ。

サヨはダブルスタンダードだから信用できねーんだ。

え？２１世紀の治安維持法は人権擁護法案だろ？

掲示板で殺人予告等の書き込みをした場合、現在では威力業務妨害などで
被害届けを受けてから捜査してたのが、警察の裁量で逮捕できるようになると？

【顕正会会員２人逮捕】
　　　　　
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

逮捕されたＤＱＮ 石川秀樹容疑者（２０）と行徳祐一容疑者（２８）

動画に顔出てますｗ

http://broadband.biglobe.ne.jp/asx-news/200507281724/news3082528_12.asx

人権擁護法案の対象は「差別」
定義が曖昧で恣意的に決められる恐れが高い
↓
市民団体、マスコミ沈黙


共謀罪の対象は殺人など４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪
↓
市民団体、弁護士、ジャーナリスト大騒ぎ


よほど都合が悪いようで。

>3
密告はバカの壁を前提とし、バカの壁前提ということは
言論による解決を放棄したものであり、それは民主主義の否定だ。

ということだろう。
ま、飛躍しすぎにしても、組織体における密告は倫理学的にも
社会学的にもかなりまずい事態を引き起こす。

>>13
これが成立したら、犯罪予告した奴に「通報しました」とレスした奴も
『共謀した』と見なされて逮捕する事が出来るようになってしまうぞ

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　個人情報保護法あたりでひっかかって欲しいな

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

スパイ防止法に反対した朝日新聞。
尾崎秀実のゾルゲ事件以来長い伝統と格式を誇るスパイ天国朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額はパチ屋をしのぐ11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

ちなみに「スパイ・ゾルゲ」なんて映画作っている篠田正浩は大アホ。
スパイが平和主義者だという考えを持つのは眼球の濁った篠田と朝日くらいなもの。

サヨクジャーナリストやサヨク作家、サヨク弁護士どもは破防法にも反対しやがったよな！

オウムの息の根を止めることが出来ず、いまだ市民を不安に陥れているこの現状は、彼らのおかげですよ、まったく。

密告して何が悪い？　密告されても自分が正しいと思っていれば、正々堂々と釈明すればいい。
そして、密告した方が事実無根の罪で他人を陥れようとしていたことが明らかになった場合には、
逆に密告した方を厳罰に処せばいい。

そういえば珍権屋は、不法在留外国人の恐れがある人物の警察へのメールでの届出を、
密告を奨励する行為で止めろとかほざいているんだよね。

不法滞在しなきゃいいだけの話だろ。

>>17
共謀の定義を勉強してから出直してこい。

飲酒運転ではすでに共謀罪があるね。

宗教もマスコミも超法規的存在は全て立法で取り締まれ!

国民国家だぞ!

マスコミ特権階級を廃止しろ!平等な社会をつくろう!

>>1
ついに日本もここまできちまったのか

コワイ(´･ω･)(･ω･｀)ネー

>>10
>人権擁護法案とたいしてかわらんのに
　
おいおい、全く違うぞ。
人権擁護法案　→　裁判所の逮捕状なしに強制捜査や身柄拘束ができる
共謀罪　　　　→　強制捜査や身柄拘束には裁判所の逮捕状が必要
雲泥の差。

スパイ防止法はまだ？

人権擁護法反対の諸君は、当然、共謀罪は反対なんだよね？

>>27
あたりまえだ

これはどこが悪いの？

共謀罪にあたる凶悪犯罪の言動や表現って、保護されるべき性質なのか？

人権擁護法案、人権侵害救済法案にも反対声明をだしてくれ！

>>29
珍民団体のなかで一人が捕まると、他の団員も捕まっちゃう。

>>32
なんだ、日本がきれいになるんじゃんｗ。

人権擁護のほうにはなんで文句言わないの？

なんか最近やたら危険な法案をあみだすな、政治家は
黒幕は誰なんだ？

＞市民団体などが「罪の要件があいまいで、日常会話さえできなくなる」と反発している。

今日の朝日の社説に従えば
(-@∀@)＜ だが、心配のしすぎではないか。短絡的にすぎるのではないか。

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

>>37
もう日本に左翼の生きる場所はないよ。

反対と声高に叫ぶ連中は、テロリスト予備軍。
国民の安全の方が重要だよ。

だってどんどん日本が危険になりつつあるのは
虫姦や左翼の策動があるからだもん
共謀罪にスパイ防止法はこの節ぜったい必要。
欧米の例見ても明らか。

共謀罪は恣意的な運用がされるというのなら
人権擁護法案の内容では恣意的な運用がされないんですか？ｗ

こういうとき思うのは狼少年の話だな。
狼が来たって叫んでも誰にも信じてもらえず狼に食われてしまった話。

朝日新聞は人権擁護法案には賛成してるのに、何故これには反対なんだろうな。

>>1
しかし人権擁護法案と同じで、実質的な被害が無いのにﾀｲｰﾌｫされる危険があるからなぁ。
人権擁護法案よりははるかにましだが、もうちょっと基準を厳格にすべきだとは思う。

とりあえず、朝日の逆の事をやれば日本はかなり良くなるな。

人権擁護法案には沈黙で、これにはﾌｧﾋﾞｮか。
この法案内容はよくわからんが、必要かも試練ね

どんどん薄気味の悪い国になっていくんだな

> ２１世紀型の治安維持法と言っても

それは人権擁護法案だろ

善事じゃない？

サヨが反対するってことはこの改正案は是非成立させるべきで、
なり振り構わず成立させようとしてる人権屋擁護法は
絶対に潰すべきってことだな。

これはサヨクに都合が悪いのかな

共謀罪って用は犯罪計画したらｲｶﾝてことでしょ、当たり前じゃん
ﾃﾛ計画してるやついたら普通は通報するんじゃ。

日　本　民　主　主　義　人　民　共　和　国　誕　生

渋谷ハチ公像はルドルフ像並の監視マシーンに

両方反対に決まってるだろ。じゃないとダブスタそのものじゃん。

あっ、でも、共謀罪の方は、>>1とかいろんなところで反対
してくるだろうから、両方反対だけど、こっちは特に行動は
しないても良いだろーと思うけどね。

たとえばキモオタが3人でアヤヤをレイプしようとか計画したら現行法で対処できるの？

でも企業の不正を密告するのは奨励してるんだよな
サヨの人は

アサヒが反対してるから俺は賛成。

サヨを叩いてごまかしてるが、ネットウヨはこの件に賛成らしいな。

うわー、コワイコワイ。北朝鮮にでも移住すればいいのに。

>>54
銀英伝懐かしいな

>>57
「着手」が必要。
なにを持って着手というかは、犯罪結果の現実的危険性があるかないかで判断。
ま、結構むずかしいんだけどね。

これは「着手」も不要。

おいおいザインはどうなるんだよｗ

「共謀罪」衆院で実質審議開始　与野党の修正要求相次ぐ

　犯罪行為をしようと話し合っただけで、実際には誰も行動しなくても
罪に問われる「共謀罪」を設けることを盛り込んだ組織的犯罪処罰法の
改正案などが、１２日の衆院法務委員会で実質審議入りした。
共謀罪があてはまる罪は、６１５種にのぼることが政府答弁でわかり、
与野党双方から法案の対象が広がりすぎるとして、修正要求が相次いだ。
　■組織的犯罪
　「条約批准は必要だ。だが共謀罪の規定は条約と範囲が違うのでは、
という疑いをぬぐえない」
　口火を切ったのは自民の早川忠孝議員。
　共謀罪を設ける根拠の「国境を越えた（越境的）組織犯罪の防止に
関する条約」では、同罪の要件に「組織的犯罪集団が関与するもの」という
制限をかけられるとしているが、法案では明文化されていない。
　これに対し法務省は「一般の市民団体や労働組合、会社には
適用されない」と繰り返した。
　「ならば懸念をぬぐうために、組織的犯罪集団の行為に限定すると
直したらどうか。その方が安心する」と公明の漆原良夫議員がただすと、
法務省は「法案の要件は厳格と考えるが、一般の方々にはわかりにくいことも理解している」と答えた。
　■準備行為
　「ある集団が殺人の共謀を重ね、でも最後には話し合ってやめた。それでも
共謀罪の対象か」。民主の津川祥吾議員が尋ねた。その答弁は「対象になる」。
　これに対し、与野党の議員たちは、「憲法が保障する思想の自由に
触れる恐れがある」として、少なくとも「何らかの準備行為があったこと」を
条件に加えるよう求めた。
　■越境性
　条約の趣旨はもともと越境的な組織犯罪を防ぐことにあった。しかし
共謀罪があてはまる６１５の罪の中には、消費税法や道路交通法なども
含まれている。漆原議員は「悪く言えば、国際性の名を借りて、国内の
処罰対象を広げたという批判もある」と追及した。
http://216.239.63.104/search?hl=ja&q=&ie=sjis&oe=sjis&q=cache:http://www.asahi.com/politics/update/0712/009.html

（前略）
　しかし、何ら具体的行為に及ばず、ただ共謀しただけで処罰することは、
犯罪の成立には犯罪実行の「意思」と犯罪の「実行行為」を必要とする日本の
刑法の原則とは異質のものになっている。そのため、一般国民は「心で悪いことを
思っただけで処罰されるのか」という不安を抱いてしまった。また、政府が
共謀罪の要件としている「重大な犯罪」に当たる罪名が６１５にも及ぶこと、
また、同じく要件である「団体の活動として、当該行為を実行するための組織に
より行われるもの」についても、法文上は犯罪集団だけが対象になるとは
書かれていないため、市民団体や労働組合も含まれるのかという不安まで沸き起こった。
　政府は「内心にとどまる意識や思想を処罰するものではない」「特定の犯罪を
実行しようという具体的、現実的な合意をする行為がないと『共謀罪』は
成立しない」（南野法相）と述べ、実質的には犯罪集団だけが対象になると
説明しているが、いまだ国民の理解が十分とは言えない。

理解と支持が不可欠
　国際的組織犯罪という敵と戦うためには国民の広い理解と支持が不可欠だ。
敵と戦うための法律であるのに、逆に市民の敵と見間違えられるようでは戦いにならない。
　こうした理由から、公明党の漆原良夫氏は１２日、衆院法務委員会で政府に対し、
（１）単なる共謀だけではなく、合意内容を推進するための具体的な行為を
伴うことを「共謀罪」の要件に加える（２）共謀罪の対象は組織犯罪集団に
限定されることを法文上明確にする――ことを強く求めた。
　特に、（１）は英米法でオーバートアクト（顕示行為）と呼ばれる制度の
採用を求めた主張だ。顕示行為の例としては犯罪現場の下見などが挙げられる。
条約もこの要件の付与を認めているし、「意思」と「実行行為」の両方を
犯罪成立の要件とする刑法の原則にもかなってくる。国民の不安を払しょくする国会審議を望みたい。

公明新聞
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0723_01.html

これで総連とブサヨが反対しているのなら、　いい法案かもしれない。

で、この法案何条の何項がどう問題なの？

教えてエロい人。

ミズポが反対している時点で、この法案は、良い法案。

おいおい。
良い法案なわけねぇだろ

スパイ防止法キボン。

てか、自分たちは共謀してるから反対なのかな？

俺はヤバいことはしないし、示し合わせもしない一般市民だから成立しても基本的に関係ない。

みんな一斉にしかも基本的な説明なしの、一方的主張だけの反対運動やらを起こすのがキモいから賛成。

自分に火の粉がふりかかる可能性に気づくのが遅いね。

>>69>>71
で？その根拠は？

低学歴なこの僕にも教えてたも。

だが、考えすぎではないか？

人権擁護法案とかその民主党版とかに反対しない人たちの党派性には
うんざりだ
だが反対しなければ

>>65
公明党（草加）までが反対しているわけだな。

言ってることは間違ってないと思うがほとんど変わらん人権擁護法には沈黙するのはなぜ？

>>72
どっからが共謀なのかそうでないのか。
その境界がはっきりしない以上は悪用するやつらが絶対出てくるから。

>>72
それはオマエの感想。
法的な根拠を伺っている。

ではもう一度質問するが、
それは何条の何項の何処が問題なのか？

>>70みたいにどうしようもないのが増えた件について

>>79みたいに反対派がろくすっぽ
反対の根拠を述べない怠け者ばかりな件について

理解というのものは自己完結するものであり、他人によって説明されても
大抵事物の理解はできない。ただ、具体的なものを身近に経験すれば
法案が成立してからでも良いか悪いかも判るだろう。
問題は判った後なのだが。

スパイ防止法は絶対必要。
治安維持法が悪法だったという勢力は、日本共産党のように反体制の陰謀集団だけ。
多くの庶民には関係ない法律だった。

そんな哲学じみた駄文はいらん。

>ただ、具体的なものを身近に経験すれば
>法案が成立してからでも良いか悪いかも判るだろう。

大体それじゃ尚更遅いだろ。
無理矢理でもいいから周りに解らせろよ。

と言うか、一回法律作ってみて、ダメなら消せばいいじゃん。
とりあえずやってみようぜ。

ネットウヨはやはり賛成のようだなｗ

お里が知れるよ。仕事でやってるって噂はどうやら本当のようだ。
まともな神経ではないからな。

人権擁護法案反対、共謀罪賛成、・・・なんだそりゃ？
どっちも反対が普通だろうに。

>>85
はいはい、ワロスワロス。

レッテル貼り乙。

こんな法律よりもスパイ防止法を作れ

どっちにしろ>>1-200は共謀罪で死刑だな

出たな、サヨショッカーの怪人どもめ！

>>86
最近はお仕事どうですか？扇動は上手く行ってますか。

他人に危害を加えようという思想は自由なのか、そして密告だけで警察は逮捕できるのか。
まずその辺から考えてみようか。

>>90
いや全然。

君こそネット利用者を
この間のOFFみたく
なんとか利用しようとしてるようだが
全然上手くいっていない様で。
先が思いやられるな。

>>92
この間のＯＦＦ？なんだそりゃ。誰と間違えてるんだ

>>93
鶴見と塩沢。

別にオマエごときを
この二人ごときと「同じ」と言ってるわけじゃないけどな。

ただオマエはこの二人の仲間かなんかじゃ
ないかな？とは思っているわけよ。

>>94
本当にわけがわかりません。

まあ、要するに何らかの組織の人が書き込んでて（君のことだよｗ）、都合の悪い人間は商売敵に見えてしまうらしい、と。
こういうことのようですな。

怪しげな組織が支持する、共謀罪。ああ、コワイコワイ

>>95
で、その共謀罪の法案の、
何条何項の何処がどの様に問題なのか？

私の様な衆愚に教えていただきたい。

ｵﾏｲﾗ必見だ！
ひろゆきがすぐさま晒した程の洒落にならん犯行予告をした奴が出たぞ！
詳細は↓
埼玉栄高校甲子園出場記念ﾊﾟｰﾃｨｰのお知らせ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1122614760/
現在、発狂した馬鹿がコピペ荒らし中ｗ

>>71 >>78のID見て何がしたいのか意味ワカメ？
自演か？

>>96
思想信条の自由と真っ向からぶつかるんだけどね。それだけで大問題。

ネットウヨは自分だけは常に例外だと信じきってるから、「サヨを弾圧できていい！」なんて喜んでるけどね。
オマエも余裕で対象だよってハナシ。

自分が捕まるまでは理解できない著しく低い知能の持ち主＝ネットウヨ

てか、君って牛肉スレで工作員工作員わめいてた人じゃねーの？
なんか痛々しさがそっくりなんだが。

犯罪擁護者達のたわごと聞いていてもどうしようもない。こいつらのおかげで、日本人は社会を破壊しても何しても自由はすばらしいと勘違いしているのです。
民主主義国家の国民失格者を増産している責任を取ってもらいたいものです。
もっとも、反対の理由は自分たちが捕まりそうだからでは？

これもあんまりいい法案のようには思えないけど、
「二人以上で犯罪性のある計画を共謀」って明確だから
件の法案よりは格段もまともだとは思う。
何を以って犯罪となるかは既存の刑法に基づくわけでそ？

>>主要紙が広告掲載を拒否した『マンガ嫌韓流』

こういう事をやっていて思想言論の自由をいうのか！

>>99
(牛肉スレって何・・・？)

もう一度聞くぞ。

>思想信条の自由と真っ向からぶつかるんだけどね。それだけで大問題。
この様な問題が生ずるのは、
何条何項の何処がどの様に問題だからなのか？

私の様な衆愚に教えていただきたい。

アンカ間違い
>>72>>78だった

人権擁護法だって同じようなもんだろうが。ちゃんと報道しろよボケなす

この法案程度で騒いでるやつは、
日本が軍事大国化してアジアを侵略するとか騒いでるどこかの国と同じ
実情を知らないで煽ってるだけか、意図的に誘導してるｗ

ブサヨ団体が反対してるなら、漏れは賛成します。

>>104
それは単なるアンカーミスorz

>>103
＞共謀罪は殺人など４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪について、実際に実行されなく
＞ても共謀した段階で処罰可能とする内容。

>>１も読んでないのか。本当に衆愚だね。
むしろ、キミは弁明すべき立場にあるんだよね。
共謀罪はそうではない、もっとすばらしいものだ、と申したいなら、ソースが誤りである根拠を君が示したまえよ。

>>109

・・・・・・・・・・・・・・・・・な〜んだwww

要するにオマエ自身は
まるで問題である条項も根拠も示せん
いわゆる『アフォ』じゃね〜かwwww

ソースは単に記者の「感想」を述べているだけだ。
オマエはオマエ自身が反対の根拠としている箇所を、
聞かれたら説明できる筈だろ？

オレは修正すべきだとは思っている。
現状では賛成は出来んが、
修正内容次第では賛成できるものと思っている。

>>110
で、キミは条文も何も示せないわけだ。

共謀罪って素晴らしいではないか！！！！！！
人権擁護法案は廃案でいいが、共謀罪は是非成立を！！！！！！！

○○氏ね！
て書いて、誰かがそれに対し
手伝うぜ！ メールくれ！
とか言ってアドレス晒したらアウト？

治安維持法だろ！これ！

国家保安法を早く成立させてくれよ。

じゃないと、心配で心配で枕を高くしてねれねーよ。

ここで共謀罪をマンせーしている馬鹿は何なの？

>>110
何でオレが示す必要がある？
質問してるのはオレの方。

「反対を訴える側が、何故反対をしているのか？」
どちらかと言えば賛成派のオレが
反対派の論拠を言い当てるのは難しい。

大体、広く反対を訴えたい側が、なんでろくすっぽ
問題箇所を述べられんのだ？

ちなみにオレは広く賛成訴える気は無い。
したい人は各々の判断でしてねって感じ。

人権擁護法案には反対するのにこの法案には賛成する不思議な2ちゃんねらー達。
小泉と岡田がバーターで人権擁護法と共謀罪を成立させたらどうするざんしょ？

>>117
記事をソースにしてるんだが？

君の意見は何もないよね。
「修正しだいでは賛成」なんて、そりゃ俺もだよｗ

共謀罪はそんなものではない、違う、ってのが君の意見じゃねーの？
そうでないなら、何を必死に食い下がっているのかもよくわからん。

繰り返すが、弁明すべき立場なのはキミなんだよね。

だいたい、多人数で集まって犯罪行為の計画するって、強盗団かテロリスト以外にありうるのか？
一般人が捕まる条件が見当たらないんだが

えーと、、、普通の人は犯罪計画なんて立てないからいいと思うよ

ぶっちゃけ、カルト宗教、民潭、総連がターゲットだよ。
反対している面々を見る限りそうだと思える。

人権擁護法案反対してる椰子は
今、民主案に対処してるので余りこのスレには来てないのでは？

正直、一般市民が犯罪準備をする状況が想定できない。

>>119
あ〜あwww

まぁいいか。気付いてないみたいだし。
じゃぁもう一度聞くぞ。

>思想信条の自由と真っ向からぶつかるんだけどね。それだけで大問題。
この様な問題が生ずるのは、
何条何項の何処がどの様に問題だからなのか？

私の様な衆愚に教えていただきたい。
答えられるだろ？

北への不正送金を許すな？パチ屋を潰せ！！

そうだそうだ！！

→威力業務妨害罪の共謀罪成立。

朝日は人権擁護法案に賛成で、
この法案には反対だということは、
朝日の逆をやれば正しいということかな？

反対している奴らは、陰謀をたくらみかねない連中ばかり。

法案への是非はともかく
ブサヨが慌てている様を見るのは楽しい。

>>126
それ共謀じゃなくて便乗・・・。

>>124
人殺し三菱や公務員の裏金。
組織立っているから多数といえる。

危険な法案のようだが、朝日が反対しているので悪法ではなさそうだ。

朝日が人権擁護法に賛成して、共謀罪に反対する理由って？

>>125
何も知らんと支持されたまま賛成してるわけか。

なんだかなあ。

>>133
じゃぁオマエは何でも知ってる訳なんだろう。
説明してくれよ。

何で出来ん？しない？

ミスリードがばれるのが怖いか？

>>134
うん？俺はソースを読んで判断したんだが。
違うと信じたいなら君が条文を調べたまえよ。

「俺が賛成したいから、オマエ調べろ！」
って感じだね。

俺→ソースあり
君→ソースなし

サヨが反対してるから賛成、とかはちょっと思考停止すぎじゃないかな。
わざとサヨが反対して、賛成のほうにもっていこうとする策略かもしれんし。
まあ、発想が飛びすぎであれだけども。

個人的には反対かな。
このスレに答弁の例がのってたけど、例えば知り合いと二人で歩いてたら
バイクにキーがついてて、周りに誰もいない。
ちょっと冗談のつもりで連れに「いっとく？」と言って、連れも「いいねー、いっとくかー」
というやり取りになって、まあ結局、冗談話だからバイクもとらずにそのままスルー。
だけども、この法案の例でいくとこの場合でも密告されたら逮捕されるんだよな。

ちょっとこれは行き過ぎな気がするし、もうちょっと限定された犯罪に関しての適用だったら
まだいいかなあと思う。

>>136
賛成する理由がなさ過ぎるから、こじつけてるんだろ。

随分と沢山釣れたみたいだな
>>国会で審議中の組織犯罪処罰法改正案に盛り込まれた「共謀罪」新設に反対する
>>ジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人

でも、公安のリストにいる人達ばかりだったりしてｗ

詳しくはわからんが朝日が反対であれば賛成で間違いなかろう。面倒な場合朝日の
逆が真なりでいいと思う。軽率？うん朝日はもっと軽率

>>135
要するに『何も知らない』んだろ？
こういう場合『ソース』っていうのはなぁ・・・ww

じゃあ、オマエにもう一度聞くが、
この問題となっている法律案の正式名称は何かね？
言えるよな・・・？当然。

共謀罪に問われるような日常会話をしている市民団体

>>140
あの・・・ソースも読めないんですか、マジで。

質問さえしておれば答えなくてもいいもんな。
まあ、いい戦略だと思うよ。

>>142
あのな。

『共謀罪』っていうのはぁ・・・まぁいい。
手の内見せる必要ないな。

要するにこんな程度の低い質問にも答えられんのだろ？
雰囲気だけで反対に扇動できると
思っているらしいが。

>>143
何も語らず、質問だけを繰り返すのみ。

ソースなし。売りは高飛車な態度のみ。

君、何がしたいの？わけわからん奴だなあｗ

>>144
そんな程度の低い質問にも満足に答えられず、
はぐらかすのみ。

よほど嫌な所を突かれていると見えるwwwwwwwww

>>145
痛いところ？？？

わけわからんなあ、実際。

君が賛成する理由は？

質問を繰り返せば優位に立っているかのように見せられるよね。
実際、それだけしか君はしてないわけだけど。何も語ってないし。

テスト

>>146
凶悪な組織的犯罪に対抗するには
この類の法整備は必要！てのが主な理由。
ただ現状では修正も必要と思っている。

質問を繰り返すのはそういう戦術だ。
で、反対反対言ってるやつはマトモに答えた例は
未だ嘗て一度も無い。

だからオマエはちゃんと答えてやれよ。
具体的に
『何条何項の何処がどの様に問題だからなのか？』
をな。

>>148
そこの何条以前に根本的に問題ですが。ソース読んでます？実際のところ。

修正しだいなら賛成。

意見が合いますねｗ
それは何も主張していないのと同じなんですよね。

何条の何項がどう改正されたら賛成なさるので？

>サヨが反対するってことはこの改正案は是非成立させるべきで、
>なり振り構わず成立させようとしてる人権屋擁護法は
>絶対に潰すべきってことだな。

>朝日は人権擁護法案に賛成で、
>この法案には反対だということは、
>朝日の逆をやれば正しいということかな？

大嗤い。

>>150
これって典型的なネットウヨ理論だよねｗ

別名ミスリード理論とも言う。

>>149
ソース？オマエひょっとして
『ニュースでこういってるから反対だ！！』って事か？

普通、法律法案の問題点を語るときのソースは
その法律法案そのものをソースにして語るもんなんだぜ。

それとオマエ>>85じゃ『反対が普通』とか言ってんじゃね〜かww
あってね〜よ全然。

で、オマエはニュースに書いてある問題案件を
此処に引っ張ってくる事すら出来ないんだろう？
まずそれを此処に持って来い。
来れるんならな。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905046.htm

