【社会】市道にはみ出たマンション、撤去スタート…兵庫・尼崎

★＜兵庫県＞尼崎市の市道にはみ出たマンションの撤去に着手

・兵庫県尼崎市潮江１の市道（都市計画道路予定地）にはみ出したマンションについて、
　県は２１日、所有者が明け渡しを４年間無視したとして、土地収用法に基づき、行政
　代執行による撤去に乗り出した。県によると、マンションが行政代執行の対象となるのは
　全国的にも珍しいという。

　マンションは鉄筋４階建て延べ約２３０平方メートルのワンルーム（８戸）。
　幅約１４メートルの道路に対し、約１０メートルにわたり幅約８メートルはみ出している。
　尼崎市内の建設業者（倒産）が９０年６月に建設し、同年８月、大阪市城東区の女性
　（６９）に売却した。

　市は９２年、ＪＲ尼崎駅北地区の再開発事業に伴う都市計画道路建設の事業認可を
　受け、明け渡しを求めたが、女性は「市は事前に、道路ができることを分かっていた
　のに、建築確認を出したのはおかしい」などと反論。市の申請で県収用委員会は
　００年、約１億３０００万円で明け渡すよう裁決を出し、０１年２月を期限としていた。
　マンション住民は１８日までに転居。県や市はこの日、市道を約３００メートルにわたり、
　通行止めにしたうえ、午前９時ごろ、職員約６０人がマンション周辺に集まり、代執行
　宣言を読み上げて撤去を始めた。大きな混乱はなかった。今後、内装をはがし、月末
　には解体を開始する予定。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000037-mai-soci

５

さすが尼崎クオリティ

いくらで買ったんだろう。
利益でたかな。

尼崎なんか全部更地にしてしまへ

電車が脱線したんじゃなくてマンションが線路にはみ出してたのか

ひと死んでんでんねん！

＞「市は事前に、道路ができることを分かっていたのに、建築確認を出したのはおかしい」

尼崎クオリティ

このマンションに突っ込めばちょうどよかったのに。

大阪に近くなるに従って犯罪の悪質度が
アップしていくな。

big off 長崎屋 尼崎店 アゲイン

このバーサンいまひとつ場慣れしてないようだな
自分が住むなり、「面倒な人」を住ませておけば、代執行は回避できたのに

約１億３０００万円で明け渡すよう裁決を出しってのがおかしいな。
築15年で鉄筋４階建て延べ約２３０平方メートルのワンルーム（８戸）なら
もっと高くてもおかしくはない。
この提示金額が安過ぎと思われ。

＞＞幅約１４メートルの道路に対し、約１０メートルにわたり幅約８メートルはみ出している。

近所のひと、写真uぷしてくれ！

>>14
どういう状況なのか写真なしだと理解しにくいな

計画道路だから、建設時ははみ出てなかった。
相場より安く買ったんだと思う

>>13
尼だし、建坪じゃなくて延床面積230平米だから、そんなもんじゃね？
東京の話じゃないよ？

まぁでも得はしてないね

道路１０メートルの拡幅に１億以上も補償金出してりゃ
借金も１０００兆円超えるわな

代執行されると、撤去費用取られちゃうんだよな、たしか。
持ち主は取消訴訟しなかったのかね。

噂の東京マガジンが、先越されたと嘆いております

こっちは写真あり
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050721k0000e040033000c.html

>>14-15
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20050721k0000e040041000p_size5.jpg

>>7
チョトワラ

>>13
1/3は市道の上に立っている。こんなに高く買う必要はない。
提示価格はゴリ得。これで儲かるのであれば、予定地にはみだして
どんどん建物をたてまくる奴が多発するはずだ。損させねばいけない。

>>4
代執行になったら決定された金額から工事費(撤去費のみ）は差し引かれる。
もし差し引かれなかった場合は法令に反する行為で不当な支出に当たるから監査請求を起こすのが良い。

