【社会】「大量の着物、購入させられた」 認知症（痴呆症）女性、近鉄百貨店を訴える

★診断直前までの多額購入、認知症女性が百貨店を提訴

・近鉄百貨店に、２００３年６月までの２年間に８回にわたり、高級着物など計約６４０万円
　相当を売りつけられたとして、同市内で独り暮らしの認知症（痴呆）の女性（８０）が、
　約５２０万円の返還を求めて大阪地裁に提訴していたことが２３日、わかった。
　このほか、同市内の呉服販売業者からも３０回計約２０００万円の契約を結ばされた
　として、約６６０万円の返還などを求めている。

　訴状などによると、女性は１９８６年から同百貨店外商部の顧客で、年２０万円程度の
　取引だったが、０１年８月以降、一度に着物１着と貴金属１点を約２２５万円で購入
　するなど着物３着、帯３本、貴金属、寝具を相次いで買い入れた。
　女性は０３年６月ごろ、「中度の認知症」と診断された。親族が女性宅で、見たことの
　ない大量の着物を見つけたが、女性は覚えておらず、外商部に問い合わせて、
　現金で購入していたことがわかった。

　同百貨店は、着物１着と帯１本約１２０万円分の解約に応じたが、他の商品の代金は
　返還していない。

　裁判で、女性側は「外商部員は認知症の症状に気付いていながら、必要のない高額
　の買い物をさせていた」とし、呉服販売業者との契約とともに「公序良俗に反して無効」
　と主張した。

　同百貨店は「契約当時、女性の判断能力は正常で、女性が好みの商品を選んで
　買っただけの単純な売買取引」などと反論している。
　近鉄百貨店の話「裁判中のため、コメントは差し控える」

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000405-yom-soci

>>2なら俺がかいとる

金融庁の裏金で

3..

外商って、訪問販売法は適用されないのかな。

ボケ老人のくせに一丁前に提訴なんかしてんじゃねーよ
まともに裁判できねーだろ。
黙って泣き寝入りしとけババア

まあまあ
皆が死ねば済む話じゃないですか

大量の糞服を似合いもしないのに売りつけられた

と○井を訴える事件が続発

>>2
そうか、その後はその裏金の実態を告発したのになぜかオマイがﾀｲｰﾎで失職、派遣会社行きな。
君の融資はもとい勇姿は忘れない。

また大阪。　の会社かっ！

ていうか、本人は訴える能力ほとんどなくって
これは将来の遺産を減らされた親族が訴えてるってこと？

大阪商法

いつから百貨店の外商って訪問販売レベルに落ちぶれたの？
あ、大阪か。じゃ仕方ねえかｗ

近鉄倒産祈願あげ

認知症認知症ってわけわかめ意味こんぶ



痴呆症でいいだろ
それかボケで

あなたは基地外っぽいので売れません！って販売拒否していーんかな？

外商部って訪問販売だろ?
ＤＱＮ販売員が成績上げるためにやっちゃったんだろ。

悪いンだけどさ。
大阪ってだけで、訴えた側が怪しく感じられる。

認知症なら後見制度うけとけよ、あほかっちゅうねん

近鉄にも外商部ってあるんだ・・・・・


伊勢丹や高島屋ならまだしも近鉄って

ボケ老人に対する物品もしくはサービスの販売に際して、
他の保護者相当者の許可を要求する事は違法か否か。
また、この場合保護者相当者がいない場合はどうするか。

「大量の訴訟、起こさせられた」 認知症（痴呆症）女性、弁護士を訴える

認知症が問題だと思うなら、
現金の管理なんてさせてるのがおかしい

こんだけの現金持たせて独り暮らしさせてた親族もなぁ

ぼけっぽい人だからという理由で、認知症かどうかの診断書を求めたり、
親族その他の同意を要求したりすると、それはそれで訴えられそう。

惚け老人を一人暮らしさせといて契約無効も無いもんだ。

外商が訪問するぐらいだから元々お金持ちの顧客なんだろうけど、親族が
初めて高額品の売買に気がつくぐらいだから子供はいないのかね。

ボケ老人は社会のごみだから、さっさと殺せよ。
いても社会のお荷物なんだし、若い人間に世話させんな。
存在が邪魔なんだよ。




ってことでボケと勘違い老人は早く市ね。

>>23　ていうか、かと言って　　　　
取り上げるのも　　　
ちょっと問題なわけで。　
　　　　　　　　　　
まあ、よくある話だけどね。　
　　　　　　

今度は弁護士に騙されてそうだな。

親族が成年後見人だかになって提訴してるんだろ。

惚け老人っても、ある日を境にいきなり惚け状態になるわけじゃなく、
判断能力のある日もあれば、そうでない日もあるのが現実。
ときに惚け症状が出ていても、大体は大丈夫で、日常生活を一人で過ごせて、
それが本人の希望なら、なかなか子供も同居を強要はできないよ。

>26
お前、自分ちの年寄りにも同じこと言えるのか？
もしそうならお前が死ねよ。氏ねじゃなくて、死ね。

もうボケ老人には「ボ」ってワッペンつけとけよ

はいはいわろす

これからはどんどんこういう話増えていくだろうね。
しかし面白い。経済で成り立っていると豪語する国家日本が
その中で経済的契約を無効とさせてしまう存在を多く抱え込むことに
なるのだから。額も多いはずだしね。
なにしろ貯め込んでる老人は多いから。

２００３年６月までの２年間に８回にわたり
０３年６月ごろ←、「中度の認知症」
親族が

要するに親族が遺産欲しさに資産を調べていたら
着物がいっぱい出てきた、それを相続したいから
契約解除したい
認知症診断前の買い物を認知症になったあと訴える

なんか外商の世話になるぐらいの資産家だと相続人も必死だなって感じだな

騙されてら家族が認知症に気づくケース多いんだってね

弱い立場の人を追い詰めるニュースは本当に吐き気がする

　ま　た　大　阪　か　

これ、営業の人も必死になりすぎ。
ある意味、営業の人も可哀想。
一番可哀想なのは、
お年寄りだってのは分かってるけど。

こういう場合って誰が訴えるんですか？
本人？代理人？

好みの着物を買って、それで綺麗さっぱり忘れたのかな？


禁治産とか、そういう処置を怠ったとして本人と親族を逆提訴して泥沼に・・・・

>>30
毎日怒鳴りつけながら介護してますが何か。
親への愛情なんて半年でうせた。
痴呆になった時点で人間は死ぬんだよ。
生ける屍だ。

近鉄グループはクズの集まりですが何か

正社員の首を切って、あるいは給与既定を変更して
歩合制の低賃金労働者を増やしているのが原因だよ。

日本中に歩合制で働く人がガンガン増えてるからこの手の問題が増えるのも当然。
この状態で企業が過去最高益だとか大手の正社員のボーナスがＵＰだとか、ふざけるなと言いたい。

＞ID:QmLwz1yU0

ウチのお親父も痴呆だが、お前の意見には賛同しかねる。
大変なのは判るが、こういうのは運不運が大きいのだなあ。子供の頭の出来具合の。

>>41
お疲れ（;-;）
気持ちわ痛い位分かるよ。
休める時間があるといいね。
少なくても俺はお前の味方だ。

返金しますので商品を回収させて下さいと
問い合わせると、私の物なのに何で返さないといけないの？
と言われる予感

>>44
それは違うと思う。
痴呆になったって言っても個人個人で相当に差があるし、一緒に暮らしている本人はかなり大変だと思うよ。
あと外に出る人はともかく、ずっと家で一緒にいる人とかも。
気が狂いそうになるのも分かる。

>>44

同意。ほんと子供の出来具合がねえ。

売った近鉄もどうかと思うが、
それ以上に痴呆老人を独りで放り投げておいて言う言葉か、このクソ親族どもは

面倒見切れないなら老人ホームに突っ込んどけ

＞認知症の症状に気付いていながら

介護に素人の、他人がどこまで気づけるか、だな・・・。
受け答えがしっかりしてると、一見、正常にみえるもんな。

家族が介護してるという奴と、
家族に主な介護を背負わされてしまってる奴とでは反応が違うだろうな

つまりボケた親が夜の間に炊飯器にウンコして
朝になったらウンコまみれの米が炊き上がっていたとして、
炊飯器を洗う人と、ちょっと気遣ったつもりで家を出る人では思いが違うだろう

親孝行は躾や教育、親族の状況などによる後天性の資質だと思うよ。
先天性に備わるものではないんだ。
だから出来不出来の差が激しい。

「気が狂いそうになる」のと「気が狂う」とは違う品。
「心に思う」ことを否定するスタンスを保ち続けるか、
そのまま思うが侭にわが身をゆだねるか。
前者は躾の力だと思うんだけど、どうよ？

犠牲は美徳だとか、そーゆー大げさな事まで持ち出す必要も無い。
自分が常に戻ってくる立場が「子」である事が判ってるかどうかだ。
匿名を理由にストレス発散させているだけと思いたいが・・・。

>>41
施設に入れた方が双方にとって幸福だよ・・・。
うちは俺らはほっとできたし婆ちゃんは穏やかになった。

若いとき苦労した人は症状でると荒れるな。

なんだかんだ言って、>>26はまだ親の介護を
続けてるわけだし、そのあたりは
>>26の良心を信じたい。

自分は呆けるくらいなら死にたいな。
まー、ウチはガン家系だから早死にしそうですが。

痴呆介護について、実際主に介護している人間以外にアレコレ言う権利はないと思う。
例え身内でも、たまに来て数日だけ都合良く話して、分かった口をきいて欲しくない。

>>52
お前は介護の具体的な話を一切書かないが、
不眠とストレスで死にそうになっても同じことが言えるのかい。
このままじゃ俺が先に逝っちまうわ。
笑顔で親がたたみに塗りたくったうんこを掃除できるか？
うんこ投げつけてきても笑顔で避けられる？

＞女性は１９８６年から同百貨店外商部の顧客で、年２０万円程度の 取引だったが

年間20万で外商の顧客になるのが驚き。

痴呆症は甘くないよ
話は通じないし何するかわからないし疲れるし忘れられちゃうし
お金とか持ち出しちゃったりするし

さっきまで話してたのに「この人どなたでしたっけ」て言われたときの事が忘れられん
それ以来敬語で話される。

>>57
現実を知らない人間に何を言っても無駄だ。
ミズポと話をするようなもんだw

>>56

その通りなんだが、実際に介護してる人は忙しくて社会的発言さえ出来ないんだよね。
だから、ボケ老人やその家族の扱いは永遠に改善されない。

政治家橋本龍太郎なんて、ボケた親を施設に預けっぱなし。
介護の現場を知るはずないし、これじゃ良くなるはずがない。

なにわの商人は商売上手というのはこういう商法を言ってたのか。

さすが犬阪、すげえや。

将来ぼけたとき施設に入れるぐらいの金をためようとがんばっているが
ぼけてこういうふうに金つかっちゃったりリフォーム会社に目をつけられちゃったりしたら元も子もないなあ
そもそもかねもたまらんしなあ

大阪えげつなー

最近の住宅リフォームの押し売りとかで、ずっと思っていたんだが、、
意図的に認知症の年寄りから金を奪ったようなやつの将来を奪う
ような法律ってできないものかね〜？
たとえば、そいつからは国民年金保険料はむりやり徴収するが、
将来は年金を払わないことにするとか、そいつの親の年金を
無期限停止するとか、、

自分の親が被害に遭うことを想像したら、とてもそんなひどいことは
できないのが普通だと思うが、それができてしまうようなやつを
人間扱いする必要はないものと。。

ボケ老人に大量の着物は必要ないわな

さすが近鉄

03年6月以降の返還はしゃーないけど、診断書が出てないそれ以前のまで
返還求めるのは無理じゃねーの

外道だな。犬畜生の所業だな

>>5
代理人がやってるに決まってるだろ

■無断で取引先に代引で羽フトンを送らないで欲しい
■夕方近く取引先を呼びつけて「喉が渇いた・・」と接待を要求しないで欲しい
■「最近唄ってないなぁ・」と暗にキャバクラに行くのを要求しないで欲しい
■「食事しながら話そう・・」と呼びつけて昼飯を強要しないで欲しい
■強引に取引先の会社の会議室で時計宝飾品、ｵｰﾀﾞｰ背広を即売会をしないで欲しい
■その職場の販売会で予算達成まで引き揚げないのはやめて欲しい
■取引先の経費でゴルフツアーを勝手に企画しないで欲しい
■取引先を部の飲み会（忘年会など）に勝手にﾉﾐﾈｰﾄして高い会費を割り当てるのはやめて欲しい
■取引先に毎年友の会の入会を何百口も割り当てるのはやめて欲しい