>>152
もうグダグダだね。

ないものをあるようにに見せかける。
自分の手元に何もないので、相手に出させようと必死。
自分が出すのはとにかく拒否。なぜなら何も知らないから。
上から賛成せよと指示されただけであって。

これが君の行動のすべてですかね。

修正しだいなら賛成。

意見が合いますねｗ
何条の何項がどう改正されたら賛成なさるので？

>>151
ネットウヨを相手にお疲れ様。

>>153
な〜んだ知ってんじゃ


・・・て、ID違うww別人かw


>>154
上見ろ上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>156
何を狂ってるんですか？

>>157
え・・・？
おま・・・


マヂでアフォ・・・？

共謀罪スレ観察者クン
法案があるんだから、よく読み込んで解説してみなよ。
できるかな（笑

>>158
もうグダグダだね。

ないものをあるようにに見せかける。
自分の手元に何もないので、相手に出させようと必死。
自分が出すのはとにかく拒否。なぜなら何も知らないから。
上から賛成せよと指示されただけであって。

これが君の行動のすべてですかね。

>>160
今更何を言ってるんだwwwwwwww
人権擁護法案の工作員対策として使われた
ロジックが、そのまま推進派に利用された経験があってね。
だからこちらは極力手を出さない。
そういうお前らだって
『ニュース』が反対理由の、ヘナチョコヤローじゃねーか。
せっかく問題案件持ってきてくれたんだ。
どこがどう問題なのか説明するチャンスじゃないか？


>>159
オマエも仲間か？哀れだな。

共謀罪スレ観察者クンへ

この記事を活用したらいいんじゃないの。
君らのお仲間さんだろ（笑
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh050727.htm

>>162
それで？
オマエはこの法案のどこに問題があると
思っているんだ？

早く説明してくれwww

>>161
戦略だかなんだか知らんが、何も知らんのだろ、とどのつまり。

頑張ってくれよ、闘志クン。ソースはないみたいだけどね。

>>164
そういうオマエも
法案の問題点聞かれて
全然答えられねーじゃねーかww

人生は長いw頑張れよwww

>>161
>人権擁護法案の工作員対策として使われた
>ロジックが、そのまま推進派に利用された経験があってね。

すごいな、君。反対運動に影響を与えるオルガナイザーなんだ（笑

>>165
答えてるんだけど。

都合の悪いことは右から左。闘志タン、もっと頑張れ！

実際テロ防止法になるんだろうな。
でもそれならなぜ最初からテロ防止法案を作らない？

俺ネトウヨの自覚あるけど共謀罪スレ観察者はｲﾀｲと思う。('A`)

>>166
別にそんなんじゃないが？w
お前らは本当に関係無い方向に
話を振ろうとするなw

で、もう一度聞くぞ。
お前らはこの法案の
何条何項の何処がどの様に問題だと思うのか？

え〜加減答えられるだろ？法案へのリンクもあるんだしww

ありあわせのおかずでもおいしいですよ？

>>169
自分でもそう思うorz

共謀罪スレ観察者クンも、やっぱりどこかの「工作員」なの？
もう少しうまい工作をしたらいいのに。

つうかさ、日本の左翼ってなんで左思想を通り越して売国になるの？
日本の左翼を中国・朝鮮の右翼と取り替えてもほとんど内容変わらないよね？

ちょっとニュース見ててよくわからんのだが、
この法案でいう「共謀」ってどの程度のものを指すんだ？
たわいも無い雑談で「〜を殺す」とかって話をしてても共謀になるのか
それともある程度実現可能な話をした段階で共謀になるのか
綿密な計画を立てて、準備をした段階で共謀になるのか
その辺わかる人いる？

共謀罪スレ観察者に質問に答えてもらいたいんだが、
まさかわからないなんてことないよな？

元々戦前から日本の左翼ってのは共産主義者を指してて
根っからの売国奴だからなあ。

>>174
元々今の左翼の走りの日本共産党自体が、
売国奴だったから。

日本共産党は、当時のソ連のコミンテルンの支部みたいなもんで、
結党もモスクワと言われている。

当時のソ連の、日本の実情を知らんロシア人が書いた
「３２年テーゼ」が、当時の共産党のバイブルのようなもので、
それに従って活動してきたんで
治安維持法で淘汰された。

でもこの売国左翼は生き残って現在まで
命脈を保っている、という事だそうだ。

刑法学者がいちばん嫌がっている法律の登場ですね

>>177
街宣乙。で、君の>>175の答えも知りたいな。

福島が反対してるなら、俺は賛成
っそのために２ちゃんねるがなくなってもかまわない

>>175　http://www.asahi.com/politics/update/0712/009.html
まず、此処のリンクにあった、文のコピペを貼ろう。
結論から言うとその部分はまだ定まっていない。
「共謀罪」衆院で実質審議開始　与野党の修正要求相次ぐ
　犯罪行為をしようと話し合っただけで、実際には誰も行動しなくても
罪に問われる「共謀罪」を設けることを盛り込んだ組織的犯罪処罰法の
改正案などが、１２日の衆院法務委員会で実質審議入りした。
共謀罪があてはまる罪は、６１５種にのぼることが政府答弁でわかり、
与野党双方から法案の対象が広がりすぎるとして、修正要求が相次いだ。
　■組織的犯罪
　「条約批准は必要だ。だが共謀罪の規定は条約と範囲が違うのでは、
という疑いをぬぐえない」
　口火を切ったのは自民の早川忠孝議員。
　共謀罪を設ける根拠の「国境を越えた（越境的）組織犯罪の防止に
関する条約」では、同罪の要件に「組織的犯罪集団が関与するもの」という
制限をかけられるとしているが、法案では明文化されていない。
　これに対し法務省は「一般の市民団体や労働組合、会社には
適用されない」と繰り返した。
　「ならば懸念をぬぐうために、組織的犯罪集団の行為に限定すると
直したらどうか。その方が安心する」と公明の漆原良夫議員がただすと、
法務省は「法案の要件は厳格と考えるが、一般の方々にはわかりにくいことも理解している」と答えた。
　■準備行為
　「ある集団が殺人の共謀を重ね、でも最後には話し合ってやめた。それでも
共謀罪の対象か」。民主の津川祥吾議員が尋ねた。その答弁は「対象になる」。
　これに対し、与野党の議員たちは、「憲法が保障する思想の自由に
触れる恐れがある」として、少なくとも「何らかの準備行為があったこと」を
条件に加えるよう求めた。
　■越境性
　条約の趣旨はもともと越境的な組織犯罪を防ぐことにあった。しかし
共謀罪があてはまる６１５の罪の中には、消費税法や道路交通法なども
含まれている。漆原議員は「悪く言えば、国際性の名を借りて、国内の
処罰対象を広げたという批判もある」と追及した。

>>179
お前さんだって書き込み見た限りじゃ、サヨク広報にしか見えないんだがな。
違うって言うなら、煽り要素含まない建設的なレスしてくれよ。

あんまり強く反対しているのを見ると、共謀してなにか悪いことを
する予定でもあるのかと勘ぐってしまう。

共謀罪スレ観察者クン、自分の言葉で書いてよ。

>>183
それは脳が劣っているせいだと思います

>>181
その修正要求は非常に重要なところだろ、
それが決定していないのにも関わらず、
よくもまぁ>>67みたいなレス出来るよな。

>>175
ハッキリ言えるのは、まだ審議の段階なんで、
実は全然どうなるか解らんのよね。

ちなみに
【国会】共謀罪創設、今国会は断念　少年法改正案の成立も見送る＝政府＆与党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122654459/
だそうなんで、この先再度出てくるかどうかも
この法案に関してはまだ判らん。

まぁ出てくるんだろうが。

>>186
だから反対している連中が
反対の根拠を述べられるのか試してんの。

本当はこれだってID:WzALL6Q50が
とっくの昔に貼りつけてなきゃ可笑しいんだよ。

人権擁護法案では反対派で草の根やってきた。
ウヨサヨ関係ない危機感があったし。

この法案については、どこかまとめサイトありますか？
正直、よくわからんのよ。

>>182
そんなの書いたっけ？
共謀罪スレ観察者クンを観察してオモチャにしているのは事実だよ（笑

建設的レスってどんなの？
たとえば、

>産経は人権擁護法案に反対で、
>共謀罪には賛成だということは、
>産経の逆をやれば正しいということかな？

みたいのかな。
それとも、

>平沢が賛成してるなら、俺は賛成

とか？　こういうの、嗤えるな。

>>187
こんな重要なところを無視して、
マスゴミ共が反対してるからってだけで賛同しているであろう輩は
保守派の恥だとは思わんかね？

>>185
共産党等は共産主義革命の幻想を捨て切れてないんじゃなかったっけ？
共産党をはじめとする左向きの団体が反対してるのは、
共謀する予定があるからだって推測するのは妥当だと思うんだが

>>188
あんたがやりとりしてたのは別人でしょ。
オレはあんたにちょっかいを出しているだけ。

>>192
ああ、ID貼り間違えたw

ID:WmWCdjEc0か。

でもお前も似たよ〜なもんだww

>>190
> そんなの書いたっけ？
共謀罪スレ観察者を工作員認定しようと必死な辺りがそう見える。
あとお前さんの書き込み全体的に左よりな当たりがな。

> 建設的レスってどんなの？
> たとえば、
>
> >産経は人権擁護法案に反対で、
> >共謀罪には賛成だということは、
> >産経の逆をやれば正しいということかな？
>
> みたいのかな。
> それとも、
>
> >平沢が賛成してるなら、俺は賛成
>
> とか？　こういうの、嗤えるな。
お前のレス抽出したが、煽りだけだったろ。
お前の意見やら法案の問題点だの指摘するようなレスやらしろってことだ。
あと、俺に対してそのレスをすることで、皮肉になってると思ってるのか？
俺はそういう類のレスしてないぞ。

改正刑法草案の２６条のことかとｵﾓﾀ

>>194
右巻きでもいいから、あんたの建設的レスとやらの実例を読んでみたいね。
いったいどんなことを書くやら。ワクワク

>>196
>>175あたりは議論を進める上での建設的な質問のつもりだったんだが。
>>196が俺のレス全部抽出して、それが全て煽りやレッテル貼りだけだっていうなら知らん。

>>197
この手の類とは絶対建設的な議論にはならない。

前のスレで訳わからんコピペとか
ここぞとばかりにしまくって、
変にアジった挙句叩かれまくったから、
戦法を変えてきたんだなぁ・・・。

その前のスレ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122418399/

これは普通にダメだろ。
人権擁護法案とセットで、層化によるアンチ層化狩りのための布石のひとつ。

…と思ったが、公明党も反対なのか。
共謀罪が通ったら層化公明も対象にされかねん、という危機感の表れか？
だとしたら賛成したくなってくるよなー。

まあ、法律案の六条二項に「団体の活動として」という言葉があるから、
すぐに個人の人権がどうこう、ということはないだろうし。
結局、この法案が通ってダメージ受けるのは、層化とか、プロ市民団体とか、
日ごろから危険な共謀してそうなとこだけのように見える。

だが、なんか納得しきれないものが残るんだよな。ただの勘だけど。
個人で反対してる他のやつも、そんな感じなんじゃないのか？
人権擁護法案のようなイカレ法案が出るようなご時世だし無理もないと思うが。

これに反対している香具師はいったい何が恐ろしいんだろうねえ。
俺なら絶対他人と殺人の謀議なんかしないし（やりたければ一人でやる）
持ちかけられたら即チクる。殺意が内心に留まっている限りは自由なんだからそれで十分。
人殺しの計画を語る自由なんて別にいらんよ。

警察の消極主義を槍玉にあげ、「もっと警察が動いていればこんなことには・・・」
などと事が起こった後に訳知り顔でのたまうマスコミどもに、この法案に反対する
資格などない。そもそも、「取材源の秘匿」とかいって、密告を促進しまくってる香具師らが
何言ってんだか。

>>175は建設的な質問だと思うが、まともな人ははじめの方で逃げ出してしまったので、このスレでやること自体建設的じゃない
残ってるのは法案の内容を知らずor理解できずにレスしてるレベルの奴だけだから

同じ口で人権擁護法案を支持してたら笑えないが。
人権擁護委員なんか憲法を超越してる時点で特高検察以上の権限じゃないか。

>>197
ほかのスレを見てたんで、レスが遅くなってスマン。
あんたのIDを検索してみた。右寄りっぽい皮肉や揶揄はあるが、
それなりに真摯に考えようとしているらしいことはわかったよ。

組織犯罪処罰法、共謀罪
これでなぜ言論の圧殺に繋がるの？？
犯罪を密告するのは正常だし何がいかんのかわからん

>>200
＞俺なら絶対他人と殺人の謀議なんかしないし（やりたければ一人でやる）
いつもの仲間のところに行ったら、みんなが殺人の謀議してたらどうするの？
それで犯罪成立だよ。”謀議してなかった”と証明するものは無いだろうし。状況証拠で有罪にされるだろう。

>>205
その場を離れたその足でチクりに行くよ。最悪謀議に加わっていたとされても
刑の必要的減軽はされるし、そんな基地外どもと関わった罰は受けるよ。
つーか、どんなシチュエーションだよｗおまえの「いつもの仲間」レベルで語るなｗ

人権擁護法案賛成・共謀罪反対
↑こいつは間違いなく反日左翼テロリスト(＝朝鮮総連)

>>206
ちくりに行かざるを得ないと言う時点で、内心の自由はかなり制限されてるというのと、
何も悪いことをしてないのに回避する方法がないと言う時点で、かなり問題なんじゃないの。

だいたい、ちくりに行ったら下手したらあんた殺されちゃうよ

>>208
犯罪行為の端緒を発見したらチクるのが国民としての義務だろ。
内心の自由なんかとは全く別の問題だ。お前は児童虐待とか見ても通報しないクチか？
何も悪いことをしていないというが、そんな謀議を軽々しくするような人間と
関わっていることが既に罪だな。自分の人間関係にそれくらいの責任は持てよ。
また、チクることで殺されるという話はもう共謀罪とは無関係な話だし。人殺しの計画を
明かした相手がもし賛同しなかったとして、そいつはそのまま放免されると思うかい？
もうそれだけで殺される可能性大だ。

【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!! 733shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1122627409/l50

636 名前：しぃ ◆uo/nlBd10w ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/30(土) 03:30:52 ID:CTB4mNA00
おもいっきり広げちゃった(*/∇＼*)
ちょっとやり過ぎかな(ｏ・ω・ｏ)
http://m.pic.to/2nquf

無修正局部出してます、通報ヨロシク

中止未遂による減免があるんだから抑止効果はあるし、
そもそも狂暴罪なんかなくても現行法で無理があると
批判されてるとはいえ凶暴共同正犯というのがあるんだから
いまさら明文化したってどうってことないと思うんだが。

＞市民団体などが「罪の要件があいまいで、日常会話さえできなくなる」と反発している。

こんどあいつをぶっころしてやろうぜー
とか日常的に話してるのかこいつら

>>200
後段について言えば
警察が情報を得ていながら動かなかったのは法制度上、
立件が困難だったからだと十分な説得力をもって説明がなされれば
共感を得られるでしょう

しかし、それこそ事後説明の最たるもので、
実際は既得情報の分析力が低かった、政治力に屈した、
面倒なことを避けたというような面が強かったと疑われます
（これは警察だけに限った話ではないですが）

近年盛んなインサイダーによる不正のリークに関しては
これは大抵、既遂の不正や犯罪についてですから
共謀罪と同列に論じるのは、ちょっと違うかなとも思います

>>175
＞たわいも無い雑談で「〜を殺す」とかって話をしてても共謀になるのか
＞それともある程度実現可能な話をした段階で共謀になるのか

いうまでもなく、後者。
違法論において、なにが違法かというと、社会に対して危険が
露わになった瞬間をいう。だから結果の生じていない未遂
も罰することもできる。
殺人を例にすると、いまの刑法でも、予備、陰謀の段階で
罰せられる。準備だけで、殺人行為の実行をはじめなくても
人殺しを計画することは危険だという考えがあるからだ。
この予備、陰謀罪の段階においての実行の着手、つまり
危険が露わになった状態とは、その計画が具体性をもって
行われたときになる。下見をしたり、道具を購入したりね。
この考えを準用するのが一番自然だから、共謀罪についても
その共謀行為が現実性を持ったときに成立すると解するのが
自然である。つまり普段どおり生活していれば、なんら行動が
制限されるものじゃない。これに反対してるのは単なる左翼。
肩書きに騙されてはいけない。

　 {{ ∩　 ∧北∧.,　 　
　　　ヽヽ　；｀Д´ >.　 　
　　 　/　　　　/ヽ つ }}
　　　(　つ南∧つ,.‐
　 {{ ∩；｀Д´ >ﾉ　　　.
　 　 ヽ　　 　 ｌ'.　　　　
　　 　 |　 （⌒） }}　　
　　　 ,,し'∧＿∧　嗚呼あぁぁぁぁぁぁ…
　　　 （li；゜Д゜）
　　　 ⊂　　　　）　　.
　　　　（　 ヽノ
　　　　し （＿）

>>213
＞しかし、それこそ事後説明の最たるもので、
＞実際は既得情報の分析力が低かった、政治力に屈した、
＞面倒なことを避けたというような面が強かったと疑われます

そのとおり。マスコミは結果を盾にとってヒステリックに騒ぐだけで、そんな香具師らの
共感なんか得られるわけない。もともと権力を叩くのが目的なんだから。

＞既遂の不正や犯罪についてですから
未遂と既遂で何が違うのか全く分からない。どちらも「罪」だろ。

>>216
＞未遂と既遂で何が違うのか全く分からない。どちらも「罪」だろ。

起こってしまったことについては、すでに犯罪であることが
わかっているから、通報はしやすいだろうね。
でも、まだやってない場合は、よっぽどこれから行われる
ことが明らかでないかぎり通報するのはちょっと躊躇するよね。
通報されても、まだなにも起こってないと対処していいのか
わからないこともあるしね。

そーいえば、これから犯罪を犯すことを予知されて
つかまっちゃうって映画があったね。なんだっけ？

まいのりてぃれぽーと

>>217
だから、未遂は限られた場合だけ「罪」になるんだろ。
それだけ反社会性、危険性が大きいってことで。
今問題なのは、「共謀罪」が未遂罪とされるのが適当かどうかということ。
未遂罪であるから通報しにくいなんてことはどの未遂罪にもありうる単なる性質。

犯罪の疑いがあれば未遂罪だろうがなんだろうがとりあえず通報するべき。
犯罪かどうかは警察が判断すればいい。
っていうか、こういうときこそ警察の尻を叩かないでどうする。

>>219
ああそれだ、ありがとう

>>220
いや、するべきだけど一般人の行動理念として、しづらいね、
っていう話だ。

んー、共謀はそれだけで既遂罪でいいんじゃないかな。
見極め方法が未遂罪のそれと似てるってだけで。
だから共謀をみつけたら積極的に通報していいだろう。
でも本犯が行われてないのに通報するのはやっぱり
日本人には難しいんじゃないか。あと対処も然り。

陰謀と予備と未遂と既遂の区別くらいつけようぜ
無茶苦茶だ

これは例えば、日本が金正日みたいなのにのっとられたとして
それに対して反旗を翻そうと水面下で人々が連携しあったところが
つぶされてしまう法律ですか？

もしも日本が中国や韓国や北朝鮮になんらかの手段で
乗っ取られてしまった場合、俺はこの共謀罪に抵触する行為を
するかもしれませんよ。
スイスの民間防衛かなにかにもあったじゃないですか。
いざというときに国民が団結して自分達の主権を守るのは権利であり
義務ですよ。

>b6xz7mIN0
そう言う世の中になったら法律もなしに死刑にされるんだが。

>>175
お前法律勉強したことないだろ。
条文上、どこまでやったら逮捕されるかわかんないから悪法なんだよ。
恣意的に適用される恐れがある。
罪刑法定主義に反し国民の予測可能性を奪い、行動を萎縮させるんだよ。

ま、未遂罪でなかったら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだよなあ。この法律。

プロ市民は読売に提起してもらえるようにガンガレやｗｗｗ

そういや、ここの住人って人権擁護法案のときも、
大学教授や弁護士会だけが反対していた時点では「だったら賛成」とかほざいてたもんな。
自分の頭で判断できない北チョソ人並。洗脳しやすそう。

北朝鮮といい中国といい、そして我が国日本といい
アジアとはこうも悪法・害法を愛でる性格ばかりか？

>>229
というより、前者二国が、わが国の内面に入り込み、工作。

>>200
世の中”俺なら”だけで構成されているわけでは

いくらでも拡大解釈できるような立法を安易に許してしまうと、それがいつか自分自身に牙をむいてくることがあるかもしれないな

じゃ、内部告発ならかまわんと。

プロ市民め。こいつら人権擁護法案にはスルーのクセに。

だからー、茶ねらーは、当初プロ市民が反対しているから賛成とかほざいていたじゃねーか。
頭悪いから。自分で物事判断できないから。

人権擁護法案よりヤバメなのに、なんでこのスレ伸びないの？

>>199
＞だが、なんか納得しきれないものが残るんだよな。ただの勘だけど。
＞個人で反対してる他のやつも、そんな感じなんじゃないのか？

そうそう。
でもそれ言うと観察者に怒られるよ。「何条の何項が問題なんだ、ｺﾞﾗｧ」と。
「なんか摘発を受けそうなやましいことがあるんじゃないか」とも。
奴は、何が何でも法律論だけでやりたいようなんだが、それはちょっと無理がある。
今のこの国の状況考えると、法律論だけで立法論じたら結果的に「視野が狭い」
ということだって大いにありうる。

だいたい、自分は「もうサヨクに振り回されるのはウンザリなんだ」と言って、
「サヨクが反対している事実」に振り回されてるくせに、運用側の層化
汚染度を反対理由に挙げたら、「サヨクやみずほが反対なら賛成、と同じだ
レベル」と断じてくる。勝手に天に唾吐かれても困るっての。

反対理由は人それぞれ、法律論だけに限定する必要はないと思うんだがね。

>>237
>そうそう。
>でもそれ言うと観察者に怒られるよ。
そんな程度じゃ怒りゃせんし、気持ちはわかる。
でもそれじゃ何も前進しないんじゃないか？とも思う。それだけ。

オレが噛み付くのは、オレの問いに満足に答えられずに
はぐらかしてばかりいるやつだけだよ。
で、オマエも結局答える気はないんだろ？
答えるだけの能が無いとも言えるがwwwwwwww

>「サヨクやみずほが反対なら賛成、と同じだレベル」
オレは『同じ』と言った覚えは無い。
『以下』と言ったんだよ。脳内変換すなww

何故なら反対言ってた奴に限って
「サヨクやみずほが反対なら賛成と言う奴は自分で考えないアフォ」
とか言いまわってたしな。
その癖『各省庁に煎餅工作員がいる！』ってのが
反対の理由に挙げられたらそれ以下と言わざるを得まい。

>>236
人権擁護法案よりは断然危険度は低いよ。
あくまで従来の体制下での運用になるから。
人権委員会の様な、三権を超える機関が出来る訳では無い。
だから伸びないんだよ。あと今国会ではもう成立はしないし。

日本は犯罪天国だな。ｗ

37 文責・名無しさん New! 04/12/29 05:55:27 ID:sB45yVJS
電通と記者クラブ・・・

106 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/03/01 20:27 ID:XaFEyXlD
UCLAで日米関係論の教鞭をとるロナルド・モース教授が分析する。
「日本のメディアは中立であるフリをして裏では違う。
日本独自の記者クラブは、国民に本当の情報を流さず、むしろ国民に情報を流さないシステムになっている。
政府や政治家が記者クラブを通じて情報をコントールするからだ。
日本の国民ほど自分の国と世界で本当は何が起きているかの真実を知らされていない国民はいない。
日本のメディアは、国民に責任を一切感じず、正直ではない。
日米の新聞を比べると、日本の大新聞の記事は、同じ内容で１０分の１の長さしかない。
情報をできるだけ短くすることで、国民に何が起きているかを知らせないのが日本の大メディアといっていい」

なーるほど、日本も北朝鮮と変わらないということですね。

中国憎しのあまり、近代刑法を破壊し
法治国家を中国並みかそれ以下の人治の国に退行させる
法律に賛成する人がいるようで。
アジア人ってこういう密告社会化の動きに対して耐性無いからね。
いったん通るとかなり陰湿なことになると思われ。
与太話だが、洋楽のロックで China Grove って曲があって、
歌詞の内容は、東洋人っていつも群れて団体行動して
奇妙な連中だなって馬鹿にしてる歌なんだけど。
日本人も文明人のツラしてたが、土人を抜けれなかったかと
最近思ったりする。

２ＣＨネラーが、オフ会で、どこぞの施設でも襲撃しようかと
妄想話をしても逮捕される危険性大なわけで。

まあーこれも危ない法律だね。

ウィキペディアには比較的よくまとまった共謀罪の概要が書かれているね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA

>>237
>>175とか>>226あたりとかなら法律論とも言えるが、観察者は法律論を論じてる訳じゃないぞ

エエーー

>４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪

・著作権法違反「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」
　　　　　　　　　　ﾀﾞｳｿ板、セーフ。

・殺人予告　これを煽った者　アウト

・オフ会で集団強姦とか集団窃盗とか　アウト


2ちゃんねる的には、この程度だと問題ない。

まてよ・・・・

著作権法って確か今年になって強化された。。。。。。。。。
>懲役５年以下もしくは５００万円


あーーーーーーーーっ!!!!!!

