【社会】"ゲーム愛好家、憤慨" ゲーム有害指定で、神奈川県知事のブログに批判殺到★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/07/24(日) 22:20:56 ID:???0 BE:110672238-##

★ソフト規制：松沢・神奈川県知事のブログに批判殺到

・松沢成文・神奈川県知事のインターネット上の日記風サイト「ブログ」に、ゲーム
　愛好者らからの批判が殺到している。６月１日の開設とほぼ同時期に、全国に
　先駆けて残虐性を理由に一部のゲームソフトを有害図書類に指定したことが
　反感を買ったためだ。開設からわずか５０日間でアクセス数は８万件に迫る勢いで、
　書き込み件数は６００件に上るが、その大半が「根拠があいまい」「暇があるなら
　コメントを読め」などの規制批判になっている。

　ブログは「松沢しげふみ　タックルレポート」で、県政の課題や日常感じていることを
　題材に１週間に１回更新している。同県の審議会は５月３０日、主人公が銃で周囲の
　人たちを次々と殺害していく米国製家庭ゲームソフト１本を、県青少年保護育成条例
　に基づき有害図書類に指定、１８歳未満への販売や貸し出しの禁止を打ち出した。
　このためブログは開設直後から格好の”標的”となり「指定根拠があいまい」「ゲームが
　犯罪行為を助長するという科学的根拠を示せ」などの反対意見が殺到した。

　松沢知事は「一つ一つに返事はできない」として７月７日に見解を示したが、２５５件の
　コメントが寄せられた。これに対し翌週「記者会見での発言を確認してほしい」と記載
　すると、新たに約１００件のコメントがあった。１４日に松沢知事が全国知事会議で、
　同様の規制を全国に広げるよう提案すると、批判はさらにエスカレートした。
　ジョギングやラグビーを取り上げた日記（１３日）も「ジョギングする暇があるなら、
　ゲーム規制についてのコメントを読んで」「近年、体育会系学生の犯罪が多い。
　スポーツ教育も見直さなければ公平性に欠ける」などとゲーム規制に関連付けて
　批判されている。先週のアクセス数は２万６０００件を超す。

　松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
　良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050723k0000e040076000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122178922/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:21:07 ID:PK+yB/c20

3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:22:26 ID:uCNzhDbQ0

「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
　良いこと。ブログは絶対やめません」

感心した。

4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:23:37 ID:6s9se5jpO

4さま

5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:24:26 ID:byqMDI2r0

５－いんぐまいうぇい

6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:24:38 ID:Oamn35gC0

５くらいゆゆうじゃん↓ﾌﾟｯ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:25:20 ID:H1dUt3My0

（一部略）←在日

8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:25:34 ID:oSWMaevJ0

おお！次スレ感謝です、ばぐ太さま。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:26:56 ID:xj62pO2F0

998 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 22:22:25 ID:Nw6FFJKo0
>>987
８０年代の曲なんて聴いてみろ。
頭の悪いマセガキが書いたような歌詞のラブソングばっかりだぞ。
教養の欠片も無い大衆を大勢取り込んだ結果がコレ。馬鹿を相手にすると馬鹿が好むものしか作れなくなる。

それは単に好みの問題だろ。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:27:12 ID:0VQC4Vo10

前スレで冷静に1000ゲトしたぜｗ。
>>3
確かに、それについては非常に評価できるな。
一つ一つには返事ができなくても、多い意見、鋭い意見に対して反論とかしてくれるともっと面白いんだが。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:27:13 ID:OTk/02IqO

前ｽﾚ>997
ID:mZTG/sYF0

自称『２ｃｈ慣れはしてます』ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:29:31 ID:xj62pO2F0

984 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/24(日) 22:18:15 ID:XvbcFlpC0
>>956
例えば誰？エルビスなんて今も野蛮で危険だろ。

どう危険なの？

13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:30:28 ID:S4lgqgBy0

嗚呼、過去の街の悲哀・・・ｗ

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:30:42 ID:dBgGHbKK0

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:30:46 ID:MBtUIXyN0

ゲームが有害というより、
ゲーム愛好家の中に有害がいそう

16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:32:29 ID:oSWMaevJ0

>>11
その名言に追加しといて。

964 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/07/24(日) 22:11:38 ID:mZTG/sYf0
>>943
朝日新聞を愛読している我が家では、10年前から
「奴らなら拉致くらいは平気でやりかねん。ってかやってるだろ、間違いなく」
が定説でしたが。これって非常識な認識だったんだね。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:32:46 ID:OTk/02IqO

>15
それが正論

18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:33:24 ID:mZTG/sYf0

なんかヘンなのに粘着されつつある悪寒。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:33:35 ID:9zV7SZnt0

ゲームオタきもい

20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:33:36 ID:0VQC4Vo10

>>15
本来、殺せるような（レイプできるような）体格が出来上がったら、
すぐにでも人を殺すような（レイプできるような）人間が、
ゲームでごまかして30代40代までなんとか人殺し（レイプ）をしないですんだ、ってパターンはありそうだけどね。
この場合、もたらされた猶予期間に社会や地域が何とかできなかったのかという話になる。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:34:13 ID:DBz8GJlo0

22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:35:42 ID:S4lgqgBy0

残酷すぎる比較でもしてみるかｗ

経済大国日本第２の都市・大阪
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/osaka-other04-7.jpg

東京が誇る関東最大のベッドタウン・横浜全景ｗ
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

ここへ来てまだまだ続く、ハマカッペの激鬱ｗｗｗ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:36:13 ID:hn/AINPp0

テンプレ、続々追加中

・ゲームは有害だから規制しろ
→科学的に有害だなんて判断されたことはない。

・科学的根拠は無いけど、殺人など残酷な表現があるから規制しろ。
→すでに「このゲームは残酷な表現があります」とパッケージにシールで貼り付けてある。
　つまり辛口のカレーだと書いてあるのに、「このカレーは辛い！」などとクレームをつけるようなもん
　それに、もともと残酷な表現に興味がある子供なのに部分的なメディアを規制したところであまり意味が無い。
　規制するよりも、むしろ親が一緒にゲームを遊び。
　ゲームからの一方的な価値観ではなくて、命について別の価値観を教えなければいけない。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:37:48 ID:OTk/02IqO

>18
スルーくらいは身に付けてくれよ…(^^;

25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:38:38 ID:2/PcdyHJ0

まあ・・・更新が止まるのも時間の問題さ

26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:38:46 ID:eQwfS3bd0

> 内心、こんちくしょう
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

27 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/24(日) 22:39:09 ID:+hC5VwvY0

ここまで青少年有害社会環境対策基本法の話が出てきてない件について。
あんとき、完全にいてこまされたのに、まーたゾンビのように沸いてくる。

その名は、、、、あたまカラッポ妖怪ヒステリー集団　「The P・T・A」

28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:39:44 ID:92nTjuCh0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122207133/

ここの>>7やばすぎ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:39:55 ID:TS2IVegF0

>>15
↓このビデオ愛好者も負けず劣らず有害だと思うが。
剃毛紳士
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00394.jpg

クドいようだが、
日本と世界各国の1995～2000年の罪種別の発生認知数・率
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html
南アフリカとかヒド杉。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:40:18 ID:hn/AINPp0

テンプレ、続々追加中

・ゲームは有害だから規制しろ
→科学的に有害だなんて判断されたことはない。

・科学的根拠は無いけど、殺人など残酷な表現があるから規制しろ。
→すでに「このゲームは残酷な表現があります」とパッケージにシールで貼り付けてある。
　つまり辛口のカレーだと書いてあるのに、「このカレーは辛い！」などとクレームをつけるようなもん
　それに、もともと残酷な表現に興味がある子供なのに部分的なメディアを規制したところであまり意味が無い。
（友達から購入、ネットで代替情報の入手、本や雑誌の購入など）
　規制するよりも、むしろ親が一緒にゲームを遊び。
　ゲームからの一方的な価値観ではなくて、命について別の価値観を教えなければいけない。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:40:48 ID:g8B49qCI0

ゲーム脳はおっそろしいなあ

32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:41:02 ID:0VQC4Vo10

>>25
うっせー　このクソひきこもりやら無職のカスどもが！
おれは神奈川県知事だぞ！てめーら何様のつもりだ！もう止める！
とかいった感じのことを物凄い婉曲的に書いて、ブログ閉鎖したら笑えるんだけどなｗ。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:41:05 ID:qeUze8HR0

ＧＴＡ！ＧＴＡ！

34 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:41:24 ID:2/PcdyHJ0

>>27
ガンダム、ヤマト、8時だよ・・・PTAに目をつけられた番組は全部、伝説の番組になってるよなぁ～
（だからといって、ナイナイの番組が伝説になるとは思えんが・・・）

35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:42:20 ID:Nw6FFJKo0

>>27
法案自体はほぼお蔵入り。
憲法にその内容を取り入れる方針らしい。
まだ正式な改憲案にもなっていない、原案の原案な段階だが。

36 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/24(日) 22:42:28 ID:+hC5VwvY0

>>34
志村、うしろうしろ。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:42:34 ID:8MjyjMPmO

まだやってんの？

ゲーオタでネラーってまじで他にやることないの？
てか、生きてますか？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:42:48 ID:BzFKXGhp0

テレビは規制入ってからつまらなくなったなー
おかげでテレビが要らなくなった

39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:43:05 ID:OTk/02IqO

>34
『うる星』も追加な

40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:43:51 ID:lqt+EvcC0

>>22
その写真を並べる意図が判らん…それは比較なのか？
大阪は大阪で、さすが第二の都市、と言わんばかりの街並みだし、
横浜は横浜で、さすが海運都市、と言わんばかりの港(横浜港？)だし…
それぞれの良い所紹介、みたいな…

41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:44:54 ID:S4lgqgBy0

42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:45:38 ID:F756knZZ0

ゲームとか別になくなってもいいしな

43 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:47:02 ID:0VQC4Vo10

>>42
その論理で行くと、ほとんどのものは無くなっても良いね。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:48:12 ID:nc8SuSZh0

アンチは引っ込んでな。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:48:51 ID:Nw6FFJKo0

何もかも肥大化しすぎて無駄が多すぎるからだよ。放っとくと国ごと肥満になって堕落するぞホント。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:49:11 ID:QJ7dWwL70

ゲーム規制もいいが、ビデオも規制したほうが良いと思うけどなぁ。
レイプものを見た事あるけど、あんなもん見て興奮する奴の気が知れない。
女には優しくしてやるもんだって考え方がないと、子供は増えないぞ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:50:54 ID:BzFKXGhp0

まあゲーム云々よりも安易に規制しようとするのが問題だ罠
臭いものに蓋をすればそれでおkみたいな論理が気に食わん

48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:50:58 ID:oSWMaevJ0

テンプレ追加。

・松沢”こんちくしょう”成文　県知事のブログ（炎上中）
　ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_58fd.html

・資料：神奈川青少年課のゲーム規制の認識「社会全員がゲームが悪だと言っている」
　神奈川県県民部青少年課の役人が「社会全員がゲームが悪だと言っている」と言っていたそうです。
　ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

・Q．子供が遊ぶゲームなのに年齢制限等の規制が無いから有害図書指定されたのでは？
　Ａ．既にあります。
　ttp://www.cero.gr.jp/

49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:51:50 ID:GvzArPPR0

書き込んでる連中がニートやヒッキ－だったら最悪だな
ニートどもだけをぽしゃることが出来る水爆って作れないかな
コロコロ死んでゆくような

50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:52:29 ID:g/lqtgH70

まだやってたのかｗ

51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:53:09 ID:Nw6FFJKo0

>>47
だがコレといった打開策も無い。何もしないよりはいいでしょ。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:53:12 ID:7hss1SJr0

>>42
お前がいなくなっても誰も困らないしなｗ

>>46
それで現実のレイプが減るんだから良いんじゃねーの？
何でもかんでも規制じゃね。ガス抜きは必要だろ。

53 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/24(日) 22:53:54 ID:+hC5VwvY0

>>35
えー。
まだ諦めてなかったの?

つーか、これが通ったら、もはや日本は中国と同じ。
これは政治家の仕事じゃないし、本来は表現の自由や
検閲の禁止として絶対に公権力ではやっちゃいけない
ことなんですけどね。

とか、今更ね。

ゲームや漫画やアニメの描写に触れた性で犯罪者になった例なんてどこにもないのに。

それよりも、新聞で脱線事故原因の誤報ニュースを知った電車に置石の少年模倣犯とか、
リアルでの事象に反応した子供は数限りなく多い。
こっちは無視なんかな。

子供に一番影響を与えるのは夫婦喧嘩で妻を殴る夫とか、
その逆とかw 実際の子供への虐待とか全てリアル絡みなんですけどね。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:54:06 ID:YdETbXqq0

どうせ真性ゲーオタなら規制されてようが構わず別ルートで買うんだろ。
「お酒と煙草は二十歳になってから」なんて言ってたって自販機で小学生でも変えてしまう世の中なんだから。
規制なんて在って無いようなもの。
それに規制されてるからやらない、くらいの気持ちならやらないに越したことは無いだろ、GTAなんてゲームは。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:54:49 ID:mZTG/sYf0

> ・Q．子供が遊ぶゲームなのに年齢制限等の規制が無いから有害図書指定されたのでは？
>　Ａ．既にあります。
>　ttp://www.cero.gr.jp/

CEROと規制は関係ないという事には気づいてますか。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:55:23 ID:DBz8GJlo0

　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　（:::::::::::::）　・・・・・ちょっとおいで
　　　　　）::::::::（　　　　　　　　　）:::::::（
　　　／::::::::::::;＼　　　　　　／::::::::::::; ＼
　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　　//´|:::::::::::: ｌ |
　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　　　| |　|:::::::::::: | |
　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　Ｕ
　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　　| /.| |
　　　//　| | 　　|>>53 /　　　//　 | |
　　//　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　//　　　| | 　 //　| |　　 //　　| |
　U　　　 U　　Ｕ　Ｕ　　 U 　　 U

57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:55:29 ID:ZKwLPGtM0

>>34
今は普通のエロじゃ満足できなくなってSMに手を出した段階。
もっとエスカレートしてスカトロまでいったときには反動がくるよ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:56:01 ID:7hss1SJr0

>>51
Nw6FFJKo0 ＝高卒バカがまた来た。

>>53
ゲームは虚構のことだと子供だって分かっててやってるからね。
それが低能Nw6FFJKo0に言わせると影響があるのは事実という捏造
になるわけだ。Nw6FFJKo0って捏造が好きだよな。まるでどこかの
国の人間みたいだなｗ

59 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:57:10 ID:A/5OfZxu0

【F1ドイツGP】ライコネンが優勝、アロンソ２位、バトン３位
自動車のＦ１シリーズ第１２戦、ドイツ・グランプリ（ＧＰ）は２４日、ホッケンハイムで決勝を行い、
ポールシッターのキミ・ライコネンが独走を披露し優勝した。２位はポイントランキングトップの
フェルナンド・アロンソ、BARホンダのバトンが３位に入った。
BARホンダの佐藤琢磨は１２周目に、トヨタの２台は終盤にトラブルでリタイアした。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:57:18 ID:8eNdVIWc0

腹減った　から揚げ弁当食いたい

61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:58:24 ID:F756knZZ0

なんかよくわからんがオタクの必死感は伝わった

62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:58:27 ID:Nw6FFJKo0

>>58
子供は虚構や空想を楽しむものでしょう。
わかったうえで、あえて現実と混同するのが子供という生物。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:58:40 ID:oSWMaevJ0

>>55
有名無実化してるって事を言いたい訳かな？

64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 22:59:34 ID:OTk/02IqO

なんでもかんでも法で規制すれば事態が好転すると考えているおめでたいヤツら＆自分が嫌いなモノは世間も嫌いなハズだから無くしてしまえばイイと考えているファシスト共

こんな香ばしい方々が寄ってくるｽﾚはここですか？

65 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:00:05 ID:HAQY9nbp0

この低脳ども。
ゲームなんてやってる暇あったら勉強しろ。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:00:46 ID:DBz8GJlo0

ゲームばっかりやってるから馬鹿なんだよ

67 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/24(日) 23:01:12 ID:+hC5VwvY0

>>56
いや・・・マジものの警察が暴れていた、、、、、、、、いやいやいや。

>>58
ピカ中事件とかあったじゃないですか?
ああいう反射ともいえるよう反応を前は根拠にしていた。

>>59
げ、、、、、、、、、、、、、、、、なに貼ってんだよっ。
あ゛あ゛あ゛゛゛゛゛゛゛゛

2ちゃんねるなんか潰れてしまえっ。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:01:59 ID:TS2IVegF0

>>27
PTAはマジでオカしいよ。
日中友好「少年少女の翼」
http://www.nippon-pta.or.jp/nichu/index.html
＞共通する歴史・文化を学びながら視野を広め、心豊かな青少年の
健全な育成を図る。

中国の対チベット政策
http://government.log.thebbs.jp/1106122157.html
＞中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等
の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供
に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:02:00 ID:hn/AINPp0

>>64

つまり、こんな本に喜んでいる連中？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/250-2591291-8885041

70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:02:04 ID:mhVsqGdl0

>>64
法で規制しなければならないようなところまで来てしまったところが嘆かわしい。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:03:10 ID:Gu4eWLpT0

>>1-70
>>72-1000
おまいらゲーム脳だからこんな話題について話し合うことが出来るんだよ。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:03:17 ID:oSWMaevJ0

>>64
街灯に吸い寄せられる蛾のようにフラフラと集まっては来るんだけど、
書き逃げのピンポンダッシャーが多くて困ってる。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:00 ID:7hss1SJr0

>>62
また高卒バカが根拠もなく妄想を垂れ流してるしｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:10 ID:jib5oe9F0

どこの国だっけ、ポケモン放送したら見た子供が自分がポケモンになった気になって飛び降りした事件
日本でそういうことが無いということは、虚構と現実の区別がついてるってことじゃね？

75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:10 ID:BzFKXGhp0

>>70
法で規制する以外を考えないと
いったん規制すると元に戻すのが難しい

76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:18 ID:1mreATzF0

糞害と聞いてやってきました。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:27 ID:DPLEp4Fz0

あはは、知事なにやってんの

78 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:30 ID:92nTjuCh0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122207133/
>>7がﾃﾗﾔﾊﾞｽ

9 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 21:51:26
>>7
うわ、、、晒しちゃってるよｗｗｗ

10 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 21:53:26
>>7
お前、ネタだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 21:58:24
>>7
本当なら正体あかしすぎｗｗ

12 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 21:58:55
>>7
先輩共々特定しました

13 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 21:59:01
>>7
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーー

79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:42 ID:DOwpXwlR0

>46
ビデオは裏で893がからんでるから規制しづらい、
叩きやすそうな所を狙ってるのがミエミエ。
親や大人や社会が、正しい情報を与えなさ過ぎる上、
誤った情報をマスコミが流しすぎる。
自分が殴られたことがないから、相手の痛みがわからない。
昔は小刀持ち歩いてても、喧嘩の時には置いて殴りあったものさ。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:04:47 ID:OTk/02IqO

>55
>ID:mZTG/sYf0

なぁ…

　半　年　Ｒ　Ｏ　Ｍ　っ　て　ろ　

って言葉、知ってるか？

81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:05:35 ID:Fs5g+nNz0

いっそのことなんでも自由
本能剥き出しの生き方を子供にさせてみるのも面白いかもな。
次の世代には人権思想なんか吹っ飛ぶだろ。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:05:37 ID:byqMDI2r0

>>73
ID:Nw6FFJKo0は意外と高学歴だと思うな。
文系の旧帝大か早稲田慶応上智クラス。
卒業しているなら官僚かもしれん。

つまり日本は終わりかもしれんｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:06:46 ID:DBz8GJlo0

お前らは現実に殺されてもいいんだな？
ゲームと現実なんて紙一重だぞ。
そのうち、ゲームヲタが拳銃とか輸入し始めたらどうするんだ？

84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:06:49 ID:P2TDG8DA0

これでゲームが有害ってことが証明されましたねｗ

85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:07:01 ID:Rq8kohRW0

「ゲームのせいで人生狂った」って話良く聞くし
もしゲームが無かったら、いくらかマシな世の中になってたのは
間違いないんでない？

86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:07:16 ID:Nw6FFJKo0

>>73
まともに子供の相手したことある？
子供ってそういうもんだぞ。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:08:06 ID:Fs5g+nNz0

>>79
武器携帯社会の到来か。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:08:12 ID:lqt+EvcC0

>>53
>つーか、これが通ったら、もはや日本は中国と同じ。
いや、中華大躍進の今、下手をしたら日本は中国以下に
なってしまう可能性も…

中国は"これから"に期待が持てるけど、日本は"いままで"
をどうやって維持するかが最前課題な訳だし…

89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:08:40 ID:oSWMaevJ0

>>81
ゆとり教育のおかげで、まともな躾も出来ていないケダモノ同然の存在に
既になっていますが。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:09:04 ID:f4Hi7P2r0

GTA　SAのセックスシーン
http://www.gametrailers.com/player.php?id=6810&type=wmv

91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:10:16 ID:DOwpXwlR0

＞87
小刀は遊びの必需品だったんだよ、
昔はな・・・

92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:10:26 ID:mZTG/sYf0

>>63
それ以前に、CEROの活動は規制を目的としたものではないし、
実際に規制を行ってはいないという事は、キミの貼ったリンク先からも明らかなんだけど。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:11:35 ID:hn/AINPp0

テンプレ追加中。

・松沢”こんちくしょう”成文　県知事のブログ（炎上中）
　ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_58fd.html

・資料：神奈川青少年課のゲーム規制の認識「社会全員がゲームが悪だと言っている」
　神奈川県県民部青少年課の役人が「社会全員がゲームが悪だと言っている」と言っていたそうです。
　ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

・Q．子供が遊ぶゲームなのに年齢制限等の規制が無いから有害図書指定されたのでは？
　Ａ．既にあります。
　ttp://www.cero.gr.jp/

94 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:12:43 ID:1AdUe9CS0

エロゲーとか暴力シーンがあるゲームは
弁解の余地なく有害だと思うよ。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:12:46 ID:BzFKXGhp0

>>92
どのメディアもそんなもんだろ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:15:38 ID:X76oAaCs0

ゲーム程度で有害指定って、インターネットはどうなるんだ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:16:12 ID:OTk/02IqO

売るヤツが悪いのか、買う資格(年齢な)も無いのに買いたがるヤツが悪いのか？

売るヤツが悪いと決め付けてるそこのアナタ。
『需要と供給』について小一時間考えてから書き込んで下さい。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:17:02 ID:SLE3qlYr0

この有害指定くらったソフトってグランドセフトオートだよな？
GTAは確かに銃を持って町を歩けるし、
ミッションでマフィアを殺さにゃあならんときもあるんだが

>主人公が銃で周囲の人たちを次々と殺害していく

こりゃあ違うでしょ。
あえて町の人を殺す必要はない。
殺す殺さないはプレイヤー次第。

俺？俺は暴動チート使って殺しまくりですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もいずれは殺人者ですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:17:36 ID:1nYEBsXX0

↓青少年に有害

100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:17:38 ID:YDRgfsH/0

自制心持ってないガキがダメなんですよ

や、オレもなかったけどね

101 ：あゆこ：2005/07/24(日) 23:18:06 ID:dHFfgwV30

あゆこのお花畑にようこそ！！迷彩服が大嫌い。
絶対身に付けないわ。
この世のみんながお花柄のお洋服でにこにこ歌える日がくるのを願ってたちあげたブログ！！

夏ナツナツナツココナッツ～アイアイアイアイアイランド！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122151644/

102 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:18:09 ID:rX+gNaCY0

スピード違反の取締りで捕まった香具師の
言い分を見ているようだ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:19:01 ID:F756knZZ0

何年か後にはもっとリアルなゲームができるんだろ

104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:20:49 ID:8TeDItgh0

役人は悪だ税金泥棒だ社会全員が言ってるんだから
もっときっちりと規制しなきゃな。ダブルスタンダードは良くないですよ。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:21:15 ID:CkCzrfMO0

相変わらず家庭機能の強化を謳う奴が多いなｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:21:15 ID:BzFKXGhp0

そういえば昔風来のシレンで町人を殺しまくったな・・・

107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:22:01 ID:OTk/02IqO

>102
それを言うなら

道路交通法違反で捕まったヤツと同じ車に乗ってるだけで
犯罪者扱いされた香具師の言い分

が適切かと。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:22:43 ID:gL92kVFx0

俺もゲームよくやるけど最近の奴はグラフィックがリアルで規制しないとマジやばいと思うよ
一部の業界やヲタが騒いでも気にせずにどんどんやってくれ

109 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:23:09 ID:EJAyq2K+0

公人がblogで徹底攻撃される時代か…面白いもんだな
ある意味民主主義と言えるのか

110 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:23:18 ID:09R0C5yZ0

一部のゲームソフトは確かに有害図書でいいんだよ。
ゲーマーの松沢知事への非難はまちがっている。
政治家は恐れず危険物は危険というべきだ。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:23:27 ID:byqMDI2r0

>>107
それを言うなら

道路交通法違反で捕まったヤツと同じ車種に乗ってるだけで
犯罪者扱いされた香具師の言い分

が適切かと。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:23:35 ID:lqt+EvcC0

>>102
スピード違反は明確な規定があるし、数字もある。
ゲーム規制は曖昧な規定で数字を示さずに規制。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:23:51 ID:jn5ypdpr0

>>106
店主を倒しまくって店の品物盗んで逃げて
番犬番人を殺しまくって･･･今思えば懐かしいな

114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:25:08 ID:HAQY9nbp0

＞107
飲酒ですか？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:25:34 ID:oSWMaevJ0

>>92
他スレ見ててレスが遅くなった。ｽﾏｿ。

当たり前だ。規制を目的とした団体な訳ないじゃないか。
何を言い出すかと思えば…

116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:26:10 ID:DPLEp4Fz0

手始めに神奈川で全部ゲーム販売禁止
してみたらいいんじゃないかな？
ちょっとやってみてよ知事

117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:27:00 ID:rX+gNaCY0

>>112
他の業界はもっと○×なのになんでゲーム業界だけが、
って感じの事ほざいてる一部の人達についてですよ、先に書いたのは。
書き方が悪くてすまんかった

118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:27:18 ID:7hss1SJr0

>>82
↓データも出さずにこんなこと書いてるバカが大卒？ありえねーｗ

> まともに子供の相手したことある？
> 子供ってそういうもんだぞ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:28:51 ID:jib5oe9F0

で、何で日本にはポケンモンに影響されて飛び降り自殺する子供が居ないの？

120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:29:07 ID:Rzkgp00E0

ゲームはぜんぶ１８禁にしろ。
で、親の判断で子供に与えろ。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:29:47 ID:mZTG/sYf0

>>115
じゃあテンプレの誤りにも、いい加減気付いたかな。
現在は、PCのアダルト物を除けば、年齢制限による規制は一切存在しない。
また表現などの自己規制に関しては、全くCEROは関係無いので
リンク先とは不適切だ、という事に。

122 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/24(日) 23:32:50 ID:+hC5VwvY0

ここ、よくまとまってる。
よめ。

■残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:32:53 ID:lqt+EvcC0

>>117
>他の業界はもっと○×なのになんでゲーム業界だけが、
>スピード違反の取締りで捕まった香具師の
スピード違反の取締りで捕まった時には警察に要求すれば
スピードガンの計測結果を見せてくれる。

その計測結果をどんなに要求しても見せずに憶測･推測だけで
取り締まりされたらそりゃ｢何で俺だけ？｣と思うのは当たり前だ罠。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:34:42 ID:OTk/02IqO

>114
すまん。君のﾚｽの意図するところがイマイチ理解しかねる。マヂで。
唯一理解できたのは、君がアンカーの付け方を知らないと言うことだけだ。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:35:43 ID:rX+gNaCY0

>>123
甘い、甘すぎる。
それを見せても文句言う香具師がいるのが現実。
例えゲーム規制に科学的な根拠、厳格な基準があったとしても、
この手の文句言う香具師は絶対なくならんよ・・・。
まあ現時点ではうさんくさいがな

126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:36:02 ID:byqMDI2r0

>>118
ﾏｼﾞﾚｽすると普通にありえる。
中卒でも有意義な議論が出来るやつもいるし
大卒でも感情論でしか話せないやつもいる。

ID:Nw6FFJKo0はもう寝ちゃった？
俺も寝たいから>>82のエセプロファイリングが当たってるか教えてｗ

127 ：あ：2005/07/24(日) 23:37:37 ID:si75rks9O

その前に神奈川県警の体質を改善するのが先だろ？ん？

128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:38:11 ID:vYNu46Cp0

別にゲームの規制はいいけど
言葉狩りだけは止めて欲しい
そのせいで再発できない名曲や
差別用語の部分だけ音声を消されて
台無しになってる映画が山ほど

129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:38:16 ID:Rzkgp00E0

>>127
それはそうだ。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:38:21 ID:OTk/02IqO

>126
もう許してやれよｗ

131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:39:35 ID:jib5oe9F0

>>125
文句言う人を０にすることが目標ではなかろうに
法を改正しても犯罪は０にはならない、って言って改正自体無意味だとミスリードする人たまに見るけど、同類？

132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:39:46 ID:mb8V8l0k0

左翼系のブログならとっくにコメントストップだろ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:39:48 ID:lqt+EvcC0

>>125
>甘い、甘すぎる。
いや、別に甘くも辛くも無いんだけどね。
ただ、根拠を示して欲しい、取り締まりの基準を作って欲しい、と
要求しているだけで。
にも関わらずノラリクラリで終いには｢俺達が判断する｣という俺様正義。

>それを見せても文句言う香具師がいるのが現実。
>例えゲーム規制に科学的な根拠、厳格な基準があったとしても
つまり、基準が無い取り締まりをしよう・したい、と。

>この手の文句言う香具師は絶対なくならんよ・・・。
それはオマイさんの"憶測･妄想･｢こうであって欲しい｣という願望"だろ？

134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:41:24 ID:OTk/02IqO

>128
漢の浪漫
【サイボーグ(改造人間)】
を大っぴらに語れない世の中なんて…

135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:41:36 ID:X7yX9hW40

神奈川県警の警官は犯罪ばっかりやっているんだから法律で有害指定する
べきですねｗ

136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:42:32 ID:ZI0kNVE5O

>>127神奈川県警と神奈川県議会に何の繋がりがあるんだ？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:43:43 ID:gL92kVFx0

じゃあ俺が決めてあげよう
「人を射撃打撃等で攻撃する行為があるもの。また対象が擬人化してるも同類とする。これに該当するゲームの販売・遊戯した者は死刑」

138 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:45:06 ID:ZI0kNVE5O

>>128在日乙

139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:45:20 ID:BzFKXGhp0

>>136
行政と立法の関係

県知事は県警に口出せないんだっけ？

140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:45:30 ID:X7yX9hW40

神奈川県知事は馬鹿だから法律で馬鹿指定するべきですねｗ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:45:41 ID:cY5L+daO0

>>132
規制側の人間のほうが自前のBBS、ブログにおける他人の表現に寛容だったりする。
これが面白いところ。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:45:56 ID:oSWMaevJ0

>>121
何を言い出すやら…枝葉の部分を突付いて事の本質を逸らさないで頂きたい。

今回テンプレとして貼ったCEROは、業界の自主規制として機能している。
法的拘束力を持っていないのは当たり前じゃないか。

今回の松沢県知事の行動で問題になっているのは、因果関係が立証されていない
少年犯罪の原因は残酷ゲームと決め付けて、既にある業界の自主規制に協力も要請せず
杜撰極まりない方法で有害ゲームを選定し、法規制を推進した事。

