【社会】ＮＨＫ番組改変問題、改めて報告します

yahooまだいたのかyahoo

　　　　　　　　　　　　　　　 鳴
　　　　　　　　　　　　鳴　　か
　　　　　　　　　　　　い　　ぬ
　　　　　　　　　　　　た　　な
　　　　　　　　　す　 と 　　ら
　　　　　　　　　り 　書
　　　　　　　　　あ　 い
　　　　　　　　　わ　 て
　　　　　　圖　 せ
　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）
　　　φ⊂　　　　 ）

>>254
＞この会がさまざまな場面でＮＨＫの
＞番組に干渉していたことは、周知の事実。

ソースをお願いします。

＞半年前のＴＶ番組でも、狂ったように非難を言い募る彼らの
＞映像が放映されていた。

半年前というと、タイミングを見計らって、この問題を
朝日が浮上させた、まさにその時ですね。
ソースをお願いします。

＞複数の右翼団体がＮＨＫに街宣行動を行い、一部は、ＮＨＫの
＞内部に侵入して、幹部との面会を強要するなど、暴力的圧力が
＞あったと報道されていた。

どこがどういう報道をしてたんでしょうか。
ソースをお願いします。

ついでに…
街宣右翼は在日左翼の活動だというソースは
あちこちにあります。

朝日新聞が過去にいくつも捏造記事を書いてきたという実績は
朝日が信用できない新聞社である判断材料になると思います。
そして半島や中国の意向で世論扇動をする朝日が政治圧力を語るのは百年はやい。

>>254
とりあえずレスありがとう。
なるほどね。私の方が情報不足だったようですね。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
まあ暴力的かどうかしらないけど右翼団体が押しかけたってのは本当なんでしょう。

でも

>>232　　（５）朝日新聞がそれを報道した。 

これは
「朝日新聞がよく裏を取らずに（自分達の思想に都合のいいような妄想を交えて）報道してこの問題が迷走した」
って感じじゃないかね。裏取りが甘かったってのはさすがの朝日も認めてるしな。
そもそも従軍慰安婦自体も立証できてないし、有力な否定論がたくさんある中でこんな番組を放送すべきじゃ
ないんだよな。
どうしてもこんな番組やりたいならまずこのことについて立証しなきゃいけないし、そのプロセスをすっ飛ばして
放送しようとしたら批判を受けるのは当然でしょう。
従軍慰安婦は本当に存在したのか？ってことをもっとマスコミで議論して欲しいなあ。

そういえば本当に朝日は裁判するのかね？ｗ
それともこのままみんなが忘れ去るのを待つのかなｗ

>>259
黄色いお猿さんよ！
他人にものを聞くときは、まず己の意見を述べることだ。
何一つ自分の意見を述べていないお前が、他人に何かを
要求出来るとでも思っているのかね？ましてや、半年前に
既に決着済みのことを蒸し返すのかね？
>>246をもう一度読め！
-----
246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 22:33:51
>>242-245
糞だめの過去ログでも見てきな！
お前らが全て論破されて敵前逃亡した
姿がいくつものこってるぜ！
一行レスしか出来ない単細胞が、
生意気な口をききなさんなって！
-----
お前のような阿呆が、過去ログにはウヨウヨいたっけなー！
どうだ、お前の言う「街宣右翼は在日左翼の活動」とやらを、
お前の調査結果と意見を添えてこの場で証明・展開してみろ！
特に、ＮＨＫに乱入したという行動右翼がどんな団体で、
どんな政治的背景をもったものか？論述してみな！
一行レスとコピペしか出来ないお前には、重い課題だろうが、
やってみろ！
俺は、勿論前述のように、お前と付き合う気なんぞ毛頭ない、
勝手にやってくれ！まー頑張れや！黄色いお猿さんよ！