この百貨店の凄いところは
「認知症」と診断されても代金の返還に応じないということ。

それまで
＞年２０万円程度の取引だった
のが
＞２００３年６月までの２年間に８回にわたり、
＞高級着物など計約６４０万円相当を売りつけられたとして、
と、年３２０万円の取引（しかも１回に付き４０万とそれまでの年毎の購入金額の倍！）になったことからも
認知症の始まった時すらおおよその見当が付くというのに
＞同百貨店は「契約当時、女性の判断能力は正常で、
＞女性が好みの商品を選んで買っただけの単純な売買取引」などと反論している。
だからねぇ・・・

ひでぇ百貨店。
認知症の患者からも金をふんだくりたいのかよ。
ｵﾏｲﾗの人的レベルはリフォーム詐欺。

同市内って、大阪市ってことでいいんですか？

>>72
百貨店の責任より、認知症が発症してるのに金の管理を放置していた、
家族の責任の方が大きいと思うがいかがか？

正常なときから取引しているって言うくらいだから、
販売員が無理やり買わせたというわけでもあるまい。

認知症は脳死だから
脳死は人の死だから
故に認知症には安楽死が必要

>74
金を引っ剥がすほうが１００％悪いだろ。
それとも何か？　「いじめられる側にも問題がある」って論法か？
馬鹿言っちゃいけねえよ。

後、認知症患者はほぼ必ず不潔行為をする
人間にとってウンコとはユングが言うくらい根源的なモノなんだな
ある意味、哲学だよこれは

極論馬鹿は帰れ

>>72

リフォームの場合は、明らかに対価が伴っていないからアレだけど、
この場合、対価としては比較的まっとうだとすると一緒にするのは
ちと難しいような。

これ、近鉄にはほぼ全額の返還を求めてるけど、呉服屋には一部しか
返還を求めてないのは、残りは返してもらったってことなのか？

>>71
代引き布団送りつけ

は、本当に注意したほういいよ。
特に、地方に残された両親ね。

送ってきたので、子供からだ！と思い込んで、包み開けたら、なぜか請求書が。
なんてこともあるらしいよ。

>>74　お前読解力が無いか、良心が無いかのどちらかだな

>>76
>>72で百貨店営業員とリフォーム業者と同列に扱っているが、
決定的に違うことがある。

リフォーム業者は嘘をついて不安をあおり、
不要な商品や、役に立たない耐震器具を売りつけたが、
百貨店の方はそれは無いだろ。
認知症が商品を気に入って、自己の判断で買ったんだろ。

営業員は、「ボケていませんか？」「財産は大丈夫ですか？」
とか気にしながらものを売らなきゃいけんのか？

購入金額が何倍にもなった時点で「少しおかしいのでは？」と思った時、
何らかの対応をとるのが人として正しい。
「少しおかしいのでは」と思いつつ（いや逆にそれを利用して）、
高級な着物を買わせ、そして事が明るみに出ると
「認知症なんて知りませんでした。こちらは善意の第三者です」
などとしらばっくれるのは人間の屑リフォーム詐欺。
法律的にどのような結果が出ようとも、
この会社の人は人間としてのモラルに欠けている、ということがはっきりしました。

しかし、どういう風にして買わせたんだろうね。

近鉄百貨店の人「おばーちゃーん、この着物綺麗でしょー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「ほしいねー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「買っちゃおうかー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「じゃあ、ここにハンコお願いー、ここにハンコ押してー、ここにハンコ押してー」
おばあちゃん「はい、はい」

極悪非道。

問題は社員がカモ情報を着物屋に流したのかどうか

>>82
そうだ。気にしなきゃいけない。
それがモラル。
すくなくとも俺はそうやって売ってる。
しっかりした対応をしている限り、取引は続く。
この時の利益は青天井だ。
こういうミスで訴えられると下手すりゃクビだ。
イメージも下がる。
たった一度が致命傷だ。

法律の話じゃない。
商売の話だ。

高齢の人に高額の商品を売るには、細心の注意を払う必要があると思う。
百貨店の外商にも取引記録ってあるんじゃないのかな？
そのときどういう経緯で、どういった会話がなされたとか書いておくやつ。
それをきちんとつけておくことと、こういった場合、近くに住む
娘さんに同席してもらうとか、そういうのもいいかもしれない。
営業も、売り上げ目標があるから、足りないとどうしても無理な営業を
しがちになってしまうが。

近鉄は､球団経営が出来ない程 お金が無い会社です｡Ｗ

>86
高齢化社会になってきたから商売のやり方も
少しずつそれにあわせて変えていかなければね。

大阪で百貨店と言えば大丸と阪急だろ
近鉄なんかＢ専門

>>83
お前の家に外商が来た事無いってのだけはわかったｗ

近鉄は何言っても駄目だよ。
悪徳！

民主党（笑）

>>82
>>認知症が商品を気に入って、自己の判断で買ったんだろ。

認知症の人にまともな判断ができると思ってるの？昨日シャンプー買ったのに
またシャンプー持ってきて「シャンプーきれとったのぉ」っていうんだぜ？

冷蔵庫に見慣れない魚の干物やら乾物が大量にあって「これ何？」って聞いても
「わがんね」。一日家ではりこんでたら変な魚屋が他の家にはわき目もふらずに
うちに一直線。うちのじーさんに乾物を売りつけてやがった。

うちの場合は乾物程度だったから被害は小さかったけど、着物とかになるとすごい
大きな買い物だぞ？2年間合計回数38回、金額にして２〜３千万も着物を買うような
ケースって普通なのか？同考えても認知症なのを良いことに売りつけてるだけじゃねーか。

相手が本当に必要としてるものを売るのが外商なんじゃないの？こいつらが売ってるのは
相手の意向を無視した自分たちが買って欲しい、ノルマ達成のために捌きたい商品だけだ。

>>83
会話部分は普通の営業と変わらぬように聞こえるがな。

ある程度年いったら、免許証と通帳はとりあげて家族が管理せにゃいかん。
それを、今回の認知症のように一方的に百貨店が悪いとして、
金返せというのはなっとくいかん。
注意すべきは、まず家族だ。

年金生活ギリギリで生活してる年寄りじゃないならどうでもよか

知り合いのばぁちゃん、高額な布団を買ってしまい家族にひどく責められたらしい
そのせいで重度の認知症になった今も他の入所者の部屋から布団を抱えて来ては
「これはあたしの布団だよ！」

一日中これの繰り返しをしてるよ

>>93
外商はそうじゃないんだが、今回はひどすぎ。
金額は外商にすればたいしたことはないので、
チェックは無理。実際対応する担当者のタチが極端に悪いということ。

>>83　全く同意　いずれにしても近鉄は大変なマイナスイメージだな

リフォームとは全然違うだろ。実態価値の無い改築と、欲しい物品を購入するのでは。
ここで百貨店叩いてる馬鹿って、偽善者すぎ。

>>10の判断が全てじゃない？カネにガメつい大阪人だし。少しでも増やすためなら、どんな手でも使う。
死期の近くなった富裕な人間が、自分の資産を浪費することなんてザラにある。

この訴え認めたら、普通の店で服買ったとしても、
「店員に薦められたことにより、判断を狂わされた」とかって、店に買取させられそうだな。

しかしコレ、売るほうにしてもおっかない話だな。
このバーちゃんの痴呆の程度がどのていどのものかは分からんが、
かなり痴呆の進んだ人でも、日常の受け答えだけなら結構しっかり
しているように見える場合も多いのよ、実際。
ご飯食べているときはニコニコ顔で、おいしーねーなんて言って食べてても、
後になって「ごはんまだー！」なんて鬼の形相になることもザラにある。

現実問題としては、家族が早めに気づいて通帳を管理するとかしかないよ。
我が家も一度痛い眼を見てそのようにしたし、患者さんにも勧めてる。

近鉄バッキャローズ

何か、必死杉レアル工作員が粘着してる希ガス

>このほか、同市内の呉服販売業者からも
>３０回計約２０００万円の契約を結ばされた

こっちの方が問題だろ。30回も契約してたら
さすがにこのばーちゃん、ボケてるなと気づくはず

でもこんなになるまで気付かなかった家族が
一番悪い。

近鉄のような腐った会社はさっさと潰れるべき

そもそも売買したときには正常な判断力があり問題なく売買がなされたが、あとで婆ちゃんがぼけてそれを忘れてしまった可能性だってあるだろ。
この記事からだけで百貨店を非難するのは阿呆

でもこれ負けたら、悪徳業者が幅きかすようになるぞ

>>106
そんなん今でも十分幅利かせてるってw
俺の実家は北海道の山奥だけど、そんなど田舎にも
怪しい業者がやってきて、ジジババをだましていくんだぜorz
40万の浄水器って、うちの水は元から十分きれいだっての！

96
悲しい話だな。周りの環境で認知症なり精神病なり、
病状ってのは左右する事を
もっと皆知るべきだ。

俺の知り合い躁うつ病なんだが、奥さんが相談に行ったのを浮気と思い込み
相手を訴えるとか言って騒いでた。そのくせ自分の浮気相手の写真を机の上に飾って
もうワケワカメ

親会社は子会社の秘策を見て、
特急の利用率を上げる有効な手段を思いついたようです。

近鉄百貨店の外商部にとって致命的なダメージになる予感、

さっさと事態を収拾させないと、
年配の顧客を軒並み失う結果になりかねない。

こういうことをなくすために成年後見の制度とかがあると思うんだが、
やっぱり利用されていないみたいだね

>>103
同感。

うちの母親もボケだして馬鹿みたいに大量に買い物する。
金を払う行為自体が快感らしい。

痴呆症の老人に大量の現金を持たせている時点で、
常識を疑いたくなるし、
ゴネてる所を見ると
あのミンジュクの臭いが・・・・

成年後見制度知ってるやつって弁護士か司法書士かそれ目指してる
奴しかおらんやろ

チョソのリフォーム業者なら軒並み叩くくせに近鉄百貨店だと
「売る方も困る」とか言い出すのが権威主義のバカ２ちゃんねらー
なんだよな。

看護婦襲ってもボケたふりして誤魔化す老人もいる訳だが

デパートの営業が永年の担当なのか
毎回違う人なのかで印象が変わってくるな。
金額自体はそんなとんでもない額でもないしね。

換気扇のリフォーム屋とは次元が違う。

業者逝ってよし。

>>117
>>1と>>79 >>82あたりを読み返してはくれまいか。

おまえがバカ２ちゃんねらーというのは同感。

>>114
そのような馬鹿で箱買いする人がいる。

治療法としては何か、趣味をもたせること。
馬鹿買いしたときは、悲しい雰囲気をかもしだすことと、怒らないこと。

>>121
きっとID変えてまた来るよ

こんなの今に始まった訳ではないので、社会に警笛を鳴らす意味で
この機会に大々的に煽るべき。
企業も痛い目を見れば対策とって来るから、今よりはマシになるだろ。
悪徳業者は屁とも思わんだろうがな・・・

最近の小泉は読めんな〜。
否決をひそかに待ってるフシさえある。

>>41
いるいる。
そういえば、近所の寺の出戻り坊主がそんな感じなんだわ。
そのくせ独身女と不倫してるし、やはり子供の資質の問題かと。

うちは婦人服屋やってるんだけど…
これからは老人が買いに来ても売っちゃいけないのかなぁ｡

悪徳リフォームは各局繰り返して放送するのに
これはどこのテレビ局も取り上げないよな。

このばあさん悪気はなくとも、
これでこの先、認知症の奴らは問題起こしても”無罪”確定だよな。

女性側は「外商部員は

　　　　　買い物依存症の症状に

気付いていながら、必要のない高額の買い物をさせていた」

だったらどうすんの？

とにかく近鉄のイメージはかなり悪くなった

訪問販売＆電話勧誘は禁止にしろ

>同百貨店は、着物１着と帯１本約１２０万円分の解約に応じたが

これって百貨店側もヤバイと思って解約に応じたんだろ。
全部は無理だからこれで勘弁してくださいってことで。
やはり痴呆とわかっててやってたんだよ。いやらしいねえ。

８０歳のボケた婆さんが何百万円もの着物や貴金属を必要とする
わけもない。対価としての給付はしているというなら朝鮮リフォーム業者も
ちゃんと工事はしている。何も本質に違いはない。