また、その独善的な行動に多くの非難を浴びながらも、反対意見を黙殺するという
およそ民主主義とはかけ離れた行動を取った事が今回の論点な訳だろう？

143 ：旅芸人：2005/07/24(日) 23:46:39 ID:L4TbfHLP0

あーもう、お前さん達、ボウリング・フォー・コロンバイン見れば分かるでしょ？
色々と。後サウスパーク映画版とかな。価値観の多様化を防ごうとする事が
いかに人間として危険な行為なのか考えなさいよ・・・。
気に食わない奴を訳も無く”キモヲタ”の一言で誤魔化したり・・・。
そんな人の間に立てない奴はとてもみっともないよ・・・。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:47:41 ID:OTk/02IqO

>136

三権分立と掛けまして、三角倒立と解きます。
そのココロは『土台は三つに分かれていても、基は大きな一つの柱』

145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:49:05 ID:OEwZIl7l0

>>142
民主主義ていうか、住民投票しても過半数を取る自信があるんだろ。
知事は。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:49:23 ID:oSWMaevJ0

>>128
差別用語の定義が曖昧なまま、どんどん拡散していってるからなあ…
看護婦・スチュワーデスとかも今では意味不明な言い回しになってるし。

聞いた話だと「魔女っ子」も今では放送禁止用語らしいね。アホかと。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:49:32 ID:I23ox1230

パチンカスの幼児虐待や短絡的犯罪は目に余るものが有るね。

神奈川県知事様、全国に先駆けて是非規制を！！

148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:49:32 ID:mZTG/sYf0

>>142
わざわざ「テンプレ」として用意してるものに、不用意に
誤解を招く書き方をしてしまう事が、話が逸れる原因になってしまうから
わざわざ指摘をしたわけだが。

自分のミスを認めて訂正をするのが、なぜそんなに嫌なのか。
またそういう人が先走ってテンプレを作るのは、今後控えた方がいいと思うよ。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:50:03 ID:X7yX9hW40

>>141
アホか。削除しないってだけであって、黙殺しているという点では
どっちも大差ないだろ。左翼＝右翼＝同レベルの馬鹿ｗ左翼も右翼も
馬鹿なんだから馬鹿有害指定でOKｗ

150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:50:15 ID:lqt+EvcC0

>>137
その決まりが明文化されて、県議会(国内全域の場合は国会)で議決
されれば良い。その法が公布されてから効力を失うまで、従う。
勿論、議決されるという事はそれなりの数の議員の支持(議員支持者の支持)
を得ている、という事だろうからね。

問題はその規定さえも無いのに取り締まろう、という事。
法治国家｢疑わしきは罰せず｣に対する挑戦。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:52:46 ID:OEwZIl7l0

>>143
価値観の多様化と一言で言うのは簡単だが、
人を殺しても問題ないという価値観を受け入れるだけの度量があればの話だな。
それは。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:53:53 ID:Rv9zor4N0

メーカーなり業界団体なりが「表現の自由の侵害だ」と抗議し、裁判しかけれ
ば必ず勝てる類の規制なんだけどなぁ。

中古屋相手にはあれだけ強気で出たくせに、お上に対しては理不尽であっても
平身低頭。
ここらへん、出版界と比べるとマジ根性ないと思う。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:54:52 ID:25L2mUGM0

>>150
どーでもいいが、
×｢疑わしきは罰せず｣
○「罪刑法定主義」

154 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:54:59 ID:FNNPbeJ60

>>151
＞人を殺しても問題ないという価値観を受け入れるだけの度量があればの話だな。

現実と仮想の区別を付けた方が良いと思いますよ。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:55:12 ID:RSmP5WtL0

もっとやれやれドンドン規制しろ。もうゲームなんてネタ切れなんだから最後はこうやって規制されまくって消えていけ。
その様子を楽しむのがゲームから与えられる最後の「楽しみ」でいい。

156 ：神奈川県知事：2005/07/24(日) 23:55:32 ID:J/rrrtX60

ブログなんてやるんじゃなかったよ、まったく

157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:57:40 ID:OEwZIl7l0

>>154
意味不明。
現実と仮想の区別をつけない価値観も認めてくださいｗ

158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:57:52 ID:jib5oe9F0

>>151
誰も「（リアルで）人を殺しても問題ない」とは言ってないと思うけど？
括弧で書いた部分を理解できてない人って、やっぱポケモンにはまったら飛び降り自殺するんかな

159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:58:47 ID:oSWMaevJ0

>>148
貴方の読み違いを何故いちいちこちらが説明して回らなければならないのですか。

＞現在は、PCのアダルト物を除けば、年齢制限による規制は一切存在しない。
とありますが、CEROによる「18歳以上推奨」などのゾーニングは既に行われていた訳で。
それについてはどう説明して頂けるのやら。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:59:24 ID:lqt+EvcC0

>>153
あ、そっか。
明文化だからそっちになるな。スマソ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:59:29 ID:Rzkgp00E0

>>143
ボウリング・フォー・コロンバインはただの娯楽映画だろ。
あれで紹介されてたアメリカの歴史は面白かったがｗ

162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/24(日) 23:59:49 ID:FNNPbeJ60

>>157
これは、「現実と仮想の区別をつけられない」人も居るという事が認められない人がいる意味が不明ということですか？

163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:00:02 ID:gipWHJzc0

神奈川知事を選んだのは神奈川県民。(w
ちゃんと選挙に行けよ。ニートくん。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:00:45 ID:blWfwbuu0

>>157
犯罪じゃない限り価値観は認められる。
けど現実と仮想の区別がつかなかったら大抵犯罪犯すだろ？
だから認められない。

ID:Nw6FFJKo0が来ないから寝る
おやすみ

165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:00:51 ID:4tDIoAtt0

>>159
まあせめて、規制と推奨の区別くらいはつくようになろうね。もう論外。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:01:11 ID:A9s4VXBq0

松沢知事を支持します。日本は暴力への規制が甘すぎます。政治化には
率先して暴力表現への規制を望みます。

167 ：あ：2005/07/25(月) 00:01:17 ID:9aGYeghEO

136 神奈川県条例を創ればいい。犯罪犯した警察官は死刑とか。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:01:48 ID:afCsRyRm0

>>162
何だっていいんだよ。
価値観の多様化だからｗ

169 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:02:09 ID:NvZeuwbV0

>>148
すまんが、君はさっきから何をいいたいの?
ceroについて何か「規制に関係ない」>>55とかいう嘘。
いや、ここは自主的にレーティングによるマークを表示し
「規制」の基準を作る団体なんですけど。
それを店舗に強制する力はないというのなら「あーそう」
だが、規制ニかんけいないってどういうこと?

ちゃんとよんだ?
　↓
■残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

ceroというのは、この一連の騒動にふかーく、関わっているNPOです。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:03:39 ID:urNrZMU50

>>168
＞何だっていいんだよ。

これの主語を教えてくれませんか？

171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:03:40 ID:KpKxSrkm0

何でも規制すりゃ良いってもんでもない。
米や支那、チョンを見ればわかること。
犯罪先進国を見習ってどうする。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:04:14 ID:+8nX8TNq0

塩爺「これはねぇ、やっぱり狂ってますよ。この人は。顔見てごらんなさい。
目は釣りあがってるしね、顔がぽおっと浮いてるんですよ。これキチガイの顔ですわ」

松沢のことじゃいよ。念のため言っておくが。
絶対松沢のことじゃない。
絶対違うw

173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:04:42 ID:2+BvnvlMO

なぜ最高法定速度以上を出す事が出来る車が市販されるのが許されるのか？

法定速度を守るかどうかは乗り手の責任だから？
個人の趣味でサーキットを走る人もいるから？

なぜ？

『乗り手の責任』、『個人の趣味』は過激なゲームにも当てはめられるのでは？

174 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:05:22 ID:afCsRyRm0

>>164
もうすぐ知事の言うとおり、青少年向けにゲームの販売を配慮しないと
犯罪になるんだろ。
青少年向けのゲーム規制に反対している人たちの価値観は認められなくなるということでいいのか？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:08:17 ID:afCsRyRm0

正直、現行法に意義を申し立てるような価値観を持つものは弾圧してもよい
とする>>164のような御仁が青少年向けのゲーム規制に反対してるってのはすごいな。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:08:55 ID:/x6X+rtGO

>>173
まぁ、まずは免許でも取りに行けや。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:09:50 ID:RYRaoJIr0

>>173
ヒント：免許制

178 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:10:03 ID:NvZeuwbV0

>２００３年

>7月25日
>　平成15年度第2回神奈川県児童福祉審議会社会環境部会に
>おいて、青少年課長が「最近、ゲームソフトなどの中に残虐性の
>あるソフトがございます。これは、図書類ということで規制はでき
>ますけれども、包括指定ができませんので、著しい残虐性の認め
>られる内容のものにつきましては、一件一件、有害図書類として
>個別指定することについて当部会でご審議をしていただくことも考
>えています」と述べる。

>青少年課長
コレってさ、発端なワケだけど、青少年課長ってどこのだろ?
多分、青少年課課長の誤植だとは思うけど、まさか警察じゃないよね?

179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:11:29 ID:umaXTzyh0

で、何で日本にはポケモンに影響されて飛び降り自殺する子供が居ないの？
影響されて犯罪を犯すというのなら、「自分は傷つかない、他者を傷つける」行為だけでなく、
「自分が不利益を被る」行為もあって然るべきだと思うんだけど

180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:11:43 ID:hB91GOGA0

ここらでスピードを落とすか止めるかしないとスピードは上がっていくだけ

181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:12:04 ID:tDgLsExP0

まあ確かにGTAは規制したほうがいいな

そのうち右車線を滑走する馬鹿がでてきそうだ

182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:12:09 ID:9oUlmM9K0

ゲームよりパチンコとか喫煙を取り締まってほしいよ。
アスベスト対策も早くちゃんとやってYo!

183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:12:47 ID:UwSTfLeM0

こういうふうに自分たち大人の怠慢を
自分たちが普段接しない都合の良い媒体に責任転嫁する事が
子供たちにどんな影響を与えるかを考えるべき。
落ちこぼれた事を逆恨みして教師を殺害した子供などは
明らかにこうした無責任な大人たちの影響を受けている。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:13:27 ID:5hhOl3aH0

価値観の多様化は認めるし、止めれないし、人間の進化の過程だと思うけど
だからってなんでもありにしていい訳ないだろ

キリスト教もイスラム教も認めるし、同姓愛も認めるし、年収１０００万以上としか結婚しないと公言する女も認めるし、何も生産しないニートも認める。
ただ、気に入らない奴は殺してもいいんだっつー思想をお前らは認めるか？
俺は思想は認めるけど社会的には絶対に認めてはいけない線と考えているよ

その社会的に許されない境界線へ誘惑すプッシャーは社会的に規制すべきだと思う

185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:13:55 ID:lYHdzysg0

>>173
免許があるじゃん。

最高法定速度以上って……
最高速度80km/hしか出ない車で80km/hで走り続けてみろ。
ぶっ壊れるぞ。
あとスピード違反したヴァカを捕まえるためだな。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:14:08 ID:m7X7Lun60

それよりもパソコンを有害指定しろよｗｗｗｗｗｗｗ

もう俺だめだ　orz

187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:14:25 ID:afCsRyRm0

残念ながら結局現実社会じゃ価値観の多様化なんて有り得ないってことだな。
空想で楽しめればそれでいいってことか。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:15:09 ID:2+BvnvlMO

>176>177
そっか、ゲームを買うにも免許制にすりゃいいんだ！
犯罪犯す連中なら適性検査の段階で落ちるハズだ罠！

それでも免許持っててゲームで遊んだヤツが犯罪犯したら、
またファシスト共は規制規制と叫ぶんだろうがな？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:15:51 ID:f1Ajp8JQ0

>>178
神奈川県県民部青少年課だろ
課課長は無いだろう。役職名は青少年課長

190 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:17:01 ID:NvZeuwbV0

メモ

■意見
神奈川県青少年保護育成条例をめぐる諸問題の解決にむけて(1)
―委員の選任方法見直し、指定取消し要請等について―
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/opinion/kanagawa/H16-1.htm

191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:17:02 ID:KpKxSrkm0

>>183
昔はその相手が、野原とかに生息する虫とかに向けられていた。
が、現在は居ないので野良猫とか犬とかに向けられる。
その次は小さい幼児。

また校門前に幼児の生首が置かれたり
ビルの屋上から幼児がキンタマ切り取られて突き落とされたり

そんな事件が発生する予感。
いや、また確実に起きるだろうな。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:17:11 ID:afCsRyRm0

>>184
キリスト教やイスラム教が大嫌いで、常に攻撃対象しているような人たちが
価値観の多様化をうったえてたりするんだよなｗ

193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:18:28 ID:+8nX8TNq0

>>185
ほんとかよ？
それなら100キロまで出る車で充分じゃないか。
車ってほんと矛盾した乗り物だよ。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:20:07 ID:urNrZMU50

＞その社会的に許されない境界線へ誘惑すプッシャーは社会的に規制すべきだと思う

この場合の「規制」って表現規制？　それとも販売規制（ゾーニング）？　どっち？

195 ：ID:oSWMaevJ0：2005/07/25(月) 00:20:11 ID:yPv+D28w0

ID:mZTG/sYf0は、日付け変更線を跨いでどこかに消えてしまわれました。
もうちょっと待って現れないようなら寝ようっと。

196 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:21:08 ID:NvZeuwbV0

メモ

「有害図書の青少年への販売防止対策検討委員会」の傍聴人数
第1回　1人(神奈川新聞の記者と思われる)
第2回　2人(横浜市やPTA等とは無関係)
第3回　1人(横浜市やPTA等とは無関係)
第4回　2人(第2回と同じ)
第5回　2人(横浜市やPTA等とは無関係。うち1人は業界関係者)
第6回　2人(第5回と同じ)
延べ　10人(実数は4人)
http://acca.blog3.fc2.com/blog-entry-179.html

アレ?
これ、なんかヘンだぞ?
この条例をプッシユしたのは、PTAじゃない?
誰なんだ、一体??

>>189
どうも。そうみたいですね。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:23:05 ID:f0up4Uc+0

「論外」って言ってバッサリ切られてるよ、お前ｗ
それともそれは無かった事にして、相手が逃げたということにしておきたいのかｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:23:30 ID:2+BvnvlMO

>185
なら、それでもぶっ壊れない車でも作らせればいいじゃないか。
ついでに自動車メーカーも国営メーカーで一本化すりゃいいじゃないか。
そうすれば行政がなんでも管理できるステキ社会に一歩近付けるじゃないか。

199 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:23:34 ID:NvZeuwbV0

■愛知県・神奈川県等
ゲームソフトの「有害」指定　規制を誘発するマスコミ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/49.htm

うへー。大谷の臭いが漂ってきた。。。。なんじゃこりゃ?

200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:24:46 ID:qD3GP8E90

松沢”こんちくしょう”成文　県知事のブログ（炎上中）
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_58fd.html

201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:25:25 ID:RYRaoJIr0

最近の犯罪が模倣により凶悪化の一途をたどっているのは明白
ゲームのあり方も考えられるべきだし、他のメディアも然り

ただし他のメディアが現時点での規制が不十分と思われるからと言って
ゲームが許されるとは限らない

バサーの言い分を見てるようだな、ここ
「在来種が減ったのはバスのせいだけじゃありません」ってか
ｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:26:34 ID:MJbEkoV40

サスペンスドラマ参考に遺体バラバラ
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050722-0020.html
こういうのはバッシング放送しないんだよなぁ、マスコミ。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:26:36 ID:afCsRyRm0

>>194
「実質」表現規制が合言葉ｗ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:26:54 ID:sQAO2+R80

>>193
別に矛盾はしてはいない。
一般公道がまぁ最高速度60km/hで、高速道路は100km/hだ罠。
実際はもっと規制されているけどね。で、これは｢自動車の速度規制｣
ではなくて、｢その区間を走る自動車の速度規制」な訳。

それ以外のところ、例えば私有地やサーキットは何km/h、極端に
言えばマッハ１で走り抜けても良い。

あくまでも自動車が許可を受けて公道を走る訳で、その際に制限が付く。
公道を走る為だけに自動車が作られている訳ではない。
勿論、実際はまぁ、実質後者な訳だけど。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:27:53 ID:UwSTfLeM0

>>183続き
たしかにGTAなどは、仮にゲームとはいえ
やはりやりすぎの感もある。

しかし、根拠もなくゲームに責任を押し付けて蓋をして
問題の解決を図ろうとする事は大きな間違い。
その責任転嫁をする体質こそが問題なのであり
こうした体質が続く限り事は収まらない。

もし大事件を起こした子供がゲームのゲの字もせずに
趣味がボランティアだったらどうなるか。
大人たちはボランティアは有害だ、というだろう。
ゲームに責任転嫁する事はこれと同じ事である。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:28:28 ID:blWfwbuu0

眠いのにレスしてしまう、これぞ2ch中毒

>>ID:afCsRyRm0
＞もうすぐ知事の言うとおり、青少年向けにゲームの販売を配慮しないと
＞犯罪になるんだろ。
＞青少年向けのゲーム規制に反対している人たちの価値観は認められなくなるということでいいのか？
反対する人の価値観は認められるが、規制を受けないゲームを発売したら法的罰を受けるだろう。

＞正直、現行法に意義を申し立てるような価値観を持つものは弾圧してもよい
＞とする>>164のような御仁が青少年向けのゲーム規制に反対してるってのはすごいな。
異議を申し立てるじゃなく、違反したら認められないって言ってるんだけどね。
俺は反対することに整合性を持っているつもりだけど、何がすごいのか教えてもらいたい。

＞キリスト教やイスラム教が大嫌いで、常に攻撃対象しているような人たちが
＞価値観の多様化をうったえてたりするんだよなｗ
俺はキリスト教もイスラム教も嫌いだが、それらを批判するのは法律違反じゃないので別に構わないのでは？

あと電子機器として時速１００ｋｍ/ｈまでしか出ない車を作るなんて簡単。
免許制が免罪符になるんだったらすべての危険運転はなくなるな。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:28:37 ID:7VF4vi8SO

グランドセフトオートで警官が自分に向かって銃向けて言う台紙で「ムーヴラーズヒィー」って聞こえるやつあるんだけど、あれなんて言ってんの？

208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:30:01 ID:yPv+D28w0

>>197
多分私へのレスなんだろうけど、アンカーぐらい打て。
----------------------------------------------------------------
165 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/07/25(月) 00:00:51 ID:4tDIoAtt0
>>159
まあせめて、規制と推奨の区別くらいはつくようになろうね。もう論外。
----------------------------------------------------------------
↑今気付いたが、これの事だろ？規制と推奨の区別云々って、重箱の隅を突付いて
論点をずらしているだけだろう。それについてはサラたん2号 ◆SALA/cCkcU 氏が
>>169で答えた通り。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:31:35 ID:5hhOl3aH0

>>194　日本の将来を本気で考えるなら表現規制かな

でも表現規制って響きに自分自身すごい葛藤がある
結構俺、本が好きで破滅的、猟奇的、性的な表現がえげつない物も読むし。
ただそれらの小説はそれを売り物にしている訳ではなくて、分別を弁えられる人には新たな発見を与えてくれると思うから絶対規制してはいけないと思う。
FPSとかのゲームにはそれがない。暴力による爽快感を与えてる目的にのみ暴力の表現があるって言うかね

一番言いたい事は、表現の自由を盾にして食い物にしてる奴が日本には多すぎるよ

210 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:32:11 ID:afCsRyRm0

>>206
あのー
「俺様の価値観を認めろ」
ってレスでいいかな？ｗ

211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:32:16 ID:LSSMxxIG0

俺の大好きなエスプレイドも神奈川県知事に言わせたら有害っぽいな

212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:35:43 ID:blWfwbuu0

>>210
なんかもう話がかみ合ってないにも程があるが
俺様の価値観を認めろってのは犯罪犯してなけりゃ当然の権利なの
言っておくけど俺様の価値観を認めろってのとお前の価値観は弾圧するってのは全然違うぞ？
もしかして対立する価値観は同時に存在し得ないとか考えてるくち？

213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:35:51 ID:sQAO2+R80

>>209
表現規制って響きに俺もすごい葛藤がある
結構俺、FPSとかのゲームが好きで破滅的、猟奇的、性的な表現がえげつないゲームもプレイするし。
ただそれらのゲームはそれを売り物にしている訳ではなくて、分別を弁えられる人には新たな発見を
与えてくれると思うから絶対規制してはいけないと思う。
破滅的な本にはそれがない。猟奇による爽快感を与えてる目的にのみ猟奇の表現があるって言うかね

一番言いたい事は、表現の自由を盾にして食い物にしてる奴が日本には多すぎるよ

214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:36:47 ID:HtV96rHD0

>>204
私有地だろうと閉鎖されていなければ法定速度は適用されるんじゃなかったっけ？

215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:37:06 ID:3vrWvdSb0

>>200
これ98系OSだったらかなりの確率でフリーズしそうだな

216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:37:12 ID:69PP9BKp0

>>208
>>169のリンクによると、有害指定を受けた業界側が
慌てて自主規制の強化をするために、とりあえず
CEROの基準を使って規制をかけようか、というレベルの話だな。

それだけの話を、CERO=規制の基準を作る団体、とすり替えてるだけだな。
どっちにしろ既に規制があると取れるような書き方をするのは大きな間違い。

間違った内容を指摘されて、必死に論点をずらしてるようにしか見えんよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:37:29 ID:2+BvnvlMO

>209
あなた、自分の好きな小説が規制対象になったとしても、同じ事が言えますか？
この有害ゲーム規制条令は、そうした他のメディアにまで
飛び火する危険性が有るために叩かれているという事を理解していますか？

理解しているのだとしたらｽﾏｿ…。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:37:34 ID:afCsRyRm0

>>212
同時に存在し得ない価値観もあるからこれだけ争ってるんだよｗ

219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:39:30 ID:blWfwbuu0

>>218
同時に存在し得ない価値観でそのどちらも犯罪に絡まないものを例として一組挙げてくれ。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:40:47 ID:sQAO2+R80

>>214
じゃぁ、閉鎖して、って事で。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:40:52 ID:2+BvnvlMO

ヤバい人ﾊｹｰﾝ
つ>218

222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:41:16 ID:afCsRyRm0

>>219を殺したら>>219の価値観はこの世から消滅するだろｗ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:41:18 ID:5hhOl3aH0

>>213　>>217
猟奇的射幸心を煽る事だけを目的とした小説だったら絶対規制するべきだと思うよ
　　

224 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:41:38 ID:NvZeuwbV0

ちょっと待て。
この件、無茶苦茶だわ。

別にPTAから積極陳情があったという記録は見当たらない。
議会にあるのは「昨今のマスコミで・・・」というような入りのみ。

つまりこれは
★神奈川県が「ワイドショー」などのステロタイプな
　奥様に寄り添った奥様向け情報を垂れ流しているのを見て、
　もしくはそれを利用し条例化を進めた。

どうやら、これで正解。
単純に票集めの為だけじゃないのじゃないかと。
一体、全国に跨る一部の知事や市長は共同で何をやってどんな利権
を作ろうとしているんだ?

225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:42:23 ID:69PP9BKp0

表現の規制は論外。
とはいえ、社会が未成熟だとするならそれもやむなし、だがね。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:42:59 ID:2+BvnvlMO

>223
>217の二つ目の疑問にも回答ｷﾎﾞﾝ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:43:01 ID:sQAO2+R80

>>223
日本の将来を本気で考えるなら表現規制かな

228 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 00:45:50 ID:NvZeuwbV0

>>216
一体、どう読んだら

>有害指定を受けた業界側が
>慌てて自主規制の強化をするために、とりあえず
>CEROの基準を使って規制をかけようか、というレベルの話だな。

こうなるんだ?

ひとつだけ聞かせてくれ。
まさかここまでひどい奴が関係者とはないと思うが、関係者?
それとも、単純に2ちゃんねるで遊んでいる、ねら?

後者ならば、有害IDとして自主あぼーん規制対処がよろしいかと、
私はこのスレッド参加者に呼びかけるしだいです。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:46:10 ID:blWfwbuu0

>>222
んん？これは日本語が不自由な方なのか？
一組挙げてくれって言ってるんだけど？
一組って言うのは日本語で二つって言う意味だと思ってくれていいよ。
それと俺を殺したら犯罪だからね？(俺は日本に住んでいて、日本では人を殺したら犯罪なの)
それと問題が複雑になるから二つの価値観を持っている二人の人は両方とも日本人ってことにしてね。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:46:26 ID:5hhOl3aH0

>>226
＞他のメディアにまで飛び火する危険性が有るために叩かれているという事を理解していますか？

そういった理由で叩かれているのは知らなかったけど、普通に想像はしましたね。
ただそれを理由になんでもかんでもありっつーのはどうかと。。。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:46:29 ID:afCsRyRm0

>>221
ヤバい人の価値観も認めてくださいｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:46:43 ID:z52Xy29P0

ゲームヲタ必死だな

233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:47:13 ID:ZgzYauck0

だから18禁枠復活させりゃいいものを

234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:47:14 ID:sQAO2+R80

>>227捕捉
>>223
猟奇的射幸心を煽る事だけを目的とした小説とそれ以外の小説の区別は…
根拠とかまったく無いけど、"良識者"達にその都度決めて貰う事にしよう。
勿論、"良識者"の選別はお上の御意向でね。
日本の将来を本気で考えるなら仕方無い。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:47:49 ID:aF2eCPjR0

ガキには規制。
大人には自由。

基本はこれでいい。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:48:27 ID:+8nX8TNq0

松沢知事は「内心、こんちくしょう
松沢知事は「内心、こんちくしょう
松沢知事は「内心、こんちくしょう
松沢知事は「内心、こんちくしょう

237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:48:59 ID:2+BvnvlMO

ID:afCsRyRm0
>222

どうやら真性のＤＱＮの模様。

>219
コイツにはまともな論議を求めない方が賢明かと思われます。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:49:31 ID:rrS3fvqe0

超ﾜﾛﾀw　知事が生粋のラガーマンだと知っての投稿だろうな。
マジでなきゃ特級釣り師の技だ。
---------------------------------------------------------------------------
先ほどラグビー部員による強姦被害にあった知人の話を書いたものです。
これは本当の話ですし、賛成派にも反対派にも良く考えてほしいからもう一度書きます。
ここ数年、大学などのラグビー部部員による婦女強姦事件が多発しているようです。
私も大学時代、知り合いがラグビー部員数人に部室で輪姦されたという話を聞きました。
その様子を友人から聞いたとき本当に吐き気が止まらなくなりました。今でもラグビーという
言葉を聴くだけで動悸が激しくなりめまいがします。
個人的な感想ですが、ラグビーと聞くと屈強で性的に野蛮な人間が女子供を無残に犯すというイメージを
持っています。一市民である私がこんなイメージを持ってしまうようなラグビーという恐ろしいスポーツに対する
規制が早急に求められるのではないでしょうか。
ラグビー人口における強姦事件発生率は、ゲーム人口におけるすべての犯罪率より高いと思います。
こんな野蛮で恐ろしいスポーツをなぜ取り締まらないのでしょうか。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:49:56 ID:afCsRyRm0

>>229
ああごめん。
犯罪じゃないものね。
なら戦争かな。

というか犯罪に限定するなんてルールを勝手に言い出されてもな。
法律を絶対視する価値観を押し付けられても困るｗ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:51:03 ID:5hhOl3aH0

>>227　うん、それでいいと思うよ

241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:51:14 ID:KkS7Ui/i0

頑張れ松沢。

キモヲタの意見など無視しろ。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:51:27 ID:vNExM01/0

単にガキに販売・貸し出しするのを規制しただけで何の問題もないだろ。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:51:29 ID:1Q7J4GfV0

>>238
rugger playerはレイプ率が高い以外はいい人だろ。

244 ：238：2005/07/25(月) 00:52:05 ID:rrS3fvqe0

今度警視庁に言って、ここ数年のラグビー部員による強姦事件件数を調べてきて、
皆さんとこの問題を深くお話させていただきたいと思っています。
神奈川県警でも不祥事がとまりません。盗撮事件に至っては身内を庇う醜い姿が露呈しています。
こんなことでこの日本はどうなってしまうのでしょうか。
これはあくまで「印象」ですが、このような神奈川県警の不祥事などは取り締まらず、
無知な人間が飛びつきやすい「ゲーム規制」などを目くらましに選挙対策の表稼ぎを
しようとしてるように見えてしまいます。
そのような誤解を受けないよう、どうか知事殿にはラグビー部員によるレイプ強姦事件について
その対策を堂々と行っていただきたいのです。
実際にラグビー部員によるレイプ事件は毎年のように起こっているのです。
貴方の娘さんがレイプされてからでは遅いのですよ！
ゲームなんかよりラグビーの規制をするのが先です。
なぜ、実際に毎年多くの事件が発生するラグビー部の規制を先にしないのか、全く理解できません。

名前: ラグビー規制を望みます | 2005年7月25日午前 12時32分

245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:52:10 ID:afCsRyRm0

>>237
だからDQNの価値観も認めろってｗ
完全に言いくるめられてるじゃん。
おまいらｗ

246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:53:09 ID:yPv+D28w0

>>228
見落としていたレスに代理返答ありがとうございます。

もうね、ここまで自分の都合のいいように解釈する人は久しぶりだ。
徹底的に議論が噛み合わない。屁理屈と曲解の大安売りだ。

すみませんが、もう寝ます。頭痛がしてきた…

247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:54:20 ID:sQAO2+R80

>>230
というか、貴方は青少年健全育成法案でエロ小説さえも規制の対象になったのを御存知か？
その規制すべきか否か、の根拠は｢性交渉があるかないか｣(というかエロ小説ではない)であり、
更に｢良識者の判断に委ねる｣といった事も御存知か？
更に更にその｢良識者｣は児童ポルノ法を推進している人達が勝手に選別する、という事も。

俺は無学だから文学方面には疎いけど、文壇は派閥争いが激しいとも聞く。
争っている片方が"良識者"に抜擢されたらどうなる？公平性もヘッタクレも無いのではないか。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:55:31 ID:afCsRyRm0

そもそもが、
子供に殺人を容認するようなゲームを売りたいという価値観と
それを許さないとする価値観の対立なわけだろ。
これって両立が可能なんですか？ID:blWfwbuu0たん。

両立可能ならこんなに言い争わなくてもいいんでね？ｗ

249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:55:53 ID:blWfwbuu0

>>239
両方とも日本人って書いたの見えた？
要するに殺し合いの状況限定って事？
ずいぶん極限の状況じゃないとだめなんですね。
日本は法治国家なので法律は絶対なんですが？
法が気に入らないなら改正の努力をすればいい。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:56:41 ID:2+BvnvlMO

ﾋｿﾋｿ
(´･д･)(･д･｀)σ>245
　　　　ﾋｿﾋｿ

251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:57:09 ID:z52Xy29P0

しかしゲームヲタは屁理屈が得意ダナァ
だからキモヲタってよばれるんだよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:59:35 ID:blWfwbuu0

>>248
今現在両立してんじゃん。
もしかして価値観を認めるって世界中がその意見を肯定することだと思ってるの？
価値観を認めるって言うのは、『ああ気味はそう思ってるんだ、でも僕はこう思うよ』
っていうのが認めるってことだよ。
もちろん相手をこちらの陣営に鞍替えさせるように説得したりはするけどね。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 00:59:35 ID:afCsRyRm0