>>261
前述のように、俺はこの問題に関して、
半年前に決着済みのことを再度蒸し返す
積もりは毛頭ない。過去ログでも見れば、
もう充分だと思っている。
だが、お前さんの、>>261の後半部分は、
論旨がおかしいぜ！これについては指摘
しておくぜ！また血迷い事をいいだすんじゃ
ねーかと心配だからな！
（１）「朝日新聞がよく裏を取らずに」だと？：
朝日の昨日の検証記事では、そうは言っていないぞ。
従って、このフレーズ以降のお前の論理展開は、
虚構にすぎないぞ。そうでない、というなら、
お前がそれ：裏取りが不足を具体的に指摘し、
従って、云々と言うべきだろ？
こういうのを、論理的に破綻していると普通の
世の中ではいうんだが、。
（２）もう一つ、この記事は「ＮＨＫ番組改変問題」
を扱ったもので、番組の内容の是非には一貫して触れて
いないことを忘れるな！「ＮＨＫ幹部が、政治家や右翼
団体の暴力的圧力に屈して、番組の改変をしたのでは
ないか？」これが全てだ。
それを忘れて、番組の是非や裁判に話をそらすのは、
将に、論旨のすり替えだ。
お分かりかな？黄色いお猿さんよ！
回答はいらんよ！ＹｅｌｌｏｗＣａｂのコンテンポラリと
不毛の議論をする気は全くない。まー、頑張り給え！
周回遅れのトンチキさんよ！

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　あさひのおじさんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　まちがえたら、ごめんなさいって
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　いうんだよ。
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　　きのうママがおしえてくれた。
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

民主主義の真の敵、朝日新聞。
小物だけどね。

口汚い下衆のおかげで朝日が嫌いになりました。

今日の産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/050726/morning/column.htm

　待ちに待っていただけに失望を通り越して、あきれかえってしまった。
ＮＨＫの番組が政治的圧力で改変させられた、と報じた朝日新聞がきのう
見開き二ページにわたって掲載した検証記事のことだ。
　▼今年一月十二日付朝刊一面に載った記事の書き出しは、こうだった。
「０１年１月、旧日本軍慰安婦制度の責任者を裁く民衆法廷を扱ったＮＨＫの
特集番組で、中川昭一・現経産相、安倍晋三・現自民党幹事長代理が
放送前日にＮＨＫ幹部を呼んで『偏った内容だ』などと指摘していたことが分かった」。
　▼このうち、（１）中川氏が放送前日、ＮＨＫ幹部に会った（２）中川、安倍の
両氏がＮＨＫ幹部を呼んだ−という記事の根幹部分について、社会部長が
「真相がどうだったのか、十分迫り切れていません」とあっけらかんと「総括」しているのだ。
　▼迫り切っていない真相はほかにもある。昭和天皇を「強姦（ごうかん）と
性奴隷制」の責任で断罪した「法廷」を主催したのは、朝日新聞の元編集委員。
問題の記事を書いた記者の一人はその信奉者で、以前から「法廷」に
好意的な記事を書いていたという指摘がある。「癒着」はなかったのか。

　▼安倍氏が提示する疑惑はもっと重要だ。北朝鮮の工作員が「法廷」に検事役として参加しており、朝日の報道も、対北強硬派の二人のイメージダウンを図ったものではないか、という点だ。鍵を握る記者は、安倍氏の公開討論の呼びかけにも、本紙の取材要請にも応じていない。

　▼海の向こうでは、取材源を守るために拘置所に収監された記者がいる。かたや、取材された人たちだけが、さらし者になって、記者がたこつぼに入ったまま出てこない検証記事。「報道の自由」の危機とはこのことか。同業者として自戒しなければ。

