【調査】「日本への原爆投下」、米の７割が容認…「世界大戦勃発」、日本は危機感薄く★２

★米で68％原爆投下容認　日米合同世論調査 '05/7/24

・共同通信社とＡＰ通信社は今月初め、戦後六十年を機に日米両国の国民意識を比較
　するため、電話方式による合同世論調査を実施した。

　第二次世界大戦末期の広島、長崎への原爆投下に関しては、日本では「必要
　なかった」が75％だったが、米国では「戦争の早期終結のためにはやむを得なかった」
　が68％で、あらためて原爆投下をめぐる両国民の認識の溝を浮き彫りにした。
　相手国への親近感では、米側で「とても感じる」「ある程度感じる」が計81％で、
　日本側の68％を上回った。向こう数年間の日米関係の見通しでは、双方とも
　「変わらない」が最多だったが、「良くなる」が米国で25％あったのに、日本では
　わずか３％にとどまった。

　将来、生存中に新たな世界大戦が起こる可能性について、米国民の60％が
　「起こりうる」「どちらかといえば起こりうる」と答えたのに対し、日本国民は35％だった。
　日米両政府が再編協議に取り組む在日米軍に関し、米側は74％が「今のままで
　よい」だったが、日本側は47％が「撤退すべきだ」とし、ここでも認識のずれが
　見られた。
　イラク問題で、それぞれ自国政府の対応への評価を尋ねたところ、日本国民の
　56％、米国民の55％が「全く支持しない」か「あまり支持しない」と答えた。
　日本政府が目指す国連安全保障理事会の常任理事国入りに関しても、日本の
　65％、米国の69％が賛成した。

　経済分野では、最も重要な相手国として、日本側が米国（54％）を一位に挙げた
　のに対し、米側は中国（39％）がトップで、日本は18％で二位だった。米国民の間で、
　経済成長を続ける中国への関心が高まっていることを裏付けた。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200507240051.html

※関連スレ
・【調査】日本国民の５２％、「米国を信頼できぬ」…逆に米国民は５９％「日本信頼できる」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122204728/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122184619/

そりゃそうだろｗ

俺もそう思う

早く戦争を終わらせたかったってのはロシアとの利権争いのためだろうが
俺は原爆投下は賛成

あれがあったおかげで戦争の悲惨さがよーくわかった

核爆弾はカス
もう2度と使うな

世界大戦を起こすのはまずい。
まじで核をどこかの国が打てば、核の応酬になりかねない。
それに日本は位置が悪すぎる。軍備はないわ、軍隊はないわ。
現状では好き放題されるぞ。

前スレ
>>981
＞相手の知らない新兵器を警告無しに使用するのは卑怯。


語り継ぐ戦争体験１／日本児童文学者協会編（草土文化社）

太平洋戦争体験者の手記集第１巻、「原爆予告を聞いた」の章（元・広島市役所無線係の宮本広三さん筆）。
ビラだけではなかった投下予告。ＶＯＡの対日放送（６．１メガヘルツ）による原爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、
当時の被爆体験とともに語られています。

アメ公氏ね、原爆量産して北米大陸消えるまで原爆ぶちまけてやりたい
絶対許さん、いつか必ず復讐してやる鬼畜米英

米国の重要としている国1位が中国だから、米国に対する日本の目が悪くなるのも無理はない

米軍は警告をしています。

「高橋さんの職場では、ある伝単（宣伝ビラ）の噂が広まっていた。実際に彼女は、その伝単を見たわけではない。
しかし、伝単には恐ろしい爆撃予告がされていたという。
『八月五日、広島を大空襲する』」

「デマ放送（宣伝放送）は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
行われていた。（略）
八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』

「B29エノラ・ゲイ　原爆搭載機　射程内ニ在リ」　NHK広島放送局原爆取材班　P76-78

*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

なになに、アメ公って日本が好きなん？

戦争なんだから、武器を使うの当たり前じゃん。
日本が核爆弾開発してて、使わないなんて
あり得るわけないんだし。

まあ、2発必要だったかどうかは、別にしてね

警告したら落としていいのか？

アメリカが原爆で、北朝鮮は核かよ。

日本での「必要なかった」がどういう意味での「必要なかった」なのかが気になる。

>>14
なんか、微妙に不思議なことを言ってるぞ？

米軍いなくなったら、１０年以内に中国か韓国と戦争だよ。
そして、間違いなく負ける。

まぁ、ヤツラに土下座し続けるって方法もあるが。

>>11
「非人道的な大量殺戮兵器はイカン！」

って言って、この間そのアメリカ自身が
イラクに攻め込んでましたよね？

賛成反対とかは置いといてちゃんと真実（写真など）を教えてやれ
むこうでは知らない人も結構いるらしいじゃないか？その上原爆を賞賛してる施設やＴシャツとかあるって聞いたけど、それは不快だなぁ
賛成反対は別としてね

容認するのはかまわんが、ちゃんと原状回復したのかと小一時間問い詰めたい

>>13
落としちゃいけないのか？　戦争で敵国に攻撃しちゃいけないのか？

>>16
放射能なら原爆でなくてもばらまける、
という意味では？

「汚い爆弾」とかなんとか
まんまミサイルに物質積むやつ

東京に落とすべきだったな
そしたら１発ですんだ

次の世界大戦って、各国が日本を舞台に戦いを繰り広げる悪寒

>>18
イラク戦争で、大量殺戮兵器を使って人を殺したか？
民間人が一人死んだだけでニュースになるような曲芸で攻撃してるだろ。

前に「きのこ雲」を誇らしげに校章にしている学校があると聞いたことがあるけど。

劣化ウラン弾なんて使ってりゃ民族根絶やしとか言われてもしょうがないだろ

>>21
死んだ99％は一般市民だぞ？

>>18
アホかよ。別に、あれは

　イラクがアメリカをぶったおせ！と

政府が公式に言っていたのと、あそこらへんに石油があったから
戦争をしただけで、別に大量破壊兵器はいいがかりだよ。

そんなことも知らないの？

そんなもんだろ
今更すぎ

>>22
そういうことかなぁ。
ほら、社民党がいっつも言ってる
「アメリカの核は汚い核だけど、北朝鮮の核は綺麗な核です」ってのを
なんか思い出しちゃってね。
もし意図に反したレスだったら>>14ごめん、としか言いようがない。

>>24

「イラクに大量破壊兵器がある」っていうのが空爆の理由だったよな？

曲芸のほうも誤爆が多かったらしいが。

つ〜かね。

人間はボチボチ世界的な戦争をしたがってるってことさw

口には出さないが、皆感じてる。

定期的に殺し合わないと、発狂するんだよ、人間は。

>>17
韓国軍および中国人民解放軍もともに渡洋侵攻能力はないよ。
また、彼らは空母を持たないので、日本領内の制空権を取れ
ない。
よって、彼らは対日戦で勝利できない。

>>7
こういうことを言うのは、今ではイスラム圏のテロリストだな。

戦時中でも敵国の一般市民を殺すのは戦争犯罪だって知らん奴が多いな。

アメリカの答えは、なら世界大戦ってことかｗ

>>4
もう核を使うことは無いんじゃないかな。
今度核を使えば撃ち合いになって全滅する、これで60年間やってきた訳だし。
ただ今は北朝鮮と中国が居るからなあ。豚が狂ったり、軍人が暴走した時に抑えが利くかどうか。

>>10
日本のお金と技術は大好きだと思う。
日本人そのものは精々肉奴隷か便利なセフレくらいにか思ってないかもしれない。

>>28
アメリカの公式見解は
「大量破壊兵器のある可能性があるから」

言いがかりでも建て前はそうだろ？
「石油のためとは」言えないんだから。

>>21
戦争と言えどもルールがある。
非戦闘員への攻撃は違法なの。
爆撃も軍事施設に限られる。
勿論民間人が巻き込まれる事はあるが、
少なくとも故意にするのはいけない。
日本軍はその点ジュネーブ条約をよく守ってた。

アメリカは核保有国にはビビリまくり

俺は、朝鮮戦争のときに、中国に原爆を落とさなかったのが不満。

当時の日本は国民皆兵といってもいい状態だったんだよ。
昭和20年の6月には、大本営は国民義勇兵役法を制定し、
男子は15歳から60歳まで、女子は17歳から40歳までの
全国民は、義勇兵法に服し、国民義勇戦闘隊に編成されていた。

広島で殺された民間人は一人もいない。
日本は国民皆兵制であったのである。

東京なんかに落としたら、交渉相手がいなくなるから あと二・三発いるようになる 松代まで戦うだろうし、東北まで石化してるよ

ピカッ！


















チュー

>>39
が！中国は南京大虐殺って大騒ぎする。殺しも殺して5000万人。

>>42
＞ 広島で殺された民間人は一人もいない。
＞ 広島で殺された民間人は一人もいない。
＞ 広島で殺された民間人は一人もいない。

>>42
一人も居ないなどよく言うよ…
じゃあ赤子も戦闘員に含まれる訳ですな。

原爆よりも、経済のパートナーに中国を重視してる方がヤバイと思うんだか

>>23
いまだにそう言う馬鹿発言するような、無知な奴いるんだな。
原爆が投下される以前に東京は１０万人以上死亡する攻撃を受けていること
歴史で教えていないんだよなー。どっかの県は。
「ガラスのうさぎ」とか有名な作品も知らないしね。
http://www.ggvp.net/usagi/
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18989/
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-usagi.htm

>>27
>>39
非戦闘員は逃げろって、ビラとラジオ放送で事前警告したよ。

>>39
よくジュネーブ条約を守って７３１部隊とか組織してたよな。
ジュネーブ条約守って、重慶の爆撃してたよな。

無差別爆撃した日本が、そのまえにそれを
やってるってところがお笑いだ。

原爆容認と東京裁判は両立しない

原爆ＯＫなら、東京裁判は戦勝国の敗戦国いびりになり
東京裁判を認めるなら、原爆は人道に対する罪で裁かれるべき

>>42
どこの狂師に洗脳されたかしらんが
原爆遺族の感情とかは一切想像できんのか？

原爆資料館なんて、証拠の捏造だらけだぞｗ
例えばこの写真だ。

ttp://www.bonotto.jp/army/img/army51KlA9.jpg

広島原爆で亡くなった当時市立中学2年の福岡肇君の部屋と称する写真である。

「教科書を除いて、この部屋はあの日の午前6時半過ぎ、肇君が出ていったまま
残されていた。教科書だけは、肇君がいつ帰ってきてもいいようにと、母親の
とみゑさん(76歳)が、昭和20年9月になって、2学期分を買い揃えたものだった。
しかし、肇君は二度とこの部屋に帰ってくることはなかった」
(「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」日本放送出版協会 P40)

こう説明にあるが、机の上に注目していただきたい。卓上蛍光灯が置かれている。
昭和20年の8月に、卓上蛍光灯が一般家庭に出回っているわけがない。
説明には、教科書以外はあの朝のまま、とある。
なぜありもしない蛍光灯が置かれているのか？
このような捏造写真まで使って、原爆の悲惨さを訴えようとすることは
恥ずべきことである。

よく日本人は南京大虐殺の写真を捏造捏造と揶揄するが、日本人も同じような
捏造をやっているということを理解して欲しい。

>>33
制空権とかはそうなんだろうが、
実際には現在日本に在住する…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…が
国内から行動を起こすのが問題だろうなぁ。

今の時点で既に
政治や報道や税金、半分乗っ取られてるようなもんだし。

中身の是非はともかく、
アンケートの結果は当たり前の結果だね。予想どおりというか。
２で既にいわれちゃったけど。
特に原爆の件、アメリカが自国を正当化するのと、日本が他の選択肢を探るなんて当然。
何をいまさら。
しかしそれを是非論にすりかえる議論はあまりにお花畑だな。

>>42
＞広島で殺された民間人は一人もいない。
14歳以下の男子と16歳以下の女子がどれだけ死んでるのか。

>>50
731部隊の資料は米国が持ち帰っているため、今だ明らかになっていない。
細菌兵器を使ってたとかは単に小説の域を出て無い状態ですが、何か？

>>53
それは、南京捏造とかやってる連中と同根だからな。

結局、グリーンピースとか日教組とかそういうプロ市民の
オルグに使うためにやってるわけで。

オレも、中学･高校で歴史の先生が
副教材で原発反対！日本軍の残虐さというプリントを
配っていたが、頭から信じていたからな。

全部ウソだったが（Ｗ

俺のケツからも原爆が出そう

>>49
一般人の何十万人が短期間でどこに逃げられるん？

>>59
さっさと厠へ行って一斉爆撃してこい。

>>53
ケロイドの写真や吹き飛んだ家屋は
どう説明するつもりですか？
あの頃はCGもありませんよね。

　_､　_
(　ム｀ ) けしからん！！
　 ⌒

>>56
当時は広島に限らずどの都市でも学童の集団疎開が進んでいて、
市内に残っていた子供はほとんどいなかった。

また、子供や老人も、米兵が来たら竹ヤリを持って突き殺す訓練を受けていた。
戦闘員と何も変わらないよ（苦笑）

>>57
じゃあ無かったんだ？資料持ち去られたから？
ゲラゲラ（w

オレも左翼のアホ宣伝はイヤだが、
７３１は無かった！南京虐殺は無かった！
って、マジガオで言ってる勝谷とか
２ＣＨの真性ウヨってのはどうしようもないな。

>>62
そら本物だろうけど、それにニセモノをまぜて
より自分らの立場を強くしようってのが
もともと結論ありきで、正しく被害を伝えるっていう
科学者としての視点が欠如してるって言いたいんでしょ。