>>249
日本人限定なんていう自分ルールな価値観を押し付けないでよｗ

254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:00:56 ID:2+BvnvlMO

>248がｽﾚの流れどころかどうやら日本語が読めないらしい件について

255 ：(,,ﾟДﾟ)さん：2005/07/25(月) 01:01:11 ID:/I6z8qcF0

少年犯罪が増えてるのも凶悪化しとるというのもウソだよ
正直昔の方がヒドいもので「少年にナイフを持たすな」
というカンバンがあちこちにあって○○○○に刃物扱い
でした。

子供を盾に取り締まりの言いがかりは昔からの常套手段
だね。反社会学読むとためになる

256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:01:56 ID:AjmMHkEH0

正直、傍目でみていてID:blWfwbuu0が何を言いたいのかいまいちわからんな～

「犯罪」であればそれは価値観として許容できないというのなら、「わいせつ物」
に関してはその頒布、販売等は刑法に規定があるのだから、認められないって事？

257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:02:03 ID:afCsRyRm0

>>252
今現在両立してるって・・・
勝負がついたらどっちかの価値観は認められなくなる。
規制に反対な人が負けたら、それこそ「犯罪」になるわけだろｗ

多様な価値観はどこへやら～

258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:02:35 ID:RYRaoJIr0

>>252
「どっちも存在してる」＝「両立できてる」じゃないよ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:02:58 ID:jG0+5mS70

まだやってんのかこのスレｗ

260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:03:15 ID:NUZkMj5HO

科学的な根拠の乏しいゲームの規制より、
知事は現実を向いて多くの不祥事を起こし警察官を志望している
青少年に悪影響を与える神奈川県警を規制すべきだ

261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:03:31 ID:5hhOl3aH0

>>247
当然、規制するならきちんと運用するのが大前提だね。
自称地球市民とかの社会運動家の食い物にされるのは絶対にあってはいけない。
ただ食い物にされるから絶対規制しては駄目だという結論に達してしまうのはどうかと

262 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2005/07/25(月) 01:04:04 ID:90Tp5vR30

|´π｀）　ここでげーむきせいはんたいっていうとるのはげむをたのはいじんってことではいなるあんさ？

263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:04:54 ID:afCsRyRm0

しかし、死に物狂いで両者相譲らず戦っている状態を、
「価値観が両立している」と表現するのはすごいな。
どちらかが歩み寄ろうとしているのならともかく。
まあ2chで両者が歩み寄っても、それは2ch限定の話でしかないわけだけど。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:05:09 ID:sQAO2+R80

>>251
メディア規制法、青少年健全育成法、児童ポルノ規制、人権擁護法案…
それらの時もそうだったね。
推進派の議員に詰め寄ると、｢屁理屈｣やら｢皆さん考え過ぎです｣でスルー。

物事を規制する法を作る、というのに｢何を根拠に規制するのか｣といった、
ごくシンプルな意見を｢屁理屈｣で一蹴。警察以上の権力を持つ強権が
生まれるか否かの瀬戸際、考え過ぎても足りないくらいじゃないのか。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:05:43 ID:31uszy+T0

まあおれはGTAやらないんでどうでもいいんだけどな
お花畑で悪人を説得してみんなはっぴーるっぴー､みたいなゲームでもおもしろけりゃいい

266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:05:57 ID:LSSMxxIG0

ゲームの有害指定もいいが、
下らないドラマも有害指定しろよ
昼ドラなんかは全部指定な

267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:05:58 ID:AjmMHkEH0

>>261
というか規制反対派の論も極端。

前スレでヒトラー持ち出した人を少し揶揄したが、そういう論は残虐ゲームやる奴は
人殺しになる可能性が高いというのと変わらん。

つまり、ちょっとでも表現規制の考えがあるなら、そこまで行ってしまうという踏み石理論を
濫用している点でね。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:06:45 ID:2+BvnvlMO

価値観は両立させるモノではなく、共存できるモノ
でFA

～～～価値観論争終結～～～

269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:07:13 ID:TGaNIcRV0

ゲーム愛好家とポルノ愛好家はよく似ている(w

270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:07:44 ID:afCsRyRm0

>>254
日本語が読めない人の価値観も認めてくださいｗ

271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:08:34 ID:XiwUtLscO

》262
低能糞コテは馴れ合い板から出て来るな。
とっとと巣に帰れ池沼が。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:09:16 ID:LqBU2tyq0

面白い知事やなぁ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:09:38 ID:blWfwbuu0

疲れるわ、眠いのに
>>256-258
＞「犯罪」であればそれは価値観として許容できないというのなら、「わいせつ物」
＞に関してはその頒布、販売等は刑法に規定があるのだから、認められないって事？
当たり前。もちろんわいせつ物を販売したいって思うだけならOKよ？

＞勝負がついたらどっちかの価値観は認められなくなる。
＞規制に反対な人が負けたら、それこそ「犯罪」になるわけだろｗ
勝負がつくって何？どっちかが納得して価値観を変えること？もちろん変えた価値観は認められるんだけど？
日本は規制に反対するだけで犯罪になるような国じゃない。

＞「どっちも存在してる」＝「両立できてる」じゃないよ
ああそう、それは言葉の認識の仕方の問題だね。
俺は>>252で使ったような意味で使ってるって思って。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:11:14 ID:afCsRyRm0

>>268
日本語が読めないやばいDQNとは共存できませんでFA

～～～価値観論争終結～～～

275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:12:12 ID:TGaNIcRV0

ゲーム信者はネット上ではコソコソと活動している割に
リアル社会で「ゲーム規制に反対する愛好者の会」みたいなの作らないよねw

ゲーム信者にはニートも多いんだから
反対活動を通してでも社会に参加した方がいいと思うよw

276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:13:03 ID:AjmMHkEH0

>>273
ん？結局「犯罪」であっても「価値観のレベル」つまり、刑法で言うなら構成要件に該当する行為
に当たらなければOKってことだよな？

それは「価値観」としてはそれが犯罪にあたるものであっても許容しているということではないの？

277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:13:19 ID:DmZv8l2G0

見方を変えってみる、肉をそぎ落としていくと本当に対立してるのは

「暴力はいけません、残虐なことはいけません」って意見と
「暴力、残虐、性表現は趣の一種だ」という意見

本来なら、両者がぶつかった場合に起こる論争は
前者は「暴力などを否定する表現・創作を展開する」ことで
後者は「暴力などを肯定する創作・表現を展開する」こと
んで、需要が多くて考えをより多く世の中に考えを広められたほうが勝ち。
これがフェアな対決なわけね。

でも、この規制問題では前者が「相手の牙を折る」という
封鎖による相手の戦闘力の無力化という、反則技を使おうとしてるから問題なわけだ。

極論だが、これは裁判のときに被告側に、全く弁明の機会が無いような状況と同じなわけで
こういう状況を作り出すこと自体が、不公平で民主主義に反している。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:13:34 ID:f1Ajp8JQ0

まぁ有害図書指定自体が検閲の問題で評判が悪いし
事が表現の自由の問題である以上、法的な解決は最後の手段に近いからな。
慎重論が出るのは当然といえば当然か。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:14:28 ID:RYRaoJIr0

>>273
ｹﾞｰｵﾀ側と規制側が相容れない関係にあるのが分からねいですか？
言葉の認識以前に現状認識しろよ？

280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:14:30 ID:jG0+5mS70

グダグダうるさい餓鬼どもだなｵｲ
そんなに残虐ゲーがやりたいのかよ

281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:14:49 ID:9l+lxbIJ0

少年犯罪はゲームのせいかもしれないのでとりあえず規制しましょう。
神奈川県警の犯罪は松沢県知事のせいかもしれないのでとりあえず罷免しましょう。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:16:03 ID:afCsRyRm0

>>273
だから規制に反対している人が負けたら、
子供に殺人ゲームを売りたい人の価値観は認められなくなるんだって。
「犯罪」としてね。
両立か共存か知らないけど、そんなことが出来るなら苦労しないってｗ

283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:16:41 ID:2+BvnvlMO

>273
>268ではダメですか？

284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:17:18 ID:sQAO2+R80

>>261
>ただ食い物にされるから絶対規制しては駄目だという結論に達してしまうのはどうかと
規制法案の際、表現者団体が｢規制には反対しない｣と規制の根拠を要求した。
が、「皆さん考え過ぎです」で回答無し。終いには団体側が｢規制案｣を提案。これもスルー。
そして国会に提出された際に初めて判明した「俺様判断」の規制案。

>自称地球市民とかの社会運動家の食い物にされるのは絶対にあってはいけない。
そうそう、憶測･推測だらけの推進派にも根拠が一つだけあった。
前述の"良識者"の選抜の根拠は｢　人　権　問　題　に博識のある人間｣だってさ。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:17:33 ID:PIXCxzsx0

規制反対なんだけど、こういう意見とか叩きとかは、プログとかいうHPから送ったらいいの？

286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:18:09 ID:Js9TCse/0

ゲームやらない人間から見れば、ゲームやっている奴は全員同じ表情に見えるのよ。
気持ち悪い気持ち悪い。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:19:35 ID:afCsRyRm0

>>283
ダメ。
日本語が読めないやばいDQNを排除しようとした人間がそんなこと言っても、
説得力皆無。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:19:36 ID:ecIQj9yi0

ゲームだけ規制して他のモノは放置だからダブルスタンダードだと叩かれる。
残虐な要素を含む全てのモノを規制してしまえばいい。
10年もすれば神奈川から人が居なくなるだろうが少年犯罪もなくなるだろうｗ

289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:19:47 ID:qD3GP8E90

ゲームが規制されたら次はなんだと思う？

290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:19:58 ID:AjmMHkEH0

>>277
いまいちよくわからん。

そもそも、別に一般的に「暴力はいけません」ということと規制は論理必然の関係に
ある訳じゃない。

「セックス」の有用性を否定する人は誰もいないと思うが、それを前提にしてもセックスを
描写した「わいせつ物」の規制を考えることはできる訳で。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:20:01 ID:5hhOl3aH0

>>284
「当然、規制するならきちんと運用するのが大前提だね」と書いてある通り
「きちんと運用できないなら規制すべきではない」となります

292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:20:55 ID:blWfwbuu0

>>276
構成要件を満たしていない時点で犯罪じゃないことに気づけ。

>>279
分かるよ？で？相容れないと両立できないの？殺し合う？

>>282
売りたいって言う価値観は認められる。売ったらだめだけどね。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:21:28 ID:Z5PxIy/f0

神奈川って野球豚多そう。。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:22:44 ID:Ia3IRGCW0

ゲームヲタ必死だな
まぁ気持ちはわかるけどな。

でも、ラグビーがとか神奈川県警がとか映画がとかなんて
理由になんないって。
確かにこれらも手をつけなきゃいけないかもしれないけど
同時に手をつけるわけにはいかないわけで
優先度なんて、裁量しだいって言われてそれまで。

多くの人が嫌がるものは排除されるのはしょうがない。
価値観の話ではないし、科学的根拠は？なんて論理の通る話でもない。
でも世の中そんなもん。あきらめな。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:22:51 ID:2+BvnvlMO

>286
ゲームやりながら表情豊かなのもそれはそれで…。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:23:25 ID:GFQdQ3Mt0

発売禁止じゃないんだから、別にいいだろ。

おまいら、騒ぎすぎ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:23:57 ID:RYRaoJIr0

経済的な効率だけでは、社会は公序良俗に反するようになっていってしまう部分もある
現在はすでに結構ﾔﾊﾞｲ状態で、これが理解・実感できない奴はﾆﾌﾞﾁﾝだろ

いま俎上にある規制が適切かどうかは別として、社会を正しく保つためには何らかの規制は必要だろ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:24:25 ID:jG0+5mS70

大体東京にでも行けば堂々と買えるだろｗ

299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:26:32 ID:NGJGbAg30

オタごと規制しろ、

300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:27:04 ID:5hhOl3aH0

>>296
いまの混沌とした日本を作ったてんけいてき日本人的発言だなぁ

301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:27:09 ID:ecIQj9yi0

>>294
ゲームに特定した法律ではなく、ゲームもラグビーもテレビも雑誌も漫画も同じ土俵に上げて
残虐な表現や要素を含むモノを広汎に規制する法律を作れば優先度は関係なくなるよ。
素晴らしい神奈川県になるだろうね。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:27:48 ID:+8nX8TNq0

この知事、会見では自分の不利な話題になるとすぐ
「自分の干渉する部分ではない」っていいのがれするよな。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:28:03 ID:TMM5xhZk0

１８禁ならわかるが、有害指定とか、発売禁止は行き過ぎてるｗ

304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:29:31 ID:jG0+5mS70

>>303
１８歳以下への販売禁止なだけで
ソフト自体の販売は禁止じゃないし

305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:29:57 ID:sQAO2+R80

>>291
そうなんだよ。
いやさ、俺もコピペして悪かったけどさ、>>209 >>213の間が５分でしょ？
５分で、要は主語を入れ替えるだけで何でも規制出来ちゃう訳よ。

確かに、規制っていうとアレだけど…俺自身もまぁ何て言うか、
オマイら大人なら自粛して下さい、っていうのもあるけどね。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:29:58 ID:KUzSkyi00

全て国や県、市が考えてくれると楽だよね
中国に住めばいいんだ！

307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:31:01 ID:AjmMHkEH0

>>292
「殺人」は犯罪だよね？

「殺人を許容する価値観」は「犯罪を許容する価値観」じゃないのか？

結局、それ自体（「犯罪を許容する価値観」自体）が犯罪構成要件に当たらない限り
OKってことだよね？

308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:31:14 ID:5/p3LZi+0

大人は買えるのに何なの
自分が子供か大人だけど子供に殺戮ゲームさせたいのどちらか？
店頭に減るっていっても通販で買えるじゃん。
社会の寛容でこんな糞ゲーを作る人間もプレイする人間も許してるのに
調子にのるなよ。
だんだん頭にきた、規制強化で指紋とって過去に犯罪歴ないかもチェックするか？

309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:31:15 ID:TMM5xhZk0

なら、問題ないｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:32:34 ID:afCsRyRm0

>>303
18禁と有害指定って厳密に言えば違ったりするの？

311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:33:13 ID:DmZv8l2G0

>>297
規制するなら、どこがどのようにやばいのかはっきりと明確にする必要がある。
単純に既成事実や、多数決で「これ駄目」じゃ、シナや半島と同じ。
やつらを見ていればよくわかると思う。
物事の理をはっきりさせないで、ひたすら駄目だ駄目だという社会風潮が
もはや全体主義ではなくて、盲目的なだけだということが。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:33:31 ID:eYf6x5rKO

イイ年こいてゲームかよ

313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:33:59 ID:seCR71IU0

普段まったく怒らないヤツが、理不尽なゲームで何度も同じ場所で殺されたあげく、
怒鳴ってテレビにコントローラを投げつけたのには驚いた。

ゲームって偉大だと思った瞬間。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:34:04 ID:TMM5xhZk0

＞＞３０７
そんなん言ってたら、水戸黄門とか大岡越前とかが規制がかかるぞｗ

315 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 01:34:35 ID:NvZeuwbV0

ココ、笑えるwwwwwwwwwwww

東京都「不健全」指定状況一覧
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/sitei/tokyo.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/03/40f3m200.htm
書籍フラワー・バス・ガーデン
平成１６年２月２５日発行（株）久保書店　著しく性的感情を刺激し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

書籍おませなビーナス
平成１６年９月２５日発行（株）久保書店　著しく性的感情を刺激し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

書籍Ｓ＆Ｍシークレット　４月号
平成１７年４月１日発行ＥＲＯＭ　著しく性的感情を刺激し、甚だしく
残虐性を助長し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

雑誌ＤＶＤ　ＢＵＲＳＴ（バースト）
Ｖｏｌ．５　４月号（ＤＶＤ付）
平成１７年４月１日発行（株）コアマガジン　著しく性的感情を刺激し、
甚だしく残虐性を助長し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
ある。

雑誌Ｗｉｎｄｏｗｓ裏ツールバイブル
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07143721
ツカサムック８１（ＣＤ－ＲＯＭ付）
平成１７年２月２５日発行（株）司書房　著しく性的感情を刺激し、青
少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:35:30 ID:blWfwbuu0

>>307
いつも『殺人してぇ～』って考えているやつがいるとする。
でもそいつは小心者なので絶対実行はしない。

許容して当然だろ？
こいつを弾圧するなら思想の自由はどうなるんだ？

ほんとに寝るわｗ
俺の昨日のID:byqMDI2r0で前スレと合わせて検索してみれば俺の思想が分かると思うぞ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:36:01 ID:AjmMHkEH0

>>314
言っておくが別に>>307で書いたような事について反対の立場とかいう訳じゃないぞ。

単純にID:blWfwbuu0が何を言っているのかわからないから、質問しているだけ。
わからないのだからID:blWfwbuu0のとる立場に反対しているという訳でもない。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:36:48 ID:ZB1FAWdq0

ゲームは総合芸術、日本で最高の文化。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:36:50 ID:J/0gsKAd0

こういうやくざや不良系のゲームより
精神異常系を題材としたものが一番やばい
あとホラーとかも

320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:39:59 ID:+MX8PFJg0

バイオやグランドセフトより塊魂の方が危険

321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:40:20 ID:8n6mZTf70

松沢成文は無駄な規制をかける有害政治家なので、
今後松沢成文への60歳未満の有権者の投票は無効とします。
神奈川県のみでは効果が薄いので他県でも
「有害政治家・松沢成文」に対して同様の処置を望みます。

という処置が下されたら松沢も有害指定の意味を理解できるかもな。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:40:41 ID:sQAO2+R80

>>311
明確に出来さえすれば、規制しても良いと思う。した方が良い。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:40:57 ID:QXv88YZ50

この案は未成年が対象なんだし、あんまし気にするな、おまいら。

それよりヤクザ映画/ドラマを禁止させよう。
ヤクザをかっこよく見せるからいつの時代もチンピラがわいてくるんだ。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:41:30 ID:afCsRyRm0

>>317
だから犯罪だろうと規制問題だろうと、
現実社会においては多様な価値観なんて実現不可能なんだよ。
夢物語は空想の中だけで楽しんでくださいってこと。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:41:34 ID:kScpT7APO

知事ピンチ！
リセットボタン押すしかないな♪

326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:42:01 ID:NUZkMj5HO

319＞規制したいのならホラー系のゲームのどこがどうやばいのか科学的に説明してね。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:42:10 ID:jG0+5mS70

>>321
頭の悪そうなゲーヲタ丸出しな文章ですね

328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:43:49 ID:5hhOl3aH0

>>327
いくらなんでもネタだろう

329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:44:03 ID:TMM5xhZk0

水戸黄門や大岡越前がどう見ても有害指定だと思えない。１８禁指定さえも思えないｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:44:04 ID:sQAO2+R80

>>320
そういえば塊魂やり杉で車をポストにぶつけようとした外人がいたね…
「なんとなく、ポストが取り込めそうだった」とか何とか。
確か毎日何時間か延々とプレイし続けて、BGMが頭から離れない、とか。
ゲームというよりもその人の精神状態に問題あると思うけど…

331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:44:46 ID:ALq6z1r00

よおおおおおおおおおし、
これが施行されたら、対象ソフトを秋葉の中古屋とかで安く買って
神奈川県の餓鬼どもに高く売りつければいい儲けになるんじゃねええええか？？？

こりゃ稼ぎ時だＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！

俺は引きこもりだから外で無いけどな

332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:45:52 ID:xsF8+xp/0

大岡越前で人を切るのが良くて現代を舞台にして人を切るのが有害じゃ
北朝鮮の核は綺麗な核って言ってるのと同じだな。

あーあ、なんで醜悪晒すかね松沢キュンは。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:46:01 ID:AjmMHkEH0

>>316
いや、そういうことならわかった。

つまり、いかに公序良俗に反する思想信条でもそれが内心の思想信条にとどまる限り
法的には許容されるべきだという論でしょ？

ただ、思想信条自体を罰する規定がある場合はその思想信条も許容しないという点で
ちと特殊な論になるが。

貴方の主張が、ある価値観が「犯罪」を許容しているのなら駄目、「犯罪」を許容して
いないのなら駄目じゃないというように俺には読めたので、ちと詰めて聞いてみた。

眠いところ手間取らせてすまんかった。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:47:56 ID:afCsRyRm0

>>316
だからさ～
脳内思想、空想の中のお話じゃなくてさ、
子供に殺人ゲームを売りたい人の価値観と、
それを阻止しようとする人の価値観は両立できないじゃん。
「価値観の多様化」なんて言うのは勝手だけどさ、
結局、自分ルールを押し付けるために美辞麗句を利用しているだけじゃね？

335 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 01:48:08 ID:NvZeuwbV0

メモ

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

これ、>>315各都道府県に審査要因がいて、エロ本みたりエロ漫画みたり、
エロビデオ見たり、、、ってやっているワケですよね?

この審査員の正体がわからん。
そういう審査専門の法人があって、そこに警察がビデ倫に天下るのと
同じ?

336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:48:44 ID:QdamdkT90

>>332
非科学文系だからだろうなあ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:49:45 ID:jG0+5mS70

>>330
ま、本当の問題はゲームじゃなくて
それをやる人間の教養だとか人格だとかの方が問題なんだよな・・・。

とはいえ実際人間の方をなんとかする事が出来ないから
出来るところからやってやれって事で今回ゲームに規制が行ったんだろう

338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:49:45 ID:BRYklg5L0

こんなんだからゲームヲタは馬鹿にされる

339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:51:02 ID:RYRaoJIr0

>>332
死刑が良くて、現代を舞台にして人を切るのが有害じゃ
北朝鮮の核は綺麗な核って言ってるのと同じだな。

あーあ、なんで醜悪晒すかね>>332は。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:53:26 ID:J/0gsKAd0

本国ではＧＴＡの最新作が
成人指定をマックスレベルまで格上げさせられたぞ。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:54:08 ID:afCsRyRm0

>>333
ていうか、「何を思うのも自由」
というのを「価値観の多様化」と定義するなら、
そんなものすでに実現されてるじゃんｗ
いまさらそんなもの唱える必要はない。

彼らがなぜいまさらにして「価値観の多様化」などというものを唱えるのか、
それじゃ説明できないべ。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:55:18 ID:TMM5xhZk0

２１禁だっけ？向こうではｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:55:25 ID:QicWgTUL0

ゲーム税取ろうぜ。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:55:37 ID:AjmMHkEH0

>>340
とりあえず比較法的な視点では一般的な法の形式といい、現実の運用（実際指定された物等）と
いい、別に特異なものとはいえんのかな？

むしろ、緩いのかもしらんな。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:55:40 ID:KUzSkyi00

しっかしコメント数がすげーな
ある意味うらやましい

346 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:56:01 ID:5/p3LZi+0

>>337
それは言わない約束だろｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:56:37 ID:RYRaoJIr0

ｹﾞｰｵﾀの主張には
自由、自由で日本を駄目にしたテイスト満載
なのは何故だろう

348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:57:10 ID:MtF0ekLj0

本当に規制に反対したいのなら、匿名でぐずぐず言っていないで、
HP作って署名集めるなり、書簡できちんと意見送ればｲｲとｵﾓﾀ
ネットに関しては、おまいらの方が有効な使い方を知っているだろうに

349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:57:33 ID:C7KT1BIG0

ゲーマーって馬鹿だね

350 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:58:03 ID:AjmMHkEH0

>>341
うん、俺が彼の論についていまいち理解できなかったのはそういう背景もある。

特にこの事例に関してはその問題が「内心の思想信条」にとどまっているという訳ではないからね。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 01:58:55 ID:aSA4i0R70

そもそも表現技法が膨大なモノに定義もなにもあったもんじゃない。
定義を作ることは抜け道を作ることを意味するわけで。
子供が銃や刃物を扱う描写が規制されてるアメリカじゃ、
子供の肌の色をゾンビ色に塗って「こいつは人間じゃない。人間の子供の姿をした何かだ」なんてほざいてる。
よくある、血が緑色ってのも同じ理窟で、「血なら赤いはず。緑の液体を飛ばしてるだけだ。」なんて言って言い逃れするためのもの。
アメリカみたいな馬鹿をやらせるわけにはいかんでしょう。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:00:22 ID:TMM5xhZk0

自己責任が取れないお子様には、ある意味きついと思うが。ネットとか、好き勝手にやらせている親も考え物だよｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:01:27 ID:eFqVz43YO

>>144だから神奈川県議会の監督下に神奈川県警がある訳じゃないだろ？それに神奈川県議員は神奈川県民が選ぶんだろ？

354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:01:27 ID:9jgWMU3E0

おまいらブログのコメントで遊んでんじゃねーよｗ

355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:01:43 ID:Yngnq0ma0

通販で買ったらどうするんだ？
神奈川には発送禁止とかにすればいいか
神奈川っておもしろいなー

356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:04:19 ID:ZWlg47rP0

別にゲーオタが憤慨してどうのこうのしている訳じゃない気がするけど…
実際に、ゲームを規制したところで犯罪が減るのかってのもあるし、
それなら、映画とか、なんでも同じゃない？
規制すれば何でも解決するとは思えないし、神奈川は、暴走族が多いとか、
県警がどうしようもない腐った集団だとか、そういう環境から直すべきだと思うな。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:06:49 ID:SO33dlYb0

まー、こんなモンすぐに形骸化するんだからほっとけよ。
エロコミ雑誌規制だって、今じゃ消防、厨房好き勝手に読んでるシナｗ

358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:07:08 ID:KUzSkyi00

ゲームを規制すれば少年犯罪が減る
CCCDにすればCD売上倍増

なんか似てる

359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:07:27 ID:Yngnq0ma0

神奈川ってなんか
オカマみたいだな

360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:07:35 ID:P7vy5Pge0

>>353
今回県知事はそういう因果関係の検証が不要であることを我々に示してくれました。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:08:45 ID:aSA4i0R70

>>356
映画の規制はまだ早い。マスメディアや映像芸術の分野は強いからな。
数年後の改憲で憲法に表現規制が盛り込まれるんで、それからになる。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:09:28 ID:TMM5xhZk0

神奈川県全体をイメージチェンジしてみるとかｗ
かわいい看板を暴走族がよく通るところに、立ててみるとかｗ

363 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 02:11:12 ID:NvZeuwbV0

あちゃ。完全に見落としてたwwwwwこういうことだったのか。

>『毎日新聞』2005年7月23日付夕刊8面に掲載された「神奈川・ゲームソフト
>有害指定　知事ブログに批判殺到　50日間でアクセス8万件」という記事は、
>松沢成文・神奈川県知事の「ブログ」にゲームソフトを「有害」指定したこと
>への批判が殺到していると報じている。規制を批判する意見が知事のブロ
>グに寄せられていることは、『東京新聞』(横浜版)2005年6月15日付23面「知
>事ブログで早速「ゲーム規制」論争」でも報じられている。
>　神奈川県がゲームソフトの個別指定を検討していた当時、瀬戸純一・毎
>日新聞社論説委員は2003年11月の東京都青少年健全育成審議会におい
>て、個別指定を強化するよう主張していた。神奈川県は東京都が個別指定
>を強化したことから2004年11月、審議会で「本県においても書籍等の個別
>名称が公表できる個別指定のあり方も再検討の必要がある」と提起。2005
>年6月にはゲームソフト1本を個別指定している。毎日新聞がこうした事実を
>報道しないのはなぜだろうか。ゲームソフトの「有害」指定は自分たちと関係
>がない、とでも思っているのだろうか。他人事のような記事を載せるより、ゲ
>ームソフトの「有害」指定と毎日新聞の関係を調査した検証記事を載せるべ
>きだろう。(2005/7/23 20:00)

つまり>>1の記事は毎日新聞から知事への援護射撃。
>瀬戸純一・毎日新聞社論説委員
コイツが全ての発端。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:11:15 ID:M8eH26QO0

>>340
あれはセックルシーンを入れたから。
残虐性云々は関係なし。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:12:04 ID:d5RvoEmm0

>>313
ネットカフェでバイトしてるんだけど
めちゃくちゃ温厚そうで店員にも丁寧語で話すおっさんが
ブースの中でゲームに負けてコントローラー投げたり、地団駄踏んだりしてる。
その暴れっぷりが凄くてホント驚いた。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:16:45 ID:mNxmKhsl0

コメント欄から

>ゲーム開発関係者ですが、最近のゲームは明らかに異常なものが多いし、ゲーマーにも異常な人間が
>多いのはたしかです。それはここに書き込まれているものを見ただけでもよくわかる。
>知事の方針は正しいので、がんばってください。

メアド晒しているんだから名前出してもいいよね

光栄関係者の福田誠ちゃんでーす
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E8%AA%A0%E3%80%80%E5%85%89%E6%A0%84&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-35%2CGGLD%3Aja

367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:17:38 ID:qQE2CybE0

こういう神奈川知事のようなアホが将来生まれないように
徹底的に叩きまくった挙句選挙で消し去ってしまえ

この知事の家族も危険だな

368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:18:41 ID:afCsRyRm0

>>363
毎日も規制側かよ。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:20:06 ID:eaGXaAo30

それよりも「ばぐた」って何者？
運営の人？それともクソ暇人？

370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:20:40 ID:MJbEkoV40

>>363
>>368
毎日と言えば…。
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/27219198.html

>mu　ところで、今、毎日さんの記事を目の前で見てますけど、犯人の少年は
>「テレビゲームを取り上げられて云々」と書いてありますよ。テレビゲームと
>殺人とどう関係があるんですか
>毎　関係あるじゃないですか
>mu　いや、どう関係あるんですか？科学的に解明されてるんですか？
>毎　関係ありますよ！！
>mu　だから、そこを詳しく聞きたいんですよ
>毎　もうね、あなたの話は全然わからないですよ！！ゲームは関係あるでしょ
>mu　創価は証拠が無いから記事には出来ないと。ゲームは憶測で記事を書いちゃう
>と。そんなに創価を擁護する理由を教えてください

こんな感じで、ゲームバッシングを恣意的にスケープゴートにしてるマスコミだぞ？

371 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 02:24:40 ID:NvZeuwbV0

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
ここからまとめると。

1・東京都青少年健全育成審議会で瀬戸純一・毎日新聞社論説委員が
　ゲームソフトの「有害」指定の必要性を主張。

2・しかし東京都ではゲームソフトの個別指定は未だに実現されていない。

3・なのに東京都で瀬戸純一・毎日新聞社論説委員がゲームソフトの
　「有害」指定の必要性を主張←していたのを受けて、なぜか
　神奈川県がゲームソフト規制を検討。

4・神奈川県、規制基準が曖昧のままグランドセフトオートⅢを個別指定。

5・知事のBlog炎上。

こりゃ、アホやw

372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:25:36 ID:afCsRyRm0

>>370
ｗｗｗｗｗｗ

373 ：サラたん2号 ◆SALA/cCkcU ：2005/07/25(月) 02:27:21 ID:NvZeuwbV0

>>370
そういえばさ、長崎の児童殺傷事件でネバダに殺された子供の親、
毎日新聞記者だよ、、、、、、、、、、

あ、オレも頭痛が、、、ねよ

374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:27:31 ID:M8eH26QO0

お願いだから、関東の人は自分達がしてる事は正しいとか勘違いして
メディア使って規制を全国に呼びかけるのだけはやめてねｗ

375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:29:03 ID:5/p3LZi+0

>>370
だから何？子供に殺戮ゲームさせろってこと？

さっきからスルーされまくりなんだが
子供に殺戮ゲームさせたいのかどうかはっきりせい！！！
大人が買えるだから問題ないだろうが！！
しばくぞコラ！

376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:32:59 ID:TMM5xhZk0

だから、行き過ぎた規制はよくないってことだｗ　子供よりも親の問題だろｗ

377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:34:27 ID:seCR71IU0

>>330
これだな。
ゲームに熱中しすぎて現実との区別が曖昧に
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050113202.html