＞記者がたこつぼに入ったまま出てこない検証記事。

産経ワロス

産経、読売はいつものごとく容赦ないが、
ついに毎日からも見捨てられたか。四面楚歌だなw

他に、アサピーを擁護してくれる者はおらぬのか！？！？

週刊金曜日。

>>269
つ「東京」、「共同」、報道の「ＴＢＳ」（筑紫）、あと鳥越とかＤＱＮジャーナリスト

　　　　　　　　　　ｿﾞﾆ三ﾐﾍﾞ､　　　　　　　
　　　　　　　彡／ 'ニ=ミ三ﾆ､　　　　
　　　　　ξξ/ξ,.-ニ ,-､ξﾐ`ヽ
　　　　ζ/州ﾉ州j,j从j､川从ヾヾﾐ`　
　　　ξ{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミﾐζ
　　　 >ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミξ
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　
　　　　!|||=|-=･=-|冖|-=･=-|-|||! 　
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ:::::::ヽ -一'ﾞ　{ﾘ　　　
　　　　〈 ｝::::::: ／ヽ:::::::ｿヽ、 ::::: |丶, 　　　
　　　,'"　　　..,iilll||||||||||llii::::;;'　　　｀; 　　　
　　 l.　　　　　"'''--'-'---'''"　　　　 'l　　　◇7月26日付 産経抄◇
　　 l::..　　　　　　　　　　　　　　　　, 'l　　
　 　 i:::..'　.　　　　　　　　.　　　　　　 l　　▼海の向こうでは、取材源を守るために拘置所に収監された記者がいる。
　　　 'i,::...　　'　　'　　　　　　　 　 　 l'　　　かたや、取材された人たちだけが、さらし者になって、
　　　　'i,:::..　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　記者がたこつぼに入ったまま出てこない検証記事。
　　　　 'i,:::...　　　　　　　　　　　　　 l　　　「報道の自由」の危機とはこのことか。
　　　 　 'i:::::..　　　築地蛸壺　　　　'l,
　　　　　 ,l:::::...　　　　　　　　　　　 　 ';　　http://www.sankei.co.jp/news/050726/morning/column.htm
　　　　 　 ,i_:　　　　　　　　　　　　 　,;''
　 　 　 　　';_..　　　　　　　　　　　　,,;'''
　　　　　　　 ''-,,_　　 　 　 　 _,,,,...-''"
　　　 　　　 　 　 '''------ '''

>>269
うちは悲しいかな親が毎日を取ってるんだが、
今日の朝日問題まとめ記事では思いっきり朝日の肩を持っているぞ。

状況証拠は示された　藤田博司・早稲田大客員教授（ジャーナリズム論）
として
「特にNHKの国会対策の担当者が編集上の指揮・命令権がないのに
　現場に大して直接変更すべき内容を指示していることなどは
　”政治的圧力があった”とする朝日の推論を裏付ける材料になる」
「松尾氏とのやりとりには具体性、迫真性があり、これだけの記録を
　書き残せるのだから、記者が回答を誘導したり、意味を取り違え
　たりするとはとても思えない」

というコメントを載せてるし。
一応朝日否定派のコメントと並べてバランスを保ってるつもりだろうが・・・

>>273
こっそり会って、すり合わせをしたんだろう。

いわれっぱななしもなんなんで…
>>263
>（１）「朝日新聞がよく裏を取らずに」だと？：
>朝日の昨日の検証記事では、そうは言っていないぞ。

私はあなたのように朝日新聞を完全に信用して読むことが出来ないです。
捏造たくさんやったしさらにそれに対する謝罪も全く誠意がないから。
あと裏取りが不足を具体的に指摘しろとの事ですが朝日のwebにありますよ。

>しかし、当事者が否定に転じたいま、記事が示した事実のうち、
>（１）（２）については、これらを直接裏付ける新たな文書や証言は得られておらず、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>真相がどうだったのか、十分に迫り切れていません。この点は率直に認め>教訓としたいと思います。

教訓じゃなくて反省して欲しいんですがねｗ

>（２）もう一つ、この記事は「ＮＨＫ番組改変問題」
>を扱ったもので、番組の内容の是非には一貫して触れていないことを忘れるな！

そこについてはある程度の同意をしておきます。どうしても番組をやりたかった人間からしたら圧力はあったってことになるでしょう。

私は圧力とは思いませんけどね。国会議員から「公平公正な番組を作れないなら予算は通さない」と言われたとしても
ＮＨＫが公平公正と思っていれば番組をやればいいんです。あとは予算審議で討論すればいいでしょう。
ＮＨＫが番組を改変したってことはＮＨＫ自身がこの番組について、「公平公正とは言い難い」って判断を下したって思うのが
通常の考え方だと思います。
また論点のすり替えだ！っていうんだろうけど