>>62
ホンモノの証拠だけで充分なのに、より悲壮感や被害感を出すために
嘘や捏造までするのは何故かって事では？

原爆に関しては、日本人として「ふざけんな馬鹿」と言いたいところだが、
旧ソ連の事を考えると複雑だな。
もっと早く降伏すべきだった指導者の責任、世論を煽りまくったゾルゲのいた新聞社の責任、
この辺にも原爆投下に繋がった要因はある。
ただ、アメリカは敵に回すなってのは教訓として残ったと思うな。

アメリカ人にもう一回、アンケートとってくれ


本　当　に　2　発　必　要　だ　っ　た　の　か　？

まぁ、別に今更原爆投下を責めたところでどうなる訳でも無いし、いいんだけど、
一方的に日本に非を擦り付けたのが許せんだけ。
少なくとも東京裁判の間違いだけは認めるべきだろ…

>>62
ケロイドというのは、体質によるんだよ。
軽いヤケドでもケロイドになる人はなるんだ。
特に原爆特有の現象ではない。

倒壊した家屋は、9月の枕崎台風の被害写真だろう。
台風のエネルギーは原爆なんかよりずっとずっと大きい。
それに当時の日本家屋は作りが脆弱で簡単なことですぐ壊れた。

>>60
付近の県にでも逃げれば？
死にたくなけりゃ、自分でそうしろ。逃げるのも何でも人任せなんだな。
どっかの県民は。

終わった戦争より今起こってる戦争を何とかしろよ

アフリカとかウイグルとかチベットとかボスニアとか相変わらず大変なんだぞ

ま、確かに終戦の要因になったのは確かだけどさ
人道的に認めらんね

でアメはいつになったら自国の国際法違反「原爆投下によるジェノサイド」を認めるんですか？

>>65
釣りなんだろうけど、
「731部隊の存在」や「南京攻城戦における犠牲者」を否定する人は、そう簡単に居ないだろ。ｗ
「731部隊」は「防疫給水部隊」だし、「南京」で戦闘があったのは事実でしょ。

まあ、曲解や拡大解釈して、相手を誹謗中傷+勝利宣言する所は、
日本左翼の伝統的な手法を上手く真似てるとは思うけどね。

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

>>69
原爆の正当性を認めて東京裁判を認めないって
どんな論理？

釣りを楽しんでるつもりだろうけど、一応言っておく。
お前らみたいな非国民はさっさと自決しろ。

>>71
じゃあ広島で原爆で死んだ人たちが悪いのね
よく分かりました

原爆投下を記憶にとどめておく必要はあるが、
中韓のようにはなりたくないな。

あと、日本人の危機感が薄いのは同意。
スパイや工作員なんていないとか思ってるヤツ多数。
この国では隠れる必要が無いので、スパイと呼ぶのも変ではあるが。

アメリカが原爆投下について、否定的になれば
アメリカの責任が大きくなるからだろ。

またこの手のニュースか。本気でパックスチャイナを実現させるつもりなのかねぇ
それとも、支那もろとも日本を沈める気なのか？
何にせよ意図があるのは間違いなかろうがな

>>77
原爆投下の正統性を認めるとは一言も言ってませんが？

左翼と右翼がまた喧嘩してるよ・・・
それよりも経済のことを考えろよバカ共

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

中国の価値がアメリカで高まれば
日本は切り捨てられるのでしょうか？

鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！
鬼畜米英をぶち殺せ！！！！！！

>>77
>69氏では無いが、戦争で勝者が一方的に「負けた方だけが悪」と断罪するのは止めてくれ、って事じゃないの？
「やったり、やられたりが戦争」って立場だと思う。

>>70
原爆の被害の写真を本当に見たことがあるのか？

＞軽いヤケドでもケロイドになる人はなるんだ。
服の布地の跡が残るほどの強い熱線に晒された人の写真もありますよ。

＞倒壊した家屋は、9月の枕崎台風の被害写真だろう。
台風では家屋は燃えないだろｗ

>>71
米軍は民間人が避難したかどうかは偵察で簡単にわかるはず。
→わかっていて落とした。是非はともかく。

竹槍部隊に原爆使った雨公wwwww

>>86
クリントン政権のことをよく思い出してみましょう

>>64
現実には子供の死者だって多数いるだろっての。

それと、児童に対して大人が戦闘訓練をさせていたからといって、
自己判断能力が未熟な児童を「戦闘員」と言えるのか？

個人的には
「東京府内に一発投下すれば最大の効果を発揮するのに、
なぜ、広島・長崎という地方都市に型の違う原爆を２発落としたのか。
呉・佐世保なら理解できないこともないが…」ってことで、
いかにも実験的で腑に落ちないが、結果としてその犠牲で
戦争が終わった、とは思っている。

>>86
信用できる相手ならそうもなろうけど、どう考えても信用はされてねーだろ

>>68
広島原爆はウラン爆弾であったのに対し、長崎原爆はプルトニウム爆弾。
一発目は必要で、二発目は実験的要素が高いので非難されても仕方ない。
まぁ、一発目ですぐに降伏すればよかったのは確かだけどね。

俗説で、「降伏させないように、アメリカが工作していた」ってあるけれど
それは無理な話。

>>89
服の跡ぐらいなら、海水浴に行ったって残るだろう。
水着の跡を見たことないのか？

台風でも火の始末が悪ければ、簡単に大火事になりますよ。

パールハーバーとよく比べられるが、

・パールハーバーは、油断した軍人をたたいたもの、
・広島は、瀕死の女子供、老人を虐殺したもの。

日本人の危機感が薄いのは
お国の為に自己犠牲になりたくないからだよ。
「日本国万歳」って死ねるか

>>88
うん、その通り。
一方的な断罪は気に入らないって事。
日本を平和に対する罪で裁くなら、勝戦国も当然裁かれるべきだと思う。

戦略的是非については何とも言えんが、
少なくとも原爆の非人間性については
米人はもっと理解すべきだな。

>48
あからさまに反米教育、運動してないからじゃないか？・・

>>92
＞現実には子供の死者だって多数いるだろっての。

何人いるんですか？正確な数字と、名前を教えてください。

＞自己判断能力が未熟な児童

自己判断ができず、教えられた通りに竹ヤリを持って突っ込んでくる
子供ほど怖い戦闘員はいないよね。アメリカ兵も子供だと思って油断するし。

>>78
原爆を認めたら非国民呼ばわりされたら日本はお終いだな。
反省も学習も出来ない中・韓と同列になっちまう。

まあいいじゃないか。
アメリカもいずれ核攻撃される日がくるだろう。
アメリカは今、世界一の超大国だが、そういう国は２００年ともたない事は
歴史が証明している。

アメリカに核落として仕返しすればいい

常任理事国に日本が入り
海外に自衛隊が行く事が常識になれば
自衛隊同様に国内も危機に見舞われますよ
日本国内の方が危機的な状況になるんじゃないの
俺は憲法改正には反対

>>101
＞何人いるんですか？正確な数字と、名前を教えてください。
いるに決まってるだろｗ
いくら児童疎開があったとしても。
それに名前を言えって、小学生並の論理だな。

>>97

アホか。
「日本国万歳」で今どき誰が死ぬよ？
支那に襲われて「日本国万歳」もへったくれも無かろう。

だから頭がお花畑だって言われるんだよ。

ABCD包囲網
ABCD包囲網（ABCD ほういもう）とは、第二次世界大戦前の1941年、
大日本帝国の拡大政策を牽制するためにアメリカ (America)、
英国 (Britain)、中国 (China)、オランダ (Dutch)という東アジアに
権益を持つ国々が貿易を制限していることに対する日本側からの呼称。
ABCD包囲陣とも。

このABCD包囲網により日本には石油や鉄など生活に必要不可欠な
物資が入らなくなった。経済的圧迫は地下資源に乏しい日本を追い詰めた。
日本国内での貯蓄も平時で半年、戦時で3ヶ月といわれ、
早期に開戦しないとこのままではジリ貧になると陸軍を中心に
強硬論が台頭し始める事となった。

日本政府はABCD包囲網解除をアメリカなど連合国に要請したが、
その条件は中国大陸からの日本軍の全面撤退や
日独伊三国軍事同盟の破棄、南京政府の否認（ハル・ノート）など
日本には到底受け入れされるものではなかった。
この事から日本は日米決戦を決意、太平洋戦争（大東亜戦争）が勃発した。

八月十五日終戦祈念日FLASH
「かく戦えり●近代日本」
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
大日本帝国の最後（フラッシュ３部作：合計１時間）
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/

>>94
原爆投下される前に降伏を申し入れたけど、
アメリカに跳ね除けられたんだろ
そしてのその数日後に原爆が広島、長崎に落ちた

>>104
過去と現在を混同してどうする…

>>95
ケロイドと水着の跡が一緒かよｗ
本当に被害の写真を見たことが無いんですね。

>>98
では誰が裁くのかって話になるよな。
公平に裁くのは難しいと思うよ。
正しいと思うけど。

良し悪しではなく惨さを知って欲しいな。アメリカ人には。

日本人の子孫も原爆投下してくれて有難うと思います。

47%も米軍が撤退すべきとは思ってないだろ。
おもいやり予算とか海兵隊のロリコンレイプとかはムカつくが

原爆の被害ばっかり強調したがる奴が目立つが、
戦後アメリカは莫大な資金援助を日本に対して行ったんだぞ。
当時の金額で20億ドルもの大金だ。
日本はそのお金で食料や機械を買い、飢えを辛うじて免れたんだ。
ガリオア・エロア資金のことをアメリカに感謝してる日本人が何人いるんだ？

圧倒的な力を見せ付けることが
もっともコスパが良かったんでしょ
日本人は変に粘り強いから

>>111
うん、だからせめて東京裁判での判決を取り消せって事。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>116
もう一度勉強し直せバカ

>>101
名前って、原爆慰霊碑に納められてる原爆死没者名簿にふつうに記載されてると思うが…。
なんか、ガキが「それって何年何月何日何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」
って聞くのと同じぐらい低レベルな質問だよな…。

次の世界大戦のプライマーはアメリカ以外の国ではありえない。
アメリカさえ潰せば、アメリカ大陸の白人を皆殺しにして、インディアンに土地を
返せば、世界は平和になる。
アラブの民に近代国家を強要するのもやめるべきだ。
朝鮮人に自らの国を運営させるのも強要するべきではない。

＞＞相手国への親近感では、米側で「とても感じる」「ある程度感じる」が計81％


そのくせにいまだ日本人とチャンコロの区別が付かないくせにｗｗｗｗｗｗｗ

硫黄島見たら原爆落としたくもなるさ

ところで、日本は日清戦争や日露戦争で
一方的にデッチ上げ裁判で相手国の指導者を
死刑にしてないよね。これが無条件降伏か否かの差かね。

>>108
それ、信じているの？　前スレ読めよ

>>109

また変な奴が現われた

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　俺たちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったかニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://239pc.bounceme.net/uploader/src/up0518.jpg

｜　　 ∧ ∧ 　　| 　　　かんしゃくが激烈になって,気を失いました.
｜　〔<# -Д->〕..|　　　 作成時刻 : 2004.02.03 15:04:34
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒⌒ .｜　　　私は時たまかんしゃくがひどくなれば
｜　　　　　　　　｜　　　気を失ってします
｜　　　　　　　　｜　　　ところで気を失えばいつも同じな場面が夢の中で出演します.
｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　　　　ﾟ
||　 Λ＿Λ　　　　　Λ＿Λ　　　　　 ||　　　　ヽ⌒⌒〃　　◯
||　<　｀∀´>　　　　<　｀∀´>つ　　　.||　　　（　　　　　つ
||　（　　］つ/（（ｘ）　（　　］つ/（（ｘ）　 ||　　　　´||｜|ひ｀　　　ﾟ　　　々
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　 /~~~∨　ヽ　　　　　　　　help me !!
その内容は　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''_∧＿∧ / /'''''''''''
辺方のどんな狭い島に火山が爆発して,　　 　　　　,,　　　　　,、　　　　（　；´Д｀）／
地が割れて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　　　　　　　∠＿_＿_／　　　,,
人々は "help me"と叫んで　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　､,
結局沈みます.
そしてその横にいる人々は
楽しいような表情でパーティーを開催して楽しく遊んでいますね..

