【社会】「パチスロの特許、無効」判断で、サミーらへの史上最高額「84億円賠償命令」取り消しへ
★パチスロの類似機訴訟、84億賠償取り消しへ
・遊技機メーカー大手「アルゼ」の保有するパチスロ機の技術に関する特許が有効か
どうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷(才口千晴裁判長)が「特許は
無効」とする決定をしていたことが23日、わかった。
この特許を巡る別の訴訟では、東京地裁が2002年、同業2社に対し、アルゼの特許権
を侵害したとして、計約84億円という知的財産権訴訟では史上最高額の損害賠償を
命じている。
今回の決定で、アルゼの特許は最初から存在しないことになるため、2審・知財高裁
で巨額賠償命令が取り消されるのは確実になった。
特許権訴訟には、特許を持つ会社が「特許権を侵害された」として賠償を求める訴訟
と、特許自体の有効性を問う訴訟の2種類があり、結論が食い違うケースがある。
今回、こうした「ねじれ現象」の問題点が浮き彫りになった形だ。
問題となった特許は、操作が上達するほどパチスロ機から大量のコインを出せる仕組み
に関するもので、アルゼが1988年3月に特許庁に出願し、94年7月に登録された。
ところが、同業会社のサミーとネットが類似の機種を製造・販売したことから、アルゼ
が99年、計約118億円の賠償を求めて提訴。02年3月の東京地裁判決は特許権
侵害を認め、2社に計約84億円の賠償支払いを命じた。
一方、サミーは01年6月、特許庁に対し、この特許そのものを無効にするよう請求。
同庁は02年12月、「進歩性がない」として無効の審決をしたため、アルゼが審決の
取り消しを求めて提訴した。
1審・東京高裁(現・知財高裁)判決は今年2月に同庁の無効審決を支持し、今月
14日付の最高裁決定も、同様の判断でアルゼの上告を退けた。
これにより、アルゼの特許は無効とする高裁判決が確定したことから、特許権の侵害
はあり得ないという状況になった。
このため、サミーなどが控訴して係争中の特許権侵害訴訟では、知財高裁が近く、
アルゼ勝訴の1審判決を取り消し、請求を棄却する判決を言い渡すことになる。(一部略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000302-yom-soci
うはは
3 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:42:32 ID:MwzWvMYn0
上から下までウソまみれ。
残飯起源が気に入らない業界は由来を糊塗・隠蔽しようとしている。
http://www.gyutown.com/about/history.htm > ■■■ 偽りの米軍残り物説 ■■■
>
> 仙台牛たん焼きの誕生は定説では昭和初期に当時、
>仙台に駐留してたアメリカ兵が食べ残した牛肉の余剰部分
>を利用したのがはじまりとされてきました。
>しかし調査をしてみると当時、アメリカ進駐軍は、アメリカ
>本土から牛肉を解体したものを輸入していたため、牛たん自
>体はほとんど輸入されていなかったそうです。
もともと元祖の人間が「食糧難の時代に米軍の残り物で少しでも腹の膨れるものを」といっていたにもかかわらずこの欺瞞。
(現在ではフランス人シェフにタンのうまさを教えてもらいとりこになった、と言っている)
4 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:42:46 ID:VuWW+47A0
サミー・ヘイガー
5 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:44:12 ID:qgtdGcST0
<丶`Д´> ニダーAは仲間を呼んだ!
<丶`Д´> ニダーBが現れた!
<丶`Д´> ニダーCが現れた!
<丶`Д´> <丶`Д´><丶`Д´>ニダ〜
<丶`Д´> ニダー達が・・・?
..
.. <丶`Д´>
彡
<丶`Д´>ミ
<丶`Д´>
.
. <丶`Д´>
<丶`Д´> <丶`Д´>
<丶`Д´> <丶`Д´>
合体してキングニダーになった!
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ ` ´ i
| ∀ | キングニダー・・・
! ノ
丶_ ノ
さて、選挙資金にパチンコ屋を利用する政党はどこだろ?
7 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:45:53 ID:fkqUrJHN0
両方潰れろ
8 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:46:02 ID:Vs1mUZ4q0
パチンカスが一言↓
9 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:46:39 ID:NRc8LU2B0
10 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:48:12 ID:2w5w+xpF0
パチンコ産業は朝鮮人社会で完結している産業と言われているが、
このサミーとかアルゼっていうのも朝鮮人の会社になるの?
代表は日本人名だったりするところは株主が朝鮮人?
どういう構造になっているんだろうか。
11 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:52:02 ID:YAU/1JxyO
チョンと警察の天下り先の事なんてどうでもいいよ。
12 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 13:55:56 ID:d7qkINyk0
サイバンチョの名前がオロチに見えた
13 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 14:01:24 ID:hp54RT9p0
どちらの会社も早く潰れますように。
>>才口千
オロチ
特許紛争なんて、正村さんは泣いているぞ
16 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 14:15:21 ID:fZ9CGIyC0
パチンコはライセンス関係で横のつながりが強く、そのせいで日本人が参入し辛いとか。
サミーやアルゼがどこの人間かわ知らんけど、こういうのどんどん増えて日本メーカーの割合増やして
少なくとも北への送金疑惑とやらがなくなってくといいな。
業界が無くなるなら無くなった方がいいけど、流石にそれは難しいだろうし
アホが貢いだ金が国内で回れば多少景気にも貢献するだろう。
17 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 14:22:59 ID:oo/6psRv0
サミーのスロットは「ある特殊な押し方をすれば必ず目が揃う」
という裏技を仕組んでたんだろ。それが暴露されて、サミー自身も
認めているのに、なんでそんな大イカサマ企業がつぶれないのかが
不思議だ。この裏技を知ってる社員達は余裕で毎日30万〜50万も
稼げただろうに。俺はその後の顛末など、詳しいことは知らんが、
誰がどういう形で責任とったのかね。
18 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 14:25:21 ID:lARWuz6A0
出目コピーの件なら、一応バグって事になった。
どう考えてもあり得ないけどね。
>16でアホが貢いだ金が国内で回ればって書かれているが
本当に回るんだろうか
アホが他の事に使った方が、回ると思う
パチンコ=賭博認定=郊外へ隔離
とするのが素敵な方法
20 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 14:32:34 ID:9APlNNil0
パチンカス自体を全面禁止しろっつーの!
21 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:10:55 ID:sA9M8n8W0
もっと取り合え
22 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:15:08 ID:Gibeh5rh0
>操作が上達するほどパチスロ機から大量のコインを出せる仕組み
(゚Д゚)ハァ?
>22
あご待ちのことだろ。
24 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:21:16 ID:HBY9iXUj0
朝鮮人の内輪もめなんか、どーーーでもいい
25 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:22:01 ID:0s+AlSRM0
デカチリ裁判だな。
左リールのチェリーに対する裁判。
ウルトラマンと仮面ライダーの台で、左に特殊チェリーを狙うとメダルが増える。
それを、あとでパクったのがアルゼ(アステカ)。
で、特許をとって、サミーなど(ネットとどこだっけ?)を訴えた。
26 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:23:31 ID:gwvwSVrx0
在日なんて、どうでもいい
27 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:27:37 ID:8uTAAd2ro
マジレスするとCT
28 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:29:34 ID:jK/AUzgL0
パチンコ、パチスロを違法とする訴え起こしたら
どういう理由で「違法じゃない」という判決になりそう?
>>16 パチンコメーカーのオーナーは、ほとんどが日本人か、帰化日本人。
外部から監査を受ける株式会社だし、警察の台検定を通さないといけないので、裏金作りなど警察に睨まれることは絶対にできない。現に数年前不祥事が発覚したアルゼはかなりの懲罰を受けている。
北への送金は、一部の北朝鮮系パチンコ店舗オーナーがやっているだけ。
( ´D`)ノ<パチンコ・パチスロメーカーで残っていいのはまさむら遊機のみ。あとはクソ。
31 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:36:04 ID:anmUxRgq0
すでに公知だったにもかかわらずアルゼが特許で独占しようとしただけ。
警察幹部の天下り先だけあってやることがえげつない。
32 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:36:43 ID:xjfl8r0H0
>>29 高額納税者番付見ると、パチンコ屋で、朝鮮韓国人のなまえが
いぱーいあるのはどう説明するんだ?