ヤバイ、ヤバイ、ヤバイ。
反対、反対、反対。

ｦﾜﾀ、これでﾀﾞｳｿ板もwinnyもshareも完全にｦﾜﾀ。
winnyもshareも立ち上げているだけでアウト。
その他のP2Pも全て日本ではアウト。
ﾀﾞｳｿ板は閉鎖しないとひろゆきが逮捕だ。

著作権法が絡む所は全てｦﾜﾀ。
うpロダもｵﾜﾀ。画像掲示板も完全にｦﾜﾀ。


そーか、この手があったのかぁ。
あっひゃひゃひゃひゃひゃ。

この法案は、日本に革命を起こして云々、という夢を
いまだに捨てることができないサヨク系の方々には
かなり都合の悪いものだと思うよ。
だから身に覚えのある連中が慌てているらしいな。

お隣の韓国では法律で密告は奨励されています。

>>1
人権擁護法案には賛成のくせによw

>>1
ヲイヲイ、でたらめなスレタイで誤誘導すんじゃねぇぞ。
条文を良く読めよ。
禁固４年以上に該当する組織的な犯罪について、これに共謀した者を取り締まるってこったぜ。
実行犯は当然だが、共謀罪を創設することによって共謀者に網を掛けることが出来る。

元々、どういう犯罪について共謀罪を適用するかが明示されているから至極普通だ。
こんな普通の法案に神経を尖らせているのは年がら年中組織犯罪やってる連中だ。
暴力団とか総連とか共産党とかさ。
そしたらものの見事に共産党が反対デモやってるしな。

２０００年に朝鮮総連と共闘関係を復活させてるもんナァ。
共謀罪が適用されると総連と共産党、当に共謀だもんなぁ。

>>1
数人集まって、一人が「あの野郎むかつくな。ぶっ殺したろうか！」と勝手に言っただけで、全員逮捕なのですか？？

> 日常会話さえできなくなる

普段なに話してんだよ

>>253
なんか勘違いしてないか?
これは共産党なんかにとっても毒であると同時に、右翼団体にとっても
毒そのものだ。

犯罪行為が予想される状況を形成したら共謀罪。
例えば、右翼団体のHPで、****に嫌がらせをする相談、
その中で障害事件に発展するようなことが予想されるやりとりが
あった場合、(現実にオレは西村博之とゼロに対しての嫌がらせに
関して、その手のやり取りをしていた右翼のHPを見たことがある)
これアウト。

それがもしも冗談で会話されていたとしても、逮捕。
共謀罪が内心の自由にかかわるというのはそういうこと。


2ちゃんねるでも特定のスレでかなりやばいのが
ある。
ま、2ちゃんねるに関してはどうでもいい板はどうでもいいんで、
しらないけどさ。

>>253
>>256
これって、実行犯の「着手」は必要なの？不要？
少なくとも未着手でも、その前段階で発動するくらいなら問題ない気がするけど。

所謂共謀共同正犯の拡大型だろ、これ？

>>242から上のレスは全てムダなレスだな。ただの煽り。


>>242
その通り。
例えばオフ板で、「朝鮮総連に抗議するオフ」というスレが立ったとする。
そこで４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪(ものすごい種類があるわけだが)を
予想されるようなやり取りがあった場合、一箇所でも「チョン死ね」とか書いてあった場合、
また、「チョン死ね」というレスに対し「禿同」とかしてあった場合、
そのスレッドの参加者全体が共謀罪で逮捕される恐れがある。

>>257
実際の行為は不要。犯罪を事前に察知し摘発するために
共謀共同正犯から、共謀を独立させた。

犯罪の実行を前提とするかしないかは極めて恣意的に解釈できる。

>>259
予備行為くらいは必要なんじゃないの？
包丁や爆弾を用意した、くらいは。

犯罪擁護の発言が多いのは知ってるが＞左翼系メディア、学者、etc
まさか既に計画中だったとは思わんかったよ。こんなに反発するとはね。

>>260
不要。意志の連絡さえあればいい

まだよくわからんな

まだ櫻井良子あたりがさわいでねーからなぁ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>260
必要ない。
組織である必要のみ。
ヲフ会の場合は組織を形成する行為そのもの。

また、この関連法案にはサイバー犯罪を取り締まる目的がきっちりと
明記してある。

>>262
暗号表が証拠として捏造されたら終わりだね。
「めしどこかたのむ＝ターゲットの居場所を教えろ」とか言われたら･･･もう･･･。

犯罪を限定させたらそんなに問題無いんじゃ？
殺人とか組織的な児童売春とか麻薬売買などに。

　>>264
ああ、行為主体は組織な訳ね。
組織ってなんだろうなぁ・・あいまいだなｗ

少なくとも、要件は殺人・強盗・詐欺・脅迫・放火・往来妨害等々に限った方がよさそうだな。

参考：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA

まだ考え中。

殺人や監禁を謀議する連中は逮捕されて当然。
殺人や監禁を謀議する自由なんか存在しない。

ようはネットのダウンと引き換えに左翼ぶっ潰せるっつーことか？
なら・・・・・微妙だけどしょうがないんじゃね？

>>266
今のところ、限定されていない。
どっちにしても条約を元にテロ対策としての法案というのが
お題目なので、サイバーテロを含めてインターネットというのは
この関連法案と密接に関わっている。

あとこれ、故意犯のみだよな？

なら冗談では捕まらないだろ。
この程度で言論封殺っていうなら人権法にも反対してくれよ＞ミズポｗ

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。
これ、全部読んで。

■犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための
　刑法等の一部を改正する法律案要綱
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html
【理由】
>近年における犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化
>の状況にかんがみ、国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合
>条約の締結に伴い、組織的な犯罪の共謀等の行為についての処
>罰規定、犯罪収益規制に関する規定等を整備するとともに、組織
>的に実行される悪質かつ執拗な強制執行妨害事犯等に適切に対
>処するため、強制執行を妨害する行為等についての処罰規定を整
>備し、並びに情報処理の高度化に伴う犯罪に適切に対処するため、
>及びサイバー犯罪に関する条約の締結に伴い、不正指令電磁的記
>録作成等の行為についての処罰規定、電磁的記録に係る記録媒体
>に関する証拠収集手続の規定その他所要の規定を整備する必要が
>ある。これが、この法律案を提出する理由である。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer03.html

この中には、ネットを意識した条項が目白押し。
やっぱ、これ普通の板でも少し騒いだほうがいいかな。

>>271
なんか、犯罪か差別かってだけで大して変わらん気がしてきた・・・

>>272
大分昔、アルカイダが偽装ソフト使って画像に文章埋めてたなんて話があったっけなぁ。
何故か今思い出した。

>>271
は?

故意犯?
行為を実際に行わなくても立件可能って説明しているだろうが、さっきから。



もういいっ。ここもダメだ。
つか、ﾀﾞｳｿ板の連中もわかってないみたいだった。
終わったかもしんない。

とにかく、コレがそのまま成立したらひろゆきはﾀﾞｳｿ板を閉鎖したほうがいい。
いきなり逮捕一号になる可能性大。

>>273
犯罪と差別は全然違うじゃん
犯罪は刑法等に列挙されてるんだから

>>274
てかダウン板とか麻薬板とか明らかに違法（幇助）だろ
俺は今でも閉鎖すべきだと思ってるよ

あと、立件可能って君の解釈？

ネットに限らんよ。
４年以上の刑が課せられるすべての罪について、
話し合った事実があればいい。
対象犯罪は五百数十から六百以上。
刑法の原則を全面的に改変する法律なんだよ。

>>277
無理。
基本は今でも法的整合性に欠くといわれている共謀共同正犯を
明文化しようというもので、適用についてはすでに定められている
予備・陰謀と同列に考えられる。
つまりジョークや深夜の赤信号無視レベルの問題と、ヤクザが
出入りの相談するのとでは危険度が違うということを考えて
運用される。よく左翼のいう恣意的運用なんてものはありえない。
というか、共謀共同正犯についてそのような運用がされたなんて
話は聞いたことがない。立法府に左翼が紛れ込んでいても、
司法にはそういった類のものは出世できないようになってるので
心配することはない。

>>278
そんなことは、法案の何処にも書いていない。
あなたの主観で恣意的な解釈を加えないように。実行するための組織なんて
いくらでも捜査する側の主観で恣意的に捕らえられる。
>団体の活動として、当該行為を実行するための組織により
>行われるものの遂行を共謀した者

■四 組織的な犯罪の共謀の処罰
　・　１ イ又はロに掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
　　　　当該行為を実行するための組織により行われるものの遂
　　　　行を共謀した者は、それぞれイ又はロに定める刑に処する
　　　　ものとし、ただし、実行に着手する前に自首した者は、その
　　　　刑を減軽し、又は免除するものとすること。（第六条の二第一項関係）

イ　死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められ
　　ている罪　五年以下の懲役又は禁錮

ロ 　長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪　二年以
　　下の懲役又は禁錮

■２ 　１イ又はロに掲げる罪に当たる行為で、団体に不正権益を得させ、又は
　　　　団体の不正権益を維持し、若しくは拡大する目的で行われるものの遂行
　　　　を共謀した者も、１と同様とすること。（第六条の二第二項関係）

>>279
もう一度同じことを書いてあげるよ。

君は今まで法律を一部の人間が恣意的に運用して国民に不利益
を与えた事例があってそういうことを言ってるんだろうね？

そもそも、法律っていうのは判例、学説などが重要であって
条文ってのは構成要件を定めてるくらいの意味しかないわけ
だけど、条文に矛盾しない運用ならいくらでも可能だなんて
思ってるわけじゃあるまいね？

具体的には、共謀罪を適用するために必要なものは
まず現在法的根拠が希薄なまま運用されている共謀共同正犯の
明文化。次に殺人以外の凶悪犯罪への予備、陰謀の適用。
これら拡大前にも運用者の主観で行った例はない。
そんなことがあったらそいつは大変な処分を受ける。

よって、恣意的に運用したい人がいたって、制度上、できない。
これが正しい。

法の下の平等が定められている限り、この関連法案の成立と
同時に右翼にも左翼にも適用される。
ではどんなことが起きるかというと、双方による粗探しの通報合戦。

2ちゃんねるは右翼の巣窟として左から徹底的にやられるだろう。
チクリ合戦の結果、左も右も萎縮せざるを得なくなる。

残るのは支那と同じコミュニケーション空間。


それがいいと思うねらは、今から1chTVにでいったほうがいい。
いやなら、何頭かの行動を自分の頭で考えて起こせ。

>>280
それを南野に国会でいわせろ。
そして、その運用の責任を恒久的にとれるか確約しろ。
どこの馬の骨ともわからない貴様が、
日本国の法運用を確約するな。

それとも貴様は南野法務大臣か?

法学をちょっとでもかじったことがあればわかることだけど、
条文というのは簡潔かつ必要最低限の記述であるほうがよく、
それぞれの言葉の定義や運用については別に学説やら
判例やらで行うことになっている。
こうすることで、時代が変わって解釈が変わったとしても
いちいち法改正することなく学説や判例の変更で対処できる。

というと恣意的な運用が出来てしまうのではないかという
素人が現れるんだけども、それはできない。
なぜなら、学説や判例も、条文かそれ以上に重要な「法」
であるので、個人の希望でもって勝手に変更することは
できないからだ。それら条文以外のことにもある程度の
拘束力があるからだ。

もし、君の希望通りに学説や判例がなってないとするなら、
それは君の常識が世間の常識から逸脱しているということ
だから、心配するのは法律ではなく、君の頭のほうになる。
そういったことがないのに、恣意的運用とやらを心配している
のならば、それは単なる取り越し苦労。

>>280
罪刑法定主義とか知ってる？
恣意的な運用？
つ橋龍不起訴

共謀罪と教唆はどう違うの？

>>283
っていうか法学をかじって消化不良だぞ、キミは
法学入門でも立ち読みしてから共謀罪の文言を読め

>>283
そして君は条文を超えて解釈するただの名無しの2ちゃんねらーというわけだ。
君の言う法曹界というのは日本の法曹界か?
その中のどんな思想を持ったどんな人々の一人だ?

もしかして、ﾊｯｶ飴Pとかいうような検事と同類ではあるまいな?

中華の野望
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg

>>282
これまで明治以来100年以上も法治国家をやってきたんだから
それでいいんじゃねーの。戦後の憲法下でも60年だろ。
これまでの歴史のなかで君が心配するような事例でもあったなら
これからはそういうことがないように確約しろってことになるけど。

そりゃ中には腐った役人はいるだろう。
しかし、それはその役人個人の問題であって、社会システムの
問題ではない。役人が腐ることで世の中が脅かされるのでは
なくて、その腐った役人を糾弾できないことによって脅かされるんだ。
いまのシステムでは、ちょっとの危険分子が紛れ込んだ
くらいで国民の生活や司法システムを破壊するほどの
問題にはならない。司法の活動には条文以外の部分が
多数を占めているから、条文だけみてその欠点を論っても
全く意味がない。文句をいうなら判例や学説のほうまで
学んでから言えばいい。
ところが、君の議論はそれを学ぶだけで氷解してしまう。
学んでもわからないのなら仕方ないが、まだ学んでないなら
とりあえず学んでから文句をいったほうがいいのではないか？
少なくとも、刑法だけではなく刑事訴訟法と憲法を読んで
みることをお勧めする。

どこを立て読みすればいいかわからん

スパイ防止法の変わりかな、
とにかくスパイ阻止とその協力者の行動を法的に制限しないと
日本の内政はむちゃくちゃになる。

>>284
罪刑法定主義とは、刑罰を与える場合に、なにがそれに
あたるかを先に明文化すること。
刑法にはきちんと構成要件と罰の内容が定められている。

っつーか判例や学説を法とすることが罪刑法定主義に反する
っていう斬新な理論かｗ

>>285
共謀罪は犯罪に自分も参加することになる前提でなされる。
教唆は他人の犯罪について、やるきにさせること。

>>286
論理的な批判をどーぞ。

>>287
感情論がしたいなら俺は帰るけど、いいか？
現行の法システムに文句があるなら、まず学べ。
尻もしないのにだだをこねるな、がきどもが。

>>285
共謀、複数の人間で犯罪をたくらむ事。

教唆、犯罪をそそのかす行為。

>>289
それで貴様の常識が本当に常識で非常識ではないという証明は?
条文を君は過少に解釈した。書いてあることを書いてないかのように
読んだ。それはよくわかったよ。

そこまでいうなら、この関連においての基本的な問題。
治安維持法の運用のされ方を知らないからそんなことが長々と
書けるということも、よくわかった。


君、邪魔。

人権保護法案ができれば、弱者向きには密告だけで、司法制度外の懲罰を与えることができるのだが。

とにかく民主主義尊重を前提としたうえで

サヨクが反対する法案をつくること、これにつきるｗ

>>296
>>281
法の下の平等が定められている限り、この関連法案の成立と
同時に右翼にも左翼にも適用される。
ではどんなことが起きるかというと、双方による粗探しの通報合戦。

2ちゃんねるは右翼の巣窟として左から徹底的にやられるだろう。
チクリ合戦の結果、左も右も萎縮せざるを得なくなる。

残るのは支那と同じコミュニケーション空間。


それがいいと思うねらは、今から1chTVにでもいったほうがいい。
いやなら、何頭かの行動を自分の頭で考えて起こせ。

サヨの人は 組織犯罪に賛成なのか

これって、ソ連刑法５８条・資本主義幇助罪より適用範囲が広いな・・・
びっくりの法律だね

ジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人は日常会話で殺人を示唆する人の集まりですか？

>>294
俺のいうことが信用できないと思うならば、法学を学べ。
それではっきりする。何も知らない状態で文句をいうな。
邪魔？だったらどうする？出ていけってか？
ずいぶんと偉いんだな、きみは。

で、治安維持法っていつの話だっけ？

>>295
条文上できると素人が思い込むことと、現実は違うと思うよ。

テロ防止法案を事実上のスパイ防止法にすりかえちゃえばいいんだ。

今の時勢を逃すな

>>300
君のレスに対し、私がこうレスを返したとする。

>殺人を示唆する人たちってウザイ。死んでしまえばいいのに。

そしてその他の誰かが、こう返したとする。

>ちょっとコイツラのところにいってくる。


これで共謀罪における通報対象スレの完成だ。
少しは何が起きているか、わかったか?

おかしいなー
人権擁護法に対しても全く同じ理由で反対しないと理にそぐわないと思うんだけど

・国会で審議中の組織犯罪処罰法改正案に盛り込まれた「共謀罪」新設に反対する
　ジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人が２８日、「法案の本質は思想・言論表現の
　圧殺で、密告社会を促進する」として廃案を求める共同声明を発表した。



・・・人権擁護法案は？

馬鹿はスルーでと。

>>302
スパイ防止法賛成。
用途を絞っての法案にするならば、何も問題ない。
同時にテロ対策法案も、これに絞っての立案ならば賛成。

こういう誤解を生みやすい立法の仕方を取るキャリアって、その時点で
税金泥棒だと思うな。

これ反対してる人って、今でも明文がなくて学説と判例だけで
運用している共謀共同正犯の存在を知らないのかな？
未来のことより、現実のことに先に文句いうべきじゃない？

あと、内乱とか殺人とかは予備や陰謀でも罰せられるんだよ。
予備とはなにか、陰謀とはなにかってのはちゃんと学説で
確立されてて、恣意的運用とやらはされてない。
おまえぬっころす！とか言っても別に捕まらないよね。
あ、掲示板に書いたら業務妨害で捕まるかもしれんけどｗ

これらについて、殺人や内乱だけだった陰謀行為を他の重大な
犯罪についても適用するってことだから、今と同じ運用がされて
いくことは疑いない。あいまいだった部分の補完でもあるし。
現在の運用に文句がないなら、これにも文句がないのと同じよ。

つまり、今までブサヨは赤軍とかヤヴァい人を匿っていたから
今後は共謀罪で捕まってしまうわけです。

刑務所のキャパが足りなくなって、建て増しする羽目になります。

>>292
判例、学説の一般的理解では、罪刑法定主義は刑罰法規の明確性、適切性なども要素となる。だから共謀罪が明確性を欠くならば、憲法31条に反する疑いがある
＞刑法にはきちんと構成要件と罰の内容が定められている。
だけで足りるとするのは、少なくとも判例学説に照らせば適切ではない


＞ っつーか判例や学説を法とすることが罪刑法定主義に反しない
というのが斬新な理論だ。
少なくとも憲法76条3項の一般的な判例学説の理解に反する


＞ 共謀罪と教唆
教唆は正犯に実行を決意させる犯罪。団体性は不要だし、判例通説では正犯の実行行為が必要
共謀罪は団体性が必要だが、実行行為は不要。


＞ 少なくとも、刑法だけではなく刑事訴訟法と憲法を読んで
＞ みることをお勧めする。

まず法の支配ぐらいは基本原理なんだから一応理解しないと。
共謀共同正犯と共謀罪の混同がかすむほど無茶苦茶なことを言ってるのに気づいてくれ

人権擁護法案には賛成しコレだけに反対するヤツは信用ゼロ

>>303
君がなんの根拠もなくそう思ったことはわかった。
でも、そんなこと通報したって相手にされない。
掲示板に殺すとか殺せとか書いて教唆で捕まった
やつがいるのなら話は別だけど、そんな話はきかない。
ってことは、君があげた例くらいでは大丈夫ってこと。

>>306
法律を知らないことは故意がないことにはならないと
刑法に定められてるから、もし君がわからないからといって
それは立法府が無能ということにはならないんだよ。

>>307>>311
おい、こっちは条文そのままの解釈だ。
過少脳内解釈は邪魔だっていってるだろ。
>>292に答えてやるよ。

>俺は帰るけど、いいか？


どうぞ、お帰りください。

人権擁護法案には文句はいわねーのかよ。

人権擁護法案に関して何もいわないのは確かにあるな。

しかし、人権擁護法案も2ちゃんねるの危機だった。
今回も2ちゃんねるの危機だ。
危険度は前回と変わらないか、それ以上だ。


2ちゃんねらーって結構忙しいな。

土井たかこネットで社民党支持者の強烈な発言を目にしました。
とても凄い意見なので一人で楽しむのはもったいないし、皆様に広く知って頂きたいと・・

以下抜粋

拉致事件については朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国家犯罪ではなく一部の個人犯罪です
ので「9条＝北朝鮮の拉致」とはいえないでしょう。あくまでも一般刑法上の犯罪だとみなすべ
きだと思いますがね。

前者は、竹島（独島）・尖閣諸島などの領有権紛争が実力紛争になった場合でしょう。私はその
ような紛争が現実に起きるならそれぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。もし
それが不可なら国連に提訴すれば良いのです。竹島問題で現実になっていますが相手が提訴を
拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。それぐらいで戦争をするのは大人の国
がやるべきではありません。

次に全面戦争を考えます。これは大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・
北海道が戦場となることですよね。まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできております。侵略されたか
らといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。日本は不戦を誓った以上その
必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。自分がやられたからと言って相手をやり返す
のは恐竜時代の動物以下です。たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間
の理性を持ったまま滅びたいと思います。

全文
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi1800.html

>>309
だったら、その判例法自体に異論を唱えてみればよいのでは？
現在の法運用が憲法違反なの？
そんな2行くらいのレスじゃなくてちゃんと文章で反論しなよ。
検索したけどよくわからなくて印象的な言葉だけを書いて
みました、ってんじゃないのならさ。

>>312
つまり、議論放棄と。

歴史を歪曲するな！というから正しい歴史を教えたら
反論しないでファビョるどっかの国みたいな人だね。
んじゃ、論理的な話じゃなくて、きみは妄想を書きたい
ってことでいいの？だったら相手しないけど。

まだいるよw

自分で帰るっていっておいて、しつこいことw
早く帰ればいいのに。

捨て台詞残しても相手しないから、はい、どうぞ。>>316

>>316
おいおい論理的に反論しろって言っておいて、真面目に反論したらレスがそれかよ…
法的に反論してくれよ
君が重視する、判例通説に適合しないのは、君の脳内解釈であって、
現行の運用が反してる訳じゃないよ
どういう勉強をしたか知らないけど、ちょっと理解が雑すぎると思うよ
一橋出版あたりの薄い入門書でも読んでみそ、夏休みなんだから

馬鹿いなくなったか?