378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:34:40 ID:sQAO2+R80

>>375
>さっきからスルーされまくりなんだが
スルーされたくなれば論点をしっかりと考え直した方が良いよ。
何が問題になっているか判る？

379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:34:49 ID:aSA4i0R70

>>375
大人子供の問題じゃない。「王子」は20代だぞ。有害情報に年齢は関係ない。
むしろ行動を起す為の時間と資金を用意する余裕のある成人の方が危険。
有害図書指定だと未成年の購入しか制限できないことの方が問題。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:35:44 ID:afCsRyRm0

マスコミに限らず、
レトリックでごまかしてばかりいると、
後々ダブルスタンダードに陥ってしまうってことがよくあるしな。
気をつけないと。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:35:50 ID:7AKG0C3z0

テレビゲームなんて
何が面白いのかさっぱりわからん

く　だ　ら　ん

ゲーム屋もそれで遊んでるアホも消えてなくなれ
少しは秋葉原の空気がきれいになるだろう

382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:37:32 ID:jh8uOd850

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050722-0020.html
＞サスペンスドラマ参考に遺体バラバラ
＞
＞　大阪府貝塚市の自営業坂井由紀子さん（５５＝当時）の切断遺体が見つかった事件で、
＞死体遺棄容疑などで逮捕された借家人の同府岸和田市畑町、
＞警備員堀尻嘉和容疑者（５８）が、貝塚署捜査本部の調べに
＞「テレビのサスペンスドラマを参考にし、遺体をバラバラにした」などと供述していることが２２日、分かった。
＞「家賃を待ってもらおうと自宅に呼んだが『出て行け』とののしられ、腹が立って暴行した。
＞通報されると思った」と殺害を認めており、捜査本部は同日、殺人容疑で再逮捕した。
＞
＞　調べでは、堀尻容疑者は６月１０日午後７時半ごろ、
＞自宅で坂井さんに殴るけるの暴行をし、手で首を絞め殺害した疑い

神奈川では、サスペンスも規制の悪寒。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:40:07 ID:ALq6z1r00

>>381
本気で言ってるなら神奈川県知事と同レベル。
釣りならちょっとステレオタイプ杉で面白くない。もう少し捻ってくるのが君の宿題

384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:42:50 ID:TMM5xhZk0

＞＞３８２
水戸黄門、大岡越前どころか、ニュースも規制になったりしてｗ
県民が哀れすぎて見てられないｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:44:25 ID:6s5MR2wD0

>>384
それは平気。
松沢知事はゲーム以外無視してる

386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 02:52:24 ID:ecIQj9yi0

ニュースも神奈川での放送分は残虐な犯行手口の報道を自粛するか
視聴には年齢制限を設けるべきだよな

387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:09:08 ID:5/p3LZi+0

>>379
だったら酒、タバコ、自動車免許、選挙権…。
いくらでも線引きしてんじゃねえか。
有害とわかってても大人には自己責任でどうぞってことだよ
王子の20代規制なんか知るか。神奈川の話しとちゃうんかい。
社会の寛容に甘えやがって。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:15:08 ID:aSA4i0R70

>>387
酒やタバコとゲームの違うとこは、自己責任が通じるか否か。
周りにどんな迷惑かけるかもワカランのに、「自分は大丈夫だから」では通じないだろう。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:21:11 ID:6s5MR2wD0

>>366
これ詳しく知りたいのだが、
どうやってアドレスからわかったんだ？

390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:26:35 ID:uIbsh+XX0

別に大人の愛好家は出来るからいいじゃん
文句言ってるのはゲーム業界か年齢の低いお子様ですか

391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:27:55 ID:ALq6z1r00

>>389
アドレスぐぐればいいじゃない

392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:28:27 ID:fYi66hvJ0

>>390
ここでOKとしたらのちのちその他のものまで規制されることが目にみえてるわけですが。
ちょっとくらい先を考えれ

393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:30:34 ID:a0pzR2tt0

>>390
文句を言っているのは反抗期にある健全な青少年と、
いつまでたっても反抗期が終わらない不健全な大人(プロ市民)です。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:37:42 ID:QIikEro+0

今まで全然その手のゲームに興味なかったんだけど
最近たまたまバイオ４とHL2をやったんだけどさ
まぁゲーム脳ゲーム脳言っちゃたり、有害図書規制したい
人が出てくるのも分かる気はする。
まぁどっちも馬鹿な認識で手段ではあるが。
でも正直善悪の判断や自身に対する責任を持たない子供に
やらせても良いかと思うとちょっと判断に困るなぁ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:39:56 ID:uIbsh+XX0

>>392
目に見えてる？
そいつは詭弁もいいとこだな
学校での過激な性教育を止めようとする運動があるけどさ
これを教師どもは止めて欲しいと言ってる
理由としてあげてるものに他の教育の自由まで侵害されるから
過激な性教育だって科学的に何が悪いとかは証明できない
言ってることはこれと大差ないな

396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:43:00 ID:6s5MR2wD0

>>391
何もヒットしないんだが・・・

397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:43:16 ID:fYi66hvJ0

>>395
だからOKできないんだよ。
過激な性教育がどのレベルのことまで言ってるのかは知らないが
性教育はもっとちゃんとやるべきだね。

ってか他の勉強は性教育と直接関係ないが
今回コレは暴力的表現うんぬんいってるんだろ？
だとしたら漫画とかドラマとかその他全てそれには関連してくるんだから
その例えは全くもって不適切だね。そっちが詭弁。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:52:24 ID:uIbsh+XX0 BE:335381077-##

いまの例でいえばゲームを規制すると漫画やドラマも規制されるおそれがあるという話と同じ事になるわけだが
お前の言ってるほかのものまで規制されるってのはこれらのこととかじゃないのか？
というか映画には規制がすでに入ってるだろ？

399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:53:57 ID:XuVCrQs30

>>390
思うにできるできないの問題じゃなくて
知事側の論理展開や規制のやり方に問題があるから
ここまで叩かれてるのかと。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:56:59 ID:fYi66hvJ0

>>398
何が言いたいのかいまいちわからんな・・・

401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 03:59:48 ID:iDKUbG2W0

過激な性教育なんてどうでもいい。
キチガイフェミの問題と混同するのは甚だ心外。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:00:30 ID:mNxmKhsl0

>>396
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-35,GGLD:ja&q=byr00703

403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:04:32 ID:mNxmKhsl0

ちなみにこれが該当カキコ

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_81b1.html
ゲーム開発関係者ですが、最近のゲームは明らかに異常なものが多いし、ゲーマーにも異常な人間が多いのはたしかです。それはここに書き込まれているものを見ただけでもよくわかる。知事の方針は正しいので、がんばってください。
名前: まっくす | 2005年7月23日午後 04時56分

404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:06:14 ID:n/bFMJla0

>>395
軍国教育をしたら悪影響がでるという根拠は？
これにも「教育の自由」を当てはめますか？

405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:10:18 ID:n/bFMJla0

>>395のような「自称リベラル」なサヨクって、
自分にとって都合のいい「自由」しか頭にないだろ。
くれぐれもつくる会の教科書を焚書したりするようなことはするなよ。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:10:46 ID:GrDLj4mT0

ゲームで5歳くらいの幼女を監禁してぶん殴って手足切断して「だるま」にして
惨殺するようなゲームって、興味本位でやってみたいとか思うけど、
そんなのやってたらそのうちホントにその辺の女ぶん殴ったりしたくなるだろうなｗ
ゲームでS性を強化され、ゲームじゃ満足できなくなるだろう。
だから、こんな基地外ゲーム作ってること自体がおかしいんだよ
有害指定じゃ甘すぎ。　全面禁止でいいよｗｗ

407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:19:45 ID:GVfrs91S0

「BATTLEFIELD」も規制対象になったらしいね
規制基準、相当でたらめくさいんだけど・・・

408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 04:57:54 ID:B0R2r2w/0

またおまいらか

409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:03:59 ID:9nhXsLy50

こういう時のお前らって、おっそろしく必死だな
荒らしはオタクの甲子園だな

410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:05:02 ID:lfjGF8iM0

オタ女向けのショタゲーも規制するべき

411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:08:28 ID:I1cQvEiI0

どうせ批判するなら道路公団OBとかの談合の刑罰が小さ過ぎるとかを批判すればいいものを。
小さい悪に強硬に出て大きな悪には見て見ぬ振りをする警察みたいだから叩かれるんだよ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:10:23 ID:Ez3PaGdD0

20歳以上の君たちへ

大丈夫、ゲームやマンガやアニメが規制されても
世の中に楽しい事はいっぱいあるから

413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:12:08 ID:+b1h2KLl0

ゲームが規制されるならビデオはもっと規制されるべき。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 05:55:29 ID:GVfrs91S0

笑顔から尋常でない腐臭が漂ってるのね
あのおっさん

415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 06:24:25 ID:iTAygqY30

おまえらまだやってたのか

キ　モ　ヲ　タ　必　死　杉

416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 06:39:18 ID:UgrTSenL0

>>366
この人はボードのSLGを開発していた古参のゲーム開発者だね。

ゲーマーに昔からちょっとおかしい人がいたのは確か。
人前で殺すだのミサイル打ち込むだのと大声で言って、白い目で
見られるゲーマーも結構いたからなぁ。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 06:42:42 ID:bbyQq5640

>>415
わざわざスレ探して馬鹿の一つ覚えのレッテル張りに必死なお前らの方がキモ杉。
その軽い頭の中身がサル以下の脳みそでない事を証明したかったら、自分の好き嫌いだけの
感情論ではなく論理的に反論してみろってｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 06:51:30 ID:7M5MX/xI0

はじるすをプレイしてロリに目覚めてしまった俺としては
規制に賛成せざるをえない

419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:04:20 ID:iTAygqY30

>>417
キモヲタ必死だな。
少なくとも俺はキモヲタよりはまともな頭してると思うが
そんな連中にわざわざ証明してみせるリソースさく必要はないね。実にくだらん。
ただ言わせてもらうよ、屁理屈こねて子供に見せるべきではない殺人ゲームの養護を
口から泡吹くかのごとく必死になってる連中に
キ　モ　ヲ　タ　必　死　だ　な　と。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:07:50 ID:GrDLj4mT0

人が死んでんねんで！

421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:12:38 ID:bbyQq5640

>>419
ぷっ
何かサルが必死にキィーキィー喚いてるなｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:21:36 ID:xxMPbUr2O

規制がかかっても、いいゲームってのは生まれ続けると思う。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:22:07 ID:r3sFYPkc0

スレを読まずにﾏｷｺ

昔の自分なら「ゲーム規制？ﾌｻﾞｹﾝﾅ」と思っただろうが、
昨今のガキの程度の頭の悪さと程度の低さを鑑みると
規制はやむなし、というか妥当だと思う。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:25:14 ID:6tWivaiw0

知識のないヤツが下手にある物事を批判するとロクな事にならないという良い例。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:27:58 ID:GrDLj4mT0

拷問ゲーム規制するならボクシングも規制するべき

426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:29:37 ID:DokOnFAU0

女の子を拉致して拷問するゲームまだぁ？

427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:30:30 ID:j43Zhxyt0

PS2版GTA3って18歳以上推奨ってすでに、てか最初からなってるんだけど
今更何をしよーというの？この知事。
PC版は知らんけど英語版しかないみたいだから厨房には敷居が高いべ？
18歳未満に売っちゃうことが問題なら販売店を指導すべきだよな？

やってることの意味がさっぱりワカラン

428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:33:44 ID:N8GG9vi/0

残虐ゲームを18歳未満に売らないと言うのは譲るにしても
その判断基準を業界の自主判断に任せないのは問題だよなあ。

後オタ叩いて悦に入ってる池沼は巣に帰るかダイヴして逝ってくれ、
たいした発言力無いんだし。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:33:46 ID:Olt8vUnS0

いい年こいてゲームばっかりやってるオタクきもい
特にエロゲとか言ってるキモデブはまじで死んでほしい
存在自体が有害

430 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:36:27 ID:/sMugtY00

そういえばテレビ朝日のロンドンブーツの番組って今でもやっているの？
ああいうのを野放しにすると、若者の性的なモラルがなくなってセックスをしまくるようになると思う。
さっさと規制して欲しい。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:37:00 ID:dPzq+Npp0

映画にR指定やX指定があるんだから
ゲームにも規制があっていいだろう。

まあでもゲームに犯罪の引き金があると思ったら大間違いやで。
ゲームはただのきっかけにすぎんっちゅうこっちゃ。
こだれけは忘れんことや。
犯罪をする奴は生まれながらにしてその素質を持ってるということを。
ナチュラルボーンキラーっちゅうこっちゃ。
犯罪者のヘアトリガーは、
親の子の育て方であり、まわりの環境であることを。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:41:01 ID:dgN75knk0

この人がテレビ出てるの見て、慶応出身ってのはずれきってるなと思った。

ちなみに青学出身の市長は出身にかかわらずずれきっている。　ただこのひとはずれてるのを自覚してる。売りにしてる。

まあどっちにしろずれてる人はまともに仕事できない。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:41:07 ID:X94/rp4gO

一歩も引かなくていいからコメント読めという意見が（以下省略

434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:55:22 ID:p3lOiQOi0

みんな、これは子供に見せたくないと思うものはあるわけですよ。
だから、それを実現できる権力をもった場合、そのわがままを
通してしまうことができる。
それが、たまたま、神奈川県知事の場合はGTAで、
船橋市西図書館の場合は、新しい歴史教科書を作る会
関係者の本だっただけ。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:55:36 ID:XiwUtLscO

どうでもいいけど、この知事の笑顔写真が
頭の足りない子供のソレにそっくりなんだけど。

436 ：バッカーです ◆KeuXjwWDdE ：2005/07/25(月) 07:56:24 ID:4VWRZvFO0

わがままとイデオロギーは違うだろボケが

437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:57:57 ID:33EOFSui0

一歩も引かないって放置してるだけじゃねーか

438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 07:59:13 ID:T8m28iZQ0

虎の尾を踏んだというよりは薮蛇

439 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:18:31 ID:yPv+D28w0

>>1
>>363
>>370
>>371

ええっと…まとめると
一般市民から特に苦情の挙がっていなかった一部の過激なゲームを
独断で法規制しようとした松沢成文神奈川県知事の行動は

毎　日　新　聞　と　結　託　　し　て　行　わ　れ　た
出　来　レ　ー　ス　で　あ　る　可　能　性　が　高　い　。

という事でよろしいんでしょうか。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:24:00 ID:dPzq+Npp0

ところでさ、
ゲーム愛好家の定義って何？

441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:26:46 ID:M5AaVDGD0

別に子供が困るだけだから規制してもかまわんだろ

442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:30:33 ID:xyFGiBEp0

ふん！
コウエイだってエロゲーメーカーだろうが！

443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:31:26 ID:2YcqF38mO

ゲーム自体無くせばよい。あとアニメもいらない。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:34:18 ID:MHDU12a00

>>403
三国無双もGTAと基本は一緒だと思うんだけどな。
時代設定が違うだけで。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:34:44 ID:14zCYob5O

エロもグロも規制しなくていいと思うが。
まぁ望んでないのに見せられるのはマズいが。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:36:11 ID:M5AaVDGD0

表現規制はしなくてもいいから年齢制限だけぎっちりしとけばいいよ

でもnyで手に入れるんだろうが

447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:40:11 ID:8J3Vfs/X0

「調教ゲームを含むゲーム1000本」→「調教ゲーム1000本」
「目的達成の手段の一つに殺人のあるゲーム」→「殺人ゲーム」
「ゲーム愛好家を含む抗議」→「ゲーム愛好家が抗議」

ま、こんな調子だわな。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:42:53 ID:TR0joZCYO

販売規制自体は必要だと思うが、わざわざ18以上用のゲームをエロゲベタ移植以外で
メーカーが作るとは思えないから衰退するのは避けられんよなあ

449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:51:36 ID:J8Kdgtyt0

ゲーム脳がなんか泣きながらわめき散らしているブログはそこですか(｡･m･)ｸｽｸｽ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 08:56:29 ID:N8GG9vi/0

>>448
洋ゲー自体自由度がありすぎで混乱＆高難易度でエロゲ移植以上に
一般に受けるとはいえないからなあ･･･。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:28:46 ID:TtzGYD5N0

規制のかげに賄賂あり

452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:40:03 ID:QAW6g/ML0

>>451
誰か儲かるのか？
カプコン株が下がることによって得する人間が犯人か？ｗ

453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:45:34 ID:kWmFLjyn0

規制が18歳未満限定なら別に（ｒｙ

454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:46:33 ID:MJglLPft0

>>452
こういった規制は利権がらみは普通に多いっつの。常識。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:52:01 ID:k+MV5lGX0

>>454
誰か儲かるのか？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:56:45 ID:VfN+z6y00

>>455
規制するなら、審査する団体やら規制が守られてるか監視する団体やらなにやらを作らなきゃいけないんだから、
当然その団体に所属させてもらえる人は儲かるだろう。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 09:56:52 ID:4A8Z9KPC0

責任も取れない餓鬼には規制。
責任取れる大人だけ遊ばせとけ。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:03:26 ID:QAW6g/ML0

それって天下りじゃないか

459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:05:01 ID:iFH0jR050

ますます萌えゲーが増えて知事は御満悦

460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:07:50 ID:QAW6g/ML0

天下り先を増やすための陰謀じゃないか。
真犯人って誰なのよ？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:10:06 ID:MJglLPft0

とりあえず18禁っつう制度そのものに反対というよりも
業界の自主規制じゃなくて行政が決めることに対する反発
やりかたが適当すぎることに対する反発
などなど
っつうのもかなり多いっつうこともわかってくれよ。
ただ18禁っていう枠組みをゲームにも作ろうっつうだけなら
こんなに問題にならん。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:13:56 ID:vxdey9L00

やる方もどうかと思うし、作る方もどうかと思う。
少なくとも、こういうゲームを他人に自信を持って勧める事はできないな。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:24:47 ID:vC0vQCZT0

なぁ、規制に反対してる奴らよ。
別にゲーム自身が消滅して無くなる訳じゃないんだ。
あくまで規制であるわけなのだから、そこまで必死に反対しなくても・・

それに、ちょっと考えてみてくれ。
小学校低学年ぐらいの善悪を判断できそうもない子供が、
ゲームの１８歳未満購入禁止・及び１８歳以上推奨
と書いてある物をジッと睨め付けるように見て、単純な考えで売っているものだから
やっても良いのだと、思ってしまう場合だってあるのだ。

せめて規制をして、売り場を区別するなどの対処を少しでも取って貰わないことには、
今以上の怖い世の中になると思うが？

ゲームで犯罪が起こっているのだという証明しろとか言ってる奴もいるが、
ゲームで犯罪が起こりうる可能性が０と言うわけではあるまい？
ただゲームを楽しみたいのだろうから、規制は反対と言ってるのだろうが、
自分が犯罪は犯さないと思っていても他人のことまではわからんだろう？
なら、規制は必要だと思うぞ？

464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:27:30 ID:QAW6g/ML0

>>463
素人目にも分かる詭弁乙。
そんなに天下り先がほしいのか。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:27:39 ID:dqLzrXfk0

これだけ反響が大きいということは、規制する価値があるということだな

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:32:26 ID:qcrUlCHM0

>>463
規制に反対しているのではなく、その経緯、手法などに問題があるという主張は無視ですか

467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:33:22 ID:vC0vQCZT0

>>464
規制に賛成すれば、天下りと政治家とこじつけるのはｲｸﾅｲな

468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:34:17 ID:niQKl3E80 BE:279864285-#

>>463
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果に
よれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。パン食が増えている日本も他人事ではありません。
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
　2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:35:38 ID:QAW6g/ML0

>>467
だって儲かるやつが犯人でしょ？

470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:36:52 ID:/+iuOIs40

>>463
だからさぁ、
一番の問題はさぁ、『行政がなんらかの行動』をおこすには
それなりの『裏付け』が必要な訳じゃない。

が、今回の一件ではマスコミの裏付けの無い批判報道を丸鵜呑みして
問題があるのか無いのか調べない事に問題があるんじゃん。

少なくともマスコミが報道したゲームがきっかけになった少年犯罪とやらは
後の報道でゲームとは一切関係ないことが分かってるし、
所謂『ゲーム脳』もまったく的外れな論文だったことも判明してるしね。

そういったモノを論拠にしてる知事の考えもかなり問題あるでしょ。

あの東京都ですら、今、ゲームと少年犯罪の関連性があるか調査してるのに
それ無しでいきなりってのは行政の行動として大問題と思うが。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:37:44 ID:9F4f6T6I0

小説ならドグラマグラとか、
情報なら朝日新聞とか、
規制されないんだもんなｗ

472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:38:10 ID:sB9BjvqT0

＞「ジョギングする暇があるなら、
＞ゲーム規制についてのコメントを読んで」
＞「近年、体育会系学生の犯罪が多い。
＞スポーツ教育も見直さなければ公平性に欠ける」
＞などとゲーム規制に関連付けて批判されている。

　　　も　っ　と　も　だ

「個人の意見だろ」っていうやつもいるだろうが、
知事という、県を代表するものが、恣意的な意見を
ネットに書くというのはだめだ。知事たるもの、
公平な意見でなければ支持されるわけがない。
あんたの理屈だと
「スポーツと犯罪の因果関係」も言える訳だよ。OK？

473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:39:30 ID:vC0vQCZT0

>>469
儲かる奴だけがこういう書き込みをするとは限らない。
自分本位な世の中だが、他人のことを心配する（憂う）奴も書き込むってことだ。
>>468
何が言いたいんだ？

474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:40:54 ID:QAW6g/ML0

「ゲーム脳」論者の影に、天下り先のポスト・・・
さあ社会派ドラマになってきましたよｗ

475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:41:29 ID:niQKl3E80 BE:503755698-#

>>473
おまい以外は大体理解しているから大丈夫だ、安心汁。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:46:30 ID:QAW6g/ML0

>>473
俺もおまえのことだ心配だ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:46:31 ID:bbyQq5640

>>468
客観と主観の区別も付かないヴァカに例え話は禁物ｗ
そもそもの問題点が認識できて無いんだから、論点が理解できる訳が無い。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:48:58 ID:rxMbnwRE0

>>113
それちょっと違う

479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:52:54 ID:IXN3vD4m0

「18歳以上推奨」と「18歳未満禁止」のゲームは違うよな？
パソゲーならちゃんと枠決めて18禁はガキには売ってないし。
ならいっそ「推奨」とかあいまいなのを取っ払って、
今家庭用ゲームには無い「18歳禁」のゲーム出そうぜ。

なんだ、これで問題無しじゃん。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:53:58 ID:vC0vQCZT0

>>470
表に出てないだけで、事前に調査してたとかは無いの？
それに、倫理的に良くないだろ。という部分がかなりあるからこそ、
規制しようとするわけだろうし。
一般ゲームだけの規制でなくそれ以外の商品ですら曖昧な調査のまま
法を制定することなぞ、昔からたびたびあったことだろうと思うぞ。
まぁ、曖昧なままやることに反感を覚えなくはないが。

規制しても良いと思うがなぁ。
PCの成人ゲームや、コミックの成人コミックを小さいお子さまが見てるのを目の当たりにすると、
どういう世の中や・・・と突っ込みたい事が多々あるからな。
成人コミックで言えば、蒼○社から出てる
ちｏ○ろーが書いているでん○ｏら○ビ～○ 、成人マークが付いてないにも関わらず、
昔に成人コミックとして出ている本の内容そのままなのだから。
明らかに、ゲーム以外でも、ゲームでもそろそろ規制の動きが活発になって然るべきだ。

だから、それを先陣を切って規制した知事を賞賛はしないまでも、
１００％が間違いでは無いと思えるな。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:54:51 ID:HB2rEcCk0

　トーナメント形式の殺し合い満載の漫画週間誌も
　何とかしろよ。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:55:04 ID:P4ta317fO

選挙権もない未成年がガタガタぬかすな。
禁止は大人が決めたことだから、大人しく言うこと聞いとけや。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:55:16 ID:sdU0W5u30

>>463
うん、この意見が一番いい。賛成だな。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:58:03 ID:IXN3vD4m0

×「18歳禁」
○「18禁」

間違えた。吊ってくるわ。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:58:39 ID:QAW6g/ML0

>>480
何が書いてあるのかサッパリわからん。
ほんとに心配になってきた。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 10:59:40 ID:+LVDUjsr0

だから何も規制するなって！

何事もみんなでふぃーばーできたほうが楽しいだろ！？

487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:00:57 ID:4A8Z9KPC0

>>468
非常にヴァカな例えなのでもう貼るな

488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:01:33 ID:p8QOXd+30

>463
だからCEROがゲーム内容を調査し子供に買い与える親が判断しやすいように
パッケージに情報を表記して、さらに店舗には分別陳列を要請しているんだろ
ついでに言えばCEROはすでに2003年には18才以上対象ソフト（CERO認定）の
販売について組合加盟店に対して18歳未満への販売自粛の呼びかけまでして
いるんだぞ？
無論CEROが有効に機能していないという批判はあるだろうが、それはレーティング
制度が一般に浸透していない事と各店舗においての陳列方法の不徹底などが
原因であってCERO自体が無意味な存在であるわけではない
広報の努力不足等はあるがな

行政がまずやるべきなのは頭ごなしに規制をかける事ではなく、そういう努力を
行っているCEROを援護する事じゃないか？
（店舗に対して分別陳列の徹底を指導するとかしてな）

489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:06:40 ID:arYJPqJf0

こんなやつ法務省の命令どうりに動いてるだけだろ
で法務省がすっ呆けて
「なになに、神奈川県で自主規制ですって？（白々しく）
なるほど世論から危険なゲームや漫画を規制する動きが
活発化しているということですね
よろしい、青少年育成法案を（ｒｙ」

となるわけだ。
全部法務省が悪い

490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:07:02 ID:IXN3vD4m0

そういや今普通に売られてる少女漫画（月刊とか週刊とかの）には
昔の少女漫画と違って18禁レベルのエロシーンが出まくりって本当？
なら何でそういう漫画を18禁にしないんだ？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:07:06 ID:5PEfE2150

5年も前のゲームで日本は
大騒ぎですかそうですか。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:08:32 ID:4A8Z9KPC0

>>488
実際機能してないので困る。
徹底的に指導して成果が出る見込みがあるならその意見に賛成

493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:10:27 ID:vC0vQCZT0

>>488
そういう販売自粛の運動をしていて、今現在まで何度も販売自粛の呼びかけは
あるのにも関わらず各店舗に浸透してない＝売れれば良いや（利益一環のみ）の商売を
する店舗があまりに多いって事だろ？
ＣＥＲＯを援護したところでその販売自粛の再三の呼びかけに拍車を掛けるだけで意味が無いと思うが？
それよりは、規制という行動で強めに出ないと利益一環店舗に浸透する分けないじゃん。
買いたいって奴も減ることが無いんだし、人の欲求は凄いぞ？

飲酒運転や速度超過も増えたからこそ、かなり高額の罰金や懲罰にすることによって、
若干なりとも減ったわけだろ？
以前は罰金を払えば済む。飲んでも大丈夫とか考える奴がいたわけだ。
（罰金＜呑みたい欲求）

０にする事は不可でも少しは効果があるわけ、
逆に考えれば、懲罰や罰金を科さないと止めない奴が後を絶たないわけだ。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:10:56 ID:sdU0W5u30

>>488
ネットで買える時代にCEROだ店舗の努力だなんて言ったって
意味ないじゃん。アホか。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:10:57 ID:kJEWnWV60

たかがゲームだろ？何を必死になってんだか。
どうして鉄ヲタとかアニメヲタとかゲームヲタとかエロゲヲタってキモいんだろ。
自分達がいかに社会からは外れた存在でゲロ以下の存在だって気付いてないのかね。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:13:10 ID:arYJPqJf0

そもそも家庭用ゲームなんて少年ジャンプよりも
表現マイルドなわけだが

497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:13:42 ID:IXN3vD4m0

>>495
そのヲタが主人公の電車がいま実社会でもてはやされてるわけだが…
おまいはなんでだと思う？

498 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:14:35 ID:p8QOXd+30

>492
見込みはある
現にアメリカではCEROと同じように法的拘束力の無いレーティング機関である
ESRBの活動と店舗や親などの努力でしっかりゾーニングを行い成果を挙げている

499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:15:06 ID:iTdK6uR+0

>>490
漫画は、マイナー系は兎も角、少女漫画や青年誌出してる大手
出版を攻撃すると、いろいろやっかい。
出版社主導で、著名作家が集まって「表現の自由を守る会」だ
か作られて、業界挙げて大反発されたっていうのもあるし。
ゲームはその点ヘタレ姿勢だし楽！だとか思われてるんじゃね。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:16:07 ID:V/R4GHME0

>>497
マスコミが、モテてることにしてるからじゃん？

501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:16:51 ID:IXN3vD4m0

>>499
そうなんだ。いろいろ難しいんだな。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:16:58 ID:kJEWnWV60

>>497
電車男とか言う奴がもてはやされてるって本気で言ってる？実際まじめに見てる奴なんて皆無だぞ。
普通の奴らは存在すら知らないのも多い。2chの奴らですらﾌﾟｷﾞｬｰって見てるだけ。
せかちゅーだかぴかちゅーだってあんなのまじめに見てるのは一部のキモヲタだけだぞｗｗｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:18:27 ID:p8QOXd+30

>494
ネット販売については18歳以上推奨ゲームのみクレジットカード決済必須にするとか
やりようはあるだろ？

504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:19:09 ID:vC0vQCZT0

>>495
ちみは、ゲームとは無縁の社会を歩んでるんだね？
それなら、何故このレスに書き込み及びＲＯＭってるのかな？
少しばかりでも気になるから書き込んでるわけだろ？
なら、己もキモいってことにならんか？

505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:19:10 ID:afpapKpd0

またもまえらか！

506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:20:19 ID:arYJPqJf0

くだらねースレ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:22:17 ID:QAW6g/ML0

何を論じるスレなんだろうか。
俺は誰と戦えばいいんですか？

508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:24:10 ID:kxnpx6MO0

>>498
ESRBの上部組織であるESAに金があり、かつ法規制に対し歯止めをかけるよう
ロビー活動が活発だからだな。
一方CEROは・・・

509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:25:21 ID:sdU0W5u30

>>497
アレは、世間がおたくといううんこを棒でつついてるようなものｗ
（物語自体はいいと思う。だからヒットしたんでしょ）

>>503
オークションとか、個々でやりとりするケースには無理。
行政が規制するのが一番早い。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:26:24 ID:vC0vQCZT0

漫画の場合は、マイナー系の会社が告訴されたりした場合、
それを見知った各出版会社が
そういう過剰な表現を自粛する動きがあるからでしょう。

今までゲームではそういう動きがあまり無かったように見受けられるからこそ
最近よく叩かれているのかと思われる。

叩いていなかった所で、叩けそうなところを探すのが行政・・・
発泡酒の税金とかも取れそうだから取ったという事例の一つ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:28:20 ID:IXN3vD4m0

>>509
ﾜﾛﾀ。納得w

512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:28:16 ID:kJEWnWV60

>>504
仕事面ではまったく無縁だな。
私的にはプレイステーションとかは一応持ってたよ。
ただゲームの一部が有害図書指定で販売規制とかなっても別になんとも思わないね。
それに一々憤慨して批判殺到とか見ると「うあ、キモｗｗｗ」と思うよ。

たかが一部のゲームソフトが内容的に不適切だから、
発禁とか未成年への販売を規制するだけの話だろ？
何をそこまで「憤慨」して「批判殺到」にまで至るのかが理解不能。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:28:28 ID:V/R4GHME0

でもこれ、規制されて直接困るのは18歳以下の思春期少年だけだよな。
あと販売側か。

反対している人は、>>461みたいに
「こんな適当に決められたんじゃ、次は何を規制されるかわからん」
って感じなのかな。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:28:45 ID:WUYWcyaX0

18歳未満のガキに対して規制するだけなのになんでこんなに騒ぐのか。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:29:09 ID:giUUfzNQ0

「悪い家庭環境で育った人達」も規制しなきゃね
こっちは司法のお墨付きだし

516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:29:56 ID:HWg//xN80

叩きやすいところを叩いて業界全体に効果を及ぼそうというのは兵の常道。
叩く目的は弱いものいじめじゃなく業界全体のコントロールだから。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:30:17 ID:ivq5w0P60

ゲームの画像がしょぼいからこうなるんだ
実写を交えながらもっとリアルなゲームにすれば問題無い

518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:31:48 ID:sdU0W5u30

>>499
ゲームは新しめの業界だから、そんなに監視されていなかったし、
規制もされていなかった。あらゆるジャンルに必至な過程を、
いま踏んでいるというだけの話だ。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:33:25 ID:apmCC3Mb0

>509
ちょっと待て、個々でやり取りするケースまで想定していたら行政が
18歳未満へ販売禁止という法を作っても抜け道があるから無意味っ
て事になって青少年に有害とされるあらゆる物が製造すらできなくなるだろ

520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:35:55 ID:qnpXc60Z0

なんかおかしいなこの話。

業界自身が「こりゃ子供に売っちゃダメだよね」と認識して、業界自主規制の
中でR15なりR18なりの指定を付けて売ってるんだろ?
しかし、それがまともに機能しておらず、店では堂々と対象年齢以下の子供にも
売られているわけだ。
こういう現状を指摘されていながら野放しにしていた業界が一番責任が重いん
じゃないのか?