もし、お前さんが用地買収対象地に住んでいるのなら最も儲かる方法を教えます。
1.用地買収が決まったら、賛成しすぐにでも明け渡し金額の折衝に入る事。即日でも良い。
2.こちらが欲しい金額は要望があっても絶対に言わない事。
　向うは必ずどれくらいを考えているかと聞いてくるから絶対に言わない。
　自分の考えている金額以上になっても顔に出さずに渋い顔でいる。
3.絶対に揉めない。すぐにお上の為に出て行きたいけどこの金額じゃ・・・ってな感じで持っていく。
4.最大限という金額を向うが提示して(何度か折衝すると伸び率で分かると思う）きたら、
　それに対し3割〜4割プラスを最終金額としてこちらから提示する。
　この値段では絶対に成立しない。これが目的。
5.金銭では折り合わないのでそれ以外の物で折り合いを付ける方向に持っていく。
　(金銭は4の最大金額でオシマイ。例えば店をやっているなら
　幹線道路の目の前の一等地を確保しろとか、不動産税を特別控除にしろとかね
　不動産の持ち主が年寄りでもうすぐ死去するなどの流れが予想できるのであれば、
　名義を息子もしくは娘に書き換える（相続税がかからないように）ってのも手。）
　他にも出来ることはいろいろある。

大まかなとしては大賛成ですが金銭で折り合いが付かないという流れを作るのが良し。

＞マンションは鉄筋４階建て延べ約２３０平方メートルのワンルーム（８戸）。
凄くちっちゃいよね。

＞９０年６月に建設し、
もう１５年たってるでしょ。

＞約１億３０００万円で
妥当なんじゃないかな。正確に立地知らないからわからないけど。

それから
＞０１年２月を期限としていた。
＞マンション住民は１８日までに転居。

なにやらかにやらで引き伸ばして、その間も住人入れて
家賃取れてたと思うし。ま、十分じゃないの？
この状態だと億切っちゃうような値段も、最近普通だよ。大阪近郊。しかも尼。

現況道路の箇所で新築したんじゃなくて，将来的に太い道路を通す計画地内で新築したのね。
それなら所有者の「道路予定地なのに建築確認を出すのがおかしい」って抗弁するのもわかるな。
但し収容命令が出てて，対価も提供（受領したのか供託されたのかは不知)されてるんだから，
国土交通省への審査請求なり当事者訴訟なりしなかった家主の手落ちだな。

>>13
裁決金額に不服が有れば裁決書の送達後３か月以内に，起業者を被告とした当事者訴訟を
提起して，損失補償の額を争うことが出来ます。

まあ市民の半分が創価学会or在日だから
ゴネまくるのもしょうがないな･･･

>>24
建てた時点では合法だろ。

まぁ何にしてもこのバーサンは要領が悪くて、県に全部取られちゃったと・・・

借金残ってたらどうするんだろうね？　老人ホームに入れてあげる？　＞兵庫県

>>21
老廃物のたまった血管みたいだな。

>>21-22
尼崎市は劣悪な環境と理解したｗ

いやこれはどう考えても建築確認を出した市の責任だと思うんだが
普通都市計画道路予定地があれば新規の建築許可なんか出る訳がない

で、畠はまたステーキ食うのか

関西の人間って、不正駐車してるような奴でも
もっとひどいところがあるのに「何で、ここで
取り締まるんだ!!」って文句言うんだよね。

お前が犯罪してるのを棚に上げて、他の地域の方が
ひどいとか、近くに駐車場がないって文句言うんだよね。
責任転嫁の仕方が、韓国・中国人に似てる。

>>24
マンション建設時には本人の土地。
それを道路建設のために強制的に市が取り上げただけ。
この場合はマンション撤去に伴って将来的に発生する損害額他（土地の評価額と
マンション本体の価格と将来に渡って入るとされる家賃収入）を算定して金額を
提示する必要がある。
それを考慮すると1億3000万は異様に安すぎる。

>>21
どう考えてもおかしいだろｗ
なんで誰も気が付かなかったんだ？

それこそ、ステーキ畠を住まわせておけばよかったのに

エフュージョンやアスベストや、尼崎ってどういう町よ。

＞マンションは鉄筋４階建て
＞延べ約２３０平方メートルのワンルーム（８戸）。

もの凄くちっちゃいと思うけどなあ。
だってワンルームが二個並んだのが、４段重なってるだけだよ。
とんでもなく小さいはず。
一階分に一間の部屋が４つ並んでる２階建てアパートを
縦にしたような感じの大きさだよ。小ささというか。

しかし、そうすると
＞約１０メートルにわたり幅約８メートルはみ出している。

これ、殆ど道路上に建ってるんじゃないか。
恐ろしい商売考えるね。大阪は。まあ、尼だけど。０６地域だし。
また大阪か。くらいは言わせてくれよ。

職員約６０人がマンション周辺に集まり、
代執行宣言を読み上げて押し始めた。

ステーキ畠はしゃしゃり出てこないの？

>>36
俺も行政や公務員が大嫌いな香具師だがいくらなんでも考え甘すぎだぞ。
だいたいバブル期に建てた地方のワンルームの相場なんて良くても一室５００〜１０００万がいい所だろう。

