【社会】「少子化、女性の社会進出が原因ではない。男女共同参画は日本と家族を守る」 鹿児島でフォーラム

★「多様さ認め合おう」　男女共同参画テーマに鹿児島市でフォーラム

・鹿児島県の男女共同参画週間（二十五―三十一日）を前に二十三、二十四の両日、
　鹿児島市のかごしま県民交流センターで、男女共同参画フォーラム（県主催）があった。

　二十三日は山田昌弘・東京学芸大教授（家族社会学）が「これからの家族の姿と男女共同
　参画」と題し、基調講演。山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
　進んでいるのではない。本当の原因は男女共同参画が不十分なため」と指摘。「男女共同
　参画は日本社会を発展させ、家族を守るためにある」などと強調した。

　この後、山田教授とＮＨＫ鹿児島放送局の元キャスター國方栄利子さんが「変わる時代の
　生き方・働き方と家族の関係」のテーマで対談。國方さんが結婚、出産後に三十代でＮＨＫ
　に採用された経験を振り返り「どんな人にもチャンスがあると思える環境が整っている
　ことが大事」と述べた。山田教授は「妻が主に仕事をして夫がサポートするなど、いろんな
　家庭や生き方がある。『こういう生き方もあるんだ』と多様さを認め合う幅が必要だ」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000010-nnp-l46

※関連スレ
・【政治】"わいせつゲーム・雑誌など取り締まりを" 男女共同参画「基本的な考え方」答申
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122313463/
・【政治】「女性の再婚禁止期間、見直しを」「キャリア組３０％を女性に」 男女共同参画会議が答申
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122285739/
・【社会】「ジェンダー否定者、何がしたい？」 自民の"男女共同参画法・改廃狙い"に、東京新聞が疑問呈す★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122282292/

GJ

記事にすると、思い込みばかりで論理性の欠片も無いな。

山田昌弘・東京学芸大教授（家族社会学）が「これからの家族の姿と男女共同
　参画」と題し、基調講演。山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
　進んでいるのではない。本当の原因は男女共同参画が不十分なため」と指摘。「男女共同
　参画は日本社会を発展させ、家族を守るためにある」などと強調した。


コイツが著書や雑誌で言ってることは、稼ぎのいい女は、そうじゃない男
と家庭を作れ、そうするとうまく収まるという、まるで妄想（ですよ妄想！）
（・∀・）/ｱﾋｬﾋｬ

> 「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
> 　進んでいるのではない。本当の原因は男女共同参画が不十分なため」

この根拠が全く書いてないな
こんなのが教授やってんのか

肉棒がヘナヘ

大概、キャリアウーマンとかの稼ぐ女の子供はクズ

例：三田家

　　　　　　／⌒'＼
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山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
　進んでいるのではない。本当の原因は男女共同参画が不十分なため」と指摘。「男女共同
　参画は日本社会を発展させ、家族を守るためにある」などと強調した。


どこの山だ？　不十分というなら、共同参画した分は、婚姻と出生率上げたというデータが
あるのか？　だせるのか？　

大体、一般企業だと結婚や出生で止めさせられるのが関の山。
社会にでて子どもを置き去りにしろというのか？　
保育機関の不備だというのか？　

実母より優れた保育機関をおれは知らない。　母乳や心の成長には、母親が欠かせない。
愛情がそれを育み、親ともども成長するのにな。　

仕事だけになれば、親の人生的価値がむしろ減ると思います。

こんな法案に毎年九兆円も税金使うな、ボケが！
廃止にしろよ

この財政難に１０兆円では、まだ足りないって・・・アフォか？

公務員の男を９５％にしただけでも、少子化に貢献できるのに何を言ってるんだか。

> 山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
> 進んでいるのではない。本当の原因は男女共同参画が不十分なため」

データに基づいてろくに検証もされてないのによく言えるな、おまけに教授という身分で。

本当の原因は、景気と治安の悪化ではないかと素人考えしてみる。

>>10
7兆くらいは介護保険と年金の国庫負担分だからな。
それでも2兆くらいは無駄に使われてるわけだが

何百年と続いた人類の文化を破壊することに
危機感持てよ。女は子供を産み、育てるもんだろが。

この前のフジのEZTV　「結婚したがる女たち」
で業者いわく、『今まで結婚を待ってきた女性達は妥協しませんね。
年収1000マンあれば、それ以下はｾﾞｯﾀｲﾀﾞﾒですね』

男女共同参画社会を勧めてから、一貫して出生率が下がってると思います

男女共同参画という理念がまったくなかった頃の方が
出生率が高いのはどう説明するつもりだろう？

山田昌弘よ、おまえはもう黙ってろw

山田昌弘は家族社会学を専攻しているらしいが、
離婚増加と離婚増加画策工作について研究しているのか？

>山田教授は「妻が主に仕事をして夫がサポートするなど、
>いろんな家庭や生き方がある。『こういう生き方もあるんだ』と
>多様さを認め合う幅が必要だ」
これは良いが、そんな殊勝な女は日本ではほぼ絶滅したw
しかも現在、夫をサポートする女はほぼ皆無だw

日本の女の日々は離婚の金勘定ばかりして、
どうやって旦那をDV冤罪の罠にかけて離婚しようかと、
フェミにそそのかれ悪だくみをしている毎日なんだぞw

山田昌弘は家族社会学の前に「日本のバカ女学」を学べ。今すぐ学べ。
そうすれば、山田昌弘の家族社会学は飛躍的な進歩を遂げることだろう。

まず、山田昌弘は渋谷センター街を歩き、バカ女と「対話」をしてこい。
ま、「対話」にさえ、ならないだろうがなw

働きたくない男を女が養うべきだ

在日という境遇にしろ、部落という境遇にしろ、そして女という生まれにしろ、
難しいのは、自分が何か上手く行かないときの言い訳、逃げ道になってしまい
がちであろうということ。

俺は幸いと本当に言えるのかはわからんが、日本人の男で、まあたぶん部落出身では
ない上にこの上なく五体満足で生まれてきて、現在もそうなので言い訳の材料がない。

失敗したら自分のせいというしかない。

実際、アメリカじゃ尿ボが稼ぎや学歴が高いというのは良くあるそうで。
その上父系社会だから、女は火事も半分以上やり、なおかつすぐﾘｺﾝされる
ので文句も言えない人が多いとか。

ケントギルバートいわく「日本の女性は余り働かない」

>本当の原因は男女共同参画が不十分なため

↑　具体的な方策が全く示されてなくて説得力なし。

専業主婦家庭の子供より兼業主婦家庭の子供のほうが非行率・犯罪率が高いらしいんだけど
誰かデータ持ってる？

想像しよう。
優秀な女性は晩婚化が進み子供を産まなくなり
ＤＱＮ女は相変わらず子供を産みつづける。
それだけ日本国内のＤＱＮ率が増えるってことだぞ。
ＤＱＮから優秀な人間が出てくることもあるだろうが
確率的にはＤＱＮが増えることの方が高いだろう。
ＤＱＮ女の旦那は族上がりとかだろ　どうせ。

少子化は核家族が原因だろ。

ヤリマン円光売春エイズ堕胎とか

>>23
離婚母子家庭母親は子供をバンバン殺すねw


それも離婚を増やしたフェミのせいだ。

田島陽子でてこーい。・


おまえらの主張でこうなったのだよ、責任取れよな！！

男女共同参画は少子化を促さない、と主張するからおかしなことになるんだと思う。
いいことばかり起きる行動などありえない。何か犠牲にしているものがあるはずだ。
女性が犠牲になることがなくなった代わりに、これまでの家族の形が犠牲になった、
ならまだ分かるかもしれない。

経済発展が少子化の原因ってことになるの？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1580.html
アメリカの出生率が高いのはなんで？
ようわからん。貧富の差が大きくて
貧困層の出生率が高いのか？

こどもは国が補助金出しまくれば増えるんじゃね？
こども一人に付き年200万円給付とかさ〜

女性の社会進出が原因の一つだと思うが、既婚者には何の罪もない。

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0005.html
＞我が国における出生率低下の最大の要因は，結婚年齢が遅くなり，
＞出産年齢も遅くなるという結婚年齢および出産年齢の上昇，
＞さらには結婚しない男女の増加という未婚率の上昇にある。

＞結婚をした者の出生率にはそれほど変化はなく,
＞近年の出生率の著しい低下に大きな影響を与えてはいない。

>30
年200万でも産まない人は産まないと思う
金銭的に苦しくっても子育てしている人との違いは
単純に子どもを育てることが楽しいと思えないから
だと思う
やりたいことの為には頑張るものだし何とかするん
だよ

>>29
移民が産んでるんじゃないかな？

アメリカは出生地主義を採っているから、アメリカ領土で生まれれば、何人でもアメリカ国籍がもらえる

そんな相対的なことだろ、ちなみに日本は、血統主義ね。

日本の様に民族的統一された国は少ないが、これが日本のアイデンティティなんだろうね。
宗教や文化に結びつくよりも国籍や伝統的に血統を意識する国民だからね。

アメリカはブッシュが宗教色強めて対ムスリムを意識しているね。
ブッシュのせいで、世界の不安要素がマタ増えた。　アメリカしか儲からんし、軍需産業や石油・・。

イギリス企業は、イラクの石油利権を米国に専有されているから、ぶち切れさ。

娯楽が減れば少子化対策になるという冗談もあるが

おまえら、在日と部落の利権にばかり目がいってるんだろうが、

いまやこれらの利権よりも強大なのは女性利権だぞ

おまえら大学教授に幻想抱いてもダメだよ。
文系とくに科学を尊重しない思想系の連中は山田みたいなのばっかだぞ。

じゃあ何が原因なんだよ
原因もわからずに無関係だと言えるのか
氏ね

山田はまだましな方。文系の学部を禁止しないと害虫が繁殖するばかり。

子供一人あたり年500万支給しろよ。
財源は消費税率10パーセントアップで。
そうすれば子供がいる世帯はｳﾏｰ、いない家庭はﾏｽﾞｰ

「男も女も頑張って働こう、等しく平等なのですから。」ってさ
共産主義の理想と同じなんだよね
ついこないだまでの、ソ連とか東欧みたいな感じ

>>36
正しくは在+女性　Ｂ+女性　アジア（三国）+女性などなどの利権が最大だ

それで外国男性と日本女性の結婚が売国マスゴミで持ち上げられているのかも

>男女共同参画が不十分なため
本人はこれで全て説明した…つもり

「アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇も
なければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
しかも、基本的に零細企業は適用外になっています」（ケント・ギルバート）

おまけに保育施設のほとんどすべてが私立だし、政府の補助もないから
全額が保護者負担となる。アメリカ人女性は、福祉にたからなくとも
社会進出を達成している。少しは見習ったらどうか。

つーか共働きしないと生活出来ないしなぁ

つーか、給与のパイが限られてるのに
女の労働者が増え、勤続年数も伸びれば
そりゃ一人当たりの所得は減る罠

しかも不景気でパイ自体が縮小してるってのに

フォォーーー―――裸夢！

夫が家事も育児もサポートしない社会も認めろよｗ

>>1
＞日本社会を発展させ、家族を守るために‥‥
それが目的ならまず在日、韓国人、朝鮮人、中国人を排除する方法を提案しろよ。
まず社会が安全であることが第一だろ。奴らが居なくなったあとで男女共同参画
でもなんでも議論すればいい。しかしそれは出来ないだろう。なぜなら彼らの目的
は男女共同参画ではなく、民族共同参画社会の実現だからである。

団塊の世代が生まれた時代はさぞ男女共同参画が十分だったのだろうな

いやいや、少子化が進んだのは女性の社会進出が原因だから。
それはちゃんと認めた上で、さてどうするか、って考えるのが仕事だろ・・・。

個人の思想信条で、現実を捻じ曲げちゃいかんだろ。

増税が決定した。家庭なんか持つ余裕なんてなくなるな。
政府税調の役人の発言には腹が立つ、まるで国民は奴隷扱い。

まともにグラフが読めるやつが見れば、
女性参画と出生率とはまったく無相関なのがわかる
社会進出を進めようが、後退させようが少子化は止まらん

（諸君7月号p.49,50,53より）
◆「国連と世界革命を目指したコミンテルンの間の類似点」
○（超国家性）
各国政府をスルーして、国連の各国支部たるＮＧＯを媒介として直接国内社会に手を
突っ込む。国家を理念として敵視し、国家を超えた存在こそが正統であり、国家を
支える伝統や文化を「進歩への障害」として排除することが理想。
○（究極的な「個人の解放」を社会変革の目標とする原理主義的イデオロギー）
国連がいう「人権」の内実はマルクスの唱える「個人の阻害からの解放」という理想
への橋頭堡。家族、伝統・文化、国家というあらゆる人間の共同体を崩していった結果
として「人類の解放」という理想が実現されるとして、その社会制度や既存の文化や
常識の掘り崩しを狙う。

◆「国連人権委員会が絡む条約には簡単に批准・加入するな、ますは廃棄して出直せ」
男女共同参画の教育や自治体における狂騒も、国連が1979年に採択した「女性差別
撤廃条約」を起爆剤にした流れであり、すべてが国連を錦の御旗にして国家・社会
改造が図られているのである。この条約のあおりを受けて、99年に成立した男女共同
参画社会基本法によって、今日の日本の家庭、教育、社会など、あらゆる分野における
原理主義イデオロギーに基づく改造が日本社会に押しつけられてしまった。

とりあえず言えることは
専業主婦でも仕事を持っている女性でも
出生数に差は目だってないこと。
→つまり、少子化対策という観点で言えば
専業主婦になれという考えも、男女共同参画をすすめろという考えも
意味はない。

少子化うんぬんをダシにせず
社会のあり方として
男女共同参画がいいのかそうではない方がいいのか
論議するべき。

ちなみに男女共同参画派の論拠とするフランスも
反対派の論拠とするアメリカも
前者は旧植民地住民のイスラム教徒
後者は中南米から流入したヒスパニックが
出生率増加の原因で
そういう流入してきたニューカマー以外の出生率は低い。
互いにデータの誤魔化しあいをしている現状。

男女共同参画が進んだ社会でいえばスウェーデン
男女差別が激しい社会でいえば韓国
この二国はともに低出生率。
どちらの側もこのあたりの国の話は飛ばして自説を主張している。