33 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:36:50 ID:kL/5k7Ag0
34 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:38:10 ID:QPW/KTPB0
チョン糞の違法送金源であるパチンコ・パチスロの特許なんて
出願自体が公序良俗違反で無効。
35 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:38:21 ID:gGlpq0Ca0
>>32 > 高額納税者番付見ると、パチンコ屋で、朝鮮韓国人のなまえが
いぱーいあるのはどう説明するんだ?
良く読め。俺が言ったのはメーカーの話な。
パチンコ屋オーナーには相変わらず在日韓国・朝鮮・中国人が多い。確か全体の6割程がそう。
37 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:42:18 ID:e8GkinZFO
ユニバーサルから名前かえてイメージ悪くなったよな
38 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:48:06 ID:z7fX3l6H0
そもそも違法賭博屋の利権を公権力が守ってやってるのが異常。
39 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:49:03 ID:Q8MGhUV5O
あれだけヤマサやサミーの真似してよく特許の侵害なんて言えるよな
40 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:51:02 ID:QySt9HxD0
41 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:52:24 ID:4R8Prq4F0
>>35 逆に少しでも技術介入要素がないと、偶然性にのみ左右されて賭博性が強くなるから、
だめだったような。
まあ3点方式換金云々はおいておくとしての話だけど。
>>40 そいや、振込できない人って意外に多かったりするね。
まあ、店やってる人が出来なかったらちと恥ずかしいけどね。
43 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:55:56 ID:boczxlNG0
アルゼってSNK芋屋とも喧嘩してなかった?
44 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 15:57:18 ID:WNLIcL7LO
なんでもアルゼ
大花火をそのままで再販汁
あれこそアルゼの名器
45 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:00:10 ID:0s+AlSRM0
>>40 ドラム缶に万札入れてマンギョンなんとかっていう船で送るんだよ。
脱税するためにね。
また負けたかアル是。
これで何度目だ?逆ギレ裁判
47 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:07:43 ID:r+IymhCW0
パチ屋と警察の利権なんとかならんのか?
没 落 企 業 哀 れ
49 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:11:59 ID:qy0qcyXK0
>>29=36
適当な事いうなアホ
大手メーカーのほとんどが在日。
パチンコ屋は朝鮮系も多いけど
実は中国系も多い、トータルで9割近くいるって言われてる
残りの一割が日本人って話だけど、怪しいもんだ
50 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:13:41 ID:zXQ6rX6/0
>>47 完全に持ちつ持たれつの関係になっちゃってるからね>警察とパチ業界
まあ、それに一番貢献したのは我らが平沢勝栄先生なのだがw
51 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:15:34 ID:r1EMwChs0
>>5 こういう無駄なAA作ってる奴って、本当に面白いと思って作ってるのかな?
俺にはそこが理解できないし、本人が本当に面白いと信じているとしたならば、それは哀れでならない。
52 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:18:38 ID:zXQ6rX6/0
>>49 まあ落ち着いて調べてみろよ。平和の会長とか、ほとんどは帰化済みだよ。公安の指導があったかどうかは知らんがな。
パチンコ店やってる人知ってるけど、その人はちゃんと日本人だよ。
54 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:22:49 ID:I6z7Dw8k0
>>53 の知り合いの一人だけでは反例にはならないよ
55 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:22:52 ID:zXQ6rX6/0
>>49 今は在日の割合はそんなに高くない。在日が帰化しているのと、大企業(ダイエー等)の店舗買収が進んでいるから。
56 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:23:11 ID:AWMUnxnV0
あなたは大丈夫?これがパチンコ思考だ
・コンビニの本棚に置いてあるモノといえば、マンガ雑誌やエロ雑誌、そしてもちろん、パチンコ関連雑誌である
・他人に干渉されず、ひとりでふらっと立ち寄れるパチンコの気軽さがいい
・パチンコのシステムは公営ギャンブルより勝っている点が多い
・「30兆円産業」と聞くと、自分も誇らしい気分になる
・店のドアが開いた瞬間に襲ってくるノイズの嵐に気合が入り、台を選びに集中する自分に武者震いがする
・自分のことを心配する身近な人に、「プラマイ0か少し勝ってるくらいかな」などと言った
・しょっちゅう負けていても、今日勝てば気分が良い
・弱気になってる時に逆転勝ちするとほっとするし、諦めずに頑張った自分を誉めたくなる
・パチンコ店は冷房がよく効いているので、車中の幼児も大丈夫だ
・パチンコ産業の黒い噂を聞いても、店に行けばちゃんと大当たりするので大して気にならない
・負けたから泣きつくのではなく、次に勝つために借りるのが消費者金融の正しい利用法だ
・連続して大負けしても、長期的にみれば取り返すことは可能である
・勝ちつづけるには、探究心・向上心、時間と資金の他に、パチ攻略のための学習才能に目覚めなければ駄目だ
・パチンコ・パチスロでの「儲け」は決して運によるものではなく、技術・実力で勝ち取った立派な「稼ぎ」だ
・自殺しそうな若者や、社会適応できないニートこそパチンコ・パチスロを一度打ってみるべきだ
・パチンコの換金は、実質、既に合法だ
・ホールの空気を乱すような醜態を晒したくなかったので、何事も無かったように店を出て松屋へ直行した
・自分のお金でホールのバイト達が生活できていると思うと、誇らしくやさしい気持ちになれる
・パチンコ・パチスロに人生を感じ、哲学的な考えを深める時間がたびたび訪れる
・パチンコを馬鹿にするやつは、社会の歯車としてそのまま人生を終えればいい
・パチンコ嫌い達を上から眺めていられる自分は、既に常人の域を越えているのかもしれない
西の横綱兵庫県警、東のライバル神奈川県警、兵庫県警察犯罪多発地域にお住まいの掲示板荒らし犯罪者みな鉄さまも大激怒!
みな鉄ハウス最寄駅阪急小林交番に被害届を提出すれば宝塚署地域3課巡査長矢野禎が受理する振りして盗撮しTOKKにバレバレ通勤途上の阪急電車でも数百枚盗撮、
警察官の盗撮窃盗暴力犯罪匿名発表、退職金は満額支給、懲戒免職は再就職斡旋、同じ矢野として情けない!テカガミスト植草一秀ミラーマン怒髪天!
神戸商船大学院生が暴力団に拉致暴行リンチ撲殺されても神戸西署は犯人笑顔で見送り、
神戸市北区京地在住甲子園署地域課交番勤務巡査長中村和洋が小学生強姦、
巨大部落の西宮署あまりに多い犯罪件数虚偽発表に未公表もみ消し工作追いつかず、
尼崎中央署ピンクサロン暴力団資金源風俗業者と癒着捜査に便宜を図り、競艇場警備で尼崎西署は尼崎市伊丹市の接待漬け、
明石市歩道橋圧死事故警備最高責任者明石署長永田裕は市現場天下り先警備会社に杜撰な雑踏警備計画責任押し付け神戸地検は起訴もせず、
兵庫県警OBが退職金二重取資金恐喝徴収交通安全協会費を横領着服、
グリコ森永事件かい人21面相に馬鹿にされても時効成立、創価朝鮮部落の犯罪駐車違反も有馬線!
被害届の個人情報流用し犯罪捏造ノルマ達成被害書類おつくり捏造解決お手柄おもらい検挙書類捏造犯罪調査中にも捏造書類量産中、検挙数の半分が捏造発覚、
10年以上続けられ163人が処分され懲戒免職起訴されたのは兵庫県警自動車警ら隊巡査部長田中慎一ただ一人、組織の不正は一切認めず外部監査も断固拒否!
神戸地検は警察官僚天下りパチスロ会社アルゼを叩いた出版社懲罰逮捕で言論弾圧脱法賭博パチンコ利権は朝鮮人公安委員会と共に死守、交通事故死者賭博も超楽しい!