まあこれからの展開が楽しみですね。

朝日を擁護する奴に強烈なのが多いのはなぜ？

お手盛り満載

>>276
朝日自体が強烈だから。

自民を糾弾するんだったら、どんなネタでもダボハゼの様に食いつく民主党が、
この件に関しては、何も言わなくなった。
要するに、どっちが悪いのかは決着がついたということだ。

>>279
ところが、さすが岡田さん。自爆した模様w
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122390563/l50
【政治】「ＮＨＫ、自民・安倍氏の双方に問題あり」 民主・岡田氏

>>276
強烈な思い込みがないと擁護なんて不可能だから

朝日が法廷外でテープを公開するわけはないだろうｗ
出させたければ法廷に引っ張り出しさえすればいい。

出されて困らなければ、遠慮なく告訴に踏み切れや。
告訴で困るのは朝日で、安倍チャンじゃないんだろ。

ヘタレ安倍チャンには、ないものねだりだろうがなｗ

NHKは特殊法人だから利益は出してはいけない。だから予算は全部使い切らねばならない。
予算を使い切るために子会社を
つくり、役員はすべてＮＨＫからの天下り、実は天下りや出向制度の方が大金が動く
早期退職して退職金を貰い関連会社にOBとして入社。
週の半分は寝て過ごして巨額な給料貰ってるやつはごまんと居る。　
　そんな奴らのために
毎年6500億円も強制的に集めて使い放題、受信料を流用して中国でホテル経営して大赤字を出すわ、北朝鮮に放送施設をタダで寄付するわ、　
放送技術研究所で莫大な研究費　
垂れ流すわ、よっぽど金が余っているらしい
だいたい事業費がフジテレビとテレビ朝日をたしたぐらいらしいが　
そんな価値あるか？
海外視察旅行の経費は全てみずほのコーポレートカードで決済。
飲み食い、お土産、ホテル（スイート）等々ぜーんぶである。
もちろん理事の使用にもの申すわけにいかないから、
経営企画室がなんやかんやと理由をつけては満額決済までこぎつける。
情報公開で理事連中の海外出張、海外ロケを洗ったらとんでもない額出てくるはずだ　
　
また、図書館で検索したら、区内の図書館全体でＮＨＫのビデオを1000本近く買ってる
ことがわかった。これが全国規模ならすごい数がはけてることになる。
受信料で作っておきながらそのソフトを高額で売りつけてるんだから　
儲からないわけがない、こんなことを知ってか知らずかNHKの幹部は
100万件ぐらい未納でもどうってことないと言ったらしい　
だから払う必要無し　

>>275
周回遅れのトンチキさん！

俺が、「朝日新聞を完全に信用」しているだと？
いい加減にしてくれよ！
おまえじゃあるまいし、盲信はしない。

１月の記事を出す時点で、『必要な裏取りはしている』と俺は見る。
継続して、さらに真実に迫るための取材をしたが、結果的に、
『真実に迫りきれなかった』と今回朝日は、総括しているのだよ！

俺がこれを是とする理由は：
警察や検察などの公権力が行う捜査とは違い、ジャーナリズムの
取材には限界がある。強制力がないからだ。
特に、安倍や中川・ＮＨＫ幹部が、示し合わせたように、政治家からの
番組編成への干渉・圧力はありませんでした、などと談話を発表する
ような状況では、そのような取材は困難を極める、そう思うからだ。

結論を言えば、朝日は『裏取りが不足していた』などとは、言っていない。
その後の取材でも、『真実に迫りきれなかった』といっているだけだ。

もう一度聞くぞ！
７月２５日の検証のどこに『裏取りが不足』と書いてあるのか？
言ってみろ！

それから、右翼団体のＮＨＫ乱入等のことは：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/393
に書いている人がいる。見ておけ！