ではこの共謀罪が比較されている戦前の治安維持法に関して。
・治安維持法
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%A3%B0%C2%B0%DD%BB%FD%CB%A1

共通項としては、内心の自由の侵害。信条の自由の侵害でもいい。
共謀罪>>279にはどうとでも取れる部分というのが露骨に曖昧にされているため、
治安維持法との比較において注目されるのは、度重なる恣意的な拡大解釈や
改正によって国民の基本的な権利が侵されることが共謀罪でも起こりうる
「可能性」が残っているということ。

この可能性の部分こそがｷｬﾘｱの失態箇所。
突っ込みどころをわざと作ったのは、裏に何かあるんじゃないのか?
というくらいに斜め上。

現代においては、この恣意的に解釈できる部分を利用するのは
国家権力ではなく、ネットユーザーとなる可能性が高い。
治安維持法の時のように国家がこの法案を利用して共産党なんかを
潰すと考えている>>1の人々は非現実的。


それは2ちゃんねるをオチしていればわかること。
いわゆる「通報しますた」
右翼と左翼と2ちゃんねらが巴戦で互いに潰しあうことが予想される。
その過程で、一人でも逮捕者が出たら、言論空間は一気に萎縮するだろう。

右翼左翼関係なしに内容が危険そうなのに。
相変わらず・・・の反応ですね。

人権擁護法案と同様に危険な法案だな

ネットウヨっぽい人って意外と単純な人が多いとおもった。

俺は犯罪の種類とと団体、共謀の明確な定義を置くことを条件に賛成だけどな

「意外」ではないと思う>>322

>>323
テロ関連と暴力団関連に絞るなら、それはオレも賛成。

>>325
「テロ」関連に絞られると困る連中が反対してるんだよ。

あからさまにネットを標的にしてるし>>272。
その割りに盛り上がらない。
権力者に思うツボかよ。

>>326
それじゃ、なお更絞っていただかないと。
ロケット弾とかを米軍基地に打ち込んでいる奴らだろ?

つまり、一般ねらとウヨねらの妥協点はココだなw

ほんじゃ、反対ではなく、明確化という方針で。

反対派によると
◆平和のために自衛隊や米軍の兵器など壊してしまえばよいとか、軍隊の動
きを知るために調査しようと相談したり、確認すれば
→自衛隊法（昭29法165）、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び
安全保障条約代６条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊
の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法（昭27法138）違反

になるのだそうです。仮想敵国のシナ、朝鮮に味方する朝日やプロ市民が
反対するのも当然でしょうね。

>>328
>>64-65のように与党ですら、原案そのまま賛成しているわけではなく、
「明確化汁」というスタンスだからな。

現行法案ではネット言論狙い撃ちできるからな

左の人は弾圧が好きだねえ

1) 共謀＝犯罪の合意
2) 予備＝具体的な準備
3) 未遂＝犯罪の実行の着手
4) 既遂＝犯罪の結果の発生

現時点で予備罪があるのに、あえて共謀罪を設けることの必然性・実効性
つーのも疑問だねえ。

学説・判例等の枠があるから、恣意的運用はできないというけれど、
そうか？少なくとも捜査の段階で、容疑者とされた場合に受ける、
さまざまな実害を考慮したら、安直に首肯することはできないのでは？

ときどき、人権擁護法には反対しないのに、共謀罪には反対しないのはおかしいっていうレスがつくけど、
たしかに行政による法の恣意的運用によって、国民の自由が害されるおそれがある点は同じ。
しかし、人権擁護法は、せいぜい行政調査＋行政指導程度。
これに対して、共謀罪は刑罰。
つまり、危険度としては共謀罪の方が上ということになる。
とすると、共謀罪には沈黙を貫いて、人権擁護法には反対するほうがおかしいことになる。

チョンと層化には適用されない
不思議な法律がまたひとつ成立。

>>334
人権侵害に認定されれば２chはまっ先に潰されるんだが。

行政指導にしても問題はある。
自分とこの会社の面接に落としたやつが、俺が在日（同和）
だから落とされたんだ！と主張したらその会社は行政指導により
落としたやつを入れなければならない。

刑事事件などにしても同様に、容疑者が人権侵害を受けたから事件を
起こしたなんて主張したらそれがまかり通る。
ストーカーが、朝鮮人だったら警察に訴えても訴えた方が人権侵害で
告訴されかねない。

人権委員の気持ち一つであらゆる無実の罪が生み出され、日本人に体する
差別が助長されかねないのが人権擁護法。

反政府組織や国内のスパイ組織の跳梁を防ごうとするこの法案とは一緒にはできんだろ。

>>334
漏れは両方反対だけど、
共謀罪は恣意的な運用が可能でも、刑法という定められた範囲を超えなければ
適用されない。人権法案は、人権侵害の定義がなく委員の裁量によって無限に
適用できる。また共謀罪は裁判によって否認なり、自己の正当性を主張できるが、
人権法案は裁判ではないので、一方的に吊るし上げらるだけで反論はできない。
刑罰は受けないが、社会的な地位は失う。危険度はどっちも同じぐらい高い。
日の丸・君が代反対派のHPによれば、韓国人に対して韓国人というと差別であり
人権侵害であるそうです。

>>1
2chつぶしが狙いなんでせうか？
冗談ではなくて
人権擁護なんとやらも、
ネット上での差別書き込みのひどさを
なんとかしたいというのがある。

ま、いずれにしろ、共謀罪つーのも、楽観視できないわけよ。

>>339
私は楽観視しますね。
共謀罪に当たる殺人などの謀議はしませんから。

>>340
意外に変な人って多いんだよ。
楽観しないほうがいい。
言ってもいないことが
言ったことになって口コミで広がるとか
ありえないことではない

>>340
> 殺人などの
その「など」にはどれだけの罪名が省略されているのでしょうか。

共謀罪が適用される法律名・罪名
ttp://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei.html

>>340
今まで生きていて、一度でも人を殺してやりたいと思ったことがないような人?
もちろん実行なんてするわけないけど、ないの?

>>340
能天気だね。極端に言えば、２ＣＨのオフ会で、あそこを襲撃しようぜ、
なんて冗談で盛り上がっていることも対象になるわけよ。しかも、より
根本的に深刻なのは、結局、そうした共謀がおこなわれているかどうか
という捜査は、結果的には無差別なネットや電話、通信文書の監視という
ところにいきつくのよ。

>>343
あいつむかつくからぶっ殺してやりたいなぁ〜
って友達と話したら共謀罪？

>>337
行政法あんまし知らないから、間違ってたらすまん。
擁護委員会によって恣意的な運用がされたならば、国家賠償訴訟とかで救済をうけられるんじゃないかな？
もちろん、一度失った社会的な地位を回復することは事実上難しいから危険な法であることには変わりない。
でも、共謀罪で逮捕→起訴された場合も、置換冤罪事件を見てわかるように、たとえ無実でもたいていは社会的地位を失うことになる。
そればかりか、日本の起訴後の有罪率99.8%という数字を見る限り、無罪を勝ち取るのは至難の業。
人権擁護法の危険性を否定するわけじゃないけど、やっぱり共謀罪のほうが上じゃないか？

>>345
はい。
モロに共謀罪。

また悪法か！！！！
なんかネタが尽きたから、適当に考えてねぇか？
特許取得のノルマじゃねぇんだからな・・・

共謀罪のおかげでもしかしたら殺されずにすむわけだ

>>336
「反政府組織や国内のスパイ組織の跳梁を防ごうとする」こともできるし、
ネット言論や警察に関する報道を潰すことも出来る。
で、司法や行政の要職にあいつ等が食い込んでる現状で、
どちらに使われる可能性が高いか。

反政府組織やスパイ対策なら、対象をそのように明文化すべき。

正直に公安がマークしている、朝鮮総連・オウム残党・共産党・国際テロ組織監視法として、
ついでにカルト団体全般で創価も入れたらパーフェクト。

人権擁護法案とえらく大きく違うな。

広島弁護士会：「共謀罪」導入、法案反対声明−−首相らに郵送　／広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000117-mailo-l34

大阪弁護士会：「共謀罪」新設に、反対声明　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000249-mailo-l27

共謀罪新設に反対　京都弁護士会が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000075-kyt-l26

＜共謀罪反対＞ジャーナリストら廃案を求める声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000153-mai-soci

>共謀罪は、盗聴・スパイ・密告社会を促進する。まさに２１世紀型の治安維持法」として、廃案を求めている。

共謀罪創設、今国会は断念　政府、与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000253-kyodo-pol

佐世保の女子小学生殺人事件の報道は相変わらず奇妙だ。
まず、加害者、被疑者という言葉が使われない。
それ以前に犯人という言葉がメディアから消えたのはいつからだろう？　
少年法という悪法も改正されていないが、神戸のＡの犯行から何一つ進まないばかりか、退歩している。

この背後にあるのは日弁連という弁護士組織だ。

日本人の人権、事件の被害者の人権を可能な限り矮小化する工作活動を行い、
最近は朝鮮半島に日本人の人権を売り渡すような行為まで露にし始めた。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


有本さんが拉致事件を人権問題だと思って日弁連に相談したら
「余計な事をするな」と言われたエピソードも有名だ。

「日本政府は謝罪と賠償の要求に応じるどころか、
　政府間交渉で疑惑に過ぎない行方不明者問題や『ミサイル』問題を持ち出して
　朝鮮側の正当な主張をかわそうとしている。破廉恥な行動と言わざるを得ない」

これは誰の発言か？　
土屋公献元日弁連会長がわずか３年前に朝鮮総連の機関紙で述べた言葉だ。
有本さんが社会党・社民党に裏切られ続けて来たのは周知だが、
家族会は日弁連、人権団体、あらゆる政党、そしてメディアに裏切られて来たのだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>352
今回は与野党反対。
法務省だけが孤立。
人権擁護法案は与党のﾄﾞｷｭｿ勢力のみが賛成で孤立。
似たようなもの。

南野になってから暴走してるな、法務省。

このことから、市民団体等、左巻きの勢力が
普段からいかに悪巧みの相談をしてるかということが
伺い知れますね。

>>355
っていうか、共謀罪が立法化されたら、ネットも監視される
恐れが十分に出てくるわけだが。

>>354
色々間違っていらっしゃられやがるので、
訂正してやって差し上げてご覧に入れよう

>>352
今回は与野党反対。
法務省だけが孤立。

しかし人権擁護法案は与野党の推進派が水面下で結託しており、
反対派と一進一退の攻防を繰り広げている。
法務省案は提出断念されたが、民主党が議員立法として、
より凶悪な独自案を提出しようとしている。
【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122637954/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

はっきりいって、全く異なっている。

南野になってから暴走してるな、法務省。

南野は福祉のほうに、帰ったほうが良さそうだ。

>>356
> 共謀罪は殺人など４年以上の懲役・禁固に当たる犯罪について
> 実際に実行されなくても共謀した段階で処罰可能とする内容。

実際にこのような相談がネット上でなされていたとして、監視によって
それらの犯罪が未然に防げるなら素晴らしいことじゃないですか。

>>347
なりません。

共謀罪はあってもいいな。

>>347
あいつムカツクよな、一緒に殺そう。
どうやって殺す？、じゃあこういう方法は
どうだ？と計画を練っていれば、共謀罪。

>>359
プライバシーの侵害でしょ。それになにより、そういう監視つーのは、
いったん開始されたらどこまでって線引きが難しいわけ。
ネットだけではなく、電話も手紙も、果ては自分の家にいるときも、
いつも誰かから見られているという事態になるわけ。

だって、共謀なんていつでもどこでもできるわけだしね。で、
かるはずみな妄想なんかは、口にするのに極端に気をつける
ことになる。

そういう社会が望ましいかい？

人権擁護法案のほうがはるかに危険なのは間違いないんだが。

共謀罪は既存の法の枠内での新構成要件の設定。
人権擁護法案（自民古賀案も民主党案も）既存の法の枠組みを無視・廃棄した
超特権階級の設定。

このままいけば、要人テロや軍のクーデターなんかが起こる。
政府が早い段階でその芽を潰しておきたいのは当然だろ。
だからこそ反対しなきゃならないわけだがｗｗｗ
表面化していないからかろうじて現状を維持しているが
方向性を帯びていないだけで国民の不満はもはや止まる所を知らない。

結局は繰り返しさｗ
俺たちＮＥＥＴが１００年前にも、確かにこの国に存在したようになｗｗｗ

オウムや朝鮮総連にすら破防法が適用されない今の日本で、
共謀罪で想定される適用対象が反日勢力だと本気で思っている奴いるのか？
テレビや全国紙などの大手マスコミがだんまりを決め込んでいるのはなぜか。

よほどの馬鹿でない限りこの法案の危険性は解るだろ。
これは創価とチョンが日本人を弾圧するための法律なんだよ。
ホロン部の沸きっぷりを見ても一目瞭然だわな。

>>366
ただそれならなんで香具師らが反対運動を展開するのかがわからん。
彼らが自分たちと反対の方向に世論が流れるという法則を知っていれば話は別だけど。

ちなみに隠れ推進の連中（プロ市民など）の人権擁護法案反対論はひどいものだったけど、
実は今回については反対論は一致してるんだよな。

余談だが漏れもどちらかというと共謀罪は反対。
ただ、放置すると市民勢力の横暴はどんどんひどくなるのは間違いないので、
既遂かつ人権侵害の度合いが高い犯罪にのみ限定的に適用するならまあいいかもしれないと思う。

もっともそれ以前に、政治思想に絡む犯罪の場合に罪が重くなるような、
加重規定みたいのがあるといいのかも知らんけど‥

>>366
＞これは創価とチョンが日本人を弾圧するための法律なんだよ。

共謀罪は問題だとは思うが、そういうことがらではないだろ。

>オウムや朝鮮総連にすら破防法が適用されない今の日本で、

そうなると、この法案自体が実際に使われるのかどうかすら
疑わしいわけで、危険性なんか尚更ないんじゃないの？

>>369
> 使われるのかどうかすら疑わしいわけで
じゃ、必要ないってことでFAですね。

今でもね、公安は勝手に監視してるわけで。

役立たずの公安の組織維持のため共謀罪つくるんじゃないのかねえ。

サヨがファビョる　＝　必要

っていうか、サヨ・ウヨ関係ないレベルで、共謀罪が問題なわけで。

状況がよく分からんのだが、なぜ、人権擁護法案には賛成＆沈黙していた連中が、
共謀罪には反対するのか。人権擁護法案に比べたら、ずっと適用範囲が
狭いと思うが。
　

一部サヨクの反対運動は、ネットユーザーへの単なる目くらましかもしれん。
本当に反対なら、一般人に知らせるために大手マスコミが大々的に報じるはずだが。
なんにせよ、この法案が危険なのは間違いない。
政府内部が創価系やら売国奴やらの巣窟になっているのに、
一般国民に適用できる強大な権限を与えるわけにはいかん。

>>375
人権擁護法案の方が危ないが、これも十分危ないんだよ。
反社会的団体やスパイを規制する法律なら、
きちんと対象をそれらのものにするという明文化された規定が必要。
それがなければネット言論を潰すのに使えるわけで、
現法案は悪法。反対。

>>375
多数派意見では人権擁護法を全部賛成というところはなかったよ。
メディア規制や人権委員会の独立性の問題があったわけだけど、
その趣旨は支持されたんじゃねえの。そのうち、２ＣＨでちょっと
違う方向性で反対運動が盛り上がったけどね。

共謀罪についても同じスタンス。ただし、人権用語法と違って、
共謀罪というこれまでの法枠組みを大きく転換させるような
罪の新設は、その内容からして非常に問題だと思うね。

>>377
人権擁護法案とセットで、と考えられない奴が多いみたいだな。

>>377
でも、4年以上の懲役となる犯罪が対象っていうふうに
規定されてるんじゃないの？
4年以上の懲役にあたる犯罪に荷担しているやつらなんて、
一網打尽にしても問題ないだろうと思うが

>>377
おいおい、ネット言論が「団体」にあたるとでも？
まあ、ネットで「殺人罪、強盗罪、監禁罪」について話し合い、同意すれば共謀罪が
適用されるが、

　そ　れ　は　今　で　も　通　報　さ　れ　て　る　だ　ろ　？

>>380
すでに犯罪がおこなわれたり、着手された場合における共謀
（共謀正犯）ではなく、犯罪も未実施で、具体的準備にも
入っていない段階で、不法行為となることだよ。

>>381
威力業務妨害とか恐喝とかで、逮捕されているのであって、
共謀罪として逮捕されているのではないよ。

>>382
俺の解釈が間違ってるのかもしれないが、それって
懲役4年以上の犯罪に関する”共謀”でしょ？
そんな団体一網打尽に逮捕して何か問題があるのか？

それとも懲役4年以上の犯罪には、一般人が考えるよりも
軽い犯罪も入ってるってことか？

オウム信者の中には、サリン撒いたの知ってたヤツもいるわけだよ。
実行犯以外で。

そういったタイプの犯罪者もさっさと共謀罪でブチ込まないと。

>>384
だから、いまだ実施してもいないし、準備してもない
犯罪を計画したという理由による逮捕つーのは、非常に
恣意的な逮捕がおこなわれる可能性があるってことだよ。

総連・民団の動向を監視して、

「日本にテポドンを落とすニダ」→「同意ニダ」
「日本を韓国の物にするニダ」→「当たり前ニダ」

という同意がなされたら逮捕して、特別永住許可の第９条１か２で国外退去にできる
素晴らしい法律です。









だから反対するわけ。

>>386
それって、懲役4年の犯罪を計画すると逮捕って
ことでしょ？どうやって恣意的に解釈するの？

この法案に反対している人間って、具体的にどういう
状況が起こりうるから反対しているの？
人権擁護法案の時にはかなり具体的に、こういうケースも
対象になりえます、こういう場合もそうです、どうでしょう、
言論の自由がなくなると思いませんか？って感じで
分かりやすかったし、一般人にも危害が及ぶ可能性が
高いと感じられた。

でも今回の共謀罪に関しては、暴力団やカルト宗教なんかが
即座に、一網打尽に逮捕されるっていう状況は考えられるんだが
一般人に危害が及ぶ状況ってのは考えにくいのよ。

ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
正直、このＱ＆Ａの通りで、今すぐに可決したほうがいい
法律としか感じられない。

>>388
この会社やばくね？俺達で独立しない？みたいな会話をした技術者が
情報漏洩（不正競争防止法違犯行為）の共謀で会社から告訴される

>>389
その不正競争防止法ってのは、社員の独立までも
制限している悪法なのか？

>>388
だからさ、キミが同じ会社の人と、あいつむかつくからホームから
突き落としてやろうか、とか、会社に火つけようか、とかいったこと
でも、共謀罪の対象となりうるわけ。

でね、さらに言えば、この法は、テロを意識したものだけれど、
その他のさまざまの犯罪に関しても、事前防止を建て前として
共謀罪の立件を可能とさせているわけ。
つまりは全般的共謀について犯罪とみなすわけ。

http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei.html

ましてや、テロリストなんてものは、オウムや特定の組織だけが
おこなうわけじゃないから、無差別的なネットや電話、通信文書
の監視という事態に至るのは十分に考えられるわけだよ。

共謀罪を犯罪とすることにより、国連国際犯罪防止条約に加入することができます。
加入すると、「人身取引」、「密入国」、「銃器」、「マネーロンダリング」、「犯罪人引き渡し」
「共同捜査」、「司法妨害の犯罪化」、「組織犯罪に対する情報の収集、交換、分析」など
について、国際的なルールや協力が定められます。

共謀罪に反対している人の中には、この条約加入に反対している人も含まれます。

>>392
その条約の加入に賛成する。
反社会的組織対策の法律を制定することに賛成する。

しかし適用範囲が曖昧でネット言論さえも潰しうるこの法案に反対する。

>>391
＞だからさ、キミが同じ会社の人と、あいつむかつくからホームから
＞突き落としてやろうか、とか、会社に火つけようか、とかいったこと
＞でも、共謀罪の対象となりうるわけ。

それは逮捕された方が社会的には「正しい」と思うが。

＞この法は、テロを意識したもの

ダウト。
組織犯罪であって、テロではない。悪徳商法にも適用される。

＞無差別的なネットや電話、通信文書の監視という事態に至るのは十分に考えられるわけだよ。

ダウト。
この法律により、新たな捜査方法が導入されることはない。
そして、捜査機関による個人情報入手は裁判所命令が無いと行えない。

なんで最近この手のムチャクチャな法律ばっかり提出されるんだ？

>>390
もとの法律では、機密保持の約束を破って不正利用したら駄目
これに共謀罪が加わると、何人かの技術者が独立しようか相談しただけで
会社から告訴される危険がある、という主張をどこかで読んだ

>>394
＞それは逮捕された方が社会的には「正しい」と思うが。

道徳的には問題があっても、あくまでも日常会話のなかで
現れる妄想や願望の範囲内でしょう。そういう話まで、
共謀罪として立件するのは、非常に問題だし、かつ、
そこにどの程度の意志や計画を見るのかも反証するのも難しい。

＞組織犯罪であって、テロではない。悪徳商法にも適用される。
国際組織犯罪防止条約にちなむものだから、当然、越境的な
テロを念頭においているわけだけれども、それ以外のものも
含んでいると、オレは言っているよ。

＞この法律により、新たな捜査方法が導入されることはない。

だから、何を共謀罪とみなすか、どのような線引きを引くかは
非常に曖昧・不明瞭なわけだよ。そのなかで、全般的組織犯罪に
対処するためには、それこそ、検察の捜査権の裁量度を広げる
ということなわけで。

＞そして、捜査機関による個人情報入手は裁判所命令が無いと行えない。
であれば、容疑者のめぼしをつけるにあたり、どのような手法がとられるのか？
そこに従来の犯罪の捜査手法とまったく異なる共謀罪がどのようにして
人権侵害を回避しながら、捜査をできるのか、明確に答えて味噌。

>>396前半の文が変ですね
「もとの法律では、機密保持の約束を破って、実際に情報の不正利用を行ったら違反」
てことが言いたかった

>>391

＞だからさ、キミが同じ会社の人と、あいつむかつくからホームから
>突き落としてやろうか、とか、会社に火つけようか、とかいったこと
>でも、共謀罪の対象となりうるわけ

それに何か問題があるのですか？
っていうか、あんた普段どういう会話してるんだ？

何の物的証拠もなく有罪がポンポン飛び出す現状だと
この法律があったら警察やりたい放題だな。
でっちあげ非常に簡単。

>>399
だから、たとえそれが道徳的に問題であったとしても、
願望や妄想について、犯罪として立件するのは個人の
思想の自由にまで侵害する危険性をもっていること。

言った当人同士が、どの程度まで実現する意志をもっていたか、
客観的に証明できないわけで、つまりは、いったんそういう
会話がなされたが最後、実現する意志もない、まったくの
与太話であったとしても、犯罪とされてしまうわけ。で、
当然、主観的な意志に関わる問題だから反証も難しい。