>>120
原爆死没者名簿ってのは、いまでも毎年増えつづけてるんだよ？
なんでかというと、老衰や、原爆とは何の関係もない病気で死んだ人も
どんどん加え続けてるからだよ。

犠牲者の名前や数を特定しないことには実際の被害がわからんだろう。
「数が問題じゃない」ってか？それじゃ南京大虐殺肯定派の意見と同じだね（苦笑）

長年アメリカにいるんだが、日本への空襲は広島と長崎だけの二回しか無かったと
思ってる連中は多いわな。
何かの話の行きがかり上、高卒でも知ってるSushi､Ninja以外の
日本の話として原爆の事を聞かれる事がある。被害や後遺症はどうなんかと。
だから俺は原爆もヒデーが、日本全国主要都市へのネチッコイ
爆撃、銃撃も相当酷いもんだったそうだと、無辜の市民へのジェノサイド話を
してやりますがね。

もしここで俺が「日本は間違っていた、原爆で正しい方向へ導いてもらった」なんて
言ったら飴人はホルホルするどころか俺を祖国を裏切るテロリストとでも思うでしょうなｗ

ちなみに東京裁判の件なんて余程興味のある人以外は誰も知らんですやね。

>122
１９％も見分けがつけないのか・・・・・・・・

ある意味すごいと思うなｗ

まあ、生物科学兵器は禁止で核は人道的に問題無いと考える
アメリカが核汚染されることを願うよ。

過去のことを学んで明日を生きていけ。
過去のことをグダグダ言い続けて明日に悪影響を与える国など21世紀にはいらぬ。

>>127
文革で殺した人民の数まで日本軍に殺された事にしてる中国よりは（苦笑）

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

>>128
＞長年アメリカにいるんだが、日本への空襲は広島と長崎だけの二回しか無かったと
＞思ってる連中は多いわな。
いやいや、日本人だって同じようなものですよ。
たまに不発弾が見つかってNewsになった時ぐらいに
ようやく思い出すくらいで。

>>127
医療関係者で無い人たちが、どんどん数字を増やしているしね。
今日のＮＨＫのニュースでも見たが、
戦後６０年で８０歳越えた人まで死亡原因が被爆だもんな。

>>131
つまり朝鮮・中国は攻め滅ぼしてしまえと。

>>131
それを中国や韓国に言える人なんですか、あんたは？

終わったこと言っても死んだ人が生き返るわけじゃないし…
過去は水に流して、現在、日本を狙っている外国の侵略にどう対応するかが肝要だ！

>>136
それは世界的なMUSTでしょう。今すぐ絶滅させるべきです。

>>127
「数が問題じゃない」なんて私はひとことも言ってないが？
こう、なんか勝手に脳内妄想で話を膨らますのはやめてくれるか？
それに、俺は南京大虐殺などなく（もちろん戦争による死者は少なからずいただろうが）、
中共による文革で殺された人たちがいつの間にか「南京大虐殺の死者」としてカウント
されて、ついでに色までついた、と認識しているので、キミの言ってることがよくわからない。

>>127
幼児はいた。

集団疎開は尋常小学校からなので
当然その年齢以下の幼児は親元で育てる。

当時は、幼稚園児には戦闘訓練を施していない。
当たり前だが……。

>>140
だから子供の死者は何人なんだよ？
多数いたんだろ？多数ってのは何人なんだ？

>>139
やっぱ俺2ｃｈ大好きだ！

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

>>142
いつ、何時、何分、何秒、地球が何周した時の理論か？

>>128
米国と英国に行くと、空襲の扱いが全く違う。

英国王立戦争博物館でも、戦略爆撃（市民への無差別爆撃）は大きなテーマ。
ナチスによるロンドン爆撃は勿論、連合軍によるドイツのドレスデン、東京空襲も詳しい。
原爆はその文脈で登場する（あくまで無差別爆撃の延長・究極として）

米国のスミソニアンでは爆撃の話はほとんど無い。

ついでに言うと、米国映画で「戦争で廃墟となった」舞台は多いが、
飢えるシーンはほとんど無い。欧州映画だと逆。

かくも国民性は、自分の体験に影響されて作られる。

>>140
南京大虐殺でも同じだが、虐殺が起ったとされる事象で、
犠牲者の数、犠牲者の名前や年齢などを特定する作業は
極々当たり前のことだろう。

＞ガキが「それって何年何月何日何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」
＞って聞くのと同じぐらい低レベルな質問だよな…。

低レベルどころかこの作業がなければ話は進まないの。
脳内妄想もいい加減にしとけ（苦笑）

>>142
そんなに明確に数字を示す必要が本当にあるのか？
小学校が被害を受けたりなんちゃらかんちゃらと、子供が居て、被害を受けた事は間違い無い。

つまりは、戦闘に参加していない子供が死んだ。それで十分。

はだしのゲンか・・・・・・・あれを見せたらびっくりするだろうなｗ

>>147
南京に関して、中共がそれに協力すると思うか？
日本の場合は、原爆死没者名簿から抽出することもできるだろうが、
数え年と満年齢、旧暦と新暦の生年月日が混在している時代の名簿で、
戸籍や自称・親戚の証言で○○年生まれの死者が○○人と確定させることが
可能かどうかよく考えろ。
原爆によって戸籍謄本が焼失してる人がほとんどなんだぞ？

俺思うんだけど、
これからの戦争は、燃料火薬化学薬品での攻撃禁止で
刀と弓で戦えばいいと思うよ。
殺傷能力は低いし、劣化ウランと違って、自然にやさしい。

この中でアメリカと戦争したい香具師(。・_・。)ﾉｼ

因みにオレは　
１）支那・・・・・今すぐﾉｼ
２）南北朝鮮・・・支那とセットでﾉｼ
４）ロシア・・・・次回ﾉｼ
３）アメリカ・・・あとでﾉｼ

>>149
はだしのゲンはフィクションだからな、まさかあれを事実だと信じてるわけじゃないだろうね？（苦笑）

>>151
ミノフスキー粒子とニュートロンジャマーを使おう。

>>152
一人で氏んどけ。

>>152
受験戦争でもやってろｗ

>>150
原爆死没者名簿はソースにならない。
原爆以外の原因で死んだ人も含まれているからね。

何人死んだかはっきりしないのなら、「子供が多数死んだ」などと
いい加減なことは言わないことだ。
「何人死んだかわからない」のならいいけどね。

「たくさん死んだ、でも死んだ数はわからない、確定させる方法もない」
じゃまるきり南京大虐殺肯定派の論理と同じだね（苦笑）

>>147
原爆症で不妊になった人を考えると
生まれてくるはずの子も
数え切れないほど死んでますよ。

≫149
英訳されてるよ。普及率は知らないけど。

>>152
間違い無く死ぬな。一矢報いることを期待する。

＞＞１５３
頭蓋骨の割れた蛆が沸いた脳みそとか、体全体が溶けても千切れても歩いていたり、リアリティでびっくりするだろうってことさｗ

>>158
まず原爆症と不妊の因果関係がはっきりしない。
原爆被爆者以外にも、不妊の人はいるわな。
それに生まれてくるはずの子が数え切れないほど死んでるって、そりゃ何だよｗ
不妊になった女一人捕まえて、子供10人生む予定だったから10人殺されたって
主張するのか？ｗ
ムチャクチャなこと言うのもいい加減にしてくれｗ

>>152
そんだけ敵に回してどうするよ？（ｗｗ

>>157
少なくともあった事は確実だ。
そこら辺が南京大虐殺との違いだと思うよ。

>>158
>原爆症で不妊になった人を考えると
>生まれてくるはずの子も
>数え切れないほど死んでますよ。

すごい詭弁だな。政府の失政で貧しくて子供が産めないと主張すれば、政府が子供を殺したことになるのか？

もう誰がみてもZpsQPnse0がキチガイだってことは明白なんだからあぼ〜ん設定にすればいいよ。

>>160
放射能被爆と生殖障害はチェルノブイリで証明されてますよ。
ちゃんと調べてますか？否定するのは楽かもしれませんが。

>>159
別に原爆じゃなくても、普通の爆弾でも頭蓋骨ぐらい簡単に割れるさ。
自転車でコケたって、頭パックリいくことはあるんだから。
そんで夏だったら、ウジが湧くのは至極当たり前の現象で珍しいことでも
なんでもない。

体全体が溶けたってｗ
そんな人は広島・長崎に一人もいませんｗ

原爆を特別視・原爆の威力を過大評価しすぎだぞｗ

はだしのゲンは、小学校の図書室に置いてある数少ない漫画だったが
脚色されてたと分かった今でもトラウマになってるよ。
「きしょいのー　小便ちびりそうじゃー」って

>>1

だって、アメリカの歴史教科書には、「原爆のおかげで・・・」と
肯定的に書かれているもの。

要するに、自虐史観の歴史教育をやっている国なんて世界中に
どこにもないってことだ。
フランスも、アフリカ・アジア諸国から見ればおぞましい植民地時代を、
正当化している歴史教育をしている。

>>166
そこでキミの本領を発揮してもらいましょう。

＞そんな人は広島・長崎に一人もいませんｗ
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

なんにせよ、必要悪以上のレベルにはなりようがない。

自転車ごときで、脳みそが丸見えになるのか・・・・・・・・・・すごい威力だなｗ

＞＞１
日本の指導者がさっさと降伏せずに負けとわかってるのにしぶとく
抗戦を続けたから『原爆落とされたんだろ。
戦わされる国民にとってはいい迷惑だ。　指導者はいつの時代も
自分たちだけは指示だけ出して　血も流さないんだからな。
国民は足切断したり拷問受けたりするのに　そんな目にあわないから
いつまでもねばってるんだろう　ばかなやつらだ

>>171
チャリ舐めンナ

>>165
ちゃんと嫁。
>>160が言いたいのは、
今後生まれてくるだろう子供まで殺したという理論が
おかしいといっているんだよ？
そんな理論が通用するなら、
牛丼一杯ですら、将来生まれてくるだろう馬数∞匹の命を奪うことになるなｗ

>>165
チェルノブイリと広島・長崎型原爆じゃ放射線の量が比較にならんよ。
お前がちゃんと調べろ。
それから放射線の場合は「被曝」だ。

>>172

アメリカ人は、ドイツ人の頭上に原爆を
何のためらいもなく二つも落とせたかな？

原爆投下や開戦の原因に就いては両国で認識の差があるのは当然なのに、
敢えて世論調査と証して認識の違いを強調するのは、
現在の友好関係や同盟関係に亀裂をもたらしたいと言う共同の意図が見え見えだな。
矢張り共同は中韓よりの糞マスゴミか！

>>176原爆完成の前にドイツ降伏してんだから、そんなもん誰にもわからんだろ
なぜ反米厨は無意味な仮定を持ち出すのか

ここでぐだぐだ言うより国力を高めて米を追い越すほうが先決だ

夏は右も左も、厨が一杯ですから。

>>176
戦闘員はためらいもなく落とせただろうね
あの時代に、この兵器は使ってはいけない。
って風潮なんてあったけ？
俺の記憶では、発明された兵器は全て使われたと思ってるけど。

>>169
まず体全体が溶けた人がいたという方が、ソースを持ってくるべきだと思うがな。
はだしのゲン以外でｗ

広島型原爆の熱線の温度は、数千度、高い見積もりでもまあ摂氏3000度ぐらいか。
鉄の融点が1500度というのは確かにその通りだが、原爆の熱線の放射時間は
ほんの一瞬だ。人間の表面は焦げるかもしれないが、体全体が溶けるなんてことは
絶対に起らない。現実に、爆心直下の島病院の庭でも、看護婦の遺体が発見されて
いる。溶けたのなら遺体は見つからないはずだろ？
原爆ドームのドームの骨組みだって鉄だぞ。ちゃんと残ってるじゃないか。
熱線の温度のみでモノをいう奴は、その照射時間を考慮してない。

＞＞１７９
激しく同意ｗ　早くトマホークを凌ぐ兵器を作れｗ

>>174
いや、現にそうだろ？違うのか？
子供を産めない体にされたら
産まれてくる赤ん坊を奪われたことになる。

どこがおかしいんだ？

>>175
うわチェルノブイリの放射能は原爆の600倍だ。正直すまんかった。
でも原爆も白血病になるくらいの放射能障害は確実にある。

あと細かいことだが
「被曝」は常用漢字じゃないから「被爆」もありだろ。新聞では。

肉は鉄より硬いのかｗ　すごいなｗ

>>174のミスが華麗にスルーされてほっとしている件

>>182
溶けるわけないよなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ただれているのと、溶けているのは違うよｗｗｗｗ
マンガでは溶けているように見えるだけで、
実際は皮膚がやけどでただれているだけだべ

>>181
アメリカ政府は京都を救う余裕があり、
当時のアメリカの兵隊は白人ばかりだったということ。
日系移民とドイツ移民の区別が完璧に行われていたこと。

人間の感覚を無視して歴史を語るなんて、アホか。

>>182
ひとりもおらんと言い切ったんだから、そのソースを希望してるだけだが？
理屈はいらんから、とりあえず「ひとりもいなかった」というソースを
勝手に出しといてくれ。
週明け早々徹夜で出勤する気もないから、テキトーによろしくな。