自分の狭い主観で短絡的に行動すんなよ。女の得意な被害妄想と思い込みでキチガイみたいに騒ぎやがって。
すぐ不利になると女性差別さけんでんじゃねえ。

>「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が進んでいるのではない。
本当の原因は男女共同参画が不十分なため」

大学教授ってのは視野の狭いバカばっかだなオイｗ

共働きで今の生活を維持している家庭で、尚且つ親の協力なんか全く期待
できないウチなんかだと、そうそう子供なんて作れねぇよ。
出産費用なんて帝王切開しようもんなら100万くらいかかるんだろ？
生まれた後も支出が増えるのに、俺のショボイ稼ぎだけじゃ無理だしな。
出生率上げたきゃ、出産費用全額負担＋初年度100万円支給・2年目からも
月5万支給とかやってくれたら、明日にも子種を仕込むけどなｗ

専業兼業等しく子供のいる家庭に補助金を給付してほしいね。
働きたい人はそれを使って給与もプラスして保育費全額負担。
働き続けたいなら、それくらいするでしょ。
専業家庭も、それで時々託児所を使うなどして
再就職にそなえればいいし。

>>21

情けねえな。自分の子供ぐらい自分の稼ぎで養えよ

>>58みたいなのがDQNの子沢山で昼間から働きもせずパチンコ行って生活保護受けてる連中なんだな。

>>52
んなわけないだろ。
そもそも共働きが増えたのは共働きじゃなきゃ経済的に十分な生活ができないから。
んな経済状態だから当然金のかかる子供をたくさん作るわけにもいかない。
共働き家庭で女性を専業主婦にしたら金が足りなくなって子供を一人育てることすらできなくなるぞ。

>>21
＞実際、アメリカじゃ尿ボが稼ぎや学歴が高いというのは良くあるそうで。
＞その上父系社会だから、女は火事も半分以上やり、なおかつすぐﾘｺﾝされる
＞ので文句も言えない人が多いとか。
＞
＞ケントギルバートいわく「日本の女性は余り働かない」

うーん、知り合いのアメリカ家庭って、確かに奥さんが外で仕事してるけど、
野菜ちぎって出来合いのドレッシングかけたサラダと
冷凍食品をオーブンやレンジであたためたものが夕食だよ。
電化製品やら便利な道具をやたら持ってるし。

日本食（簡単な煮物やおひたし程度ですら）の手間ってびっくりされる。

皆が考えるような日本の妻、母と、家事の負担が違いすぎ。

WASPの友人を夕食に招いたら、うちのかーちゃんが食べてる最中に
みんなの世話（取り皿出したり）するのを、
「虐待してる！！！」って怒ってた・・・。ｗ

ちなみに香港では朝食から外食。料理は滅多にしないらすぃ。

結局、何を取るかですかね。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ外で働く男とマメな妻か、その逆か。（主夫）
両方同じようにやって、家事は適当で我慢するか。

いままでの事業の成果を列挙してよ

男の年収が上がり続ける世の中だったら結婚率も高まったんだがな。

男女共同参画のひずみがこんなところに

男尊女卑の最後の牙城、鹿児島ｗｗｗｗ

家事にはメイドを雇ったらいいのでは？

>>56
初めて、この手のスレでまともな意見見た。w
労働白書とか見りゃわかるけど、兼業だろうが専業だろうが、
出生率なんかかわんないんだよね。

…なんか、ここまで見当違いの意見が出てくると、
大衆の不満をどこかにぶちまけることでガス抜きさせようと
する、政府の陰謀みたいなのを感じる…。w

「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
　進んでいるのではない。

バカか、こいつ。

この教授、せっかく
「希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く」という良い本を書いてるのに、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863605/249-9843077-2573946

「少子化、女性の社会進出が原因ではない。男女共同参画は日本と家族を守る」

という発言はすごく残念だ。。。

>>63
だからといって、公立保育所の子供一人あたり月５０万円も行政が負担したら、それはそれで破綻だろｗ
しかも、希望者多すぎでなかなか入れてくれない、さらに激安の公的保育所の存在自体が民業圧迫そのもの。

もうどうしようもないな

少子化は女性の社会進出が原因でしょ。
疲れてるのにセックスしてらんね、って拒否られるし。

ウチだけかな・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

専業だからって一律に優遇しなくていいと思います。
特に、自分が遊びたいためだけの選択小梨は。

これでいいんですね、猪瀬さん？

上に女が少ないのはまだ信頼性が薄いだけの話でしょ
強制的に進出させなくても結果が出てくれば勝手に増えるよ

>>76
なんか根本的に間違ってる奴が多いね。
税金を多く払っているのは片働き世帯。
バカ兼業主婦に勘違いされるので、配偶者控除など廃止してしまえ。
共働き世帯は、税制で優遇されている上に、保育所などを通じて桁違いの補助を受けている例が多い。

企業なんか利潤を追求するんだから従業員の生産性も
最大でなきゃ困るのだ。
できる女は独立開業しろ。会社員やろうとするからおかしくなるんだ。

企業組織に女はいらん。

まず数多くの男性差別を是正しないとな。

ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、形を変えて浸透させようとしてきた。

石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を
「文化的にも間違っているし、歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。

すでに２月に福田前官房長官が「ジェンダーフリーという言葉は使わない方がいい」という主旨の発言をしたが、
そろそろ一般国民の目が届かない所で行われていた反日カルト思想の悪行が暴かれていい時期だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040513

フェミイデオロギーと日本は心中するのか？
これじゃ少子化は止まらん。

子供は可愛いよー。

周り、独身ばっかりだけど

歳いってから絶対後悔するんじゃないかな・・って

書いたら毒板でたたかれるたたかれる。

でも親戚の独身通してきたおばさん

後悔しきりなんだよね。。。

男女共同参画と社会の乖離状況

少子化の原因
厚生労働省（及び他省庁・マスコミ）→社会進出による晩婚化と非婚化。
男女共同参画（内閣府）→男女の性的役割と女性の社会進出が低いため。

ニートの定義
厚生労働省厚生労働省（及び他省庁・マスコミ）→家事手伝いを除く若者
男女共同参画（内閣府）→家事手伝いを含む若者

男女共同参画は女の社会進出率を上げたいだけ。

子供が可愛いのはガキのうちだけだ

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ勧めてくれ。

離婚しても慰謝料なし。
利益でない部署の女、男、全部切っても文句なし。

>>84
高齢（35ぐらい）の初産は
ダウンやら知恵遅れやら
生まれてくる子がｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

女の社会進出を進めたいなら、
当然そのせいで職にあぶれる男の救済も同時に進めなければおかしい。
パイは増えないのだから。

女の社会進出は進めながら、
女が責任を持って男を養う義務を負わないから、社会が狂う。

男と同じ権利を要求するなら、男が背負ってきた義務も負うべき。

>>86

ペットじゃないんだからそんな可愛い時は短いさー。

地に足が着くというかね。

これからは女も３Ｋ仕事やれってこった。

既婚者の生涯出生率も徐々に低下している。
原因は女性の社会進出による晩婚化と中絶。

ちなみに、３０歳過ぎると（出産適齢期）２割の女性は普通に不妊になる。

権利ばかり主張して、義務は負いたがらないクソフェミは死ね。

最近やけに男女共同参画が馬鹿な花火打ち上げまくっているな
予算分取った分の仕事をしようとした結果なのか
イメージが悪くなっているのでそれを払拭したいのか

別に成熟した大人にならんでも仕事やっていけてるから子供いなくてもいいかな。

原因では無い罠。
子持ちのコストが高すぎるのと、リスクが大きすぎるからだ罠。

少子化よりも、それによるDQN子率上昇が問題だな

>>78
先生！質問があります。
共働き世帯の方が、税制で優遇されているというのはなぜなんですか？

今日の朝日にあったが、シンガポールの若者が凶暴化してるそーで。

やっぱりなあ。シンガポールも女の社会進出激しいから。

スウェーデンも完全なる男女平等社会を目指し、8割以上の女が外で
働きに出た結果が、犯罪大国だよ。

若年層の自殺率増加、
若年層による犯罪の被害者、加害者の増加、
そいつらが大人になって、強姦、強盗、などの凶悪犯罪に手を染める。

母親の愛情不足で育った人間増やした結果がこれだよ。

兼業けっこうだが、兼業の子供に税金を月50万、就学前までに
2000万〜3000万つっこんで、2人なんていたら、
その家庭に6000万も国民の血税あげてんだよ。

それ考えるだけでも、専業って凄いよな。無償で育児だよ。

税金つっこみ、赤の他人に育てさせ、まともな人間育たないよーにする
社会っておかしいだろ？

政治家はフェミ怖がってないで、鬼畜母を増やして財政破綻路線でなく、
治安の良い日本を維持するため、専業優遇政策に方向転換しれ。

少子化の原因は、仕事にしろ遊びにしろこの現状の今を楽しみたい人が増えたからだと思うな。
貧乏子沢山って言うし金銭的事情で少子化とは思えない。

な

いつまでも女なんかに人権を与えているから
こんな馬鹿な問題が起こる
女は子供を産む道具にすぎないんだから
無理して人間扱いする必要はない

社会進出が進むと晩婚化するのは明白、少なくとも出産は遅れる。
出産には年齢の上限(体力)があるわけで、妊娠可能期間短縮という
形で確実に影響する。

どこの国でも起こっていることで、少子化の一因であるのは確かだよ。
30代で結婚して3人以上生めというのは酷(子が2人では親の数と同じな
ので増えない)

とりあえず女は働くなら自分で結婚資金・出産・教育資金・家購入資金を貯蓄しろ。
結婚したら夫を主夫として養え。
化粧品や服を買うことは許さん。
仕事用に年にスーツ三着と、休日用のユニクロのジャージだけ許す。
小遣いは昼飯代含めて一日に500円。
給料は全部夫に渡す事。

男と同じ権利を求めるなら、世の男性が背負ってきた義務も同等に果たせ。

男女共同参画とは悪質な病原菌の様なものだ。
その実態は共産主義者の擬似餌であり、まんまと家庭崩壊を推進する。
しかも、その莫大な予算は反日主義勢力の重要な資金源ともなっている。

>>99
だから、「子育て専業優遇」な。
旦那の稼ぎを当てにしてちゃらちゃら遊びまわる小梨専業には、優遇は必要ないよ。
あと、母親が家にいれば愛情たっぷりかというと、それはわからん。
俺のﾏﾏﾝは専業だったが、仮面鬱病だった

我田淫水というやつだな

　思想・信条の自由を踏みにじる男女共同参画条例を制定する自治体。　
過激な性教育が横行する学校現場。「家庭崩壊科」と国会で批判された家庭科

　このような、フェミニズム思想に基づく政策が打ち出される「男女共同参画社会基本法」　
は国連の（女子差別撤廃条約に対応して制定された国内法である

政府系の審議会にフェミニスト委員が集められ、答申を出し、それに沿って政策が実施される。

例えば、夫婦関係は「『経済的依存関係』から独立した所得の関係へ変化することが　
望ましい、とする。　必然的に「独立した所得」を得られない専業主婦は「撲滅」すべき存在　
と位置付けられ、専業主婦を優遇する税制や社会保障制度を廃止せよと提言している　
。既に政府は提言通り、配偶者特別控除を一部廃止した

　恐ろしいのは報告書が遺族年金制度廃止まで提言していることである。　
稼ぎ手である夫が亡くなっても専業主婦は一円の年金も貰えないことになる。　
まさに専業主婦撲滅なのだ

　これらは、「育児や家事よりも、働くことのほうが価値は高い」「父親と母親が揃った家庭は　
破壊すべきとするものであるというものだ　
家族関係は喜びと悲しみを共有し、生命の誕生、育成、死を見つめ　
ながら子孫へ繋ぐもの。経済的依存関係だのと単純に整理する独善ぶりには呆れる。

片親家庭、非婚、事実婚、同性愛結婚も積極的に推進すべきという思想が　
幸せをもたらすとは到底思えないのである

少子化は、晩婚・非婚化が原因で、仕事を持つ女性は、結婚しない人が
多い。すでに結婚した女性の中で、兼業と専業では出生数の差は小さい。

男女共同参画は、結婚・出産する女性の社会進出を前提としており、そも
そもの結婚・出産が減っている中では、それを進めたからといって、結婚や
出産が、増えるとは考えられない。価値観の変化が大きく影響している。
子供を生むことを現実的な将来の自分の姿として認識できない女性は
少なくないと思われ。男性も女性と結婚する事の意味を見良い出せなくな
って来ているのではないか。

出生手当、家族手当が昔は会社から沢山出たからな

男尊女卑の傾向がまだ強いかごんまでやられても困りますよｗｗｗｗ

子供を作って育て上げた人しか公僕になってはいけないということだな
自分が生物として幸せになれなかった腹いせに社会に復讐されるのは堪ったモンじゃない

>>102
貴公の意見に賛成であります

>>113
人間扱いされない女しか生めなかった３姉妹とかの親は悲惨だな

少子化・・・・

いっそ、一夫多妻制にしたらどうなるのだろう？？？
経済力を備えた魅力的な男が、いい女にジャンジャン種付けする。
こうすれば、女性も「日陰の女」扱いされずにすむし。
いい男といい女なら、いい子が生まれる可能性も高いかもしれん。。。

バカだな。
サビ残だらけで、控除もなくなってどんどんフィリピン化しているのに
子沢山に出来るわけ無いだろ。学費も上がるし、まともに大学までいれれるわけない
そのうえ、余暇もない。

