【社会】「集団自決、日本軍の強制」記述はウソだったとして、大江健三郎氏と岩波書店を提訴へ★３

>>418
つい先日沖縄戦のフィルムがNHKで流れていただろう。
当時子供だった人の証言とともに。

>>417

戦後の統治を円滑に進めたいから
米軍は捕虜を大切に扱ってきましたって
プロパガンダを成功させるために
終戦間際になって沖縄の民間人捕虜を手厚く保護しただけだろうが。
サイパンやグアムで米軍は民間人を皆殺しにしていったが
あの中でも投降してる民間人も軍人もいるだろうよ。
さー、サイパンやグアムでどれだけの民間人が助かった？
助かった捕虜が沖縄に集中してるのはなぜ？

東京だとかの空襲で使用した
焼夷弾ってのは屋根を付きぬけ、その後に
粉々に爆発するような仕組みになってんだぞ。
あれは民間人を大量殺戮するために
女子供を大量殺戮するために開発された爆弾だ。
そんなのを使用する米軍の意図に気付けんのか？

>>417
だれも現地島民にすべてをなすりつけてはいないと思うが。
戦争とはそういうものなのだし、
住民と軍をきっちりわけられるような戦場じゃなかろう。
軍には住民の親族もいるわけだし、
艦砲射撃にしろ、空爆にしろ、無差別にきまっている。
住民にしても、敵愾心がわかない方がおかしかろう。
現実にじいさん、ばあさんが空襲でわいたと言っていた。
それを、無理矢理、軍と住民とをわけて、
軍だけ貶めることもなかろう、というだけの話で。

ここでの左翼もそうだが
イラクでの米軍は悪魔で
先の大戦の米軍は天使。


なんなのそれ？

>>418
それはもっとも。
ただ、当時は投降がもっとも生存率が高かったのでは？
もう１つ（スカパネタだけど）
沖縄戦で余りの被害の多さにアメリカは驚いた。
そして沖縄戦のデータを基に日本本土戦は出来ないと判断。
無差別爆撃に力を入れるようになった・・らしい。
同様の理由で広島・長崎と続く訳だけど、自分もさすがに
核は試したかったんじゃ無いの？と思ってみたりする。

>>422
>>現実にじいさん、ばあさんが空襲でわいたと言っていた。

余談ですが、黒澤明監督が「七人の侍」の撮影をしていた時の話。
野武士を鍬で殺す老婆の役に、老人ホームから連れてきた素人の老人を起用した処、台詞をちゃんと言えない。
それで黒沢監督はアフレコにする事にして、老婆に「悔しかった事を叫びながら野武士を打って下さい」と
頼んだら、老婆が叫んだ言葉は、

　　「このＢ公！！」（Ｂ公＝B-29）

当時戦災を遭った人は、米軍とかを恨んでいたのだなぁと感じさせる逸話です。。。

意外。単なるウヨサヨ論ではなく討論になってる。

米軍は、座間味島のある慶良間列島が沖縄本島への上陸作戦の支障になる可能性が
あるという理由で上陸前日の３月25日から艦砲射撃と艦載機の空爆による激しい準備
攻撃を加えた。

ビーニス・フランクによれば、慶良間に日本軍の海上挺身船隊が配置されていたことを
米軍が知ったのは第77歩兵師団が上陸した後のことで、約350隻あった特攻艇はすべて
上陸前の準備攻撃によって破壊し尽くされ、慶良間列島にいた約975人の日本兵のうち
戦闘力を持っていたのは約300人の特攻艇の乗員だけだったという。

慶良間としか書かれていないので、日本軍の海上挺身隊が座間味にもあったかどうかは
俺にはわからないが、少なくとも上陸前の艦砲射撃や空爆が軍事施設だけを狙った人道
的な攻撃だったとは思えないし、「日本軍がいなければ攻撃されなかった」というようなこと
はありえないと思う。また、前日からそんな猛攻撃を受けて初日の上陸地点のひとつだった
座間味の人たちにとっては、米軍が捕虜を優遇すると思えるはずはなかったと思う。

>>420
あれ三人(当時大人と4歳の証言+本)だったけど、どこの連隊の誰が
命令したのかすら裏取ってなかったというのが、NHKに電突した結果
として報告されてた。