顔見知りの警察官について行ったら強姦されて被害届を提出すれば盗撮されて犯罪者、治安悪化に貢献し利権を守る兵庫県警察犬に餌もやれません!
犯罪捏造隠蔽体質極悪違法悪人集団人権蹂躙暴力団兵庫県警は警察権を兵庫県民みな鉄さまに奉還したら責任を取って首を吊って死ぬべきです!
文句がある警察利権擁護武装圧力結社兵庫犬警メンバーズは兵庫県伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って逮捕させて下さいと一週間以上に土下座しろ!!!!!!!!!1
>>18 技術的な話がわからないなら無理に発言するな。あれは典型的な
設計ミスだぞw
それから、いちいちパチの話題の度に朝鮮朝鮮と無関係な話を出して
煽るんじゃねえよDQNども。
59 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:30:46 ID:Ag/233QSO
パチンコ産業の在日朝鮮人の占める割合は
かなり高いよ
ほとんど会社の上層部は朝鮮人か元朝鮮人
パチンコ経営者も朝鮮人
60 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:35:47 ID:r/lPU57N0
前世紀以来、パチスロしてないからよく分からん。
最後に打ったのは、『ニューパルサー』か『クランキーコンドル』だ。
61 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:37:26 ID:zXQ6rX6/0
>>59 実際はそうでもなくて、日本人の割合は4割ほど。
また、在日の中でも韓国系、朝鮮系、中国系とあって、それぞれイガミあってるし。
62 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:41:54 ID:IcnI8i0A0
>>61 その日本人オーナーの中の人の元の国籍が気になる
半島に忠誠を誓ってるんじゃ日本人でも意味が無いよ
63 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:43:13 ID:Vb/nOurwO
58
売国メーカーがエラそうに語るな!
64 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:44:52 ID:r+IymhCW0
カジノのがまだマトモや
石原がんがれ
65 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:47:53 ID:zXQ6rX6/0
>>62 もちろん帰化日本人も含むよ。でもまあ帰化する人は元々政治意識は薄いでしょ。帰化したマルハンの会長も北朝鮮は大嫌いと言ってたし。
66 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:48:50 ID:37xB/HWB0
パチンコ、パチスロ機器メーカーの特許戦略はマジで異常。くだらんものを
何でもかんでも思いつくままに出願してんじゃねーよ。
67 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:51:02 ID:r1EMwChs0
>>65 日本が好きだから帰化してるんなら問題ないんだけどね。
マルハンの社長は堂々と、日本を変えるために帰化しなさいと言ってるじゃないか。
あー、こわいこわい。
68 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:54:49 ID:37xB/HWB0
>>67 帰化は好き嫌いでするもんじゃないだろ。国民としての義務を負い、権利を得るための
ものであって、それ以上でもそれ以下でもない。
69 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:56:30 ID:UYW2q5n6O
所詮アルゼのヒガミ金儲け話だな。まったくアルゼ機種が売れないからの事。
もう二度とトップ企業へ戻る事はないと思うな。
70 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:59:07 ID:r1EMwChs0
>>68 だからさ、それまで散々、在日としてのうまみを利用して一財産築いて、
さあ、金は溜まった次は国政に参加するぞってやられるのが怖いわ。
帰化は好き嫌いでするもんじゃないというのなら、住み始めて10年経ったら強制的に国民扱いされるとかにするべきだね。
で、帰化しない選択をした場合には、強制退去願うとか。
71 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 16:59:19 ID:ssiTl8zbO
特別永住権を廃止したら速攻て気化申請するだろうな
特権に近い利益を生むかは帰化をしないだけ
72 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:02:26 ID:37xB/HWB0
>>70 税金をきちんと納めているなら、帰化しなくても全然OK。もちろん脱法行為厳禁。
帰化しない場合、年金や医療といった社会福祉に著しく制限をつける。
この程度のことでも、不法在日はほとんど壊滅する。
73 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:03:20 ID:AZ/LaFAq0
チョンの同士討ちワロス
どうせなら社員全員で刃物持込して殺しあってくれ
そんなに在日嫌いでよく社会人やってられるな。
75 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:05:48 ID:37xB/HWB0
76 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:07:21 ID:r1EMwChs0
在日が嫌いなんじゃないんだよね。一般的なルールを守っていない奴が嫌いなだけで。
で、結果として存在自体がルール違反な在日が例に挙がるだけで。
77 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:08:14 ID:MJGubzIo0
賭博行為が違法である以上、やっぱ撤去すべきじゃないかな。
社会環境にも悪いし、個々人の被害総額も相当なものだと思う。
さらにそれが国内でなく国外に流出するのも頭が痛い
ビューポイントやりたくなった
パチスロってやってるやつを見ると、
パチンコよりさらに頭が悪そうだ。
IQにして10は更に低いんじゃないかと思う。
80 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:12:15 ID:6WpBBu+Z0
パチンカスが悪いんだ、次に悪いのが警察だ、次に悪いのが親半島政治家かな
チョンに日本の利益考えろなんていっても無理な話
81 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:12:49 ID:ofpn65+g0
82 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:13:20 ID:AWMUnxnV0
世界的に見て、日本人は自分達の生活に満足していない人が多い。
何故だろう?
「安全な日本」、「豊かな日本」、なぜそんな日本で生活しているのに幸福感を得難いのか?
日本人は道徳的な拠り所が希薄なため、自分にとっての何が大切なのかを改めて決めないと、精神的な満足など得難い。
もし何かを決めたとしても、その考えを裏付ける根拠が乏しいため、それが本当の幸福なのか常に不安を抱くだろう。
現代の日本人は、検証された幸せにのみ幸福感を味わうことができると言えるだろう。
そういう意味において「NEET+SP」はすでに新たな価値観を手に入れた人達とも言える。
辞めたければ辞めても良いスロットを誰に言われるでもなく黙々と、朝から夜まで打ち続ける。
そうやって生きている。そんな「NEET+SP」に幸せの一端を見つけることができるのは、疑いようの無い事実だと思う。
社会保障的な若干立場は弱くても、組織に縛られずに自分の時間を持てる生き方を選ぶ若者が増えている。
新たな価値観を獲得した「NEET+SP」の増加とのシンクロは偶然ではない気がしてならない。
83 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:13:59 ID:Trr9AwY20
>>72 現実はこの逆。在日の社会行動(会社経営・朝鮮学校等)は
在日朝鮮人の帰国事業とのことで税・福祉の分野で日本人より多くの恩恵を受けている。
まあ、まったく帰国する気はなくて子孫にわたるまで永遠に日本に寄生するつもりの様だが。
南北朝鮮本国の鮮人からも馬鹿にされてるようですがw
84 :
チョッパリは金儲けの道具:2005/07/24(日) 17:19:24 ID:yLHDTEqIO
貧乏人の集会ですか?
85 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:19:55 ID:PZYtB3ji0
ビューポイントのサントラ聴きたくなった
そんなこといいから、俺が破産した500万返してくれよ、里見くん
87 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 17:31:18 ID:8FyEyCPC0
1台30〜40万もするような新台を100台導入するだけで3000〜4000万も掛かる。
これだけを見てもホール関係が異常に資金に恵まれていることがわかる。
またメーカー自身も1機種が1万台売れればそれだけで30〜40億の売り上げ。
その利益率は(ry
まあ、パチンコ、スロットに大金突っ込む椰子は100%DQNだな。
チョンにお布施してるわけだw
パチンコ、競馬に多額の家のローン。
なんでこう賭け事が好きかな。
90 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 18:16:32 ID:4URFD99b0
賭場用品会社かよ。
アルゼ裁判ばっかやなぁw
こないだも負けてたし
92 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 19:31:01 ID:zKh5Szx80
アノレゼもうだめぽ
自業自得
最近はどこのホールもスロット台買ってないみたい。
84億は喉から手が出るほど欲しかったと思うが、残念、残念
by利根川
アルゼは4号機打ち止めだからね後が無いね〜
演出が液晶がメインになってから落ちてきたね
個人的には花火あたりまでが面白かった。
まあパチはサミーもアルゼも3流以下だがw
サミーも国内企業とはいえ
結局その台を買ってぼろ儲けするのは在日だからな…
つーか、パチスロってカジノと何が違うの?