これでは増えた分子供はみんなドキュンになる。

>>64
子供の弁当毎日作ったりとか
日本の母はすごいよなー

>>104
ウチの嫁、自分の給料は全部おシャネルとおヴィトンおエルメスに入金。
生活費は全部（妻の昼食代飲み会代も含め）夫持ち。家事は半々。（泣

>>106

よく、専業子育て主婦が育児ノイローゼとか鬱になるとかいうけど、
そりゃー当たり前。核家族でたたっひとりで子育てするってのが
歴史的にみて異常なわけ。

昔は爺婆が面倒見て、地域社会があって、みんなで育児してたから。

それが嫌で核家族した現代、それに変わる、地域で育児世帯が集まれる
場所などを作ってやるべきだろ。

兼業子供ひとりに2千万3千万もつっこんでも、ろくな子供育たないし意味なし。
専業育児に対して税金つかえや。

好きで仕事してるやつに、何千万も自分らの税金くれてやる必要ないだろ。

あと、鬱や、虐待する母親は、仕事して子供もってもおかしくなるよ。

核家族化した今、女に育児の他、仕事もさせようと言ってる猪瀬は阿呆。

女をどーしても、奴隷化したいらしいな。

あと、女子のお受験も禁止な。
進学校の私立女子校も取り潰し。
職にあぶれる男もでてくるな　ｳﾋｬﾄﾞｳｼﾖｳ

>>118
そうやって女を甘やかすから、世の男は結婚に悲観的になるんだよ。

レイプ解禁にしようよ
中絶禁止にしようよ

一夫多妻で女は10歳から結婚可
強姦相手に所有権が移る
で避妊も禁止
女は精液と栄養補助食品以外の摂取を禁止

>>117
うん、素直にそう思うよ。
お弁当って、日本の特殊文化らしいな。
色取りよく、汁物は入れないとか、栄養のバランスも考えてさぁ。

かーちゃん、ありがとうってしみじみ思う。

>>117
アメリカ人も毎日子供の弁当つくるよ。夫婦交代で。
パンを切ってチーズはさむだけ。ｗ
あいつら、なんであんなに筋肉（脳内にまで）ついてんだろ・・・

>>119
好きで仕事してるわけじゃない、貧乏兼業はどうすんだ？

これからの家族の姿と男女共同参画」と題し、基調講演。
山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が進んでいるのではない。

常に嘘と妄言、虚言で国民を騙し人々を洗脳。

>>121
甘やかさないと、漏れがいない間に子供を痛めつけるから・・・（泣

>>9
> 実母より優れた保育機関をおれは知らない。　母乳や心の成長には、母親が欠かせない。
> 愛情がそれを育み、親ともども成長するのにな。

(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>127
虐待かよ

>>123
鬱病の母親が作る弁当は悲惨だぞ。
幼稚園児の弁当で、白ご飯と卵焼きだけ。
中学生の弁当で、弁当箱の５分の４白ご飯に、塩鮭一切れ。
幼稚園の頃から、弁当は隠して食べる癖がついたよ。
これだったら、専業で家にいてやってるなんて恩着せがましく言わないでくれよって思った。
嫁さんは働いててもいいから、精神的に健全な女がいいと思った

結局進学や仕事で東京、大阪に出て来るから親は田舎の自分の家に残る形だな

ちなみに、児童相談所に虐待で相談に来る件数割合は兼業主婦の方が多いようです。

育児を外注に任せるので、子供に対して愛情がわかないのか、そもそも愛情が薄いから
育児を外注に任せることができるのかはわかりませんが。

専業主婦が虐待の原因のような書き方を男女共同参画はよくしますが、現実は
兼業の方が虐待は多いようです。

少子化して労働人口が減るから、女を働かせようってことか・・？
結婚してもさっさと仕事復帰？

そうなると、誰が離乳食を作るのか。
アメリカライクに全部レトルトのベビーフードで済ますのか・・・

兼業・・・育児を（夫や自分の親、託児所などに）外注
専業・・・稼ぎを（夫に）外注

山田昌弘って他人の言葉引用してばっかで自分の考えがない奴？

>>130　鬱病に専業・兼業は関係ない。
敷いて言えば兼業の方にかかりやすい
どういうタイプの人が鬱病になりやすいかを挙げてみたいと思います。

・ まじめで仕事熱心
・ 完璧主義で几帳面（待ち合わせ時間前に、集合場所についていないと気が済まない）
・ 仕事や家事を人任せにできない
・ 融通がきかない（思考が柔軟性に乏しい）
・ 人にどう見られているか非常に気になる
・ 心から楽しいと思えるような生き甲斐・趣味が無い


>>134
家庭内での役割分担と「外注」という言葉の意味が理解できないようですね。

育児を外注・・託児所などに育児を任せること。

兼業が育児を人任せにせず、夫婦でやろうと思うなら、SOHOなどを除き、アメリカ人みたいに夫婦でパートタイム・ジョブに変わる必要があるな。
けど、それでは「仕事で自己実現」「能力を生かす」などは困難になってくる。

「わが社の健康食品のせいで健康を害したのではありません。
　摂取量が足りないことが原因なのです。さあ、もっと買ってください。」

どっかのインチキ商法みたいだな。

>>130

そういう母親は、兼業であっても、専業であっても、おかしくなるな。

兼業なんてさせたら、さらに悪化するかもよ。

働いて、その上、育児もやって、ってテンパって、ギャー。

専業が虐待してる報道多いが、小学校高学年からにかけて出てくる
問題児のほとんどが共働き家庭なんだよ。

小さいうちは子供ってのは我慢するが、
自我が芽生えてくるともう歯止めきかない。

犯罪、非行、家出、レイプ被害、盛りだくさん。
こんなのばっかり増加してて、相談所は大変らしいよ。

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>>132
兼業しないと子供育てる金が無い

のが多くだという事も理解しよう。

要は一般的な家庭でも旦那さんが働いたお金だけで
子供2人を育てられるだけの状況を作り出せればいいわけだけど

まぁ今の政府の動きみてると
ますます兼業化しないとやってけないだろうね

>「少子化、女性の社会進出が原因ではない。男女共同参画は日本と家族を守る」


こういう出鱈目をほざいて恥じないところが男女共同参画のうさんくさいところ。
事実をねじ曲げてまで特定の思想を守ろうとするのは文化大革命と同じだ。

>>103
４０近くで小学校低学年以下の子供３人育てるって旦那に理解が有っても不可能だよな。
面倒見のいいおばあちゃんがいる人以外。

>>142
後段はともかく、前段はまるっきり出鱈目ってわけでもないんじゃない？
>>141の言うように、嫁も働かないことには子供養うのは厳しい世帯が多いわけだし。

>>56
>>70
極めて表層的な論だな。
もちっと勉強せいや。

韓国の離婚率５０％もスウェーデンの老人が襲われる末期的社会も
ここでは既に論じられている。
スウェーデンでは、真昼間から老人が襲われるんだとよ。
よかったな、男女共同参画w


>男女共同参画がいいのかそうではない方がいいのか
内閣府の男女共同参画自体が
男女共同参画ではない男性差別をやっているので
そんな議論は無意味だ。

離婚が増えれば、その家庭での次子は産まれない。
少子化の根本的原因が似非男女共同参画にあることを
そんなに隠したいのかw


女が男性に責任転嫁し、男性ほどの法的責任を裁判官が女に
取らせていない以上、男女共同参画などはありえないのだ。

責任も取らせてもらえない女は昆虫以下、と言ってもなんら差し支えないw

>>136
まさにそのタイプ。
親父がこれまた、自分の気に入らないことがあると殴る蹴るのタイプだったから
（でも外では一辺倒の真面目人間で通ってた）
他人にどう見られてるかというのを異常なほど気にしたな。

少子化の原因は女性の社会進出ではない。無論、社会進出が進まないからでもない。
単に政府や政治家の無能によって育児が不能になった結果だ。

・莫大な財政赤字。日本の破綻は目に見えている。
・年金制度の崩壊。老後は自分で食べていかなければならない。
・子供の養育費の高沸。子供一人当たりの養育費は３０００万円。
・学校教育の腐敗。公務員教員は無気力、学校で覚えてくるのは悪いことばかり。
・核家族化。母親への育児の押し付けによって女性が疲弊。

子供を持つことは幸せである・・・
生まれた子供は幸せである・・・
↑これに疑問を感じるような国で産めという方が異常である。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>146
×一辺倒
○仕事一辺倒

>山田教授は「女性の社会進出が進んだから未婚化、少子化が
>進んでいるのではない。
現実が見えてねぇｗ　あんたらのせいで急激に社会進出が増えて
会社や社会環境が対応できてないのが現状だろうがｗ

少子化ってさ、若者の安月給で子供を育てられる社会環境じゃないってのがほぼ全ての原因じゃないのか?
子供好きな夫婦でも１人か2人が多いもんな。そんで、最近妊婦を見かけることが少なくなったような。

>>136
メランコリー親和型とうつ病の関係って、最近否定されたとか聞いたんだけど。
ちょっとソース見当たらないんで、どうでもいっか。

明かにそれが原因だろうがよｗ
子育て支援の財政面や法制面での支出が欧州に比べて極端に少ないってのもある罠。
それに何より若年層に金と正規雇用が回って来ない状況も大きい。
ゆとり教育による公教育の低質化→マトモな教育を受ける為の教育費の増大も大きい。
国立大の独法化も教育費の高騰に拍車を掛けてるし。
その上、奨学金制度の縮小だもんな。
小泉が何をやりたいのか良く分らんな〜ｗ
少子化を加速させたいのかね？階級分化と固定化を進めて社会の沈滞を招きたいのかね？

こんな間抜けな宗教が、よく国策として認められたな。これに関わる政治家はこれで利権を得て、
官僚は天下り先をつくるのだろうが、どうせならもうちょっと価値のある分野で金を使えよ。

>>153
小泉は政治屋一家の中で育ってるからねえ。
世間の常識をまったく知らないらしい

少子化の原因＝自分の子供時代を思い浮かべたら、イヤなガキ
　　　　　　　が多かったから・・・。意外とこういう原因が
　　　　　　　多いかも。　　

雑誌に赤ペン入れて教授気取りの田島をみると
この手の連中がいかにいい加減な連中かがよくわかる

男女共同参画のために組んでいる予算を失業対策に回すとか
予算を白紙に戻してその分を扶養控除に回すとかしたほうが早い気がするが

まあ既得権益者は自分が困るから推進したがるんだろうけどな

>>142
たとえデーターとかとってたって、あんなのいくらでも操作できるしね。
この教授は教育大に勤めてるんでしょ。
教え子の女子学生も、教員になって、育児休暇しっかりとって、復職も
楽にできて、子育てのために5時には帰宅しているような人が多いんでしょう。
ジェンダー研究している同業の研究者も、実験で深夜まで拘束されて家庭との両立が
難しい理系とちがって、週三日ぐらいしか学校にこない文系研究者ばかりでしょ。

まわりの、こういう恵まれた環境の人ばかりをみていて、現実の厳しさを知らないんだよ。
一般企業なんて、他社との競争で、一円たりとも損しないように必死だからね。
子持ちの人間なんて、不良債権同様。保育園や夜間保育に遅くまで預けても平気とか、
親と同居してて、全部面倒みてくれるとか、条件がそろっていないとなかなか勤めきれない。
条件を満たさないひとから切り捨てられいったり、露骨な嫌がらせ（遠方への転勤）で泣く人も多いよ。

人口減少時代の少子化対策
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003072007.html

昨今の社会学者は
格差がある社会を望んでいるような気がしてしかたがないのだが。

少子化の理由は男女を問わず
子育て以外の人生の目的が出てきたから。
女子だけ高等教育を取り上げても
子育てに掛かる費用を負担したがらない男子（上の方にたくさん意見がある
直近だと>>147）
のせいで結局少子化が進むんだよ。
生きていればめっけものって時代だと子育ての費用もさして
気にならないが今はあれこれ子供にカネを掛けるし。

少子化をどうこうしようとか考えないで
少子化になってもやっていける社会を作る必要があるのじゃないかな？
私はその点ノーアイデアだが。

やっぱ足りない分は他所から補充するしかないのだろうか

ジジババが過度に優遇されて若年層にろくな仕事すらないような社会で少子化が止まるわけねーだろ

私は平等は好き、悪平等は嫌いという立場だが。。。

大学の友人で、完璧な兼業主婦がいる。
大学の先輩後輩で結婚して、どちらも頭脳明晰・成績優秀、性格までいい。
今では3人の子供を育てながら、某大企業の役職のある仕事に。
私立の保育園に入れたようだが、皆元気に育ってる。
だんなさんも大手メーカー。子煩悩。

実家が裕福だからかしらんが、まだ30代なのに首都圏（環境良し）に一戸建て、
別荘も1件所有。
時々の週末には別荘で家族で過ごすのが楽しみだと。

・・・
すばらしいけど、多くの人がこんな暮らしができるはずがない。
たいていは、子供が3人いたら大変だよね。。

とにかく、女性も男性も、いろんな生き方があっていいと思う。
専業主婦・主夫もアリ、仕事する女も男もいていい。
誰かにどうこう言われたくない。

>山田教授は「妻が主に仕事をして夫がサポートするなど、いろんな
>家庭や生き方がある。『こういう生き方もあるんだ』と多様さを認め合う幅が必要だ」と話した

まず、山田本人が実践してください。
男にとって、なかなか茨の道だよ。世間の目はいまだにとても厳しいからね。

年金がカミサンの分も払わなければならなくなった時、計画していた第二子の種付けを断念した自営の辛さ・・・

>>106
自営業の妻が優遇されないという批判があるんだが。

>>119
姑にいびり倒されていた時代もあったわけだが。
核家族じゃないのに、育児ノイローゼ。

>>122
馬鹿はいい加減に黙ってろ。
強姦相手に所有権がうつると、一夫多妻はなりたたねえだろ。

>>161
いつ負担しない等と言ったのか。
このままでは負担できなくなるのは目に見えているというのに、その事をまったく
考えないのは無能としか言いようが無い。

>>161
負担したがらない、のではなくて、現実的に厳しいんだって…

>>160
老けた20台だな。
てか、少子化対策と男女共同参画社会の是非論を
混ぜるくらいのバカはもう世の中に十分いるので
国会議員になってもらう必要はない人材だな。

>>167
ごく一部の例を持って全体を否定する論法ですな。

>>147
>・学校教育の腐敗。公務員教員は無気力、学校で覚えてくるのは悪いことばかり。

親が馬鹿だと子供も馬鹿になるから。
馬鹿親は「勉強しなくったっていいから」とか子供に教えるので、
教員が言ったって無駄。
「本を読みなさい」と言っても「うちの親は本なんて読まない」とか言って読まない。

子供をまともに教育できない親ほど何でも学校のせいにするんだな。

男女共同参画社会は理想は間違ってないけど
待機児童が溢れてるのにどうしろってんだ？

>>164
３人も産んだのか、エライｗ

ところで３人も託児所に預けて育児を外注したのか？
５千万ぐらい国から補助をもらったはず。。
専業で３人子育てすれば、育児手当だけ。


すごい不平等だな。
なんでこのおな不平等が発生する？

>>167
自営業は、サラリーマンと比較すると税金をほとんど納めていない。
（貧乏自営業者は除く）
自営業者の不平等の話は、サラリーマンには全く通じない。
むしろ自営業者に対する不満の方が強い。