名の通った大手企業の仕業だとマスコミもスポンサー様の顔色
うかがって大きく報道しないだけ。

この販売員が中国系だったら婆ちゃんGJ一色になる件について

>>130それを立証する責任は原告側にあるな
それを立証できなきゃお話にならん
一般条項なんか出したりしてかなり無謀な訴訟だ

>>133トラブル回避のために妥協案を提示しただけかも試練

>>134あの世に金は持っていけないから死ぬ前に使い切ってしまおうと考えたのかも試練し、それは誰にも分からん

>>134
社会的に問題にしたくないのだろう。
買い物の度に認知症かどうか確認していたら従来の方法では商売ができなくなるから。

あの世に金はもって行けないからなあ
死ぬ前に好きなもん買いまくるのはアリだな

これで婆さん側が裁判勝ったら、買いまくった揚げ句にカネも返ってくるのかｗ

50才以上が買い物する際には、医師から発行された「ボケてません診断書」
の提示を義務付けようぜ

最近、着物が見なおされて人気が出てるじゃん。
急によく買うようになったって、おかしいとは思わないよ。
着物に宝石は付き物だから、そちらも同様。
支払い能力のないコムスメではなく、外商部に口座をもっているほどの、
購買力のある人なら、なおさら誰も疑問に思わないんじゃないの？

最近のこういう事件は後から続々と明るみに出るから
近鉄は明日は空売推奨銘柄だな
よーしパパ全力で空売っちゃうぞー
8244大証1部(株)近鉄百貨店7/22　301　3,405,000

企業にも道義があるだろ。大量に注文している時点であやしいと気づかないならDQN

なんだよ認知症とかいって…
ほんとうに迷惑な存在だな。

購入金額が何倍にもなった時点で「少しおかしいのでは？」と思った時、
何らかの対応をとるのが人として正しい。
「少しおかしいのでは」と思いつつ（いや逆にそれを利用して）、
高級な着物を買わせ、そして事が明るみに出ると
「認知症なんて知りませんでした。こちらは善意の第三者です」
などとしらばっくれるのは人間の屑リフォーム詐欺。
法律的にどのような結果が出ようとも、
この会社の人は人間としてのモラルに欠けている、ということがはっきりしました。

しかし、どういう風にして買わせたんだろうね。

近鉄百貨店の人「おばーちゃーん、この着物綺麗でしょー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「ほしいねー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「買っちゃおうかー」
おばあちゃん「はい、はい」
近鉄百貨店の人「じゃあ、ここにハンコお願いー、ここにハンコ押してー、ここにハンコ押してー」
おばあちゃん「はい、はい」

極悪非道。

>>134
対価としてと言ってもリフォームは普通の会社で10万しかしない工事を100万とかでやっていたんでしょ。
　今回は近鉄だろうと西武だろうと小田急だろうと同じ程度の金額のものでしょ。ぼったくったわけじゃない。

　認知症でも一見普通にみえる人がいるから、とすべての年寄りには売らないとなると「これちょうだい」「すみません。ご高齢の方には売れません」とかなってややこしいことになりかねないよ。
「年寄りに売らないなんて人権問題だ」とか日弁連とかまたわけのわからん団体が騒ぎ出したりして裁判とか。
　
「近鉄は年寄りには店のものを売らない高齢差別百貨店」とかレッテルを貼られたらどうすんの？

「急に購入回数が増えたので・・・」でも「買うのにお金が手に入った理由まで話さないといけないのか？何だこの店？これまで私を『たまにしか買わない貧乏人』とか思ってたんじゃないんだろうな？」となるに決まってる。
　

親族は遺産が減って大慌てです

　　　　　　　　　　　　　さ　す　が　日　本　人

　　　　　　南　京　大　虐　殺　を　や　る　国　民　だ　わ　。

>>134
リフォーム詐欺とはまるで違う話だ。
床下に７０個の換気扇なんてボケ関係無しに無用のもの。
金持ちが２００万の着物を買うことは別に珍しいことじゃない。

返金に応じない近鉄百貨店を讃えよう！

ふとん・きもの・リフォーム・浄水器

こんなとこですかね？

>>147
買ったことを覚えてないような人間に売りつける時点で確信犯だろうがボケ
普通に接客してればわかるわ

つうか、こういう教育してんじゃないのかこの店？
成績悪いやつはこぶしでなぐったり蹴ったりしてそうだな

問題なのは解約して返金されても返品義務が生じない事。
朝鮮人の手口ですから覚えておいてください。

さすが大阪、さすが近鉄、大阪商人は糞だな

と言いたいところだが、相手の女性も大阪人だからな・・。
買うだけ買っておいて、あとで気に入らなくなった、
代金を踏み倒そうと思っていたら、思いの外、請求が厳しかった、
などが考えられる。

とにかく、大阪は日本じゃないよ。物理的に切り離してくれ

>>150
どういう所で解るのか詳しく教えてくれ

>>143
　そんな会話百貨店でできないだろ。
　普段の要求不満をこういう事件での「正義の」書き込みで鬱憤を晴らしてるようにしか見えないぞ。

　正義でもなんでもないって。左翼の「平和活動家」とかと同じだな。心の中には「平和」ところか憎しみがいっぱいなのに。

買ったことを覚えてない事を良いことに親族がしゃしゃり出てくんな。
かった事を覚えて無くても、そんときは買うって意思があったんだろ。
こんな事で裁判になるなら認知症には物を売ってはいけないことになる。
認知症だから物を売るな。
はぁ？認知症の人にだった意思はある。
この前の高額リフォームみたいに騙したのでなければ百貨店には問題無し。

>>19
和歌山なんて近鉄しかないw

>>150
>買ったことを覚えてないような人間に売りつける時点で確信犯だろうがボケ

どうやらあんたも認知症のようだ。
まずは>>１を読み返したほうがいいぞ。

このスレは工作員が多い件について。

問題が起きれば「全返品」を受け付けることが企業イメージを考えた場合、得だし常識。
それを拒絶した近鉄は「馬鹿」か「意地」かメディアに配る「広告宣伝費」を渋ったか・・・
ちなみに訴訟を勧めるのは「消費者センター」の常。彼らは弁護士とつるんでいて消費者側に勝ち目が無くても訴訟を勧める。
消費者が裁判に負けても公務員は責任を負わなくて済むから勝手。
そして企業側が勝手に消費者と「和解」すると怒り狂う。

以上、関係者（だった）人間のコメントです。

痴呆症なのによく訴え出れたもんだな

逮捕逮捕！
詐欺百貨店の詐欺従業員はみんな逮捕しろーーーー

>>155
信義則に基づく注意義務違反だろ
問題は痴呆に気づいたかどうか、毎回別の店員が接客していたら気づかないかも
注意義務の存在はまず認められるので争点は義務違反の立証レベルかと。

＞161

何罪で逮捕？

>>157
いや、キミこそよく読み返したほうが、、、

近鉄も馬鹿だな。
このご時世、ボケ老人とマジで争ったら自分のダメージの方が
大きいと分からんのか？

>>160
成年後見人か特別代理人が訴えたんだろ。
最低限のことくらい勉強してから書き込んだ方が恥をかかなくていい希ガス

うちのばーちゃん（95歳）は、身内だけだとボケてるとこも見せるが、
他人がいるといきなりしっかりする。おかげで要介護認定がもらえなくて、
正直、家族としては困ってる。そういう外面元気の人もいるからねえ。

野球で味噌をつけ、

無計画な文化事業撤退で味噌をつけ、

今度は、、、、

認知症の判定のための問診表はっときますね。

http://www.kawase-nc.or.jp/manabu.html

この問診表の内容見ると軽〜中度の認知症と
ニートがものすごく似てるように思えるわwww

>>162それ以前に売買の時点で痴呆だったことを立証しないと駄目なんじゃまいか？診断されたのが2年も後じゃあな・・・

　自分と意見が合わないと悪い意見は工作員の書き込みかよｗ　世間を知らない引きこもりだろうな。
　
　家電品とかの場合は２ちゃんだの価格コムの情報を参考にして性能を調べてから購入するからソニーだのが工作するのは考えられるが、そもそも百貨店の重視する金持ちマダムは2ちゃんなんてやりません。

まともに歩行が出来ない半分ボケた年寄りに、でかい皮の重い鞄を何個も売りつけたの
近所であった　民生委員が徹底的に文句つけて納まったが
ここで老人側にグダグダ言ってる奴って、こうゆう人に売りつけた事あるんだろww
相手が使えないような商品を、相手の判断力が鈍ってるのを見こして売りつける事自体が
悪質で、営業マン＆その会社の経営者の人格が腐り果ててるんだよ　

犯罪とか言ってる奴に言いたい。
大量に買い始めたのは認知症に認定される２年も前からですよ。
どこが犯罪なの？

>>170
もちろんそれも争点、
ある程度の書証（家族等の陳述書含む）は最初に出してるとは思うけど。
預貯金が底を尽きかけているのに買い物のペースが急増しているとか
不合理な買い方をしていればそれだけである程度は推定できるとも思うが。
確かに2年前の認知レベルの立証は難しいね。
近時の買い物については問題ないとは思うが。

>８回にわたり、高級着物など計約６４０万円
>同市内の呉服販売業者からも３０回計約２０００万円の契約を

一回平均70〜80万円。
それ高級品じゃないです。作家物の最低ランク程度の代物。

あらおばあちゃん、何この着物は！ってことで後から親族が訴えただけだろ？
迷惑な話だ。
首輪付けて監視しとけよ

>>146

＞172

だから、おまいは認知症になる２年も前に買った事にどうやってケチつけんの？

いやあ、本当にこのスレ工作員が多いねｗ
たぶん似たようなことをやっている同業者が鎮静化を図ろうとしているんだろうね。

今回の事件がマスコミ報道などで大事になって、
各デパート百貨店が自分のところでも似たようなことをやっていないか
チェックし始めたらそれこそ逮捕されてしまうような輩が一杯いるんだろうなｗ

>>169
11. 何度教えても日付があやふやになる
12. 身だしなみに無頓着になる
15. 料理がうまくできず、味付けが変になる
17. 季節や目的にあった洋服を選べない
20. 簡単な計算もできない

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
それは、そういう商品を「買えない」「売れない」人間が考える事だよ。
それと「重い鞄」と「着物」を同次元で混同させて語る貴方の知性も疑わしい。

＞179

何が問題なのか早く答えてくれ。
おまえらのせいで認知症には物を売るな、って事になりますよ。

>>165
名古屋の近鉄百貨店は完全に若者がターゲット。
大阪はどうなんだろう？関東には近鉄百貨店ある？

あと、社内で一応検討はしただろうと思うよ。
その結果、老人騙す企業と思われ失うリスクよりも、契約をしたのに
何年後かに解除申し入れられ失うリスクのほうが高いと判断したんじゃない？

どうもリフォーム詐欺での被害者への世間の同情に便乗した濫訴としか思えん

>>176
なんであなたが迷惑を受けるのかな？

>>176
光景が目に浮かびます。
うちのばあさんも、やたらと下らない物買ってくる。
一時期、たまごっちを３０個くらい買ってきてビビった。

>182
＞おまえらのせいで認知症には物を売るな、って事になりますよ。

その考えは間違っていないような・・・
なにしろ、認知症であることにつけこんで高いものを買わせる人間の屑が多いですから（ｗ

近鉄百貨店か･･･名駅にあるな
もう10年くらい全く利用してないが

passeなんか行くくらいなら地下鉄orタクシーで栄に行くしな

近鉄も詐欺グループかよ

名古屋ローカル↑うぜぇ

本当に痴呆だったとして、80才の一人暮らしで2年以上も呆けてるのを
ほったらかしにされてたって哀れだな

＞187

じゃあ、認知症の人間には高い物を買う権利は無いわけですね。
何しろ買った後でそんなものいるはず無いって親類が訴えれば認められるわけですから。

近鉄百貨店ごときで工作員なんぞいるわけねーだろ、、、。

>>192
権利はあってもそれをうまく行使できるかが怪しいからこそ成年後見制度があるわけでしょう。
極論はおかしいね。

>>180
ネタでもなんでもなく、ニートの一部は若年性痴呆だと思うよ。

まぁ社会に出てあれこれ刺激を受けていれば進行もゆっくりになっていたんだろうが、
1日中刺激の少ない自室にこもっていたらなぁ…

見た目にはそれとわからない認知症もいるし、
これからは店員さんも大変だな〜。
何歳以上は家族の同意を得るとか、そんな方法も必要になるのでわ。。。

>>196
おるかｳﾞｫｹ

>192
まぁ、「権利が無い」というのは言いすぎだと思うけど
「認知症」ってのは自分で自分が何をやっているか分からない、覚えていないような病気だろ？
そういう人がそれなりの高額の買い物をする時は
やはり「後見人」みたいな存在が必要になるんじゃないか？