>>178

反米？とんでもない。

>>182
そうだ、体の表面が5センチくらいウエルダンになるくらいで大した事はない。

>>187
ドイツのがよっぽど惨い扱いされてんよ。
爆撃もテッテー的だし捕虜の扱いも酷いもんだし。

>>185硬さの問題じゃなく融点・沸点の問題だろ
>>188悪魔の証明

>>188
科学的に考えて、広島・長崎型原爆で、人間の体全体が溶けることは
あり得ないということだ。
なに悪魔の証明を要求してるんだかｗ

もしも原爆が地表で爆発していれば、火球に飲み込まれた人は蒸発しただろう。
また、現代のメガトン級水爆だと、空中爆発でも爆心直下の人は蒸発するかも
しれない。

しかし、広島・長崎で、原爆によって体全体が溶けた人、また蒸発した人は
一人も存在しない。

>>182の言うような強力な爆弾が市街地の
　真中に落とされて多くの一般市民が死んだ

これは明らかに非人道的な大量虐殺。

とりあえずこれはデフォルトで良いよな。

核って東京に落ちるもんなのか
天皇陛下も総理大臣も
政府の要人もみんな死んじゃって降伏できなくなっちゃうような

おとすなら大阪あたりじゃないかな
んでびびって東京政府降伏

>>184
「現に」ってなんだよｗｗｗ
「将来はこうなる予定だった。それを邪魔したお前は罪だ。」ってか？ｗｗｗｗ
これがどれほど危険な考えだと思ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それなんて宗教の考え？

いつまでも降伏しないから原爆落とされるんだよ。
責任は日本の無責任な指導者にある

>>196
あんた自分の玉を潰されても同じ事が言えるのか？
笑顔で言ってくれよ。
「子供を産めない体にされたけど恨んでません」ってｗｗ

>>198
貴方は被爆者なのですか？

>>197
終戦の年の５月頃から降伏を打診していたのに
原爆の開発、投下まで戦争を延ばしたのは米の方。

目的はソ連の牽制とウラン型、プロトニウム型の人体実験。

まぁいいじゃないか。　
被爆者のほとんどが戦時中に平和主義者に対して「非国民は死ね」とか言って
暴言や暴力を振るってたわけだし。
その罰が当たったと。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だめだ　なにもかわっちゃいねー

第二次大戦のころからアメリカ国民は支那を理想郷の如く見ていたが、

日本より重要視するとは。。。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜まじでなにもかわってね〜！！！！

>>198
ははははは。物凄いな。
戦争による原爆と個人間の玉つぶしを一緒にしますか？ｗｗｗｗｗｗ
それ何処の国の考え？

>>193
爆風の影響はどうよ。爆心地では10万気圧くらいあったそうじゃないか？
溶けた、とは違うけども。

>>200
5　月　じ　ゃ　お　そ　す　ぎ　ｗｗ
誰が考えてもわかることでしょ

アメリカは日本が降伏するまえになんとしても
原爆投下したかったからな

原爆のやばいのって放射線とちがうの？

>>205

戦争は降伏して終わるようなもんじゃない。
降伏して終わったのは、日本やドイツぐらい。

ほとんどは、ゲリラで継続する。

原爆は必要だったんじゃないか？
被害者は確かに可哀相に思うが。。

ところで原爆を不必要だったと答える人に質問だが
特攻隊は必要だったと思うか？
不必要と答えるならその正義は本物だろうが
日本のために必要だったと答える人は
特攻隊のせいで何人の若者が国に殺されたか考えような
日本のためだったからいいと答えるようならその正義は非道徳的だよ。

特攻隊によって攻撃される量が減ったという反論もおかしい。
その前に日本が降伏すべきだった。
原爆が落とされる前に、特攻隊が生まれる前に。

原爆を落としたのはアメリカじゃない。日本政府だよ。

>>203
比喩

>>205
わからんな。
お前が一体何を主張したいのか。

ま、どうでもいいけどなｗ
自衛戦争で、戦死した皆様に感謝と祈りをささげて、８１５公式参拝を願おうｗ

>>199
いいえ、無関係です。
感情的になって申し訳ありません。

>>203
被害を受けるのはあくまで個人ですからね。
わかりやすい例えを選んだつもりでしたが、
理解するのは無理でしたか？
申し訳ありません。

>>200
日「降伏したいんですけど」
米「ンじゃこれこれこう言う条件飲んで」
日「んなモン受け入れられるかぁっ！」

勝ち目皆無で降伏する側が、えっらそうに夜郎自大な条件付け過ぎなんだよ

子供のころ、「米国」って日本のことだと思ってたよな。
みんなもそうだろ？

極東地域の核が色々と問題になってきてきな臭いのに
60年前の原爆にまだ拘ってるなんて平和な頭してますな

>>197
勘違いです。
膨大な予算を費やして原爆を開発したアメさんという国があって、不幸にも
原爆を待たない日本という国があったから原爆を落とされたのです。

そう言う訳ですから、過ちを繰り返されないためにも寝ぼけたこといってる
ID:ZpsQPnse0あたりを実験台に無人島の一本木に括り付けた核実験を実施して
我が国も核武装が必要なのです。

ZpsQPnse0
↑すんごい香ばしいのがいたんだね。

言ってることに筋が通ってないんだもん。

無条件降伏しときゃよかったんだよ
連合国はカイロ宣言の時点で日本を無条件降伏させる気満々だったし
ドイツだって無条件降伏したんだし
国体護持にこだわりすぎ
その結果国体護持できたかといえば…

>>176
落したろう？ドレスデン空襲で全市を焼き払い一晩で１０万人超をころしてんだから。
東京大空襲にしろなんにしろ、戦後処理を含めて勝つために合理性ありと認めたら
とことんやる国だよ。イギリス人やアングロサクソンの連中は、そういうところがあって
とほほだが、アメリカ人は、ルーツにピュ-リタンというカルト系入ってるから
日本人みたいな情緒で行動することなく、「核は使うためにある。使わないなら
最初から持たなきゃ良い」という考えがハッキリしている。「核の冬」とか一部だけ
助かる数十年自給可能な核シェルターとか見たら連中の本気さ加減がわかるだろう？
こんな奴らと戦争して勝てる訳が無い。話は逸れるが、シナだってアメリカ相手に
核戦争しかけたら、シナ全土が蒸発するってこと分かってるよ。

名刀を持てばためし切りをしたくなる。

兵器をもてば、実際落として見たくなるのは普通だ。

日本が、原爆が完成される前に降伏すれば、
アメリカ政府にとっては、残念だったに違いない。

(*^-^*)

>>211
だから原爆落とされたのは日本の指導者が降伏さっさとしなかったからだって言うことよ。

まあべつにいいや。負けたおかげで日本は少なくとも形式的に自由民主主義国家
になれたんだからｗｗ
戦前なんて北朝鮮と変わらないからね　指導者に抑圧されて大人しくて何もいえない
恥ずかしがり屋で他人の目を気にする性質の日本国民は国に苛められ放題だったんだからｗ

>>213
わかりやすい例えでしたよ。
余りにも分かりやすかったので、例えが例えじゃなくなってました＾＾＾
それに、無関係なのに、無理に主観を入れて意見を言うのは良くないですよ＾＾＾

>>214
何れにしても、米兵の命を守るための投下というのは詭弁なるな。

潔く米国益のためと言えばまだマシだ。

>>221
確かに原爆は開発予算もかなりかかってる大きなプロジェクトだったそうです。

>>224
すいませんでした。その通りですね。おやすみなさい。

>>224
無理に揚げ足とろうとするのもｲｸﾅｲ

>>225
米兵の命は米の国益なんだが。

>>223

７０年前の日本史と世界史をちゃんと調べなおしなさい。

>>228
頭悪いか、流れを読まない奴だな。

だったら５月の時点で日本の降伏を受理すればいいだろう。

これは一度アメリカに原爆落とした方がいいかもわからんね

中国に落とした方がいい

>>221
いや、降伏しそうだと感じたら、引き伸ばしに掛かったに違いない。。
つまり、原爆を落としたい→日本が降伏しそうだ→ちょっと引き伸ばしにかかれ
→原爆落とせたラッキー。
てな感じ。
白人は結果のためなら、どんな理不尽な過程も許してしまうクレイジーなところがある。
人種としての欠陥だと思う。
奴らを本気で叩きのめしたい場合は、アメリカ全土を核攻撃しかない。
物理的に無理だけど。

>>230
「無条件」飲ませて日本大改造しなきゃ
どの道また日本がやらかすとか思ってたんだろ。

南京大虐殺をでっち上げたのは、アメリカによる原爆や都市空襲による
日本の民間人大量虐殺を隠蔽するためなわけだが。。。

>>229
夏だから仕方ない。

で、結局これからどうするよ？

コンビニでオニギリ買って食いながら何か漫画読もうと思った。
　
はだしのゲン売ってて読みたかったけど飯食いながらゎキモかったから今日から俺ゎを書いますた。
非国民でｽﾏｿ。ｼｮﾎﾞｰﾝ

アメリカも広島や長崎に落としたって言う意味ではまだ人道的だと思う
東京や大阪に落としてたら本当に１００万単位で人が死んでたでしょ
アメリカは自分達で十分核の恐さが分かってるから核保有国にも敏感だしね
いつＮＹに落とされるかもしれんし

タテマエだけを信じるのは阿呆だが、タテマエが全くの嘘というわけでもない

>>233無条件降伏をしてれば引き伸ばすことは不可能
最悪でもポツダムを受諾していれば原爆投下されることもなかった

　　とりあえずアメ公はイスラム教徒にワシントンで核テロでも起こされてください

　話はそれから聞こうか？

で、大戦と冷戦で儲かったのは米の軍需産業だったというオチな訳だ。

現在のテロ戦争もポスト冷戦としてやっているに過ぎない。
その他石油利権やイスラエル保護の目的も加わっているだろうがな。

>>240
だがポツダム宣言を受諾していたら今のような
日本があるかかどうかは分からん

そもそも論で言うと

圧倒的にアメリカ人が悪人なわけだが・・・。
そういうのは、どうでもよくなってんのか？

日本人の癖に原爆投下に同調するやつ死ねよ。
おまえ原子炉の炉心にでも入るといいよ。

アメリカ様が５大改革指令で今の良い日本を作ってくれたのじゃよ。
日本人が5大改革指令などできぬからのう

>>244
大昔のこと恨みがましく責め立てるのは朝鮮人だけで十分。
未来志向で行くのさ。

これはかなりあやしい数字だと思う。
北朝鮮の脅威とシナの反日の加熱を目の当たりにして
在日米軍の撤退を望む日本人が４７％もいるはずない。
もしホントなら韓国より酷い反米じゃないかw

>>243
それ言ったらどんな馬鹿な事も正当化されてしまうわけだが。

>>243そういうことを言い出すと結局原爆を落とされたほうが良かったって事になるが

>>244そもそも戦争に善悪を持ち込むのは阿呆のすること
そこにあったのはリアルな権力闘争とそれを隠して飾り立てる大義のみ
何が悪かったといえば日本が弱いくせに戦争したのがいけなかった

>>239
既に空襲で壊滅した都市に落としても建造物に対する実験にならんだろ。
殺し過ぎても世論が反発する。

>>240
どうせ賠償金を請求するなどして投下まで引き伸ばすさ。

ギギギ・・・

中国がでかいくせに満州よこさないのが悪い。

>>251
無条件なら当然「賠償金も好きにとって下さい」つーことだよ。

>>248
俺も思った。
大体電話形式っていうけどさ、
市外局番で大体の場所は把握できるんだよな。
もし、反米を促す結果が得たいなら、
沖縄など在日米軍付近の住人に電話すればいいんだもんな。

こういうアンケートは信用ならんよ。
どうとでも捏造できるし。

「戦争の早期終結のためにはやむを得なかった」は、
教科書にでも書いてあるのだろうか。
それに憤るなら、それを執筆した者に直接憤ればいい。

>>249　>>240
たしかに危険な考えだ
ご指摘有難う

>>239
あふぉ？　原爆の威力をみるためには一発も爆弾を落としていない、周りを山に囲まれた
都市っていう条件には、東京も大阪もすでに爆撃した後で当てはまらなかっただけ。
ヒロシマも長崎も小倉は一発も空爆されなかったので目標になった。ヒロシマの次は
小倉だったけど曇りだったので急きょ長崎に変更された。

『資料　マンハッタン計画』とか「京都に原爆を投下せよ」を読むとその辺の事情が
よくわかる。

>>254
法外な額を請求して
払えなければズトンってことだろ。

>>255
別に基地の近くに住んでる沖縄の人間が反米とは限んないよ。
基地がなくなると困る沖縄県民も大勢いる。

>>260
金払えないつーそれだけの事で、降伏して戦争やめた相手に原爆落としたら、
今度はアメリカが「枢軸」になんぞ。
アメリカはそれほど馬鹿な国か？

イラク戦争も有りもしない大量破壊兵器を理由に行なわれた。

目的のためなら手段を選ばないのが米のやり方。
日本が降伏しようがするまいが
投下が目的である以上必ずやられていたさ。

>>260払えなければローンでってことになると思うけど

あと最初から原爆投下ありきなら事前にポツダム宣言なんか出してない
対日ソ連参戦の前に日本が降伏してればアメリカはそれで十分満足してた

>>262
例えばの話だ。
賠償金の他にも、ゲリラを捏造する手もある。

要は、何が何でも投下されていたということだ。

当時のアメリカって超人種差別国家だったんだよね

>>263
イラクは湾岸後もｱﾒ挑発しまくってたからなぁ。
それが無きゃイラク戦も無かっただろーよ。

>>265
賠償金の支払いなんて講和が成立して賠償金額を確定させないと始まらんだろ。
占領軍として米軍が日本各地に駐留して来てて原爆なんか落とせるかよ。

原爆の開発には莫大なお金が掛かってるから、ここで実験しときたかったんだね。

関連スレ

【日本】戦争体験、無関心と「冷笑」との闘い[07/24]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122233081/l50