>>168-169
言い訳、言い訳。
贅沢をしなければ子供を育てることはできるよ。
大体、日本より貧しい国の方が出生率高いし
ちゃんと育つものだから人口爆発している。
その現実を理解した方がいいよ。

まあ、子供にも自分にもいい暮らしさせたいし
のは人情だけどね。
それとそういう言い方をするのは
オトコでもオンナでも同じだよ。
オンナもお金がないから子供が作れないと言っているから。

失業中だったりしたらごめんなさい。

>>172
教育に絶望したやつは教師を辞めたほうがいいと思う。

>>171
地域社会で子供を育てていたっていうのが、
日本全体で行われていたのか？

>>172
今の学校の現状を見ると、そういう批判はしづらいよ。ひどいところは本当に
ひどいから。

あなたの言うような親子がうじゃうじゃいるのは確かなんだけど、そういうのが
普通に存在する環境に置かれても大丈夫な子供ってのはごく少数だと思う。

で、それを避けるには評判のよい私立…さらに教育費が…

こういうフォーラム自体が税金の無駄遣い。

>>174
>自営業は、サラリーマンと比較すると税金をほとんど納めていない。
（貧乏自営業者は除く）
自営業者の不平等の話は、サラリーマンには全く通じない。
むしろ自営業者に対する不満の方が強い。

地方に出店してきた大手スーパーで働いているのはほとんど三号保険者かフリーター。
もともとあった自営業がその三号保険にただ乗りしているスーパーによってつぶれていくのに、
自営業者側の言い分なんて通じないですか、そうですか。

子育て世帯優遇ﾏﾝｾｰ。
小梨専業にも、不妊治療してる層には最低でも医療費控除を認めるぐらいのことはしてもいいと思う。
保険がきかない出産にも、医療費控除は認められてるし。

>>178
止めをさしてあげるけど
私立に行ってもダメ。
私の通勤時間帯には私立の小学校の生徒がいっぱいいるのだが
今日なんかだと
満員電車で傘をふりまわしていて、大暴れだから。
そこの学校に通わせているお母さんによると
その学校自由な校風で子供にいちいち注意せずに
自主性を育むそうだから。
カネでしつけはなかなかできないみたいだよ。

>>144

誤解していると思うが、俺が憤慨しているのは本来少子化の解決とは
全く関係ない男女参画（社会進出）をさも関連するように嘘をついていること。

育児支援は必要だけど、「少子化問題の解決」にはならない。
そのような根拠はいっさいない。
少子化問題の解決みたいなエサで釣るんじゃなくて、育児支援は
それ自体が必要といえばすむはずだ。

男女共同参画以前にｶﾞｷ一匹成人させるまでに金がかかりすぎるじゃねえか
共同参画の理想が実現しようが結局少子化対策にゃあならんわな
阿呆くさ

たいていの人は「最低でも自分が親にしてもらった程度の、できればよりよい環境を子供に与えてあげたい」って思ってるからな。
希望は右肩上がりでも個人の生活はそうではないから無理が生じる。

>>177
行われてなかったと思ってるの？無論例外はあるけどね。

>>175
> 大体、日本より貧しい国の方が出生率高いし

こういうのは社会的に求められてる教育レベルが違うやん
中卒でほとんどの人が工場にでも就職して食べていけるんだったら金かからん

>>174

しかも、その育児手当も、所得制限ありで、もらっても月5千円。
兼業育児は月50万だからね。凄いねーみなさんの血税からです。

自営業で脱税していない人はいないからね。
リーマンは天引きだもな。

女が専業、兼業どっちを選択してもいいが、
兼業を増やそうと、巨額な税金投入するのはやめろってことだ。

核家族化がすすんで、地域社会が崩壊している現代、
家に専業主婦がいる国の方が治安がいいのは歴然としてるだよ。

とりあえず、兼業育児には何千万も税金つっこんでんだから、
専業優遇政策は引き続き続行なのはあたりまえだろーよ。

あと、子供産んだ家庭優遇税制。

子供産まない家庭は、社会の次世代育成に対して、
義務を果たしてないわけだから、あたりまえだな。

>>180
大企業も倒産しているのですが…。
それとも、自営業者というだけで、これ以上の税制上の優遇が欲しいのか？

>>181
今の政策は、子育て援助という名前を借りた「女性の社会進出援助政策」
全く少子化対策になっていない、むしろ少子化は「少子化対策」が行われてから悪化した。

>>187

だから進学率の低い沖縄の出生率が高かったりするんだよ。

>>175
あなたの言い分、滅茶苦茶ですよ。

ヒント：物価、教育水準

うちの親戚に30代で夫婦共に有名銀行勤務の人がいたけど、
3人のうち真ん中の子供がダウン症で頻繁に入退院を繰り返し、
手術の連続。生後間もない下の子も保育園へ。
3人とも別々の保育園へ通っている。
妻の方は仕事を辞めているらしい。

>>186
今でも、農村部なんかでは嫁が働き手で、ジジババが孫をみる
→３歳ぐらいから町立の保育所へ（幼稚園がないので、保育所が幼稚園代わり）
という地域もあるね。

>>188
月５０万って、平均値だよね？
高額所得者に対してもそれなら、納得いかん

>>187
中卒で工場に就職して
食っていけると思うし、やっている人たちいっぱいいるよ。
２ちゃんではＤＱＮって呼ばれているけど。

こういう呼ばれ方を持ち出すだけでも
そういう形になるのは世間一般に望まれていないっていうのが
わかるけどさ。
でも、あんたの親の世代は
世の中そういう人ばかりだったのよ。

>>189
一番優遇されているのは、三号保険なんてものを受けている連中だと思うが。

三号保険にただのりしている企業は批判されてしかるべきだろ。

>>187

国の豊かさとは一概に関係ない。
日本より豊かな産油国の例もある。

関係があるのは女性の社会進出率と学歴。

女性の学歴が高くなるほど、女は子供を産まなくなる。
女性が文字すら読めない国は子供をたくさん作る。

「女性に学歴は不用」→これは子供をたくさん作りたいときには有効な政策
逆に子供の数を減らしたければ女性に対して学を付けさせればよい。

貧しい国で人口爆発している地方で、国連が行っている政策は女性に対して「学」
を積ませること、識字率を上げること。

>>191
豊かさを享受できる人間は限られていて
その豊かさを享受できるには
それなりにコストが掛かるのに
その高コストを前提にして
子供なんて作らないって思うのは当たり前でしょ？
だから、少子化は必然だし
解決法もないと私は言い切りたいのだが。
ついでに、この状況は男女や就業形態を問わず当てはまる。

地域社会で子供を育てていたのは本当らしい。
というのも、江戸時代の庶民はフリーセックスだったため
誰が父親かよくわからなかったから。w

>>182
何が止めなのかわからないけど、すくなくとも俺の息子の通う学校では
そのようなことはないよ。そりゃ私立っつったって色々あるから、ダメな
私立校があっても不思議はないけど。

つか、別に学校に本来親がやるべき躾を押し付けたいわけではないので…
何か根本的に勘違いしてないか？

>>193
このスレ的には自分の子供も育てず、親または義親に育てさせる女なんて問題ありだろ。

ガキが自分で自分の学費を稼いで大学行けるようになればいいんだがね。
二ホンは完全に親がかりだもんな。

配偶者控除廃止の次は3号被保険者廃止して専業主婦は1号に変更だな

>>195
一番優遇されているのは、子供がいないくせに年金給付を受ける奴。
次に、託児所に子供を預けて働く母親。

最後が、３号だ。

勘違いするな、そんなフェミ屈は全く通用しない。

>>196
でもさあ、学問のない女だと、子供を生んだあとの教育が心配なんだが。
小さい頃のおむつだおっぱいだはそれでもいいんだろうが、
子供が学校に行きだすと、低学歴の母親はしんどいよ、たぶん。

>>172
では、「勉強しなくたっていいから」などと言う親のいない子供だけでもマトモにして
ほしいもんだが、それが今の学校教育で行われているとは思えないが？

>>203
幼稚園の預かり保育に預けてパート、という女はセーフなのか？

>>201

餓鬼の分際で年間百万超の学費生活費を用意するなんて普通できんだろ。
親がかりなのは餓鬼のせいじゃなくて学費が高すぎるから。

少子化の要因は女性の社会進出だけじゃないけど、要因のひとつに含まれてることは明白だと思う。
現に自分の周りの仕事してる女性のほとんどは
「仕事も育児も何て両方こなせない。」と生んでない。
男が家事を手伝わないなら女は外の職場から家という職場に帰るだけになる
旦那という子供を抱えた上に本当の子供なんてさらに抱えきれない。
誰もが男並みに体力があるわけじゃないんだから、片方しか選べない人のほうが多いんだよ。
気力だけじゃどうにもならないのを察してくれ…

>>175
アホ過ぎる。
今の世の中に高卒で子供を送り出すなど虐待だ。

貧しい国が出生率が高いのは、子供が将来の家計を支えるから。
出直して来い。

>>209
高卒でごめんなさい

>>204
女性の出産率と、学歴・社会進出率の一般論を述べただけだ。

多くの女が学歴を積み・働くような国はいずれ歴史から消え去る。
良い悪いではなく事実を述べただけだ。

>>196
産油国を比較に入れるのは
大きな間違いだと思うのだが。
まず、人口規模が違う。
豊かな産油国の中で一番大きなサウジアラビアで
2000万人程度。
あと、産油国はその国の国籍を持つものを持たないものとで
大きな待遇の差がある。
バーレーンなどはバーレーンの国籍があれば
基本的に国家公務員に誰でもがなれる（受験資格があるとかでなく
希望すれば公務員になる）
そういった国は石油で豊かになったせいで外国人労働者が
入ってきて（サウジの場合2000万の半数程度が外国人といわれている）
そういう国で自国民のパワーを保つために産めよ増やせよって
やっている。

>>208
日本の男はガキだからね。
子供の面倒どころか自分の面倒すらみることができない。
できるようになる努力すら放棄している。

>>211
事実なのであれば、消えた国家の例を教えてくれるとありがたい。
「衰退した後に安定期に入った」というのならまだわからなくもないけど。

>>211
でも、その書きようだと、女に高学歴を与えるから少子化が進む、と読めるよ？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 18:50:04 ID:yZm8/PNp0
ネットウヨって、女は全員専業主婦になれって思ってるの？
童貞の癖に？

>>199
あんたの前では
ネコを被っているし
学校も隠しているよ、問題を。
この前も電車の中で思いっきり傘で殴られたので
その傘を振り回していた女子を捕まえて
親の連絡先を聞いたら
それだけはって泣き出したよ。
とりあえず駅員にその子の身柄を渡しておいたけど。
ちなみにその子の学校は女子教育では有名な名門女子大の付属小。

知らぬは亭主ばかりなり（一部バカ嫁も含む）

>>217
そういうガキども（とその親）って、あたかも自分たちが「選ばれた人間」であるつもりなんだろうね

１＞

嘘つけ多様さを認めあうのじゃなくて

多様さを無くそうって思想じゃないか！！

選ばれた人間って思っててもいいんだが、その名誉と責務も自覚してほしい

>213
縦のものを横にもしないって言うけどホントにね。
外の法律が変わったってうちの中が変わらなければどうにもならないよ。

女が社会進出しだしたら、社内不倫が多くなったな。

>>211
だから、
ここ見ればわかるように
教育の高コストをオトコにだけ押し付けるなって
意見が出るんだから
オンナを低学歴にして
うちに押し込んでおいてもダメなのさ。

とりあえず、今のところ
みんながある程度豊かになって
かつ少子化ではない社会なんてなかったんじゃない？
国内に貧しい人間をたくさん置いておくか
みんなが一様に貧しくならないと
少子化になるよ。
で、人口が減ることを国力のマイナスとするなら
そうやって豊かだった国は滅びていくのじゃない？

>>205
それをなんとかするのが教育だが
なんとかしようとすると「強制はやめろ、俺は勉強しなかったから大丈夫だ」と親が言うんだろ。

ま、２ｃｈは責任は学校だけに押し付けるみたいだけど

>>221
昔の父親は、威張り倒していても、日曜大工やったりとか、家族としての役割は果たせていたからね。
今の男は（俺もな）何もしない。家庭の中でもお客さん。
だから存在感ないんだよ・・・orz

野郎一人の所得じゃ家族を養えなくなったのが、
女性の社会進出の理由の一つだし、
子供を養育しなくなった原因でもある。
元に戻せない以上、ダブルインカム・サムキッズを目指すしかないだろ。

＞本当の原因は男女共同参画が不十分なため

じゃあ昔は今よりも男女共同参画進んでいたらしい。

こいつアホか？

原因は中絶の急増

中絶禁止法作れば人口が増えると思う
あと、中学生以下の○○○禁止

どうせ育てられないしね

>>218
多分、モノさえあればそれで大丈夫って
考えの親子なんだと思う。
で、自分たちにはそれがあるから
社会に出る上でのいい意味の緊張感がないのでしょう。

ちなみにうちの地元の小学校は
ゆとり教育で私立に行く子が急に増えて
学校が荒れなくなったと聞く。
別に荒れる子がみんな私立に行ったとかじゃなくて
人数が少なくなって
多人数っていう荒れる要素が消えたからってだけみたいだけど。

産婦人科医も中絶は嫌だそうだ。中絶が無くなったら無くなったで
医者の死活問題なんだろうけど。

だいたい学費が高すぎ。

女が一人で暮らせるからいけないんだ
昔は仕方なく結婚しただろ食うためにさ

>>224
高学歴の親でも
子供に勉強をさせられないウチって多いと思うよ。

学歴の外見だけでは
その人がどういう経緯で勉強してきたかわからないし。

子供の頃親に勉強を強制させられたから
子供に強制できないとか
子供に勉強をさせる方法を知らない（わき目も振らず生きてきた人）って
人も多いし
自分の仕事に手一杯で
子供のことにも手が回らない人も多いよ。

>>227
「専業主婦」というくくり方なんて、男を会社に拘束するためのここ３０〜４０年ぐらいの国策だからねえ
農家や漁師や自営業にとっては専業優遇なんて「ﾊｧ?」なんだろうな