なにしろ今回みたいな認知症に付け込んだとしか思えない、
貯金引っ剥がし事件がそれこそ大手百貨店の手によりおこるわけだし。

>>179
論理的に反論ができなくなって、
工作員発言認定しかできなくなったのか。　(´ー｀)y─┛~~
夏厨は黙っとけ。

>>183
　関東では丸井だろうがこういうところで購入する大学でインカレ遊びサークルに入っているようなおしゃれな層（当然茶髪）には「ふーん」って感じでダメージがないだろうな。
　２ちゃんだと保守っぽい書き込みが目に付くけど日教組だののおかげで「年寄りに敬意を払う」だのの考えはわざわざ百貨店で購入する若者には違和感があるだろうな。
　「俺たちと違う人種の話だろ」って感じで。

近鉄百貨店って関西でも三流なワケで・・

押し売り訪問販売ならともかく
店で堂々と買っときながらなんですかそれ
営業妨害に等しいぞ

>202

>1
> 同百貨店外商部

そんなに心配なら親族がずっとついてればいい

>197
いくらでもいるよ。
人間、他人の前ではいいカッコしたいもんだし、それはボケ老人も同じ。
よほど重度になれば無理だろうが、人前では取り繕うんじゃないの？
実際、うちのばーちゃんがそうだし。

>>192
高い買い物をするときには、親類の立会いを必須にすればいい。

>>191
これからそんな高齢者がもっと増えるだろう。
だから多くの人にとって長生きは大して得ではない。
病苦と経済苦と孤独でのたうちまわるだけだ。

「かまとばあさん」とかいう、長寿の女がテレビで一時もてはやされたが、
丸一日寝て、丸一日起きるというサイクルで、通常では考えられない生活リズムだった。
ほとんど寝たきり。しわしわのイソギンチャクがうごめいているだけのようにしか見えない。
ああいうのを見ると、健常なまま生きて、ある日突然コロっと死ぬのが一番だと思える。
東大理IIIに入った同級生が高校生のころ、「35歳でリタイヤして、40歳くらいで死にたい」と
言った気持ちがわからんでもない。考える力がなくなるというのを想像すると恐ろしいのだそうだ。

たとえ契約時すでにボケていたとしてもそれで
即無効ってのは問題あるな。
ボケていても食欲性欲と同様に買い物欲とか
おしゃれ欲は有るわけで。
資産家夫人が着物は微妙だな、フェラーリ買わされた
ってんならわかりやすいが。
その状況に応じて判断してもらいたいな。

>198
では、なぜそんな人が一人で高級呉服の店で買い物してるんですか？
店側が認知症と知っていれば成年貢献制度は有効に働くでしょう。
そもそも、店側からは認知症と判断する事は不可能。
もし、欲しいと言われた物を販売しなかった場合は販売拒否となりますよね？

>貯金引っ剥がし事件がそれこそ大手百貨店の手によりおこるわけだし
店側がどうやってお客の財産を把握するんですか？
お客の資産状況まで把握しろと？

>>183
どう考えてもタイミングが悪すぎる。
数年前ならともかく、今マスコミでこれが広められることは、ダメージが大きすぎ。
数百万のオーダーなら、絶対にこっそり処理した方が得。
近鉄の経営陣はアホ。「損して得取れ」の典型なのに。

なんかよくわからないな。
とりあえず買った責任を認知症に転嫁するなと言いたい。

こういうことは予測できたはずだろ？なぜ親族はそばにいない？

>>202
だからこそ認知症なんでしょう
その救済が仮に営業妨害的な受け止め方をされたとしても
それより救済の方が大事じゃないのかな？
同じような事を起こす可能性のある人は何百万人もいるわけで
これからは売り手に注意を喚起することにつながるし
救済ルールの確立にもつながっていくだろうから。

>>208←ｶﾞｲｼｮｳも知らない厨房

＞206

店がどうやって認知症と判断するんですか？
うちの婆ちゃんは今でも元気な９０歳ですが１００万くらいに着物なら
年に一回くらい買ってるよ。

>>203
むぅん…

＞店側からは認知症と判断する事は不可能

売春させといて「未成年とは知りませんでした」いう風俗店と同レベルだな。

>203
家に持ってくる場合と、店頭で買って外商部回しにする場合がある。
この記事だけでは、どちらだかわからないけど。

>>213
４０過ぎてツーチャンネルなんかすんなよハゲ

ちなみに「着物」ってのは社会主義運動家（サヨ運動家）から悪魔の如く扱われ糾弾され続けた商品だよ。
なんなら社会党の党史を調べてみると良い。
ここで認知症について語っている分には構わないが、着物そのものの価値を知らないで馬鹿を言っている人間は北朝鮮を擁護した連中と同レベルだと言っておく。

これひどい事件だよ。デパートの外商の質の問題
リフォーム会社と大差ないよ
問題は外商だけだけどこんな事するなんて信用なくなる。

>212

ガイショウもお客から見ればお店の販売員だろ。
それともあんたが言うガイショウが売るのに何か問題でも？

ここであれこれ言っているけど実際の取引のやり取りがわからないと何ともいえないだろ。
　
　勝手に「こういうやり取りだったに違いない」と決め付けてカキコしているヤツもいるが。

>>220
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ

認知賞になったら、自殺すべきだな。
その為にも楽に死ねる薬を市販すべき。
後始末会社もつくるべき。
自殺にも人権を！！！！

>>206
馬鹿？
高い安いの基準を国家レベルで判断・強制するの？
ひょっとして北朝鮮人ですか？
そして高齢者には秘密の買い物は許さないという共産主義国以上の管理国家を目指すの？
ひょっとして支那人ですか？

現金で2640万、80歳でこれだけ買えるお金があるのはすごい。

>>215
低レベルなレスにマジレスするのもなんだが、
客に身分証明書、カルテを出させて売れとでも？

ちょっと待て。
外商員が販売した事が問題なのか？

＞＞２２０
は本当に外商を知らないみたいでつね。

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ

悪徳リフォーマーは家まで押しかけていくけど、
お店に足を運ぶお客に品物を売るのは普通にあること。
それを認知症と見極めることは、素人（医療に関して）さんには
難しそう。ましてや、まだらボケの老人も多いしね。

　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　巛彡ミミミ彡彡　　　　 ／／　　　カネ・・・カネ・・・わしら大阪人はカネがほしいんや・・・
　　　/ /巛巛巛巛巛彡彡　　　　/ / 　　もっと・・・もっとカネほしい・・・　　
　 ／／ /:　r＝､　　二　＼　　　 / /
／／　/:::　ﾉ　・)　(　･_｀つヽ､　　l　l 　　　　　　どっかから・・・どっかからカネ取れんやろか・・・
／　／(6　（__ ノ　) 0　o)(　^ヽ）　|　| 　　　　
　 /　　　　　⌒┏━━━┓　ﾉ　|　| 　　せや・・・ばあちゃんの着物や・・・　　　　
　{　　 ┏━━┛　/''￣ヽ┃ /　ﾉ ﾉ 　　　　ボケた演技させて、障害者認定させて・・・買ったもん全部買いとらせよ・・・
　ヽ　　┃（￣￣￣　,r'' ~ ┛ﾉ／／ 　　　これで大もうけや・・・被害者のフリしたる・・・
　　 ヽ ┗　`―"￣~　　　 ノ／／ 　　
　　　）　　　　　　　　　(⌒／／　　　　

>208
> では、なぜそんな人が一人で高級呉服の店で買い物してるんですか？
「１人で買い物している＝認知症で無い」とでも？

> そもそも、店側からは認知症と判断する事は不可能。
> もし、欲しいと言われた物を販売しなかった場合は販売拒否となりますよね？
> >貯金引っ剥がし事件がそれこそ大手百貨店の手によりおこるわけだし
> 店側がどうやってお客の財産を把握するんですか？
> お客の資産状況まで把握しろと？

そうだねえ。法的見地から捉えればそういう言い分は成り立つよ。

でもね、世の中それだけじゃないんだ。

「認知症と判断することは不可能」とは言っても
高齢の人がこれまでの年間購入額をはるかに上回る買い物をし始めた場合、
もしかしたら・・・と考え、その状況にあった応対するのが常識的且つまともな人間のやることさ。

つーかさ、外商部だろ？
購入額の急激な変化から「もしかしたら認知症？」と考えて
高額のものを購入しようとしている時にすこし相手と話をして、
どんな精神状態か把握してみるぐらいの仕事はしてくれよ。

まぁ、認知症に付け込んでの取引だったらそういうことは絶対しないだろうが（ｗ

>>215
朝鮮人なのかな？
病気の診断を下せるのは医者だけだよ。知らないの？

金持ちに高級品を売りつけるのが百貨店のサービスの一環。
一般庶民に日用品や食品をバーゲンで安く売るのが百貨店の社会的使命。
何の問題もないじゃん。

何処のとは言わんが百貨店の裏側ってのはけっこう嫌らしい世界
だからなぁ。
上司に派閥みたいなのがあって、殺伐としてるし。

悪徳業者が異常に必死な件について

まぁどのぐらいの生活レベルだったかというのが問題だね
一本120万もする帯を買うぐらいの生活レベルだったのか？

死ぬ間際にいいもの着て死にたいという希望があるなら分かるけど
買ったものが分からないなんていうのは明らかな認知症の症状
認知症と知っていた外商に悪意があるし、親族側が代理で財産を守る為
訴えをおこすのは当然。

何より一家だけだったのか？というところから怪しい。
外商がまわっている家をくまなく探し出し認知症の被害者がいないか
調べた方がいいよ。

>>213通常の注意をもってすれば認知症の人間と何度も対話していると
分かるよ。いい？一回だけじゃない何度も何度も合うこの外症が分からないわけ無いよ。
こういう外商は人を見る目をある程度もっているプロなの。分かっちゃうんだよこういうの

>>235
普通の業者に悪徳業者のレッテル貼るのに必死な件について。

>>229
も知らないみたいでつね。

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ

>222
>228

お客から見たら店員も外商員もいっしょに見えるでしょって言いたいの。

>236

> 何より一家だけだったのか？というところから怪しい。
> 外商がまわっている家をくまなく探し出し認知症の被害者がいないか
> 調べた方がいいよ。

それだな。火消しに奔走している香具師がいるのは。

外商＝外回り営業と思ってる奴がいる件について

近鉄だけじゃねえな。
こりゃあ、デパートの醜聞がいっぱいでてくるんでないの？？
それとも道路公団の談合隠しかな？？？

>>231
急激な変動というのはどれくらいなの？
俺はこの事件レベルならぜんぜん無問題だと思うが。

>228
外商部は家に来たかもしれないが、呉服販売店はどうなんだろうね？
かりに外商部が家に来ていたとしたら、他の呉服店でも買い物してるとわかる。
そしたら「着物にはまっちゃったのか」としか思わないでしょうよ。
着物は単価が高いんだから、年間購入額が跳ね上がるのも当たり前だし。

>>231
まぁ、共産国家の朝鮮人ならそう考えて百貨店を責めるだろうな。
あいにく、日本は資本主義国家で自由主義国家。
高齢者の購買欲が変化したからと言って健康状態に触れる必要もないし、触れる事も許されない。
とくに「死ぬ前に資産を使いきる」人間が存在する限り、それと見分ける能力を販売員に求める必要もないし、不可能だよ。
これは資本主義、自由主義の否定だから本国に帰れば君の理想郷が待っているよ。
百貨店を責めるのは司法判決が出るのを待っても遅くはない。これが、貴方の祖国「北朝鮮」と「日本」の差なんだよ。

>>234
　どこの業界だって裏側は汚い部分があるよ。
　俺の個別指導塾だってかわいい子には愛称・あだ名で読んでそうでない子は名字で呼ぶ講師とか。
　しかも社員で明らかに女子生徒を自分に当たるようにしている。　
　ほかの講師でも自分の好みの子には時間の3分の2を割いてほかの2人はほったらかし状態、とか。
　
　驚いたのは経験上全体的に見て、外見、性格が良くて中高でもてたタイプはそういったひいきをしないで、むしろそうでないタイプがそういったマネをすることだった。（過去の補填をしようとしているのか？）

Dementiaのばあさんだろ？
ちょっと話したくらいじゃわかんない人、いくらでもいるぞ。
却ってニコニコ人当たりよくなったりするからな＞Alzheimer型
しっかし、これが認められたら、売る前に長谷川式スケール必須とかになっちゃうなw