業界が自力で自浄できないなら行政が出てくるしかないだろ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:36:50 ID:vC0vQCZT0

>>512
つまりは、こうやって批判してる輩がキモいって言うことね。
どうも、>>495の書き方だと、全部に対してキモいと言ってるように
見受けてしまうよ。

>>514
>>513が言うような、規制するにしても明確な理由が無ければ次の規制があったときも
同じ様な対応取られたときに困る場合があるから反対する人も居れば、
１８以下の人も夏休みだから多いだろ。

私的見解は、政府がすることだからとりあえず反発ってのが分かりやすそうだが（藁）

522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:36:53 ID:yFRpeUdW0

知事の方がまともだ。どう考えても。喰ってかかるヤツの方がおかしい。どう考えてもな。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:40:24 ID:Zkd9xIIh0

事件が起きると、その犯罪手法を詳細に報じるテレビニュース、
ワイドショーが一番有害な気もする。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:41:29 ID:apmCC3Mb0

>520
この知事はCEROに対して改善要請も協力も実態調査も相談もせずに
ほんの10分のビデオ映像を見ただけで特定ゲームに対して有害図書
指定を行ったのです

525 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:41:33 ID:sdU0W5u30

>>519
ともかく、有害（とされる）ゲームが子供の手に渡るのを防ぐことを
優先順位の一番に考えることが重要だろ？　マニアはいるし、そういう
連中はどんなことをしても入手する。経路は絶たれない。だったら
どうせ行政は大づかみに規制しておくほうが良いよ。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:44:40 ID:3yuI5Mbb0

なんつーか２ちゃんねるに巣くってるのと
ｹﾞｰﾑｵﾀってかなりの割合で重なってるんだな

差別ﾆﾀ!!ﾞ自由な表現への弾圧ﾆﾀﾞ!!
君らが大嫌いな韓国人そっくりだね

527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:45:06 ID:qnpXc60Z0

批判の中で最も多いであろう「ゲームと犯罪の因果関係」だけど、そんなものの
科学的根拠は今の脳科学じゃ解明できないだろ。無害であることが証明できないのと
同じなわけだ。

「過激な暴力描写は青少年の情操教育に害を為すかもしれない。少なくとも自分の
子供には見せたくない」と多くの人が当たり前のように感じるのならば、それは
規制すべきだと思う。
疑わしきは罰せずなんてやってたらアスベストの二の舞になる。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:45:13 ID:nixJPFU90

>>524
10分見ただけでも「こりゃマズイ」とわかるくらいの内容だからだろ？
GTA3とかなんかまさにそうじゃん。あれが「未成年の子供いい影響を与えるゲーム」と思うかい？

529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:47:21 ID:QAW6g/ML0

なんか変なのが増えてきたな。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:47:28 ID:jfHSwnuO0

>>507
頭頂部

>>518
ゲームくらい規制が厳しいジャンルは他になかなかないよ。
ただ、ゲームは小説やマンガよりずっと参加障壁が低いからね。文章読みゲーはまた別だけどさ。
もっとも値段からいくと極めて参加障壁が高いから、小説やマンガと違ってほとんど親が管理可能なはずだけどな。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:49:28 ID:sdU0W5u30

>>524
GTA3に関しては、アメリカの開発者が、軍への入隊者を増やすために
つくったと自らテレビのインタビューで答えていた。
実際の戦場で躊躇なく人を撃てるようにとか。
そんなゲームが、子供に有害でないわけないだろ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:49:29 ID:EyUSTY6e0

読むもの観るものとちがって
考えながら行うものであるゲームのほうが
規制されて当然だと思う。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:51:21 ID:QAW6g/ML0

>>531の考える理想の軍人は
戦場で銃を撃たない給料泥棒ですか？

534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:52:14 ID:dnXNiVgO0

>528
GTAはCEROも18歳以上推奨＆暴力・グロテスク表現ありとの判定を下しているので
そういう判断が下るのはある意味当然
但しだからといって知事がCEROの活動を無視していきなり法規制することが良い事
とは思えない。上でも書いたがまずCEROと連携して事に当たるべきだろ？

535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:52:26 ID:ULKslJREO

ID:QAW6g/ML0が一人で張り付いてずっと浮いてることにさっさと気づいてくれますように

536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:53:09 ID:Ri4KMHZ70

>>520
だったら指導・警告から入るべきだ
いきなり法規制なんてイパーン市民をテロ呼ばわりして撃ち殺した
イギリスの警察より性質が悪い。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:53:31 ID:sdU0W5u30

>>533
ゲームが子供に与える影響のことを論じていたのですが？

変なのって自身のことだったかｗ

538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:53:37 ID:3yuI5Mbb0

>>533
お前ゲーム脳じゃねえ？（笑）
マジ心配だよ

539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:54:29 ID:iTAygqY30

キモヲタ必死だな
ここのヲタ共は自分の子供に平気でGTAやらせられるのかね？
おっと、子供どころか一生童貞だっけ
犯罪の原因になる根拠がないから悪影響はないんだよね？

規制対象が闇雲に広がっていずれ北朝鮮のような検閲国家になる？
馬鹿言っちゃいけないよ
民主主義国がそこまで極端になるわけ無いでしょ
仮にキモヲタ共が言うとおり今回のが悪条例だったとしても
他にも悪法なんてこの日本にたくさんあるよ
それがすなわち北朝鮮化するかのような誘導、針小棒大甚だしい。

もっと問題視すべき悪法にどうして目がいかない？と言うと
まるですり替え屁理屈でキモヲタみたいだが
やっぱりどうしてかっていったら、

ボク殺人ゲーム大好きです
これがなかったらリアル犯罪するよ？
規制？ふざけるな！

って言う輩とそのお仲間と言うことだね。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:56:18 ID:bJTBGCQA0

神奈川県知事はまず自分の県にあるエロゲ会社とコーエー潰せ
コーエーなんて歴史改竄だろ？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:57:55 ID:QAW6g/ML0

>>535
おまえが気づけ。

>>537
それで、ちゃんと仕事する軍人さんになるのは
君にとって悪いことに見えるんだね。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:58:48 ID:Ri4KMHZ70

ぶちゃけいうとゲームがどうたらつーより
知事の票集めパフォーマンスの匂いがプンプンなのが気に入らない。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 11:59:57 ID:sdU0W5u30

ある部分から平行線だよね。反対派の意見も、まったく理がないとは
言わんが、規制に関して覆すほどの有効な反論も、見たところない。

結局、反対派はリコールするか。もしくは、次の選挙で松沢を落とすしか
自分の意見を反映させる手段はない。現状では、彼が知事である以上、
従うしかないだろう。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:00:08 ID:Ri4KMHZ70

で、もっとも手軽（というより政治的弱者？）なゲームに標的を定めた。と

545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:02:18 ID:920P5RNa0 BE:244199366-##

>>531
嘘つくなよ

ありゃ、そういう傾向があるんじゃないかと精神科医が語ってただけだろーが
N23のプロパガンダにあっさり騙される馬鹿

546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:02:42 ID:urNrZMU50

なんで規制賛成論者って、「～な訳ないだろ」とという謎の決めつけが得意なのだろうか。

＞民主主義国がそこまで極端になるわけ無いでしょ

＞子供に悪影響が無いわけないだろ

等々。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:03:59 ID:jfHSwnuO0

ぶっちゃけ、実のところは、有害図書ってちょくちょく出てるしそれほど騒ぐことではない。

成人専用コーナーに陳列して明らかに18歳未満の客が来たときにだけ売らなければそれでいい。
(学生服とかランドセル背負ってるとか身長低すぎとかそういうの)

銃規制のある日本でそんな悪影響がでるとは思わないが、
エロへの規制が過剰に厳しい今、暴力への規制とのバランスをとる必要はあると思う。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:04:55 ID:Ww0jiUgk0

スクエニの副社長さんがおっしゃっておった。
「ゲームは娯楽。やらなくても生きていける。」

549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:05:16 ID:iTAygqY30

>>546
つまりキミは、この知事を放っておいたら神奈川は北朝鮮のようになるというのか？
馬鹿馬鹿しい
そんな極端なことはねぇよ

550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:06:10 ID:iwCEifaK0

誤って破裂した、って何を持ち込んだんだよ、この送り主は

551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:06:27 ID:Ri4KMHZ70

>>549
お前さっきからキモヲタ必死しか言ってねえじゃん

552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:07:43 ID:sdU0W5u30

>>545
筑紫も23もい嫌いだが、開発者が語っていたことは確かだし、
躊躇なく殺せるようにの部分は学者か誰かだったかもしれんが、
別に矛盾してはないだろ。QAW6g/ML0もそうだが、反軍思想に敵意を
抱くのはけっこうだが、そういうものとここで論じられているテーマを
ごっちゃにしないでくれ。したいのなら、別なスレに行けよ。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:08:00 ID:WHWKr4ek0

>>546
>なんで規制賛成論者って、「～な訳ないだろ」とという謎の決めつけが得意なのだろうか。
その点は反対派も同じようなもんでしょ。

今のところ影響がほんとにあるんだか無いんだかわからない。
けれど、影響する可能性があるんだから規制はしておくべき。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:09:00 ID:kxnpx6MO0

>>546
>民主主義国がそこまで極端になるわけ無いでしょ

実際、ゲームよりも厳しく規制されているはずのAVでも、規制は進んでいないからなぁ。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:09:08 ID:dnXNiVgO0

>546
やっぱ客観的なデータが示せないから感情論に訴えるしかないのでは？
アメリカでも米国公衆衛生局やワシントン州厚生当局などがメディア
（ゲーム）が暴力性を引き起こす関連性は少ないと発言しているし

ところで
＞民主主義国がそこまで極端になるわけ無いでしょ
についてはナチスドイツという最悪の前例があるよな（ｗ

556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:09:36 ID:R3HHiNDP0

>>553
可能性というならゲーム以外にもあるだろってことが散々言われてるわけだが

557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:10:17 ID:4A8Z9KPC0

>>533
今の戦争ってゲームそっくりだぞ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:10:46 ID:aD8IKNjg0

>>553
おまいも殺人をする可能性があるから規制してもらえ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:11:18 ID:WHWKr4ek0

>>556
ほかもどんどん規制していけばいいじゃん。
ゲームだけ規制されて悔しかったら、
どんどん規制されるように動けよ。

てか１８歳以上なら問題なく帰るんでしょ？
ここで文句言ってるのはそれ以下なのかな？

560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:12:06 ID:3myNrzF10

おいおい、じゃあゲームだけじゃなくて漫画も規制しろよｗ
ドラゴンボールとか北斗の拳なんか人殺しまくりじゃねーかｗｗ
あと珍走行為を美化してる漫画もすべて規制対象だなｗｗ

561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:12:12 ID:p3lOiQOi0

>>547
たしかに、有害図書は、ちょくちょく出てるけど、
成人コーナーになんて置かないで、即返本ですよ。
ただ、雑誌が指定されることが多いため、実際は売り切り、
または返本後のため、あまり問題になってませんが。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:12:32 ID:9UtWJLZ+0

ゲームや漫画、アニメのない国で治安のいい国ってどこよ？

563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:13:27 ID:jfHSwnuO0

>>561
それは成年指定をしていない本が有害図書指定を受けたからでは？
成年マークつけて出直せば問題ないはずだけど。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:13:43 ID:3yuI5Mbb0

ゲームばっかりとかゲームが集中的に狙われてるとかほざいてる奴
まずそんなこと言ってる時点で重度のゲームオタであることを自覚すべき
そして自分が何言っても主観的な感情論になっていることを理解しろ。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:14:14 ID:9lV/4XscO

>>555
ナチスが最悪な訳ないだろ。

昔の白人国家なら、ごく当たり前な政策だ。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:14:51 ID:QAW6g/ML0

ゲーム脳信者の言うことは一味違うね。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:14:53 ID:R3HHiNDP0

>>559
簡単に言ってくれるなｗ
それから規制反対って言ってる連中は、買えないから反対してるわけじゃないよ
理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂだからちょっと過去レス見るといい

568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:14:59 ID:920P5RNa0 BE:94966272-##

>>552
開発者が語ったのは
軍への入隊者を増やす広報活動として軍が協力しただけであって
ゲーム性とは関係ない

躊躇なく人を殺すうんぬんは精神科医

ごっちゃにしてるのはお前

569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:15:13 ID:nB+vpxDFO

もれ18歳以上だからどうでもいい

570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:15:34 ID:26WkP0om0

有害な物に一切触れることなく育った人間が
ある日、どうにも避けられない状況で有害な物に
接触したらどうなるんだろうね。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:16:19 ID:jfHSwnuO0

>>564
いや、ゲームへの規制が厳しいのはほんとだよ。
ポルノジャンルでも、もっとも規制が厳しいのがゲーム。
そこらの青年マンガ(ヤングジャンプとかヤングマガジンとか)レベルのエロでも成年指定しないと無理になってしまった。

一番緩いのは小説や新聞ね。次がマンガ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:17:23 ID:sdU0W5u30

>>568
>軍への入隊者を増やす広報活動

そういう目的で作られたものが、ゲーム性に関係しないものだったら、
軍が協力するわけないだろｗ　馬鹿は帰れ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:19:09 ID:urNrZMU50

>>559
＞てか１８歳以上なら問題なく帰るんでしょ？
というレスは何十回も見たし、その度に「規制の線引きを何処にするかが問題」というレスも同じ数ほど見た。

その次のレスは決まって「プレイしていてヤバイかどうかはすぐ解る」と、やっぱり感情論的な話になるわけで。

＞ほかもどんどん規制していけばいいじゃん。
＞ゲームだけ規制されて悔しかったら、
＞どんどん規制されるように動けよ。

不毛。規制反対者の「ゲームを規制するなら○○も規制しろ」という時たま定期的に書き逃げしていく輩となんら変わらない。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:19:24 ID:jfHSwnuO0

>>552 >>568 >>572
軍が協力って、単に兵器とかの情報の監修引き受けてくれただけとかじゃないの。
素人がやるとどうしてもウソとかミスが多くなるだろうし。
軍としてはお堅いイメージからの脱却につながるだろうから、その程度の狙いだろ。
広報活動の意味を履き違えてるのでは？

575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:19:30 ID:WHWKr4ek0

>>567
このスレいちいち最初から読むのめんどっちい。
けれどなんどかこんな話題のスレ見てきたけれど、
反対派の意見って自分が買えなくなるか、ゲーム業界が廃れるとかがほとんどだったね。
この程度の規制で廃れるんならどんどん廃れちゃっていいよ。
規制云々は最近になって言われていることではないし廃れる事は無いと思うけど。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:20:02 ID:920P5RNa0 BE:427348297-##

>>572
ゴジラとかに自衛隊が協力するのは
自衛隊の広報、イメージアップのため
それと一緒

お前はゴジラを見ると人を殺したくなるのかw
馬鹿は帰れ

577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:21:07 ID:p3lOiQOi0

>>563
成年指定マークとか袋とじは、自主規制なんですよ。
有害図書と言った場合、有害図書指定を受けた有害図書と
有害な図書という意味での有害図書があって、
前者の場合は、流通が制限されるし、罰則もあるので
事実上販売禁止になるわけです。
ただ、あまり問題にならないのは、雑誌が多いから。
有害図書指定されたころには、もう店頭にはないわけで。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:21:42 ID:nixJPFU90

軍入隊を狙ったゲームはFPSの「アメリカズアーミー」じゃないの？
無料で現在アメリカで150万人が登録してるらしいが。

いずれにせよGTAなんかが「まともで健全」なわけじゃないし、
コンシューマゲームでは18禁というものがないんだし、
（CEROは法的効力はなく、あくまで推奨年齢に過ぎない）
きちんと18禁という枠を設けるのはいいことだと思うがねぇ。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:23:39 ID:urNrZMU50

>>575
＞けれどなんどかこんな話題のスレ見てきたけれど、
＞反対派の意見って自分が買えなくなるか、ゲーム業界が廃れるとかがほとんどだったね。

どこの板のスレをのぞいたの？
少なくともここのスレはそんな意見は皆無なのだが。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:23:52 ID:WHWKr4ek0

>>567
>というレスは何十回も見たし、その度に「規制の線引きを何処にするかが問題」というレスも同じ数ほど見た。
いわゆる暴力表現無くせばよいと思うよ。剣とかもなしね。
>不毛。規制反対者の「ゲームを規制するなら○○も規制しろ」という時たま定期的に書き逃げしていく輩となんら変わらない。
そこは嫌味でいったんだけど。ほんとに動ける奴なんてこんなとこいないだろうし。
本気に取られても。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:24:11 ID:jfHSwnuO0

>>577
いや、じゃなくて、自主規制の成年指定を既に受けてる本がたとえ有害図書指定くらったところで、流通の制限も罰則もないんじゃないの？
単行本でない成年コミック誌の一部が成年指定になったのも、そういう経緯じゃないの？

582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:24:16 ID:jnezvtHGO

最近増えている、ホストやら金貸しやらのヤクザ商売を美化したマンガの方が、よっぽど有害だと思う。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:25:09 ID:JtFO9+KQO

>>575

つうか

全く見ないで育った奴はそれはそれで危険な奴に育つ気がする

584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:25:15 ID:ULKslJREO

所詮ゲームヲタ
ネットで吠えるのが精一杯
現実は粛粛と進むからこんなとこでグチグチいってる場合じゃないはずなんだが

585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:26:18 ID:sdU0W5u30

>>576
イメージアップの枠内に、自身が行為者となって敵を狙撃し続ける実態が
あるから問題なんだろ？　それをゴジラと一緒にするおまえの悪そうな頭は、
「ゲーム脳」かなんかの影響かｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:27:08 ID:WHWKr4ek0

>>583
見る気が無くても見させられるでしょ、普通に生きてりゃ。
ゲームが無かった頃はそんなこと見る事もできなかったのか？
違うよね。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:27:10 ID:iwCEifaK0

シール貼っときゃ見逃してもらえると思ってた業界の甘さ
さっさと自分らで世の中の人を納得させられるだけのルールを作らないと
ホントにこういった規制が全国に広まることになるよ

588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:27:12 ID:urNrZMU50

>>578
＞いずれにせよGTAなんかが「まともで健全」なわけじゃないし、

>>546

589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:27:15 ID:34oCaaxn0

>>578 軍入隊希望が減ってきたから国家予算で8～10億円つぎ込んだゲームｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

590 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:27:33 ID:3yuI5Mbb0

ID:QAW6g/ML0
とか見てるとゲーム脳の存在を信じてしまいそうになるよ（笑）

591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:28:38 ID:M5AaVDGD0

>>578
あれは出来がいい
基本的に軍物FPS系は18禁で統一して欲しい

592 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:29:43 ID:urNrZMU50

>>580
＞本気に取られても。
知っててあえて書き込んだので、そこはスルーしてください。

＞規制反対者の「ゲームを規制するなら○○も規制しろ」という時たま定期的に書き逃げしていく輩
早速>>582に出現。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:30:53 ID:QAW6g/ML0

>>590
おまえには言われたくねえなーｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:33:06 ID:1uJxqJjX0

今はゲーム一本だけだけど、
今後も知事の主観だけで何の根拠もなしに色んな物が規制されていくのかね・・・

「専業主婦は何もしないのが多い」「家でゴロゴロしている主婦が今、子供を産まない」
なんて言いだすのが、税金の仕組みを決めてるような国だし・・・

595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:33:15 ID:sdU0W5u30

>>588

>>527
>疑わしきは罰せずなんてやってたらアスベストの二の舞になる。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:33:21 ID:nixJPFU90

>>588
そういうなら健全な点を上げてよ。
マフィアに属するチンピラが、殺人、強盗なんでもござれのゲームなわけで。そんなゲームのどこが健全なんだ？
GTA買ったプレイヤーが全員ひたすらタクシー運転手をまじめにやって稼ぐプレイしかしないとでも？

597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:33:29 ID:SNFAGGEZ0

>>1関連を少し読んで、とりあえず”ゲーム愛好家”とやらが
恥ずかしい人種だってことはなんとなくわかった。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:34:00 ID:920P5RNa0 BE:67833252-##

>>585
はぁ？
作為者となって敵を殺害するゲームなんて
軍が関わってなくても
シューティングにもRPGにもSLGにもアクションゲームにもごまんとあるぞ

GTAのみ有害とする理由はなんだ？
まだゲーム脳とかいうトンデモ論理を振り回す馬鹿がいるとは思わなかったが

599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:34:49 ID:jfHSwnuO0

>>585
ええと、主人公(行為者)はマフィアの端くれなんだけど、そこらへんわかってる？

600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:35:20 ID:ZX8yh4c/0

>>598
ゲーム脳発見

601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:36:14 ID:hzLyN4HJO

就任当初からこいつ嫌いだったから、やっぱりなって感じだな。ヤマト運輸にいたんだよこいつに似たやつが。
従業員のことを労ることもなく、ひたすら鞭打つやつが。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:36:21 ID:iZYEwhdF0

>>596
まったくもって。
餓鬼がやっていい内容ではない。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:36:57 ID:920P5RNa0 BE:305248695-##

>>595
アスベストは疑わしいんじゃなくて真っ黒だった訳だが

604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:37:23 ID:nixJPFU90

>>598
そりゃ上げるなら他にもあるんじゃねーの？ヒットマンとかな。
ただファンタジーロールプレイングゲームに関しては、それなりにオブラートしてるべよ。
モンスターの血の色を赤くしないとか、倒しても死骸が残らないとか。

またGTAの問題は内容がフィクションよりノンフィクションに近い点だろ。
町にいるしがないチンピラが車泥棒（タイトルの由来はこれ）したり、
ひどけりゃ殺人、強盗からなんでもするゲームだ。それのどこが健全なんだと。
アメリカですら確かあれば18禁や成人向けだったと思うんだが。

それとGTA「のみ」なのはこれから指定が増えるからだろ。ひとまずはGTAって事じゃないのか？

605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:37:31 ID:M5XbHe3R0

と言うかね
18禁にしてもっと内容を過激だった頃のGTAに戻して欲しいよ

606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:37:40 ID:G0H3Z2wk0

実際にこのゲームの影響受けて銃乱射って話あったじゃん
害があることが証明されたってことだな

607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:39:04 ID:JjfCe0HOO

だから神奈川県警ゲームをつくってよ

608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:40:24 ID:biFB3MBi0

他人の家に勝手に上がり込んで
ツボや樽を壊したり、
タンスから金品を勝手に持っていくようなゲームは
有害にならないんですか？

609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:40:51 ID:M5AaVDGD0

日本のゲームで残虐表現頑張ってたのはイルブリードぐらいかな
やりすぎてギャグになってるけど

610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:40:51 ID:jfHSwnuO0

>>577
あともう一つ。
GTA3もいまさら新品が掃けるとは思えないかな。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:41:36 ID:920P5RNa0 BE:189933247-##

>>604
それだったら基準をしっかりさせるべきだ
今やってるのはたんに「気分」や「雰囲気」で決めてるだけだろ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:42:15 ID:ZX8yh4c/0

>>608
描写をリアルにすればなるだろうな
インベーダーゲームをグロいって言う奴はいないだろ？

613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:42:56 ID:sdU0W5u30

>>598
リアルさを追求しすぎた害、影響というものがあるんだよ。
グロ画像とドラマの中の死体がおまえの中では一緒なのか？

>まだゲーム脳とかいうトンデモ論理を振り回す馬鹿がいるとは思わなかったが
まさか、そう解釈するとは。おまえって本当に頭悪いな。
おまえは、真光元でも飲んで脳内を自浄しろｗ

614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:44:05 ID:h47zOfxbO

ゲーム愛好家を有害指定しる。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:44:25 ID:TR0joZCYO

>609
オレ的にはポスタルもその域なんだけどなあ…
毛嫌いする奴は多いみたいだけど

616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:46:23 ID:V/R4GHME0

論点になるべきなのは
「根拠が曖昧なまま"法的に"規制するべきかどうか」ってところじゃないの？

617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:46:24 ID:utg/SQVP0

こんなの野放しにしてることそのものが風紀の乱れだろ
ゲームは子供もするものだってことを考えろ（そもそも子供がするものだが）
ほーんとニートヒキゲーマーってな自分のことしか考えられないんだな
悪影響しかないに決まってんだろこんなもん
お前らみたいにゲームしか知らない無職ヒキの３０代をこれ以上増やすわけにはいかねーんだよ。

だいたい規制は業界にとってプラスだ。
お前らみたいなニートヒキロリヲタの３０代童貞が幅利かせたお陰でアニメなんて悲惨なことになっている。
業界は漸く実態に気がつき始めたがロリ萌えの氾濫で只でさえ減っている子供がアニメからどんどん離れいってんだよ。
いい年こいて子供むけのものにヌルイだどうだとネットやらで暴れまわるのは卒業しろってんだ。
ガキのオモチャを取り上げるのはいい加減にしとけ。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:46:45 ID:VFa1L+FG0

ゲームやりすぎて頭が馬鹿になって
掲示板でしか批判できないんじゃない？

貴地外ゲームやって犯罪起してる奴なんて
いっぱいいるじゃん。
なんともないなら裁判起して戦えよ。
殺人候補者ども

619 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:46:50 ID:920P5RNa0 BE:244199849-##

>>613
＞リアルさを追求しすぎた害、影響というものがあるんだよ。

はいはい
そこらへんが立証されていないから反対されてるわけです

お前も信じてないなら安易にゲーム脳などいう言葉を使わないように

620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:47:17 ID:N8GG9vi/0

まあ、メーカー（特にカプコン）が一番恐れるのは
バイオハザードが不本意な形で有害図書指定を
喰らう事だと思うけどねぇ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:48:28 ID:8wtwipSG0

>>608
他人の家に勝手に上がり込んで
ツボや樽を壊したり、
タンスから金品を勝手に持っていくようなドラマやアニメは
有害にならないんですか？

622 ：ボンボン：2005/07/25(月) 12:50:31 ID:ODbiu2oi0

おまえら糞ゲーマーなんてどうでもいいんだよ。票にも繋がらないし。
土建屋が儲かるように有利な政策採ってやる。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:50:31 ID:QAW6g/ML0

ゲームやりすぎの馬鹿に掲示板で言い負かされちゃうなんて
ゲーム脳以下ですね笑

624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:51:04 ID:/ykMo9/H0

まずは罪を犯した少年にはそれなりの罰を与えるよう少年法を改正
するのが先だろう。ゲームに影響されて罪を犯すような人間は、
ゲームをせずともいずれは大差ない人間にしかならない。
そんなやつらのために関係のない人たちがデメリットを食らうのは
筋が通っていない。

おおかた世の馬鹿主婦連中をターゲットにした人気集めでしかないな。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:51:17 ID:sdU0W5u30

>>619
立証されるまで放置するのは間違い、という議論はこれまでの書き込みにも
されてきただろーが。

つーか、自分のカンの鈍さを誤魔化すな、ゲーム脳クンｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:51:32 ID:D7U//YUUP

有害指定って
大人は買えるんでしょ？
違ったらごめん

大人に成ってから買えばいいじゃないか

627 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:52:44 ID:utg/SQVP0

立証されなてないからダメか
この手のことでンなことしか言えないのがガキなんだよ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:53:22 ID:N8GG9vi/0

>>626
大っぴらに宣伝が打てなくなるんだよ

629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:53:38 ID:E0lPK1DA0

文句あんならカプコンが神奈川県を相手に裁判すればいーじゃん

線引きが曖昧なままで即規制ってのも危険な香りがするけど、
中～高生ぐらいの子供がいたらやらせたくないゲームだなｗ

630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:53:53 ID:qP+6Jb3N0

あれ？
アメリカの大学教授の実験で、
残虐なゲームをする子供の方が暴力性が低いという結果出てなかったっけ？
勇者ものとか、正義の味方が悪者をやっつけていくゲームをやる子供の方が、
むしろ暴力性が高いという意外な結果が出てたような・・・・

631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:53:57 ID:RL5ZbKtk0

犯罪規制するには、

前段階での道徳教育、
後段階での懲罰

このふたつに限る
枝葉の如く存在する可能性をつぶしてっても徒労
常識を常識と認識すべき道徳心が育ってないと、
何をしても影響される

映画を見て人を殺し
ゲームして人を殺し
本を読んで人を殺す

んだけの話し

632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:54:09 ID:Ub/5oLgN0

ゲームの販売や遊戯行為を全て18禁にすればいいんじゃないの？
ゲームセンターも運転免許等顔が確認できる身分証の提示無しに入場できなくすればいい。
ゲーム機も年齢承認カードを刺さないと起動できなくすればいい（ネット認証も入れて）。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:55:04 ID:M5AaVDGD0

>>615
ポスタルはギャグやね
苦めのブラックジョーク
ただ子供がやるもんじゃないね

634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:55:12 ID:spMnOvXdO

てか、これを真似て犯罪を侵したとしても
ゲームが悪いんじゃなくて犯罪を侵した奴がおかしいと思うんだがなー。
だいだいこのゲームの影響を受けて犯罪侵した奴ってどれくらいよって話じゃないか。
一人二人の為に多くのファンが規制されるのはやはりおかしいよ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:55:28 ID:27S4T/2S0

>>619
立証する必要も感じないけどな。
そもそも自己責任で大人は買える段階でこの規制はゆるいじゃん。
酒煙草と同じ。体には悪いが自己責任。
そこまで意地になって未成年に殺戮ゲームをさせる意味がわかんね。
なんで未成年にさせることに言及しないの？
ちゃんと答えろ。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:56:09 ID:920P5RNa0 BE:244199366-##

>>625
私はその論には組しません
立証するだけのデータが無いなら影響は無いと考えるべきです

つまり一部の人の「雰囲気」や「気分」だけで規制するのは反対です

637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:57:30 ID:RL5ZbKtk0

結局、「ああいうゲームやってる奴は犯罪者予備軍だ」
っていう物言いにゲーマーが怒った・・・

ってのが流れの真相だと思う。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 12:57:49 ID:qrB58O5v0

ゲームによる人に対する凶暴性の影響よりも
少女マンガのエロ化路線に対する腐女子への
影響の方が大きいとおもふ。
性に対する好奇心が、STD増加につながって
いるのだろうし。

少女マンガ規制汁！

639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:00:52 ID:V/R4GHME0

>>636
自主規制にも反対？

640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:01:06 ID:4A8Z9KPC0

＞立証するだけのデータが無いなら影響は無いと考えるべきです

危険な考えだな

641 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:01:48 ID:YhhiGIr8O

ゲーム脳を、本当に信じている奴はいるのか?