…差別を助長してないか？
普通、いい男はいい女と結婚するだろ？

高収入同士と、低収入同士が結婚したら
一気に階級社会になりそうな予感。

…このスレ見てたら、オマイらが結婚できない理由が
よくわかりマスタ。w

これも事実。

男は低所得・低学歴は結婚が難しい。
女は高学歴・高所得ほど結婚しない。

また、専業（育児・家事に専念できる環境）を手に入れるには、逆に高学歴が必要。
（高所得・高学歴の男と結婚するため）
高学歴女ほど、結婚すれば専業。…高学歴女の既婚率が低い。
構造的に歪みが存在する。

だからどうしたらいいのかを考えるべきで、事実を誤信しても意味がない。

>>226
ダブルインカムの社会にすれば少子化が改善される保証もない。
むしろ悪化する。

出生率の高さは、育児手当の額に比例し、女性の社会進出率に反比例する。

主要国の女性労働力率（日本経済新聞より）
スウェーデン：７６％
デンマーク：７４％
アメリカ：６０％
ドイツ：４９％
韓国：４９％
日本：４８％
フランス：４８％

こんなページ見つけた。
ちなみにサウジアラビアの出生率は５を超えます。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~arabia/tushin/6.html

>妻が主に仕事をして夫がサポートするなど

確かにそういう生き方もあるが、主夫を望む女なんて極少数。
女の意識改革から始めてください。

>>232 低脳な想像力しか無い夏厨は図書館へ行け(-"-;)

>>237
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

韓国って出生率極端に低いよね。

事実のみをもう一つ。

大卒男の妻の専業率は約５０％
（今後は賃金低下・大学のレベル低下によりこの比率は下がる。）

>>238
出生率は５もいらない。（女性が無学すぎ）

>>239
「主夫が欲しい！」と思っているﾊﾞﾘｷｬﾘ女と、「働かなくても食べさせてくれる人が欲しい！」という寄生女の、
両極端に分かれるんじゃないのかな

>>1
>「妻が主に仕事をして夫がサポートするなど、いろんな
>　家庭や生き方がある。『こういう生き方もあるんだ』と多様さを認め合う幅が必要だ」

なんかもう思い込みの域だな。

>>242
リンク先を読むと
女性の社会進出不可のサウジは
あなたの理想郷の気がするが。
（ちなみにある程度収入がないと男性は結婚すらできない国でも
あるようだが）

韓国の出生率の低さは
やはり子育て（＝教育）に対する高コストが
原因だそうで。

まあ、高校生のほとんどが塾通いするような社会（法律で塾通いを
禁止していた時期がある）で異常なんだけどね。
でも、国が教育のコストを負担しても
またそれ以上にお金を出す可能性が高いからね。
少なくとも韓国ではそうなるだろう。

>>213
結婚していない奴は自分の面倒みれてるよ。
で、最近は結婚しても自分の面倒をみなければいけないみたいだから、
結婚のメリットがなくなっている。
いい奴に出会えばメリットなんてどうでも良くなるんだろうが、
メリットを感じないから、積極的に出会おうとしなくなる。

http://home7.swipnet.se/~w-72775/gokai/gokai2.html

こういう記事もある。
結局お金がある程度あれば
子供も増えるのじゃないかななんて
書かれていたりして。
（女子の労働力率もスウェーデンのことを知る人から
出生率の変化とは直接関係ないと否定）
あとは教育に対する意識改革でしょ？
とりあえず、まずは
キャリア官僚の公費留学制度の廃止くらいから
始めましょう。

>>245
俺の理想などどうでもいい。

少子高齢化は放置できない、どうしたら少子高齢化を改善できるか
と言うことだけだ。

ちなみに、サウジは女性差別でもあるが、金・地位のない男はさらなる差別
結婚する資格すら与えられない国。

事実として。
少子化は女性の高学歴化・社会進出率に比例する。
少子高齢化の改善は育児手当の額に比例する。

これだけのこと。
好き嫌いで語っているつもりはない。

>>247
ずっと実家暮らしだと、自分で自分のことする習慣はないな。
家事やってもらうだけだったら、嫁より時給で雇うほうがあとくされなくて気が楽かも。
他にプラスアルファがあるから、結婚するもんだと思っていたが。

>>249
DQNの子ばかりが増えても困るわな

>>250
実家暮らしは女の方が多かったんだっけ。
収入の問題もあるが。

今日の朝日にあったが、シンガポールの若者が凶暴化してるそーで。

やっぱりなあ。シンガポールも女の社会進出激しいから。

スウェーデンも完全なる男女平等社会を目指し、8割以上の女が外で
働きに出た結果が、犯罪大国だよ。

若年層の自殺率増加、
若年層による犯罪の被害者、加害者の増加、
そいつらが大人になって、強姦、強盗、などの凶悪犯罪に手を染める。

母親の愛情不足で育った人間増やした結果がこれだよ。

兼業けっこうだが、兼業の子供に税金を月50万、就学前までに
2000万〜3000万つっこんで、2人なんていたら、
その家庭に6000万も国民の血税あげてんだよ。

それ考えるだけでも、専業って凄いよな。無償で育児だよ。

税金つっこみ、赤の他人に育てさせ、まともな人間育たないよーにする
社会っておかしいだろ？

政治家はフェミ怖がってないで、鬼畜母を増やして財政破綻路線でなく、
治安の良い日本を維持するため、専業優遇政策に方向転換しれ。

女も、育児以上に立派な仕事はないと自覚させるべき。

外で金稼ぐことが、あまりに立派な事と勘違いされている。

男は家族のために金を稼ぐと言う大義名分があるから頑張れるんだ。
女が金稼いで、自己実現だの、贅沢したいだの、まともじゃない。

少子化は女が自分の能力に自信をもてなくなって
本来の仕事場を放棄したのが原因に決まってるだろ

>>253
育児に失敗したら、母親の責任だからね。
生むのも育てるのも嫌になるだろうな

少子化は単に価値観が変化しただけだと思う

>>249
>少子化は女性の高学歴化・社会進出率に比例する。

長い目で見ればそれは間違いないが、今の少子化問題ではそんなこと言っても
解決の役になんか立たんよ。
女性の高学歴化、社会進出を否定的にとらえるのは今の日本では非現実的だからね。
結局何をやっても少子化対策など付け焼き刃にしかならないわけで、
少子化を受け入れつつ公平な子育て支援策を整備するしかない。
ただ、社会進出で少子化問題が解決するなんて嘘を平気で吐く山田のような香具師は
どうにも我慢ならんが。

考えてみれば、結婚率の低下、離婚率の増加を考えると
結婚した夫婦は平均1世帯あたり3人くらい産まないと少子化は防げない計算になると思う。
そしてこれを阻む要因…エンジェル係数の増大、これが結構痛い。
しかしまともな学歴をお持ちの人は、中学高校生くらい個人的に教えられるだろ。
だから本来は塾いらないはず。それをしないというのは横着。

>>257
学歴があっても時間が無い

>>257
いまどきの進学塾で教えるのは、入試を勝ち抜くテクニックだよ。
補習程度の塾なら、まともな学歴の親で対処できるだろうけどね。
あと、子供の勉強しっかりみようとおもったら、完璧に家事してる時間なんてないと思うよ。

>>249
だから、韓国は日本以上の低出生率なんだけども。
とりあえず
自分の考えに固執しすぎで
状況が見えていないね。
>>252
こんなページ見つけた。
反社会学講座のまねごとみたいなページだけど
どぞ。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid19.html

あと、これも
最近フルタイムで働くお母さんの割合が減少傾向にあるそうです。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13202300.html

>>255
単に、じゃないと思われ。大人の話ってのは、単に価値観のみならず経済的理由もある。
ただ価値観の変化は大いに議論すべき

>>243
> 「主夫が欲しい！」と思っているﾊﾞﾘｷｬﾘ女と、

主夫が欲しいなんて思ってるﾊﾞﾘｷｬﾘ女なんていない。
そういうﾊﾞﾘｷｬﾘ女は人生全て実利優先・金優先なので、男にも自分と同等以上の収入を求める。
主夫なんかと結婚したら生活レベルが下がるじゃん

>>261
子供にお金をかけてしまうのも価値観の変化だと思う

>>259
一昔前の話。
それこそ、今の小学生の親世代の時期の話ですよ。
今時は学力の低下で
公立中学校の半数以上の生徒が
受験テクニックなんて身につけられないレベルです。
>>257
自分ができるのと人に教えると言うのは
また、別だし。
人ってのは自分の未熟な時期のことは
忘れる傾向にあるから
それこそ自分の分身の子供が勉強できないなんていうと
すごく感情的になりますな。

>>256
それも同意。

＞社会進出で少子化問題が解決するなんて嘘を平気で吐く山田のような香具師はどうにも我慢ならんが。
これに激しく同意。

少子化対策の名を騙り、少子化対策として、女を働かせ、少子化を悪化させている事に
どうしても我慢ならん。

かみさんの母親が言ってたんだが、昔は子育てなんかいい加減だったと。
確かにかみさん見てると神経質すぎるって気がする。多少やり方がずれたって
子供は簡単にダメになるようなもんじゃないと思うんだが。
もう少しみんないい加減になるのもいいんじゃないか。むろん
命にかかわるようなことはしっかりせにゃならんが。

てか勉強教えるとか教えないとか言っても、小中高くらいなら単語の暗記と応用パターンの暗記だけやん・・・

結局先進国での出生率の高さの違いの要因は
１国内にいる移民などの低所得者の比率
２経済の状況
３教育に対するコストの掛け方
この三つですな。
比較的移民が少なく、景気がなかなか好転せず、
教育に対してコストをかけがちな日本は
少子化のままでしょうね。

>253
女も外で働くことが偉いと教えられ、それで外に出て働けば子供生まないと叩かれ。
生んで専業になればパラサイト主婦とバカにされ…どうしろって言うんだ。
子供生んで立派な人間に育て、外でのキャリアも築けってか？
それはつまり男の2倍働けってことだな。
で、子供が上手く育たなかったら「愛情が足りない」とか言われるんだな…orz

>>264
ちょっと聞きますが、あなた何歳ぐらいの人ですか？
私はまだ20代なので、それこそ大学で学んだ微積分なんか今でも平気で解けるのですが…

いい加減でも最低限のことを押さえていれば、周囲の大人も子供のことを見ていてくれたんじゃない？
今は親だけで育てないといけないから

>>267
その単純作業をさせることが
教育産業の役割だったりして。
つまり、それが家庭でできれば苦労はないよってこと。

>>204
君らの言う高学歴って、「大学卒」とかそんな程度でしょ？
一緒だって。ｗ

確かに餓鬼と勉強なんて楽しそうだけど、現実にいつできるんだ？っていう気はするな。

・・おっとこんなことしてないで、仕事、仕事・・

>>270
では、一度
九九の暗記ができない子供に
掛け算を教えてみてください。
自分ができることと人に教えることは
多くの人にとって別なんですよ。
とりあえず、自分に子供ができて
その子が大きくならないとわからないのではないですかね？
うちは子供が小さいので
まだ、そういう状況には達していませんが。

女しか出来ん出産、
そして、母親としての育児の他に、
まだ、外で働けとは、奴隷並みの扱いって気づけ、女は。

猪瀬のど阿呆は、ひと昔前の母親と比較してたが、
昔は爺婆が孫の面倒見て、母親が働いていたってのは、みんな自営だろが。
国の労働がリーマン8割の現代に何抜かしてんだか、あきれたよ。
働いてる女がかっこいいという幻想をバブル期に植え付けられてから
その幻想から逃れられてないんだな。

働きたいやつは働いていいが、
国策として、女に外でて働けって
少子化促進、子供は不良品に、治安は悪化、財政破綻、
滅ぼしたいんか日本を。

いい加減、フェミの行き過ぎを是正しろや、マスゴミと政治家は。

>>272
目から鱗。
つまらないこと、やりたくないこと、意味無いように見えること、それでも我慢してやらなければならないことを教えるわけか。
「楽しく学ぶ」なんてのは一部の天才以外にはむしろ害だもんなあ　「じゃあ楽しくないならやらんでええのね」ってわけで。

そんな俺はゆとり世代

不必要に肥大した教育産業を改めるのは急務だ。
男女共同参画＋少子化ってのは単にどんどん稼いで無駄金を教育産業につぎ込めって事。
勉強する気も無い馬鹿を行かせる高校大学、教えるのは当然無気力教員ばかり。
おかげで、教育費の高沸、税金の浪費、ブルーカラーの減少、大卒フリーター、ニート・・・。

大学なんて本当に勉強する気のある奴が行けばいい。
大学全入等あまりにばかげているよ。

国連女子差別撤廃条約は、四年に一回この条約のためにとった立法、司法、行政に関する　
報告を国連事務総長に提出することを義務としている。さらに各国の報告について提案　
及び勧告をすることとなっている。これが、国連が「世界革命」を推進するシステムとなっている
世界各国に対しての国連委員会の勧告がいかに過激かを以下に示す

○対ベラルーシ　「国連は、伝統的な女性の役割を推奨するような『母の日』に象徴される　
性別固定的役割分担の考え方が支配していることを憂慮しこれを排除することを目的とする　
人権並びにジェンダー教育の導入が効果的に実施されているのかどうか憂慮する

◎対アイルランド　「国連は、政府に対して、家族計画と避妊器具の入手方法を改善し　
十代の女性や若い女性にも入手できるようにすることを要請する」

◎対中国　「（国連は）政府に対して、売春の合法化を勧告する」（一九九九年）

○対クロアチア　「クロアチアの法律において、女性の母親及び育児者としての役割を一貫して　
強制していることを特に憂慮する」国連は医師の良心的反対を理由にいくつかの病院で　
堕胎を拒否していることに憂慮を表明する。国連はこの事実は堕胎権の侵害であると考える
◎対チェコ共和国　「委員会は、妊娠及び母親に対する過度の保護措置が増加している　
ことを憂慮して留意する（一九九八年）

◎対ジョージア　「委員会は、家父長制的文化が根強く存在し、女性の母親としての役割を　
強調する振る舞いや態度を基礎とする政府の政策における女性の固定的役割が広く　
認められることを憂慮する」（一九九九年）

○対インドネシア　「男は家族の長で稼ぎ手であり女は妻と母親の役割に限定しており、また　
これが各法律に反映されていることに重大な憂慮の意を表明する」（一九九五年）