>>262
ヒント：ルール進駐

むしろ日本で必要なかったと思う人が、75％もいることに驚きだ

>>265
君が何が何でも投下して欲しいだけだろう。
大国アメリカへの敗戦コンプレックスを、
道義面で上に立った気になって発散したいだけだ。
ここまでくるとビョーキだな。
>>271
で、それは成功したの？

>>264
軍需産業に繋がりがある白人至上主義者でもあったアイゼンハワーが
早期終戦を望んでいたトルーマンを暗殺したという説がある。

暗殺か否かはわからんが大統領交替による方針転換は
充分考えられる。

人が死んでんねんで

>>273
平和漬けな脳みそなのが居るな〜

上辺だけの言葉に誤魔化されるなよ。

究極の選択だが、本土決戦よりは原爆投下の方がまし。

>>273
おっと、２ちゃん名物心理の推理合戦が出たか？
くだらないから相手にしないがな。

何が何でも口実作って落としてただろうとしても、
それを回避出来る妙策を考えられなかった当時の政府に責任があるのは確かだ。

本土決戦を選択すると、
北日本：日本民主主義人民共和国が誕生して、
朝鮮戦争、ベトナム戦争のかわりに、
日本統一戦争が勃発してたかもしれんね

>>273
フランス・ベルギー側にとっては失敗だったが
ドイツ側のインフレは進んだ。
ヒトラー誕生を早めたかもね。

>>262
相手方の同意があって初めて降伏できるんだが。

>>279
それは言えるかも。　あと国民煽ったマスコミも追加

>>274　そんなに何が何でもおとしたってことにしたいのかよｗｗｗｗ
当時のヨーロッパ戦線の連合軍最高司令官アイゼンハワーの原爆不要論
　「（原爆を日本に投下する計画を聞かされているうちに）自分が憂鬱な気分になっていくのがわかって、大きな不安を口にした。
まず、日本の敗色は濃厚で、原爆の使用はまったく不必要だという信念を持っていた。第２に、アメリカ人の命を救うために、もはや不可欠ではなくなっていた兵器を使用することによって世界の世論に波紋を広げることは避けるべきだと考えていた。
日本はまさにあの時期に、『面目』を極力つぶさない形で降伏しようしていると、私は信じていた」

>>279
左様。
真珠湾攻撃も、それを未然に回避できなかった米政府に責任がある。
南京虐殺も重慶爆撃も、それを回避出来る妙策を考えられなかった中国政府に責任があるのは確かだ。

沖縄で便意兵戦術を日本軍は行ったので、仕方なく原爆を投下
原爆投下の責任は日本軍にある

原爆の実験ということよりも、
アメリカ軍はリアルで日本軍をおそれていたんでつよ。

ガチで本土決戦になったら、そりゃアメリカ人は恐ろしかったわけでつよ。
侍のイメージがあるし、まず日本人は死を恐れないというイメージがあるから。
沖縄に上陸するときなんて、数千隻の軍艦から数日にわたって遠方砲撃を
沖縄して始めて上陸してきたんでつから。

ただ乗り込んだら、サムライが抜刀してくるという恐ろしさがあったんでつ。

で空からって手法選択なんでつ。とにかく上陸して日本軍と対峙したくなかったんでつ。

立場が逆なら日本だって使ってたよな。
いいか悪いかはともかく戦争で奇麗事はあまり言えんわな・・。
まぁ今が良好な関係ならそれが長く続けば良いし、維持する為に
双方努力すればいいんじゃないかな。

>>282
日本が、相手が同意できる条件出せなかったんだろ。
負けは確実、同盟国はとっくに降伏、資源も無い、国内経済めっちゃくちゃ、
しかも開戦したのはは日本側。
そんな状態で「国体護持してくんなきゃ降伏しないモン！！」って、馬鹿か。
当時の日本がそんな事言えるような身分かよ。

>>279
原爆の存在すら知らなくて策なんか立つかよ。

警告無し、人口密集地への投下も
人体実験が目的の一つであることを裏付けている。


>>284
口では何とも言える。
大統領が不安なら計画を中止することができたはずだ。
お前もおめでたい奴だな。

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html など
>ヨーロッパのアメリカ軍司令官アイゼンハワー将軍。
>１９４５年７月２０日、
>「日本に対し原爆投下は不必要」とトルーマン大統領に進言していた。

原爆投下を語る際は、投下推進した左翼ニューディーラー、左翼リベラリストと
戦時中の厳しい戒律の中で一軍人の立場ながら大統領に反対を進言していた
保守派とを区別して語るのが、人として最低限のモラルである。

原爆投下が人体実験のためなら、
データ収集しにくい敵国の本土よりも、
占領確実な沖縄に落としたはず。

>>278
IDがアフォ

とりあえず「必要あった」と思い込みたいという意識もあるのかもしれないけどな。
どう見ても駆け込みの実験だけど。制空権は取っているわけだし。

>>288
まあ正直こんなこと議論してて何になるのか。
今後とも良好な関係を築けて行ければ良いのであって。

世界で最初に核の被害にあったのは米国人。

今の常識からは考えられないくらい、
核実験や運搬の際に放射線浴びまくってる。
ただし、米国が公表するはずもないから一般の米国人は知らない。


「一度落とされてみろ」というのが漏れの正直なとこ。

>>290
＞大統領が不安なら計画を中止することができたはずだ。

当時のアイゼンハワーはまだ大統領じゃないぞ
何が言いたいのかよく分からんが

>>292
占領確実だから落とさなかったんじゃないのか？

太平洋戦争の場合、まず最初にアメリカが経済封鎖網をひいた

で、その頃日本は丸腰ではなく
むしろ空母とかいっぱい持ってた

経済封鎖されると燃料とか調達できなくなる
ので

まんまと罠にはまってハワイへ行った
あと
資源のありそうなところへいろいろ現地調達しに行った

結果はものすごく悲惨なことになった

だれに責任があるかというと
負けたほうに全面的に責任がある
以上

>>298
その通り。
つまり実験はついでで、
日本の戦力と戦意をそぐのが目的。

>>289
だからといって、ハーグ協定違反の無差別殺戮を肯定できる論理はないだろ。
しかも国体護持はそれほど無茶な条件というわけではない。
事実、当初のポツダム宣言試案には、天皇制維持を確約する文言があった。

>>299
なに「以上」って
それじゃ単なるひとりごとだろ

>>289
でも、結局天皇に関しては容認したんでしょ。原爆落としたら気が変わったのか。

しかし、核兵器はよくないって言ってるのは日本だけなのかね

硫黄島　日本軍兵力2万　米軍戦死傷者2万
沖縄　日本軍兵力10万　米軍戦死傷者4万
本土決戦　日本軍兵力200万＋国民義勇兵　米軍戦死傷者予想100万（byトルーマン）

本土決戦となれば日本側はさらに数百万の戦死者を出し、国土を完全に破壊されることになっただろうが、
米軍もただでは済まず、早期の講和は日米双方が望んでいたこと。

>>301
実際の戦争で無差別殺戮が全く起こらないなんて事が有り得ると思ってるとはナイーブな奴だな。
原爆投下の方が本土決戦より遥かに犠牲者が少なくなると予想されたんだから十分正当化できるよ。
国体護持だって引っ込めれば他の部分でもっと有利な条件で降伏できただろ。

アメリカも戦後を見すえて、どうしても日本を民主化したいってのがあったんだろ

今日本が核武装できない原因に、過去に原爆を落とされたからってのはある
原爆を落としたアメリカを道義的に非難するのは自由だが、それで何か良いことがあるのかな
一度うまれた核兵器の技術を地上から消し去るなんて不可能だし

俺の腹に今原爆が。
駅のトイレは使いたくない。

会社まで４０分。

昔のことより今の脅威　中国　韓国　北朝鮮は　もっとも危険な国
韓国は赤が好きな大統領

>>307
その原爆は使うべきだ。

>>285
確かにそうだが、
それを他国に言ったところで、
特にその中国や属国などにたかられてる現状を一蹴できるわけでもないので何の効力もない。
それは俺たちがそう思えばいいこと。

>>290
戦争はヒントがあって必ずクリア出来るゲームじゃない、だからその時点で負けてるんだよ。

>>309
支持する

原子爆弾投下を推進・実行した大統領
第３２代フランクリン・デラノ・ルーズベルト（米民主党）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第３３代ハリー・Ｓ・トルーマン（米民主党）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
原爆投下は左翼ニューディーラー＆左翼リベラリスト達の仕業。

反米厨釣りまくり共同GJ！

スレタイ見てマジでビビッタ。中国や北朝鮮が日本を核攻撃→世界大戦勃発かと思った。

>>305
実際の戦争で無差別殺戮が全く起こらないなんて事が有り得るなんて思ってるわけがないだろ。
そうした事件が起こるか否かという問題と、それが合法か違法かの問題は待ったく別。
自動車が走る以上、交通事故は必ず起こる。しかし、故意に人を轢くことが許されるわけがない。

＞原爆投下の方が本土決戦より遥かに犠牲者が少なくなると予想されたんだから十分正当化できるよ。
真珠湾奇襲攻撃は、米国の戦意を挫き早期講和を見込めると予想されたんだから十分正当化できるよ。 ｗ
ドレスデン空襲はドイツの戦意を挫き早期講和を見込めると予想されたんだから十分正当化できるよ。 ｗ
ソビエトの日本侵攻は日本の戦意を挫き早期講和を見込めると予想されたんだから十分正当化できるよ。 ｗ
そんな論理が通るなら何でも正当化できる。違法は違法だろ？

＞国体護持だって引っ込めれば、他の部分でもっと有利な条件で降伏できただろ。
単なる憶測。なんか根拠があるのか？

たまたま日本との戦争中に原爆が完成したから実験しただけだろ
ただ、バカじゃないから実験の為の言い訳は考えてたんだ

あの時たまたま原爆だっただけで、生物兵器でもなんでも置き換えればいいだけで
本質にある攻撃を想定できなかった日本の政府に責任がある。

勝者の論理は勝者の論理でしかない、が
実効的な力を伴うので、そこに説得力が生じる

筋が通っていても実効のないことを
いろいろ言っても
たぶんあまり意味がない

しかし
なんでも力で曲げてしまえというのが
あからさまだと
破廉恥なので

そこらへんのバランスがとれているのが
たぶんナイス

>>301
＞だからといって、ハーグ協定違反の無差別殺戮を肯定できる論理はないだろ。
各国とも、肯定とまで言わなくとも納得はしてるわな。
日本は「悪の枢軸」だったわけなんだから。
勝てば官軍って言うだろ？つまりはそーゆー事だ。
世界秩序を引っ掻き回した挙句、惨めにボロ負けした敗戦国の言う事など真面目に聞く奴ぁいない。
＞しかも国体護持はそれほど無茶な条件というわけではない。
それは日本が決める事じゃないのよ。

>>319
＞勝てば官軍って言うだろ？つまりはそーゆー事だ。
つまり論理では俺の意見が正しいことは認めるわけだよな？

華僑アメリカ人が含まれてるので注意！

>>304
夢見るのはヤメトケ、、
硫黄島や沖縄は、地の利があり、さらに初期には武器弾薬も僅かだが有った。

物資の殆どを遣い尽し、小銃弾にも事欠く本土で決戦なんぞやってもどれほど効果があったか疑問。
しかも、大量の非戦闘員が燃え易い家屋に住んでいて、これは純軍事的には足手まといにしかならない。
満州撤退を見ろ。　大荷物を抱え、鉄道での移動もままならないところにアメリカ軍が迫ってきたら、、
遠からず、日本軍による日本人住民の粛清と略奪が始まっただろうよ。
実際、軍の農村、商店の徴発は頻発してたしな。

本土決戦すれば、、なんて黒船が来た時の攘夷浪人と同じ台詞じゃんか。

鯨と原爆でアメリカにおける洗脳のすさまじさを感じるの

原爆落とさないと降伏しないヴァカが多かったんだから
落としてＯＫだったと思うよ。

>>322
実際に本土決戦をやったらどうなるのかではなく、
当時の米軍や日本軍がどう予測していたのかを問題にしている。
趣旨を汲み取ってください。

ここか前、前々スレで既出だとは思うが

単に攻撃対象としての日本を制圧するだけにとどまらず
原爆を使った際に対象地・被爆者に対し具体的にどんな効果があるのか
その（ナマの）データを集める目的も最初からあったな、とは思う

実際原爆落とされても降伏するつもりゼロのどうしようもない馬鹿だった。
ソ連が千島から攻めてきたのが降伏した決め手。

まあ、ようするにアレだ
いつまでも根に持つのはよくねえよ
後世に残すのは教訓だけでいいんだ
遺恨まで残す必要はねえ
あまり引きずってもなあ・・・
戦後から60年も経ってるのに未だに謝罪と賠償を要求してくる某国と同格になっちまうし

>>320
ハーグを厳密に適用するんならな。
でも、誰もそんなことはしない。

とりあえず、北朝鮮が核を使う（宣戦布告する）としたら、日本以外に無い。
間違ってもアメリカや韓国はありえない。

北朝鮮の状況と言動見てみろ。　真珠湾奇襲直前の日本とびっくりするほど似てるぞ。
逆に言うと、周りの分析でみればどれほど常識的にありえなくても、
国力１０倍の相手に意気揚々とケンカ売りつける事もありうる、っつーことだ。
７０年前にちゃんと御手本が実在してるんだからな。

しかも相手は核を持っている。　東京への一撃で日本は沈黙するだろうよ。

>>323
それを言うなら大麻な。

>>330
俺は支那の核が先に来ると思うけどね

>>306
核開発はアメリカから禁止されてるから保有できないのよ。ウラン鉱脈の探査も
日本は禁止されてるから、日本にウラン鉱脈はないことになってる。全ては
アメリカの意向が反映されてのこと。

それにしてもこのスレに原爆容認派がここまでいようとは・・・ｗ

「なんでこんなものを地球に落とす！？.
　これでは、日本が寒くなって人が住めなくなる！　核の冬が来るぞ！」（アムロ）
「Japに住む者は自分達のことしか考えていない！　だから抹殺すると宣言した！」（シャア）
「人が人に罰を与えるなどと！」.
「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ、アムロ！」.
「エゴだよそれは！」.
「世界がもたんときが来ているのだ！」.