>>245
外商認知賞受賞

>>236
いつから「（当時）買ったものが解らない」との主張が「事実」だと判断されたのですか？
まだ司法判断は下ってませんよ。

>>246
いかりや長助がキャンディーズのミキを指名かよｗ

>>246
危険性が分かってないか、リスクをとってでもリターンを望もうとするからだろう。
モテてるやつなら、そもそもそこまでのリスクをとらなくてもリターンが十分望める。

許せない。謝罪として近鉄は全線狭軌に改軌汁

>>245
ねぇねぇ社会経験ないでしょ。

>>231
老人が普段よりちょっと高い買い物をすると、
ボケてないですか？、どこからお金を調達したのですか？、って根掘り葉掘り聞かれるわけか。
おれならキレるな。

>>245
読めば読むほど、認知症になりそうな名文

>>231

つか、外商なら２００万ちょっとの扱いなど、普通だと思うが。
（うちも某・百貨店に出入りしてもらってるが）
それよりそれまで年に２０万程度のおつきあいだった方がなんだかね。
ま、昔からの資産家なんだろね。

このおばあちゃん一人暮らしなのか？
ひょっとして外商の人と話できるのが嬉しくて
次から次へと着物買いまくったんじゃないのか？

そんな資産家なのに同居してくれる身内がいないんだね・・・

>>249
>>1
女性は０３年６月ごろ、「中度の認知症」と診断された。親族が女性宅で、見たことの
　ない大量の着物を見つけたが、女性は覚えておらず、外商部に問い合わせて、
　現金で購入していたことがわかった。

女性は覚えておらず、
女性は覚えておらず、
女性は覚えておらず、

悪い奴らにたかられるこのおばあちゃんと日本政府が同じに見える。

>259
司法判断がくだされていない以上、「女性は覚えていないと主張している」だけ。
法的な意味で事実と認定されたわけじゃない、と>249は言ってると思うが。

>>258

ありがちなんだな、これが…。

>>259
　ま、症状が進行すると過去の出来事、自分の名前も分からなくなるからな。
当時がどうだったかは…もはや判定不能じゃないかと。

大坂だししかたないなこういうのは

>>253
あの、レス読み返せば解りますが「業界関係者（過去）」として語っているのですが・・・
ちなみに外商側（百貨店）が企業イメージを損なってまで裁判で争うことを考えれば、販売方法に相当の自信が有ると考えるのが常識でしょう。
たとえば、ここまでの上客の場合は本店への送り迎えつき接待・特別販売会（採寸が必要な着物だし）などの出席データが残っているかも知れません。
ここまでの社会的地位が高い（資産家なのは間違いない）客ですと横の繋がり（外商は客の横軸の繋がりから売り上げアップを狙う）から健康状態を証明出来るかも知れません。
いずれも司法判断が出るまで百貨店を批判出来る類の事件では無いでしょうに。

>>259
「当時」、判断力と記憶力があったのかが問題。
後になって覚えてないといわれても微妙。

政治家がよく言う
「記憶にございません」と同じだね。

>>261
そもそも認知症なのなら遡及して無効。

>>259
最近はボケが進んで思い出せないんだろうけど、当時は覚えていたのかもしれない。

訪問販売したわけじゃあるまいし
これは自己責任じゃないのか？（w

こんなのが認められるななら、漏れだって
初代PC（富士通のFMV−MV205）に24万も払わされた！
って訴えるけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>259
「買った当時」に「買った事を覚えていない」ことが「いつ、確定されたのか」と語っているのだが・・・
日本に住む以上、朝鮮人でも日本語を理解出来る方が人生豊かに生きられると思うぞ。

近鉄百貨店のHP見に行ってきたらTopページに「免責事項」って書いてあり
内容の有用性、正確性、安全性に何の保証はありませんって堂々と宣言して
あるのには笑った。

さすがデパトも大阪ものはちがいますねぇ。

つか年に20万程度のおつきあいしかなかった80歳女性が急に高級着物だの
何だの買い始めておかしいと感じなかったのかね。
何のための外商なんだか。

気の利いた外商部員だったらとっくに気づいて確認してたと思うよ。

>>264
リアル外商員かよ。
でてくんな、クソが！
てめえの金で育てられた子が不憫。

>>261

あなたこそ>>1を読みましょう。認知症と診断されたのは3年。購入が増えたのは1年から。

解約した120万円分ってのは3年以降の分なんでしょうね。

外商担当とやらは、痴呆をいいことに、デパートでできるギリギリの取引をした。
もう一儲け企んで、同市内の呉服販売業者を紹介した（当然リベートあり）。

言いがかりも甚だしい話だな。
痴呆症と認知される前の買い物を、認知後に痴呆と知ってて買わせたと文句を言うとは。
親族ひっくるめて検査した方がいいんじゃないか？

>>264
在阪の某百貨店（電鉄系）と取引ありましたが（品物を納めるほう
この事件、さもありなん、という感じですよ。詳しくは書きませんけど。

まぁ、昔はのんびりしてたんで、客に呼ばれて行く　という感じでしたが。
最近は外商の営業ノルマとかがひどくなってたんですかねぇ。

裁判だから、法的にどちらの主張が正しいかという議論はあるだろうけど。

近鉄側としては、あまり長期化させるべきではないだろうね・・・。
ここで下手にイメージが悪くなると、主婦層の反発を買って、売上げが落ちるよ。

先日の数千万のリフォームに関する事件なら問題だろうけど、
「２年間に８回にわたり、高級着物など計約６４０万円」程度の顧客なら
外商部にはザラにいるだろ。
これの責任を百貨店に押し付けるのは酷。

認知症の人は、玄関に「認知症につき、訪問販売お断り」って張り紙だしとけ！
この調子で返品されたら、この人に対して物を売れない。
自分が持病を持っているのを隠して生命保険に入るようなものだ。
親族も同罪だ！

>274
なんでアタシが>1を読み直さなきゃいけないのか教えれ。

追加。
気づいてて放置して立って可能性あるよね・・・自分の成績のために。
性質悪い外商部員にあたっちゃったってやつ。

わてら商人には痴呆も何も関係ないどすえ、そちらが何かまどえいうてたかっとんとちゃいまっか？ってか。

>>274
なにをいいたいの？？？

>>272

いや、まあ、どのみち推測の域はでないが。

　今までたいしたつきあいが無かったわけだから、元々どういうcharacterか把握してなかった
んじゃないかと。従って多少、振る舞いに「？」と思うことがよもやあったとしても、まあ、
そういう人なのかな…と思って過ぎたのではないかと。
　んで、200万つっても高級呉服なら、ほんの数点？（女の服はわからん）バカみたいに
買い漁ったわけじゃないんじゃ（少なくとも単一の店、単一の機会では）。
　８０ならいつなんかあってもおかしくないし、モノに代えておこうと思って
もおかしくないかな、と。

痴呆症の人間を外に単独で外出させれば
どんなことになるか予想くらいできそうなものだけど

しかも2年後になって訴えるってことは
家族そろっての確信犯だろ
ぜったいに着物を着古しているに違いない

間違えた…>>261じゃなくて>>267ね。

ま、どちらにしても、ボケ気味だからどんどん売っちゃえって感じで売りつけたのかもしれんし、
そろそろ色んな着物を着ておしゃれしたいわって言ってた婆ちゃんがそのごボケちゃったのかもしれん。
今の時点ではよくわからんのに、一方だけに決め付けて口汚くののしるのはどうかとおもう。

>>257
それもあると思う。歳をとってからの一人暮らしは寂しいものだし・・・
今回のケースは販売員も気をつけるべきだけど、埼玉の事件の後だし
どちらが悪いかはちょっと判断しかねる。

議論も結構ですが少し落ち着いたらどうですか皆さん。

親族も遺産がほしいならもっとちゃんと面倒見てあげないと

>>272
って言うか・・・当時７０代後半と考えると、ちょうど購買意欲が再開する世代なんだよ。
考えれば解るが、孫が大学なりを卒業して社会人として安定し始め、カネの使い道が無くなってくる年代だよ。（本人２５＋子供２４＋孫２２）
最低限、これくらいの常識は知っていて欲しい。
あと、子供が親の資産状況・生活状況も知らない一族が百貨店を訴えるのって・・・

現時点で上がっている材料で口汚く罵られている近鉄外商部は気の毒。

そもそも中度の認知症だと判明する切っ掛け
病院につれてった切っ掛けはなんだったん？

大量の買い物が発覚したから普通じゃないから病院に見せに言ったんだろうね
だから認知症だとなっているところからは争ってもまけるだけだから
返したけどそれ以前は争ったほうがいいと踏んだのでしょう。
買い物したものが消費物とはいえないし普通の商売の感覚なら
変形してない宝石は返してもらえばいいだけなんだけどね。

年間20万（年間数万を数回だと思うよ）の買い物の人が1点220万なんて
おかしいと思うわね。おかしいと思うからできるまで売った。
老人相手の通常のビジネスとして一見の客なら契約は有効として意見もあるかも
しれないけど、長く付き合っていれば普通の人間ならおかしい事わかるわよね。
要するに悪意・過失ね。残念だけど認知症の進行を逆算する事も加えて無効やね。

おおさかか・・・

>>132 おっしゃるとおり

近鉄百貨店は危険だな
決して行かないように、今のうちから親を指導しとかないと

>>291
三行目以降はあなたの決め付け。妄想に過ぎないのはわかる？

近鉄百貨店株はこのところ大幅上昇していたね。

俺も上昇前まで持っていたが経営姿勢や従業員の質を見て売った。

売った直後に業績を好感した買いが入った。

まあこんなもんでしょ。

記憶に新しいプロ野球球団売却問題の対応を見てもあまりほめられた企業じゃないのは明らか。

悪徳業者と違うんだぞというデパートのプライドと、
悪徳業者となんら変わらない内部事情の現実との使い分け

>>291
北朝鮮では購買意欲が突然上がると不思議かも知れないが、日本では当たり前ですよ。
孫の学費が必要無くなった（年間百万）とか考えれば突然の購買意欲上昇も説明が出来ます。

めっちゃくちゃ。

近鉄全部返せよ！！！！！！！！！！！！！

　どうでもいいけど、「百貨店側に非あり」とするご意見のカキコ。単発IDやめてくれんか。

>年間20万（年間数万を数回だと思うよ）の買い物の人が1点220万なんて おかしいと思うわね。
いくつかレスがあるとおり、そう思わないんだが。

資産家じゃないアタシだって、過去3年で軽く500万は着物に注ぎ込んでるしなあ。

>>300

百貨店側に非があると思うが。

同じ商売人としてこれはモラルに欠ける行為だね。

業績の急好転を見てもかなり無茶な方針が出てたんでしょう。

外商部の営業はノルマをこなす為にこういう行為に出たんでしょう。

「自分が痴呆である=当事者能力がない=契約は無効である」を認めるなら「当事者能力がない=代理人契約も締結できない=弁護士も雇えない」も認めるのが自然。「契約能力がない」ことを第三者に主張する公示が「禁治産者」認定だから、認定される前の契約行為は認められる。

>>300
単発ID（ｗ　・・・ここは、ヤフーではないぞ。
日付が変わったり、再接続したりしない限り、複数の人の投稿だよ。

ワシは金欠orz

ドキュメントで認知証老人の資産を市職員が管理してるのを観たことある。
高額の買い物が必要な時以外は最小限の生活費しか渡してなかった。
この場合は呆け始めた老人が自らの意思で同意書を市に書いてた。