このように国連女子差別撤廃条約を受け入れる限り、優しい母親はこの世から消え女は　
十代になればフリーセックスを謳歌し外に出て働き、子供は「母の手厚い愛」を失って不良化　
し、夫とは離婚し、母子家庭が増加し、町に犯罪が溢れるのは当たり前なのだ。女性たちも　
これで幸せなのか。条約がこういう世界を目指していることを日本の政治家は承知しているのか

>>276
自分の考えはすべて人から与えられたものなのでしょうかね？

いいじゃない、欲張りなオンナは
全てを追い求めていれば。

ただ、国の政策としてはどうなのかなと思う。
意識の問題にハコモノを持ち出してきて
税金の無駄遣いとは思うけどもね。

>>275
まぁ、そうでしょうな。
しかし、どっかネット上に九九の歌なんて学研が作ってそうな歌、転がってませんかね？
学習に遊び心を持ち込む…と。
公文式に教え込ませるより、動機付けのほうが大事かと。
まあある程度の苦労はあるでしょうが、工夫しますよ。そういうのは好きなので。

>>280
このまま行けば日本が衰退するからでしょう。
どの国でも国議に値する深刻な問題だよ。

>>251
女の方がまだ高いが、男も急増中。

>>265
女が働くなったら少子化が解消するかどうか。
働かなくなったら夫がわからの収入しかなくなるし、
安い労働力が減って物価はあがるかもしれないし、
かといって男の収入が上がるかどうかの保障がない。

安い労働力を海外に求めないとか保障してくれればいいが…。

>>277
賢いか賢くないかってのは
あなたのいう
＞意味無いように見えること
これの基準の違いだと教育関係の仕事を続けて
痛感していますが。

>>278
高学歴社会の行き着いた姿なんですよ。
みんなが学歴に見合った仕事を得たがったら
こういう形についついなってしますのです。

>>270
ん？微積分？
あ、難関大学出てないな。ｗ
勉強なんて本買えばできる。塾に求められるのは受験の最新情報。
そんなのを個人で収集しようとすれば、それは馬鹿。

>少子化促進、子供は不良品に、治安は悪化、財政破綻、

何でもフェミニズムのせいにできるんだな。

>>280
で、自分の血税がとなりの兼業の子供に就学前までに2、3千万使われても
何も感じないんだね？

女がいくら欲ばってもかまわないが、
国民の税金何千万も使って働くっておかしいだろ？

専業は無償で育児だぞ。

欲張って働きたければ、血税たよらずにやれよって言いたいだけ。

世間の風潮は専業育児は見下され、兼業は偉いみたいな勘違いしている。

兼業に2、3千万、子供2人、3人もいれば、9千万も血税つかって
働きに出てるってことだよ。

ばからしい。

そんなことより、民間に小学校経営を開放しろよ。
学校利権守るのに必死のヤシが多すぎ。
私立小学校がほとんど存在しないので、DQN公立に子供を通わせるしか選択肢が無い。

>>281
で、子供はその工夫を全否定して
落ち込むと…

>>282
人口の多さが国力であるというのなら
国力が衰えるのも必然だと思います。

>>286
完全なる男女平等社会を体験して、いきついた先、
スウェーデンの実体、みてみろ。

フェミ国家の行き着く先をちゃんと見せてくれてるのに、
マスゴミもまともに報道しないもんな。

アメリカなんぞはキャリアの家庭回帰なんかとっくに始まってんのに、
今更まだ、アメリカ、スウェーデンの後追い、
日本は、学習能力ないバカ国家ってことだぞ。

童話怪童と同じ臭いがするな

専業主婦は平均二人、外で働いている主婦は平均０．９人生む
、女性の社会進出と少子化は比例する常識なのに・・・
核家族化がいけない、じじばばを有効活用しないと

>>285
また極端な。
コネが通用するのは偏差値50以下の世界ですよ。

>>287
税金という概念のほぼ全否定です。
あなたみたいな人をアナーキストといいます。
大変幼稚な考えでしょう。
前に、｢私は車に乗らないから高速道路の整備にお金をかけるのは
許せない｣という意見を子供から聞いたことありますが
そのレベルだと思います。

よりによって鹿児島でジェンダーフリー（笑）

>>285
微積分は1つのたとえｗ。実際40代の人で高卒以上の人が、実際に微積分が出来る人がどれだけいるのか？ということ。
なんかさっきから塾の受験テクニックがどうのこうのというが、実際それより前のレベルの話。
まぁさすがに微積分は40代で解ける人はあまりいないが、こまったことに
世の中には小学校２、3年の算数が解けないって親が大勢いる。
親が出来ないのに子供に勉強しろ勉強しろといえますか。
確かに私は受験テクニックがどうのこうのと言う話をしてた人に対してレスしたけれど、
私はもっと基本的なことを言ったまで。
受験テクニックは、本来は学校がすべきことなのだが。

明日7/27、および8/4に、つくる会教科書採択に反対する人間達が
杉並区役所を囲む人間の鎖を実施する予定です。
この鎖をぶちこわしたい人達，明日正午に杉並区役所前にきてください。
（ちなみに、この左巻き人間の鎖、前回は800人集まったそうです）

↓人間の鎖　詳細はこちら
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/

>>288
民間開放したら、「お宅のお子さんはこなくて結構です」とか平気で出てくると思うが。

市場原理から考えて田舎でいい教育が受けられないのは当たり前。
田舎なのに民間開放してもっといい教育が受けられると思うのはただの幻想。
自己責任でなんとかしろ。
税金だって田舎は安いんだから。

>>290
非婚の実体がアメリカとスウェーデンを追っている状況じゃないから、
参考にできるとは思えない。

「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の
老人は約700人。もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生
が尋ねた。「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、
パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を予測
した。」
　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
　「それはね──家族の崩壊だよ」。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

>>286
>>291

糞フェミさんへ。
暴言と中傷しかできないのなら退場したらどうだ。

君たちの論理は嘘から成立している。
君たちが発信する情報は偏向されている。

フェミニズム（ジェンダーフリー）は何一つ正しくない。
そもそもフェミニズムなど学問ですらない。

そもそも男らしさ・女らしさは人間の最大の個性。
フェミニズムはそれすら認めない。
最大の個性を伸ばそうとせず、無個性化を図るのが君たちの望みだろ。

働いてて二人も三人も生めるわけないじゃん
産休から復帰したとおもったら二人目できました。また休みます
なんて出来ると思ってるのかね
そんな事された方がよっぽど迷惑だ
少なくとも子供が小学校高学年になるまでは完全に手が離れるわけでも
ないし、パートくらいだろ出来るとしたら
子供が手を離れたらいい年で就職なんて出来るわけねーし
現実見ろよ
昔みたいに年功序列で、旦那の給与を保障してやれよ
子蟻できちんと子供と妻を扶養してる男だけ大幅に年収にあげてやれ
独身は低くていいよ。それくらいやらんと駄目だろ

>>293
アナーキストってあんたもそうとう極端やな。

>>297
ほら出た。無意識のうちに利権組を利する奴。
結局、官僚やマスコミに巧みに洗脳されてるんだよ。まったく馬鹿ってのは有害だわ。
よくいるんだよね、「公立で充分」とか筋違いな意見言う人が。
幻想かどうか、ど素人が決め付ける前に開放しろよ。（現状は実質的に開放されてないからね）すべては市場が決めてくれるから。
まさに必要とされているのは、「DQNは来るな」と言える学校なんだよ！

強弁

>>290
アメリカじゃ中流以上の家庭だと日本同様少子化が始まっているが、
プアーホワイトとかブラックじゃ増えてるからなァ。

日本のジェンダー論者は１億総ジェンダーで来るからウザい。

>>292
統計をとると
専業主婦の方が出生率が低い
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200301/b0038.html

ちなみに一般に言われる出生率は
合計特殊出生率というもので
未婚の女性も勘定に入っているので
高すぎるなんて言わないでね。

少子化、女性の社会進出が原因ではない。
少子化に対応するには、働く女性への負担軽減が不可欠。

あれ？フェミっていう事コロコロ変わるね。

うーん、でも離婚の増加と女性の社会進出は相関関係にあるのよね。

>>299
別にフェミニズムを礼賛した覚えもないが。
女を職場に呼び込んだのは安い労働力がほしかった
資本家の論理だと思うのでフェミニストばかり批判するのは変だと思う。

女性の社会進出が少子化の原因でないというのは大嘘。

ttp://biotronique.jp/politics/archive_2003-12-29%2000:47

ばっかだなー
ブサイクに生きる権利を与えれば問題は解決するんだよ。
ブサ女は結婚できない、働いてても風当たりが強い。
だから問題なんだろ。
ブサ女はいい年して働いてても問題ないようにすればいい。
ブサ女は非女か男として扱えばいい。
見た目普通〜美形は黙ってても結婚していく。
高望み女は男と釣り合いがとれていないだけなので死んでいい。

表向きの目的の問題の答えはそれ。
本当の目的は
少子化→外国人移民→日本人の血を薄める・日本人を少なくする
中国がチベットでやってるだろ。

>>295
あなたのいう条件だと
みんな微積分できます（笑）
正直、今の高校の数学の学習内容は
40台前後の人たちの習った内容から
3割くらい削減されています。
その能力が20数年後の今の残っているかどうかはしりませんが。

小学校２、３年（繰り下がり、繰り上がりのある計算とか）の算数が解けない親もいません。
分数の計算が出てくる小学6年（実は分数の計算は今の親世代だと
小4、小5で習っていた）のレベルからくらいです、引っかかるのは。

祖父母の世代だと戦争と貧困で満足に学校にも行かなかったとかいう
人が小学2年レベルで引っかかるかもしれませんが。

>>308
日本では女性を雇うと逆に高くつきます。
それこそ外国人労働者の方が安上がり。

>>304
だから、キャリア回帰って書いたろ、都合よく解釈すんな。

アメリカの最下層、移民にキャリアがいるかよ。
アメリカの中産階級〜金持ち階級は日本と同じ少子化だが、
移民のおかげで人口増。

中国、インドに次いで、世界第三位の人口だよ。

日本が経済大国、今の生活水準維持するには、人口は必要なんだよ。

移民受け入れするしかないだろ、このままじゃ。

女に兼業にさせたら、ますます子供産まないっていうことだろ。

>>302
地方の医師不足の現状を見ると、
地方の学校を民間開放にしてうまくいくと思えない。
どうしてうまくいくと思うんだ？

>>312
それに気付いたみたいで
導入したい人たちがたくさんいますよ。
http://www.jcci.or.jp/nissyo/iken/030917gaikokujinroudousya.htm

>>312
女工哀史の時代から安い労働力として女を使っていたんじゃないの？
今は会社が保険も負担しなくていいからパート女を使いたい放題。

>>293
コネ？誰もそんな話はしてませんよ。理解できないようですね。


>>295
受験テクニックとか言ってる人はもっと上のレベル。
微積分その他の勉強なんか、自分で参考書でも買ってやらせときゃいいよ。
まあ、受験も自力でも大丈夫だが、難関校の受験テクや情報は金払って買っといたほうがラクできるし失敗が少ないだろうね。

少子化の原因分かってないのか？
馬鹿か。

>>313
>女に兼業にさせたら、ますます子供産まないっていうことだろ。

女が働かなくなって男の給料が必ず上がるという保障があれば
子供は増える。
しかし、そんな保障はない。

少子化、女性の社会進出が原因ではない。×××

少子化、女性の社会進出　だ　け　が原因ではない。○○○

>>315
治安の悪化は避けられないし、使い捨ての労働力の輸入は
やって欲しくないな。それに労働力なら日本に余ってるんだし。

>>316
そう、女性の社会進出というが実は正社員の割合は低い。
パートや30過ぎたら雇わなくても済む派遣社員のが大半。

>>302
そりゃ逆ですよ。
医療業界って規制と利権でガチガチだから、地方の石不足などの歪みが出るのでわ？
治療代自由化等にて、市場にゆだねれば、当然、歪みは解消されると想像できます。
ちなみに、大都会でも私立小学校はまったく不足ですよ。数少ない私学の競争率見てください。

>>317
塾に求める情報って何ですか？
塾から内部情報を得ようと思っていませんか？
そういう情報をもたらすのはコネです。
でも、それだけでは受かりませんね。

あと、受験テクニックはある程度以上のレベルの
学習がされた上でないと意味がありません。

あなたみたいな親だと
うちじゅう塾のプリントだらけになって
何も身についていないということになると思います。
実際、そういう方をたくさん見てきました。
教育産業にとっては
大事なお客様です。
宣伝材料に使えないのが難ですけど。

>>321
大会社では事務職員をパートや派遣にしたら、
男性社員の独身率が急増したところもあるそうで…。
女性社員を置くのは男性社員に対しての福利厚生の一環だったとか。

>>322
>治療代自由化等にて

もしそうなったら、地方は医者の給与を確保するために
治療費を上げる方向に行きそうなんだが。
患者が行く病院をたくさん選べれば価格競争も起きるだろうが。
地方にはその病院もないんだからな。
どこの地方病院もギリギリでやっているんだから。


それで歪み解消ができるのか？

>>319
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200301/b0038.html
もういっかい厚生白書だけど
地方の方が主婦の兼業率が高いんだよね。

想像される姿は
地方の大家族で暮らしているうちで
公務員かなんかで楽に休みの取れる仕事をしながら
仕事中の子供の世話は祖父母任せって感じ。

一方、都会は仕事続けたくても
出産でやめざるを得ず
再就職したくてもいい仕事がないって姿。
ダンナの安月給をなんとかやりくりって感じ。
で、実はこの夫婦が職がなくて
地方から出てきていたりして…

で、これで出生率があまり変わらないんだから
都会の専業主婦はがんばっていると思うけどね。
違う見え方をする人もいるみたいだけど。

結局昔は普通の男が普通に働いてさえいれば家族を養えたし家も建てる
ことができた、今は・・・
つまり労働条件が悪くなったのも少子化の原因
男の給料上げずに移民で安月給を維持することで目先の利益だけしか
考えていない企業が悪い

>>323
内部情報とかコネの類じゃないって何度言ったら・・
あなたは難関校受験について何も知りませんね。
ある程度以上ののレベルの学習なんて自分でできるってことも何度言ったら・・
お子さんがいい大学受けるなら、相応の塾などに行かせないと不利だと思いますよ。
それだけで合格するとか、行かなかったら合格しないなどとは言いません。損ってことだけです。
スレ違いなので以上。