原爆で、都市の民間人を殺して居直る事はない。
被害は女・子供・老人で、働き盛りの男は戦地だろ

在日米軍基地にある核で十分だろうけど

>>330
北の背後には中国があるから戦前の日本とは状況が異なる。中国からの補給路があるので
北は物資に困ってないし、日本からの送金でお金にも困ってない。開戦の理由がない。

>>329
＞でも、誰もそんなことはしない。

戦前の段階で、無差別爆撃は違法だと、国際連盟もルーズベルトも言ってるんだが？
http://www.dannen.com/decision/int-law.html#D

では、お前の家に北朝鮮のミサイルが飛んできても文句を言うなよ

>>334
日本に落とされなくても
どうせどこかには落ちた筈だしな

>>325
ああ、ホントだ。　すまん早とちりした；

>>334
原爆は悲惨だけど、実際、今の日本を守ってるのはアメリカの核だしな。。
俺は原爆資料館にも行った事があるし、ヒロシマナガサキの気持ちも少しは判るつもりだけど、
今現在核で安穏と守られてる日本人が核無くせ、なんてアメリカにしてみりゃ噴飯話だろうな、とも思う。

北も中国も打てば自分たちが経済的ダメージ被るから日本に核なんて打たないよ。
それにわざわざ核打たなくてもちょっと圧力かけただけで、すぐ折れるんだから。

でも、核を手玉にもっと圧力かけるのは間違いない。
だから日本も核武装するべし。

はげしくどうでもいい。過去のこと。知ったこっちゃない。
こう考えるあたり、俺は朝鮮人や中国人にはなれな、一生。

>>339
その違法を日独が先にやっちまった（ゲルニカ、重慶）おかげで、
他にも色々やらかしたおかげで、更には降伏すらしなかったおかげで、
「毒をもって毒を制すもやむなし」ってぇー風になったんだよ。
だから、連合側への縛りは緩くなる。
情状酌量されるわけだ。勝ったし。

アメリカは核も落としたがいいこともした。
5大改革　ガリオア援助　自由民主主義化　
これだけしてもらって原爆くらいでガタガタいうな

>>344
敵が降伏しなかったら民間人も殺していいんですか？
じゃあ重慶爆撃も合法だｗ

>>341
>　日本人が核無くせ
ああ、それは反日の人たちが声を上げてるだけですから。

所変われば解釈も違うだろうからな
日本が戦争の早期終結のために原爆を使ったなら
アメリカ人は今でもキレてただろうしｗｗ

原爆がなかったら？
沖縄みたいにサヨの地域が広がっていただろうね

日本帝国軍は沖縄住民に変装したり女装したりして
米軍と戦ったので
沖縄住民も米軍のターゲットにされたしな
沖縄は日本帝国軍が一人もいない方が被害は少なかった
沖縄は日本の肉壁にされたんだよな
九州っや四国、北海道も本州防衛の肉壁にされてりゃ
もっとサヨになってた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共同通信

>>333日本核武装を肯定してる政治家はネオコンの中にも結構いるよ、
日本のなかでコンセンサスができれば実現可能だと思うが
ウラン鉱脈の件は初耳だな、ソースｷﾎﾞﾝ

>日米両政府が再編協議に取り組む在日米軍に関し、米側は74％が「今のままで
>よい」だったが、日本側は47％が「撤退すべきだ」とし、ここでも認識のずれが
>見られた。

この日本側47％の奴等は日本独自で
軍事力を備えて日本を守る覚悟があるんだろうな。
水と安全はタダ並の平和ボケが47%な予感ｗ

この調査って何の意味があるんだろうか
日本とアメリカを仲たがいさせようという意図が見え隠れするわけだが

>>353
それ普通
そういう意図のない調査なんてありえない

>>353
2ちゃんのネタを提供するため。

>>351
政府関係者から直接聞いたんだけど、検索してみると日本には埋蔵量が少ないから
採算が合わず輸入することになったとあるね。

>>353
その通り
電話調査できちんと答えるやつもどのくらいいるか疑問だしな

つーか空爆ひとつうけたことがないやつらが、何言ってもなあ

>>340
えろいマッカーサーは朝鮮戦争でつかうつもりだったらしい、でも
もっとえろいトルーマンが却下したらしい

大阪に落としてほしかた

これは落とされてよかったかな。
ソ連が参戦しようとしてたから長引いてたら
戦後、日本の一部が共産化してたかもしれないから。
朝鮮みたいに分断国家になることを考えたらいたしかたなし。

アメリカが悪いのは今の朝鮮に落とさない事だ。

>>361
ソ連に参戦を要請したのはアメリカなんですが

しかし最近の日本人の平和ボケは目に余る
バカばっかり

とにかくカミカゼとか馬鹿なこと信じてたジャップが悪いんですよｗ

>>362
もう石油が出ないところには興味ないよ。

米兵の意識調査　１９４４年プリンストン大学調査
訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
心から殺したい。 ４４% ６%
やむを得ぬ義務だ。 ３２% ５２%
義務だが嫌な気持ちだ。 １８% ３４%
敵兵でも殺したくない。 ４% ６%

戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
もっと殺したい。 ４２% １８%
別に何とも思わない。 ２２% １６%
義務だが嫌な気持ちだ。 ２０% ５４%
戦ったのは不幸。 １６% １２%

>>363
ルーズベルトはソ連に無警戒すぎたからな

次のトルーマンはソ連の危険性を理解してたから
対日参戦させまいと原爆使用を早めたわけだ

スターリンに愛を感じたぐらいだからな。

>>359
1945年11月１日に予定されていた九州上陸作戦オリンピック作戦では、
10個以上の原爆が九州各地に使用される予定だったよ。今残る作戦書にも書かれている。

８月15日終戦時点で、沖縄には九州上陸作戦の参加兵数百万人が召集されつつあったから、
九州上陸作戦は、水際で防げただけだったんだよね。
まあほとんどの日本人は知らないが。

>>367
パールハーバーのだまし討ちというレッテルがあるからな。

ドイツはアメリカにやられる一方だったが
日本はアメリカにかなりの精神的ストレスを与えていたわけだ。

>>161
ふーん　水上バイクってそんな兵器ついてるんだ　かっこいいね
＜KILLスイッチ

テレビゲーム世代ですね。

ほんとうに平和ボケしてたのは

世界の植民地政策ブームの終焉にも気づかず
大東亜とかひとり叫びながら、国連脱退しちまう
戦前の馬鹿ウヨだろ

テレビゲーム世代以外にも歴史を全てリセットしたい人大杉ですけどね。

>>374
国連脱退は満州事変を日本の侵略と国連が決議したから。
大東亜共栄圏とは関係ない。
戦前ウヨは確かに馬鹿だったが、ｷﾐも勉強不足

>>374
＞世界の植民地政策ブームの終焉にも気づかず

色々と本を読めばその事が分かるのに、小林よしのりあたりに乗せられて
今でも、当時、世界の植民地拡張政策ブームが終焉していたはと思ってない
馬鹿も沢山いるみたいだけどね。

なんか語っちゃってるけど間違いだらけのやつって哂えるね。

つーか戦時ボケだろ
戦国大名気取りの司令官が
机上の空論で兵を動かしすぎ

>>367
それってソースある？

日本人は情報戦に弱い
もっと勉強せよ
ZpsQPnse0からの忠告だな

>>377
真に受けられんな。戦後に東南アジア・インド・スエズで独立戦争が起こったことを見れば
を見れば、大衆レベルではともかく支配層レベルでは植民地志向が続いてたと見るのが自然。
いろいろな本というがどういう本なのか、特にジャーナリストが書いたのか、御用学者の戯言か
タイトルと本のあらすじを書かないとソース出せ厨と同じだぞ。
>>312
中国が経済で一番重要というのもいかにもリベラルメディアがいいそうで笑えるな。
まともな思考力のある人間なら、ピーコ大国・ダンピング大国などとまともな商売など
できんということに気づくはずだが。

おいおい

♪ Oh, happy days...

＞ピーコ大国・ダンピング大国

あはははっは
また14億人の購買意欲という現実に目を向けないで　ヒキコモリオナニーですかｗｗｗｗｗｗｗ


ポチウヨって　ほんとうに哀れですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
そうなったらソ連が核をバンバン売って日本は壊滅してるよ。今になっても米ソ絡みの内戦が続いてると思われ。

９．１１も容認してもらいたい

つまりアメリカ人のとっての日本人は
モルモットにすぎないって事？

>>388
＞アメリカ人にとって　
ではない。
左翼ニューディーラー、左翼リベラルにとってだ。

ナガサキの原爆って忘れられがちだね

原爆スレって必ずjapとかなんとか言って必要以上に卑屈な日本叩きする人が
ワラワラ湧いてくるのはなんで？

アメリカを恨むのは建設的でないけど、原爆Tシャツを発売するような
BSE脳のアメ人を見るといっぺん食らってみればいいと正直思ってしまう。

読んでないが、たぶん絶滅が近いコヴァが跳梁跋扈するスレ

×日本(8分15秒 猛虎原爆固) アメリカ○

左運動にせいをだしてる主婦がいる限り日本は変わらないよ

このアメリカの数字を見ると
日本は子分にくらいしか考えられてないことが分かる

>>367
正直でいいじゃんｗ

もっとも、欧州戦線に送られた部隊と
太平洋戦線に送られた部隊では

人間の質が違っていただけかもしれん。

自衛隊なんてなんの役にもたたん。アメリカのように国際秩序を無視してやりたい放題できる暴力的軍隊が日本には必要だ。そうすることで周辺のバカどもを黙らせられる。

とりあえず日本に核兵器と優秀な情報部キボン。

それさえありゃ多少ぐらい弱腰軍隊でも、強気の外交をやってける。

>>367
何度も見るそのコピペのソースある？

日本は無制限潜水艦戦を人道上の理由で禁止していた。
近代世界は、残虐性が強く、容赦の無い民族が生き残り勢力を伸ばした。
地政学的にぬるい場所で育った日本人には、他民族の残虐性が理解できないはずだ。
日本人の死生観は、動物なども含まれてひどく曖昧で、すべての生命に敬意を払い、
平等な立場をとる。
翻って、世界を制覇した白人のそれは、キリスト教の教義に代表されるような、
絶対差別思想を持っており。日本人のような有色人種に対し、深層心理として、
魂を持たざるものとしての意識が大きく働いていた。
投下肯定派が７割に満たない現アメリカは、ずいぶんましな国になったのではないか。

中国はワシントンに核攻撃して火の海にして欲しい。
そして死んで！！米国人は死んで！！数十万の焼死体がみたい！！！

今の人間に罪はねーだろ

中国！！！世界に冠たる中国！！！世界四大文明の地、大中華！！！

中国中国中国！！！！！
ワシントンを正義の核攻撃で米国に対して天罰を落してよ！！！！

俺は２ちゃんねるの人間が何と言おうが中国を応援する！！！！
頼むから米国に対して核弾頭を打ち込んで罪人共を処刑してくれ！！！！

>>402

米国は何の罪もない日本人を殺した。
日本が何の罪もない米国人を殺したとしてもお互い様だ。

批判は受け付けない。

一般人相手のアンケートならこんなもんかもしれん。
派手な威力の爆弾て認識しか持ってないだろ。

戦争を早く終わらせるためには
戦争法なんて関係なしですか
戦争の名を借りた虐殺だよ、そんなもん。

日本に核を打ち込む可能性。少なくともその威力をチラつかせて威力外交してきそうな国は
中国、北朝鮮、ロシアの３国、それに対する日本の切り札は無し。

この際、周辺国に対抗して核持つ？

アメリカ同時多発テロには笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404はイスラム野朗
中東でもいってろ

アルカイーダよ。。。。(,,)なにやっているんだぁぁぁ。
早くまた罪人共を処刑してよ！！！
神の使い聖人オサマ氏はなにやってるんだ。。。。

てゆーか使ったこと自体は容認するのがある意味当たり前だと思う。
上陸作戦で自国の兵士を死なすより安全な方法を選んでるだけ。

･･･まぁ民間人に狙いを定めて落としてる辺りは糞だが。
原爆投下自体は当時において合理性があったと思う。

国家は自国民の生命と財産だけ守ってればいいんだよ。
それが常識だろ。ここの連中は馬鹿か？

>>406
日本だって重慶を含め中国の諸都市に無差別爆撃をしたんだから、自業自得だよ。
ドイツのゲルニカ、日本の重慶、この二つの無差別爆撃が戦略爆撃の歴史を変えたと言われてる。
アメリカの東京爆撃や原爆は歴史的には、ドイツと日本の真似なんだ。