>>284
憶測をベースに長文を書かれてもなぁ・・・
自分のブログにでも書いておけ。

>>284
これ、コピペ？　思わず釣られるが
＞俺が、「朝日新聞を完全に信用」しているだと？
＞いい加減にしてくれよ！
＞おまえじゃあるまいし、盲信はしない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^

＞１月の記事を出す時点で、『必要な裏取りはしている』と俺は見る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
笑いを取りに来てる？

＞警察や検察などの公権力が行う捜査とは違い、ジャーナリズムの
＞取材には限界がある。強制力がないからだ。

つまり、限界点は低い、ってことだな。

＞結論を言えば、朝日は『裏取りが不足していた』などとは、言っていない。
＞その後の取材でも、『真実に迫りきれなかった』といっているだけだ。

つまり、取材できてないんじゃん。全然「裏取り」できてないんじゃん。
お前もろとも朝日ダメじゃん。

まあ、朝日の支持層なんて今回何の上積みも出来なかったのに
「これで疑惑がより明確になった」とか平気で言ってのける連中だからなあ。

裁判まだぁ

>>284
もうね…
>>286さんが俺の考えと同じようなこと言ってるから反論してみてください。
付け加えるのなら朝日がジャーナリストである以上ジャーナリストの範囲内で
このことを立証すべきでしょう？報道したことに対して責任を持てないなら報道すべきではないでしょ？
真実に迫りきれてないんだからさ。真実に迫りきってから報道してくれよ。
そのうえでの報道ならばほとんどの反論は説得力を持たないんだから。

もし朝日（ジャーナリスト）が自分の一番の商売道具である朝刊の１面を飾って報道した内容について
『真実に迫りきれなかった』って認めることは「誤報でした」といってるのと同じだよ。
「報道の自由」に責任は必要ないですか？

朝日はせめて
「圧力の疑い」程度での報道からはじめるべきでしたね。

※よく新聞等にでてくる右翼団体に関しては私は賛同しません。
　　彼らが本当に日本を良くしようと思ってるとは思わない。
　　自分たちの行動が引き起こすであろう国民の反応が全く予測できていない。
　　朝鮮族だとは言わないが単なる馬鹿の集会だと思ってます。

>>289
周回遅れのトンチキさん！
いよいよ本領発揮かいな？
『はじめちょろちょろなかぱっぱ、じゅうじゅうふいたら火を引いて、
赤子泣いてもふたとるな』
俺のカキコ>>232に、質問を装いカマをかける、相手の言葉尻を捉えて
揚げ足をとる、勢いに乗じて妄言を吐く、ここの皆さんの多くがやって
きた常套手段ですな？

俺は、見ての通り、>>286には一切レスを返していない。
その理由は、自分の意見をきちっと論理だてて述べられない輩、
罵詈雑言しか能のない馬鹿は、相手にしないことにしているからだ。

お前は、多少そいつらと違う、従って完全には無視しなかったが、
正直言って、半年前に散々「議論」し尽くしたことを、またはじめる
気には全くなれないのだ。少々嫌味を言うなら、お前の文章は、悪質では
ないが、いわゆる「とろくて」「ねむてー」んだよ。

悪いが、反論は遠慮させてもらうぜ！悪く思うな！
これは>>254で述べたとおり、俺の一貫した考えだ。

お前がこのことについて、どうしても「議論」したいのなら、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/
で発言してみろ！

特に、その中で、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/245
からはじまり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/320
で終わる某氏の発言は、秀逸だ。

また、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/393
は、以前に紹介したとおり、
「安倍・中川・行動右翼のＮＨＫへの暴力的圧力」
について記されている。
（全てを是としているわけではないぞ！、批判の目を持って読め！）