>将来に渡って入るとされる家賃収入）を算定して金額を提示する必要がある。
そんなの金貰った金でそのままワンルーム買ってそれで家賃収入にすれば相殺されるだろうが。

１３０００万は妥当だと思う。

金額が不満なら不服申立するなり、訴訟起こすなりすれば良いのに。
ところで、代執行の戒告や通知って｢処分｣にあたるの？
抗告訴訟の対象になるんでしょうか？
行政法に詳しい人教えてくらはい。

地図だとこんな感じ
http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=12&SZ=1&MAP=E135.25.59.106N34.43.58.531&MT=%C6%F4%BA%EA&sw=2&P2=1202E135.26.4.240N34.43.42.960&st=&x=290&y=322

＞マンションは鉄筋４階建て
＞延べ約２３０平方メートルのワンルーム（８戸）。

230平方メートル÷4階＝57.5平方メートル/1フロア
1坪＝3.3平方メートルだから、17.42坪
17.42坪÷2戸＝8.71坪
1坪＝畳2畳だから、1戸17.42畳
玄関･トイレ･風呂に半分は取らて、壁の厚みもあるから
6畳と2畳のキッチン付きのワンルームですね。

>>43　マジで、
こういう中途半端な大きさの（というか小ささの）マンション相場は
もっと安く動いてまっせ。大阪近郊。
まあ、場所にもよるけど。この条件だと普通に売りに出しても
最近では億を切ることがある。

住んでる人はどのくらいの補償があったのかな？

こういう場合、2chでは行政代執行する側が英雄視されて、
ゴネる側が叩かれる場合が多いのだが・・・。

>>8>>33が事実だとしたら、市側にもかなり問題があるぞ？

＞女性は「市は事前に、道路ができることを分かっていたのに、建築確認を出したのはおかしい」

確かにおかしな話だ　まるでどこかのアパート建築勧誘会社のようだ

漏れ：ここは都市計画道路だと言ってるのに
業者：いえ、市役所で確認しましたが大丈夫です、アパートどうですか？
漏れ：はぁ？何が大丈夫だ？
業者：確認しましたが都市計画道路はひっかかっていません（ｷｯﾊﾟﾘ）、アパートどうですか？
漏れ仕方が無く市役所へ出向き図面見せてもらい確認したら、やっぱひかかってた
嘘言ってまで契約取りたい営業マン

まったく知多半島の業者、喪前の所だ
謝罪も無しで、担当替わりましたで新たな営業マン送ってくるな

約１億３０００万円
↑
土地の値段が入ってるんだよ

今日、エフージョン尼崎の近所で、道端に死体があったらしいよ。
顔殴られた男が死んでたらしい

>>52
まじ？どんな町なん？尼崎って。

「人が住んでんねんで！」

日本刀振りかざして襲ってくる住人がいなくてよかったな

この婆さん、在日？

>>52
さすがに園田とエフュージョンの久々知は近所とは呼べないぞｗ

>>47
だろうね。
仮に競売になったら最低入札価格は３５００万で
落札価格は７０００万ってところか。
それでもって販売価格は９０００万前後だろうな。
この物件で億は難しいね。

>>53
尼崎市
h
ttp://www.city.amagasaki.hyogo.jp/

>>49
妥当な金額を提示して立ち退きを求めたのなら行政側が叩かれることは無いが、
1ルーム×8戸の賃貸マンションで1億3000万は安すぎ。
最低でも3億くらいは出すか、同等のマンションを提供して代替とするのが妥当。