なんか夏房多いなー

米の場合は過剰報復だけどね。

>>413

＞自業自得だよ。
暴言はかれたり、殴られたからって、加害者を殺していいもんじゃないよ。
重慶爆撃は歴史的事実だが、日本の対中爆撃と米の対日爆撃を比較した場合、
圧倒的に後者の方が被害は大きく罰にしてはやり過ぎだ。

こんな事を言った所で米に天罰は落ちないけどね。

太平洋戦争の頃で言えば、初期に山本五十六が想定していたように
真珠湾成功→中国、東南アジア制圧→有利な条件下での講和が
当時の日本で最善の選択だったのだろうけど、
結局回復で勝る米にミッドウェー以降早々と状況逆転されてしまったな。

それなら出来るだけ被害が拡大しないうちに停戦させるのがベターだけど、
機会を捉える事が出来ないまま、ずるずる行ってしまった。
本土決戦になれば、恐らく死者は人口の数割は行ったかも。

7月26日の時点でポツダムに調印してれば四島も取られず、広島、長崎の投下も
無かったんだろうけどな。

それと原爆投下以前に本土決戦の準備のため国会で成立した「国民義勇兵法」で、
なんと日本国民のほとんどは、原爆当時義勇兵として兵役に就いていたんだよね。

そのうえ日本国民のほとんどは軍服も兵士としての腕章も持ってなかったから、
実は日本国民のほとんどは便衣兵だったのさ！！
理屈ではね。

日本人って腰抜けだから嫌。そこが大嫌い。
サンドバックにされている事にも気付かずダンマリしている所を見ていると、なえちゃう。


落ちろ！！落ちろ！！落ちろ！！
米には中国の核が落ちろ！！！
罪人は処刑されろ！！！
数十万単位の焼死体が見たい！！！！
ＷＴＣの時の喜劇がまた見たい！！！！
ＷＴＣ事件だけでは米国人の死体が足りない！！！
日本は核攻撃を含めると５０万人の死者がでたのに、
未だに加害国には数十万単位で死者がでてないのが残念だ！！！！！

>>377
しょうがないよ。現在でも少子化で人口が減るというのに
ちょっと前までは右肩上がり的な政策を支持する人がたくさんいたんだから。

>>412
君には適者生存という言葉をおくってあげよう

アメリカ同時多発テロ時オレは残業後自慰。
知り合いの二人はヘルスで順番待ちだった。
同時多発エロということである意味感慨深く、記憶に残っている。

自業自得じゃないだろ。
重慶を爆撃した本人が広島で被爆してもアメリカ人に関係ない話だから
アメリカ人がやった行為との因果関係はない。

日本全体で観ると空襲を免れた都市も結構存在するし、日本人全部が軍
国主義の末期に道連れにされたわけでもない。
自分の行いがめぐりめぐって自分に降りかかったのではない。
大体、戦犯になった者の影で大勢軍人が生き残ってる現状のどこに自業
自得が存在するのか？

戦争が起きると、それ以前の行いに関係なく不幸に見舞われる人が大勢
発生するだけの事だ。
アメリカ人の場合、その不幸に自分が巻きこまれなければいいと思ってい
るから積極的に戦争をしているし、軍国時代の日本もそうだっただけの事。

日本の平和主義は、その反動で「戦争になると誰かが不幸になるから、戦争
にかかわらないようにしよう」としたもの。
関わらないから、誰も助けない一面を持つ。
国際情勢はその考え方を許さなくなりつつあるのげ現状。

>>420
なんだそりゃ。おまえには国益という言葉を教えてやるよ。

■■■ 原爆について、ほぼ全てのアメリカ人 （と無知な日本人） が信じていること：
１。原爆投下によって日本が降伏した。
２。原爆の使用によって、日本本土の上陸作戦による（日米両方の）戦死者が少なくて済んだ。

■■■ 事実：
１。降伏はソ連参戦が大きな要因。日本は天皇制存続という条件で降伏したいと外交的模索をしていたが、原爆を使いたい米国は戦争終結を長引かせた。

２。米国が原爆使用にこだわって戦争終結を長引かせたために日米両方の戦死者の数は百万人以上増えた。

「原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀」 鳥居 民 (著)
Amazon.co.jp
原爆を投下しなくても、ソ連が参戦しなくても、米軍の本土上陸作戦が計画ないし検討されなくても、日本は1945年12月31日以前、「あらゆる可能性を考えに入れても1945年11月1日までに」無条件降伏していただろう
――広島、長崎への原爆投下について米戦略爆撃調査団がトルーマン大統領に提出した総括報告はこう述べている。

ならばなぜ、トルーマンは原爆投下を決定したのか。欧州支配の野望を抱くソ連に、衝撃を与えるためのデモンストレーションであったとみる歴史学者がいる。（草思社刊『アメリカはなぜ日本に原爆を投下したのか』）。

日本が和平の仲介を期待するソ連は、米英との密約に基づき対日参戦の準備を進め、トルーマンはソ連の参戦を原爆投下の後に誘導することにのみ腐心していた。

著者は米国、ソ連、中国（延安の毛沢東と重慶の蒋介石）の間の駆け引きと、「時局収拾」をめぐる日本指導部の無駄な努力を詳述しながら、「原爆投下までは日本を降伏させまい」とするトルーマン・バーンズ・コンビの術策を描き出す。

アメリカに侮辱されたぞ解散

都市部に爆弾おとしたらアスベスト飛散しまくりだろ
放射能だけではすまされない

>トルーマンはソ連の参戦を原爆投下の後に誘導することにのみ
sソ連の参戦は原爆開発成功前の
ヤルタ会談でアメリカのルーズベルトが
満州・南樺太・千島列島と引き換えに
ソ連のスターリンにもちかけて決まったわけだが・・・。

時系列がおかしいぞｗ

だから、一度事故でアメリカの真ん中で
原子爆弾が爆発してみればいいのよ。

皮肉でなくて、本当にそうならないとわからないんだろうね。

原爆投下前に、模擬原爆を何十個も日本に落としていたってのを、この間の新聞で始めて知った。
何で今までニュースにもならなかったんだろう。

日本と米国が割れようとしている。

戦争はまつりにすぎない。核爆弾は花火のようなものだ。たのしめ。
強制的に参加させられるのがちょっと問題。

まあこんな意識だから９１１が起こるのも当然

俺も早く終わらせる為には必要だったと思うがそれにしても酷い・・・。
一発だけで十分だったと思う。

>>428
　事故と認めてくれればいいが‥

その一方で書店には偏狭なナショナリズムを煽り、日本が行った過ちを美化する雑誌や書籍が販売されている。
インターネット掲示板「２ちゃんねる」では、見るのもはばかれるような中国人や韓国・朝鮮人、アジア諸国の人々に
対する侮べつの書きこみが散見され、朝日新聞や毎日新聞などの一部報道機関を「中国の手先」「売国奴」と罵倒するありさまだ。

記者が現役の大学生に聞いた話によると「政治に関心のある学生ほど右寄りの傾向が強く、その割合が増えている」といい、
「ＳＡＰＩＯ」などの保守系雑誌を好んで読むという。
政治に関心のある層と無い層の二極分化に加え、関心のある層は保守化が進んでいるという現状では「戦争反対」
「核の無い社会を」という訴え自体が伝わりにくくなってきている。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>433
２発目は実験だからな。
どこでもいいから落としちゃったわけで。

>>424
トルーマンはソ連の参戦を原爆投下の後に誘導することにのみ
ソ連の参戦は原爆開発成功前の
ヤルタ会談でアメリカのルーズベルトが
満州・南樺太・千島列島と引き換えに
ソ連のスターリンにもちかけて決まったわけだが・・・。

ヤルタでの記録からトルーマンは大日本帝国のしぶとさに
非常に苦しめられていたんだよ。
ヤルタ会談の記録ぐらいしらべてみろ！


そして原爆開発成功後のポツダム会議では
アメリカが原爆により大日本帝国の戦後の扱いの主導権を
握れたのでトルーマンはスターリンに原爆開発成功を伝え

でポツダム宣言をイギリスとアメリカの承認だけで日本に突きつけた。

ようは
原爆開発成功前→ルーズベルト　は　ソ連参戦して〜〜〜！
原爆開発成功後→トルーマン　　は　ソ連参戦すんじゃね〜！　
極東と日本はアメリカかがいただくぜ〜！

だろ。

>>424
は
とんでも歴史だなｗ韓国並だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
民主党寄りでリベラル系メディアの代表格である
ワシントン・ポスト紙

ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が
日本へ計十八発もの原爆投下を承認していた事実はワシントン.ポスト紙に
スクープされているが、この決定を最初に下したのもルーズベルトである。

太平洋戦争本当に勝てなかったのか？その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122259542/


こちらで論議すべき

チーム嫌韓厨すっぽこの構成員ってドジでノロマだから
この出鱈目本を台風が通過する暴風雨の中買いに走って、その
帰りにドジでノロマなもんだから用水路にハマってそのまま
流されんの。
そして報道ステーションで各地の台風被害を伝える中に、嫌韓本を
抱きながら発見されたドジでノロマな嫌韓厨の亡骸が写されるの。
それを見てもおれはおもわず「とほほのやれやれ。」なーんて呟くの。ぷっ。マジで。
そゆこと。

純粋に戦争終結を目的にするなら、アメリカの公文書にあるように東京湾の
真中で爆発させて脅かすだけで充分だった。でもそれじゃデータが取れない。
だから、爆弾を落としたことがないまっさらなヒロシマに落とした。ついでに
方式の違う原爆を長崎に落として威力を比較した。現在の放射線被爆量の安全
基準は当時の被爆データが基礎になってる。

>>441
そんなこと広めたらつくづく日本人は間抜けってことになるじゃんか。

>>441
東京湾の真ん中に原爆落とされたら
かなりの被害になるんじゃない？

関東平野に津波や黒い雨がふって被爆者は１００万単位になるはず。
もちろん、皇室や政府要人も被爆するな。

横須賀の海軍基地とかも使い物にならなくなってはずだし。

あゆこのお花畑にようこそ！！
迷彩服が大嫌い。絶対身に付けないわ。
この世のみんながお花柄のお洋服でにこにこ歌える日がくるのを願ってたちあげたブログ！！

http://marigoldca.exblog.jp/

少なくともアメリカは核を二発食らう必要を感じるね。

アメリカが正しい。
キチガイ軍部が悪い。
今も昔も変わらず。
最近、日本人おかしいんじゃねえの？

>>446
日本人はいつもおかしい。
アメリカ人も、中国人も。
朝鮮人はもっとおかしい。

２ｃｈ、勘違い野郎が多すぎ。
自分達が親米で米国民と一体感もってるから、
それが勘違いだと思い知らされると米叩きになる。
おまえらストーカー気質なんだよ、糞ゴミが。
さっさと自殺しろ。

この手のスレって、比較的に進行早いし伸びるよね。
なんで？
ぶっちゃけ、どーでもいいじゃん。

とある広島市民より。

夏だな…

>>413
無差別爆撃と戦略爆撃は区別して考えろ
無差別爆撃・・・軍事施設と民間施設が混在し、双方の区別が困難な場合などに、
軍事施設と民間施設の区別を付けないで爆撃すること。ハーグ協定違反。
起源は第一次大戦。ゲルニカ・重慶爆撃はこの例

戦略爆撃・・・軍事目標ではなく、都市や生産設備に対する爆撃。
敵国の戦争遂行能力を奪い、戦意を喪失させるのが目的。もちろんハーグ協定違反。

大抵の戦略爆撃は無差別爆撃であるが、無差別爆撃には戦略爆撃要素含まないものもある。

まあ、アメリカに好意的な解釈をすると、一発目の広島原爆は
戦争の早期終結のためという大義名分が成り立たない事もないが、
二発目の長崎はどう考えても核実験にしか過ぎん。