642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:02:16 ID:qP+6Jb3N0

ゲームよりも遥かにリアルな殺人シーンがある洋画やサスペンスが
地上波で子供が見れる時間帯でも流されている事には何故触れられないのでしょうか。
洋画劇場には性交場面が必ずと言っていいほどありますが、
これについて誰も文句を言わないのは何故でしょうか？

結局、自分達が楽しんでいるものにはケチをつけないだけじゃないですか？
子供を立派に育てられるかという不安感を、
叩き易い対象を見つけて、それにぶつけてるだけなんじゃないでしょうか。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:02:27 ID:Ub/5oLgN0

>>637
実際そうじゃん。
あの手の殺戮、暴力系ゲームを好んでやるなんてまともな精神じゃないよ。
ホラー映画にしたって「嬉々として見る」のは異常だろ。普通は恐怖感を感じるもんだ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:02:37 ID:ZX8yh4c/0

>>641
このスレを見てて信じる気になったｗ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:02:46 ID:f77sLFL20

全日本小型電子遊技器機健全化協会設立？
さて、理事の省庁別配分はいかに！？

646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:03:29 ID:H4K6LELg0

【台湾の民衆の世界観のシリーズが1つを調査する】一般的に言えば、
あなたをお聞きするのは日本のこの国家の印象について
直接にマイナス面より多いので、それともマイナス面は正面より多い？
(当テーマはYahooだ!珍しくこすってとTVBS世論調査センター協力する)

日本も人気無いじゃんか
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Ftw.quiz.polls.yahoo.com%2Fquiz%2Fquizresults.php%3Fpoll_id%3D6949%26wv%3D1&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:04:07 ID:4A8Z9KPC0

>>642
ゲームは操作して殺人を楽しむから。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:05:07 ID:AKZRL1E/O

テレビゲームして人ヲ殺しましたｗ
はよ精神病院行けよ！
基地害家系がよ！

649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:05:37 ID:sdU0W5u30

>>636
ゲームを10分でも眺めて、残虐なタイプのゲームを野放しにしていい、
と考えるほうが「多数」なのかね？　無理にでも、擁護したいという
「雰囲気」「気分」のほうがスジに合わんね。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:05:49 ID:920P5RNa0 BE:271332285-##

>>640
気分や雰囲気で法を作るほうがよほど危険です

651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:05:51 ID:M5AaVDGD0

>>643
まてまて恐怖と笑いは表裏やで
観念の破壊という所では共通してるし

652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:07:27 ID:Ub/5oLgN0

>>642
ゲームの場合プレイヤーの「意思」によって殺戮行動を行うわけで、
ただ視聴するのとは異なると思うんだが。

また性交場面ってモザイクが必要になるようなものが、
通常の地上波で放送されるのは深夜放送などよほどのケースだろ。
大抵は過激なシーンはカットして放送とかする。

デジタル放送系なんかだと推奨年齢を設け、
受信装置でペアレントなんとかを設定していると視聴できない。

それらを考慮しないにしても、
アダルトビデオのような内容を普通に放送してるのは無いと思うが？
放送局コードで規制が働いているからだ。

ゲームについては自主規制や推奨年齢のレートはあるが、働いているとは言いがたい。
だから規制を設けましょう、始めましょうというだけで何を恐れているのだ？
やりたければ成人するなり18歳なってから好きなだけやればよかろう？

653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:07:33 ID:XiwUtLscO

ゲーオタキモオタとレッテル貼ってるだけの差別主義者はどうでもいいとして、
規制推進派の書き込みが感情的なものが多くて、議論にならないように見えるのだが。

あくまでも論点は、何の資料も示さずに強引な手法で規制しようとし、
反論に耳を貸さず逃げ回る知事の姿勢だと思うが。

このスレの最初の方で毎日新聞と黒い繋がりが指摘されだしたしな。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:08:19 ID:iwCEifaK0

ゲームをかばう気はないけど、
サターンにＸ指定があった頃は安易なエロゲが乱発されて、逆に不健全な市場になってたんだよね
販売規制さえしていればいいって考えだと、逆に過激なゲームが増えるって可能性も

655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:09:39 ID:QAW6g/ML0

インタラクティブ性が問題？
一見してまともな意見のように見えるが
知事は映像で観ただけだしーｗ

656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:11:50 ID:Ub/5oLgN0

>>653
この手の未成年に不適切な～な話は感情論になっても仕方ないだろ。
モラルを問う問題なのだから。

>>654
どこが不健全なんだ？そういうものが出ているからって未成年が買えなければ問題はあるまい？
問題なのはそういう18禁なものでも、18歳未満に売ってしまう販売のモラルだろ。
コンビニで煙草や酒を身分確認無しで平気で売ったり、自動販売機で余裕で買えたりするのと同じだな。

>>655
映像で見ただけでもやばいと判断できる不適切な内容だったんだろ？
GTAやった事あるか？まずはそれから言えっての。GTAが健全だと思うならな。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:14:02 ID:4A8Z9KPC0

>>650
気分や雰囲気よりも予測や可能性だな。
将来危険になりうる物に対して規制する事に問題でも？

658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:14:43 ID:D7U//YUUP

難しいよね

私もバイクに乗る奴族って言われたら
怒るし

659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:14:59 ID:JPyZu+H20

『１８歳未満への販売や貸し出しの禁止』

これの何が問題なんだろう・・・？

660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:18:05 ID:Ub/5oLgN0

>>659
同意。
和民が禁煙居酒屋始めた～スレで、子連れの母親が「子供がいるので助かる」発言で荒れてたけど、
なんでそこまで「子連れで居酒屋に行く事にこだわるのか」理解できんね。
子連れなら子連れに相応しい飲食店行けばいいだけだろうに。

今回だって残虐性や内容に不適切なものがある場合、18歳未満への販売・貸出を規制するだけだろ？
なんでそこまでして「18歳未満に残虐性の高いゲームをやらせたいのか」理解できん。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:18:07 ID:qP+6Jb3N0

>>652
プレイヤーの意思だと言うが、
殺人をしようする意思でボタン押してる訳無いだろ。
あくまでゲームとしてプレイしてる訳であって、
実際の殺人とは全く別の感覚を持ってプレイしてる人間が殆どだと思うが。
こういうと「じゃあ、少数の人間は影響されてるんだ」という反論が返ってくると思うが、
そんな事言ったら世の中の全てのﾒﾃﾞｨｱから子供を遮断しなきゃならなくなる。
アフリカの部族がヤリ持って狩りをする映像を見ただけで、
「人間は先の尖ったもので殺せるんだ」と思いつくだろ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:18:11 ID:ZX8yh4c/0

要は知事がムカつくから
無理にでも叩いとけって事だろ

663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:18:15 ID:VfN+z6y00

ゲームは全くもって受動的なものだよ。
敷かれたレールの上を歩くのが、自分の意思で歩いてるんだから能動的だというなら、能動的なんだろうが、
それならテレビだって買ってきてチャンネル合わせてみてる時点で能動的だろう。
テレビを、ボタン押して一定の作業をするたびに一連の映像流れるように改造したようなものでしかないと言っても良いだろう。
要するに、面倒なテレビ、面倒な小説、面倒な漫画。ってだけのもの。
ゲームがなにか物凄い臨場感ある、実体験に近いものと思うのは、ほとんどゲームをやらない人独特だろうね。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:18:43 ID:N9yqh/aD0

>>659
消防の時、ホラーマニアだった俺は
宮崎事件でホラーのレンタルが18禁になるって噂が流れて死活問題だった
結局はならなかったけど

665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:19:32 ID:920P5RNa0 BE:162800238-##

>>657
そりゃ危険思想だな

将来、犯罪者になる可能性のある者を逮捕する事に問題でも？
といってるようなもんだ

666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:20:46 ID:QAW6g/ML0

>>656
プレイしたことあるけど難しすぎ。
まあそこそこ笑えたかな。

それで、インタラクティブ性はどうなったの？ｗ

667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:22:45 ID:Jgkv+vnd0

神奈川県警犯罪ばっかりしているから、規制したら?　

668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:22:47 ID:JPyZu+H20

もし『年齢制限を設けること自体に
法的根拠なしと言い出したら
刑法も民法も少年法も全て成立しないな。

何を見て法的根拠なしと言ってるのか？

669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:24:51 ID:Ub/5oLgN0

>>661
だからその感覚が危険なんじゃないのか？
まぁゲームの中とリアルを同一視する方が電波でやばいとか言われそうだけど、
ようは「ボタンを押すだけの感覚で遊んでいる」事がモラルを麻痺させているというか。

実際小中学生の統計で「人生をやり直せる、
リセットが可能」と考えている子供がかなりいたらしい。
まさにゲームの影響があるとは思えないか？

ゲーム脳についてはうさんくさいから信じてないけど、
ゲームがまったく影響を出さないなんて言われても信じられるかね。
実際にヒキコモリ型ニートの6割7割がオンラインゲーム中毒で、ネット依存症だそうだぞ。

それに今回の件は表現そのものを規制するわけじゃなく、
18歳未満に不適切なものを、18歳未満への販売・貸出を規制するだけだろ？
何が問題なんだ？そこまでして子供に残虐性の高いゲームをやらせたいと？

>>666
インタラクティブ性は俺が言ったんじゃないぞ？

670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:25:27 ID:4A8Z9KPC0

>>665
君は実に下らん例えで屁理屈をこねるんだなｗ
危険でない事が証明されるまで待てませんか？

671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:26:02 ID:kxnpx6MO0

>>663
>>366

プロのゲーム製作者も危険性を感じている人物はいるようだ。
実際、CoDみたいなFPSをやる限り、物凄く臨場感を感じるけどな。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:26:56 ID:XiwUtLscO

あと追加で、知事は規制をかけてから事の成り行きを見守ります、みたいな事を
ブログで書いたのも叩かれた原因かと。

まず規制ありき。理由や科学的実証は後回しというデタラメさ。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:27:03 ID:QAW6g/ML0

>>669
＞インタラクティブ性は俺が言ったんじゃないぞ？
あーごめんね。
んで、映像表現だけで判断するんなら、映像や書籍と同等の基準じゃないとおかしいっしょ？

674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:27:19 ID:qP+6Jb3N0

ネバダの事件（長崎小6同級生殺人事件）が起こったときも、
これと似たような対応の仕方やってたよな。
カッターナイフ持ち帰り禁止。
アホだろ。人間なんて殺そうと思えば屋上に呼び出して突き落とす事だって出来るんだ。
臭いものに次々と蓋をしていく事ではなくて、臭いものに遭遇した時に気が触れないように、
徹底的な道徳教育を地道にやっていく事しかないんだよ。
それでも殺人は一定数起きる。
しょうがないんだよ。一つの要因だけでは殺人の背景は図れない。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:27:37 ID:Jr9inerC0

つうか文句つけてるのは
消・厨・工房だけだろ？夏休みだし。
大人で文句言ってるとしたら
どんな動機で言ってんだろか。
その方が興味深い。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:28:41 ID:sdU0W5u30

つまり、そういう類のゲームが心の聖域みたいなだけなんでしょ。
いろいろ理屈をつけても。
松沢のブログのコメント見ても、そういう連中がかっこだけつけた
書き込みしていて、吐き気がする。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:28:47 ID:tITCbDY70

現実の人間がたくさん死んでいる車やバイクを神奈川県では、廃止にすべきだな。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:29:13 ID:E0lPK1DA0

>>660
確かになぁ～
以前、実家に帰った時（クソ田舎）、7、5、3歳の姪っ子連れてみんなで居酒屋いったことがある
すげぇ驚いたけど、メニューいっぱいで子供も大好きだってｗ
俺の親は厳しい人だったけど、ニコニコしながら孫を肴に飲んでた
時代の流れなのか親がアホなのか・・・

679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:29:17 ID:4A8Z9KPC0

ゲームが受動的？違うな。
ゲームでムキになってるだろ。ゲームしながら死ね、ぶっ殺すとか言ってないか？

680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:30:09 ID:ZX8yh4c/0

>見てるだけで進む物語と、自分の手を動かさないと進まない物語は
同じではないよ

それが同じというなら、エンターテイメントの括りは全部同じになるだろ
極論というやつだ

681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:30:17 ID:Ub/5oLgN0

>>672
でたらめじゃなくて、このような規制をどうやって研究立証するんだ？
18歳未満禁止なんてもんはまず施行ありきでいいだろ。
まじで聞きたいんだが、そうまでしてなんで18歳未満への残虐性ゲームの開放を望むんだ？
そもそもはゲームなんぞ人生においてやらんでもいいもんだろ。

>>673
映像、書籍は成年向けとしての基準があるでしょ？
一応映像も書籍も成人向けについては18歳未満への販売、貸出は禁止だよ。
守ってない販売店やレンタル屋の問題はその店のモラルが低いだけ。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:31:51 ID:qP+6Jb3N0

>>675 >>676
結局最初からレッテル貼りして理屈を考える事をやめるのか。
理屈には理屈で返さないと、議論にならない

683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:33:08 ID:ZX8yh4c/0

むしろゲームの方が野放しっぽいよな
幼児ポルノ風エロゲーにしてもさ

684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:34:18 ID:8UwodeT8O

賛成派の面白いところは、
自分達の中に残虐ゲームは有害って根拠の無い前提を踏まえたうえで話すところだよ。

本当に子供のことを考えるなら、子供の心も同時に考えるはず。
オンラインゲームを失ったひきこもりは学校へ行くのか？外で遊ぶのか？何故よ。
塾漬け受験漬けの子供からこれ以上ストレス解消の道具をとりあげて何するつもりよ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:34:31 ID:gMeZAJT+0

ゲームオタクを怒らせた解散

686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:34:33 ID:SfXbfIANO

このゲームつてを使ってオタクから借りてやってみたけど確に過激すぎだろ。ガキにやらせるのは問題あるとおもう。実際アメリカじゃこのゲームに影響されましたていうガキもでてきてるんでしょ？

687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:35:05 ID:Jr9inerC0

法的根拠はあるよな。
未成年においては
原則保護・原則規制が大前提だよ。

『保護や規制の必要なし』と
言うことがハッキリした時点で
保護や規制をはずすんだよ。
それが現行法の原則。

『根拠が示されるまでは規制されない』
って言ってるやつ基本が分かってなさ杉。

『表現の自由』は根拠もなく規制されるべきではない。
『年齢制限』は根拠もなくゆるめられるべきではない。

意図的に話をごっちゃにするなよな。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:35:07 ID:JvqAxV2M0

ゲームと犯罪関係無いだろ。人の良さそうなラジオ番組やってる人とか
昨日はバイオでゾンビ殺しまくりましたよとか笑いながら言ってたり
するけど、それで現実に嫌な事があって「お前もゾンビみたいに殺してやる～」
的な展開があるわけない

689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:35:24 ID:hf/PvGN10

まあ、所詮ゲームだし

690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:35:46 ID:920P5RNa0 BE:40700423-##

>>681
映像、書籍で成年向けの基準があるのは性描写だけでしょ
暴力描写に制限はありません

R-15などは自主規制であり法的根拠はありません

691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:36:34 ID:IfHR1Ira0

ゲームなんかより、2chを規制して欲しいな。
18歳以下は閲覧禁止

692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:37:03 ID:4ycAbqwU0

実際に起きた事件を参考にする馬鹿も多いわけだが、マスコミの報道を
有害指定しないのはどういうわけだ？
「影響を受ける可能性がある事が問題」ならば、事件報道も18禁にしない
と整合性がない。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:37:12 ID:ZX8yh4c/0

>>682
はっはーん図星を突かれたなｗ

694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:37:12 ID:Ub/5oLgN0

>>684
残虐ゲームは有害でしょ。
もし根拠の無いと言うなら反対派は「残虐ゲームは健全で無害である」事を立証しなくてはいけないね。
で今回有害指定となったGTAがどう健全で無害なのか言ってくれ。

ネットやオンラインゲームの中毒性、依存性によるヒキコモリも結果論さ。
少なくとも彼らは「何もする気が無い」わけじゃない。本当に全てに無気力なのは一部だ。
結局ネットやオンラインゲームにはまるあまり外に出ていないのは結果論として証明されている。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:37:29 ID:VfN+z6y00

>>679
例えば、スポーツ見てて熱くならないのか？
見てるだけだから、どっちが勝っても負けても関係ないね。
って言う人は、スポーツをそもそも見ないだろうけど。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:38:29 ID:frpcLkGh0

偽善者共が今日も必死だなｗｗ　残虐ゲー作るなら、もっとリアルなの作ってくれよｗ

697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:12 ID:MP0wHV0M0

ゲーム愛好家か、笑える。

ゲーマーでいいじゃないか。
この言葉もマスコミからなくなったのか。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:13 ID:Ls4ZV11w0

>>674
その結論で言うなら、道徳教育の一環としてＧＴＡ規制は正しいんじゃない？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:14 ID:QAW6g/ML0

>>696
いや、俺でもクリアできるように調整するのが先だ。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:18 ID:iwCEifaK0

>>656
自分で買わなくてもさ、ガキの頃に誰かがどこからか持ってきたアダルトビデオを皆で見たりしなかった？
動かす箱が同じだと、いくら年齢で分けたって必ず手に入れる奴が出てくる
年齢で分けることで安心しちゃうと、むしろ子供がその手のゲームに触れる機会が増える可能性があるってこと
もし、年齢制限してるから過激なソフトをバンバン出しますよ、ってなったら、それだけガキの手に渡る可能性も高まるでしょ？

形だけ安心感がほしいならそれでもいいけど

701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:25 ID:sdU0W5u30

>>682
吸収力の激しい時期に、ひどすぎるゲームの影響を考えるのは
常人ならば当たり前。つーか、この場合は理屈以前だろ。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:49 ID:qP+6Jb3N0

>>686
トレンチコートマフィアの子供達は学校では大人しくて暗くて、
皆からつまはじきにされていたそうだ。

もし彼らがつまはじきにされていなければ、銃乱射事件を起こしたと思う？
人間関係の方がゲームなんかより遥かに凶悪事件のきっかけになる。

そこから目をそらして、安易な解決を望もうとするからおかしいんだよ。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:39:55 ID:X+Iy+VPJ0

「松沢しげふみ　タックルレポート」開設のごあいさつ

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_6882.html

若作りやね

704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:40:37 ID:920P5RNa0 BE:61050233-##

>>694
「ある」事は証明できても
「無い」事は証明できません　いじょ

705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:41:21 ID:2vqQsoZu0

松沢ってこの前ＴＶで慶応ボーイであることをやたら強調して誇ってたよな
いい年して未だに大学のラグビー部ユニフォーム着て得意満面なオヤジってキモい

706 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:41:31 ID:OpqQ7dso0

だったら世の中のエログロ全て規制しろよ

ゲームなんかよりヤバイもんがいくらでも溢れてるだろ？

707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:41:48 ID:4A8Z9KPC0

>>684
残虐ゲームの無害だという根拠を出すほうが難しいとおもうがなｗ
残虐ゲームでしかストレス発散出来ないのなら大いに問題ありだな。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:41:56 ID:SfXbfIANO

>>690映画はメチャ規制されてるよ。残虐なシーンは上映できないし。ハリウッドだけじゃなくて世界中で

709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:42:08 ID:qP+6Jb3N0

>>698
道徳教育は規制を伴うものじゃない。
絶対にやってはいけない事を教えるだけだ。
なにも難しい事はない。
普通なら親が子供に教えるべき事なんだけど。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:42:27 ID:cGAmpVsA0

まだやってんのか
知事を断然支持する。

オタクなら自作して自分だけで楽しめ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:42:46 ID:rCMkuNbp0

銃を使うと、映画やテレビの所為ではなくゲーム
投げると、柔道の所為ではなくプロレス、ゲーム
金属バットで殴ると、野球や剣道の所為ではなく、ゲーム

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:42:57 ID:ZX8yh4c/0

>>706
手始めにゲームから始めて何か悪いか？

713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:42:58 ID:Ub/5oLgN0

>>700
逆に聞くけどそういうのを手に入れた時、「後ろめたさ」「罪悪感」は無かったかい？
少なくとも規制されているやばい物を手に入れたという認識は無かったかい？
子供が成人向けコーナーに入れば「やばい所に入っている」という認識は無かったかい？

仮に見たとしても、そういうようなどこかに「後ろめたさ」や「罪悪感」があればまだいいんだよ。

でもそれは規制があったからじゃないか？
規制もないものなら後ろめたさや罪悪感は沸かないよね。
俺が言いたいのはそういう事なんだけどな。
入手を完全に根絶するのは無理だろうさ。
だけど表向き規制されているのとされていないのでは、
やはりモラル的に道徳的には違うと思うんだがね。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:44:37 ID:qP+6Jb3N0

>>713
それは確かにそうだなぁ。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:44:56 ID:Ls4ZV11w0

>>709
１行目の根拠がどこから出てるのか知らないが、
規制する事で「こういう事はやってはいけない」という社会の意思を、子供に伝える意味は充分あると思うが。

親が子供に教えるんでもいいけど、社会が子供に教えるという展開もあるからね。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:45:34 ID:VfN+z6y00

>>701
酷過ぎるゲームってのが、実際の犬猫を現実でぶっ殺すゲームだとしたら、
影響はあるかどうかわからんが、普通のゲームなら所詮ゲームはゲーム、仮想は仮想だと認識できるようになる。
むしろ、大人になってから初めてゲームをやった人が、
酷いだの残酷だのと、驚き戸惑い、影響を受けるんだよ。
それで犯罪を犯すようになることは、まずないだろうけど。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:45:38 ID:ZX8yh4c/0

親が子供を諭すようなスレだな

718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:45:59 ID:gMeZAJT+0

なんで俺ばっかり注意されるんだよ？

他のやつらだってやっているだろと言い訳する解散

719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:48:16 ID:sdU0W5u30

>>709
そういうゲームに狂喜乱舞している子供を目の当たりにして、
どこに「道徳教育」の建前が立つの？　並行して行うのが理想で、
片方ができないからもう片方もすべきではない、なんて無意味だ。
もしそれを許す親がいたとして、他にどんな立派な道徳を説いたって、
説得力ないよ。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:49:26 ID:iwCEifaK0

>>713
いや、勘違いしてるかもしれないけど、俺はＧＴＡ3みたいのは家庭用のハードで出すべきじゃないって考えだから
ああいう、世間の人に反感を買いそうな、わかりやすい暴力的ゲームを出したせいで、これまでコツコツやってきた業界の自主規制みたいなものが全て吹き飛んじゃったというか…
規制を作らなきゃならないくらいなら、そういうのはＰＣかなんかでコソコソやってくださいって意見だよ
家庭用のゲームに規制なんてしても害しかないって考え

ま、ここじゃ怒られる意見だろうけどさ

721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:49:32 ID:gG35UVIt0

このスレの流れが見えた。
子供の目線で語るか、親の目線で語るかの2種類だけだ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:49:40 ID:qP+6Jb3N0

>>716
そうそう。
ゲームやり慣れてると、
映画のＣＧ使われてる場面でもすぐ解る。
そこで醒める。「うわ、ＣＧだよ。現実に戻された・・・・」ってねｗ
逆に父親や母親がＣＧと解ってなくて、本気で感動してる。
だから、普段見慣れてない大人の方がショック受けるんだろうな。
子供の方が仮想現実と割り切ってるよ。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:53:25 ID:Jr9inerC0

>>704
『悪魔の証明』が無条件で
何にでも適用できると思ってる
馬鹿がここにもｗ

そんなもん『証明』の定義によるんだぞｗ

まったく・・・なにが『いじょ』だかｗ

724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:54:35 ID:Ls4ZV11w0

>>722
それは違うぞ。
ＣＧと分かってはいるけれど、あえて本物であると信じないと作品を楽しめないと知ってるだけ。
ＣＧを見て醒めるのは、プロレスを見て「八百長だろ。どこが面白いの？」って言ってるのと同じような物。

逆にＣＧを見て「どうせＣＧだろ」なんて言い放つ子供の感受性の無さが心配。
それともそれは「俺はＣＧだってわかってますよ」と高みに昇りたい思春期独特の感情なんだろうか。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:54:40 ID:IXN3vD4m0

つーか知事のブログ、一斉削除開始された後に
知事がんばれとか書き込みがある件について

726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:55:59 ID:VfN+z6y00

>>725
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｗｗｗ!!!!

727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:57:08 ID:AOTpexwP0

本日の規制賛成者代表→ID:Ub/5oLgN0

728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:57:16 ID:8GvQ50320

でも、結局ゲーム業界自ら知事が正しいこと証明しちゃったのね

729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:57:39 ID:qnpXc60Z0

>>684
> 賛成派の面白いところは、
> 自分達の中に残虐ゲームは有害って根拠の無い前提を踏まえたうえで話すところだよ。

根拠も何も、販売してるメーカ自身がレーティング掛けているじゃないか。
メーカが自主的に18歳以上推奨を掲示しているのに、前提もへったくれもないだろ。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:58:07 ID:k8gf43zE0

ゲームをやりすぎると後天的自閉症（笑）

731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:58:37 ID:4A8Z9KPC0

知事は氏ね。だが規制は必要。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 13:58:48 ID:OpqQ7dso0

>>712
ふーんゲームは手始めなんだ。
今後規制を広げていくんだね。テレビも雑誌も・・・。
そのうちサスペンスドラマで殺害シーンがカットされる日が来るのかなｗ
楽しみだね。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:00:04 ID:njKm66470

こんなのが出来ても
数年後何か変わっているんだろうか？
まあ何も変わっていないと思うんだけどね。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:00:26 ID:ZX8yh4c/0

>>732
そんな捨て台詞考えるのにずいぶん掛かったな

735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:01:08 ID:k8gf43zE0

↑
後天的自閉症

736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:02:42 ID:VfN+z6y00

つーか、親がゲームは有害だと思うなら、子供にやらせなきゃ良いだけでしょ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:04:19 ID:4A8Z9KPC0

>>736
うん？まぁ・・・そうだなｗ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:04:27 ID:Iml3k8AK0

そうそうこの知事の後輩にもスーパーフリー関係者はいなかったか？
大学は私立といえど税金で助成されてるよね、まず犯罪学生を育てている
大学を全廃する方が先なんでないの。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:04:38 ID:Ls4ZV11w0

>>736
それとは別に、社会としての態度を子供に示す必要もあるよね。
いくら親が禁止しても、子供は腹の中で「でも自分で買えたんだけどなぁ」と疑問符がついたら何の意味も無い。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:04:58 ID:rCMkuNbp0

仕事の合間に覗いていてはいけないのか…

741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:05:09 ID:sdU0W5u30

>>725
今見たら、知事罵倒するようなアホみたいな書き込みばっかりだったが。
これだから、２ｃｈとかネットって世間から馬鹿にされるんだろうな。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:05:10 ID:kSGKRoOQ0

まあ確かに女を縛って殴りまくって拷問の限り尽くしてできるだけいたぶり殺したらクリアーみたいなゲームはどうかと思うよ。
そんなもん規制するのに科学的根拠なんて必要ねーよｗ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:07:07 ID:ZX8yh4c/0

人を殺しても罪を償えば問題ナッシング

744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:07:11 ID:Ub/5oLgN0

>>736
親が全てのゲームの内容を熟知してるのか？
そういう親が規制する判断基準としても規制は必要だよ。
CEROがもう少し法的効力を有しているならいいんだがね。

とにかく全てのゲームが一くくりに規制されたわけじゃないんだろ？
そもそもGTAのどこがまともな標準的なゲームなんだよ。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:07:21 ID:k8gf43zE0

科学的根拠→後天的自閉症

746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:07:36 ID:x+AC3WMc0

つーか、統一教会系なんだろ？
この知事。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:08:09 ID:rCMkuNbp0

>>742
それってゲームなの？

748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:08:11 ID:QS5w+EKW0

　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねるをご利用の皆様。
　　　　　　　　　　あなた方も立派なオンラインゲーマーです。

　　　ゲーマーを叩いているつもりが実はあなたもオンラインゲーマー。
　　　　　　しかも、2ちゃんねるに書き込んでしまうほど重度の。

　　　　　　　　　　こういわれてイライラしたそこのあなた。
　　　　そのイライラは、あなたがコレまで感じたことのないイライラですね?