>>20
あの番組もクローズアップ現代並みに、結論出さない(`_ゝ´)ｱｯｿ的番組だよな。

はみ出していいのはパンツだけ（それもブルマからな）。

総床面積230平方メートル＝約70坪なんだろ
坪単価100万でも7000万では？
買取1億3000万は妥当では？

入手後の家賃収入考えても、余りペイするとも思えないしね。
１５年経ってるし、９０年築のワンルームなら、多分ユニットバスだろうし。
最小に近い規模の４階建てだからマンションとはいえ
エレベーターなしの可能性も高い。
そういう部屋は大阪近郊で月家賃３万円台で沢山ある。
しかも、それでも空きが目立っている。
全室常に埋まって、家賃もそのレベルでは目いっぱい高めに持っていけて
管理費等も最小であげることができて、
年に４００万円の利益。（←これはちょっと非現実的に近いだろう）
それが、しかも１０年間きっちり続くという好条件だったとして
１０年で４０００万円。
そしてそれが達成された時は、もう築２５年になっている。
木造ではないとはいえ、そろそろ色々と厳しくなってくる頃だろう。
これからは人口減で土地の値段も下がっていくことが予想されるし。
ま、億出してたら、全然合わないだろうね。

それが、韓西クオリティ。

地価がわからないと妥当かなんてわからない〜

>>64は>>58へのレスでした。

それから、言うまでもなく
相場ってもんがあると思いますよ。>>60などの方々。

写真
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&Scale=4000&X=135.4329858&Y=34.73273071&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

道路がよけてまがってるな。

>>62
パンツなぞどうでもいい。おっぱいポロリこそ必要だ。

おばあちゃん、「ベニスの商人」って話知ってる？

相場といっても、自治体が出す場合は、鑑定士通すからね。。。。

で、民間の取引って、税務署に届けた金額と実際にやり取りした金額に
かなり差がある場合が多いからね。。。

知人の親父も、道路ができるときに、「隣の土地は○○で売れたのに
その半額じゃ売れるか」と啖呵きったら、税務署には○○で売買したと
記録されてたので、隣の親父が脱税で捕まりかけたとか・・・

民間の相場と、自治体の適正価格にはかなり差があるのが当然だよ

路線価格は14万円/�uだな。

（参考） ttp://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H16/OSAKA/HYOGO/PRICES/HTML/58093F.htm

230�uなら土地代分は3220万円

いや、80〜90�uくらいだと予想する。230�uは4階分だろ

>>72　230�uって、床延べでないの？
実際は多分もっとずっと、ちっこい土地のような気が・・・。

>>64
大阪近郊でワンルーム管理費含めて3万円の物件なんて無いよ。
3万って言うと、風呂無しトイレ共同のボロアパートだけだね。

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都市計画道路上なのに４階建て建てられたのが不思議
２階までだよね…？

>>75　だから、３万円台と書いていると思いますが。
それから不動産屋の店先の釣り広告かも知れませんが
３万円と２，８万円を見たことがあります。（しかしこれは管理費別だったと思う）
管理費との合計３，８万円くらいなら割合多く見ます。
無茶苦茶多いという訳ではないですが。
３，２万円（管理費別）くらいだと、かなり少ない感じかな。
その全てが釣り広告だとは余り思えません。
近郊と書いているので、梅田などの中心地まで３０〜４０分圏内であるという
余裕は見て欲しいと思います。私鉄の各停でない急行などでの３０分も含みます。
実際に梅田までＪＲで１５分、その電車に乗る駅までは男の足で１５分以内の
ワンルーム（ユニットバスだけど）に管理費込み水道費込みで３，５万円で入居してる
人を知っています。

リフォームの匠にたのんで見れば
よかったのに。

カクシテ、ババを売りつけられた婆さんはマンション只取られか。
それとも解体費用の請求でも突きつけられているのだろうか。

解体工事で話題のアスベストはイパイ天に昇るんだよね。

せいぜい2000万の土地に
新築でもせいぜい6〜7000万くらいの建物が建ってるってことだ。
バアチャンおめでとう

>>77

記事を読むと、建った2年後に計画決定がでたようにも取れます。

手続きの問題から言えば、建築確認当時に計画決定が出ていなければ、
建築確認はおりますね・・・・

まあ、当時「計画決定おりそうだから、立てるの止めたら」と指導しても、
強硬に建築を主張されると、どうしようもないですからね。。。

都市計画決定がかかっているばあいは、「移築可能な建造物」しか
ダメだったはずです。

>>81　０１年から引き伸ばして
ぎりぎりまで賃貸住人入れてたみたいだしね。
まあ、それなりに良かったのではないかと思うけどね。
撤去費用負担など、これから莫大に請求されちゃうの？
それも妥当な程度に収まるなら、まあ良かったんじゃないかな。
お上にたて突く気持ちは分からんでもないがね。