痴呆症ってこの前TVで見たけど、かなりしっかりそれこそ普通の人と変わらないように受け答えしてた
ただ、自分が何をやったのか覚えてないだけだということがわかった。

素人が痴呆とわかるにはかなり厳しいと思う

>291
あなたの理屈だと認知症となる前もなってからも、年数回の買い物だよね。
金額が跳ね上がったのは、単に買ったものの単価が高かったからでしょ。

デパートの呉服売り場で年20万…

1回の買い物、普段用の小紋1着とか、名古屋帯1本ってくらいか。
こんな程度でも外商来てくれるの。

　　＼　　 |　　　　 _＿__　　　　l　　,./　　　　　　　　　　
　　 l､_,〃 l　　ｨ＜;;､-- ､:ヽ、　`ー'/　　　　　あかん！ババァの遺産で借金返そうおもてたのに！　　　
　 )~　｛ 　 ／/:/´　　　　　｀ヽ._　 （　　　　　まずいわ。死期が近いから、浪費し始めてる！なんとかせな！
　'⌒ヽ,ﾍ /:;'::!.:l ｀ー-一'　 ｰ-'ヽ　　￣７　　　　　　　
　＿）　 /:/::!::l　冫'⌒ﾞ　　〈,'⌒オ　　 (　　　　　　　せや。ボケたことにしよ！　　　　
　 ｀ヽ　i::;':::ｲ::l　　ー” "　　｀T”__!＿　 ＼　　　店に強引に売りつけられたことにするんや！　　　　　　
　　Ｚ,　!:i::;'_ i:::!　　　　　　 ___` ﾞｰ┬､｀ヽ､　　　　　　　
　　　｝ i;l:ﾚ-､i:::!　　u　　 /:::::::fー'⌒,ﾗｰ- ヽ　　　　　 知り合いの医者にニセの診断書書いてもらお。
　　　 '　|:|〔｀' ヾ:.、　''　　!.　　ﾉ,ﾆ二j　,-ヽ　＼　　 して、今までこうたもん、全部返品させたる！
　　／,　 !:ﾐヾ._, ヾ:ヽ、 　 ｀￣ ﾞｰ'７/ ハ　　､　 　　　 もっと取れそうなら、ＰＴＳＤで慰謝料請求したろ！
　　／ ,　l:ｌ 1;:;'｀ﾄ､｀_ﾞ＝-　　''　 / ,二=-ヽ_　ﾞ、 i'　
.　　　/　 ﾘ　!:'!::;!　　 `　ー--t‐'　`ｰ--､　 ｀　ﾞ

>>305
わざわざ再接続or携帯電話を駆使して、
ID変えてくるの輩がたまに居てだなぁ・・・・

というか、これくらい知っとけ。
半年くらいROMしてから書き米や。

>>303

なるほど。業界では業績急回復がぁゃしぃと…思われてるわけですな。ご意見感謝。
ID変えつつ叩くだけのカキコはスレを浪費するだけなんで。

>>305

　君、純真だね。こんなところに出入りするようになっちゃだめだよ。まだ間に合うw
　

ボケ老人でも買い物の時だけはしっかりしてて、普通の人と見分けつかないことってあるからな。

こういうの全部認められるなら、老人には全員、保護者（息子）の同意書がないと買い物できないってなるんじゃないか。
老人＝金持った子供ってことに。

>>304

だから公序良俗に反して無効を主張してるわけで。

>>313

いやそれだけじゃないけどね。

球団売却問題で図らずも近鉄の腐った体質が浮き彫りになったし。

実は俺自身もあの百貨店ともめた経緯があるから。

だから株主を辞めたんだよ。

>>315 じゃあこの提訴の原告は誰なんだ!?ちなみに未成年には原告資格は認められんが…

>>317

特別代理人でしょ？

俺もあんまり民訴は詳しくないから知らないけど。

後見人だろ

保佐人かな

真実はどうであれ、これが有効とされてしまうと悪徳リフォーム業者のような
企業を名乗った犯罪集団が益々のさばるな。社会的影響を考えて判決を出して
欲しいものだな。

長いこと年２０万の客なら、外商員にとっては最下層のランクの客だろうから、
ひまな時にお届けか､宅配で配送扱いじゃないの（外商のことはよくわからんが）
年取って、急に着物が要る趣味にはまることもあるだろうから､
着物をかい出したからといって､外商員がいちいちチェックする必要はないし､
そんなことすると、逆に怒りを買って問題になることもあるだろうな。
長生きはいいことだという偽善から出た闇で悲しい世の中だな。

後見人（保佐人？）が、法定代理人として訴訟追行することになるお（＾ω＾；）

被後見の審判等を受けてないなら、普通に自分で訴えることもできるし、
弁護士を雇うこともできる。
あくまで契約当時の意思無能力を主張してるだけだからね。

これ百貨店の店員は認知症だって気付いてたろ。あくどいヤツラだ。

家族ですら痴呆に気付かずに放置していたのに、店側は気付くべきだって？

>323は>304に対して。
つーか、当事者能力と意思能力・行為能力はきちんと区別しようね。

>>322

商売人なら８０のバーチャンがボケてないかどうか気遣うのがモラルだよ。

わかりませんでしたは通用しないね。

だったら逆に貧乏人に売らないのはなぜだ？

ちゃんと裏づけを取ってるからだろ。

だったら８０のバーチャンがちゃんと判断して買ってるかも同じようにしなきゃな。

>>323
被後見人に認定されたの？

非認定の痴呆なら後見人は選任されないよ。

まあ俗に言う後見人ならいるかもしれないけど法的な意味での後見人は裁判所からの認定がないと。

>真実はどうであれ、
やれやれ、、、、。

>>327
>>325 のレスが全てだな。

家族でさえ気付かない認知症を外商が気付くわけがない！

>327
そこのところは不明だからきちんと、
>被後見の審判等を受けてないなら
って書いたんだが。

>327
貧乏人には売らないんじゃなくて、貧乏人には買えない、でしょ。

後見人なら、家族か市町村長の「成人後見人の申し立て」で家裁が認定した後だな。それでも法の遡求だろ!?特別代理人ってのがわからん。民法にあるのか？

>>327

貧乏人の診断基準はハッキリしてるがw
痴呆症の診断はなかなか…。

　しかし、まあ、百貨店が負けても、まあ、かまわないが（どうせ人ごとだし）
痴呆の人から商売人側を守る法も同時になんとかしてくれないと。脳血管障害
後遺症や構語障害あるだけの人（痴呆ではない）まで購買活動ができなる危険が。

　「認知症」（認知だけの問題じゃないんだけどね）などと名前だけ代えて
患者の人権守ったつもりになられてもねえ。

>>26
君もボケるの確定だからさ。
しょんべん垂れ流して人様に迷惑かける前に今すぐ死ね。
わかった？速攻で死ね。音速で死ね。

>>329

一人暮らしって書いてあるけど？

そりゃ家族といっても離れて暮らしてりゃ気付かないのは当然だわな。

そんな詭弁を法廷で主張したら裁判官に叱られるぞｗ

８０のバーチャンが急に買い取り金額をＵＰしたら担当者だけじゃなく上司も注意するのが普通のモラルを持ってる会社だよ。

近鉄はちょっとヤバイと思う。

だから株主を辞めたんだけど正解だったようだね。

ボケ老人は、被害の実感もないだろうから、そもそも犯罪が成立しない。
なぐろうが蹴ろうが騙そうが、何やってもいいんだよ。

ボケ老人と、分裂病キチガイは、”物理現実の壁”を使う以外、制御しようがない存在だ。
命ある人間と言うよりも、もはや物質に近い存在なんだからね。

あ、あとホームレスもそうだｗ

意思無能力の主張に対して、相手側がそれを知っているか・知っていないかは問題にならないお（＾ω＾；）
ただ、過去のある時点に、「意思能力（判断能力）を失ってました。」なんて立証するのは相当困難だけどね。

だから定型化するために後見制度があるんだよ。

>332
審判の申立ては市町村長はできないよ。
特別代理人は、民訴の話だ。今回は関係ないけど。

>それでも法の遡求だろ!?
後見制度（制限行為能力）と、意思無能力は別の話だよ。

>>336

無生物を破壊しても犯罪になるんじゃなかったっけ？

特別代理人ってのは訴訟無能力者が訴えられたときにつけられる奴ジャマイカ？

>>291
大阪には近鉄外商しか店がなくて、今までショボイ額しか買えなかった人は
一生消費金額を増やせる環境にない、という前提があれば、不審とすぐわかるね。
あるいは一消費者は利用する全店に「消費金額リスト」を提出しなければならないとかね。
考えなくてもわかるけど、そんな前提、ありえないけど。

極端な話、バアさんが宝くじ当てたとか、ジジイが死んで保険金入ったとか、その程度の
事でも年20万→年数百万になってもおかしくない。

「たまたま近鉄では20万しか使ってなかっただけ」という事もあり得るんだけど、
それは絶対に無い事と思ってる?
店は巷に腐るほどあるんだけど。
呉服屋から買った2000万分の着物や帯もあっただろうし、近鉄側には「ウチに目を向けはじめたんだー」
程度にしか思わなくても不思議じゃない。
数百万程度じゃ外商の客の中では高額ではないしね。

バアさんがよだれや糞尿垂らしてアウアウ言ってたならともかく、近鉄側に非はないんじゃないかな。
近鉄はあんまり好きじゃないけど、あなたの理屈は無理がありすぎるよ。

>>326 すまん。しかし意思能力としたら、買物した当時は意思能力が失われていて、提訴時には意思能力が戻ったと!?そりゃあ精神鑑定ものだな。

>>5
お前が氏ね！
糞業者のくせして、アホか

>>332

民事訴訟法に訴訟の遂行に支障をきたす場合は申し立てまたは職権により特別代理人を云々とあったような。

>>333

貧乏人の判断基準がハッキリしてるなら具体的に書いてみな？

はっきりしてないから詐欺というものが世の中にあるんだが？

取り込み詐欺には注意するけど痴呆には注意しないで売りつけるってのはおかしいだろ。

どう考えてもモラルに欠けるね。

悪質リフォーム業者となんら変わらん。

素朴な疑問だが認知症でもきちんと現金取引や管理できるものなのか？

後見人にしても保佐人にしても裁判所から禁治産者宣告又は
準禁治産者宣告を受けていた事実があれば、後見人等の同意なく
高額商品の購入は、無条件解約の条件である。

この場合禁治産者認定(現、被後見人保護対象者)であったかどうかが問題

>そりゃ家族といっても離れて暮らしてりゃ気付かないのは当然だわな。

外商部のひとも離れて暮らしているから気づかないのは当然だわな。

>335
家族なら同居してなくても、電話で話したり、冠婚葬祭で顔を合わせる機会もある。
外商部だって、年にわずか数回の接触だよ。条件はたいして変わらないはず。
一方的に気付くべきと言われてもねえ。

高額な非日常品を売る商売屋は、常に契約が取消・無効になるリスクを
しょっているという自覚は必要なわけだが､
遡及的に主張されても、商売屋がかわいそうだわな。
今回の件も、認知症の認定前は特段の事情がなければ、近鉄の勝ちかな。

>>345
それなら電話1本で解決して訴訟にはならないだろ

ていうか、ぶっちゃけたハナシ、ボケ老人が財産を使い果たされて、相続できる分が少なくなっているのに驚いた親戚の女が
裁判を起こしたんだろ？

財産目当て。

>貧乏人の判断基準がハッキリしてるなら具体的に書いてみな？
>はっきりしてないから詐欺というものが世の中にあるんだが？
因果関係がまったく不明。貧乏の基準と詐欺の存在にどういう関係があるんだ？

>341
保佐人の制度はそういう場合が想定されているわけだが。
意思能力が常に失われてるのが被後見人。
たまに失われるのが保佐人。

つーか、民事訴訟で精神鑑定ってできるのかな？
やっても意味無いような？

民訴の特別代理人のほかに、
民法上、利益相反行為の場合に選ばれるのも特別代理人といったような？

>>340
数百万の買い物する個人が珍しくないと？

もう近鉄百貨店じゃ何も買わねえ。

こんな金持ちの贅沢病のばあさんとリフォーム業界に押し売りされて丸裸にされた被害者を一緒にするな。

そろそろ、民法改正しないとやばいんじゃないの？
認知症なんて、無呼吸症候群とか、多動児と同じで
最近適当な理由で作られた病気だから、程度の問題はあれ
普通の人にはわからないんだから、それを理由に解約を
されては、なんともならんだろ。

>>337
審判の申立て、市町村長は例外的にできるよ
>>345
禁治産制度はなくなったよ

過去に購入した着物のことをさっぱり覚えていないような状態か。
やはり外商の人間が、認知症だとまったく気付いていないというのは
考えにくいような。顧客宅を訪問した際、前に購入した品物に関する
話題はのぼらないのか？

>353
全然珍しくないじゃん。

>>346

お前は子供かｗ

遠隔地取引でもしてたのかよｗ

外商だぞ？

営業ってのは一緒に暮らさなきゃ売れないのかよ。

>>347
勝手に冠婚葬祭を作るなｗ

電話もよこさない家族もあるだろ。

悪質リフォーム業者とか今回の近鉄の外商なんかに引っかかる家庭だから冷たい家庭なんだろ。

じゃあ俺も想像の話をさせてもらうけど。

２年間という短期間に単価の高い物を買わされてたら気付くのも遅れる可能性大だしな。

箪笥の中に仕舞われてると気付かないわな。

>>359
ハイハイ　２ちゃんインフレ君ｗ

リフォーム業界にやられた被害者は怒りそうだな。

このなんちゃって被害者に対して。

もうこういう痴呆系のニュース

>>356
今年の春から改正民法が施行されているのだが・・・・

>357
ほんとだ。しらなかった。
しかし老人福祉法なんてマニアックだなｗ。

オレの親はかなり痴呆が進行し入院している。
アルツハイマー型痴呆と脳血管性痴呆の両方を併発している。

初期の頃、買い物して忘れることがよくあった。
中期になると、今自分で買ってきた物さえ、誰が買ってきたものかわからない
ようになっていた。
一度、家に新品の冷蔵庫とポットが届いた。
本人に聞くと覚えていない。
業者に頭下げて、ポットだけ買った事がある。