　　　　そう、これは現実の私が現実のあなたを馬鹿にしているのです。
　　　　　　　2ちゃんねるをオンラインで利用しながらゲームとして。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「そこの馬鹿なあなた」

　　　　　　　　　　　　そんな2ちゃんねるへようこそ　　　　　　　　　　
　　
　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:08:50 ID:kSGKRoOQ0

>>747
サカキバラだってバイオレンス映画の影響受けてるし小林だって
エロゲーの影響受けてる。
暴力的描写は犯罪者に影響与えるんだよ。規制されて当然。

お前らは「暴力」という共通性からガンダムやドラゴンボール取り上げてるけど、
そんな違いがわからないから変態っていわれるんだよ。
エロゲの暴力とかめはめ波を同じレベルに扱う君達は

750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:09:55 ID:4A8Z9KPC0

>>743
俺的に罪も償えない歳だから規制ってのもあるな

751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:10:47 ID:VfN+z6y00

>>749
影響を受けて犯罪を犯したのか、犯罪を犯すまでそれらのもので代替して気分を晴らしていたのかわからんでしょ。
本人が影響受けたなんて言ってても、証拠にはならんしね。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:10:51 ID:njKm66470

>>749
そんな特殊な奴等に合わせないと駄目な世の中か。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:11:06 ID:rCMkuNbp0

>>749
いや、そんな深いことじゃなくて
ゲームとして成り立つものが出来てるのかを聞きたかっただけなんだが。
あと、商業的にも成り立っていたのか。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:13:01 ID:kSGKRoOQ0

綺麗に聞こえるように理屈振り回してるけどさ、単にエロゲーが大好きで
それ規制されるの嫌なだけだろ？　ならそういえよｗ
僕からエロゲーとらないで！幼児虐待ゲームが好きなんです！
惨殺したいんです！　ってさｗ　所詮お前らはキモオタに過ぎない

755 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:13:17 ID:QS5w+EKW0

>>754
>>748

756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:13:53 ID:wyqWwtAs0

エロゲーは規制しないらしいが

757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:14:59 ID:sdU0W5u30

>>752
「特殊な奴」って、大きな母数の中のピラミッドの頂点なんだよ。
予備軍は多いだろう。そういう母数を生み出した影響の素は何なのか、
ということだ。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:15:22 ID:ZX8yh4c/0

じゃあエログロにすればいい
虐殺パートとエロパートが分かれてるの

759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:15:40 ID:k8gf43zE0

この指定されたゲームってエロゲーなの？

760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:16:04 ID:QS5w+EKW0

>>757
きみは頭がおかしい人ですね。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:16:30 ID:N8GG9vi/0

論点を整理する必要があるような気がする

業界内の自主的な取り組みを無視する形で行政が強引に介入した事に怒るべきなのか？

18歳未満の人が有害指定されたゲームを買えなくなる事に怒るべきなのか？

他にも色々あると思うのだけどねぇ。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:16:42 ID:kSGKRoOQ0

>>751
100パーセントの立証求めるのはナンセンス

小林が調教ゲームそっくりの拷問（沸騰したお湯をかけたり首輪つけてご主人様と呼ばせたり）
を少女にした、という事実があっても
ゲームが小林に悪影響を及ぼしてないというんですか？少なくとも相当程度具体的関連性は有る。
そして、そんな関連性が彼のような特殊な人間だけに対してだけだとしても、そんな人間は
少ないとは言い切れない（動物虐待で代用していて明るみに出てない奴もいるだろうし事件にならない程度の奴もいるから）
、だからそんな悪影響を受けるような奴らのために少しはまともなゲーマーも我慢するべき。
実際人格形成過程で行政が口を出すのはそれはそれで問題になる（北朝鮮のようになる）
それと、悪影響は推測できても良い影響はとても推測できない。強姦拷問ゲームからは。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:17:17 ID:rtzo/TMn0

未だにゲーム脳を信じてる馬鹿がいたら天然記念物ものだな

764 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:17:47 ID:ZX8yh4c/0

強姦拷問ゲームが好きなまともなゲーマーというのも難しいな

765 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:18:06 ID:umaXTzyh0

で、結局ポケモンに影響されて飛び降り自殺する子供が居ないことはどうなったの？

766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:19:28 ID:IXN3vD4m0

>>741
それがまっとうな意見があったのにそれが消えてて罵倒する書き込みの
一部が残ってるのが不思議なんだが…。
あそこのブログ、どんな文章を基準に削除をしてるのかわからんのよ。
暇だからずっと観察してたんだけど。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:20:12 ID:QS5w+EKW0

>>762
君は頭が悪い上に頭がおかしい、社会に必要のない人ですね。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:20:46 ID:MoMvAj5O0

残虐ゲームは、一般人がやると残虐性と暴力性が下がるはずだぞ。
確か、正義の名のもとに戦うよくあるタイプのゲームが危なかったはず。

しかし、どういう基準で選んでるんだか。
まさか、猿みたいに残虐な見かけのゲームを規制してるんじゃないだろうな。
ＢＦは残虐ゲーというよりバカゲーだろ。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:21:02 ID:rCMkuNbp0

２０歳越えてる人をも対象にした規制を導入すべきと考えてるの？

770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:21:16 ID:B4BwWndZ0

ええと、「神奈川県」「大阪府」を有害府県に指定して出入国を規制するということですか。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:21:21 ID:VfN+z6y00

>>762
まぁ、小林がゲームに悪影響を及ぼしてることは確実だけどねｗ。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:21:38 ID:cZNbRuem0

善人でないにしろ普通の感覚の持ち主は残酷な描写があるゲームを
してもTVの遊びとして楽しみ、心に残らない。
キチガイはゲーム中に興奮して実際に社会ルールを無視してでも
模倣してやってみたくなる。興奮して発狂度が増している。
日本人はほとんどがキチガイなのでほかの国にとってはナンセンスだが
日本にとってはゲーム規制は非常に有効である。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:21:41 ID:FZxNR8TC0

ゲーム愛好家ｗｗｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:22:10 ID:sdU0W5u30

>>766
タイムラグなんじゃないの？
どっちかというと、批判したり悪口を言いたがるほうがつけたがるものだし。
堀江の場合は信者のほうが張り切っていたけど。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:22:19 ID:Qw1+Fnq3O

この事案の本質は、地方自治法は、調子の良いことを言えば、恣意的な(準)法律も、極めて手軽に作れてしまうというところにある。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:22:35 ID:QAW6g/ML0

>>771
ﾜﾗﾀ

777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:22:48 ID:eiRz76KK0

小林を有害指定するのはかまわんが
ゲームを有害指定されるのは困る。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:23:42 ID:Ls4ZV11w0

>>768
「はず」「はず」で語られてもなぁ。
バカゲーならいいじゃないかっていうのも意味がわからない。

少なくとも残虐性は見かけでしか判断できない、とだけは言っておく。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:23:42 ID:k8gf43zE0

>>766
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
まともな意見を残して罵倒書き込みを消したら、
悪いのはあいつらだって言えなくなっちゃうじゃん

780 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:23:56 ID:8GvQ50320

>>756
でも「ロリゲー」は自主規制入ったぞ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:24:00 ID:QS5w+EKW0

>>772
そうそう。

ゲームと現実を一緒にしてしまう認知障害を持つキチガイを
まとめて隔離したほうが現実的な効果は確実にあがります。。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:24:00 ID:X2cKOYwY0

>>1
何でもいいが、答えるべきなのはゲームに対する持論と規制に踏み切った
説明だろうに。それが政治家じゃないんかね。
それなのに、何でブログは止めない、ってのが回答なのだろう？何だこの知事・・・

783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:26:07 ID:TkHnP3zM0

ゲームはあくまできっかけ、
まずは、家族・学校からの躾と教育だろ。
慶應ボウイにはそれがわからんのです。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:26:08 ID:oLvfxc0r0

まあ動物虐待とかしてる時点で小林はゲームに関係なく犯罪は起こった思うけどな。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:26:49 ID:ugvRE1yT0

manhuntおもしろいよmanhunt

786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:28:21 ID:VfN+z6y00

>>778
前にニュースでやってたよ。
暴力と正義を結びつけるもの（アニメや漫画も含めて）は、一般的に暴力性を増すって言う結論だったはず。
要するに、アメリカは子供の教育に悪影響ってこったｗ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:28:43 ID:8GvQ50320

>>782
ブログって所詮は日記帳だから、別に説明する義務も答える義務もない
公の場できちんと答えてるしね（それが納得いくかいかないかは別の問題）

むしろ、コメント欄で長々と自説を垂れ流すバカをなんとかしろ
「トラックバック」というものを知らんのか。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:30:56 ID:kDB6zpKz0

ほら、ナース物のAVが好きな人でも、いつかナースをレイプしてやろうと考えてる奴は少数でしょ。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:31:02 ID:umaXTzyh0

ねぇ、ポケモンの件誰か答えてよ
本当に影響されることにより何かしでかすのだったら、どこかの国で起きたらしいけど、
自分がポケモンになった気になって飛び降りした子供が居るらしいんだけど、
それが何故日本では起きないの？
影響されて～というのなら、「自分は不利益を受けない（けど他人が被害を受ける）」のと「自分自身が不利益を被る」の、
両方の事件が起きないとおかしくね？
片方しか起きてないってことは、影響されて～と言って犯罪犯すヤツは、実は使い分けてるってことになるよな
そんな判断能力がしっかりある人間が、「影響」って理由だけで犯罪を犯すとは思えないんだが…

790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:31:17 ID:gMTlBGsXO

↑神奈川県知事が一言
↓虐殺ゲーム愛好家が一言

791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:31:17 ID:PW1ozl6Y0

>>783
同意。
スポーツにしろ漫画にしろドラマにしろなんでもきっかけに過ぎんからね
どんな残虐なゲームをやってたって犯罪を起こさない奴は起こさない。
犯罪を犯すのはゲームのせいじゃなくてやっぱり個人の問題だと思うよ

792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:31:35 ID:I4JWzz8N0

別にＧＡなんか規制されたってどうでもいいし
アメ公の筋肉系人殺しゲームは大嫌いで一切いらないのでどんどん規制してくれ

793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:32:33 ID:X2cKOYwY0

>>787
そりゃ分かるけど、それなら本当にチラシの裏にでも書いてりゃいいのに。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:34:11 ID:pDShm5uk0

しかし工作員の多さにﾜﾛﾀｗ

どうも、朝日は2ｃｈに粘着してるっぽいからな……。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:35:30 ID:sdU0W5u30

>>791
耐性のない奴に犯罪のきっかけを与えるとしたら、そりゃきっかけを
与えることをやめたほうがいい。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:35:49 ID:S/KiLzt7O

>>792
ぬるぽゲーマー発言は控えてください

797 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:35:58 ID:Ls4ZV11w0

>>788
（彼女が出来たら）ナースのコスプレさせてレイプしようと考えてる奴は凄く多いと思うぞ。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:36:09 ID:ALq6z1r00

結局これってつまり、GTAがエロゲと同じ扱いになるって事なん？
それともゆくゆくはこういうゲームをを撲滅させていこうって方針？

799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:36:19 ID:fp1TQ7RF0

↓ｹﾞｰｦﾀｷﾓｲ

800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:36:39 ID:PW1ozl6Y0

自分も洋ゲー大嫌いだからそっち系の残虐ゲーは規制してもいいとは思うけど
それの煽りを受けて普通のゲームも難癖つけられて規制されるのは嫌だなぁ

801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:36:44 ID:QS5w+EKW0

>>786
暴力を正義の為にふるうのは正しい。
という動機付けが行われるんだよね。

これが進むと、正義であれば暴力は容認される。
正義は暴力を振るうことにより社会に認知される。
と、現実に思い込む人が出る。

これほど罪深いものはないよ。
これは戦争がなくならない理由の根源にあるものだからね。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:37:38 ID:zvxZMqCQ0

童貞は黙ってろｗｗｗｗｗ　↓

803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:37:50 ID:cUE3aMNX0

これって敵を殺しまくったり、他人の家を漁ってるDQとかも規制したりすんの？
勇気あるなぁ、神奈川

804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:38:34 ID:ze5okGUk0

ゲーム規制する前にパチンコ規制しろよ。
何人死んだと思ってるんだ？

805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:39:34 ID:VfN+z6y00

>>804
業界の力の差が顕著に現れてるよなｗ。
もっとゲームが売れてる時代に、規制汁！とか言ってくれたら、
速攻で叩き潰されて今も安泰だったかも知れんのに。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:39:55 ID:TP5EWq8u0

>>741
そんなアホみたいな罵倒に晒されるのにふさわしいほど
アホな規制である、という考え方ができるようになろう。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:40:33 ID:3qpg4JIj0

>>803
漏れも英雄的な行為だと思って知らない人の家に勝手に入ってタンスを物色し(ry

808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:40:51 ID:4A8Z9KPC0

>>794
質の低い発言やめれ
>>796
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
>>798
規制賛成だが撲滅はないだろ。それこそ問題。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:41:02 ID:Ls4ZV11w0

>>806
それってどれだけ都合の良い解釈してるんだよ。２ｃｈではそれを「脳内変換」って言うんだぜ？（ｗ

810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:41:03 ID:qnpXc60Z0

>>789
重度のキチガイが刃物を持って人を斬りつけることはあっても、空を飛べると
信じてビルから飛び降りたりはしない。そういうことだ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:42:22 ID:QS5w+EKW0

>>789
任天堂に賠償責任を親が求め、それがどの程度の過失割合で
任天堂が賠償することになったのか裁判記録はありますか?

え?裁判にすらなっていない?

あんた、馬鹿?

812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:42:43 ID:TkHnP3zM0

>>795
規制はかまわないけど、政策の優先度を間違ってないか？
っていいたかった。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:43:00 ID:73a9ksqp0

まともで健全なゲームでもするか

814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:43:13 ID:sdU0W5u30

>>806
と、アホを身をもって晒してくれていますな…。
安心安心、規制賛成派も大助かりです。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:44:25 ID:PW1ozl6Y0

じゃあ善良な聖騎士からアイスソードを殺してでもうばいとるロマサガも規制されるのかなｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:44:46 ID:4A8Z9KPC0

>>801
まんまアメリカじゃん

817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:45:01 ID:bjlfjhrg0

ブログに投稿した人のリストを作れば、立派な危険人物リストのできあがり♪

818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:46:52 ID:ymU+m5vt0

ゲームをやるから残虐な犯罪をするのか
元々残虐な犯罪をする嗜好があるからゲームで満たそうとするのか

ということだけど
漏れは間違いなく後者だとおもうよ

ゲームや小説が広まる以前から、人間は残虐な行為をしてきてるもの
中世以前の戦史とかみたら正直引くよ
それとも、ゲーム脳云々いってる連中は
昔の野蛮人共もゲームやったり良くないテレビ番組の暴力シーンみて
妊婦の腹掻っ捌いたりしたと言いたいわけなのか？

819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:48:19 ID:Ls4ZV11w0

正義が悪を倒すゲームとか、じゃあＤＱは？　ロマサガは？　って言うけど、結局、残虐表現の有無に尽きると思う。
今回規制されたＧＴＡをもう一回思い出してみると、あまりにも露骨。
そしてゲームの目的が建前はともかく、とにかく人を殺す事に重点を置いているのは明白。
結果、真っ先に規制の対象にＧＴＡが選ばれたのは、ある意味で至極真っ当な結末であると思う。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:48:48 ID:TP5EWq8u0

>>809
俺がこの考え方しかしてない、って思ってるでしょ。
だから複数の視点から見ることができないんだよ。
「言葉が汚ければその意見は全てクソ」
ってのも、立派に脳内フィルタが働いた結果だよ。
本当にその罵倒を受けるべき内容なのか、
そうでないのかっていう思慮ができない人が
一元的に意見を切り捨ててるだけでしょ。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:49:41 ID:umaXTzyh0

>811
何かズレてないか？
別に任天堂がどうたら、ではなく、「影響されて何か犯す」危険性があるというなら、
他人を傷つけることばかりでなく、自分を傷つけることも起きてなくちゃおかしくね？
って言ってるんだけど

822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:49:52 ID:rCMkuNbp0

>>797
彼女だろうがなんだろうがレイプは犯罪ですな。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:51:18 ID:P3wy/8Jo0

>>788
ゲームだけでは満たされず実行に・・・はあるんじゃねーの？

824 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:52:25 ID:IjmpDJdw0

むしろゲームで、そういう性癖が芽生えてきた、というケースもありえるな。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:52:33 ID:4A8Z9KPC0

>>818
それが証明されないから規制される

826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:52:36 ID:ze5okGUk0

俺なんかは残虐事件を起こした子供と、
真夏の駐車場に置き去りにしパチンコしてた親も、
同じぐらい残酷だと思うんよね。
たぶん子供邪魔だから始末するためにやったと思ってる。
なんで一方だけ規制なの？

ゲーム規制は構わないけど、
パチンコの規制の方が先だろ？
ゲーム関連で死んだ人と、
パチンコ関連で死んだ人と、
どっちが多いんだろうね。

神奈川県だけじゃないけど、さすが神奈川県腐ってますね。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:54:01 ID:sdU0W5u30

>>812
ゲームそのものを規制するのなら大事になるかもしれないけど、
この程度のことはチャチャッとやればいいと思う。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:55:00 ID:IjmpDJdw0

>>826
それはパチンコの規制とは関係がない。
アメリカのように、児童保護に関する法律を強化する必要がある。
国レベルでやるべき問題だよ、それ。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:55:10 ID:cUE3aMNX0

こいつの顔は規制対象じゃないの？
かなりｲﾗｲﾗしてくる顔してるんだけど
かなり影響受けつつある

830 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:56:01 ID:iwCEifaK0

規制される理由は害の有る無しじゃなくて、
ああいった商品が平気で売られている事に対する嫌悪感や不安感だからね
それをなんとかできないかぎりは、これからも規制されていくんだろうね

831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:56:06 ID:QS5w+EKW0

>>819
スターウォーズエピソード3

日本でこの映画は年齢制限なしで視聴できます。
内容は、主人公が自分の仲間だった子供たちを虐殺。
兄弟子に両足を切断され溶岩の上でのた打ち回り燃える。
最後は悪の権化として生まれ変わる。
という話。

ちなみに、スターウォーズもゲーム化されています。
規制するのですか?

832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:56:51 ID:Ls4ZV11w0

>>820
>>806の発言の後に慌ててそんな事言われても、それは後出しジャンケンだろ。
「言葉が汚ければその意見は全てクソ」というフィルタをかけてはいるが、それは理由が違う。
フィルタをかける理由は「汚い言葉を読みたくないから」というだけ。ただその一点。
新聞がなぜ丁寧な言葉で書かれているか。それは綺麗な言葉で書かないと人が読まないから。

「汚い言葉で書いてあるけどとにかく内容を見てくれ」というのは余りにも青すぎるよ。
本当に自分の意見を読んで欲しかったら、しかるべき文章で書き込みをするのが当たり前。
２ｃｈの住民はまだ慣れてるからいいよ。２ｃｈを見ない人がが多く来るBlogでアレを見たらどう思うか。

２ｃｈではどう汚く書いてもいいけど、そうじゃないところではそれなりの配慮をしないと、社会に生きる人間ではないよ。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:56:58 ID:4VI449Qj0

18歳まで待てよ

834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:57:23 ID:P3wy/8Jo0

>>828
少なくともパチンコは18歳未満の遊戯は禁止されていたはずだが。
パチンカーの大人の暴走（子供を車に置き去りとか）についても現行法で裁かれるわけで。

一部の残虐性の高いゲームの、18歳未満への販売・貸出規制については何も問題ないと思うんだが。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 14:59:30 ID:sdU0W5u30

>>832
まぁ、甘えの典型だよな。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:00:01 ID:z52Xy29P0

ゲームもパチンコも酒も全部規制したほうがいいよ
あんなんやってるやつは人間のクズ

837 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:00:06 ID:X2cKOYwY0

>>818
そうそう。極悪な死刑が娯楽ですらあったからねｗ
人間の本質には間違いなく黒い部分があるんだから、それを
ある程度発散させてやらなきゃならんと思うんだがなあ

838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:00:31 ID:IjmpDJdw0

>>834
そもそも>>826のレスが、１８歳未満を対象にした内容ではなかったから
あえて年齢規制には触れずに、それに沿ったレスをしただけだが？

それとも君も、>>826へレスをするつもりだったかな？

839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:01:17 ID:YCaAPDYL0

ついたコメントになんの回答もしないならブログなんてやめりゃいいのに

840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:03:03 ID:pDShm5uk0

「生身の人間を殺す」
とか知事が言い出した時には

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

としたがな。
プログラムだろうがｗ

841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:03:23 ID:QS5w+EKW0

そもそも、暴力性のあるゲームが青少年育成に悪影響を
及ぼす科学的根拠はない、

それだけではなく、暴力性のあるゲームの性で犯罪が多発している
状況がない。こっちの方が重要かな。

ではこれは一体何のために作られる条例なんだろう?
という疑問。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:03:24 ID:Ls4ZV11w0

>>831
両足を切断する事が目的の映画じゃないだろ。
一部分を切り出して何を雄弁に語ってるんだ。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:04:01 ID:IjmpDJdw0

>>840
生きた人間を殺した、とか言ってた、どっかのTV局を思い出した。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:04:07 ID:4A8Z9KPC0

>>837
欲求の捌け口のゲームは子供には必要なくねーか？

845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:04:41 ID:X2cKOYwY0

>>841
というか不良とかって、かつ上げやら暴力やら容赦なくふるってくるが
あいつらってゲームとかやらんような・・・。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:04:53 ID:P3wy/8Jo0

スターウォーズEP3とGTAの残虐性の違いも理解できないのか。
ゲーム脳もあながち嘘でもないようだな。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:06:48 ID:X2cKOYwY0

>>844
高校とか中学生には必要だと思うけど。あれくらいの年齢ってどれだけストレス
溜まってるか・・・。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:07:44 ID:sdU0W5u30

>>837
だから、別に松沢も全てのゲームを規制しようとしているわけではないだろ。
エロはいいけどモザイクをかけたり、ロリ禁止、未成年はダメとか、そういう
範疇だ。でも、反対派は自分の聖域を汚されているような気持ちで反対している。
それに対してどう向かいあうかという問題だ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:08:19 ID:QS5w+EKW0

>>842
これは、1～3を通じて「ダースベイダー」という悪の権化が誕生する
話がメインの映画ですが?
子供の虐殺シーンはありますよ。
両足切断でのた打ち回る残酷シーンは映画のクライマックスですよ?

ですから、監督自身も子供には見て欲しいとは思わないといっている。

なにも知らないのねw

850 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:09:16 ID:umaXTzyh0

>>821の続き
で、ポケモンの件だけど、数年前どこかの国（発展途上国だったかな？）でポケモンが流行って、
その結果子供の飛び降り事件が起きた
同様のこと（別に影響される元がポケモンでなくても良い）が日本でも起きてるか？
ってのが一番の疑問というか問題なんだよね
日本の青少年とやらが、先に書いた国と同程度の精神構造なら、そりゃ規制しなきゃヤバいかなぁって思うけど、
どうもそうではないっぽい

851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:09:30 ID:IjmpDJdw0

>>847
そんな程度のストレスで犯罪に走りかねない連中が増えたから
フリーターや派遣社員しか出来ない連中が増えたのかもな。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:10:27 ID:Ls4ZV11w0

>>847
部活動ってそのためにあるようなもんだと思うけど。ストレスの発散。
文化部は？　って言われても困るけど、友達と触れ合う事でストレスは大分なくなると思う。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:10:56 ID:ALq6z1r00

>mu　ところで、今、毎日さんの記事を目の前で見てますけど、犯人の少年は
>「テレビゲームを取り上げられて云々」と書いてありますよ。テレビゲームと
>殺人とどう関係があるんですか
>毎　関係あるじゃないですか
>mu　いや、どう関係あるんですか？科学的に解明されてるんですか？
>毎　関係ありますよ！！
>mu　だから、そこを詳しく聞きたいんですよ
>毎　もうね、あなたの話は全然わからないですよ！！ゲームは関係あるでしょ
>mu　創価は証拠が無いから記事には出来ないと。ゲームは憶測で記事を書いちゃう
>と。そんなに創価を擁護する理由を教えてください

854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:11:26 ID:iwCEifaK0

なんかね、蟻を足で踏み潰してニヤニヤしてる人を見ちゃった時のような気分になるんだよね
その人が悪人だなんて言うつもりはないけど

855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:11:52 ID:P3wy/8Jo0

>>849
監督はそんな事言ってないだろｗ
SWはEP1からEP6を通してのシリーズだ。なんでEP3の悪の権化が生まれる所で止めるんだよ。
SWはEP6まで通して、どんな人間も悪に落ちる可能性がある。
しかし悪人にも善なる心は残っている。最後は親子の愛を通じて善が勝つという内容なんだよ。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:12:15 ID:X2cKOYwY0

>>851
いきなり犯罪かよｗ
単に、そういのをゲームで発散すればお手軽で健康にも精神状態にも
良かろうといってるだけだが。それにそんな程度とか言うけど、あんただって
青少年特有の欝みてえなもん、経験してねえ？

857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:12:17 ID:IjmpDJdw0

>>850
昔はあったぞ。今はもちろん聞かないけどな。

そもそも今回は、そんな小さい年齢の子に限った話じゃないんだから
そんな例を持ち出してきても、あまり意味はない。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:13:33 ID:qnpXc60Z0

>>850
仮面ライダーごっこをしていて高所から落ちる奴ならいくらでもいた。

そういうことだろ?

859 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:13:37 ID:AIMNyo4F0

ライダーごっこは危険だから絶対に真似しちゃだめだぞ！
と毎週言わされた仮面ライダー関係者であった。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:13:48 ID:4A8Z9KPC0

>>847
残虐ゲームでストレス発散ってことが問題だろ。
ゲームさせることが問題になってくる。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:14:05 ID:QS5w+EKW0

>>845
DQNは元々リアルがGTA。

GTAはそんなヤンキーDQNの日常をバーチャルな世界でデフォルメし
表現したもの。

リアルDQNはそんなデフォルメされた嘘の
世界よりも、リアルすぎるほどリアルな現実のDQN世界の
興奮を知っているだろう。

当然、興味を示してもすぐ飽きると思われる。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:14:33 ID:2uctYBh/0

>>841
人の心が科学で解き明かせる？
これは科学じゃなくてモラルの問題。

>それだけではなく、暴力性のあるゲームの性で犯罪が多発している
>状況がない。こっちの方が重要かな。
そうなってからでは遅い。そんな時代が来るのを防ぐ為の規制。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:14:37 ID:kxnpx6MO0

>>856
別にゲームじゃなくても解消できるからなぁ。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:15:12 ID:sdU0W5u30

>>850
小林が女子を監禁してたのなんか、まんまじゃん。
欲求が高まれば高まるほど、危険度は高まる。
全員が全員、それを妄想だけで我慢できるとは限らないし、
その母数が多ければ多いほど、実行に移す人間はあらわれるかもしれない。

だから、入り口の段階でなんとかしなければならない。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:15:22 ID:IjmpDJdw0

>>856
そんな残虐行為の代替が必要だ、と思えるような欝状態なんぞにはなった事はないんだが。
まぁもうちょっと大きくなれば、俺の言ってることが君もわかるようになるんじゃないか。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:16:15 ID:X2cKOYwY0

>>852、863
思い出せ、部活ってそんなに楽しいもんだったか？先輩後輩
部の奴らとの付き合い、練習。意外とストレス貯める一因でも合った気がするけど（勿論
楽しい時もあるけどね）
それに友人関係も、楽しいことも多いけどそれが悩みの種になったりするもんでそ。

色んな方法で、ストレス解消はできるけどその一つとしてゲームが合ってもよくない？
ゲームでしかできないって奴もいるんだし。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:16:37 ID:Ls4ZV11w0

>>849
だから人を殺す事が娯楽として成り立っているＧＴＡと、
虐殺・両足切断が悲劇として成り立っているスターウォーズを、どうして同列視して語っているの？

同じ残酷でも１８０度意味が違うでしょ？
虐殺表現を推奨するようにゲームを設計しているＧＴＡと、
虐殺表現から目を背けたくなるような脚本・演出を用意するスターウォーズ。

どこが同じなの？　あなたは本当にスターウォーズを規制すべきだと思ってる？

868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:17:45 ID:P3wy/8Jo0

>>866
よほど鬱屈した性格なんだな。普通は運動する事でストレスの発散になる。
また部活を通じての上下関係などは社会に出て必要となるわけで。

まぁ徒競走を手をつないで横一列でゴールするような同和教育世代にゃわからんだろうがな。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:17:50 ID:umaXTzyh0

>>857
うん、昔はあったね
その頃に今回のようなゲームが出てたら規制すべきだって騒いでただろうね、オレも
で、今は？
年齢違うと言いたいんだろうけど、「（影響を受けるのが本当だとして）より影響を受けやすい低年齢層」が、
そんなこと起こしてないってことは、それより上の層は更に影響受けにくいと思うんだけど、違う？

870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:18:44 ID:rCMkuNbp0

>>855
ＧＴＡ１０くらいで愛を通じて善が勝つストーリにすれば良いのか…

871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:19:03 ID:TP5EWq8u0

>>832
それは「意見を投稿する側」が配慮しなきゃいけない事であって
意見を受け取る側が、期待するのは間違ってるぞ。
それこそ甘えだろう。
自分の意見を公表するってことは、それに対する意見は
全てきちんと受け取って、その上で内容を吟味して取捨選択するもんだろ。
でなきゃ、なんのために投稿を受け付けてんのかってこった。

もっと邪推するなら、あえてその手の「汚い」コメントだけ残して
普通に書かれた意見は削除しちゃえば、知らずに閲覧する側はどういう印象持つかね？
また誤解されるとかなわんから先に書くが、
そういう事が行われている、って主張じゃなくて
「そういう可能性は？」っていう単なる提示だぞ。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:19:08 ID:sdU0W5u30

>>866
俺は規制賛成派だけど、ストレスに関してはわかる。
それにゲームが必要だ、との理屈も。
だが、松沢も全て規制しようとしているのではなく、
あくまで一部の突出したゲームに対してなんだよ。
そこをわからないと。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:19:46 ID:Ls4ZV11w0

>>870
「そんなのＧＴＡじゃない！」とファンが言い出す予感。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:19:49 ID:IjmpDJdw0

>>869
> 「（影響を受けるのが本当だとして）より影響を受けやすい低年齢層」が、
> そんなこと起こしてない
自分に危険が及ぶ行為に走ってしまうのと、自己の欲求を満たすために何かを行う
ということからして、全くの別物だわな。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:20:41 ID:4A8Z9KPC0

>>867も大変だなｗ説明しなきゃならんしなｗ
>>866
＞色んな方法で、ストレス解消はできるけどその一つとしてゲームが合ってもよくない？
いいとおもうが残虐ゲームがなきゃならんのか？

876 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:20:46 ID:P3wy/8Jo0

>>870
そうなるならな。だがGTAはシリーズとは言え関連性は無いわけだし、
そもそもタイトルからして「車泥棒」。どこがまともなゲームなんだ。愛とか無理すぎ。
県知事のブログにも「GTAは残虐なだけのゲームじゃない。まじめに働く事もできるんです！」とか必死すぎ。
そんな「まじめに働くプレイの為だけに」GTA買う奴なんているのかよ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:21:08 ID:QS5w+EKW0

>>855
>監督はそんな事言ってないだろｗ

なんでそんな嘘をつくのですか?
嘘つき。
嘘つき。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:21:42 ID:AIMNyo4F0

暴力行為や残虐行為は実は本来は人間はすごく好き。
それを見たりすることは娯楽として成立する。

ただ問題はそれを自分でコントロールすることができるかどうか。

酒は楽しく飲む分には健康にもいいけど酔って運転したり
子供が飲んだりしたらまずいだろ？そういうことだよ。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:22:28 ID:IjmpDJdw0

>>876
受け狙いでもなく、真面目に浮き輪として使うために空気嫁を買ったんです。
というくらいに無理のある話だな。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:22:47 ID:X2cKOYwY0

>>868
いい歳こいて、自分の感覚が他にも当てはまると思ってるあんたに乾杯。
それと上下関係は確かに役に立つね。だけど鬱陶しいことには変わりねえ

>>872
規制はしだすとバーっと行くからなあ、アレも駄目これも駄目ってなりかねないってのが
心配なんだよね。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:23:03 ID:kgfOY76Q0

GTAを子供にやらせたくないと思うがこの規制は間違っていると思う漏れから質問。

規制派って
「偉い人が有害かもしれないと思ったものは根拠を示さずに規制してよい」
と思ってるわけですか？
規制自体の是非をどう思うかではなく、規制に至った経緯の是非をどう思うかについて聞きたい。

規制自体が良いものだったら手段を選ばずに導入されて良いと思ってるわけ？

882 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:23:16 ID:QS5w+EKW0

>>867
悪の権化が誕生するまでの娯楽作品ですよ。
これはあなたがGTAを虐殺表現を推奨するゲームと
決め付けていることとなんら変わりはない。

わかりますか?