そういう法律がいいのか？

>>397

>＞それは逮捕された方が社会的には「正しい」と思うが。
>
>道徳的には問題があっても、あくまでも日常会話のなかで
>現れる妄想や願望の範囲内でしょう。

一度医者に見てもらったほうがいいぞ。

女王の教室では密告するとほめられるんだよ

>>402
言った本人が仮に、ちょっと社会的に見てズレた人であったとしても、
それをもってただちにその人が犯罪を実行するとは限らんわけだよ。

どんなに不道徳的な発言であっても、それが本人同士の私的な会話の
うちに法に触れないでおこなわれている限り、それを制限する法律は
ないし、また、あってはならないよ。

>>400
共謀罪のでっちあげなんて簡単ではないよｗ
共謀罪成立させることすら現実には難しい。
諜報機関ををまず作らないと犯罪成立前の逮捕なんて簡単
ではないし、共謀の証明なんて夢また夢の話。

立件して逮捕して裁判を行なうという事を簡単に考えすぎ。

やばいのは立件する必要もなく逮捕する必要もなく裁判所
の命令すらなくても勝手に家宅捜査までできてしまう人権
擁護法案の方。

どうも思想の自由というものがわからないヤシがいるようだ。
ゆとり教育のせいかね？

あとは、違法操業の工場や処分場に対して、住民達が抗議行動を計画しているとき
「いざとなったら、夜通し、体をはってでも違法な操業を止める。
夜は冷えるから厚着した方がいいね」という会話
これも共謀になるよね

>>405
＞諜報機関ををまず作らないと犯罪成立前の逮捕なんて簡単ではない

実行可能性が低いのなら、立法化する必要性もないでしょう。

>>404

とりあえず共謀罪によって、テロだの暴力団だのといった
犯罪集団が一網打尽に逮捕される可能性があるなら、
そんな犯罪まがいの願望だの、妄想に
制限が加わってもまったく問題ないし、現状十分問題だろ。
ていうか、あんた普段からそんな妄想してるのか？

懲役4年以上の犯罪の範囲がかなり広いのと、どのような組織が
この法律の対象になるのかが分からんとなんとも言えんが、
とりあえずこの法案の方向性には大賛成。

>>406
天下の密告国家北朝鮮の影響を無意識に受けてる人が多いんじゃないか？

>>409
＞そんな犯罪まがいの願望だの、妄想に
＞制限が加わってもまったく問題ないし、現状十分問題だろ。

おまえ、わからんかな。そいうことならば、容易に２ＣＨ住民
なんかは、対象となりえるだろうが。

そういうスターリニズム的な世の中がいいとは、恐れ入るよ。

>>411
どうしてそういう発想になるのかがわからんのだが

これって実際に実行され無くってもと言っても「証拠」は絶対に必要だから
準備行為に関連した物が必要だと思うのだが

>>412
実現する意志をもたない妄想や願望でも、共謀罪として取り締まって
いいのなら、当然、２ＣＨで繰り広げられるさまざまな発言も、
対象となるのは、目に見えているわけだが。

>>64
組織的犯罪を対象とするならまったく問題ないだろうし、事実
現在その方向で審議してるんだろ？

まあ確かに法案が成立すれば2ちゃんねらーは全員逮捕可能だが、
やはりその方が世の中にとってはいいんじゃないだろうか。

>>414
正式名称は

「犯罪の国際化及び組織化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案」
だったりして個人じゃないのだが

共謀罪は自称市民団体が反対してるから良い法律、人権保護法は自称市民団体が賛成してるから悪い法律…なんて思ってしまう。

>>397
国際組織犯罪防止条約にテロは入っていないのだが。
条約の「条項」くらいは見たら？

＞そこに従来の犯罪の捜査手法とまったく異なる共謀罪がどのようにして
＞人権侵害を回避しながら、捜査をできるのか、明確に答えて味噌。

最大の方法は内部告発。だからこそ、共謀罪には自首した香具師の減刑
もしくは「　免　除　」が明確に記述されている。

次の方法は、別件での捜査により証拠が発見された場合。

ついでに言えば、組織的犯罪処罰法内の共謀罪なので、捜査対象も
明確に規定されてます。
対象が明確なので、従来の捜査方法と全く異なる、ということはそもそも
ありません。
「団体」の定義をちゃんと調べてみた？

>>415
何故左の人が反対するのかその理由

卑劣なスパイ横行
共謀罪法案では、実行の着手前に警察に届け出た場合は、刑を減免することになっています。
犯罪を未然に防止するということが立法理由と説明されています。
しかし、このしかけはでっち上げに悪用されるおそれがあります。権力機関が、


市民団体のなかにスパイを送り込み、犯罪にふれることをたきつけ、
その相談の様子をテープにとって、内部通告者のように警察に届け出ることもあり得ます。


治安維持法の時代、思想を取締る特高警察はスパイの養成を治安対策の柱にしていました。
このようにして捕えられた対象者は、苛烈な方法で、徹底して自白を強要されました。
いずれにしても、警察の権限は大幅に拡大・強化されるでしょう。
ttp://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html

>>414

>実現する意志をもたない妄想や願望でも、共謀罪として取り締まっていいのなら
なんだ、If(脳内妄想)の話か。つまらんw

>>414
お前様の疑問はまさにこの質問のQ3にあたるわけだが、
はっきり否定されてるぞ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，
暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，
暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団が関与する
重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，
国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，
死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に
限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は
対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，�@団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，
又は�A団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り
処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課されています
（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と
犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が
成立した場合を意味しています（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で
意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と
同じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も，
�@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，
�A悪徳商法のような組織的詐欺事犯及び�B暴力団の縄張り獲得，
維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。

国にナメられてる

このごろ思うんだが

勝ち目もなければ相手にもされないけど

>>422
×お前様の疑問
○お前様の被害妄想

>>419
＞国際組織犯罪防止条約にテロは入っていないのだが。

テロ防止の流れのうちの条約なわけだが。
ググりなさい。

＞最大の方法は内部告発。だからこそ、共謀罪には自首した香具師の減刑
＞もしくは「　免　除　」が明確に記述されている。

その内部告発において、どのように共謀罪を客観的に立証できるのか？
証言？


＞対象が明確なので、従来の捜査方法と全く異なる、ということは
＞そもそも ありません。 「団体」の定義をちゃんと調べてみた？

では、組織、団体の定義を述べよ。
また、立件するにあたっての共謀の具体的な定義を述べよ。

>>422
＞第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が
＞実行される危険性のある合意が 成立した場合を意味しています

だから、「実行される危険性のある合意」って、具体的には
何？それが「成立したな場合」って、具体的にどういう時？
誰がそれを判断するの？

本人は実行を意図していなかったと主張しても、他者の判断に
よって、実行される合意があったとみなせば、成立するってこと？
それはどのような客観的証拠をもって、立証できるの？

大丈夫だよ。国家の管理者の人たちは、情に厚いひとたちだから
僕らを守ってくれるのさ｡

こいつらはなぜ人権擁護法に反対しないのか？わかるだろ。
こいつらはスパイだから。思想、言論弾圧といいながら人権擁護法はスルー。
金の流れ追えば面白いものみれるんだが。

>>425
密告があってから捜査
捜査過程で裏付ける証拠が見つかった場合成立

普通のと変わらん

>>426
よく考えましょう

個人と個人じゃなく「組織犯罪」用の法律です
組織の意思決定には色々な手続きがある物で、多人数の合意には証拠が残りやすいのです

一対一の法律ではないです

偉大な首領金(ry

>>425
あんたは何度もカキコしてるのに、「団体」の定義も知らないのか？

第二条の「定義」にちゃんと書かれてるだろ（ｗ

>>429
＞捜査過程で裏付ける証拠が見つかった場合成立

だから、共謀を裏付ける証拠とは具体的にはどのようなものか？
誰が、いつ決めるのか、が問題なわけで、そこを避けて通って
いたら、反論にならんだろ。

>>430
＞多人数の合意には証拠が残りやすいのです

だから、その合意の定義って何よ？文書？それともただの
口頭でもオッケーなの？

典型的にありえそうなケースとしては、口頭の場合、
本人たちは合意していないというときはどうするの？

そこらへん曖昧に過ぎるんだけど？

>>433
あんた、「証拠能力」って言葉知ってるか？

>>432
＞第二条の「定義」にちゃんと書かれてるだろ（ｗ

だからな、「団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを
共謀した場合」に、共謀罪とみなすと書かれているわけで、どういう
団体か、ということは具体的でない。暴力団等に限定しているものなのか
どうか、明確でないわけ。

これは暴力団だけに限定したものなわけ？それとも、普通の会社や
市民団体、労働組合、サークルなども含むものなわけ？

>>435
書いてあるぞ。

第二条　 　 【 定義 】
第一項 この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の
継続的結合体であって、その目的又は意思を実現する行為の全部又は
一部が組織（指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に
従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。以下同じ。）
により反復して行われるものをいう。

>>435
あんたはどこの第二条を読んでるんだ？（ｗ

それにしても、あんたか属している「団体」には、「犯罪実行のための組織」が存在してるのか？
普通の会社にも組合にもサークルにもそんな部署ねぇよ（ｗ

>>436
だからさ、それだと曖昧なわけ。もう一度聞くよ。

これは暴力団だけに限定したものなわけ？それとも、普通の会社や
市民団体、労働組合、サークルなども含むものなわけ？

身に覚えのある連中が必死だなｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー

通常の裁判手続きを経由するもの○
通常の裁判手続きを無視するもの×

>>438

暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯
悪徳商法のような組織的詐欺事犯
暴力団の縄張り獲得，維持のための業務妨害，恐喝事犯

>>437
キミもうちょっと文章読みなさいよ。
共謀罪とはどういうものかという説明として「団体の活動として
犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合」と述べられて
いるだけであって、どういうものが共謀罪の対象とする団体かと
いう明確な定義ではないわけ。

いいかえれば、団体のうちで、組織的に犯罪を共謀しているところ
でしかないわけ。これだと、暴力団以外にも他のさまざまな団体
を含むことになる。

それでいいわけ？と聞いているの。

確か二階堂の構成員は、人権擁護法には徹底反対だが、共謀罪は支持なんだよな

素朴な疑問。

ミステリーかいてる人は引っかかるんだろうか。
殺人の方法とかトリックとか色々年中考えてるだろうに。

>組織的に犯罪を共謀しているところ でしかないわけ。これだと
>暴力団以外にも他のさまざまな団体を含む

そりゃ犯罪を共謀するような団体はしょうがないだろw

ニートネト右翼が最初に摘発されそうな悪寒

なんかもう必死でしょ？www
最近のfisherman (ID:z4ysAJY10)wwwwww


なんかノルマでも課されてるのかねぇ？
此処の人たちを説得したければ、
自ら法案全文について、問題点を指摘・解説すればいいものを。
それが一番の近道だ。
本当に、自身の意見に賛同を得たければね。
しかし、何故それを何時まで経ってもしないのか？
これが解らない。

>>444
組織的な犯罪の謀議じゃないから引っかからない。

読みなさい
↓
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

>>442
お前さんは、いったいどういう団体が、この法律における
団体にあたると思ってるんだ？

>>445
ということは、暴力団以外の団体も含むってわけね。
そしたら、法務省のページで言っていることとはちょっと
違うんじゃない？法務省は、この法の趣旨が、あたかも
暴力団等に限定しているもののように説明しているよ。

法内容はそうはなっていないけどね。

>>442
>>436を半万回読め。

>>435
市民団体と称する過激派のことだよ

>>448
法案を作成した法務省が法案の危険性を認めるわけがないと思うが
法務省のQ&Aをソースにするのはナンセンスだろ

先にスパイ防止法を作れよタコ！

>>449
だから、そこが曖昧なわけよ。暴力団に限定したものか、
そうではないのか。最初の出だしからして、不明瞭。

>>451
だから、キミは暴力団以外の団体も含むっていいたいわけね。
で、法務省はそういう趣旨で説明しているの？

法律の条文ではなく、拘束力を持たない法務省HPのQ&Aを論拠に論じてはならない。
あくまで法律案の条文に基づいて議論を進めるべきだ。

>>408
それがアルカイダ等の国際テロリストや暴力団等の
誰でも知ってる組織に対しては有効なんだよ。

日本に諜報機関がなくてもアルカイダを追ってる諜
報機関は世界中にありそこから事前情報が入ってく
る可能性は高い。
その時この法律がなければ実行されるまで逮捕もで
きない。

そして暴力団のように実行者の身代わりでチンピラ
が逮捕されるだけという現状も変えることができる。

>>455
当然含むに決まってる。
暴力団が名目上だけ解散して作った団体だって含むし、
単なる詐欺集団も含む。

クズ市民団体だって、要件に該当するような組織犯罪を
繰り返せば適用される。
特定団体の名称を明記した法律なんぞ、逆に人権上問題だし、
適用範囲が固定化されて役に立たねぇよ（ｗ
それ以前に、特定団体の名称が書かれてる刑法があるなら
教えてくれ（ｗ

で？個人に適用されるという文言は見つかったか？
２ちゃんでの発言にも適用されるという文言は見つかったか？
いくらでも拡大解釈できて、捜査手段が身に及ぶという部分はあったか？

自衛隊が派遣される「非戦闘地域」とはどこを指すのか？と訊かれて、
「自衛隊がいるところが非戦闘地域だ。」と実際に答えたからな。
「どういうものが共謀罪の対象とする団体か？」と訊かれて「共謀罪を適用
された団体が、共謀罪の対象とする団体だ。」くらいは平気で言うだろう。
後で文句言っても後の祭りｗｗｗ

>思想・言論の圧殺、密告

中核派の内ゲバの話かと思ったよ。

もしね、共謀罪の適用対象が、暴力団のような犯罪集団に限ると
言うのであれば、それは条文に明確にそう書くべきなんだよ。
でも、書いていない。

それだけでなく、上のレスにもあったように、対象は暴力団だけではなく、
会社や市民団体、サークルまで適用されるものだと、解釈されている。

この点だけをとってみても、現段階では非常に曖昧な法律なんだよね。

>>458
ということは、キミの認識は法務省の趣旨の説明とはちょっとズレている
よね。ということは、じゃ、次の問題に入るわけ。どのようにして犯罪の
実行の合意がなされたと判断できるのか、その具体的な基準とは何か、
またそれを客観的にどう立証するのか、もし本人たちが、否定した場合、
具体的にどのようになるのか、説明してくれない？

まず、そこから。

組織犯罪の責任はその実行者だけに負わせるべきものではない。
その組織犯罪に関わったもの全てが負うべきものであり、それを
負わせるのが共謀罪だ。

組織犯罪をまるで個人的な犯罪のように裁きホントの巨悪を逃し
続けてるのが今の日本。

>>461
＞まず、そこから。

「証拠能力」を半万回ググれ。

>>463
回答拒否ですか？

>>461

>それだけでなく、上のレスにもあったように、対象は暴力団だけではなく、
>会社や市民団体、サークルまで適用されるものだと、解釈されている。

これの根拠が分からないし、

>もしね、共謀罪の適用対象が、暴力団のような犯罪集団に限ると
>言うのであれば、それは条文に明確にそう書くべきなんだよ。
>でも、書いていない。

組織的犯罪処罰法の団体の定義が適用される以上、これまでの
適用例を参考にするのが適当と思うだろうし、もし暴力団のような犯罪集団
に限るとした場合、会社なんかに偽装した犯罪集団の摘発ができなくなる。

追加
>>461
＞犯罪集団に限る言うのであれば

限ってますが？あんた日本語読めないのか？
つーか、元々の法律見たことないだろ（ｗ

>>464
回答拒否？法律の内容すら知らない人間が適当なことをウダウダと
カキコしてるのにつき合ってやってるのに、半万回ググる事もしないのか？

通常の犯罪への対処と同じだ。当人が否定しようが、立証できる証拠が出れば
犯罪は成立。今までの刑法と何も変わらん。

>>466
だからさ、法務省のページでも見てみたら？こう書かれているよ。
でも、法案の内容にはそういう対象の限定はされていないん
だけどね。

「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，
例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的
詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的
な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することと
されていますので，国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当た
ることはあり得ません。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

昨今の韓流ブームも実は、創価学会と広告代理店の電通とＮＨＫが作り上げた捏造ブームである
ＮＨＫと創価学会の癒着はもう言論統制事件（イギリスＢＢＣで放送された創価学会問題の番組だけがシリーズから外されて放送されなかった事件）などで知られてる
電通には創価学会専門のチームがある
この創価学会専門チームがあの有名な「そうはいかんざき！」というキャッチフレーズを制作したことは有名です。
巨大な創価マネーに巻き付く電通とＮＨＫ。

刑法２０８条の２
の凶器準備集合罪が新たに設けられたときも同じ様な議論が行われた。
政府は、これは暴力団にだけ適用されるから問題ないと説明。
しかし文言にそのような制限はなく、結果、適用されたのは過激派
集団であった。
だからサヨ集団が反対しているのだろう。

>>467
＞通常の犯罪への対処と同じだ。当人が否定しようが、
＞立証できる証拠が出れば 犯罪は成立。

だからさ、実行の合意って何よ？どうやってはかるの？
まだ実行していないことがらに関して、第３者が確実に
実行するという確信をどうやって得ることができるの？

そこらへんが明確でないから問題になっているわけ。
わかる？

この法案に反対すると左翼って発想をするのはなぜなのでしょうか。
共謀罪は右も左も関係なく取り締まるものなのですが。

まぁ、ここで賛成しておられる方たちは主に工作員だと思うので、
自分はしっかりまわりにアピールしてきますわ。

>「罪の要件があいまいで、日常会話さえできなくなる」と反発している。
おやおや、あいまいな「人権」をあいまいな「侵害」から救済する法案を
通そうと主張してらっしゃる方たちが何をおっしゃる。

>>471
もういい加減、気付けよ。
此処の人たちを説得したければ、
自ら法案全文について、問題点を指摘・解説しなければならない事に。
それが一番の近道だ。
本当に、自身の意見に賛同を得たければね。

あと、トリップ付けろ。IDだけじゃ余計説得力無いぞ。

いや、別に説得しようとは思っていないが。

まだやってのか。

現在の刑法にある予備、陰謀や、刑法にはないけど運用上
適法とされている共謀共同正犯について恣意的な運用がない
ことについては反論はないことについてはどうなった？

>>473
少し違うな。

特定の「人権」をあるのかも疑わしい「侵害」から

だ。

>>471
＞確実に実行するという確信

必要ありませんが？必要なのは確信などという曖昧なモノではなく、
特定の犯罪集団が、特定の犯罪が実行される危険性がある合意を成立させた
ことが立証できることであり、「実際に実行したか否か」は関係ない。

あんた、テロがどうのと言ってたが、テロの共謀が為されても手を出さず、
実際にテロが行われないと逮捕できません、という状況の方が都合が良いの？

他の犯罪にしても、前歴がある団体が殺人、強盗、監禁、内乱、誘拐等を実際に
起こしてからじゃないと捕まえてはならないと？

>>476
そりゃ共謀共同正犯と共謀罪は別概念だから、共謀共同正犯がどうであれ反論なんかしないわな

>>468
限定されてるだろ。こういう犯罪を組織的に行う団体のことだって。

第三条　次の各号に掲げる罪に当たる行為が、団体の活動（団体の意思決定に基づく
行為であって、その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう。以下同じ。）
として、当該罪に当たる行為を実行するための組織により行われたときは、その罪を犯した者は
、当該各号に定める刑に処する。
　　一 　刑法（明治四十年法律第四十五号）第九十六条（封印等破棄）の罪　五年以下の
　　　　　懲役若しくは五百万円以下の罰金又はこれらの併科
　　二 　刑法第九十六条の二（強制執行妨害目的財産損壊等）の罪　五年以下の懲役
　　　　　若しくは五百万円以下の罰金又はこれらの併科
　　三 　刑法第九十六条の三（強制執行行為妨害等）の罪　五年以下の懲役若しくは
　　　　　五百万円以下の罰金又はこれらの併科
　　四 　刑法第九十六条の四（強制執行関係売却妨害）の罪　五年以下の懲役若しくは
　　　　　五百万円以下の罰金又はこれらの併科
　　五　刑法第百八十六条第一項（常習賭博）の罪　五年以下の懲役
　　六　刑法第百八十六条第二項（賭博場開張等図利）の罪　三月以上七年以下の懲役
　　七　刑法第百九十九条（殺人）の罪　死刑又は無期若しくは五年以上の懲役
　　八　刑法第二百二十条（逮捕及び監禁）の罪　三月以上十年以下の懲役
　　九　刑法第二百二十三条第一項又は第二項（強要）の罪　五年以下の懲役
　　十　刑法第二百二十五条の二（身の代金目的略取等）の罪　無期又は五年以上の懲役
　　十一　刑法第二百三十三条（信用毀損及び業務妨害）の罪　六年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
　　十二　刑法第二百三十四条（威力業務妨害）の罪　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
　　十三　刑法第二百四十六条（詐欺）の罪　一年以上の有期懲役
　　十四　刑法第二百四十九条（恐喝）の罪　一年以上の有期懲役
　　十五　刑法第二百六十条前段（建造物等損壊）の罪　七年以下の懲役

>>479
別概念じゃないよ。その明文化が一つと、殺人予備などの適用の
拡大だから、適用されるか否かの部分は同じ。
突然新しい概念が生まれたりはしないのが法学だから。

殺人罪が恣意的な運用がなされてないなら、殺人陰謀罪も
恣意的には運用できない。これで終わる話。
ところで、陰謀罪が出来ると困る人ってのは、そんなに普段から
犯罪謀議をしてるんだろうか？

ミステリー同好会への適応について。

>>478
＞特定の犯罪集団が、特定の犯罪が実行される危険性がある合意を
＞成立させたとが立証できることであり、「実際に実行したか否か」
＞は関係ない。

だからさ、その「合意」って、口頭？文書？準備もされていない段階で
いつ合意がなされたと見なすわけ？本人が否定した場合、どのように
して争われるわけ？テープレコーダーの証拠能力は高くないわけだけど、
後は本人の自供に頼るしかないの？

＞他の犯罪にしても、前歴がある団体が殺人、強盗、監禁、内乱、
＞誘拐等を実際に 起こしてからじゃないと捕まえてはならないと？

予備罪があるが。

>>479
同意。
拉致監禁には手を貸して、殺害目的であることは知っていたが実際には手を下さなかった
香具師も殺人の罪を問われる共謀共同正犯と、未然の抑止である共謀罪は別概念ですね。

で、ここで共謀罪に反対してる香具師は、拉致監禁を行おうとした団体とその構成員を、
未然に捕まえるのはけしからん！と言っているわけで。

北朝鮮に日本人が連れて行かれるまでは、北朝鮮の拉致要員とその協力者を捕まえちゃダメ！！！

基地外だ。

>>482
ミステリー同好会だって話だけではなく実際に道具その他の手配を
準備し実行可能なところまで計画を進めたらアウトだろう。
ミステリー同好会の名をかたるテロ集団かもしれないからｗ

>>480
だから、そういう犯罪を共謀した団体が対象であるということは
いえても、そもそも、捜査対象となる団体が明確でないってことよ。

一般の会社だって、組織命令で犯罪を犯すこともあるわけだけど、
常時、一般の会社も不法行為の共謀をおこなっていないか、捜査の
対象とするわけ？

掲示板に「あいつ死んだらいいのに」「そうだね」で成立するか？

現在の運用では掲示板の殺人予告が殺人予備などに該当せず
業務妨害での摘発だから、今後も同じことになる。
特定の司法機関のうちのバカが適用したくても、起訴できる
のは検察官だけだし、判決を出すのは裁判官。
三審であることを考えても、恣意的な運用などできるはずがない。

できるかもと妄想を唱えている人は、なぜできるのかをちゃんと
論じないとダメ。拡大解釈が出来る条文というのがよく目に付くけど
条文が拡大解釈できるように見えても判例や学説がそれを拒否
するから、恣意的運用などは不可能。