>>65 そらちょーせんそーれんがタカろうとするからだろwwww
資本主義の敵だし、人さらいの上薬の売人だしwwww
これはクラコンのことか?それからオーナーが帰化してるってカキコあるけど、
帰化したら税率うpで儲けが少なくなるんじゃないの?
アルゼ終わったな
身勝手な岡田にはもう人が付いてこない
98 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 20:34:59 ID:sA9M8n8W0
どうでもいい
99 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:01:03 ID:O+Xhk3yJO
特許制度の話題が全然出ないところが、知的底辺が集まる2ちゃんねるらしい。
100 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:05:11 ID:8eNdVIWc0
>>99 君の特許制度におけるパチスロの類似機訴訟についての講釈、頼むよ
101 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:08:08 ID:gRblQUEt0
日本は先の戦争で中国と韓国に負けたのです。
どんな仕打ちをされても甘んじて受けなければなりません。
この奴隷状態は一生涯、国が消滅するまで続きます。
戦争で負けた、我々の先祖を恨むしかありません。
102 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:08:22 ID:6cqXTQhLO
チョンの勝利宣言スレかorz
103 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:08:42 ID:4fSFEZS6O
>>100 夏厨にそんな質問して、泣かれたらどうすんだよw
104 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:14:25 ID:c3DItw7m0
ま た 民 事 4 6 部 か !
105 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:16:10 ID:B3FycEBy0
おそらくミリオンゴッドで首吊った人間の祟りだろう・・
106 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:16:18 ID:DYNaAGMp0
アステカ?
へーこの裁判まだやってたんだ。
108 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:20:32 ID:G4+VDJlB0
スロメーカーは糞より面白くない台作って、店に強制的に売りつけて利益上げてる。
さっさと業界ごと消えてなくなれ。
109 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:20:43 ID:mnwTDUoU0
ざまあ見ろ糞キムチ企業
そのまま倒産しろ
110 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:21:25 ID:j93822f/0
前の会社の同部の飲み会の時、11人中スロ馬鹿が6人もいてビビタヨ。
休みの日は一日中やってるとか。市んだほうがいいよね。(w
111 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:22:24 ID:0JlVDqfu0
三村量一あたりの評釈が早く読みたいお
112 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:22:25 ID:t2gEDAA70
さて バックの企業舎弟が動き始めるんですかな
>>108 そうか?俺はサミーの777タウンあたりに期待してる。
ネットパーラー構想をしっかり立てれば、
キタに送金されてる金の流れを多少変えることになるんじゃないかと
思うけど。まあ換金が問題だけどね。石原あたりがこの構想を
具体化してくれねえかな?
在日の税金優遇とか、例の2chのコピペを真面目に信じてる奴が居てびっくりした。
115 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:52:37 ID:1DFl6shI0
在日の税金優遇。ふつうにありますがなにか?
116 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:52:47 ID:r1EMwChs0
優遇されてんじゃん。っつーか、俺が帰化人だから解るんだけど。
117 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 21:57:30 ID:dso4kG890
>>114 本当の話だぜ。おまえの住んでる町にも朝鮮商工会ってのがあるだろ?
地域のパチ屋はみんな入ってる。朝鮮系信用金庫ってのもあるだろ?
在日朝鮮人のほとんどは無職で普通の日本人より多い生活保護貰ってる。
その金はパチ屋へ>商工会>銀行とほらうまいことマネーロンダリング
できる仕組みなんだな。税務署や国税も手を出さない。
ふざけるなって思わないか?
118 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:06:12 ID:t1pMr8xOO
アステカはクロスのパクリ
コンチ4は獣王のパクリ
大花火はビン神のパクリ
コンドルはニューパルのパクリ
119 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:13:00 ID:HryX1jyw0
>>73 残念ながらサミーの方は純粋に日本人企業。
パチメーカーとしても後発の参入で元々は「さとみ」という会社の
一部門だった遊戯機器卸部門(インベーダーゲームなんかを販売)が
発展してアレンジボールでパチ業界に参入、その後スロ、パチと手を広げて現在に至る。
役員に在日や帰化した朝鮮人はおらず、当然会長の里見さん自身純粋な日本人。
120 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:15:57 ID:1gHMemlH0
パチスロ台を作っているのは日本人だけどホール経営しているのは在日が多い。
しかも殆ど出ない。うちの近くの北斗の拳を置いているホールは
まったく出ないので液晶にたばこを押しつけられて汚い。
121 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:16:43 ID:C0wwGh6+0
チョン同士仲良くできないのか?
122 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:19:12 ID:BJV5L+J90
>>116 上3つは納得出来るが
コンドルとニューパルは全然違うモノだが
どこがパクリ?
ゲチェナぐらいしか思い当たらんが?
123 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:20:33 ID:tgoND9dy0
パクリが文化。
>>115 信じられない。税務署かなんかの政府系サイトにこれについてのソースあるなら誰か教えて。
>>117 要するに北朝鮮系のパチンコ屋が圧力団体使って脱税してるって事だろ。おかしいけど、こんなのBやSでもよくある話じゃん。
俺が聞いてるのは法律に明文化された税の優遇措置があるかどうか。
125 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:23:03 ID:r1EMwChs0
明文化されていないのに有耶無耶に優遇されてるのが問題だって解らんかねぇ?
きちっとそういったルールがあるのなら誰も文句は言わんよ。
126 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:38:03 ID:cI1fiaFP0
>>111 三村は特許の有効性を判決したわけではないし
最高裁も三村の評決を覆したわけではない
127 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:42:54 ID:5Qo+pCzO0
>>125 おれもソースが欲しい。
在日やBの利権ってよく話としては出てくるけど、まともな根拠を
見た事がない。このままでは悪質な宣伝と言われても仕方ないよ。
一度取得した特許が無効になるなんてありえるのか?
129 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:45:55 ID:B+jZpegl0
>>126 だからあれほど近い位置にいながら評釈が書けるわけじゃん
130 :
猫煎餅:2005/07/24(日) 22:46:09 ID:WwgS8D6L0
>>122 絵柄一直線とかL字とかリーチ目が多いところじゃねえの?
131 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:46:48 ID:MtsS9VIC0
おまえらちょっと誤解してるが、サミーは119の言うとおり純日本企業でしかも保守支持。
取引先には、ロッテグループなどの在日企業もあるが、政治的には反チョン。
132 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:49:00 ID:JR2jkxpJ0
133 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:49:12 ID:wbL4nrd80
サミーのテレビ雀球復活キボンヌ
134 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:53:26 ID:wbL4nrd80
135 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 22:59:01 ID:qSWga/nh0
新規定前に儲けとけって腹だろ
どのみちこの先しばらく廃れる
岡田は昔サミーと色々あったからサミーにだけは厳しい
今回のってCT特許の裁判だろ?
137 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:08:31 ID:5Qo+pCzO0
>>115 その普通とやらを根拠をだして説明してくれんか?