>>78
>３万円と２，８万円を見たことがあります。（しかしこれは管理費別だったと思う）
>管理費との合計３，８万円くらいなら割合多く見ます。

これは客寄せのための存在しない物件。
まず安い物件があると思わせて客を店内に引き入れ、ここを借りたいと言った客に
「実はここは訳ありの物件で、特別安く提供しているもので、以前に自殺があった
部屋なんです」とか言って諦めさせ、次にこれよりかなり条件と間取りの良い高い
条件の良い物件を提示する。
んで、次に最初の格安の部屋と後から提示した高い物件の間の家賃帯の物件を見せて
そこで契約させる。
人間の心理として、極端に安いものと高いものを見た場合にその中間の値段のものを
選ぶ習性があり、それを応用して契約させるわけだ。

こんなんは不動産屋でごく普通に行われてること。

お前みたいに釣り広告を信用して釣られて来店する奴がこの手によくひっかかると（ｗ
要するに、3万台の物件はお前みたいなバカが釣られるための釣りエサというわけだ。

今年はＪＲの事故で尼崎、アスベストで尼崎、撤去で尼崎。。なんだろな。

>>84　だから最後にとりあえず
＞実際に梅田までＪＲで１５分、その電車に乗る駅までは男の足で１５分以内の
＞ワンルーム（ユニットバスだけど）に管理費込み水道費込みで３，５万円で入居してる
＞人を知っています。

と書いてますが。少なくともこの最後の例は噂などではなく真実だけど。
それから家賃低い地域はあるよ。なにしろ関西だからね。３０分圏内なら
繰り返し繰り返ししつこいくらいに登場する。でもそういったところでも
無茶苦茶安いという訳ではないよ。比較的程度。
因みに最後に上げた実例（広告以外の）ところは、最近オーナーが変わったはず。
管理する不動産屋も変わったみたい。取引値は３％の手数料を両方入れても
１億円は全然行かなかったと思う。競売物件でなくても、そのくらいしかいかない例は
最近多いようだけど。

>>85
震災から10年。溜まってたものが一気に出てきたんじゃないか？

>>86
具体的にその建物名と間取り、住所なんかを書かないとだれも信用しない。
だいたい3万円台なんて最近はボロアパートでもなかなか無いってのに、
ユニットバス付マンションでで首都圏で3万台なんてありえない。

正直にお前の想像で書いたって白状しろよ（ｗ

>>84

「ロー・ボール・テクニック」と、
「ドア・イン・ザ・フェイス・テクニック」を組合わせた、
実に高度な販売テクでつね。

>>88　書いてもいいが、流石に少し差しさわりが・・。
とりあえず、今回が初の所有権移動ではないのでクルクル名前が変わっているのは確か。
笑えるのは、所有者代わる度にどんどんイタリア語っぽい響きの派手な名前になっていくこと。
総額１億円しない小規模中古ワンルームなのに。
高い買い物したつもりになって気分が高揚するからだろうか。

ところで、大阪近郊の話なので
>>88　＞首都圏
という言い方は、ちょっと問題ありなのでは・・と思うけど。それに、このスレ自体、尼の記事のスレだしね。
とりあえず、３，８万円くらいの予算で
大阪中心から電車賃５００円くらい（乗り換えなしの場合でね）の範囲内の不動産屋に
「ワンルーム借りたいんですが」といって、ひやかしに行ってごらん。
言ってること分かると思うから。
広告とはいえ、一番安いのが３，８万円じゃない（もっと安い）例が多いからね。
４万円未満でなんとかなること、十分にありえるよ。
ただしユニットバスだよ。セパレートとかだと、ちょっと無理だよ。
キッチンも電熱器設置、ガス調理不可などの制約もつきやすい。
それから最近ユニット嫌ってる施工も増えてきたから、余り古く見えなくても
築１５年くらいにはなることが多い。
まあ、行ってみるなり、大阪近郊在住者などに聞いてごらん。分かるから。
それから、そんなに「そんな相場は絶対にあり得ない」というなら、
逆に大阪近郊に築１０年以上の小規模ワンルームマンション（ユニットバスでこれといった目ぼしい
設備なし）を所有するオーナー達相手に、「築１５年以上経っても絶対に家賃４万円を割らない方法」とでも
題してコンサルでもして回ったら、どうよ。絶対需要あると思うけど。
ただし入居率９０％以上プランだよ。空室たくさん出ていいなら、簡単に高い設定できるからね。
なにしろ賃貸収入目的に中古マンション買う人たちは、ギリギリまで不動産の利回りを考えるからね。
ちゃんと教えてくれと金払ってでも沢山やってくるはずだよ。