初対面ならまともと思うハズ。
しかしそうでなければ、何度か話すうちに気づくハズだ。
近鉄は明らかに確信犯。

今後の痴呆をかかえる家族の為にも、徹底的に戦ってほしい。
親がそうなって初めて思うことだが、痴呆老人の介護はホント地獄だ。

>>366
首輪でもつけて家から出さないようにすれば。

これだけ買ってれば、名簿が流れて、業者が出入りしてるだろ
痴呆を見て、営業を踏みとどまった業者もあろう。そいつを証人にすればよい。
それがリフォーム業者だったりしてｗ

>358
外商部「先日のあのお着物、もうお召しなりました？」
客「え？　ああ、まだですけど、そうね近いうちにでも」
外「反物の時と違って、仕立てますと一段とすばらしいですね」
客「え？　ああ、そうそう、きれいですよね、ほんとに」
外「ところで本日はぜひ、ご覧いただきたいものが・・・」

話題にしても、せいぜいこんなもんだよ。

>>352 その保佐人を決めていない前に行った契約行為も、遡及的に無効になるのか!?ついでに民法は提訴側に立証責任があるが、過去の自分に意思能力がなかった!とどうやって立証しようか？それより今の自分に意思能力があることをどうやって証明する？

>368
外商部が顧客リストを流出させると？

なんかこの前のリフォームの件とは違って
あまり同情できないのは何故だろう？
店員としても、客が来れば売るだろ。
それが業務なんだから。
実際の売り込むの会話がわからんからなんともいえない部分もあるけれど。

>>369

商売をなめるな！！！

買い物中毒の阿呆がやってきて、
普通に買っていったんじゃないのか？
住宅修理の押し売りとは、わけが違うだろう。

っていうか、3000万以下で資産価値も無いような、
中途半端な宝石買って喜んでる女なんて、みんな
認知症みたいなものだ。

まぁ、取引上、相手が高齢者だったら認知症とか
判断能力が正常か疑ってかかるのが当然だよね。

>366
最近は弁護士に高齢者の財産管理を頼むことが多いらしいよ。
弁護士に頼まなくても、後見人つければ安心。

>370
保佐人の審判は遡及しないよ。
（提訴側に立証責任という言い方は不正確だけど）、
意思能力の不存在を証明するのは相当困難なのは指摘の通り。
そこらへんは弁護士の腕の見せ所かな？
だからあらかじめ類型化して認定しておこう。というのが保佐人とか、後見人の制度なのね。

ちなみに、現在の意思能力の存在を証明する必要は無いよ。
相手側が争う余地はあるけど、そこは職権の話だし、
訴訟上、訴訟無能力（≒意思無能力）が明らかになれば、
上記の特別代理人の話になる。

>>353
外商の客では珍しくないし、不審がる金額でもないと思うよ。
8回で640万、それも2年に渡ってだから、高額とはいえない。
買ってるものも着物や宝石だから、外商以外の個人消費者でも
2年間トータルでこれ位使う人はそう珍しくないのでは。

近鉄　くそやな

>373
なめてないよ。呉服屋での買い物の実態。
こちらが積極的に「この前買った着物に合う帯がほしい」とか、
「素敵な着物だけど、合わせる帯がないわ」とか言わなきゃ、
過去の買い物が話題になることは少ない。まして「どうですか？」と
語りかけても相手が乗ってこなきゃ、それ以上はあまり進まないよ。
せいぜい「先日のお着物にぴったりの帯をお持ちしました」と言うくらい。

>>372
>なんかこの前のリフォームの件とは違って
>あまり同情できないのは何故だろう？

リフォーム会社はおしかけてだまして
偽物や安物を何度も売り付けたけど
百貨店はとりあえず来店した客に
本物の着物とかを売ってるからじゃない？

ローン組ませたわけでもないもんね。
現金で払って買うよっていう客の素性を調べるのって
逆にプライバシー保護の云々とかになるんじゃないのかな。
まあ、もしその外商担当に商売以上の意識があって
「おばあちゃん、最近おかしくねーかな」と思って
家族より早く認知症に気づいた、とかだったら
ちょっといい話にはなったんだけど。

追加すると、呉服業界はそういう総合的な販売ができるだけの知識やセンスがある
人材がほとんどいない状態なので、売り方が中途半端なんだよね。
だから近鉄は、この程度しか売れてない、とも言える。

まぁ百貨店のお偉いさんもいままでは呉服出身の人とか多かったけど

外商で1回100万以下ならそう高額でもないよね、
自分も昔そうだったけど1回で３００万なんて普通にあったし。
しかも現金で買ってるんだから、認知症なら本来家族が後見人申請して、
お金や口座の管理をするべきだと思うよ。
まあ後のことを考えたら一部返還、一部は商行為として成立が妥当でしょ。

>>376
外商カード持ってるけどン百万円なんて使わないよ。

そのうち俺のカードは無効にされるかもねｗ

もうそんな建前はどうでもいいじゃん。

みんな気付いてるんだろ？

モラルに反する事だって。

ただ商売がキツくなるからあえて近鉄を擁護してるんだろ？

それじゃダメだよ。

商売人はモラルと自制心がなければどこまでも堕ちていく負のスパイラルに陥るよ。

これは商売人としてかなり悪質な行為だよ。

しかも二部とはいえ上場企業という企業組織の所業。

担当者だけではなく組織としてのモラルが問われる事件だよ。

実際に株主だったしモラルのない対応に何度も接した事がある身だからよくわかる。

あのさ、
不必要に高価な服飾品を売りつけた罪なんてこといいだすと、
ＬＶなんかどうなんの？

女の服宝飾費なんて今の日本じゃ不必要に高価だろ。

うちのばーちゃんもぼけてきたときは数十万もする健康器具とか買ってきてたな。
偉いケチで倹約家のバーちゃんだったけど年取るとダメだね。

2年間で8回で640万って事は１回平均80万か、
これで痴呆症かどうかの判断は難しいと思うな、
季節毎に一回の買い物としたら、ちょっとした小金持ちでも
十分に買える程度の金額だろう、しかも現金払いしてる事から、
このお婆さんは実際に結構な金持ちという事が伺えるしな。

>>384

論点は「不必要に高価」じゃないんだよね。

「女性は覚えておらず」が論点なんだよ。

高価だったから訴訟になったわけで。

安価だと泣き寝入りでしょ。

>>12
金持ちの家にはご用聞きに行くんだよ。

こんな品々を買わされていたんだね
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1038289593/100

我家にも外商が来ます。
わざと暑い日に汗を流しながら宝石を持ってくる事があります。
せっかくだから、と、宝石ケースの中から勧められると断れなくなるのです。
着物の時は外商さんが3人くらい来て、試着されて、誉めて誉めておだてます。
一度来るようになるとなかなか断れなくなって憂鬱になります。
外商の作戦は巧みです。

>>385
墓場に金は持ってけないと思うようになったか、
こんな馬鹿孫に金残してもしかたね〜と思うようになったか(ry

>>391
もう死んじゃったけど、間違いなく後者ｗ

>>367

>オレの親はかなり痴呆が進行し入院している。

ボケ老人が溜め込んでた金が社会に流れてよかったんじゃね？

>>384
散々言われてることだけど、今は認知症が進んでて覚えてなくても当然なんだよ。
買った当時どうだったのか、が問題な訳で、それに関してはなんともいえない状況でしょ。
仮に当時から認知症で、買ったことをすぐに忘れていたとしても外から見てそうだとわかるとは
限らない。

ついでに言うと着物で200万ならそんなに無茶苦茶高いって程でもない。

百貨店の外商部の上客になるには、いくらくらいの取引が必要なの？
それで具体的な待遇は？

>>390
>試着されて

試着させて　または　試着させられて　

すまん…また間違えた…>>384じゃなくて>>387だ…
吊ってくる

老人マニアの私ですら、今回は何とも言えん。
店側は、リッチな老婦人という認識だったかもしれんし。
ボケてても買い物程度なら普通の受け答えできる人だっているし。

金持ちの親を持つ子は、何かが起こる前に
成年後見人制度を利用しておくべきだね。面倒だけどさ。
でもボケたらもう、子供と同じだと考えないと。

だから売ったこともあるけどそれよりも
この担当者が
呉服屋にカモ情報を流したのかどうかが問題なんだってば！

>>400
返還要求が近鉄の売上640万に対して520万､呉服屋は2000万に対して600万って事を考えると､
よく売ってた時期は呉服屋の方が先なんじゃないかと思う｡

こんな要求が認められたら、高齢者一人で来ても売らないって対応になりそう。

おばあちゃんがローン組んでたっていうんなら、
店側も無理やり買わせてた意識はあるんだろうけどね。
何せ現金で払えるもんだから、上顧客という扱いだったんじゃないかな。
リッチな女性に「そんなに買って大丈夫ですか」と言うわけにもいかんし、
そこまで言うほどの金額でもない。

こういう客は難しいんだよね。
買い物に来てるときはきちんとしてて痴呆症とは到底思えないんだけど
後日にその客の親族が返品に来て「なんでこんなもん売りつけるんだ」とか言ってくるんだよね。
そこでその客が実は痴呆症だったって店員が初めて気づくケースはよくある。

８０歳の高齢ババァに着物なんか買う必要があったのだろうかと思うが・・・
それも２年で８着？おかしいと思う。それに他にも被害があるから
こりゃ、騙されてるなｗ

>404
それが普通だろうね。
うちのばーちゃんも人目のあるところではピンシャンしてるし、
他人からはボケてるわからないと思う。赤の他人にそれをわかれってのが無茶。

思うんだがプラズマテレビなど、高額なテレビが好調な背景には
同じような要因があると思う。ただテレビの場合は、家族も一緒に
みられる資産と考えられるから我慢できるんだろう。
着物やリフォームじゃどうしようもないものな。

>405
80過ぎだろうと、死ぬまで女。
女のお洒落心を理解できないヒキヲタくんは黙っててね。

うちの店ではこういうクレームが一回でもあったら、お客の電話番号を控えて
また買い物に来たら親族の方にご連絡するって対応してるんだけどさ…。
正直、八十にもなるお婆ちゃんをほったらかしにして一人で暮らさせてきたってのにも問題あると思うけどね。

>>406
うちのおばあちゃんも他人に会うと「今日は暑おすなあ」とか挨拶してるよ。
しかし家の中では孫の私を亡くなった伯母だと思いこんでるし、朝起きると
「はよ支度しなさい。学校に遅れるでしょう」と父を叱っている…。

同居の家族じゃなかったらこの人が痴呆症なんて気づけないよ。
他人に気づけってちょい酷…。

その場で気づくのは無理だったとしても、
結果的に認知章だったわけだから、
返還に応じるわけにはいかんものなの？

何年も前に購入した商品返すから代金返してっていわれてもなぁ

>>411
買ってからボケたのかボケてから買ったのかの区別がつかないし､
ボケてたとしても明らかにわかる状態なのかどうかにもよると思う｡

>>410
京言葉に萌えた俺ガイル

>>412,413
認知症になったあとのことだと明確で、
売買からあまり時間が経っていないなら、
売ったときに気づいてなくても返金に応じる、ってことでよい？

今問題になっているのは「ボケた」とわかっていて狙い打ちにする連中が
実際にいるってことで、そこに気づくか気づかないかをいれると
そりゃ悪い奴は気づかなかったって言うだろう。
認知症であって正常な判断ができないのが事実であれば、
売る側が気づいていたかどうかはあんまり重要ではないのではなかろうか。

痴呆だから何やってもしょうがない







そんなわけない

なんていうかね。老人マニアなくせにこんなこと言わせてもらうけど、
知的障害者と同じように、痴呆の人をほったらかしたらだめだよ。
買い物行くなら、一緒に行けよ。金持ちなんだったら、
信頼できるヘルパーを雇って、変な買い物させないようにさせるとかさ。