>>326
で、都会に出た人は子供を作らないから
地方よりも先に超超高齢社会がくるんだよな。

まぁ、男女共同参画フォーラムで話し合った内容だから
こういう結果になるんだろうな。

男女共同参画から逆算すれば少子化になるんだろう。

男の給与だけで食っていけないのが現状だし
女としてみれば結婚したら働く上に、育児や家事など家の事全部しなくちゃ
ならないんだったら、働くだけでいい独身の方が楽だよな
それで女の社会進出保護なんだから、そりゃ未婚率増えるに決まってるだろ…

>>329
若者が流出する地方も劣らず
高齢社会ですよ。
>>327
結論だな。

>>332
2030年ごろに高齢化率が地方と都市部で逆転する。

まあ、こいつらに現実は意味はない。
戦前の狂信的な大日本帝国主義者並みの現実認識能力しかないんだろ。
完全に破滅するまで突っ走るんだろう、国民はえらい迷惑だが。

現在の使い勝手が悪い結婚制度に背を向ける若者が
増えてる以上、非婚カップルが子供を産み育て
易い制度を取り入れない限り、少子化は進み続けるよ。

・収入が少ない
・安定雇用がない
・未来が見えない

「３ない」の男が増えてるのに、いまだにそれに頼る前提の家庭運営だから子供を作る気にならない。今後は、そんな寄生虫的な価値観を悪とし、ガンガン社会で働いて子供も思いきり産む、戦闘的な女を育成する教育をはじめるべきだ。

>>327
確かに昔はそうだったかもしれないが、海外に進出すると日本人１人＝外国人２０人なのよね。
企業は競争原理で生きている訳だし。製造業では３Kなんてとんでもない言葉をマスコミが
作って敬遠されて人手不足。
実際日本で従業員募集かけてもたいした人材集まらないけど、海外に出れば何百人も若い人が
応募してくる。それも夜のシフトでもいつでも働くって言ってくるし。日本じゃあり得ないでしょ？
目先の利益だけで動いているわけじゃないんだよ。長期的に考えて移民で現場を支えるか
海外移転じゃなければ特にメーカーはやっていけないよ。

若年層のセックスレス増や
ユニセックス化も進んでることだし
どうなることやら

結論、
女子に教育を与えず（考えたり表現する力を持たせない）、社会に接点を持たせず、
自活能力を持たせず、出産を拒否できないようにすれば少子化は解決する。
しかし、今の時代そんな状況に戻れるわけない。
娘を持つ父親が、自分の娘に↑こんな人生を歩ませたいですか？
もう少子化は止められない。その前提での対策を考えなきゃダメ。
少ない働き手で大勢の老人達を支えるシステムを作る、、、難問ですね。

>>339
あほらし。

結論に近い一つの提言
●不必要に女の社会進出を煽らない。
●少子高齢化による、社会・経済の衰退が予想されそれに伴う失業者対策を計画し若年者の雇用を確保する。
（今は団塊の退職にそなえ一時的に雇用が増えているが…）
●育児手当を最低でも欧米と同じようにする。

>>336
その通りだよ。
そして経済力を手にした女はダメ男に媚びる必要がなく、
有能な男たちに群がる。一夫多妻の方向へ進み
有能な男たちしか子孫を残せないようになる。
自由競争万歳！
有能な男や成功した男が沢山子供を産ませて有能な子供を増やそう。

女の社会進出を阻止し、一夫一婦制を温存しようとする
保守派のやってる事は、無能な男が子孫を残し、
無能な日本人を増やす結婚共産主義。

>>336
おいおい、保育所補助でガンガン行政支出増やしてどーすんだよ！？
公的保育所は弱者専用にして、『戦闘的な女』は全額自費で民間託児業者を利用するってなら、賛同するよ。
２ｃｈのみんなとか、フェミが言う保守派とかもそうじゃないの？

女は甘やかされすぎてるからな

　今に凄まじい反動が来るだろう

>>341
＞自由競争万歳！
＞有能な男や成功した男が沢山子供を産ませて有能な子供を増やそう。

賛成！！！有能な高収入男や成功した男なら、金なんかもういらんから、美人で有能な女性選んで子供どんどんつくると思われ。

有能な女性であるから、当然、子育てに何が大切かをよく知っているでしょう。間違っても労働価値説などには騙されないわ。

>>344
現実には水面下でそうなりつつ有るのに、
一夫一婦制という建前のせいで不倫という
レッテルが張られて子供が作りにくい。
一夫一婦制という建前をやめれば、現在は
不倫とされているカップルたちが子供を作り、
少子化問題が解決へ向かうだろう。
有能な男が３人ぐらいの女を抱えるのは
人類にとって自然な事だと認めよう。

美人で有能な働く女と
低学歴で社会経験のない女

どっちと結婚したい？？

>>346
性格のいい女

美人で有能な働く女は自分より有能な男じゃなきゃ
結婚なんてしたくないんじゃねーの？
シンデレラストーリーは他所でやってくれ

なんかまるで世の中に
美人で有能な女のストックが
いっぱいあるかのような論だな。

>>346
低学歴で社会経験無いなら、生涯独身か貧乏男と結婚するかしかないから、どっちにしろ一生働く以外ないわな。
美人で有能なら、有能な金持ち高収入男と結婚するだろう。子育てに何が大切かを知っているから、育児期間中は夫婦どちらかが仕事中断かな。
仮に（２ｃｈの働く女の妄想内のように）「共稼ぎじゃなきゃやだ」なんて言う女性がもしも存在するとすれば、無能貧乏男と結婚せざるを得ないだろう。

>>336
子育てしながら働けるわけねーだろ
子供3人生んだら最低でもガンガン働けるようになるのに
10年かかるわボケ
男の給与を上げるほうが先だろ
くたばれフェミ

>>346
繰り返すが、
今の日本では高学歴で魅力的な女ほど専業主婦になっている。
現実的でない整合性のない問いかけは意味がない。

>>336
ガンガン政府突き上げて、託児所に対する行政支出を増やさせる『戦う女』
くわばらくわばら・・・・

女の社会進出を否定するって家事育児するだけの女がいればいいって
事でしょ。
そうなると自然と低学歴になるわけだし（学問する必要ないから）
高卒の馬鹿とは結婚したくない。

＞山田教授は「妻が主に仕事をして夫がサポートするなど、いろんな
＞家庭や生き方がある。『こういう生き方もあるんだ』と多様さを認め
＞合う幅が必要だ」と話した

そういう生き方を認めないなんて言う奴がどこにいるの？
妄想を前提に偉そうな講釈垂れてんじゃねーよ、オヤジ！
イッテヨシ！！

>>354
極端過ぎる。

>>352
高学歴は年収が高い男と結婚するから、働く必要性がないんだよね。
なんという世の中だ。

>>341
それを実践すると今以上に独身男が増えるな。
独身男は生産性にかけるといううそか本当かよくわからない意見を踏まえると、
社会の生産性が落ちそうな気がするが。

ま、全員が全員結婚するなんていうのは近代に入ってからだから
日本古来に戻すのもいいことなのかもしれない。


>>351
男の給与を上げるためにはパラサイトシングルをなくして、
成人したらみんな独立するようにして、
安い労働力を求めないように、
フリーターなどに規制をかけなければいけない。

しかし、そうなったら物価が上がってコンビニ弁当が１０００円の世の中になるだろうし、
経営がなりたたなくなってファミレスとかファースフードとか
安い労働力に頼っている店はどんどんなくなるだろう。
それでもいいのかと言われるとううむ…。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

>>358

お?｢

昔は母親が働いてると「お前鍵っ子だろー」とか言われて肩身の狭い思いをしていたが
時代は変わるもんだな……。
でも、子供としてはやっぱり母親は家に居て欲しいと思う。
俺は少なくとも淋しかった。

女今の世は女に甘すぎるんじゃ

そうでもないぞブスに生まれた日にゃ・・・

>>360
母親がうちにいても貧乏だったら全然うれしくないわ。
おやつもない、ゲームもない、何にもない、楽しくない。

殺伐としてきましたね

>>363
既出のように、収入的には共稼ぎ世帯も専業世帯も違わないわけだな。

政府は少子化を推奨してるからどうしようもない

鍵っ子って懐かしいな。

>>360
俺も肩身が狭かったな。
一人っ子だったし、寂しかった、兄弟欲しかった。

リッチだったけどな、両親公務員だし。
つっても、子供の頃はそんな自覚なかったんだが。
成長して、両親の年収知って驚いたよ。
別に共働きする必要なかったじゃんって。

せめて自分たちの犯行には責任を持てよ＞フェミ

目的の本丸である日本崩壊に着々と近づいてるじゃないか。
嬉しかろうなあ。

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122356033/l50

少数の幸福のために相応の命がその存在ごと打ち捨てられる。
子を産めば自分の贅沢が圧迫される。
逆に言えば、子の存在を殺すことで贅沢を得るという事だ。

悪い事ではないが、道徳的とは言い難いな。

少子化は何が原因なんだよ。子供の出来ない体になったのか日本人。種族の寿命？

少子化はそもそも女性の社会進出じゃなくて
ジェンダーフリー教に責任があるわけだが

>>1
宗教？

女だけが子供を産むなんて不公平だから、
男と同じように産まないってことで、公平になったんじゃないか('A`)

女が子供を産んだら不公平だ。

>>372
子供を育てるのに高いコストが必要という意識があること

子供を育てること以外に色々な人生の目的があるという意識が広がったこと

子供を育てることに対する宗教的道徳的な押し付けがないこと

この辺かな？
更に出生率を高くするマイノリティの貧民層がいないというのも
少子化の理由。

またフェミかよ

　フェミは消えろ！

>>376
コスト意識以外はどれも良しとされてきたことばかりだから少子化の抑止は不可能っぽいな。

つーか、子育てしたくねえだけじゃねえの。
いまどきの女はこれだから困る。
夫婦は相互理解し、協力しあうのは当然だ。
しかし、父親の役割、母親の役割に今も昔もない。

>>376
>更に出生率を高くするマイノリティの貧民層がいないというのも
>少子化の理由。

この辺で移民話とか持ってきそうで、この話は怖い怖い。

売国奴が多すぎるから。

いいじゃん、少子化わめこうが、夫婦が自分たちの生き方を全うすれば。
気づく夫婦はうまいときに子供作り始めるさ。でも、今じゃないってことだけ。




男女共同参画は完全な利権ばらまき行政（経団連プッシュ有り）なので、改革になどならないですね。

>>379
おまい周りに女いる？w
てかｵｻｰﾝ？

>>381
おいおい、俺はお前よりは若いんじゃねえか？
これでも20代の既婚だぞ・・・＿|￣|○

>>363
外で遊んだり宿題したり、やることは色々あると思うが。

>>379
正直
子育てしたがらないオンナも
子育てしたがらないオトコも
同程度いると思うけどな。
一回、友達に聞いてみ。
子供の教育費がどれくらいかかるかを調べてさ。

>>379
ジェンダーフリー教育の成果。

ジェンダーフリーは多数の女から、母性本能の発現を奪うことに一定の成果をあげた。

いやなものはいや。それ以上言うこともない。

>>384
そうだな聞いてみるよ。

>>385
うーん。。。どうなんだろうな。間違いとも言い切れんし微妙だね。

女も働き大学へ行くのが当たり前になった。
しかし男は家事育児をしないまま。
仕事も残業はあるし穴はあけられない。
それならいっそ子供は作らない方がいい。って事。
若い人は子育てなんかより遊んでいたいってのが一番の理由だろうね。
だから結婚もしない。

>>388
今はいいけど、高齢者になって家族もいなかったら惨めだね。

小泉は社会保障も縮小する気でいるから貧乏人は子供作って
老後の面倒みてもらうしかなくなるぞ
DQNでもいないよりまし

>>385
正直母性はないよ。
オンナはそんなに都合の良い存在じゃない。

子育てに対する意欲は
ジェンダーフリーが奪ったのかな？

そういう考えが広がる前から
子育てを忌避する意識があったようね。
女性の社会進出が理由でしょ？
ジェンフリはなんか空虚な考えで全く意味がない
気がするのだが。

ってか昔の方がよかったのなら今に至るまでに何か変化があったって事だろ？
それを見つけて昔に戻せばいいだけなのに、新しい事始めちゃってどーすんの？？
何が女性の社会進出だ！能力も無いくせにいきがってんじゃねーよ！！



by ニート

少子化ってさ、女性の理想が高すぎて男性が適ってないからって聞いたことあるけど･･･｡

少子化の原因の一つに女性の社会進出がある
てだけだろ。＝じゃない。
教育費の肥大化やら色々あるんだろ

結果に行くまでの要因を一つだけにするなと

十代後半独身ですが？w

経済とか詳しい事は知らないけどさ、
日本で成人してる男女全てがサラリーマンになったら給料はどこから捻出するのだ？

企業の売り上げ金額のなかから給料として社員に支払わなければいけない。
消費は無限ではない。
　売上 ＞ 給料　という関係でなければ企業は給料を支払えない。
サラリーマンが給料の一部を費して幾らかは貯金して生活している事を考えれば、個人や一家庭の視点では
　消費 ＜ 給料　 になってるだろう。でないと借金しなきゃ生活できない。

一億総サラリーマン化したら 企業の売上 ＜ 個人の消費 なのでそもそも前提から成り立たないのは当然でないか？

子供育てるの面倒だからだろ。あとは核家族化みたいのも一因だな。
自分の老後に面倒見てもらうために子供を産むというのは今ではほぼ皆無だしな。

経済的問題が少子化の要因かどうかは微妙なんだよな。
ヤンキー（日本の人達ねｗ）とかは低学歴で収入低いが、早婚で子沢山というのが普通だったらしいから。
まあ、珍走が減ってるのも少子化に拍車かけてるのかもしれない。

> 経済的問題が少子化の要因かどうかは微妙なんだよな。

一国の経済水準が上がると少子化になるのは、ありがちだな。
それで台湾・香港・シンガポールも少子化。

まだやってるのか。

山田教授は無能
男は自分の稼ぎを妻子に搾取されるのはまっぴらごめんだし、
女は自分の自由になる金と時間を手放したくないのだから、
それを阻害する要因となる結婚出産に対して消極的になるのは至極自然の成り行き