優遇措置があるならそのこんきょを。
138 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:16:55 ID:BJV5L+J90
んだな
139 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:17:35 ID:r1EMwChs0
朝鮮学校も夏休みか。
140 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:22:11 ID:5Qo+pCzO0
誰かの伝聞やソースのない話はでたらめの可能性が高いと言うのは
まともな人間なら常識。
三流ソースでもあればまだ話は別だが。
141 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:22:24 ID:B5HhHpf40
賭博幇助でどっちのメーカーにも逮捕状発行しろよ!裁判所
142 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:23:37 ID:r1EMwChs0
>>94 パチスロとカジノの違いは「ギャンブルとして成り立つか」。
パチスロは、ギャンブルとして成立しないほど儲ける確立が低いので、
民間企業が運営できる。ゲームセンターやUFOキャッチャーと同じ遊戯費。
ギャンブルってのは、も少し当たりやすいものを言うのよ。
144 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:26:13 ID:BzFKXGhp0
どっちにしろ賭博はいらない
145 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:26:26 ID:M1S1fF7d0
なんだソースとか言うとすぐ黙っちゃうのな。ちゃんとした議論したかったんだけど。
147 :
◆u2YjtUz8MU :2005/07/24(日) 23:27:26 ID:idv11S9KO
、
148 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:29:11 ID:M1S1fF7d0
>>143 その論理はおかしいぞ。
同じ倫理上で「儲けが少ないならルーレットでも何でもギャンブルは民間運営でOK」。
ってなるだけじゃん。
149 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:29:27 ID:JL4Qlu/h0
>>119 里見さんは我が家のすぐそばの豪邸です。
東京都23区北のほうです。
見たことはないけどね。ボディーガードがいつもうろうろしているという噂どす。
150 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:30:11 ID:5Qo+pCzO0
>>142 補助金って別に朝鮮学校じゃなくとも受けてるところあるでしょ。いくらでも。
そういうことじゃなくて、たとえば帰化人や部落の特殊採用枠とかよく聞くけ
ど、実態が全くわからないからな。
そういうソースをだしてほしいわけ。
印象と思い込みで在日やBを悪魔化しても困るんだがナ。
151 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:30:21 ID:B5HhHpf40
パチンカスな話題でスマン
がパチンコ”PGG”を千円打ってアルゼが完全に終わっている事に気づいた
なにlこれ?
在日チョンの争い?
なんで、こんなものに日本人の税金を使わなきゃならんの?
153 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:30:50 ID:r1EMwChs0
154 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:32:11 ID:m+WzdFBg0
スロの規制が徐々にはじまってるが
サミーやアルゼの株価はどうなるんだろね?
セガサミーHDはCR北斗の期待で高値圏だね
155 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:32:15 ID:PNjyVtnX0
>>101 >日本は先の戦争で中国と韓国に負けたのです
( ´,_ゝ`)プッ
156 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:32:27 ID:BzFKXGhp0
157 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:33:12 ID:8eNdVIWc0
>>150 財務省に特別会計の詳細を公開してくれ、と頼むんだな
ま 民団や総連が許さんがな
158 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:33:35 ID:W/Ze5m4N0
いや、今のスロのアイディアって
日本人がやってなければ、ありえないと思うよ。
朝鮮人に「北斗の拳」は作れないでしょう。
159 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:34:02 ID:r1EMwChs0
160 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:34:05 ID:n5cBIcg00
考えたんだけど、液晶が窓みたいになっていてパカッと開く演出どうだろ
これ特許とるべきじゃん!? 台はオッス信長みたいな名前で行こう
161 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:37:46 ID:5Qo+pCzO0
>>156 思い込みで話すとそういう回答になるんだよな… ったく…
私学の助成金なんぞ別に朝鮮学校に限らんが、なにか?
162 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:38:49 ID:jOH/TR5n0
警察の天下り先なんてご立派な企業にしては裁判に弱いんだな
>>148 もちろんパチンコ店も規制があって、当たる確立だけで開店出来るわけじゃないけど、
基本的なもんとしては「当たりにくい」から、許可が出ていると思っていい。
パチスロは、「当たるかも知れない」というリーチ演出のせいで、
ここまで発展したのよ。
>>119 元々はお豆腐屋さんだったと聞いた事ありまつ。
165 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:41:48 ID:iyYtYsEB0
>>158 チョン経営陣にこき使われる日本人労働者が開発。
166 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:43:22 ID:W8+bi0Jf0
パチンコの方は最大メーカーがチョンだろ。
スロットの朝鮮系メーカーってどこ?
167 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:43:55 ID:5Qo+pCzO0
>>159 r1EMwChs0
だからそういうのはいわゆる利権とか「えせ同和行為」の類だろう。
>>115に「税金優遇」とあるが、そういうからには法的な根拠がなければ
土台無理な話のはず。それがあるのか、と聞いているのだが。
168 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:47:07 ID:ykXg/r4n0
169 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:49:10 ID:r1EMwChs0
>>167 根本的に違うっての。
法的な根拠が無いのに助成したりしているのが優遇措置だっつーてるの。
法的根拠があるならば、それは法に基づいて行われているだけで、誰も不当な優遇とか言わないの。
170 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:49:10 ID:8eNdVIWc0
>>161 反日教育を日本国内で行い続ける民族学校に
なぜ日本人の税金が使われるのか。
>>161 でも土地の不法占拠はしてないだろw>普通の私学
172 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:51:30 ID:BzFKXGhp0
173 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:52:59 ID:8eNdVIWc0
在日は出て行ってもらいたい ほんとうに
174 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:53:21 ID:9ZJ+04rc0
いくら打ち手が技術介入したところで
店がしぶけりゃどーにもならん
175 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:54:07 ID:rHWe82tK0
「まねした電器」とは松下電器のことです。
176 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:54:18 ID:HryX1jyw0
>>143 知ったかで物を言わない方がいいよ。
カジノ(ギャンブル)とパチスロの差が「儲けやすさ」?
カジノの平均控除率、パチ屋のそれ、他のギャンブルである宝くじのそれ、競馬のそれらを
全部調べて見ろ。
一番客側が儲け易い=控除率が低いのがカジノとパチ屋で共に10%前後とほとんど差などない。
競馬の25%、宝くじの52%などから見ればどっちも全く同じだ。
明確な違いはパチ屋は風営法の第39条第2項第7号で定められた形態の合法事業であるのに対して、
カジノは賭博法で禁じられた事業であるという違いのみ。
177 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:56:56 ID:YLF0lGufO
必死な虫がいるなと
178 :
名無しさん@6周年:2005/07/24(日) 23:58:54 ID:W8+bi0Jf0
換金は違法だけどな
179 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:01:52 ID:zsNsu+3mO
国営化しようよ〜
>(才口千晴裁判長)
オロチ晴裁判長に見えた
181 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:02:53 ID:5Qo+pCzO0
>>169 その批判は別に朝鮮学校に限らないだろう。他の私学も助成金受けたりするんだし。
>>170 そういう類は感情論だな。愛国無罪のようなどこぞの人治国家じゃないんだから
そんなのは助成禁止の理由にはならんな。
>>171 個人的な考えでは「えせ同和行為」のようなものは糾弾されるべきだが、いまの
政府が動かんなら仕方がない。自民党を選んでいるのは我々なんだから。我々が
在日やBの利権を認めてしまっているんだよ。
>>168 ぱっと見で申し訳ないが、そこで信頼できるのは年金の掛け金を払っていない者
にも年金が下りるようにするという記事くらいのものだな。あとは伝聞の粋をで
てないものばかりだな。
年金の話は噴飯ものだとおもう。
182 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:04:51 ID:0Bhb/Pdy0
【政治】"パチンコの換金、合法に" 民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表★
・民主党の娯楽産業健全育成研究会(略称:娯産研/石井一会長)は衆議院議員
第二会館において娯産研メンバーと業界関係者との勉強会を開催。これまで
娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコ営業に関する法律の試案を『遊技場営業の
規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。
今回発表した『法律案』と従来の風適法と違いは、後者が1号から8号までの各業種を
対象としているのに対して、前者はその名称通り遊技業のみを対象とした点。
『法律案』では店舗内で玉を現金に交換できる「現金提供可バージョン」と、景品を
第三者機関に買い取らせる方法で実質的に換金を合法化する「買い取らせ可
バージョン」に分けられ、「現金提供可バージョン」では、賭博行為や賭博の開帳を
禁ずる刑法第185条及び第186条は適用しないと規定したうえで「遊技場営業者は、
賞品として客に現金又は有価証券を提供することができる」と明記している。
また「買取らせ可バージョン」では、(1)現金又は有価証券を賞品として提供すること、
(2)客に提供した賞品を買い取り又は第三者に買い取らせること、の2つを禁止行為に
挙げる一方で「指定買取機関に買い取らせる場合は、この限りではない」と明記し、
買取機関となる第三者機関による公益法人『全国遊技賞品買取機構(仮称)』が一括
して賞品の買取業務を行うと規定。この公益法人に対して「客に賞品として提供した
物品の買取を認める」ことにより、換金の仕組みの実質的な合法化を目指す。
当日は娯楽産業研究会の石井一会長ら約30名の民主党の国家議員や秘書が出席。
牧事務局長は「従来の風適法の枠からパチンコを外すこと、3店方式の換金システム
をクリーンな形にすることの2点に集約して新しい遊技新法の枠組みを作った」と説明し、
今後は自民党との協力も視野に入れながら「遊技新法」の成立を目指していくと伝えた。
また、業界内から全日遊連、同友会、日遊協、余暇進、PCSAが出席、『法律案』に
関する意見を述べた。(一部略)
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200507/0102.html
183 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:04:51 ID:iRjExawZO
アメリカのカジノは
パチより
どうみても
客側が損はしないよ…
てか日本のギャンブルよりは アメリカのカジノの方が
勝つ可能性は高い!