>>415
法律上でどうなのかは全然知らないんだけど､知ってたか知らなかったかってのはかなり重要なんじゃないかな｡

あと､普通なら返品とかも受け付ける(ボケたかどうかに関係なく)んだろうけど､
これくらいの値段の着物は仕立てだろうから微妙な気がする｡

財産目当ての親戚の女が、近鉄を訴える？

>>411
年寄りと手を組んだﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽ到来だなｗ
散々買い物してもらって、あとはﾖｲﾖｲの演技をしてもらう。

あ､重用なのは「わかったかどうか」じゃなくて「(普通なら)わかる状態だったかどうか」かも｡

貴金属店やってるんだが、うちのショップにも、
ちょっと頭が逝ってる若い女の子が買いに来るが
おかしいの気がついても、いちいち止めたりしないよなぁ。

今の老人って、ウン千万単位の貯金を持ってるのか・・・
俺らが老人になったときは、一銭も貯金なのだろうな。
生活費になる年金も1円も出ないだろうし・・・
80歳までなんて生きるヤツなんて、ほんの一握りになりそうだな

近鉄百貨店って最低最悪な企業だな

こわいなー。
俺も惚けたら、普通の店にまで搾り取られるのか・・・。
そしてなーんにも、わからないまま、ホームレス。

それを防ぐためには、そういうことがいけないと
今のうちから、徹底的に抗議しとかないと。

近鉄百貨店に抗議だ！

>>421
そゆこと
誰が見てもボケってわかる状態なら近鉄にも非があるけどねー

見た目普通の人が普段よりちょっと高い買い物しに来たときに
「あなたボケてないですよね？」とか聞いたら、相手むちゃ怒るぞ

近鉄は詐欺しだー。

>>426
相手が認知症でもやっぱり「自分が気づかなかった」ら返金はしませんってこと？

>>96
＞高額な布団を買ってしまい家族にひどく責められたらしい
＞そのせいで重度の認知症になった

ひどい話だな…。

>>426
売り場での応対を求めているのではないし、認知症を判断してくださいということでもないんだよ。
後から認知症を理由に返金を求められたときに、
「自分は気づかなかったから返金しない」と言うのかどうかが知りたい。

ま　た　大　阪　だ　よ　('A`)

>>405
2年で8着じゃなくて、
＞着物３着、帯３本、貴金属、寝具
だろ、01年から03年までだから、着物を一年一着としたら
別に不思議な買い物じゃないと思う。
というか買い方は結構まともでは？
一つだけ買い込むって訳でも無いしみたいだし。

商品が戻ってくる。しかも、シーズン的に店頭に並べられるかどうかもわからない。
在庫が増えて一気に返金。こんな嫌な話は無いと思うよ。
ただまあ、日本企業のイメージ的には、全額返金が美しいんだろうね。

つーか、お客様はボケてますから売れません、という店があればすげーなｗｗｗｗｗｗ

近鉄害商も苦しいんだなぁ　７月は数字を落とせないし無理したんだ、阿倍野　上六　京都　和歌山
東京　何処かなぁ？今頃着物販売はどこも苦しいから大変だ！

テレショップとか見てると、思わず買いたくなるような巧みな宣伝手法で惑わされることがしばしばなんだが
俺も認知症なんだろうか？

スレタイ
「大量の異物、挿入させられた」

と読んでしまったorz

>411
着物って仕立てちゃったら商品価値なくなっちゃうからね。
その人に合わせて仕立てるオーダーメイド方式だから、他人にゃ売れない。
元値が80万だったとしても、ワケあり商品として20万くらいで叩き売りだよ。
紋付きで仕立てたりしてた日にゃ、ますます売れやしないよ。
ボケ老人のおかげで、近鉄が大損てことになる。

>>430
だから「誰が見てもボケってわかる」って書いてるでしょ
悪徳商法とかが気づかなかった。って言い張るの抜きにすれば
「ボケとわからなかったから返金しない」でOKだと思うよ

そうじゃなかったら、老人が買ったものが後で返品し放題になる
「実はあの時ボケてたんでこれ返金してください」って感じでね

認知症と診断されるぐらい重度にならなくとも
年を取ると判断力が落ちていくからね。
「オレオレ詐欺には、俺の親は引っかからなよ」と笑ってはいられない。
しっかりしていた親も、数年後には、ころりとだまされてしまうお婆ちゃんに
なってしまうのだから。

>439
実は、
>そうじゃなかったら、老人が買ったものが後で返品し放題になる
>「実はあの時ボケてたんでこれ返金してください」って感じでね
こっちが正解。
契約（売買）が成立するためには前提として、正常な判断能力が必要。
それが無い契約は無効だ。
べろべろに酔っ払った人間に契約書の判を押させるようなもの。

もっとも、返品するには「あの時ボケていたので」と主張するだけでなく、
それを証明しなきゃならん。当然、ボケていたことを証明するのは難しいから、
返品し放題ってことにはならないんだよ。
だから、今回の裁判も当時認知症の症状があったことを
証明できるかがポイントになると思われる。

>>71 これを書き込んだのは現役外商クズ社員

でも売る側が認知症の人への販売に慎重になるあまり、
必要なものまで売るのしぶられたりしちゃったらかわいそうだ。

ごたごた言いがかりつけるなら、痴呆症はてめぇの額にでも「痴」とでも彫っておけよ。

この時期は取引業者担当は大変ですね,自腹を切って付きあわ無いといけないから、近鉄はア悪ドイらしい！

>>441
それはわかるんだけどね…。
あんまり時間がたってから来られても、その商品は売ることなんかできないし
決算も終わってるだろうから丸々赤字で店は被るしかないんだよ。
そうなったら、痴呆症が疑われるお年寄りを一人でほっといた親族の人たちに責任はないのか？
って話になると思う。

現金で払っているということは、購入意志があることを明確に表してないか？
カード払いやローンと違って、サイン一つで買わされちゃったのではなく、
1回につき80万前後の金を自分で用意して、支払いをしているわけで。

近鉄、気の毒･･･。

パ○コで販売員してたことあるけど、販売業なんてどこも紙一重だよ。
毎月カード限度額まで買い物していく、あきらかに買い物依存症と思える人達ほど
上顧客なわけで。
でも「あなたの精神、異常ですよ。」なんて言う訳にいかないしね。

>>446
>>痴呆症が疑われるお年寄りを一人でほっといた親族の人たちに責任はないのか？

まったくありません。
痴呆症の人間（他障害者含む）を責任を持って見るべきは国や社会であって
家族には一切の責任などありません。そもそも一人にせざるを得なかったのは、
ヘルパーを付けるお金を全額支給しなかった国の責任であり・・・（ｒｙ

・・・自分で書いてて吐き気がしてきた。

つうか、認知症の診断出たの2003年の6月ってことは、それまでは
親族すら気付いてなかったんだろ？
なのに、外商部員は気付いていたはず、ってのはどうなのかね？

今回は着物だからアレだけど、これが投資系の商品だったら難しいよなあ。
投資失敗した時だけ訴えるって人が出てきそうな予感。

たけうちのﾘｰﾀﾞｰを、てじなーにゃ

知的障害なのも大変そうだな

うちの店にもちょっと大丈夫か？というかんじのおじいちゃんが来る。
一本100円くらいのボールペンだけどね、10本、20本と纏め買いしては
しばらくすると「どこにあるかわからなくなった」とまた買いに来る。
3回目になるとさすがに怪しいと思って
「またなくなるといけないから、1本だけにしておいたらどうですか？」
と言ってみたが聞き入れない。
店頭に出ているものを売れません、は出来ないし、
家に電話して（調べることは可能）「お宅のおじいちゃんちょっと…」もやっぱり出来ないよ。
マジで、こういう場合の対処法教えてほしいよ。

読売新聞夕刊の報道について

平成17年7月23日付の読売新聞夕刊13面に当社の係争中の事案が掲載され、お客様、お取引先ならびに株主の皆様等関係各位に多大なご心配をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。

当社といたしましては、このような係争中の事案が掲載されることは、まことに遺憾であり、
つきましては、次の２点につき掲載した読売新聞社に抗議文を同日、提出いたしました。

・現在、裁判で事実を争っている点を結論がでているかのように見出しおよび
　 本文で表現している。

・当社が悪徳リフォーム業者と同等であるかのような表現になっており、
　 一般消費者ならびに当社顧客に著しく悪印象を与える。

今後も裁判の中で当社の正当性について主張してまいりますので、何卒、当社の立場にご理解賜り、引き続きご愛顧いただきますようお願い申し上げます。

当時（実際）の担当者が顔出して説明すればいい。

何も後ろめたい事がないなら…な。

>455
それは原告側も同様なワケだが。

>>1の引用で　「近鉄百貨店（本店・大阪市）」の（本店・大阪市）を省略して
その後注釈を一切付けてないのでその後にでてくる「同市」が
何市か全くわからなくなってるじゃないか。

そして、わざわざソースを見に行ってやっとわかった。

また大阪か！

今回の件は別として、百貨店ってのは売場の誰もが知ってる
クレーマーっていうのも何人か居るよ。
一般の店では通らないクレームでも百貨店ってのは看板を気
にして受けちゃう事が多いので、それを狙って些細な事をあげ
脚取るようにゴネる。ほとんどゴネたくて来てるような感じだか
ら困ったもんだ。

近鉄百貨店のHPにいい訳が載ってる

現在、裁判で事実を争っている点を結論がでているかのように見出しおよび
　 本文で表現している。

当社が悪徳リフォーム業者と同等であるかのような表現になっており、
　 一般消費者ならびに当社顧客に著しく悪印象を与える。


だと
なら読売の取材に「コメントしない」なんて言わずにちゃんと言えよ

こりゃあ酷いな

デパートもこんな悪徳セールスやるのか大阪は

近鉄百貨店の外商部というと確か
顧客の名前を勝手にクレジット売買契約に流用してたって事件があったな

悪徳商法のメッカ犬阪

>>463
犬は悪くない。犬はみんな良い子だ。犬と一緒にしないでくれ！

今回は認知証をタテに遺族が無理やり返品させようとしてるだけのような気がする。
なにせゴネた者勝ちの大阪だし。

成人したら毎年痴呆症のチェックを義務付けろ

近鉄百貨店以外にもあるんだから詐欺だよ、まあ、ボケ老人が騙されちゃったよ
おお、かわいそうだ、悪質リフォーム会社といっしょじゃんか
最低だな、はやく返金してやれよ。

近鉄百貨店なんかで買い物しません。

だから訪問販売そのものを違法化しろよ。
セールス使わなきゃ売れない品物なんて所詮碌なもんじゃない。

近鉄百貨店の信用は地に堕ちてしまった。

責任をとって店舗閉鎖

【プラッツ近鉄】近鉄百貨店が京都店閉鎖、跡地にヨドバシカメラ出店
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122336291/l50

これ、他の百貨店でもやりまくってるよね。

なんかもう近鉄終わってるな。
>>471
デパートの外商って華やかそうでいて結構えぐい世界だよな・・・・・。

ていうか、知的障害と診断されたんなら、親族がそういう障害があることを何かに登録して
同伴者なしで本人が買っても、契約無効になるようにすることできるのにな。
そういう登録をしてなかった親族の責任だろ。それを親族が訴えるなんて。
こういう事件が起きないようにするために、そういう法律があるのに、親族は何をやってたんだ？

「誠に申し訳ございませんが、お客様は認知症のようですので、ご販売はできません。」
↑
こんな事言えねーｗｗｗ

客でも紙一重のヤツは、いっぱい居るよ？
どうしたらいいの？

うちは帽子屋で2､3ヶ月に一度買っていってくれる70過ぎのおばあちゃんがいる｡
「またそんなに帽子買って､とか言われるけど､好きなんだからいいじゃないねぇ」とか言いつつ
凄く楽しそうに色々試着して話をして買っていってくれるんだけど…

数年後に返金を求められたりするんだろうか…

>>475
６０歳以上は認知症に罹ってないという医師の診断書（半年以内）を見せないと商取引できないようにした方がいいかも。

子供をターゲットにすれば商売になる時代は
とっくに終わったし、これからは老人がVIP。
一律に商取引を制限することは難しいだろ。
なにより
「食えるだけの年金貰ってるし孫も小遣いせびりに
来なくなったし、さあお迎え来る前に贅沢しようかね」
の老人たちが一番迷惑する。

たぶん　他のデパートならさっさと返品受けると思う。
近鉄は、馬鹿正直。　　どこのデパートの外商も同じようなもんだし

ウチの痴呆症のじじいが、母親に色目使ってるのをみて
ぶん殴ってやろうかと思った事はある。
「俺がチューしてやろうか、はぁはぁ」だぜ？

可能なかぎり手伝ってるが、母親が心労で倒れる前に
じじいには死んで欲しいと願うようになったよ。