>>481
＞ところで、陰謀罪が出来ると困る人ってのは、そんなに普段から
＞犯罪謀議をしてるんだろうか？

どうやらそのようです。しかも、法的にそのような「団体」と見なされるところに
所属してるようです。

>>438
＞後は本人の自供に頼るしかないの？

おまいは普通の刑法犯に対する証拠・証言というモノが理解できてるか？
それとも、日本の６７１倍も法廷で偽証が行われる国を基準にしてるのか？

>>486

「団体」
1.共同の目的を有する多数人の継続的結合体
2.その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が
組織により反復して行われるもの

「組織」
指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って
構成員が一体として行動する人の結合体をいう

低能がwwwwwwwwwwww

>>487
前にも反論したはず。
学説や判例の枠組みがあっても、犯罪の共謀をおこなっているかどうかを
無差別的に捜査するということになりうるわけだから、その時点で、
電話や通信文書、ネットなどの監視などに至る可能性もあるわけ。

つまり立件前段階での問題が、キミの反論ではクリアではない。

>>486

>一般の会社だって、組織命令で犯罪を犯すこともあるわけだけど

お前の言う一般の会社ってどんな会社なんだよ。

この法案は、捜査範囲の拡大は行わないから、あくまで現在も捜査対象になっている
団体のみ。それともお前さんの所属団体は捜査対象になったことがあるのか？

>>483
口頭でも文書でも可能。
ただ、現実感のある謀議、決定であったかどうかを
裁判で証明しないと立証できないから、陰謀罪の立証は
かなり難しいものとなる。

>>484
殺害目的の監禁に手を貸したけど殺してない場合は、
単なる「共同正犯」といって、共謀共同正犯とは違うよ。
これは一部実行全部責任の原則といって、見張りしか
してなくても、車の運転しかしてなくても、犯罪の全部
について認識していた場合は、正犯となる。

共謀共同正犯とは、監禁、殺人までの流れにおいて、
その実行に同意だけしておいて、参加はしなかった場合。

どっちにしろ、これに反対するのは、犯罪ばかりしていて
実行前に察知されたら困る人、ってことは同意。

>>486
組織命令で懲役・禁固４年以上の犯罪を何度も行っている「一般の」会社？（ｗ

そんな会社は３６５日２４時間監視されて当然だろ（ｗ

>>485
ミステリーのトリックを練る段階でロープだのナイフだのを用意
したって、目的が本当の殺人でなければ適用されるわけがないよね。

>>486
どんな団体だろうが、日本国内の組織、グループならば捜査対象。
だからって警官がいちいち家に見に来るって意味じゃないよ。
それは現在の殺人罪などの捜査と同じ。顕著な危険があって
それを認識した場合に実際に捜査にくるよ。

>>489
言いたいこと不明。君は暴力団当の犯罪集団しか対称ならないと
言っているわけ？で、その定義は、そのことを示していないよ。

>>486
だからな、共謀罪というのは、未実行の犯罪について、その
実行予見性のもと、犯罪とみなすということでしょ。

でも、確実に実行するかどうかというのは不明だし、そのことを
おいといても、実行の合意がなされたというのは、実務的判断は
非常に難しいわけよ。その点で、警察やら検事の恣意性が介入
する余地も十分にありうるわけ。
そこが問題なわけ。わかる？

＞反対するジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人

↑
こやつらは人権擁護法には徹底ダンマリだったのに


　お　里　が　知　れ　ま　す　ね

>>484
反対派も適用範囲を明確に限定すべき派がメインで、全部駄目というのはいないような気がする
実際団体も指揮命令関係という点でしか限定が働かなさそうだし、
犯罪の種類もテロ、組織犯罪対策としては広すぎるのは否定しがたいしね


賛成派だってrpCBtlnf0みたいな香ばしい奴がいるじゃんw

>>490
＞無差別的に捜査するということになりうる
根拠は？あんたの「団体」の主張？

>>492
＞組織命令で懲役・禁固４年以上の犯罪を何度も行っている「一般の」会社

だから、犯罪行為を繰り返している団体が対象だってどこに
書いてあるわけ？そう書いておらず、犯罪を共謀する団体や組織が
対象だって、書いてあることが、捜査段階での非限定性を生んでいる
わけだよ。

>>494
＞どんな団体だろうが、日本国内の組織、グループならば捜査対象。

ということは、繰り返し犯罪行為をおこなっているわけではない、
市民団体とか労働組合とかサークルとかも対象かい？

オレも法案は、こういう読み方が適当だと思うけど、他の人は
そうは思っていないみたいだよ。

>>490
それも何度も反論している。

現在、恣意的な殺人予備罪で摘発されている人がどれくらいいて、
それはどれだけ市民の生活を脅かしているのか？
バカな警察官が恣意的に条文を誤解して、一般市民を逮捕する
かもしれないって？もし裁判で無罪になってもそれだけで困る？
そういうことを言うのなら、そういう例が過去にどれだけあったのか
それをみてから心配したらいいと思うよ。
予備、陰謀という概念は今回はじめて作られたわけじゃないの。
現在の刑法にもちゃんとあるの。わかってる？

>>495
そう、実際に実行性があるかの判断が難しい。
だから、実際に罰するのは難しい。
だから、それで困る人は少ない。となる。
実証が出来なかったら、疑わしきは罰せずの原則によって
罰せられない。実証が難しいから実証できなくても罰せられる？
そんな概念、この日本にはないよ。中国や北朝鮮ならともかく。

>>495
オレは『法文上の組織と団体の定義』を提示しただけだww
オマエは日本語をマトモに読解できない低能な上に、
脳内変換機能が暴走してるから、一度仮眠を取るべきだよww

よほど「暴力団当の犯罪集団」とやらに限定して貰わないと、
困る経歴の主らしいなwwwwwwwwww

労働組合なんて選挙違反を組織ぐるみでやってるからな。

>>499
日本国内にいる、謀議が可能なグループなら捜査対象。
なぜなら、法律の適用内だから。これはなんにも不思議な
ことでも怖いことでもない。
だからって、警察が謀議してるかどうか毎日見にきたり
盗聴器を設置しにきたりするわけじゃない。

法律の対象団体は
>>480
この団体なわけで、
従来の捜査対象を拡大する法律ではなく、捜査方法は組織的犯罪対策3法に従うわけだろ？
どうしてそんなにムキになって反対するのかが分からん

>>498
だからな、暴力団などの特定の犯罪行為を繰り返す集団のみが、
あらかじめ、この法律の対象として限定されているというの
なら、それはそれで、さらに議論があるわけだけれど、この
スレを見るように、市民団体やサークルなども含み、それら
犯罪を共謀している団体や組織である、と言っている人もいる。

あらかじめ暴力団当の犯罪集団のみを想定したものなのか、
そうでないのかも曖昧な現状なわけだねえ。

奴らの「日常会話」って、共謀罪にひっかかりそうな
会話が満載なんだろうな。

★「思想圧殺、密告を促進」　人権擁護法案廃案求め共同声明

・国会で審議中の組織犯罪処罰法改正案に盛り込まれた「人権擁護法」新設に反対する
　ジャーナリストや作家、弁護士ら約２５０人が２８日、「法案の本質は思想・言論表現の
　圧殺で、密告社会を促進する」として廃案を求める共同声明を発表した。

　声明は「恣意（しい）的な解釈や拡大解釈が可能で、２１世紀型の治安維持法と
　言っても過言ではない」と批判。東京都内で開かれた記者会見で、ルポライターの
　鎌田慧さんは「管理社会の締めくくりで、来るところまで来たという感じ。広い範囲で
　あいまいな基準で適用でき、これまでに例を見ない悪法だ」と訴えた。

>>505

>市民団体やサークルなども含み、それら
>犯罪を共謀している団体や組織である、と言っている人もいる。

だからそんな懲役４年以上の犯罪を共謀する団体は対象となって当然だろうが

・・・fisherman (ID:z4ysAJY10)、なんだか普通に可笑しくないか？

いや、>>495と>>505を読んで貰えば、判る人には判るというか・・・

杞憂かな？

>>504
たぶん、その捜査対象に含まれている団体の人かとｗ

>>505
きみはその暴力団か、危険な市民団体かに属しているのか？
危険な団体とか暴力団とかいう差別はないと思うよ。
実際に危険な計画をする団体かどうかで捜査されるか
どうかが決まるんだからね。これはどんな犯罪も同じこと。

>>506
単なる会話程度では適用されない。ちゃんとした計画の段階
までいかないとね。これを怖がるのは、犯罪計画を日常的に
しているグループってことになると思う

>>494
ちょっと違う。国内の組織には限定してない。
犯罪行為「が」国内に適用。

まあ国際組織犯罪防止条約に加入したら、このあたりの線引きは
おそらく無くなるけどね。

>>500
＞そういうことを言うのなら、そういう例が過去にどれだけ
＞あったのか それをみてから心配したらいいと思うよ。

過去に冤罪は多々あるわけで、治安維持法なんてのもある。

＞実証が難しいから実証できなくても罰せられる？

ハァ？誰がそんなことを言っている。共謀罪は立証が難しい
わけで、それをどうやって立証するの？って聞いているの？

>>503
＞日本国内にいる、謀議が可能なグループなら捜査対象

それは暴力団等以外の団体・組織も含むわけでしょ。
であるとすれば、どのようにして、共謀がおこなわれて
いるかどうか捜査するわけ？共謀の合意という具体的
判断基準は？客観的証拠は？

そういえばオカルト板に「バレない死体処理」ってスレがあるけど、
あれですら適用外だ（ｗ

反対してる香具師はどうしてそんなにキムになってるんだ？

>>509
そうなんだよね。
実行可能性のある犯罪計画は実証が難しい、ってのは同意
するんだけど、だから恣意的な運用が出来るって、どうやったら
そんな考えになるのかわからない。
実証が難しいものは処罰も難しいって考えるのが普通なのに。
憲兵とかの主観で罰せられた時代や国の出身者なのか？

>>512
立証が難しいよね。どうやって立証するかっていうと、証拠に
よって立証する。証拠がなければ立証できないから罰せられない。
どうやって捜査するか？その計画をしている可能性が顕著になった
場合に行われる。現在の殺人予備罪の捜査と同じ基準と考えて。
きみが殺人予備罪で捜査されたことがないなら、これからも
捜査対象になる可能性は低いと思われる。

ミステリー同好会の志としては、
ぜひとも警察の方にも定期的に同席していただいて、
問題のない範囲でお話いただきたい訳で。

つまりはそういう事。

>>510
＞実際に危険な計画をする団体かどうかで捜査されるか
＞どうかが決まるんだからね。これはどんな犯罪も同じこと。

つまらん。初犯の場合はどうするの？これはあらかじめ
捜査対象に入っているの？

>>510
＞単なる会話程度では適用されない。ちゃんとした計画の段階
＞までいかないとね。

だからね、どの程度の計画をもって、共謀罪が成立したとみなすの？
過去にこういう犯罪がない以上、判例もないわけで。

>>514
＞実証が難しいものは処罰も難しいって考えるのが普通なのに

捜査や逮捕による、風評被害などあるわけで、無罪であったとしても
十分に実害をこうむるわけだが。

＞その計画をしている可能性が顕著になった 場合に行われる。

だから、それってどうやって明らかになるの？
誰かからの密告？

賛成してる連中、警察を信用しすぎ

暴力団はいいとしても、特定の市民団体への弾圧に
使われる可能性があるって言いたいのだろうか。
その市民団体が、組織的に犯罪を行っているのならそれを
危惧したっていいと思う。でも、だからって法律に反対するのは
人を殺したいから殺人罪に反対、といってるのと同じ。

もし、その団体が犯罪計画などをしていないのならば、
こんな法律がいくらあっても危惧することはない。
計画を疑われるだけで不利益になるという主張はわかるが、
だったら疑われないような生活をすればいい。
普通に生活してて、どうやったら捜査対象になるのか
逆に教えてほしいもんだ。

>>516
実行可能性の高さをもって。判例は、殺人予備罪などのを
準用してみて。それで想像できるでしょ。

>>512
捜査方法については、組織犯罪対策立法の時に議論された。
その結果この３つの法律ができた
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan02.html

あくまでこの法律の修正であって、捜査範囲および方法の拡大はない。
したがってこれまで捜査対象となっていない＆>>480の対象外のの団体なら、
今後対象となることはない。

>>519
＞市民団体が、組織的に犯罪を行っているのなら

一部の大抵の「市民団体」は、捏造による名誉毀損とか普通にやってるからねぇ。
営業妨害とか、威力業務妨害とか。普通に暴行傷害とかも。

実際に共謀罪に該当する犯罪はしていなくても、監視対象にはなる罠。

>>517
風評だけで逮捕なんか出来るわけがないじゃん。どこの国の話
してるんだ、きみは。
で、その風評被害でいらぬ疑いをかけられた人がどれだけいるの？
現在より判断基準が緩和されるわけじゃないんだよ。
どうやって危険が顕著になるか、それは現在の犯罪と同じ。
密告だったり自首だったり、計画の漏洩だったりいろいろじゃない？
本当に謀議してたとしても、まずそれが捜査機関にわたることはない。
謀議してないなら、疑われるはずがない。

>>518
そりゃ、風評だけで逮捕なんていくらなんでもやらないからな。
なかには汚職をするやつもいるが、それはほかの職業も同じ。

だが、心配のしすぎではないか。

>>519
いや、市民生活がおびやかされる可能性があるってこと。
２ＣＨのオフ会だって、立派な団体なわけ。
どこぞにデモにいって、「○○をぶっつぶそう」「○○を
日本からたたき出そう」という集団のシュプレヒコールが
威力業務妨害などの共謀罪としてとられる恐れだってあるわけ。

そこを問題にしているのよ。

>>519
予備罪は、実際に凶器だとか、そうした準備がおこなわれた
という客観的立証が可能だったわけだけど、合意の場合は、
あくまでも主観的なものでしかないわけ。文書だったら
まだ争う余地はあるけど、口頭だったら、その場の雰囲気とか、
冗談で、とかいくらでもありうるわけ。それについて、
客観的に実行可能性を客観的に判断する決め手にはならないよ。

>519
横槍ですまないが、今後その判例が変更されて、
現在の運用も変わった場合はどうなるのかと。

現在の運用方法が概ね維持されれば言うとおり問題ないんだけど、
維持されるという保障はどこにもないよね。

>>521
そういう団体を潰す口実にはなるかもね。
ほら、オウムとかパナウエーブとか、どうでもいい名目で家宅捜査
されたり逮捕されたりしてるじゃん。
その口実が増えるのはいいことじゃないの？

オウムほどじゃないにしても、過激な団体の行動を抑制
する効果があるなら、いいことだと思うよ。

fisherman (ID:z4ysAJY10)の人物像
・「暴力団当の犯罪集団」には属していない模様。
・しかし『相当ヤバい市民団体やサークル、労組』には属している模様。
・「暴力団当の犯罪集団」とやらに限定して貰わないと、困る経歴の主
・日本語読解能力が極めて乏しい。
・常に脳内妄想変換機能が暴走している。
・「危険な法案だ」として反対に妄執している割に、周りに協力を得ようとしない、
説得もしようとしない、奇妙な精神構造の持ち主。
・どのように危険な法案かも説明しようとしない、怠け者。



おまけ：オレの人物像
・住所不定無職ww
・彼女居ない暦ウン十年ww
・「危険な法案だ」として反対に妄執している奴を見つけては、
「何処が問題なの？」としつこく聞くだけのストーカーwww

>>522
＞風評だけで逮捕なんか出来るわけがないじゃん。

何言っているのか？俺がいっているのは、非常に主観的な
証拠でもって捜査されたり、いったん逮捕されることによる
精神的苦痛があるでしょ、って言っているわけ。

＞謀議してないなら、疑われるはずがない。

つまらん。共謀しているかどうか見るために捜査するわけだろ。
共謀しているとはじめっからわかってたら、苦労しない。

２ＣＨとは珍しい表現だよな…。

ところで、「継続的結合体」にＯＦＦ会が含まれるとでも？
「あらかじめ定められた任務の分担」は？

昔やった海岸清掃ＯＦＦは「継続的結合体」かつ「あらかじめ定められた任務の分担」があったけどね（ｗ

>>572
無職はともかく、住所不定って…。ｵｲｵｲ

>>524
＞どこぞにデモにいって、「○○をぶっつぶそう」「○○を
＞日本からたたき出そう」という集団のシュプレヒコールが

そんな物騒なオフなら摘発されていいと思うけど？？
どこが市民生活を脅かしてるんだ。そんなオフのほうが
よっぽど市民生活を脅かしているわｗ

＞という客観的立証が可能だったわけだけど、合意の場合は、

合意したという「客観的な」材料が必要。
これの実証が難しいから、適用の可能性は低い。
実際にやってても摘発するのが難しいのだから、やってない、
やるつもりのない人が心配することはない。

>>525
判例が変更されるってことは、世の中がそれを望んでいる
ということだから、仕方ないよ。日本でもテロが顕著になれば
そういう時代もくるかもしれないね。もしそういう世の中になったら
厳しくなっても俺はいいと思うよ。
そうなったからって、犯罪にかかわらない一般市民の生活が
なにか制限されることには全くならないから。

誰にも危害を加えないで刑務所へ入れる方法を提供してくれるのね
ホームレスには朗報じゃん

>>525

あくまで法律の中で、対象とする範囲が規定されているわけだから、
その範囲内でなら拡大する可能性はある。
でもその範囲が懲役４年以上の犯罪を組織的に行う団体なわけだから
普通に暮らしている分にはまったく問題ない

市民団体が言っているのは人権擁護法案のとき2ちゃんねるで言われていたことととても似ているのだが、
全く違うのか？

>>531
＞そうなったからって、犯罪にかかわらない一般市民の生活が
＞なにか制限されることには全くならないから。

まあ、せいぜい夜中に自転車に乗ってると職務質問受ける程度だ罠。
逆に、住んでいる地域に顔見知りの警察官が増えるのは大歓迎。

>>534
真逆。
人権擁護法案：市民団体が参加可能。下手すると、敵国人すら入れたがる勢い。
共謀罪：市民団体も対象。当然、敵国人による犯罪団体も対象。

本当の21世紀の治安維持法の人権擁護保安は賛同して、
こっちの共謀罪だけ反対。

こーゆーダブルスタンダードって汚いよね。

>>531
＞そんな物騒なオフなら摘発されていいと思うけど？？

そうかい。朝鮮総連への２ＣＨによるデモが、摘発されることが
本当にいいと思うの？

＞実際にやってても摘発するのが難しいのだから、やってない、
＞やるつもりのない人が心配することはない。

実効性がないのだったら、わざわざ立法化することもないでしょうに。

>>527
おまえ、イカス

>>528
何度も何度も言っているようだけど、君は、現在の司法制度
において、主観的な証拠のみで立件、裁判で無罪という現象が
どれだけあるのか知っているのかい？
刑事裁判の有罪確率99％だぞ。よっぽど確固たる証拠が
なければ立件すらできない。立件できない事案を送検すると
検察からバカにされるし、捜査した警官の評価も下がる。
そんなこと、好き好んでやる警官なんかいないのよ。

謀議しているかどうか、警官がいちいち見に来るようになるって？
それほど暇じゃないよ。
君が属している団体が、その疑いが顕著だっていうならともかくｗ

しかし、日常会話で疑われるような人達ってのも凄いな。

主観的な証拠って証言のことでしょ。
でっち上げなら偽証罪なんかに問われるだろうし、他の犯罪だって同じ捜査をしているんじゃないの？

共謀罪は詐欺集団、テロ集団、悪徳業者の首謀者レベルに適用する程度だからｗ
心配はせんでええだろｗ

>>536
なるほど
わかりやすくありがとう

>>535
それ、今でも普通にやってるし。

>>538
デモやオフってだけで潰されたりはしない。
そんな危険なオフなら、潰されて上等ってこと。
ていうかおまい、そういう活動してんのかｗ

＞実効性がないのだったら、わざわざ立法化することもないでしょうに。

可能性がゼロではない。本当に適用できるような団体が
出てきたときのために必要な法律だと思うよ。

>>539
ならば、そうした客観的証拠にもとづく立証が難しい共謀罪を
あらためて立法化することの意義自体が問われるべきだと思うがね。

さらに言えば、警察は暇ではない、などというのは、警察の
不祥事が多いこの時世において、なんとも楽観的な警察官で
あるねえ。

>>537
＞本当の21世紀の治安維持法の人権擁護保安は賛同して、
＞こっちの共謀罪だけ反対。

ダブルスタンダード論に関しては、一点。
オレは人権擁護法も問題だし、共謀罪も問題だと思っている。
いずれにしろ、君は人権擁護法≒共謀罪と考えているわけだから、
前者に賛成しつつ、後者に反対するのはダブルスタンダードと
考えているわけだ。その理屈は筋が通っていると思う。

それでだ、その理屈では、前者に反対しつつ、後者に賛成するのも、
ダブルスタンダードではないのかね？

>>540
日常会話ではまず適用されないからね。
でっちあげの可能性は、他の犯罪も同じだから、これだけに
ことさらに反対するのはおかしいよね。
でもそれって運用にたいする不安であって、法律に対する不安
じゃないんだよね。

>>541
そうでではない一般市民にも適用されるなんて嘘をついて
危険性を吹聴しているのは、こうやって議論すれば否定
されるわけだけど、それでも反対するってことは、そこに
含まれる人以外にいないんじゃないかと普通は思うわな。

総連にデモしても捕まらん。

デモの前に、コテが集まって「放火しようぜ」「具体的にどうする？」
「漏れが〜するから、おまいはここで待機」「了解」とかなってて、
しかもそのコテ連中が以前にも集団で要件に足る犯罪行為を行っていたら、
逮捕される。

それに何か問題があるのか？

人権擁護法は絶対反対だけど、共謀罪は良いとこ尽くしなので賛成ｗ

>531
判例が世論に従う保証は無いわけで。
民主的要素があるわけでもないし、
裁判員制度で対象の罪が全てカバーされるわけでもない。
なにより、現に司法に対する信頼は揺らいでるじゃないか。

>533
普通に暮らしている分には問題ないって、
同僚数名で「今度嫌いな上司をぶん殴ってやる」って
話をしただけでもアウトになりかねないんじゃないか？

法律の趣旨自体には賛同するけど、
もうちょっとどうにかならんもんかね？とは思う。
そもそも刑罰は法益侵害「行為」に対して科すものだろ。

破防法以来、こういう奴らが反対する法律は良い法律なんジャマイカと思ってます

>>543
＞デモやオフってだけで潰されたりはしない。

何の根拠があって？
人権擁護法案の反対のときも、実際に権利が現在侵害されている
からではなく、侵害される可能性があるから、そういう行政に
フリーハンドを与える法律というのはダメだ、ということでは
なかったのか？

共謀罪に関しても、恣意的に運用が可能であり、しかも、
いったんそういうことがおきれば非常に大きな人権侵害を
おこすということがあるから問題にしているわけだが。

>>544
＞ならば、そうした客観的証拠にもとづく立証が難しい共謀罪を

おい、議論をそらすな。おまいは善良な市民が不利益を得る
可能性があるからダメだって話してたろうが。
善良な市民は不利益は被らない。おまいの負けだ。

＞不祥事が多いこの時世において、なんとも楽観的な警察官で

それは警察への危惧であって、法律の不備ではない。
おまいは法律に文句をつけてるんだろう。それが杞憂である
ことを認めてから運用者を批判せよ。

>>546
そういうことが摘発されることを恐れてるようにしか見えないんだよなｗ

>>547
それはそれ、これはこれ。

破防法と同じだよな。

オウムに適用されていたら、元オウム信者が集まることが制限され、
違反すれば逮捕される。

これに反対したのは今回と同じようなメンバーなわけだが、国民からすれば
オウムに破防法が適用されていた方が絶対に良かった。

人権法案は、調査するのが規則が事細かに決められている警察じゃないし、
定義が具体的な列挙や判例がなく「差別」と言うだけの曖昧なもので、
「有罪」かどうかを決定するのが裁判所じゃない。
弁護士すら付けられないで実名公表という「有罪判決」を下されたらかなわないんだが。

人権委員になるには特に試験も資格もいらないようだし、
長年の実績がある司法や行政の組織じゃないことが不安材料なんだけどね。

それに比べたらこっちの法案はずいぶんましに思えるが。

ここの賛成派は法務省の原案に賛成なのかな？
自民・公明の与党でさえも原案には賛成できない（条件付賛成）という立場だから、
次の国会で提出されたとしても原案がそのまま可決される可能性は低いと思う。
おそらくは、条約に適合するように団体の定義を限定するでは？

>>546
＞デモの前に、コテが集まって「放火しようぜ」「具体的にどう
＞する？」 「漏れが〜するから、おまいはここで待機」「了解」
＞とかなってて、 しかもそのコテ連中が以前にも集団で要件に
＞足る犯罪行為を行っていたら、 逮捕される。

「しかも」以降なんか、要件として、まったく書かれていないよ。
どっからもってきたのか？

処罰するためには証拠が必要だが、その辺はどうなるのかな

>>548
お前は組織とか組織犯罪というものが本質的にわかってないだろ?