でＦＡでいいだろ？

どこかで出てたが、女から学問と金を取り上げ、結婚して子を産み
男に寄生しなければ生きていけないようにしたとしても、
自分の娘にそれを望む男親はいないだろうからな。
糞フェミはウザイが、女に見向きもされない男の鬱憤晴らしの場みたいで、
激しく見苦しいな、このスレは。

400

感情論で根拠がないな、これだからジェンダーってのは・・・・・・・・・・・・・・・
こんなのに騙される奴は低脳だな。

つまり少子化問題なんて微塵もなかった昔は「男女共同参画」とやらが十分行き届いていたんだね。


一昔前の社会組織に戻そうぜｗｗｗ

普通に考えて無職やフリーターが増えたのが少子化の原因だろ。
女の職場なんて今でも少ないし、結婚までの腰掛の仕事以外でそんなにあるか？
男並みに仕事バリバリやる女なんて俺の回りにゃ一人もいないって。それが現実だろ？
おまえらはどういう実感をもって女が社会進出してるだの少子化の原因だの言ってるんだよ。

>>391
ジェンフリが奪ったのは男の結婚願望だろうな

>>403
無職、フリーター増加もそうだけど、やたらとプライド高くて傷つきやすかったり
心病んでて結婚に結びつく恋愛出来ない（あえてしないのか？）人多すぎじゃないかなぁ。
出会い系とかコンパとかでやる事はやってるんだろうけど。

>>405
そういうのは昔のが多かったと想うぞ

エェェェ

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

私が高2の時、町で中学（荒れた公立）時代の同級生女にバッタリ、
ガキ連れてて更におなかが大きくてびっくりした〜〜〜。
もちろんそいつバリバリヤンキーだったんだが。
最終的には何人産んだんだう。。

社会進出が進む前は、そこまで早くなくても確かに子供産んでたね。
うちの母も大学を出てすぐに結婚して子供２人育てたし。

でも、やっぱりそれは父が「男は妻と子を養わなければ！」
という強い使命感を持っていてくれたからでもある。
実際、バリバリ仕事してた。

女も変わったし、男も変わったよね。
というより、世の中全体が変わっているので、いまさら女性を家に置いても
どうなるかわからない。
私が４人ぐらい子供を産みたいと言っても、
その分の賃金労働を全部しょえる男の人はあまりいないと思う。

今の彼も無理なんだけどどうしようｗ

>>409
>男が悪い

まで読んだ。

この頃はまともな母親をあまり見掛けないな。
偶に普通の親子を見るとホッとする。

一番多いのが子供の言う事を無視してる母親。
neglectは将来に渡って影響大きいぞ…よっぽど通報してやろうかと思ったが。
後は小学校にも入ってないような子供引き摺って歩いてもっと速く歩きなさい！とか。

>>408
おいおい福島大先生あんた競争主義大反対なんじゃなかったのかいｗｗｗ
まあ性だ恋愛だのマーケットだけは女の方が強いからなあ。
そこだけは自由競争ですかｗｗｗ
まああんたらしいや。

>>409
そういう世の中にしたのが、フェミと男女〜△法なんだよ。

女が自信や誇りを持つことは悪くないと思うが、
傲慢に居直るだけの女を量産したジェンフリの罪は重い。

>>414
ジェンフリって一般人には全く根付いてないでしょ．

今やバブル期のキャリアウーマン幻想は崩壊して，
多くの女は専業主婦になりたがってるわけだし．
共働きしてる主婦だって，社会参加云々を考えてるわけじゃなく，
夫の稼ぎでは不十分だから仕方なく働いてるわけだし．

ジェンフリを信じているのは活動家と公務員だけ．

鳥の場合、メス単独で子育てが出来、餌取って来て
巣を守ってにオスの分担が要らない種は、みんな
一夫多妻制

雌雄で分担しないと子育てが出来ない種が一夫一妻

だから、仕事先に託児所があって、女性が飯代稼げるなら
ｲｹﾒﾝの種勝手に貰ってきて作って育てるだけ。
自分の好み以外の男なんか要らない
_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし問題は、いい女はイケメンと一緒に暮らせるのに、
それ以外の女はそれが無いので、女同士で格差が出来ることだ。
結局見栄でもいいから、条件完璧でなくても一緒に暮らす事になる

「多様性を認めましょう」とか言う奴は大体常識から外れた事をやる。


>日本社会を発展させ、家族を守るためにある

お題目が立派でやっている事は私利私欲の充足。宗教と変わらない。

まぁ、良いたいことは分からんでもないが、もう少しマシな
金の使い方っちゅうもんがあるだろ。
結局、出生率が上がってない現実を見れば、間違いであるといわざるを得ない。
政策に言い訳はいらん。結果だけ出せ。さもなくばとっとと解散汁。

以上

＞「多様性を認めましょう」とか言う奴は大体常識から外れた事をやる。

「多様性を認めましょう」とか言う連中は絶対に
自分達と反対の意見は認めない。
捏造したアンケート結果を根拠にして電車道。

本当にジェンダーて糞

>>416

本当に父親がいらないほど女性の経済的自立が達成できれば、ほんと男はいらないって
ことになるなorz
しかし現実には女性が単独で育児やりながら稼ぎまくるというのは困難だから、
そうはならんだろうね。

ただし母系社会のように、男が妻よりも姉妹と経済的に結びつくような形態は
ありうると思うけど。

要因の一部であることに疑いの余地はないだろ
いかにも単細胞な二元論だな

明らかに男女共同参画が始まってから急激に出生率下がってんじゃん。
それに、年額２兆円もの血税が純粋な男女共同参画に使われているのに
出生率が下がりっぱなしなのは政策の完全な失敗じゃ。ボケッ

>>415
マスコミの影響が大きかったんだろうね。かっこいいスーツ着て
綺麗なオフィスで仕事してａｆｔｅｒ5はリッチな彼とデートみたいなキャリアウーマン
がドラマでもてはやされててたから。職種はたいていマーケティングｗ
で、ありえないほどいいマンションで一人暮らし。
何がしたいとかじゃなくてイメージとしてああなりたいって言うか,,,
それだけだったんだよ。
子育てしてガキのケツ拭いてるよりは見栄えはいいからね。
でも不況とやらで就職先は希望どおりじゃなく実社会の現実はあまりにも厳しかった。
現実逃避で30近くになってプチ留学、しかも語学留学ってあまりにも人生に計画も展望も
なさすぎだよ。
そういうの見て多くの女は専業主婦になりたがったわけ。

子育て邁進中の専業主婦や、真面目に働いてる兼業は、２ちゃんなんかやってる暇はないわけで。
結婚もできず、仕事も育児も介護もしてないような連中が、こんなところで何言っても無駄。
さっさと働いて税金も社会保険も納めろよ。
お前ら小梨専業以下のクズだぞ。

↑鏡に叫ぶ変人

ふと思ったが過去の歴史で少子化問題に苛まれた時代ってあったのか？
一般人の生活がどんなに大変で貧しくとも子孫だけはちゃんと残していたもんだと思ってたが

>>427

あっただろ。消えていった社会は歴史に残りにくいだけで。

正直、山田先生がこんな事を言うとは思えん。

>>421
税金で限りなく援助すれば可能。
育児手当・託児所…スウェーデンのような社会な。

シングルマザーが当たり前の社会。
男の役割は納税。父性も父親としも必要なし。

税制ももちろん家族型ではなく、個人型。
女性の社会進出割合は８割程度。

>>430

よく考えてみるとスウェーデンって最も共産主義に近い社会かもしれんな

山田先生はパラサイト税を主張してくれなきゃ

山田氏には「結婚の社会学」という名著があるが、
それによると、

・女性の社会進出が進んでいる欧米で、結婚が減っていない。
　→これに関しては赤川氏の反論がある。

・女性の社会進出が始まったのは、1970年代。
　少なくとも当時に比べて、今の方が結婚しても働きやすい。
　自立したり仕事を続けたいのであれば、この時期に結婚したい人が増えていたはず。
　→で、山田氏は不景気とか恋愛観とか色んな事を原因に挙げていたが、もう忘れた。

訂正
>自立したり仕事を続けたいのであれば、この時期に結婚したい人が増えていたはず。

誤：「したい」　正：「しない」

>>433
>・女性の社会進出が進んでいる欧米で、結婚が減っていない。
>　→これに関しては赤川氏の反論がある。

結婚というか、出生率だよな。
俺も赤川の本読んだが、ずいぶん恣意的な統計操作がおこなわれていたことに
あらためて気づかされてワロタ。

またフェミか

ｹｺｰﾝしないと食えないから女性はｹｺｰﾝしたがって、男の査定を下げていたのだぞ！

鹿児島はレズが多い。

なるほど薩摩ゲイか

現代には色んな娯楽や勉強する事もあるし、仕事も忙しいから自由時間が少ない。
子育てにはお金も労力も時間もかかる、責任も発生するし長期間の忍耐が要る。
そんなしんどい作業したくないんでしょ、男も女も。
昔の日本人（貧民層）は学も無いし娯楽も無いからこれらの事を考える発想も無く、
女性は自分の意志と関係無く子供１０人とか産んでた。
現代の、二十歳前後でポコポコ子供産むヤンキー達がこれに近いのかねぇ…。
でも政府も貧民層が増えたって嬉しくないんでしょ？
スウェーデン並みに税率上げて育児の援助すれば、、とは言っても増税はみんな
イヤでしょ。
処置無し？

俺は将来の不安とか離婚した場合の不公平感とか、低所得とかの方が理由としてでかいな。

関連リンク：

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/
>はっきり言って、きもいです。
>自分に実力がないからって、人の足を引っ張らないように。

DQN母親が暴れております！！！

【喫煙厨】タバコを吸ってるお母さん Part2【DQN】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1122040024/

少子化の原因は教育費の高さにあると思う。

今日聞いてﾋﾞｯｸﾘしたこと。
『この辺の幼稚園って月謝3万が最低ラインなんだって。んで英語とかの授業があると値段がまた上がっていくんだってさ』
というのも公立の幼稚園とかはよっぽどボンビーでもないと入れてもらえないらしい。

(;´д｀)そりゃ子供ポンポン産めんわな。

フェミ団体が「女が働く地域では出生率が高い」という
調査結果を以前出したが、実はその地域とは、農村でした。

日本の女の一般的な感情である
「海水浴場やプールサイドでさえ、胸を露出するのは恥ずかしい」は
”ジェンダー　社会的な性差　(後天的で交換可能)”なのだから
ジェンフリ（特に教育方面）信者は以下の3者から選択せよ。

１：原則として女子もトップレス。公立小・中・高校のプール授業で徹底させる。
２：むしろ男子も胸を隠すべきで、同様にプール授業で徹底させる。
３：反省しつつ、アンチ・ジェンダーフリー信者になる。

女子がトップレスになるとカメラ屋が儲かる。

>>19
そのとおり！
男が女を養うだけでなく女が男やしなってもいいじゃないか。
女社長のヒモになりてえ〜

専業主婦はいつもイライラしてるよな、お袋がそうだったがかなり虐待うけた。

育児は専門家にまかせて、父親も母親も金だけ稼げ。愛情だとか母性だとか父権だとかいらん。

どんな女だって、理想の男性像は、
所詮、高収入で、自分を守ってくれる逞しい男だよ。

男だって、家庭のために、仕事頑張って、妻を愛しいと思いたいわけで、
そーすると、優しく、賢く、自分の子供を慈しんでくれる、女性がよい訳で。

正直になろうや。

山田はフェミ擁護者。

>妻が主に仕事をして夫がサポートするなど

経済面で妻より劣るような男に女は魅力を感じないのが現実。
甲斐性ナシ男は独身童貞のまま一生を終える。
現実にありえない仮定を持ち出して議論することに何の意味があるんだろ。

避妊具の禁止

避妊教育の禁止

これで、少子化は解消されるはず

>>449>>450
メンヘルは一丁前に意見述べるな。薬でも飲んで寝てろ。

君は実に馬鹿だな，と言ってやりたい。
どこをどうみても出生率の低下の要因のひとつは女性の社会進出だ。

どっちみち女性の社会進出は止めようがないだろ。
漏れが女で、高等レベルな教育を受けながら、
「結婚したら家にいろ」
「子供生んだら仕事止めろ」
という雰囲気だったらたぶん「はぁ？」だよ。

いまさら「家庭に帰れ」とかやっても、それは時計の針を逆回しする行動でしかない。

いや中絶可能な期間を短くするだけでも少子化はある程度解消されるよ。
それに、避妊についての認識も高まる。

>>454
「性交の禁止」で逆戻り。

現に，男女共同参画がほとんどなかった昔のほうが出生率は高いわけだし。

景気がよくなれば子供はふえる

なんで女を働かせるために税金をジャブジャブ使うの？
税金は働いて納めるもの。本末転倒。

底無しの先行投資（？）をこのまま続けたいなら、
その分を女だけから徴税しな。

>>457
本当に高学歴で賢い女は専業やっている方が多いと言うデータもあるらしいが、
確かに、全体的にその風潮は否めない。

バブルの頃のイメージが払拭できてないんだよな。
キャリアウーマンってかっこいい的な。

育児に勝る仕事はないって教えなきゃわからんのだよ女は。
マスゴミが煽る、変なキャリア志向＝金稼ぐことが偉いような、
幻想は捨てさせないと何も変わらんだろうな。

せいぜい、育児が一段落した頃に復職できる、なにかしらの制度を
社会は用意すればいいだろうな。

幼いうちに、他人に預けて働くのは、
子供に対する、愛情や、しつけ、人格形成上、
絶対に、国が推しすすめる政策ではあり得ない。

女性が社会進出で稼ぐようになっても自分より高所得の男を求めようとする意識はなかなか変えられない。
男性にも妻子を養わなければという意識があるので、所得が上がらなければ結婚や出産、異性との交際にも躊躇する。
こういった社会通念が変化していくには数十年かかるだろうから、しばらく少子化は止まらず、
高齢化は団塊Ｊｒ世代が鬼籍に入るまで続くだろう。

>>育児に勝る仕事はないって教えなきゃわからんのだよ女は。

男もわかったほうがいいぞ。

人口減少や少子化はあたりまえの傾向だしいいことだっちゅうのに
わからんのかな？
問題なのは高齢化。希望者は安楽死させた方がいい。
なぜ生きる事を強要しなくてはならん？