まあ、その真偽はよいとして、NHKってBSでしか"戦争"というものを
放送しなくなってる。…特定国が関わると偏向するけどね。

沖縄戦で米軍機が民間住宅に機銃掃射してる場面など流したり、
ちゃんと各地の無差別艦砲射撃にも言及するんだよね。

地上波で放送される特集ではやらないけど。

それに南方戦線では、米軍に従軍したアメリカ側の人間が、投降時に
捕虜に取らず殺したり、扱いがひどかったりといくつも証言を出している
のにそれには触れない。

事の真偽も大切なんだけど、報じる側が意図的に隠したりするように
見えるから疑いも増すわけで。

>>425
人それぞれ。
実際に空襲に会い、機銃掃射を受けても、「戦争だかんね」と

>>421
油詰まってたしな
爆弾は石造りの街を破壊するためのものだけど
焼夷弾は木造の家を焼いて人を殺すためのものだから・・・

しかし大江みたいなのがノーベル賞っていうのは解せないなあ

>>405
米軍に殺された民間人というのは、主に軍と行動をともにしていた
便衣兵みたいなもんだろう。
あれを民間人と規定するのは無理がありすぎ。

>>431
じゃあ、米軍はまったく民間人を殺さなかったと？

この元日本兵、、、、、、、、、おかしいぞ？

嘘ついたのは、、、、、、、、島民だろ？
ならば、島民を訴えろよ

基地外まるだしだ

大江は、被害者だね

>>431
艦砲射撃や空爆で無差別攻撃を受けて鬼畜と信じる敵軍が上陸してくれば、
自分が敵軍に捕まるのを１秒でも遅らせたくて自国軍と行動をともにしようと
するのは自然な心理だと思う。

>>430
ノーベル文学賞だからね。
まあ、文学賞に政治的な思惑がまったくない、
わけではないが、平和賞ほど政治的ではないし、
大江の小説がそう出来が悪いわけじゃない。

ただ、政治的には、なんといえばいいのか、
こうあらねばならない、という思い込みと妄想で
世の中を見すぎるね。

>>434
違うな。
日本軍には、民間人を軍から引き離す義務があった。

>>431
B29の護衛について来た戦闘機が民間人や汽車を銃撃してたのは有名だが．．．

その一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:qjOurdnv9u0J:www.nwn.jp/rokumen/rokumen.html+紀伊水道　米軍　墜落　p-51&hl=ja&client=safari

>>436
そうあらねばならない、とは、
今だから言えること。

>>436
どうやって？

>>436
ああいう状況下なら、引き離そうとしてもついてくるだろうさ。

>>436
「義務があった」のソースは？
自分ルール？

中曽根は大江を「空想的平和主義」と例えたな
司馬遼太郎の言葉を借りれば念仏平和主義とも言える

■■■軍命令は無いけど住民が手榴弾で自決の謎？？？■■■

沖縄戦の中で起きた住民の集団自決についてひとこと。

曽野綾子という三流文士が「神話の背景」なる本で、
「軍による自決の命令はなかった」と主張しているけれど、あの本はインチキ本ですからね。
曽野は、あの本の中で、住民が自決する際に手榴弾を使ったことを認めています。
ところが、その手榴弾がどこからもたらされたかについては完全に口をつぐんでいます。
手榴弾なんていう武器を住民が普段から持っているはずもなく、
どう考えたって軍から渡されたとしか考えられないわけですよ。
ところが、なんとしても「軍による自決命令はなかった」という結論を導きたい曽野は、
都合の悪いことにはだんまりを決め込んでいます。
曽野の件の本が出版された後、沖縄の新聞社が詳細な反論を掲載しています。
また、その後に曽野と沖縄の研究者との間で討論会が行われています。
ところが曽野は、曽野討論会でも、「手榴弾の出所」についてまったく答えないどころか、
「（集団自決の問題は）現在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」
などといった逃げ台詞を吐くような始末です。
これ以来、曽野は沖縄に対して逆恨みをするようになりましてね、
沖縄の米軍基地反対運動に対しても、
「あまり基地のことばかり問題にすると一般の人は観光に行きにくくなってしまう」
とか書いて、「観光客が減って収入が減ってしまうぞ」と恫喝しています。
まったくいかれたばあさんだぜ。
皆さん、曽野のいかれた本にだまされないように気をつけてくださいね。

まえにＮＨＫで日本軍が村の人を集めて、村の人が日本軍の隠れ家を知っているだろうか、
何も言わずに手榴弾をごろんと投げて殺されたって証言してたね。
生き残りが２人いて言ってた。
優しい軍人さんは自害させてたのね。優しいのか知らないが。

ひとつの事例を紹介します。本島でなく、久米島守備隊の話ですが。

６月１３日
　米軍、偵察上陸。島民３人を拉致し情報収集。うち１人は連れ去られる途中に自決。
６月１５日
　久米島守備隊の指揮官が「米軍がまいたビラを拾って持っているものはスパイとみなして銃殺する」と同島民に対して布告。
６月２６日
　米軍上陸、連れ去った二人を久米島にて解放。
６月２７日
　米軍の降伏勧告を持って日本軍を訪れた島民を、利敵行為をしたとして銃殺。
　なおこの島民と同棲していた女性は、後日に自殺。
６月２９日
　開放された二人の家族と区長、警防団長、あわせて９人をスパイ容疑で日本軍が殺害。
　９人は銃剣でメッタ刺しにされた後、家に火をつけて焼かれた。　なお一人は中学生だった。
８月１５日
　終戦
８月１８日
　米軍の降伏勧告の取次ぎをしていた同島出身の降伏軍人とその妻子、あわせて３人が殺害される。
　子供は１歳２ヶ月だった。　三人の遺体は家とともに焼かれた。
８月２０日
　朝鮮出身の島民とその家族、合わせて７人がスパイ容疑で殺害される。
　うちわけは、朝鮮出身の夫、同島出身の妻、長男１０歳、長女７歳、次男５歳、次女２歳、生後数ヶ月の乳幼児。
　以上、島に在住する２０名が日本軍に殺害された。
　うち、４人は５歳以下の子供だった。
　軍法会議、裁判などは行われなかった。
　あえて実名は伏せるが、殺害を命令した日本軍指揮官は、この事実を認めている。
　言ってしまえば、わずか５歳以下の子供にスパイ行為などできるわけがないので、これは指揮官の独断で行った虐殺だと考えられる。
　ソースは「沖縄の日本軍　久米島虐殺の記録」「沖縄住民虐殺」ほか琉大付属図書館所蔵の資料。
　なお、これらの本には指揮官の実名と共に、そのインタビュー記録が載っている。