>>539
確固たる証拠がなくても立件されて99%有罪だから問題になってるんだろが。
共謀なんて証拠は証言とか自白ぐらいしかないだろうし、それで十分有罪になりうるし今までなってきた

>>545
ほんとに嘘か？
「まず適用されない」とか、「その程度なら大丈夫」とかそんなんばっかりで
その確かな保障がないってのが反対はの主張だろ

余りにも恣意的に運用できすぎる。

>>548
＞判例が世論に従う保証は無いわけで。

ある。
現実にそうではなかった判例をどうぞ。
君の個人的な危惧と、現実とは別だぞ。
司法に対する信頼が揺らいでるって？警察官の資質については
揺らいでいるかもしれないけど、司法全体については揺らいでないよ。

＞同僚数名で「今度嫌いな上司をぶん殴ってやる」って

それはぜんぜん普通の生活じゃないから。
そこへ警官が殴りこんでくる可能性は低いけど、警官の前で
そんな話したら「ちょっとおいで」と言われて当たり前だろ。

＞そもそも刑罰は法益侵害「行為」に対して科すものだろ。

「行為」には作為と不作為があって、不作為でも罰せられる。
不作為犯ってのは、行動をしなかったことによる罪ね。
そして、危険犯ってのは、世の中を危険にしたっていう
だけで行為も結果もなくても罰せられるんだ。

>546
以前活動を行ったかどうかは構成要件には含まれないと思うのだが。
何条に記載があるのかな？
それに、あらかじめ決められた任務の分担といっても、
どの程度の決定があればいいのかわからんよな。
「放火しようぜ」　　＜主犯
「やってくる」　　＜実行犯
との会話だけでも成立しうる。

>>551
＞善良な市民は不利益は被らない。おまいの負けだ。

何を根拠に？

>>551
＞それは警察への危惧であって、法律の不備ではない。

法の力は条文と運用がセットになって、実現されているわけで、
運用実態を無視した立法化をすれば、当然、ポシャるだろうよ。

>>555
だから、いい加減法律をちゃんと読め。
要件はそこにちゃんと書いてある。

あんた、所属団体のゲラ刷りしか読んでないんじゃないのか？

>>558
＞確固たる証拠がなくても立件されて99%有罪だから問題になってるんだろが。

日本語が読めないことが判明しました。

>>550
人権擁護法案の問題点は、
　差別の定義があいまい
　委員会の権限が大きすぎる（逮捕状なしに強制捜査可能など）
　擁護委員に、特定団体が含まれる可能性がある

共謀罪は
　懲役４年以上の犯罪を組織的に行う団体に限定
　これまでの通常捜査の範囲内
　
まったく違う。

>>563
現状を言ってるんだよ。

>>558
＞確固たる証拠がなくても立件されて99%有罪だから問題になってるんだろが。
それって、この法案の問題じゃなくて、現行の司法制度の問題だね。
つーか、それって今まで問題になってますか？

どうして「確固たる証拠がなくても立件されて」と断言できるのか理由をお伺いしたい。

>>560
＞「放火しようぜ」　　＜主犯
＞「やってくる」　　＜実行犯
＞との会話だけでも成立しうる。

お前も法律読んでないだろ（ｗ

>>566
＞刑事裁判の有罪確率99％だぞ。よっぽど確固たる証拠が
＞なければ立件すらできない。

この日本語が正しく解釈できなかったようです。

>>550
＞何の根拠があって？

デモ自体を禁止する法的根拠がないから。
また現状でそういう運用がされていないから。
逆に聞くが、なぜ単なるデモや市民生活が脅かされると
思い込んでいるのか？
おまいが出す例は、ことごとく規制されても仕方ないもの
ばかりではないかｗ

＞共謀罪に関しても、恣意的に運用が可能であり

くどいようだが、不可能。

>>555
その人が思いついた例だと思うけど？

>>558
確固たる証拠がないのに立件したって、無罪になるよ。
９９％有罪なのは、確固たる証拠がある場合しか立件しないってこと。
また、証言や自白のみでは有罪にできない。妄想を語るな。

＞余りにも恣意的に運用できすぎる

そんな要素、一つもない。なにしろ、今でもある概念だもの。

>>568
普通に考えたら、残り1%が証拠不十分、だよね。

>>562
だからそんなことかかれていないって。>>560も言っているぞ。
条文あげみよ。

>>564
＞懲役４年以上の犯罪を組織的に行う団体に限定

犯罪集団をあらかじめ設定しているわけではなく、「団体の活動
として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合」
であって、団体のうち、それらの犯罪の共謀をおこなったものが
対象。

>>554
法務省の原案どおりでも、十分対象団体は限定されていると思うんだが
（理解不可能な奴もいるようだが）

>559
まずはそっちが
>判例が変更されるってことは、世の中がそれを望んでいるということだから、
コレに対する立証責任を負うべきだろ？

まぁ批判が多い判例なんていっぱいあるのだが・・・
東京都公安条例事件とか東大ポポロ事件とか、
あとは最近の凶悪犯罪に対して、罪が軽すぎるという声とかもあるし。
（だからこそ、刑法が厳罰化されたんだよな）

ちなみに、抽象的危険犯は、
危険惹起行為がないと罰せられませんが。
行為の無い犯罪って何よ？
共謀罪については、法益侵害（の危険惹起も含む）
行為以前の段階を罰するものだろ？

オウムのような、死刑囚が何人も出てて、首謀者と実行犯が匿名で書き込みをやってて、
絶大な信頼関係がなくては、事件は起こしにくいし、立憲もされにくいｗ

だから、心配するなｗ

>>569
デモだって、悪質なものは威力業務妨害として逮捕されるよ。

>>569
＞くどいようだが、不可能。

っていうか、犯罪の実行の合意に関してなど何も規定がない以上、
警察や検察の裁量にまかせるしかないじゃないか。

>>571

だからその団体ってのは、懲役４年以上の犯罪を共謀する団体なんだろうが。

>562
以前当該団体が犯罪行為を犯したという要件は何条に規定されてますか？

>567
その会話を行った時点で、
主犯と実行犯が決定され、犯罪組織が結成されたと
（強引に）解釈することができるだろ。

批判をするなら具体的に条文を上げろ。

>>572
いや、原案も何も、現在施行中の法律で明記されてるし。

>>576
だから、犯罪を繰り返しおこなっている団体ではなくて、
犯罪を共謀した団体が対象なんだら。

前者は、あらかじめ対象を限定することは可能だけれども、
後者つーのは、範囲対象できないのよ。

>>560
前科があることで計画の実行性が高いと判断されるっていいたいんだろう。

>>561
＞何を根拠に？

現行法でもそういった事例がないし、そういうことが出来ないように
法体系が整備されているから。

＞運用実態を無視した立法化をすれば、当然、ポシャるだろうよ。

汚職をする警察官がいるから、立法するな？
ちょっとそこまでいったらキチガイ扱いされちゃうよ？？
違法行為をする警官は、その都度法律で裁けばいい。
だからって立法するなって話は頭がおかしいとしかいえない。

>>563
同意

>>565
そんな現状、どこにある？

>>573
判例変更について、世論を意識していないものなんかないよ。
いちいちあげていたら長くなるから自分で調べてくれたらありがたい。

行為のない犯罪の例は、真正不作為犯ね。はい、ぐぐったぐぐった。
犯罪というのは、行為を必要としないもの（不作為犯）も、法益侵害を
必要としないものも(未遂など）ある。

＞まぁ批判が多い判例なんていっぱいあるのだが・・・
ちょっと前の東京地裁か？
特定の裁判官が出した判例は、ことごとく高裁で逆転されるという時代があったねぇ。
民事だったけど。

また！！！ってやつ（ｗ

>>577
第二条 「定義」

>>575

>っていうか、犯罪の実行の合意に関してなど何も規定がない以上、
>警察や検察の裁量にまかせるしかないじゃないか。

だからこれまでの捜査範囲＆方法に変更は加えてないんだって
>>480の範囲の犯罪を計画する団体に対し、従来の方法で
捜査したときに、実行犯だけじゃなくて一緒に計画立てた人間も
一網打尽に逮捕できるっていう法律なんだろ？何が問題だというんだ？

>>575
＞デモだって、悪質なものは威力業務妨害として逮捕されるよ。

だったら問題ないじゃん。悪質じゃなきゃいいんだから。
業務妨害にならない、整然としたデモでも、内容によって
罰することが出来るんだから、市民生活にとってはいいこと
じゃないの？

＞っていうか、犯罪の実行の合意に関してなど何も規定がない以上、

共謀共同正犯の運用に習えばいいと何度言えばｗ

>>581
逆転判決ってのは判例変更とはいわないからね。

>>583
多分、鉄砲玉に命令する立場にいる人なのでは。

>>577
あいにくだが、私は法律も改正案も読まずに批判するような人間に、
条文をたとえコピペでもしてやるような優しさは持ってない。

批判するなら、具体的に条文をあげろ。

>580
世論に従うのだったら、批判されてる判例が
存在する理由が付かないわけで。

>行為のない犯罪の例は、真正不作為犯ね。
>「行為」には作為と不作為があって、不作為でも罰せられる。（>559）
自分で行為の中には不作為が含まれるって言ってるだろｗ
真性不作為犯も不作為を「行為」とみるんじゃねーの？
早速矛盾してるぞ。

だいたい刑法は体系的に行為責任を追及していますがご存知で？
未遂罪・予備罪は法益侵害の惹起「行為」を対象としていますが。

悪質なデモ…渋谷の午後７時台に自衛隊派遣反対デモをやってた
各県の教職員組合はある意味悪質だったな。

しかも、参加者が肩身が狭そうにやってるところが、悪質さを際だたせてた。

>>580
＞現行法でもそういった事例がないし、そういうことが
＞出来ないように 法体系が整備されているから。

まだ立法化もされていないのに、事例がないというのは
反論にならない。しかも、上に述べたように、犯罪の共謀の
合意など、内容が不明瞭な以上、警察や検察の裁量にゆだね
ればならず、そこにおいて、重大な人権侵害をおこす恣意性
がまぎれこむ可能性がある以上、問題だということ。

＞ちょっとそこまでいったらキチガイ扱いされちゃうよ？？

バカだね。警察を信用するんだったら、フリーハンドで
家宅捜索の権限などを個人にあたえればいいじゃないか。

それをしないのは、警察官個人が、かならずしも合理的
かつ的確な判断をするわけでもないし、善人でもないから
というごくあたりまえの常識に基づくものだから。

それと同じで、警察官に対して、共謀の合意に関して、
フリーハンドで判断の権限を与えるのも、危険だと
いうことよ。

>>585
無い条文はコピペできないからなw

>582
いや、だから、2条のどこに？
第二条　この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織
（指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って
構成員が一体として行動する人の結合体をいう。以下同じ。）
により反復して行われるものをいう。

反復に1度目が含まれない（=過去に犯罪を行ったことが必要）と、なぜいえるの？

>>586
＞世論に従うのだったら、批判されてる判例が

世論は常に一つではない、ということで。

＞真性不作為犯も不作為を「行為」とみるんじゃねーの？

不作為を作為と同等の行為としてみるってことね。
つまり、作為が必要ないってことね。
だから、謀議だけでもいいってことね。
どこに矛盾があるんですか？

＞だいたい刑法は体系的に行為責任を追及していますがご存知で？

謀議も行為ですよ。
作為か不作為かっていえば、作為のほうに入るんじゃないかな

>>584
＞だったら問題ないじゃん。悪質じゃなきゃいいんだから。
＞業務妨害にならない、整然としたデモでも、内容によって
＞罰することが出来るんだから、市民生活にとってはいいこと
＞じゃないの？

バカだな。共謀罪の問題は、実際に悪質なデモであったかどうか
に関わらず、悪質な行為が共謀されたとみなされれば逮捕される
という事態になるということだよ。
もし、どっかの気の早いやつが、「このまま○○をぶっつぶして
しまおうぜ」との掛け声をかけ、周囲が、応じようものなら、
これも共謀罪として逮捕可能でしょ。
そういう問題を言っているわけ。

>>588

>しかも、上に述べたように、犯罪の共謀の合意など、内容が不明瞭な以上
あんた以外だれもそうは思ってはなさそうだが

>重大な人権侵害をおこす恣意性がまぎれこむ可能性がある以上
犯罪を共謀する奴の人権を守れってか？

.>>588
＞まだ立法化もされていないのに、事例がないというのは


１　共謀共同正犯という運用は、現時点で存在する
２　現行法の体系において、警察官の恣意的運用によって
不利益が生じた事例がほとんどない

よって、現在の法体系において、恣意的運用はできない。

しつこいようだが、運用そのものや運用者の堕落は、
この法律の正当性とは関係がない。
運用者が堕落してるのなら、その運用者を罰することで
是正されるべきで、新たに法律を作らないことで是正
するものではないし、それじゃ是正などできない。

＞家宅捜索の権限などを個人にあたえればいいじゃないか。

どんどん話をそらしていきますよーｗ

＞それと同じで、警察官に対して、共謀の合意に関して、
＞フリーハンドで判断の権限を与えるのも、危険だと

へ？そんな規定、どこにあるの？？？
客観的な証拠がないと、どんな犯罪だって罰せられないよ？？

皆様、悪質なデモをしたらいけませんよ。日本人は野蛮な事する人種と見られるのは御免被るｗ

>>590
お前も日本語が読めないのか。

>>592
＞もし、どっかの気の早いやつが〜
それに問題があるのか？
周囲がそんな犯罪に応じたならば、警察なりしかるべきところに通報するのが市民の義務だろう？

>591
a：行為は、作為と不作為を含む（>559より）
b：行為が存在しない犯罪は真性不作為犯（>580）
明らかに矛盾しているわけだがｗｗｗｗ

>世論は常に一つではない、ということで。
だったら、判例が世論のなかの極端少数説を採るということもありえるわけだ。

謀議が問題なのはその行為性ではなくて、
法益侵害性だな。この点は書き方が悪かった。

>>584
＞共謀共同正犯の運用に習えばいいと何度言えばｗ

共謀共同正犯は、あくまで実際におこなわれた犯罪に対して、
その責任性の範囲の問題でしょ。合意があったかどうかではなく、
犯罪において、どの程度、関与し、責任を負っていたかなどが
考慮されるわけ。合意の基準なんて判例でできているわけでも
なんでもない。

>>592

>もし、どっかの気の早いやつが、「このまま○○をぶっつぶして
>しまおうぜ」との掛け声をかけ、周囲が、応じようものなら、
>これも共謀罪として逮捕可能でしょ。

十分問題だから。

＞判例が世論のなかの極端少数説を採るということもありえるわけだ。
それがかつての東京地裁。
しかし、必ずと言っていいほど、覆されていたと言うことは、あなたのこの主張は実際には
あり得ないという証拠だ。

はん‐ぷく【反復】
　くりかえすこと。たびたびすること。「―練習」

犯罪を実行したかどうかはともかく、
繰り返して謀議するような団体って………

>>599
いわゆる学生運動ってのはそういう形でバカなことを延々とやってましたからねぇ。

>>594
＞１　共謀共同正犯という運用は、現時点で存在する
＞２　現行法の体系において、警察官の恣意的運用によって
＞不利益が生じた事例がほとんどない

共謀共同正犯と共謀は違う。両者の違いを理解していないのね。

また、2番目。バカか。不当逮捕などと検索してみろ。
だったら冤罪など存在しないわ。

>>592
悪質でもないのに、悪質とみなすことは、警察官には不可能だよ。
もしそんなことをしたら、特別公務員暴行陵虐罪だのいろいろ
怖いことになる。それで、そういった恣意的運用への抑止効果がある。

で、警察官による恣意的運用の例ってたとえばなに？
それが、この法律においてのみ顕著であると君が
思い込んだ理由はなに？

＞これも共謀罪として逮捕可能でしょ。

そういうデモなら、逮捕してぜんぜん問題ないよ。
おまえ、そういう危険なデモをやりたくて反対してんのか？
お前、死んでいいよ。

>>593
これではっきりしたな。こいつは犯罪謀議をする人間で、
実行前に逮捕されたくないだけのやつだ。

>>597
きみが謀議に行為はないっていうから、そこの行為は作為って
いう意味で言ってるんだけど？誤解したなら謝るけど。
んじゃ、法律用語だけ使ってもういっかいいう。

作為がなくても、不作為を規定した犯罪では、作為と同等性が
あるとみなす。また法益侵害が存在しない犯罪もある。
謀議については、謀議という実行行為が存在しているから、
法益侵害なし、作為ありの犯罪となる。問題なし。

＞だったら、判例が世論のなかの極端少数説を採るということもありえるわけだ。

それはないだろう。判例に批判しているのは少数派だ。この>>1の連中のように。

>596
商法上の営業について、「反復」の要件があるけど、
それには過去営業を行ったことは不要と解釈されてる（通説）のは知ってる？

>600
最高裁で採られたらどうするの？
可能性を問題にしているのであって、
過去あったかどうかは問題にしてないよ。

　

たこ、好き？



　　　たこ、好き？



http://www.knockoutinc.net/profile/eguchi.html

嫌韓流でも紹介された「人権擁護法案（人権侵害救済法案）」。
民主党（自民経世会出身者＋旧社会党＋プロ活動家）がやってくれました…。
来週にも　日　本　滅　亡　法　案　国会提出。自民内にも推進派多数。

【よく分かる怖いフラッシュ】
http://tk01050.sakura.ne.jp/

【最前線スレッド】
【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122637954/l50

【今どうすべきか！？もっと詳しい情報を！（ＫＮさん掲示板）】
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/●bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/

2ちゃんでぼやくだけなら誰でも出来る。
国政に反映させるためには凸あるのみ。

>>598
運用の基準をならえばいいと言ってる。
おまえは運用について文句があるんだろう？
共謀ということについて、どこまでがそれにあたるのか、
それは共謀共同正犯で罰せられた人の例によればいい。
それが問題だというなら、例をあげて示せばいい。
警察官がバカである可能性だけしかおまえは述べていない。

>>602
本当にやるバカが出てこないうちに、そういうバカを規制する
てのはいいことだと思う

>>603
１　両者は違うけど、同じなのは共謀の定義
２　年間何十万件も起きる犯罪において、数件ｗ
その一部のバカだけ規制すればいい。
その一部のバカの存在は、法律の正当性とは全く別。
↑必死に無視してるねｗ

冤罪の存在は、法律の不備ではない。
警察官を厳しく監視すればそれでいい。
共謀罪は絶対に必要。おまえのような犯罪予備軍を監視するためにな。

>604
では改めて問うけど、
>法益侵害なし、作為ありの犯罪となる。問題なし。
法益侵害の無い犯罪をどう正当化するの？
誰も被害者が居ないなら犯罪にする必要がないじゃないか。

>>604
＞悪質でもないのに、悪質とみなすことは、警察官には不可能だよ。

まさにそれを言っているわけ。デモで「○○をぶっつぶそうぜ」
と掛け声をあげるのは、建造物の放火といった犯罪にとらえられ
なくもない。その点で、共謀罪が立法化されれば、警察がそれを
共謀の合意ととらえ、逮捕することだって可能になるわけ。


＞で、警察官による恣意的運用の例ってたとえばなに？
＞それが、この法律においてのみ顕著であると君が

冤罪。
共謀の合意が非常に不明瞭だから。


＞そういうデモなら、逮捕してぜんぜん問題ないよ。

そうか。「小泉内閣をぶっつぶせ」と叫ぶデモが実際に、
国会を襲ったりするだろうか。あくまでも掛け声でしか
ないのでは。同じく、朝鮮総連をぶっつぶせというのは、
本当に彼らが朝鮮総連を破壊する目的があるのかね？

そういう問題よ。

「共謀罪」、今国会は創設断念　政府・与党
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050730/K2005072903850.html?C=S

まあ、そんなに心配しなくても、まだ先の話だね。
条約批准に必要ってことは、国際的に見ればそういう方向に向かっているんだろうけど。

>>605
＞それには過去営業を行ったことは不要と解釈されてる
ダウト。
この場合は「反復・継続の意志」が問われる。
それ以前に、商法と刑法(しかも殺人やら強盗)を同一視するわけ？（ｗ

＞最高裁で採られたらどうするの？
最高裁で東京地裁の特定裁判官の主張が通った例は、寡聞にして聞きませんが？

ま、共謀罪が立法化されると、こういうスレも当然、監視
対象になってくると思われるけどね。っていうか、これまでの
流れからすれば、こういうスレへの書き込みも逮捕されて
当然ということになるのかな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032262117

>>610
＞デモで「○○をぶっつぶそうぜ」と掛け声をあげるのは、
＞建造物の放火といった犯罪にとらえられなくもない。

いや、普通に犯罪の可能性有りとして、デモの解散が命じられるんだが。

>612
ねぇ、2条のどこに記載があるの？

一応反論すると、
意思は問われても「行った事実」は問われて無いよなｗ
>この場合は「反復・継続の意志」が問われる。
だったら、「反復・継続の意思」があれば当該団体に当たりうるね。

異なる法律で別異の解釈をするのなら、それ相応の理屈が必要ではないかい？

あと、
>可能性を問題にしているのであって、
>過去あったかどうかは問題にしてないよ。
これ、読めない？

>>605
刑法の話に商法を持ち出すな。
それと、最高裁で世論に反する判例変更が行われた例はない。
可能性がある？ないよ.絶対にない.言い切れる。
ないような仕組みになっているから。限りなくゼロ。

可能性でいうなら、北朝鮮がミサイル打つ可能性のほうが高い。

>>609
未遂罪がある。これは実行行為に着手することそのものが
あまりに危険である場合について、罪ごとに定める。
未遂罪規定がない犯罪は、未遂では罰せられない。
相手が死ななかったら殺人をやろうとしてもよい、という世界は
あぶないじゃないか。殺人は予備でも罰せられるし、
ほかにも内乱なんかは陰謀だけでもだめだ。

未遂罪規定は、中止未遂を推奨する効果もある。
着手したけど、やっぱりやめよう、いまやめたら罪が軽くなる、
という効果を狙ってるわけね。
これは後戻りのための黄金の橋といわれる。
これ、試験にでるから覚えておくように。
ちなみに、自分の意志によってやめたわけでない障害未遂
については、罪は軽くならない。殺人なら正犯の罪になる。

>>605
商法上の営業じゃなくて、刑法の業務者と比較すべきじゃないか?