最後に、朝日の今回の『取材の総括』で『真相に迫りきれなかった教訓』
としているのは
（１）中川が放送前日にＮＨＫ幹部にあったのかどうか？
（２）中川・安倍がＮＨＫ幹部を呼んだのかどうか？
に関しての『続報』に関するものだ。
換言すると、情報源に起因する『結果としての誤報』は、『続報』で
詳しく検証する。
実際、２００５年１月１２日の『第１報』に続いて、１月１４日の『続報』
で、「中川がＮＨＫ幹部と会ったのは放送後」「安倍は放送前日」と事実上
訂正している。（既に処理済のことだ、それを再度検証しただけだ！）
『結果としての誤報』を『続報』で検証し、事実上の訂正を行う、という
のは、報道機関として極めて真っ当な対処であることは、この業界の常識だ。
（『新聞記事がわかる技術』（Ｃ）２００３北村肇、講談社現代新書）

周回遅れのトンチキ君！せいぜい頑張りたまえ！Ｂｙｅ！

>>290-291
>お前がこのことについて、どうしても「議論」したいのなら、
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/
>で発言してみろ！
発言しようと思ったけど散々論破されてたから、俺の出る幕ではないな。

>悪いが、反論は遠慮させてもらうぜ！悪く思うな！
>これは>>254で述べたとおり、俺の一貫した考えだ。
ソース第一主義である２ちゃんをどう否定しようが構わんがな。まあお前がその程度の香具師ということだ。

>「安倍・中川・行動右翼のＮＨＫへの暴力的圧力」
まあ安倍中川と街宣右翼（在日自作が取りざたされる）を並べる行為そのものが意図的と言わざるを得ないね。

もっともID:Xozuot96は
>悪いが、反論は遠慮させてもらうぜ！悪く思うな！
あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@；∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノ　 あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 |　 逃避中　 |／
みたいなんでもはや何を言っても無駄だな。

会話の録音とか客観的な証拠が無いと断定はできんわな

>>292
お前は、低能か！
お前のお仲間たちが論破しまくられて、最後はお前らの常套手段、
相手を誹謗中傷、罵詈雑言を吐くだけの惨めな敗北を味わったのは
まだ２日前のこと。もう忘れちまったのかね？某氏ID:hXS5m25fの
締めくくりのレスを添付しておくぜ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/317
----------
317 ：文責・名無しさん ：2005/07/26(火) 17:04:17 ID:hXS5m25f
>>312-315
やれやれ、結局罵詈雑言吐くしかない体たらくに終わったようですなｗ
まっ、そもそもが>>294-295で終了した話だからね。
しかし、今回の朝日の検証記事はGJ!だったな。
これだけ、暇つぶしに安倍弁護に必死な職業右翼やニートからかって、
ストレス発散できたからね。
また、次回もお願いしますよ。
しかし、>>293のコピペは何度見ても笑える（激藁
-----------
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122241902/293
-----------
293 ：文責・名無しさん ：2005/07/26(火) 14:27:51 ID:hXS5m25f
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言�B【2ch】
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF
まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
（以下省略）−−−−