パチなんかは
金をドブに捨ててるよ!
184 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:12:27 ID:jT0ZlteD0
>>183 お前個人の感覚などどうでもいい。
客観事実としてパチもカジノも控除率は約10%と同等。
これは厳然とした事実。
185 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:15:10 ID:9AQp5htU0
カジノかスロットならスロットの方が勝てそうだけどな。
店が出すか出さないか決めるわけだし。インチキに近いものがある。
186 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:19:43 ID:AtlSswup0
>>1 > ★パチスロの類似機訴訟、84億賠償取り消しへ
>
> ・遊技機メーカー大手「アルゼ」の保有するパチスロ機の技術に関する特許が有効か
> どうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷(才口千晴裁判長)が「特許は
オロチ裁判長に見えた。
187 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:23:04 ID:glL4pgEm0
>>185 パチスロなんてサクラ使ったら、一般客は絶対に勝てないじゃん
>控除率が10%っていってるやつ
自分で打ってみな!
俺の独自計算では還元率54%(換金率加味)
非プロが売った場合
換金率の悪い店で商品に変える時だけ
トントンにもっていける可能性がある。
189 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:35:43 ID:9AQp5htU0
>>187 だね。サクラは実際に大量にいるからな。池袋なんてサクラだらけで某駅前店なんか
大量にいた。スロ板で見るとどうやら設定師の小遣い稼ぎらしかったんだけど。
>>188 独自計算ってw違法ロムにしてない限り大体95%くらいだよ。まあ一日打ったら
50万ほど現金換算で使うから2-3万は負ける計算だけどね。
190 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:38:56 ID:0+vBceSm0
アルゼの子会社(株)セタの元専務の吉○氏と
株式会社マイクロ○ッ○の社長って
同一人物?
191 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:45:32 ID:KdDvMdIq0
明日アルゼストップ安あるぜ、、、
192 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:49:00 ID:ytyX9p5dO
明日もパチンカスを一日中引きこもって煽るか
弁理士としては貴重な営業トークのネタが一つ消えてしまってちょいと残念。
織り込み済みだろうなあ。
195 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 00:52:30 ID:glL4pgEm0
>>192 パチンカスはチョンに金を貢いでる糞だから徹底的にやってください
控除率云々と書いてる香具師いるが
店の匙加減でどうにでもなる罠。
三競オートは売り上げとか入場者数、投票数明示してるんだが
パチンコ屋は前日データとかの参考値程度な訳で。
赤字覚悟で出す日もあれば、絞りまくる日もある。
その平均値の控除率だから、公営競技とか宝くじと一緒にするのはどうかと?
またパチンコか
昨日、リオデカーニバルでそこそこ連チャンするもREGの連打で煮え切らない展開に。
それではとREGが無い海物語に移動すると、サムの活躍等で1撃4000枚という爆発。
元々、昨日はツキ自体はあったという事のようだ・・・。
200 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 05:49:13 ID:RdVhZou30
また東京地裁か。
201 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 06:20:28 ID:WyBnYPoFO
日本企業サミー
在日企業アルゼ
この判決は至極真っ当だな
どうでも良いけど84億って日亜と同じ裁判長じゃなかったっけ?
オレンジジュースの後に牛乳飲んだら気持ち悪くなってきたわけだが。
>201
アルゼの岡田和生が在日(or帰化)であるというなら、証拠となるソースを出せよ。
204 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/25(月) 06:53:55 ID:Ca9jj0TP0
スットコ消しに裏に遠隔。
こんな客を道具としか見てない業界なんてさっさと撲殺しる!
ついでに甘い汁吸いまくりの警察も。
パチンカス
よくわかんないけど在日うんぬんはスレに関係ないわな。嫌韓荒らし共はいい加減にしろ。
>>201 へーそうだったんか。
サミーは日本人だったんですか?てっきりこの業界のトップは在日だと思ってましたよw。
うん。在日対在日だと思ってた。
209 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 13:18:00 ID:fSjyRBqG0
パチンコメーカーにしろ、店舗にしろ、日本人経営のものが少なくないのに、全部北朝鮮人経営にしてしまう嫌韓厨の単純思考にはうんざり。
210 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 13:30:10 ID:sOunyKjP0
どっちの会社も”賭博幇助”で摘発しろよ
211 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 13:33:21 ID:mRfbbj8wO
オロチときいて飛んできました
212 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 14:07:16 ID:PtKh8UpT0
今時嫌韓厨なんて言ってるのは在日だけ。
マンガ嫌韓流でも読め在日。
213 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 14:26:55 ID:fSjyRBqG0
まあ実際、在日認定を一度くらい受けないとちゃねらーとは言えんわな。
今日もがんばって認定しまくってくれキモヲタ君w
214 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 14:47:18 ID:mziJ04ha0
>>17 それいつ頃、暴露された話なの?
つーか、サミーが大きくなる前は関係者なら誰でも知ってる話だったんだよな。
サミーの技術者で入社すれば給料以上の金が稼げるっての。
会社が大きくなってから隠したって遅いっつーのw
215 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 14:50:15 ID:PtKh8UpT0
>>213 在日が在日認定とは笑わせるな。
必死で日本人のふりしてんじゃねーよハゲ。
さっさと帰れや寄生虫が。
>>214 サミーが大きくなる前?ニイガタ電子の頃ですかwww
まあユニバーサルの仕込みには敵わないんじゃない?
217 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:04:12 ID:oLvfxc0r0
>>217 初めて打ったスロがニイガタ電子のアラジンだったもんwww
アラチャン入っても意味がまったくわかってなかったwww
219 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:14:51 ID:dIYQ5V310
最近CTが出なかったのはこの裁判のせいだったのか?
だとするなら、各メーカーからCT機を出して欲しい。結構CTって好きなんだよね。
いきなりCT中の音が止まる=ボーナス確定 の演出が。
220 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:18:07 ID:FeKVjY3O0
パチンカスは氏ね
221 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:18:58 ID:dIYQ5V310
>>17 あったねw 当時はお祭りだったらしいね。
レバーをかるーく叩く(引っ張る)だけで前回の出目をコピーできる。
リプレイが数回続くとボーナスを引ける台ではリプレイをコピーしたりね。
ボーナス自体もコピーできたんだっけ?
222 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:22:02 ID:dIYQ5V310
_______
| .___ ..| |
| .|2|2|2| | |
∧ ∧ .| | | | | | ピトッ
( ゚ー)..| | | | | |
/ つ ̄ ̄ ̄ | ..::|
〜(__). °°° | ::::|
|__|  ̄ ̄ ̄ ̄ |..::::::|
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223 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:34:56 ID:fSjyRBqG0
>>221 裏ROM以上の仕込みが堂々と正規ROMに入ってたわけだ。それで潰されなかった所見ると、里見さんってすごい警察関係に顔がきく人物?