>>613
ＲＯＭってる香具師が、誰かを危険思想の持ち主として、
警察の巡回を要請している可能性はあるだろうね。

共謀罪とは無関係に（ｗ

>>614
＞いや、普通に犯罪の可能性有りとして、デモの解散が命じられるんだが。

だから、それが立法化されることによって、共謀罪として逮捕される
ことになる可能性もあるわけで。

>>613修正
＞こういうスレへの書き込みも逮捕されて 当然ということになるのかな？
↓
こういうスレへの書き込みも共謀罪の成立とみなされ、書き込んだやつは
逮捕されるということになるのかね？

>>615
＞異なる法律で別異の解釈をするのなら、それ相応の理屈が必要ではないかい？

だから、それぞれの刑法では最初に「定義」があるんだが。

>>619
＞だから、それが立法化されることによって、共謀罪として逮捕される
＞ことになる可能性もあるわけで。

公安条例って知ってる？

>>613
これを真面目に捜査することになったら警察の中の人って可哀想だな。
スレ見ているだけで頭痛というか、笑いが出て来るんだが。
とても全部読む気になれん。

でも、書き込みで逮捕なら、前からあるよね。

>>610
冗談で言った場合は逮捕されない。
本気のときだけ逮捕される。
本気かどうか判断するのは警察官ではない。
ほんとに総連を潰すつもりがなくても、反総連デモなんかで
そんなことをいえば疑われて当たり前。逮捕されてろバカ。

小泉内閣をぶっ潰せというのは、武力で国会を占拠するという
意味のほか、占拠で勝って政権を奪うという意味とあるから、
それだけで犯罪とは言い切れないね。

>>613
監視されるとすれば、君だろうねｗ
というか、匿名BBSではまず適用されない。
相手が誰だかわからないのに実行しようがないもの。

>>614
それが、ちょっと署まで来てーに変わるのはいいことだな。

>>619
＞だから、それが立法化されることによって、共謀罪として逮捕される

いいことじゃないか。

＞こういうスレへの書き込みも共謀罪の成立とみなされ、書き込んだやつは

ならない。

>>622
書き込みでの逮捕は、殺人予告による予備罪などではなくて
対策をさせたことによる単なる業務妨害。

>>619
おっと、公安条例より、扇動罪の方が適切でしたね。
爆発物取締罰則4条、破壊活動防止法4条2項、国税犯則取締法
22条1項、国家公務員法110条1項17号、地方公務員法61条4号等。

>>613
共謀罪を含む組対法改定案には、サーバー内のログとかメールとか
を警察が令状なしに保存させることができるという条文がある。
そういう意味では、警察も２ちゃんを監視しやすくなるだろうね。

>614
だったら、「打倒！小泉政権」「小泉を倒せ！」
とかのデモもあぶないのか？ｗｗ
打ち倒すだもんな。傷害だろ。いや、傷害致死かもｗ

>617
言われてみれば、そうだ。
「反復」で思いついたのが商法だったｗ

占拠と選挙は同音異義語でワロス

この手の法律に「市民団体」と「弁護士会」が反対する場合、必ず冤罪を持ち出す。

自分たちが反対しない法律では、冤罪の可能性は同等なのに全然持ち出さない。

不思議だよねぇ〜♪

まったく二ュースでやらんな

つまりあれか
これに反対するやつというのは、普段から犯罪謀議をしているとか
疑われるようなことをしてるとか
本当に犯罪を起こそうとしてて、実行前に摘発されて
「冗談だった」とか言い逃れできなくなることを危惧してるのか。
あとはデモで朝鮮人殺せとか叫びたいとか。

逮捕されてろｗ

つーか市民団体はいいとして、こんなのに反対する弁護士は
弁護士資格剥奪していいと思うよ。

>>628
ほんと不思議。
法律じゃなくて警察のほうに管理を徹底するように言えば
済む問題なのにこっちに文句いうやつもいるし。
何らかの活動を目的にしている人ってのは行動が不自然だから
中立を装ってもすぐにわかるよね。

>>626
＞だったら、「打倒！小泉政権」「小泉を倒せ！」
＞とかのデモもあぶないのか？ｗｗ

その理屈なら、戦争反対のデモで「徹底抗戦！！」と叫んだら逮捕されるな（ｗ

脳味噌キムチ漬けだな（ｗ

これを反対している「市民団体」とやらに人権法案反対の協力を求めたら、
面白いことになりそうだなｗ

>620
「反復」についての定義はありませんが。

過去当該団体が犯罪を犯したことが必要と言う主張をしてるのは、
なぜそうなるのかもう1度説明してくれないか？
条文を引用してｗ

>>633
＞反復して行われるもの

日本語が不自由な人には難しい？商法の「反復」は意志、こっちの定義では「行われるもの」。
この違いが分からないと、共謀罪に反対する人たちの主張は国民に届かないだろうな。

聞く方が理解できないもの。

＞fisherman

釣り修了？

>>635
同じことの繰り返しがなければ、良い釣り師だった。

今思い出したが、芸風が既女板にいた、戸籍原本と謄本と抄本の区別がついていない
自称日本人に似てたな。

>634
ということは、組織犯罪も始めの1回はセーフなのか？

>>637
番号、番号！

>>639
すまぬ。
吊ってくる。

共謀罪に反対してるマスコミや「市民団体」をリストにして眺めてみれば…
まんま組織犯罪容疑者リストになるのが不思議だねぇ。

>>638
少なくとも最初の１回目はそれが組織的なものかどうか
判定しにくいだろうな。
オウムだってほとんどの人間が最初は冗談みたいな団体
だと思っていたわけで。

２ちゃんねらーを引っ掛けるのには使える法律だな

>>436
ネットコミュニティーは全部当てはまるな。
掲示板の主催者、もしくはあるテーマにおいてのスレッドの主催者がいる。
そこで複数のものがあるテーマについて反復的に情報を交換する。

特に>>436程度の定義の組織でいいなら、ヲフ板のスレは全てが
組織として定義されるな。
大規模ヲフ板なんて、中国大使館なんかへの犯罪行為を話し合っていた
スレもあった。

組織っていうからには、互いの素性くらいわかってないとだめだろ。
匿名ｂｂｓの書き込みでは無理だろう。監視対象になるかもしれんが。

>>646
互いの素性をわかっている必要があるとは>>436定義には書かれていない。
例えば、麻薬取引でも末端は互いのことを知らないことが多い。
知っているのは取引場所だけだったりする。
それを含める意味がない。

条約通りの定義をすればまだいいのにな。

>>623
本気かどうかを判断するのは警察の捜査を元に裁判所が判断する。
捜査令状の発行も逮捕状も裁判所が判断する、これは他の法律と
同じだよ。

ここでだ。
冗談が冗談で通じないのが警察だ。
犯罪予告をコピペした人間が実際に逮捕された例がある。

そもそも共謀されているという状況が冗談かどうかを
判断する為にはそこに具体的な準備行為がなければならないはずだ。
しかし準備行為をもってなどとは定義されていない。

それがない限り、組織として犯罪行為の相談の形さえ成り立っていれば共謀罪は
成立する。

本来、会話が冗談かどうかは実行されてみなければ誰にもわからない。
しかし共謀罪は実行前に適用される。

結局は捜査を行う警察と令状を発行する裁判所の「彼らは犯罪行為を考え、相談しているに
違いない」という憶測による判断で共謀罪は成立する。

心因の自由にかかるというのはこういうことだ。
法体系が根底からかわる。

>>647
それは実際会ってるでしょ。
掲示板ではそれすらないからねえ。

>649
悪質な冗談は罰せられて当然だろう。

>>650
2行目できみの勝手な思い込みが混じってるようだ。

＞法体系が根底からかわる。

陰謀罪ってのは今でもあるんだけど・・・

＞判断する為にはそこに具体的な準備行為がなければならないはずだ。

そんなことはない

＞しかし共謀罪は実行前に適用される。

共謀という行為が実行されているよ

＞結局は捜査を行う警察と令状を発行する裁判所の「彼らは犯罪行為を考え、相談しているに
＞違いない」という憶測による判断で共謀罪は成立する。

それでは成立しない。
客観的な証拠が必要。これはどんな犯罪も同じ

>>649
>>354でしれっとデタラメブッコいてるようなやつが
何言ってもムダ。

何条何項が根拠だ？それ。
そもそも対象が先ず「組織」「団体」の定義に
該当するかどうかから始めにゃならんだろ。

いちいち日常会話レベルから気にせにゃならん状況下にいるとは、
住所不定無職のオレよりヤバい環境にいるとしか思えんww

住所不定でネットとは・・・ネカフェ住まいか？

>>654は間違えた、>>650だったw

共謀罪か。
確かに、犯罪を見て放置ししる香具師は、同罪に近いものを感じるが
法律で決めると、警察が一方的に何事も「共謀罪だ！」とか言って、
ヴァカが取り締まりしようでいやだ。そんで、不服なら訴えればいい。って、いじめだな。

アメリカと同じ法律がいいよ

>>651
会わない。
金を入れる住宅ポスト。受け渡し場所は携帯で指定。
例えばどこかの公園ベンチのウラにガムテープで、、、とかこんなことまで書かせるな。
それ以下は答える必要がないな。

>>653
その客観的な部分が曖昧にされているのは間違いのないこと。

>>657
警察ゆ裁判所が全面的に信用できるのならそれでもいいが、実際はそうじゃないしな。

ここまでで、冗談は取り締まらないという妄想に
ついての具体的な意見はなかったということでいいな?

悪質な冗談かそうでないかを判断するのも裁判所と警察だ。
2ちゃんねるにおける犯罪予告は2ちゃんねらから見れば
単なる冗談。
しかし、外部から見れば悪質な冗談どころか、犯罪行為そのものなワケだ。

現実に、そのコピペをしたものまでが逮捕されている。
これは事実だ。

共謀罪が曖昧な体系を提示している限り、共謀罪を疑われる状況は
警察と裁判所の匙加減一つで判断される。

殺人予告をコピペして逮捕されたasdfに関しては以下を参照。
ttp://743.jpn.ph/asdf.html

これは大騒ぎになり、もちろんニュースにもなった。
たとえコピペであっても殺人予告であるというならその通り。
同時にそれは悪質な冗談の範囲だともいえる。
しかし彼は逮捕拘束された。


コピペの元となった本来の殺人予告をした者は未だに逮捕されていない。

じゃあ、２ｃｈで爆破予告とかあって、
それを読んでそのままにしてたら、共謀罪か。
そんなことになったら、２ｃｈなんて見てられんな。
って、読んだかどうかまでは突き止めれないか。
それに、警察の組織ぐるみの公文書偽造で経費水増しは、警察全員が犯罪になるしな。
果たして、その場合に、裁判所がそれをどう判決するかは知らんが

>>662
正直、こんな法律をあの京都府警と京都地裁に渡したら、
ひろゆきは施行と同時に逮捕拘束だと思う。

ひろゆきがいなくなれば、2ちゃんねるは終了。
こんな大規模掲示板の責任をそのまま背負うものなどいない。

もしも2ちゃんねるが継続したとしても、ライブドアなどに身売りされ
違う意味での終了となるだろう。

>>661
asdfって捕まったのか‥
お年玉で旧型ザウルス買ってた時は普通のアホだったのに。

>>664
正直、あっけにとられたよ。
まさかコピペで。その原因となったコピペはコピペとわかるように
書き込んであったにも関わらず、京都府警は逮捕に踏み切った。
そこには初めから客観的な事実など存在しなかった。

本人も家族も逮捕報道の性で大変なことに。
報道初期はコピペだということも伝えられず、asdfが殺人予告を行った
本人そのものであるように報道された。

ちなみに、そのコピペ元が殺人予告をしていたのは、京都府警関係者の
家族に対してだった。

コピペで逮捕されたasdfの場合、最初からコピペとわかる書き込みであったの
だから、そこに緊急性は存在せず、本来ならば確認のための任意取調べが
常識のはずだった。
コピペとわかっている文面に殺人予告としての客観性があると判断してしまうような
裁判所と警察が日本には現存する。

それでも警察に冗談が通じると思っているような人間がまさかいるはずはないよね。

私怨というか憂さ晴らし？

>>662
> って、読んだかどうかまでは突き止めれないか。

だから、今回の改定組織犯罪対策法案（共謀罪を含む）は、
警察が任意にプロバイダにログの保全を命令できるという内容になっている。
時間を掛けてログを集め、その後、令状によって開示させるという手順。
書き込み記録はもちろん、アクセス記録も警察が捕捉できるって法律。
令状捜査以前に、あなたの記録は蓄積されるんだよ。

警察と裁判所には冗談が通じないという事実の提示を
私怨とか憂さ晴らしとかのレッテルを貼り矮小化するしかない。

この法案を支持している者のオツムの程度はその程度だということか・・・・

共謀罪を危惧しているものに右も左もない。
人権擁護法案のときと同じく危機的な状況だ。
>>1のように表立って行動を起こすものが左だから法案に賛成するという
単純な奴らが本当にいるんだなと思ったよ。

共謀罪は廃案、もしくは明確化。
後者ならば、特定の国内犯罪組織に効力を発揮し、ネットには無関係という
方向に持っていくこともできる。

それでも尚且つサヨとかウヨとかいっている奴は、どうしょうもないね。

これ許したらｋ札の取調室でどんなことが起きるかすぐわかるよな。

一人捕まえてそいつをゲロさせればあとは芋づる式。
ってことは拷問してでも吐かせるだろうな。
物証は無し。「コイツも話に参加してました」って言われたら
誰でも捕まえられちまうわけだ。

文章も対象だから、たとえば内容が扇動的だと判断されれば
著者もつかまるんだな。
じゃあ、ジハードの正当性を説いているムハンマドも捕まえるのか（ｗ

左翼団体は必死だな
この法案は
成立させたほうがいい

スパイ防止法も
こうやって
反対された
なんで人権擁護法案の時は
騒がなかったんだ？左翼弁護士、左翼市民団体
しねよー
この法案は成立させろ

>>672
ｵﾚはスパイ防止法は賛成だよ。
でもこれはやばいだろ。

>>671
人が真剣にレスしているときに釣りはやめてくれない?
そういう冗談の釣りレスが通用しないのが警察だとよく覚えておくといいよ。
共謀罪がもしもこのまま成立するような事態になったら間違っても犯罪予
告がらみのスレで釣りをしたり煽ったりしないようにね。

君も逮捕だよ。

自由主義者を左翼というのなら、
この法案に反対するのはほとんどが左翼ということになるな。
俺は別に左翼でもかまわないけど。

例えばね、新しい歴史教科書をつくる会が独禁法に違反して、
採択前に教科書の宣伝をした。それを実施する前に、どう独禁法を逃れようかと、
「共謀」していたとすれば、共謀罪で摘発可能ってこと。
あんたら右翼団体の問題でもあるって気がつきなよ。

「思想・言論の圧殺、密告を促進」

↑は共産党のお家芸だと思っていたが、どうやら保守政党もこれをやりたいらしい。
国民主権はどこへやら。

なんでも
２ちゃんねるが
世の中の中心であると思うなよ
この法案は、怪しい宗教団体や左翼団体や売国団体に有効だ

>>678
そんなことは、現法案のどこにも書いていない。
何処に書いてあるか、まずはソースを示せ。

>>678
そして今までのどの法律より、２ちゃんねらー狩りに有効だ

>>674
具体的な計画の有無、を要件にするとしたって、
口頭だけの謀議だったらどうするのか?
物証無しで自白だけで立件か?

Ａ「あのやろう、ふざけやがって!」
Ｂ「あいつ殺してやる」
なんてコトを仲間内で口走っただけでも共謀・・・

>>681
今のままなら、
その程度で共謀罪のおそれでの取調べは可能だね。

仮にこんなもんが日常に浸透したら
おばさんに嫌われたら
あらぬ噂をたてられて密告されたりしそうでつね

>>681
法案には、自首すれば罪を軽くするという「餌」もある。
それが「密告」社会にもつながるってことだろう。

拉致に加担した社民党は
当然法案に反対するわな
土井は手紙を北朝鮮に渡したりしているわけだし

オレだって、社民党しね、土井しね、はデフォなわけだが。
ついでに共産党なんて潰れてしまえ、福島瑞穂? ﾁｮﾝに強姦されて海に沈められろ。

そういうことを思っている人間でも法案に反対する人間がこのスレにいると
お伝えし低脳のID:XAXrjXYLOあぼーんで。

XAXrjXYLOは京都府警の工作員ですか？

深夜までご苦労様ですねw

人権擁護法案は、自民党が落ち着いたと思えば、今度は民主党が
余計なことをしだす。

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

どうなってんだろうな、一体、この国は?

反対派は、人権派左翼弁護士や社民党、また、悪法キャンペーンで反対で
自分たちに都合の悪い法案を廃案に持ち込もうとしてんのか？

この法案と同じくらいの密告社会をもたらすかも知れない、人権擁護法案は、反対しないんだな。
弁護士やジャーナリスト、社民党は

しかし人権保護法といい、この法案といい、
こんなトンデモ法案が表に出てくるなんて
今じゃ政治家が役人に相当なめられてるんだな。
こんなもの見聞きするだけでも虚しくて脱力してくる。

共謀罪に賛成している連中って、社民党、共産党が潰されたら、
次はどこだと思ってるんだろうな。
いまは警察さんと仲良しの右翼団体。そして次はネットウヨだろな。

XAXrjXYLOくん、あんた自身の問題なんだよ。

俺は、ただこいつらの悪法だ
という声明をそのまま鵜呑みにするのは危険だと思うだけ
様子を見なきゃ
過去にこいつらのの悪法キャンペーンにより
スパイ防止法が廃案になってるわけだし

平成15年度の刑法犯の検挙数
総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）
詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）


国内で　日本男性にレイプされた日本女性より、
韓国人男性にレイプされた日本女性のほうが多い国

それが　日本クオリティ

この趣旨の法律自体は必要ではあるんだよな。
同旨の条約を締結してるから。条約を受けての法律制定なんだし。
だけど、条約に比べて、適用範囲が広すぎるし、
定義もあいまいな部分が多い。
特に定義に関しては意図的に適用範囲を広げてるように思える。
だから批判が多いんだよ。
条約そのままで、適用が最小限度の法律であれば、誰も文句は無いだろ。

アサピなどが反論してるって事は良い法案なんですか？

凶暴剤か。

僕を組織的に襲撃し続けた地元の自警団のかたがたが全員牢屋にぶちこまれちゃうな。
自警団は日本の正義なわけで、法律が彼らを犯罪者と認定しようとしているのは
正義と法がぶつかり合うってことで、
正義と法はどちらが正義なのかって話になって、
結局自警団が警察や司法を破壊しまくって日本は終わるわけですね。

>>695
自分もそう思います
今の日本でスパイ防止法は
できないんじゃないと思うんで
この法案の批判される曖昧な基準の部分を直したら
いい法律になると思うんですがねえ

創価学会がなかったらオレはそれほど反対しなかったと思う

>>693
> 様子を見なきゃ

日和見を決め込んでいるうちに、君ら自身に火の粉が降りかかってくるとも限らないんだよ。
オレはあんたたちの観点とは異なる点で人権擁護法案に反対だけど、
熱心に人権擁護法案に反対しているあんたたちが共謀罪は賛成といっていることの方が
つじつまが合わない。

まあ、人権擁護法案とつなげて論議するのも、馬鹿のひとつ覚えみたいなもんだが。

本来なら共謀罪ではなく、未遂罪や準備罪を整備するべきなんだが、
なぜかそっちはスルー。
そっちの方が証拠を確実に取りやすいのに。
こういう所が胡散臭さを感じる。

ウヨサヨ関係なしに、警察の気に入らない奴を片っ端から、
別件逮捕するために作ったんじゃないかと思う。

許せないのは、思想圧殺、密告社会とか主張しているが、
自分たちの利権を拡大できる人権擁護法案に弁護士会は賛成している。マスコミは黙認。
結局自分たちの利権拡大のためなら思想を売るということではないですか？
人権擁護法案も
間違いなく
こいつらの論理で説明できる悪法であるわけだし

腹は立つが、ここでの議論には関係ない。
ここで共謀罪に反対している人間は、
ほぼ全員人権擁護法案にも反対しているのだから。

>>388

あんたのような理由で反対派を叩く反・反対派は平和ボケしてるとしか
思えない。自由にこういうところで好きなことを発言できるありがたみを
感じたことなんかないだろ？

この法律が成立して以降、日本の社会が進んでいく方向は絶対に
明るくはない。
２０年後とかには、どこかの国みたいに政府が表立ってネット規制する
ようになってる可能性だって少なからずある。

>>701
記憶がなくなり腕力もなくなる液体を脅されて飲まされたけど、
それ飲んじゃうともう子供からも赤ん坊扱いされるくらいだから、
未遂罪も準備罪も適用不可能になる。
満足な体が残ってればいいから準備の必要ないし、
未遂も何も、殴る動作さえなく倒せる。
殴る、投げる動作が確認できないからそもそもの暴行罪なども適用できるかどうか。

この法案、例の条約を受けての法案なわけだけど、
もとの条約だと２択なんだよね、
参加罪か共謀罪。対象組織を限定する場合は参加罪、
つまり対象組織に在籍していること自体が犯罪となるよう
立法することを求めてる。
それと今回の共謀罪とを天秤にかけた結果、共謀罪になったわけで
もともとの条約をまったく無視して法務省を批判するのはいかがなものかと
思うわけだが

ただ、今盗聴法の改正＆おとり捜査の導入に関する動きが
あるという話。そちらとあわせて考えるとまあ危険だわな。

>>700
あんたたちって誰？

>>659
受け渡ししてるじゃん。匿名掲示板でのやりとりとは根本的に違う。

>>660
ネタか？
これまで、冗談でも取り締まられるという具体的な意見は
存在していないぞ。
コピペだって悪質な内容なら逮捕されて当然じゃないか。
誰が考えたのかなんて関係ない。

共謀罪の適用内容は具体的であって全く問題ない。

>>662
そんなことはない。

>>663
そんなことはない。

>>669
現在も予備、陰謀で罰せられるといくら説明してもきれいに無視して
共謀罪だけを批判するのがよくわからないね。
否定派は法律の知識が皆無だというのがよくわかる。

>>670
拷問なんかしたら証言すべてが無効になってなんの罪にも
問えなくなってしまうということを知らない故の妄想、乙。

なんか、頭痛くなってきた。
具体例が挙げられていても読めない。
まるで宗教のように共謀罪を妄信している奴がいるな。

http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html

なんだ、ここにちゃんと書いてあるじゃないか。
友人との漠然とした話や居酒屋で意気投合したくらいでは
適用されないって。
一般人には全く問題のない法律だな、これ。
困るのは犯罪をやってる組織、団体だけだよ。

>>669
些細なことですが、
国際的組織犯罪を取り締まる要請があって立法化するのに
「特定の国内犯罪組織に効力を発揮し」てはいけないのですが。

>>712
だったらそれを明文化しろと、明確にわかりやすく誤解が生じないように
また京都府警のような輩が暴走して悪用することができないように
しろというのがここまでのまともな人の言い分に見えるが。

共謀罪を妄信しているレスには、論理的な構造が見えない。
初めに立法ありき、後は法曹界を信じろでは、三権分立の意味すらなく、
政治家もその政治化を選ぶ選挙も、はたまた民主主義さえも、
もしくは憲法に保障されている国民の基本的な権利も全て要らない
うそっぱちと、それでいいとする頭が痛くなるような知能指数及び
社会常識が欠けている人の、ズバリいうとニートのような人の
意見にしか見えない。

どうせ票にならないニートの意見など読みたくもないわ。

そのHPに明文化してあるじゃん。

条文に書けなんていわれても無理だよ。
そんなアホな条文、読みづらくてかなわない。

法律に反対しているレスには、全く具体性がない。
法体系で不可能だとわかってることまで危惧してるし、
そういうあたりまえのｋとすら知らずに批判している。
というか、知らない人間を誤解させるような説明をして
反対活動を行ってるね。

さらには警察官の資質など、法律ではなくて運用者個人の
堕落の可能性まで法律の欠陥として扱ってる。
ここまでくると議題がなんなのかすらわからなくなってる
ようにしか見えない。
こういうことを言う人間は、論理的嗜好が出来ない障害者か、
もしくは違法行為を組織で行いたい奴かのどちらかとしか
思えなくなってくる。

条文に書けといわれたらそれは無理?
通称盗聴法も読んだことがないのか、この餓鬼は?

>>713
あんたのいう明文化ってのはどんなことをいうんだ？
組織名を具体的に指定すれば気が済むのか？