ペンの暴力というのは、卑怯だよな。
自決命令を下したとされる、旧軍人は、訴訟という形でしか反論できないんだよ。
相手はノーベル賞作家様だもの。影響力甚大だよ。

ペテン作家の大江はノーベル賞剥奪が妥当。

すべてこの世はビジネスなんだよ。
敗戦芸人もビジネス。
へたくそな日本語もビジネス。
だれでもいい暮らしがしたいからね。
騙される一般大衆だけがバカを見る。

曽野綾子を右翼だの保守だの言って思考停止する連中が何とも…
実質上は左翼に属すよ、この人は。
ただ、この渡嘉敷島レポートは正論だわね。

九州の離島出身の父は子供の頃、
素潜りで食料確保しつつ遊んでたら、
B29の護衛？と思われるF6Fに、
機銃掃射されたってさ。

もちろん当たらなかったから生きてるんだが。

国の洗脳ウンヌンは別として、
日々脅威にさらされている
国内の最前線？ともいうべき地では、
リアルで米軍は敵であり非道な集団という認識だったそうな。

沖縄タイムスに提訴されたことのってねぇｗｗｗｗ
基地外っぷり朝日以上だな沖縄タイムスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20回くらい連載して集団自決のこと特集してたのにｗ
提訴されたこと、なかったことにしようとしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この少佐さんってなんで生き残ったのかね
捕虜にでもなってペラペラしゃべったのかね
なんで今頃になって訴訟なんだろうね
まるで誰かが死ぬのを待ってたみたいだね

大江の本は読んだこと無いが、はっきりと「日本軍が氏ねと命令したのだ」と
書いてあるの？
だったら問題だな。

>>452
>>452
>>452
>>452

大江健三郎(笑)
ボケ老人(笑)
売国ブサヨク(笑)
超汚染人(笑)

ところで大江は学生運動を背後から炊きつけまくった後、一部学生が過激化して
社会問題になったら日本からばっくれてパリのクラブに入り浸っていた過去について
何か反省のコメントを出しているのだろうか。

曖昧な日本の私・・・
曖昧なのは、日本？大江？

まあ、そもそも美しいのは日本か川端か、という疑問がまずあったわけだが。

そういえばだいぶ前だけど、大江がテレビで「謝罪というのは謝って謝って、
相手が『分りましたもういいです』と言ってくれてはじめて謝罪したことになるんです。」
というような事を嬉々とした顔で語ってたな。
アホだろこいつ。

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　 大江ってキティだと思う
　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　おいおい声が大きいよ・・
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────

>>447
大中だって剥奪されてないんだし、文系のノーベル賞ってイカサマ師に与えられるもんだってことでいいじゃね。

>>203
知らない。

今、初期の作品をちょっと読んでいるけど
「初犯　昭和三十六年」とか書いてある。
生まれてないもん。

面白いかって？
とりあえず、少女の死体のクリトリスと
看護婦さんのサービスまで読んだが、
薄い文庫本が、未だに読み終わらない。

皆、島根にある全寮制の某高校(キリスト教系)の偏向教育ぶりには、おどろかされるぞ。ググってみてくれ。
かの国の従軍慰安婦施設に生徒を行かせたり、日本の戦争責任を教える授業だとさ、もうね、ア(ry

人間本当に恐怖を感じていなければ、命令だけで自決はせんよ。

手榴弾はどこから、支給されたものなんだろうね。

大江の嘘は許せない。事実を取材して書けよ。
それ以外はフィクションとして書け。

生き残った住民はどういっているの？自決の強要について。
で、大江によると軍はどうして自決を強要しようとしたんだ。
なんかメリットなり合理的理由はあるのか。

うーん。

集団自決のうち「正規の軍令」によるものは殆どないか、
あったとしても極少数だとは思うんだが、

この元少佐には共感できないな。恥知らずにも程がある。

>>244
連合軍も初期の頃は捕虜扱いなんか酷かったみたいだし、
それ以前のアメリカでの日本人排斥運動とかみんな知ってるわけだからな。

>>463
普通に考えて当たり前だよね、それ
日本軍を罵る為だけに、材料集めてるだけのアホサヨには通用しませんが
軍人により殺害があったのは事実だけど、すべての死者を日本兵のせいにしようと
する所はどこかの国とそっくりだな
そのうち沖縄の死傷者も何倍にもなって報道されそうな勢いww