これって、朝日捏造問題ってのが正しいじゃねーか？
NHKより問題はアサピのほうなんだから。

自前の委員会とやらもﾄﾝﾃﾞﾓなﾒﾝﾂじゃねーか 一人として外部の人間じゃないしｗｗｗｗｗ
朝日信者もそろそろ目が覚めるかな

>>289
周回遅れのトンチキさんに、以下追加だ：>>290-291に追記：
お前のレス>>261 >>275 >>289 を読みなおしてみて感じるのだが、今年の１月２月に時点で
喧喧諤諤の「議論」で誰かが言っていたことを繰り返して言っているとしか思えないのだ。
だからこそ、その頃の関連過去ログを調べるように言った積もりだ。その中で、特に言いたいのは、
朝日新聞の記事をＷｅｂ版で見ることの愚だ。やはり紙面としての記事、即ちハードコピーを
手許においておかないと、思考がどうしても散漫になるぞ。
例えば、１月１２日の第一報の紙面の解説欄（３４面）には：
『ＮＨＫ側に２議員意見』　『幹部「圧力と感じた」』『放送法は「自立性」保証』
というキャプションの記事とともに、憲法第２１条や放送法３条が囲み記事として掲載されている
ばかりか、時系列の動きも載っている。
００年１２月「女性国際戦犯法廷」開催
０１年１月２７日　右翼団体が街宣車でＮＨＫ前に載りつける等々
ネットワークで意見を言うからには、最低限このような基本資料に目を通してから書き込めや！
今回の検証記事も、俺は紙面で読んでいるぞ。お前はＷｅｂらしいが。あと、お前のレスは主題と
起承転結の論理性に欠けるな！おれは個々には何も言わない積もりだが、この２ｃｈにいる多くの
馬鹿どもの真似はしないことをお奨めするぞ。最後に、お前はジャーナリズムとジャーナリストの区別
がつかないらしいが、その一言で、お前の足元が見られてしまうのだから、注意したほうがいいぞ。
俺は、しばらくカキコはお休みだ（ＲＯＭになる）。お前が、２ｃｈの阿呆どもに伍して、堂々と論陣を
張る姿を楽しみにしているぞ。それでは、今度こそ本当に、Ｂｙｅ！

>>297
議論するならする、しないなら去る、どっちか選べ。「レスしない」と宣言したならレスするな。
言っとくがこの件の記事は全て紙面で確認している。
まあ仕方ない。とことんつきあってやるよ。まずはお前の主張を簡潔にまとめて記せ。それに対して
適切なレスを返してやる。

まあいいや、こうなったら徹底低につきあってやるよ。

確認事項：このスレでのID:Xozuot96の初出は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122249516/58
で間違いないな？その過程で行くとID:Xozuot96は３日前にID:UOCYAH0Oとして出現し７回レス、
一昨日はID:Yqv8efYaで３回、昨日はID:j9JIYAXで１回、本日はID:Xozuot96で４回出没と推定される。
無視するなら参考に。

まずUOCYAH0Oでのまともなレスの初出は>>232だが、
>（１）安倍や中川、右翼団体が、暴力を伴う圧力をかけた。
>（２）その圧力に屈してＮＨＫ経営陣が番組を改変した。
この２点はまだ確定しているとは言い難い。なぜなら証拠が無いからだ。
まず、「安倍や中川、右翼団体が、暴力を伴う圧力をかけた。」との記述だが、この文脈だと安倍や
中川が暴力を伴う圧力をNHKにかけたことになるが、そのような事実は確認されていない。また、
右翼団体にしても街宣車を乗り付けて一部の構成員がNHK局入り口に侵入しただけであり、暴力
行為は発生していない。もし発生しているというのなら、いつそれに伴い被害届が提出されたか
明確にする必要が有る。
そして、その圧力がきっかけでNHKが番組を改編した事実も無い。これは先にNHKが問題の番組に
伴う裁判の控訴審で提出した、「編集過程を含む事実関係の詳細」により、右翼団体が行動する前に
既に番組改編が開始されていたことが明らかである。右翼団体がこの番組に対しての抗議行動を行っ
たのが１月２６日であるのに対して、番組の改編が始まったのは１月１９日であるからだ。
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/news/050720.html

UOCYAH0Oとしてのレスでまともなものは>>232だけなので次はYqv8efYaでのレスだが、
まともなレスの初出は>>254だが、
>この会がさまざまな場面でＮＨＫの番組に干渉していたことは、周知の事実。
詭弁ガイドライン違反に相当する一方的な決め付けと断定される。まずは根拠を出せ。
>暴力的圧力があったと報道されていた。
暴力は行われていないということでよろしいな。まずは被害届が有るという証拠を出しなさい。
次のまともなレスは>>263だが、
>（１）「朝日新聞がよく裏を取らずに」だと？：
>朝日の昨日の検証記事では、そうは言っていないぞ。
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200507250002.htmlより
> しかし、当事者が否定に転じたいま、記事が示した事実のうち、（１）（２）については、
> これらを直接裏付ける新たな文書や証言は得られておらず、真相がどうだったのか、十分に
> 迫り切れていません。この点は率直に認め、教訓としたいと思います。
朝日の検証記事に、取材の甘さを認識しているという趣旨の記述が存在しているが。
>（２）もう一つ、この記事は「ＮＨＫ番組改変問題」を扱ったもので、
>番組の内容の是非には一貫して触れていないことを忘れるな！
それにはあえて同意する。しかし、朝日新聞により今回の虚偽報道が行われた過程を論ずる上で
番組そのものなど今回の報道の背景を考察することは重要であることも確かである。