キチガイさん♪

883 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:24:25 ID:8UwodeT8O

なんかね、俺はゲームなくても生きていけるが、
学術的根拠なんて必要ないって意見は笑い通り越して悲しくなってくるのだが・・・
つまり有害だと「思うから」規制しろってことだよそれ。
そんなあいまいで主観的な見解で人の自由奪うつもりなのかよ。
それとゲームなんてしなくても生きていけると言う奴、
人は絵なんて描かなくても生きていけるし、小説なんて読まなくても生きていける。
サッカーなんてしなくても生きていけるし、2ちゃんなんて見なくても生きていける。
自分の好きなものが対象になった時に同じ台詞が言えますか？

ただ、俺は自主規制はある程度必要だと思ってる。
残虐なゲームが人にどんな影響を及ぼすかなんて誰にもわからないが、
モラルの問題。フィクションの世界を楽しむのは悪いことではない、
戦争ゲームなら国のために戦え、平和を護るなら悪を倒せと思うが、
さすがに人を殺すことのみをメインとするのを小学生に提供するのはどうなのよ？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:24:55 ID:X2cKOYwY0

>>875
買う奴がいるんなら需要あるんでしょうし、なくちゃならんという人はいるんじゃないの。
そういう奴にあてがうことに何の問題も感じないなあ。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:25:54 ID:umaXTzyh0

>>874
いや、だから、「影響を受けて犯罪を犯す」というのが前提なのだったら、
犯罪犯す人間（つまり影響を受けやすい人）ってのは
自分に危険が及ぶ行為に走ってしまうのと、自己の欲求を満たすために何かを行う、
どっちもやってて然るべきじゃねーか、って言ってるんだけど…ポケモンでなくてもさ
けど実際は片方ばかりでしょ？

886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:26:52 ID:z52Xy29P0

ながれを読まずに書き込むが

ヲ　　　タ　　　ク　　　必　　　死　　　だ　　　な

887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:26:55 ID:C5TqlZRC0

現行法が年齢で物事を区切ることについて
必ずしも万能ではないのも確かだ。
実効性の他に「社会的コスト」ということも
勘案されたうえで「年齢で区切る」ことにしてるわけだよ。

本気で実効性のある方策を採ろうと思ったら
そりゃもちろん年齢制限よりむしろ適正検査だろう。
運転免許時みたいに適性検査を受けさせる。
そこで暴力性や向性犯罪性向鬱性や妄想性など
細かく診断して例え２０歳だろうが３０歳だろうが
『オマエはエロは見てもいいけど暴力モノはダメ』とか
そういう細かい許可制にする。
もちろんゲームだけ規制しては不公平だから
映画・テレビ他、全て統一規格を定めてな。

でも
実際はコストかかり過ぎるし技術的にも問題があろうから
次善の策として「年齢」が基準とされてるわけだよ。
「良識や常識や社会性などは年齢とかなり比例するものだ」
という前提のもとでな。

だから「年齢制限するな」派はもっと効果的で
更に低コストの「年齢」に替わる基準を
発案する責任があるわけさな。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:27:33 ID:P3wy/8Jo0

>>877
嘘だっていうならソースを出せっての。

監督が言ったのは「EP3はSWシリーズを全て見てきた人にこそ見て欲しい」と言っただけ。
でSWを見てきた人の多くが今は30～40代って話だろ？
別に「子供には見て欲しくない」なんて一言も言ってないんですが。

>>880
鬱陶しがろうがそれが社会ってもんだろ？それが嫌なら自分で起業するか、
働かなくても一生遊べるだけの金を手に入れるしかないんだよ。

>>881
別に偉い人が言ったからなんでも賛成なんて言ってないでしょ。
誰が見てもGTAなど一部のゲームは行き過ぎた内容だから18歳未満には規制は必要だね、
って事なんですが。

>>882
スターウォーズはEP6まであるんですが。
これはあなたがSWをEP3までしかない映画と、
決め付けていることとなんら変わりはない。

わかりますか？

お馬鹿さんっ♪

889 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:27:38 ID:IjmpDJdw0

>>885
ゲームに影響を受けて、実際に大きな犯罪を犯した例もいくつもあるだろうに。
子供が勝手に怪我するどころか、大勢の人の命を危険にさらすレベルの話で。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:27:56 ID:sdU0W5u30

>>880
杞憂だよ。俺もＡＶとか風俗とか、そういうものを全てなくしたような
「キリスト教原理主義」、あるいはイスラムの戒律みたいな、そういう
世の中って嫌いだもの。

かといって、子供の通学路にそういうものが普通にあるような世の中って
やっぱり嫌じゃないか？
どっかで、その線引きって必要なんだよ。

バーッといく、なんていったら、防衛費1％超えやＰＫＯ程度で軍国主義
復活、と言ってた左翼みたいなもんだよ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:28:43 ID:HTQ4SqyW0

GTAだけ規制ってのは視野が狭いっていうか、ゲームを知らなすぎる。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:29:08 ID:4A8Z9KPC0

>>884
18未満には必要ないんじゃないかって事。
>>883
じゃあ無害って事を証明してもらわなきゃ悲しくなってくるな

893 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:30:01 ID:RmwgKvQp0

っていうかゲームオタより体育会系のほうが１００倍迷惑。
あいつら、すぐに暴力に訴えたり、宴会で無理やり酒を飲まそうとしたり、
会社ではでかい面で歩き回ったり、すぐに裸になったりする。
おまけにホモも多いしキモチワルイ。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:30:54 ID:X2cKOYwY0

>>888
言うことがイチイチ極端なんだよあんたは。
それが社会です？んなことあ　知ってるっつーの、それこそガキでもね。
だが、受け入れようとしてもたまってしまうストレスをどう抜いてくかってことだ。

その抜き方の一つに残虐ゲームとやらを選択したい奴がいるならそれは
そいつの自由だな。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:31:20 ID:Ls4ZV11w0

>>871
そんなの意見を受け取る人間の自由だろ。
結局「（僕を含めて）全ての意見を読んでくれ」って言ってるだけじゃん。>>820から何も進歩してないよ。
あのね……自分が批判されている文章でも、丁寧な言葉で筋の通った意見なら誰でも読むよ？
そこんところ分かってる？　知事はあなたが思っているほどバカじゃないから安心してください。
後者に関しては、ＲＯＭしている人間は「荒れてるな。読む価値無ぇや」で終わり。

でもどうかね。これは全く別の問題だけど、
Blogをやっている人って「投稿を受け付けている」意識なんてあるのかね。
Blogがなんなのかよくわからず、投稿はそのままついている機能だからただ放っているだけの人の方が多いでしょ。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:31:44 ID:92VvxSky0

たかだか数人、多くてもせいぜい数十人の被害者がでたくらいで、ゲームを欲する何万人ものユーザーの選択権が奪われるのは
おかしい。自己中心的なｴｺﾞもいいとこだ。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:31:48 ID:IjmpDJdw0

ゾーニングが出来なければ、それこそ表現の規制に走って
余計にひどい状況になりかねない、という事も十分ありえるんだが。

>>891
行政で、規制の幅をカッチリ決めて、多数のソフトを規制するような状況にすべきかい？
それよりもむしろ、こういう適当なところを叩いて、業界の意識を上げる事で
自主的なゾーニングの強化を行わせる、といった流れのほうがずっと好ましいと思うね。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:32:02 ID:rCMkuNbp0

>>876
タイトルだと、スターウォーズなんて…
まぁネタのつもりだったんだけど、マジレスありがとう。

あと、犯罪目的のゲームは駄目だけど、残酷なシーンはあるが
（別料金で続編を見れば）愛をテーマにしてるなら大丈夫と
言い切れるなんて犯罪にはしる奴の感性に詳しすぎ。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:33:16 ID:QS5w+EKW0

>>888
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%A6%8B%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%AF%E6%80%9D%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

はい、どうします?
あなたは嘘つき。
自分の意見のためには平気で事実を捻じ曲げる異常者。
嘘つきは泥棒の始まり。

あなたはとてもかわいそうな人。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:33:16 ID:tSovAgAIO

全部有害指定ｹﾞｰﾑでいいじゃん
まぁ『有害じゃないよ！』って椰子はさ
分かっててそれ言ってるのかと小一時間……ry

901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:34:28 ID:RmwgKvQp0

体育会系の学生による集団痴漢が起きたが、あれでスポーツを規制しろという
意見は聞いたことがない。なぜゲームだけ目の敵にされるのだ？

902 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:34:49 ID:92VvxSky0

人間を殺す代わりに犬猫を殺しても、代謝にはならない。

同じようにゲームも代謝にはならない。

殺す奴はゲーム野郎がやるまいが殺す。　ゲームは犯罪とはまったく関係ない

903 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:36:15 ID:ULKslJREO

有害だと思うから茶髪禁止ですが？
有害だと思うから自動車免許は18歳からですが？
有害だと思うからタバコの自動販売機は（ｒｙ

色んな方法で、ストレス解消はできるけどその一つとして酒があってもよくない？
酒でしかできないって奴もいるんだし。
色んな方法で、ストレス解消はできるけどその一つとしてスピード違反があってもよくない？
暴走でしかできないって奴もいるんだし。

ゲーオタにはゲームが攻撃されてるように見えるんだろうなあ。
一般人に言わせれば逆。ゲーオタがゲームを特別視して火病ってるんだけ。
自分のアイデンティティの一部だからしょうがないのかね。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:36:18 ID:kDB6zpKz0

>>901
スポーツをする事によって集団痴漢を助長させているなんて結論付けられないから

905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:37:42 ID:umaXTzyh0

>>889
だからぁ…「大勢の人の命を危険にさらすレベル」の事件ばかりで、「子供が勝手に怪我する」事件が少なくないか？
って言ってるんだって…オレの言い方悪いのかなぁ
自分の欲望を満たすのに、自分が傷つくのも、他人が傷つくのも、大差ないでしょ
ゲームの影響受けて犯罪犯すようなキチガイには
けど実際は、「自分が傷付く結果に繋がる欲望の満たし方」を選ぶ人って少なくない？
つまり「これをやったらオレ、怪我しちゃうよ」ってことは判断出来てるんだよな
「ゲームに影響されて」どうにかなるような人間が、どうしてそんな冷静な判断出来るんだよ、ってことを言いたいんだけど、
通じたかな？

906 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:37:52 ID:kxnpx6MO0

>>894
そういうのは残虐ゲーじゃなきゃ解消されないもんか？
そうだとしたら異常さを感じてしまうけどな。

>>901
あれが原因で、あの大学の野球部は連帯責任を取っているけど。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:38:20 ID:P3wy/8Jo0

>>891
だから「だけ」じゃないんだよ。これから規制対象は増えるんだろ？
まずはどこをとっても残虐性が高いGTAが槍玉に上げられただけ。ブログにもそう書いてあるだろ？
なんというか反対派はちゃんと読んでるのかね。

・18歳未満への販売・貸出の規制である事。
・まずはトータル的（パッケージそのもの、ゲーム趣旨、実際の内容など）に見てGTAを規制とした事。

>>894
だからそのストレス解消はいいけど、18歳未満がストレス解消する内容として適当か？って事なんだが。

>>898
ストーリーの進行上で残虐的な表現のあるSWと、
そもそも残虐行為を楽しむGTAでは比較にならんでしょって事なんだけど。

>>899
それルーカス自身がそういったソースになりえるのか？
検索結果も2件で1件は関係ないわけで。1件はどこぞの日記サイト。

それと「6歳以下の」が見えないのかお前は。GTAを6歳以下が楽しんでいるのか？
一部だけ引用して都合のいいように解釈するなよ。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:39:24 ID:oTUMt3470

ゲームより、あいのりとかキス嫌とかの方が悪影響のような・・・。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:39:44 ID:WHWKr4ek0

>>901
スポーツとは無関係な気がする。
チームの結束が変な方向に向かってしまった。
指導する立場の人間の責任だと思う。
スポーツでなくとも、集団ができればその方向に行く事はある。
体育会系って勢いついちゃうと止めにくいから、まったく無関係とはいえない気はするけどね。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:39:54 ID:QS5w+EKW0

>>888
>スターウォーズはEP6まであるんですが。

そういえば、嘘つきさん。
神奈川県はGTAⅢのみの映像を10分表示して終わらせたそうで。

現在、映画館で上映されている子供を虐殺し残酷シーンがあり、
悪の権化が誕生するスターウォーズエピソード3も
やはり全シリーズではなく、エピソード単位で語られたり
規制されることもありですね。

だって実際にアメリカでは

「このエピソード3だけ、年齢制限がかけられていますので」

なんも知らない、嘘つきがおおいことw

911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:40:33 ID:3f9VH1z90

有識者が定めた有害なものは全部まとめて規制でいいじゃん。
ゲームも雑誌もテレビも酒もタバコも車の運転も全部神奈川県では禁止。
神奈川県民は修行僧みたいに清廉に暮らしてくれ。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:41:12 ID:RmwgKvQp0

>>>901
>スポーツをする事によって集団痴漢を助長させているなんて結論付けられないから

それをいったらゲームをやっているからといって犯罪を助長させてるとは結論付けられないだろう？
体育会系はスポーツで出来た集団で痴漢してるからスポーツと関係あるような気がするが？

913 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:41:57 ID:C5TqlZRC0

>>911
子供に対しては全然ＯＫじゃね？

914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:42:05 ID:sdU0W5u30

>>905
役者だって、役になりきるのはその時間だけだし、監督やスタッフの
指示には従う。スイッチの入るところと入らないところがあるんだよ。
別に催眠術にかかってるわけでもないんだし。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:42:43 ID:QS5w+EKW0

>>907
ルーカスのこの発言は、エピソード3が13未満禁止になったときに
話題になった有名な話なんですが。
実はあなたにはわざとまともなニュースソースリンクを提示してません。

キチガイじゃなかったら、単語を少し変えたり、並び替えたりして、
たどり着けるでしょう。
余裕でね。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:43:26 ID:kDB6zpKz0

>>912
>それをいったらゲームをやっているからといって犯罪を助長させてるとは結論付けられないだろう？

まぁ、そうだね。でもここはそれについてカンカンガクガクと議論をしてるスレッドでしょう？

>体育会系はスポーツで出来た集団で痴漢してるからスポーツと関係あるような気がするが？

集団行動をする事はスポーツだけとは限らないじゃないか。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:43:30 ID:RmwgKvQp0

ゲームオタより体育会系のほうが迷惑。

日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
集団痴漢の亜細亜大に国士舘。
おまけに、男同士の同性愛やショタコンが多いことは有名。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している

918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:43:31 ID:P3wy/8Jo0

>>910
で、揚げ足取りはいいけどGTAの健全性の説明は？

むしろ君は自分で自滅してる事に気付いてないのかな？
SW EP3は残虐なシーンがある為に年齢制限を設けてあるんだね。
じゃぁGTAに18歳未満への販売規制も問題ないよね？

919 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:43:40 ID:8UwodeT8O

ここの賛成派はゲーオタゲーオタって必死だなあ・・
自分の意見をぶちまけるだけで、まともに議論すらできないのか。
ってかこの有害云々の話にそれは関係あるのか？
反対派ｲｺｰﾙ全員ヲターとか考えてながらここでかきこんでんのか？一体何がしたいのよ。
大体規制で被害こうむる奴がヲタだけとでも？
「表現の自由」をないがしろにしすぎていないか？

920 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:43:58 ID:Ls4ZV11w0

>>882
>>831ではスターウォーズを虐殺映画であるかのように語っておいてそれの理屈は通らない。

あんた、友達との会話でここで言ってる事と同じ事を言えるか？

921 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:44:36 ID:SZo1z5+W0

>>904
野球で培ったチームワークで（ｒｙ
規制されると今まで対象年齢12歳以上とかだったやつが
12禁とかになるってこと？
それともゲーム税とかにして値段吊り上げるとか？

922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:44:56 ID:Zp2Kgk0K0

このスレを読んでゲーヲタはやばいって事がわかった
ゲームはこの世から根絶するべき

923 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:45:26 ID:JPyZu+H20

>>911
１８歳未満については
そういうことでいいじゃないかｗ
何が問題なんだ？

924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:45:46 ID:QAW6g/ML0

映画「スター・ウォーズ　エピソード3」がPG-13指定に。
ttp://www.narinari.com/Nd/2005054393.html

925 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:45:53 ID:oTUMt3470

結局、子供まともに管理できない親の責任だろ。
こんなことやってる暇があったら、未成年が罪犯したら
親を裁く法律作れ。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:03 ID:RmwgKvQp0

このスレを読んで体育会系はやばいって事がわかった
体育会系はこの世から根絶するべき

927 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:11 ID:rCMkuNbp0

>>907
>ストーリーの進行上で残虐的な表現のあるSWと、

犯罪にはしる奴は、残虐表現が目的でスターウォーズを見に行ったりしないの？
「いない」と思いたくても、言い切れないよ。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:39 ID:pDShm5uk0

ゲーム全くやらないけど、この規制には、反対だな。
火病ってる匂いがするぜ……。

しかしー「ゲーオタ必死だなｗ」ってどっちが必死なんだよｗ

929 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:43 ID:IjmpDJdw0

>>905
そもそも
> 自分の欲望を満たすのに、自分が傷つくのも、他人が傷つくのも、大差ないでしょ
> ゲームの影響受けて犯罪犯すようなキチガイには
という前提がおかしいな。それに関する根拠はあるのかな？

てゆーかお前、レスごとに前提がコロコロ変わって意味不明。
もうちょっと考えをまとめてくれ。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:53 ID:Ls4ZV11w0

>>919
「年齢制限」のどこが表現の自由を奪っているの？

931 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:54 ID:4A8Z9KPC0

あれもこれもっていろいろ引き合いに出してくるとゲンナリするな。
子供に言い訳みてーだ('A｀)

932 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:46:57 ID:sdU0W5u30

>>919
「表現の自由」もグレードがさがったなぁ…。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:47:10 ID:QS5w+EKW0

>>918
あっはーーーーーーー。アホがかかったwwwwwwwww

業界の自主規制です。
この映画の年齢制限w

どう?
2ちゃんねるをやっていてイライラしませんか?
あなたは今、私を殺したくないですか?

ここでコレをもう一度>>748
　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねるをご利用の皆様。
　　　　　　　　　　あなた方も立派なオンラインゲーマーです。

　　　ゲーマーを叩いているつもりが実はあなたもオンラインゲーマー。
　　　　　　しかも、2ちゃんねるに書き込んでしまうほど重度の。

　　　　　　　　　　こういわれてイライラしたそこのあなた。
　　　　そのイライラは、あなたがコレまで感じたことのないイライラですね?

　　　　そう、これは現実の私が現実のあなたを馬鹿にしているのです。
　　　　　　　2ちゃんねるをオンラインで利用しながらゲームとして。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「そこの馬鹿なあなた」
　　　　　　　　　　　　そんな2ちゃんねるへようこそ　　　　　　　　　　
　　
　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:47:32 ID:3f9VH1z90

>>923
何も問題はないよ。
むしろ全年齢で規制してくれ。
俺神奈川県民じゃねーし。
ガチガチに規制された世の中がどういうものか興味もある。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:48:06 ID:0D2UHzGiO

ゲーム脳とかぬかしてるワイドショーのコメンテーター腹立つ

936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:49:31 ID:92VvxSky0

>>911
すでに１８歳未満のガキの乗用自動車の運転は禁止されています。

タバコ、酒についてはさらに厳しく２０歳未満のガキ禁止です。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:49:42 ID:QS5w+EKW0

>>920
>>933

938 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:51:06 ID:umaXTzyh0

>>929
スマン、前提が変わっちゃってる部分指摘してくれんか、煽りじゃなくてマジで
オレ自身文章上手いとは思っていない
どうにかして自分の言わんとしてることを伝えたいのだが、ちょっと難しいな…

939 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:51:15 ID:Ls4ZV11w0

>>927
いねぇよ（ｗ
いたとしても、残虐表現が目的でＧＴＡ買う人間よりは少ないな。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:51:56 ID:IjmpDJdw0

>>915
細かい指摘なってしまうが、禁止じゃなかったろ？　確かPG指定だ。
基本的には親同伴が望ましい、というだけの話で子供だけでも観られる。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:52:23 ID:rCMkuNbp0

>>939
言い切れるんだ。
犯罪者の素養があるんじゃない？

942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:09 ID:3f9VH1z90

有害なものを個別指定で規制して犯罪がなくなるならそれに越したこともないからな。
神奈川県民に実験台になってもらえばいい。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:11 ID:AY/PQ+oGO

>>915が今のところ傍観してて一番笑える

944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:21 ID:cUE3aMNX0

つーか、全体の犯罪の内、ゲームに影響受けて実行したと思われる犯罪の比率とかはどーなの？
ゲームを規制したら、犯罪件数が見る見る下がるならやるべきだと思うけど

945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:39 ID:QS5w+EKW0

>>939
という、キチガイが他人に主観を押し付けるように条例で公権力として
きせいされてもですねぇ。

主観でなんでも進められると思っているキチガイは
それなりのところに行くべきだと思います。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:43 ID:3yuI5Mbb0

　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねるをご利用の皆様。
　　　　　　　　　　あなた方も立派なオンラインゲーマーです。

　　　ゲーマーを叩いているつもりが実はあなたもオンラインゲーマー。
　　　　　　しかも、2ちゃんねるに書き込んでしまうほど重度の。

　　　　　　　　　　こういわれてイライラしたそこのあなた。
　　　　そのイライラは、あなたがコレまで感じたことのないイライラですね?

　　　　そう、これは現実の私が現実のあなたを馬鹿にしているのです。
　　　　　　　2ちゃんねるをオンラインで利用しながらゲームとして。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「そこの馬鹿なあなた」
　　　　　　　　　　　　そんな2ちゃんねるへようこそ　　　　　　　　　　
　　
　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

掲示板をゲームとしか考えられない、ゲームにしか使えないのがゲーオタということだな
やっぱゲーム脳ってあるんじゃないのｗ

947 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:53:59 ID:iwCEifaK0

害が無いなら駅前にでっかく死体の写真を飾ってもいいってこと？

948 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:55:09 ID:RmwgKvQp0

害がないなら体育会系が宴会で裸踊りしてもいいってこと？

949 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:55:48 ID:sdU0W5u30

>>945
あんたが一番そのキチガイっぽいけどな。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:57:11 ID:QS5w+EKW0

>>946
よう、ゲーマーw

2ちゃんねるBeを始めたらボイント獲得ゲームにも参加できるぞ。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:57:25 ID:2WtmQdHa0

一律販売禁止じゃなくて18禁だろ？
ゲーオタはなんでこんなにファビョってるの？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:57:35 ID:Ls4ZV11w0

反論にならない反論ばっかり。スレも終わるし、そろそろ落ちます。

>>937
コール・アンド・レスポンスとして成立してないよ。話が出来ないならVIPへ行ってくれ。

>>941
なんでそうなるんだよ。割合としてゼロではなく、0.001%くらいだったら、それは「いない」でいいんだよ。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:57:54 ID:txKQEBdCO

>>948
害が無いならいいんじゃね。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:59:26 ID:3f9VH1z90

18歳はOKで17歳はNGなのもおかしいだろ。
そこに大きな差があるとは思えない。
犯罪抑止が目的なら徹底する意味でも全年齢規制にすべき。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:59:30 ID:pED1xD9b0

つーか、ゲームを規制して暇があったら刑罰を強化しろよ。
「加害者の人権」とか「更正の機会」とか寝言言ってないでさ～

最近の未成年者の殺人事件なんてゲームや漫画に影響された
なんて理由よりも「未成年者は罪が軽いから」ってヤツの方が
圧倒的に多いだろ。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 15:59:39 ID:AY/PQ+oGO

>>951
先陣切って顔真っ赤にしてる>>950なら説明してくれるんｼﾞｬﾏｲｶ

957 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:00:07 ID:IjmpDJdw0

>>952
千人に一人でもいれば、「居る」とした方がいい気がするんだが

958 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:00:10 ID:RmwgKvQp0

>>953
有害、女性がセクハラだって騒いでた。
ただ、裸になるだけじゃなくて裸で抱きついてきたりする。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:00:15 ID:4A8Z9KPC0

とりあえず自由には責任が付き物だろ？
責任も取れないんだから自由もある程度は規制されてもしょうがないだろ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:00:25 ID:umaXTzyh0

>>952
影響を受けて犯罪起こす率って0.001%より低い気がするんだけど…

961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:01:17 ID:3yuI5Mbb0

>>950
お前おそらくゲームで遊んでるんじゃなくてゲームに遊ばれてるよ
さっさと復帰しろよ

962 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:01:38 ID:rCMkuNbp0

>>952
「オレ、ゲームすると犯罪したくなるんだよね」
って人が、「ＳＷをそんな目的でみない」と言うんだったら
話がわかるんで、0.001%と言い切ってる貴方には
その素養や自覚があるのかな？と思っただけですよ。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:02:05 ID:QS5w+EKW0

>>951
業界の自主規制を超えて条例という形の規制を
「あいた口が塞がらないほどの曖昧な基準で、
ほとんど知事独断の主観で」進めたから。

基準がないと、このような条例や法を定める場合、
基準が曖昧だと業界はメーカーも店舗も混乱する。

正直に言って、これでは業界の自主規制よりも悪い。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:02:12 ID:ULKslJREO

反対してるやつらはガキっぽいな
程度の低い屁理屈や論理のすり替えばっかりでまともに議論できん

965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:02:23 ID:NUZkMj5HO

厨房が残虐表現のあるゲームやったとして知事の主観
以外に悪影響があり犯罪に走るとする科学的な根拠はどこー？
まさか一人の主観だけで他人の自由を奪ったりしないよな

966 ：957：2005/07/25(月) 16:02:55 ID:IjmpDJdw0

ってボケボケだな俺。10万人に一人だ。「居ない」でいいなこりゃ。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:02:56 ID:P3wy/8Jo0

>>920
>>933

968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:03:30 ID:TcQE0D/H0

今回問題なのは、規制自体ではなく、その審議が適当だった為。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:05:37 ID:QS5w+EKW0

>>968
そういうこと。

これは知事の不祥事。
だから話題になっている。

で、このスレに勘違いした馬鹿が集まり、遊ばれているとw

970 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:06:12 ID:txKQEBdCO

まあ、どう正当化しても、
ただ打ち殺すだけのゲームは熱心にプレイするのは
不健全だわな。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:06:44 ID:4A8Z9KPC0

>>968
そうだな。
しっかりやってくれなきゃ餓鬼が暴れて収拾つかなくなる。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:06:56 ID:rUaPFift0

だよなあ
GTAはやりすぎだし、なんかの規制があっていいと思うけど
知事のやり方が気に入らない

973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:07:39 ID:c8JJbGNu0

明確な基準を設けずに規制するのが問題
職員の恣意的な判断で規制できるわけだからね
１８禁になれば売り上げに影響が出るのに基準がないと困るだろ
創作活動に確実に悪い影響が出る

974 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:07:41 ID:mwkK+bjC0

つーか、元祖テレビゲームでもないけど、インベーダー自体が
ただ撃ち殺すだけのゲームだったしな。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:07:42 ID:QS5w+EKW0

と、このように>>970

なんどもネタバレが行われているのに、
未だに流れがつかめないプレイヤーというのもいる。

困ったものだ。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:09:02 ID:Zp2Kgk0K0

20個以上レスして4時間も張り付いてる
ID:QS5w+EKW0キモ

977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:09:39 ID:txKQEBdCO

>>975
いいじゃねぇかゲームくらい。
できなくなっても死にはしねえよ。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:09:47 ID:TcQE0D/H0

>970
このゲームやったことないでしょ？
もし、撃ち殺すだけのゲームだったら、
俺は数時間で売らないよｗ

別に愛がどうこうと言うわけでもないが、
悪をやるにもやっぱルールがあるんだよ。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:09:50 ID:IjmpDJdw0

>>974
2ちゃんのｷﾁｶﾞｲﾈｯﾄｳﾖあたりだと、
「戦争しかけられたら大人しく侵略されろってかこの糞ｻﾖｸ」
とかなんとか言って無理やり罵倒しかねないな、そのレス。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:09:56 ID:ULKslJREO

とりあえずID:QS5w+EKW0は馬鹿丸出しのピエロなので反対派の印象をこれ以上下げたくなかったら出てこないほうがいいな

981 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:11:20 ID:2WtmQdHa0

県民に選ばれた知事が言い出して県民に選ばれた議会が可決したんだから、
神奈川県民の多数は規制に賛同してるんだろ？
だいたい親がガキのおもちゃ禁止するのに科学的根拠がいるかよｗ

982 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:11:39 ID:3yuI5Mbb0

ID:QS5w+EKW0

↑こういうのをゲーム脳っていうんじゃないのマジでｗ

983 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:12:58 ID:TcQE0D/H0

いまだ、ゲーム脳という単語を使う人間がいるとはｗ

984 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:13:10 ID:sdU0W5u30

>>982
「ゲームの悪影響」を実証してくれているんだよｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:13:37 ID:kxnpx6MO0

>>980
ID:QS5w+EKW0はおそらくどちらでもない派だと思っているんだろう。
まあ、ピエロにも成りきれていないので放っておけばいいさ。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:13:44 ID:QS5w+EKW0

>>977
もう一度、ネタバレ。

この件が話題になっているのは、規制の基準が曖昧で
メーカーや小売に混乱を招いていること。
実際に条例を読むと規準は主観としかいえない駄文。
これでは全てのソフトウェア開発が表現を萎縮する恐れまで
条例は暗に示唆してしまう。

といういう不手際を自分のBlogで正当化するという斜め上の
対応で絶賛炎上中w

987 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:13:50 ID:4A8Z9KPC0

人大杉になってからカキコ減りまくり

988 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:15:15 ID:ULKslJREO

顔真っ赤にしてる奴が多そうだな

989 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:15:33 ID:TcQE0D/H0

981の考えは実に危険だな。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:16:06 ID:Dsy4+XjF0

なんかさ、けっこう軽軽しく規制ってするけどさ、
それなりに物凄い破壊力を持ってることを知るべきです

991 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:16:23 ID:e5UpciWT0

↓お前すごいゲーム脳だな

992 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:16:55 ID:2HNyFKqr0

1000ゲットー

993 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:17:05 ID:NUZkMj5HO

戦争ゲーム万歳

994 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:18:23 ID:8UwodeT8O

法的ではなく、必要なのは自主規制。
打ち殺すためだけのゲームではなくても、いくらでもアクションゲームは作れる。

しかし知事も過度の賛成派も、反対派に何一つ根拠を示さないとは何事か・・

995 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:19:12 ID:QS5w+EKW0

さ、私を殺したくなった人、いますか?
グランドセフトオートをやるよりも2ちゃんねるをしたほうが
殺意を覚えることがある。

あなた方はそういう人です。

人からからかわれたら、そりゃ殴りたくなったり、殺意を持ったりあるでしょう。
グランドセフトオートは現実ではありません。
しかし、2ちゃんねるは特定の人間が特定の人間に向かって意見することも
ある現実です。

次は2ちゃんねるを規制しますか?

996 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:19:34 ID:P3wy/8Jo0

>>990
だからGTAだけなんだろ

997 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:19:37 ID:txKQEBdCO

>>986
普段ゲームをやらんから正直どうでもいいんだって。

他に飛び火するとは思えんし。

そんなにほしいならアマゾンで買えばいいんだし。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:19:53 ID:BT5N7PUP0

ゲーム脳冠者　↓

999 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:20:21 ID:AVya1HaN0

1000げっと？

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/07/25(月) 16:20:39 ID:Wm+OTrTo0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。