>>417
どんな理屈だよ。
軍籍があったとしても、召集を受けて任務に服するまで戦闘員とは言わない。
たとえば予備役。

＞452
×：核実験
〇：人体実験

もし先に日本が原子爆弾の開発に成功したら
100％つかうっしょ〜

戦争なんてそんなもん。

>>452
爆撃していない無傷に近い都市を狙ってることを考えると、人体核実験とするのが
自然。ヒロシマ型（ウラニウム）、ヒロシマ型（プルトニウム）の比較実験。

ナガサキ型（プルトニウム）

広島は原爆投下に最適の地形だったからね

2発の核をくらった日本だけが、核兵器を使う権利をもっているんだよ。

日本にも一応核爆弾あるんでしょ？
公にされてないだけで

>>460
アメリカ所有で日本は使用権のみ？

>>460
公にされてないことをなぜ知ってるんだ？

>>460
あるよ。
在日米軍保有の核ミサイルが。

>>456
「人体」実験ならべつに無傷じゃなくても人間残ってりゃかまわんだろ。
言ってること矛盾しとるぞ。

>>464
へっ？　人間が均等に分布していないと、爆風や熱線での死亡データが
取れないだろ。放射線の影響が重視されたのはずっと後の話。

警告したら落としていいのか？

さすがアメリカ！

世界は俺のもの〜
って感じ！

こいつにずっと前歩いてもらって、地雷踏ませまくれ！

（テロとか中国とか北とか）

まぁ雨人の核に対する認識はやばい
雨人の核が市街地でぶっとぶ映画見たか？

>>468
ああ、シュワちゃん主演のトルーライズかな？　なんんか勘違いしてるよね。

ハーグ陸戦規定
25条 無防備である人がまさに現住している町、集落、建造物への砲撃
または攻撃は禁止される。

軍事施設、防衛兵器および戦闘員が明らかに存在しないと判明されてい
る居住地域に攻撃を行いこれを破壊してはならない。

○広島は「軍都 広島」と戦前から知られていた。よってハーグ陸戦規定
には違反しない。
○長崎には三菱重工長崎兵器製作所、三菱長崎製鋼があり、よってハーグ
陸戦規定には違反しない。
(ちなみにハーグ陸戦規定は各国により重要視されていなかった歴史があり
よって拘束力は曖昧である。)

ジュネーブ条約
第１追加議定書第５９条「無防備地域」規定
１．一切の戦闘員、移動兵器の撤去
２．一切の固定した軍用施設などの使用禁止
３．一切の敵対行為の禁止(非人道的扱いには抵抗しうる)
４．一切の軍事行動を支援しない
ハーグ陸戦法規第２５条「防守せさる」規定を発展させたもの

田舎物の日本人は嫌だよ、喋ることが出来たら賢いと思っている。

うわ、なに？

>>53
なるほど
とりあえず蛍光灯の件について関係者に直接聞いてくれないかね？
まだ捏造と断定するには早計だと思うんで

>>470
寝ぼけたことを言うんじゃねーよ。市街地のど真ん中に
破壊力抜群の核兵器を落として、それを正当化するおまいは何人だ？？

>>470
田舎物？

田舎者じゃね？

おまいはチャンコロか？

>>473
焼夷弾も破壊力があるが。
原爆の特別扱いをやめろや。

チャンコロ、チャンコロっていうな〜
ちなみに、
大日本帝国が宣戦布告なしに真珠湾を攻撃したことはハーグ陸戦規定に
反しています。アメリカが事前に知っていたかもしれない事や日本の
手違いかもしれないということは言い訳でしかありません。
どうしますか？
どうせ関係ないとか原爆とか言うんでしょう？やれやれ
原爆とか言う兵器が問題ではなくて戦争そのものが悪だって
映画クリムゾン・タイドでデンゼルワシントンがいっているよ。
どういう意味かと言うと負けると判っていて戦争に踏み切った、
戦争で負けると言うことがどういうことかまでは日本人には
そこまで判らなかったという事かな〜。

>>476
＞ハーグ陸戦規定
それを言うとソ連の侵略が全て犯罪になるよ
北方４島どころか千島・南樺太まで日本に返還しなきゃいけなくなるよ

広島に落とされた原爆はドイツ製だったんでしょ？

>>476
> アメリカが事前に知っていたかもしれない事や日本の
> 手違いかもしれないということは言い訳でしかありません。

「事前に知っていたかもしれない」じゃなくて、知っていた。長田順行の「暗号」を
読んで下さい。それこそハーグと関係ない。文句なら当時の外務省へどうぞ。
ハグハグうるさいけど、陸戦規定のことを言うなら、中国の便衣兵は一体なんだ？
ゲリラ以外のなにものでもないだろ。

> どういう意味かと言うと負けると判っていて戦争に踏み切った、
> 戦争で負けると言うことがどういうことかまでは日本人には
> そこまで判らなかったという事かな〜。

どんな国でもハルノートまで追い込まれれば
開戦に踏み切ったと思いますが。負けると分かっていてもね。


後出しジャンケンで俺様頭良い〜とか思ってる？　面白いか？

>>461
日本は保管場所を提供しているんだけどね。

ちなみに、どこにあるかアメリカは絶対に教えてくれない。
アメリカ軍内でもごく一部しか知らないトップシークレット。
ましてやジャップには知らされない。たとえ小泉総理であっても。

原爆やその他の兵器も戦闘員の非戦闘員の死も痛ましい。
戦争回避なんて今の人間には不可能のレベル、だから否定はしない。
当然肯定はしない。
日本人が大勢死んだのはアメリカのせいではなくて日本の特に軍部、
政府、マスコミ、狂信者のせいだったということ。これが反省だし
学ぶべき事だということ。
原爆にハーグ陸戦規定を持ち出すことは間違いだ。
なにもハーグ陸戦規定を神棚に添えたい訳じゃあない。
北方４島とハーグ陸戦規定？好きにすれば？

>>448
ﾊｧ?

勘違いだと思い知らされた珍米は
「違う！これはﾁｮｿ工作員の分断工作だ！」
「反米を煽る親中は氏ね！」
とﾌｧﾋﾞｮってるじゃねーかｗ

>>481のような香具師ばかりだからいつまで経っても戦後教育は尾を引くんだよな････


ｱｶ日信者、産経信者。どっちが力を持っても自虐史観。
そんなに日本をダメにしたいの？そんなに祖先をバカにするのが好きなの？
本当は中国人かアメリカ人になりたかったの？？？？

>>430
違うな。


主君と属国の関係ではない、対等な関係を築くための痛みだ。
”日本は中国の属国”という意識を取り除こうとした聖徳太子の努力みたいなものだ。

>>483
いや実際当時の日本がどうかしてたのは事実っすから。
だからこそ勝ち目の無い戦争を延々続ける羽目になったわけで。

>>479
頭悪い奴が多いなぁ、当時の日本は欧米列強に習って、
侵略行為を行い自国の貧しさを補っていた。
それが他の植民地主義国家の利益を損ねると紛争に至ることは、
理解できていなかったのか。
理解できていなくとも小泉流の話し合い(譲歩)がなければ、
紛争、戦争になるんだよ。
あとだしジャンケンでこばな膨らませているおまえではなくて、
小耳に入ったハーグなんたらかを自分で調べもせずに、披露するなだ。
こういう馬鹿がデマを広めるんだなと知れよ。
>>483
本当に日本は糞なことをしたんだよ。ば〜か。調べろよ。
結果的には旧帝国主義を根絶させてくれたけどね。

>>480
> ちなみに、どこにあるかアメリカは絶対に教えてくれない。

でもアメリカ基地のどこかにっていうか全てに配備されてるってことかな。
まさか日本国内にあるわけないよね。

>>470
まさか1963年の東京地裁の原爆判決を知らないわけではあるまいな？
かなりの長文だが、一度読め。

しかもジュネーブ条約第１追加議定書って1977年の文書だぞ？？
正気か？？

>>470>>481みたいな阿呆は嫌だよ。条約の俺様解釈を喋ることが出来たら賢いと思っている。

ま、暑いからな・・・・

>日本政府が目指す国連安全保障理事会の常任理事国入りに関しても、日本の65％、米国の69％が賛成した
吹いた

俺は９．１１を容認を容認する。

サンフランシスコ講和条約締結から半世紀経つっていうのに
戦争犯罪とか言ってる奴はチョンか何かか？
それもすべてひっくるめて「解決積み」なんだよ？
だからアメもパイロットも謝罪する必要なんて全く無い。
どうしても気に食わないんならサンフランシスコ講和条約を破棄して
もう一度アメとドンパチした上で勝利して
自分の思うとおりの講和条約を押し付けろ。
結局は「勝てば官軍」なんだから。

>>493
誰もアメリカ政府にもパイロットにも謝罪も賠償も求めていないだろ？
俺は歴史学、国際法学上の議論をしているつもり。
在日認定連発は下品だからやめろよ。

>>488
東京地裁の原爆判決..読んだよ。
無防備地区攻撃だね。無防備かどうか判らないし無防備ですと
証明していなかったのにねぇ。
重要なことはそれで米国に対して賠償を相殺させることが出来たのか。
あくまでも日本の裁判所の見解だよ。ちがう？
1977年がどうしたのか。参考までに提示しただけ。
よりはっきりと「防守せさる」といのはジュネーブ条約から。
ジュネーブ条約は参考までに提示しました。誤解させて済みませんでした。
ふう。親切だろ？

>>495
＞無防備かどうか判らないし無防備ですと証明していなかったのにねぇ。
それを証明する必要が出てきたのはジュネーブ条約追加議定書以降のことでしょ？
あなたは東京大空襲、重慶爆撃、ロンドン爆撃、ゲルニカ爆撃等はすべて適法であると言うの？

東京地裁だけでなく、当時の国際連盟も無差別爆撃は違法だと考えていましたが？>>339

＞重要なことはそれで米国に対して賠償を相殺させることが出来たのか。
それは無理。サンフランシスコ講和条約の後の判決だから。

寝るﾉｼ

はははーポチ情けねぇｗｗｗｗ

＞日本側が米国（54％）を一位に挙げたのに対し、米側は中国（39％）がトップ
＞日本側が米国（54％）を一位に挙げたのに対し、米側は中国（39％）がトップ
＞日本側が米国（54％）を一位に挙げたのに対し、米側は中国（39％）がトップ
＞日本側が米国（54％）を一位に挙げたのに対し、米側は中国（39％）がトップ
＞日本側が米国（54％）を一位に挙げたのに対し、米側は中国（39％）がトップ

無検査狂牛病肉をだまって日本国民の子供に食わせろ！
と、米国は言っております。
米国を信頼できぬのは当然じゃないですか！

単純に考えたら今の日米関係は悪くない。
別に、無理に敵に回すほどの関係の悪さではないと思う。

ろくに戦争もできない連中が言うことではないですね

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

ろくに戦争も出来なかったというか物資が尽きた国に対するやり方じゃやないね。

っていうか、さ、リトルボーイとファットマンなわけだよ。わざわざ、２発の
違う爆弾が作られ、事を急ぐように投下されたわけ。
即ち、この2発の性能差実験って訳。《《どう美化したってしきれる
ものじゃないよ。》》

あれは間違いなく実験だよ。戦略的意味は微塵も無いだろ。

ホントに攻撃するなら、東京に落すに決ってるだろうが。
くだらねーな。

在日米軍撤退４７％もいるってのが、日本の教育の成果か

はいはいｱﾒﾘｶにも捨てられて
それでそれが満足な人間が74%も居て
ﾎﾝﾄにこの国は何やってるんだよ
昔はﾎﾝﾄに誇らしい国だったのに
たった1回の戦争のせいでこれか

>>505
米軍がいても作戦に協力はしないでしょ。米国の利益にならない軍事作戦はとらない。
そんな軍隊は要らないから、自前で日本軍持った方がなんぼもいい。

>>504
あと、ソ連に対する牽制し、戦後を見据えた軍事的主導権を握る目的、という
政治的意味も追加な。

ちと変な文を書いてしもた。訂正
×　ソ連に対する牽制し
○　ソ連を牽制し

中国が片付いたらアメリカに核テロしたいと思っている

>>506
まあ、あの敗戦以外は日清戦争からずっと勝利してたわけだから勝ち癖っていうか
負け知らずっていうか、そういう勢いがあったよね。事実アジアでは英国に負けた
ことないし、オランダにも同様。唯一アメリカに負けた。日本から見たら英国軍
なんてヘタレで敵じゃなかった。オランダ軍も。そんなアジアの勝ち組みがアメリカに
降伏したのだから、そりゃへこむよ。まあでも傷も癒えてきたし、そろそろかな。

地球上で初めて原爆落とされた都市知ってますか？

って全世界で聞いたら何％ぐらいyesでいくかな。

>>511
まあでもイギリスは対ドイツ戦で躍起になっていてアジア方面は
あまり手が回らなかったのもあるし。
オランダはドイツ軍に攻められてあぼーんしてたしね。
ベトナムのフランス軍も同様。
だからガチで戦えるのは米国ぐらいしかいなかった、ってのもある。

もういいから、そんなことよりこの先起こり得る核戦争に備え給え

核で焼かれるのはゴメンだったが、あれで日本
についてのソ連の発言権は失われたのも事実。
なんか嫌な話よね。英米だけで決着をつける切り
札が原爆だった。日本政府に核使用のリークでも
出してくれたらケツの穴まで出しても良かったのに。

米政府もヒットラーと変わらないような人格持ってたようなもんなのに非難ないのも不思議だ。
やらなくてすむ事だけどわざわざやったのに。

戦争なんだから、勝利に結びつく事でやらなくてすむ事なんて無い。
叩ける時にとことん叩かなきゃならん。

核の応酬で人類は滅びるのか
なら何やっても無意味だな

真性の阿呆が何人かいるな。

戦争だから何しても良い。
戦争だから作ったら落とすのは
当たり前とか言ってる奴は
枯葉剤、毒ガスも肯定する気か？
良く考えろ。

非人道的な大量殺戮兵器は使うべきではないし、
使うべきではなかった。

＞枯葉剤、毒ガスも肯定する気か？
＞良く考えろ。
＞非人道的な大量殺戮兵器は使うべきではないし、
＞使うべきではなかった。
国益になるなら使えば良いし、ならないなら使わなければ良い。
それが国際常識。