224 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 15:40:12 ID:jfRzM+mo0
アルゼvs.サミーの特許権侵害訴訟の第一審判決で、長者番付に躍り出た弁護士がいたけど、
どうなるんだろうね?
225 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 16:20:54 ID:gMZI1NaZ0
パティンコなんかいらない
どうしてもしたいなら
まず消費者金融関係の者の立ち入り禁止
消費者金融ATMの併設禁止
この二つを実現しろ
>>217 おまえが無知なだけだ。っていうか、サミーのこともシランのに
くちばし突っ込んでくるのがおかしいんだよwww
バカに発言権はないと言う言葉は覚えておけ。
228 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 16:44:11 ID:JdDk5AWa0
229 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 17:47:36 ID:dIYQ5V310
230 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 17:50:55 ID:3VQ7Mzu8O
>>226 HBはボーナスをコピーできる、AR中に
231 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 18:11:52 ID:elRkaD/X0
232 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 18:23:46 ID:qUCTMuJj0
おめーらあいもかわらず
ツマンねーコメントばかりだな
233 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 18:44:06 ID:oLvfxc0r0
>>227 普通はしらねーな。
お前さんみたいにパチンコやスロに興味無いんでw
しかもサミーの前身やら歴史なんて知らない奴がほとんどだぞ?
お前みたいなキモヲタの意味無い知識を基準にしないでくれよw
パチンコ、パチスロ自体が不法賭博なのに
笑える話だ
235 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 20:06:24 ID:euPx5KQi0
玉緒でポンDXが好きだった
236 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:06:38 ID:QxUnsQv80
>>233 まあまあ、彼はパチ板かスロ板の業界工作員なんですよ。
彼らの意見はそれぞれの板では「知ってて当たり前」なんでしょう。
そして、そのエラソーな物言いで従順な依存者達を思うがままに
してきた訳ですから、自信過剰なんですよねー。
その世界でしか生きられない、カワイソスな人なんですよ。
237 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:13:55 ID:RBr5nxvU0
そういえば、当時はお祭り状態で島閉鎖までしてたな〜。
自分は乗り遅れて全く美味しくなかったwwwww
238 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:20:20 ID:LWV3cBUS0
控除率10%は税金対策のための公称だろ。
30〜50%抜いてその差額は店が雇った打ち子(サクラ)や
閉店後のコイン流しで埋めてるんだろ。
あんな改造し放題の信頼性も糞も無いジェットカウンターの
履歴を信用する税務署も糞。
あと一日打てば確率が収束するとか言ってる奴、
300面、400面、500面のサイコロを5秒に一回振って
全ての出目の確立が収束するまでの時間を計算してみ。
サイコロだと一瞥しただけでアホ臭くなるが、
不思議と台の形になると出るような気がしてくるのが
パチンコマジック。
店で変則押し禁止の機種があったようだけど、その件についてはどうなの?
240 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:28:59 ID:XrI/uRgo0
>>124>>125 今月号の正論に在日の生活保護のふざけた実態は載ってるよ。あれ?先月号だっけな?
生活保護が割合高くなるように決められてるみたいな話。もちろん違法なんだけどね。
もう、超汚染塵にはうんざり。
日本にまさしく超汚染された塵が入りこんでるね。
241 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:33:28 ID:QxUnsQv80
>>238 「公」称?
「公」として、キチンと還元率、控除率の分母分子が発表されたことなど一度もありません。
ネットや雑誌での「広告」しかない。「10%」を裏付ける数字なんか、どこにも無い。
事実がどこにも明かされていない以上、50%の認識も甘いと思うね。
243 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:46:34 ID:XNncQpjF0
>>230 ところが通常時でもコピー出来る。
機械割りぶっ壊れてたよ。 マジベンツ買える。
244 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 21:46:44 ID:vvH05o/h0
パクリ民族の鮮人同士良くやるよ。
パチンコなんて日本経済の足を引っ張るだけだから完全に違法化して
ぶっ潰しちまえw
245 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 22:09:30 ID:fSjyRBqG0
>>240 > 今月号の正論に在日の生活保護のふざけた実態は載ってるよ。
お前は文盲か? 政府機関内の文書のソースを持って来いって言ってるんだよ。
誰がそんな産経の月刊チラシ持って来いって言ったよ。
>>245 少なくとも朝日ソースより信用できるだろ。
247 :
名無しさん@6周年:2005/07/25(月) 23:50:34 ID:fSjyRBqG0
>>240 おい、明日まで待ってやるからちゃんと持って来いよキモヲタ。これ宿題な。
248 :
名無しさん@6周年:2005/07/26(火) 00:06:13 ID:V0Bwx33/0
このスレ、レベル低いね。
毎度お馴染みのチョンネタばかりで、特許の話題が全然出てこない。
250 :
名無しさん@6周年:2005/07/26(火) 00:54:45 ID:oXNvauDO0
パチ業界の半島送金には文句言うのに
小泉の半島送金はスルーされるんだな
252 :
名無しさん@6周年:2005/07/26(火) 05:06:37 ID:0OXnGCNK0
>>241 パチ系の業界紙には記載されてんじゃないの?
ディストリビューター向け辺りの雑誌や本とか。
一般プレイヤー向けだと攻略法は興味あっても売上や還元率データとかは載せないでしょ。
253 :
名無しさん@6周年:2005/07/26(火) 05:29:05 ID:cyQnlTdz0
CT機は内規の新解釈で、堂々と公示されたゲーム性だから、後出しアルゼが
特許ってのも変なよーな。
>>230 漏れはそれに成功しました。でもAR抽選はコピーされないから意外と美味しくない・・・
つーか子役コピーとかやってると1000ハマリ連発やねん
たしかサブマリン特許とかいうやつなんだよな。アルゼ糞。裁判所GJ
当時話題になってたな。株板で騒いでた記憶がある。
>>238 確率の収束という現象は
試行数を増やせば増やすほど
実測値が期待値に漸近的に近づくことを言うのであって
極論を言えば、試行数が1回多いだけで収束していると言えます。
収束云々の疑問を投げかけるなら
例えば1/200の確率で誤差5%以内に収まるには何回程度の試行が必要なのかとか
もう少し数学的に考えましょう。
この例なら10000回程度の試行数が必要となりますが、
実際に期待値を出すべきは大当たり回数ではなく
期待出玉(コイン)数からでないと収支は出せませんので
昨今のより複雑な機種ではもっと必要です。
256 :
230:2005/07/26(火) 06:33:19 ID:zhRlUSLvO
>>253 そう、ARは自力だからそこで投資かかるんだよね。
AR中、ボーナス出目→脳汁でまくりだったよねw
あん時は有休1週間取って1000K抜いた、しかも同じ店でw
さすがに3日目ぐらいになると店員の張り付きハンパじゃなかったな
アルゼって、もう4号機の新台が無いんだってね。
ここしばらくは、どーするつもりなんだろう?
ユニバーサル販売のクランキーコンドルと
山佐のピンクパンサーを収録した
スーファミのソフトを
サミーが販売した時もあったのに
この頃から殺伐としていたのかな?
これって具体的にはなんのシステムの特許なの?
ATとかストックとかのシステムのこと?
260 :
名無しさん@6周年:2005/07/26(火) 18:17:49 ID:XyhU7KSeO
>253
「内規の新解釈」って、去年の話だろ。アルゼのCT特許の出願は1999年だぞ。
あと、サブマリン特許が云々言ってる奴がいるが、日本の特許制度では、
出願の一年半後に公開されて、誰でも閲覧可能になるのを知ってるのかね。
>>259 CT機のはず。実際最初に開発したのはアルゼじゃなくてネット様だっけ?