j9JIYAXとしてまともと言えるレスは無いように思えるが、一応レスしよう：>>284
>１月の記事を出す時点で、『必要な裏取りはしている』と俺は見る。
お前の主観は誰も聞いてないね。
> 俺がこれを是とする理由は：
しかし、影響力の有るマスコミが証拠無しに報道することで無実の罪を創出する可能性については
どう思うんだ。事実を報じるのがマスコミの基本だ。裏付けが取れていないのなら疑惑として報じ
ればいいのに、それをあえて断定して報じるのは権力の乱用以外の何者でもない。

Xozuot96になるともはや…とりあえず>>290だが、まずは>>289にまともな回答をすべきであろう。
逃げるのはいかがなものか。
さて、もう疲れたがもう一息。>>290に関して指摘しておく。
>その理由は、自分の意見をきちっと論理だてて述べられない輩、
>罵詈雑言しか能のない馬鹿は、相手にしないことにしているからだ。
お前に問うが、少なくとも俺は>>58,89,135,220,241,246,262,294のお前さんの発言は上記に
該当すると考えるが、反論は有るか？
あ、今気がついた。>>291でお前さんは朝日の記事が誤報であると認めたな。もはや議論することは
何も無い。誤報なんだから。

あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@；∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノ　 あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 | Xozuot96　|／

「本日未明我が帝国陸海軍は英米と戦闘状態に入れり」から
玉音放送まで大本営の嘘八百を垂れ流して戦争を長引かせた
ＮＨＫこそ現存する公の戦争責任者であり、無垢の国民を
必要以上に戦死させた戦争犯罪人。

もう見ない。

（-@∀@）＜事の本質は〜ではない。
（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。
（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。
（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。
（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある
（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。
（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜〜が役割のはずだ。
（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜〜のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。
（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。


〃∩ ∧＿∧ 　社説なんざ
⊂⌒（-@∀@）　適当に書き流すに限るな♪ ｱﾋｬ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　 　 　 　

>>290
まずいっておきたいのは私は本当に
「右翼団体が暴力を伴う圧力をかけた」っていう情報を知りませんでした。
その後のやり取りはすべて自分の中にある今の考えを述べたまでです。
これがすべてです。もちろん２ｃｈに影響を受けなかったと言えば嘘になるでしょう。

私の意見について、半年前に散々議論し尽くされたことだとあなたが思うのならばそれはもうどうしようもないです。
私がこの問題を追っかけてたつもりでもあなたからすればよく見てなかったってことでしょう。
実際朝日新聞は紙面で読まないですからね。

一つわかったことは、あなたと私はこの問題について現時点では分かり合えないということですね。
お互いの情報（お互いと言うか現時点で社会に出ている情報が）が不確かな事ばかりですから。
同じ情報でもあなたにベクトルがかかっていると同時に私にもベクトルがかかっているわけですから
解釈が違うわけです。

あなたのような書き込みも2chにあっていいと思いますよ。
すくなからず私自身はあなたと掲示板上でやりとりして（お互いに不満な点は多々あると思いますが）
ちょっとは考えが変わりました。
具体的にいうと安倍さんと、中川大臣は朝日を訴えるべきだとおもうようになりました。
それがこの問題の解決に最も早く近づくのではないかと思いました。
だから私としてはちょっとは有意義でしたよ。

あと私は文章力がないのは自覚してますので、そのあたり責められてもごめんなさいとしか言えないや。

私ももうＲＯＭになります。またこの問題が発展したときにどこかのスレで会いましょう。

>>304
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。

これも追加だな。