誰もとらないからアルゼが勝手に特許とって訴訟起こした。まさにDQN企業の鑑。
262 :
245:2005/07/26(火) 23:45:25 ID:RoCjYtxf0
>>240 こらキモヲタ、約束したソースはどこだよ。持って来るまで毎晩来るから早く探して来い。
263 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 00:47:22 ID:7DdqD4k30
264 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 03:17:44 ID:n1Xtji3B0
265 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 04:39:03 ID:pEI+GUow0
ユニバーサル系の4号機以降でおもしろかったのはコンドルとアステカだけだな
サミーはおもしろい台なんてひとつもなかったな 龍神チェリー連Verはやってみかたかったが
266 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 04:53:39 ID:mZkcXlHf0
自分が冷やかしに行く店は、サクラの知人連中しか出せてない。
こういうのを見てるとパチスロとかする奴等の気が知れない。
267 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 07:11:51 ID:bHwrC5Wc0
バイトの帰りにパチンコ店に並んでいる糞を見るたびにパチンコが衰退する事はないと思ってしまう
あいつらがこの国を潰しているんだ
>>266 冷やかしでもいくんじゃねーよ
268 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 07:19:20 ID:Zlxr/UWd0
>267
十分衰退してるよ。遊技人口も店舗も激減、残ってるのが○韓や害悪といった巨大
チェーン。でもこいつらは未だに全国の都市の中心で土地買収して店舗拡大してる。
ようするに一人当たり抜いてる金額が如何に多いかってことだね。
裁判長の名前がオロチ晴に見えた。
うん、それだけ。
270 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 07:36:36 ID:bHwrC5Wc0
>>268 でも若者層がパチンコにはまってるって言う事実は今後五十年は安泰って事だぞ
ネットでパチンコの話題出せば嬉々として食い付く奴が大量にいるところを見ても絶望しか湧かない
>>265 こういうやつとかな
パチンカスが存在するかぎり、我々ヒキコモリの粘着も重要であるという事だ
272 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 09:32:44 ID:00I2NhPF0
でないときは、監視カメラに「おいゴラっ!!」ってやるとすぐ大当りが引ける。
273 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 09:37:56 ID:48G9BjQw0
ぷ!朝鮮人にしたがるのは、何か意図があるのかな。
不良朝鮮韓国台湾帰化人の妄想だろーw
両者純日本人ですから残念!(スロッターの間では昔から知られてるよ)
つーか、特許の方が問題だろ。しかも最高裁判決。外国からは阿呆な国だと思われてるよー
判事が帰化人だったりして、藁
>>273 へーそうなのか?日本人だったんだ。勉強になりますた。
275 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 13:23:13 ID:bHwrC5Wc0
んなわけねー
朝鮮人が何考えてパチンコ関係者=日本人の構図を作りたいのか
理解出来ないけど
パチ関係はほとんど朝鮮人である事は揺るぎない事実
>>275 日本人じゃないのか?
この手ものってソースがないからな。
メールでも出してみるか?「お宅の社長って在日とか帰化人ですか?」ってw。
>>261 業界団体が共同で開発した技術のはず。アルゼがクソは激しく同意。
>>275 バカはすぐさま四ね。
>>276 両社の社史やパチンコ屋経営に在日外国人が増えた経緯を
ちょっとでもしっていれば、疑う余地などあるわけねーよ、無知が。
278 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 15:24:40 ID:48G9BjQw0
>>277 共同開発だってpgr
知ったかいくない
279 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 15:54:26 ID:4npk8M250
>>277 馬鹿はお前だろ。
高額納税者にズラーっと並んでる名前と会社名見て来いはげ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 15:57:02 ID:4npk8M250
パチ屋と必ずセットになってる換金屋は違法。
けど摘発はされない。
警察もグルだからwwwwww
ウンコ在日まじで氏ねよ。
281 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 16:00:12 ID:5/O2EKJE0
パチ屋とサラ金が高額納税者にずらずら顔出すような社会は健全とは言いがたいですな。
282 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 16:02:01 ID:rRj0XO9bO
なんか大手一社だけが純日本なんだよな
どこか忘れたけど、他はみんなチョン
283 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 16:04:46 ID:6hTQHplf0
一番お得な NHK 解約方法
・フリーダイヤル0・1・2・0・1・5・1・5・1・5(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
(いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる)
・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
(この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!)
↓
放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です
285 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 16:40:48 ID:Ddz9Dl+20
遊戯税私案
・遊技場設置
面積一平米につき10万円/年
改築時には事前申請義務あり
・遊戯台設置
申請一台につき360万円/年
・貸し玉・貸しコイン
保有玉1球につき1000円/年
保有コイン1枚につき3000円/年
・罰則等
税務署は面積、設置台数、保有球数を抜き打ちで査察を行い虚偽・過小報告が行われていた場合は10倍までの課徴金を課す。
査察官には査察時に限り逮捕権、拳銃使用許可を与える。
無認可設置は懲役、資産凍結及び課徴金を課す。
286 :
名無しさん@6周年:2005/07/27(水) 19:11:32 ID:M9DblP9q0
アラジン、マンクラ、獣王、北斗
サミーは結構インパクト有るの作るよね。 ダメダメのも多いが。
最近アルゼってなんかいいの出してるのか?
ヤジキタとシンドバットはボチボチだったよな
アルゼの中では・・・
初代花火復活きぼんぬ! バーサスでもいい!
288 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:18:32 ID:5D9vVnFS0
>>282 > なんか大手一社だけが純日本なんだよな
> どこか忘れたけど、他はみんなチョン
どこで何を吹き込まれたか知らんがパチメーカー大手、スロメーカー大手共に大和民族経営の会社が多数を占めております。
289 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:23:43 ID:4koHk//u0
サラリーマン金太郎、巨人の星なども
系列ちがいで、
実は作ってるのはサミー
290 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:24:55 ID:5D9vVnFS0
コルァ
>>240 !!!!!!
約束のもの早く持ってこんかいこの池沼!
早くしないとお前もFuji藁みたいに家の場所まで割って南北組織にひきわたすからな。
291 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:26:19 ID:LfO0eacGO
パチンコ店の組合の代表者の名簿みたら殆ど香ばしい名前の朝鮮人だった
前2ちゃんに貼り付けたら
名簿から名前削除されて会社名と電話番号だけになった
292 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:41:01 ID:Yg50hlsT0
>288
一社だけって事も無いが、多数がって事もないよ。
293 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 01:54:16 ID:ZSmygQRJ0
294 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 02:48:24 ID:NfvpONoBO
アルゼの台は甘くていいよ。
吉宗とか北斗なんてマジで糞。
吉宗は1800ハマってバ―単発なんて当たり前だし
北斗は北斗で揃っても単発なんて当たり前。
勝てる訳ねーよ!
ガッツは200Gから期待値はプラスだよ。
アルゼ最高!
これで大金払わなくてよくなったんだから
NETももうちょっとマジメになっていい台を作るようになるに違いない。
ていうか作れ。
296 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 04:31:06 ID:ZueNysiq0
>>286 てめーアラジンはニイガタ電子だろが
サミーはアラジン2からだろ
つーかNETって日活時代はいい台作ってたんだけどね
298 :
◆65537KeAAA :2005/07/28(木) 04:40:08 ID:oviO61cK0 BE:78278764-#
オロチ裁判長って読んで「独歩かよ!」って突っ込んでしまった…
もう寝る。
アルゼはともかく、潰れるならサミーはサクラ大戦のパチスロを出してから潰れてね。
300 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 10:42:25 ID:oYgz5Px/0
>>288 この在日が何をやりたいのか理解に苦しむ
301 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 11:31:28 ID:WSdr3Wje0
>>300 なんとかしてチョンじゃない事にしたいんでしょ。
あんな名前の日本人いねーよwww
302 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 18:27:38 ID:nAnuOPae0
オレ的には北斗でパチスロは終わった。
これ以上の台は出ないと思う。
303 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 20:50:34 ID:ZueNysiq0
これ以上て北斗が最高ってことか
>>299 サクラ大戦のパチスロはもうすぐアノレゼから出るんじゃなかったっけ?
アルゼ警察による鹿砦社言論弾圧事件の続報スレが有馬線。
306 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 23:06:26 ID:ju+tDR9H0
308 :
名無しさん@6周年:2005/07/28(木) 23:29:14 ID:2UvlzMQP0
特許が有効とか無効とか以前に
違 法 だろうが
ちょ、クソゲ 連射 連射