このマンション、ステーキ畠の激突マンションのすぐ近くです。
歩いて5分ぐらいかな。

>>市の申請で県収用委員会は００年、約１億３０００万円で明け渡すよう裁決を出し

尼崎ってちょっと変だね。
普通は、予定地に構造物を作る場合は、建築確認の時に、施主の責任で
取り壊しますって一筆取って補償は一切しないようにするはずなのに…

あの小さな４階建てマンションで、
1億3000万ももらったんじゃ、十分すぎる。
いまならあれぐらいのマンション、6-7000万で新築できるよ。
土地なんて30坪ほどしかないし、せいぜい2000万ぐらいだろうし、
ほんと、なんでごねていたのか、さっぱりわからん。

ステーキ！

>>94　しかも、築１５年でしょ。
まず絶対、億はいかないよ。実際の相場からすれば。
８戸４階建てのワンルームなら、多分エレベーターなしじゃないかと思うし。
まあ、不動産は何故か思い入れしてしまう人が多いのは確かだけどね。

都内、４万８千って物件知ってる。
快速も停まる。
まあトキワ荘みたいなとこだと思うけどね。

きっと親の形見の土地を長い年月をかけて取り返したんやで。

なんか、ハイソな尼崎をねたんだ悪口が一杯だなｗ
>>93
尼崎はハイソな地主階級都市だから、大阪町民社会の神戸や西宮みたいな
補償無しの強引な立ち退きは出来ないんだよ。
たしかに、神戸や西宮では、イヤも糞も無く、
強引に補償なしで立ち退きらしいけど。

会社が近そうだな・・・（地名がいまいちわからんが）
パートのおばちゃん達に聞いたら場所くらいすぐわかりそう。

>>96
4階建て8戸の鉄筋コンクリート製住宅を建てるには、2階建て4戸の鉄筋コンの
4倍の総工費がかかると知らないのかな？

大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便をさせる人種である、
-------と、かう云つたらば東京人は驚くだらうが、
此れは嘘でも何でもない。
事実私はさう云ふ光景を二度も見てゐる。
尤も市内電車ではなく、二度とも阪急電車であつたが、
此の阪急が大阪附近の電車の中で一番客種がいいと云ふに至つては、
更に吃驚せざるを得ない。
二度目の時も矢張り満員の電車だつたと覚えてゐるが、
それも女親が幼い子供に、小便でなく糞をさせてゐた。
念入りにも車台の床へ新聞紙を敷き、その上へさせてしまつてから、
今度は新聞紙を手で摘まみ上げ、お客の鼻先へ高々と翳して、雑踏
の間を辛うじて分けながら、窓の外へ捨てるのである。
甚だ尾篭なお話で、東京人には恐縮であるが、
此方の人はこんな事を何とも思つてゐないらしい

谷崎潤一郎「阪神見聞録」

ていうか、地方都市では、立ち退きに関してはそんなものだけどね。
神戸みたいな政令市や大都市になると、住民一人の価値が低いのか、
市の強引な都市開発のせいか知らないけど、厳しいみたい。

成田みたいな糞田舎では、40年も滑走路の前に農家が居座ってたりするわけで、
あきらかに土地に固執する農民階級と、土地より金に固執する町民階級と
の扱いには差があるんだよ。

それよりおまえら>>99にあの方がご光臨ですよ

>>101　コストはそうかもしれないが
最近の相場（建築費のほうじゃない不動産取引の市場値）だと、
かなり落ちてきてるようだけど。
少し古いとかでも、空室率あがってるんだから
仕方ないと思うけど。
現金で買った人も中にはいるだろうけど、利回り上回るからと
買った人たちは誤算で手放すから、下がっても仕方ないと思うよ。

>>101
バブル崩壊で、RCは安くなってる。
尼崎では坪60万〜70万ぐらいだよ。
230平米ってことは、約70坪だから、
大体4200万〜4900万ぐらいだよ。
一億3000万なんて、ごね得。おなじマンションが二つたつよ。

ID:t6g41vOw0のレスを読んでいたらなぜかムラムラしてきたので
これからかんなみ新地に行ってきます

うちの不動産会社で確か前にワンルーム8戸くらいのマンションを草加市内に
建てたことがあったけど、総工費は建物だけで3億3000万くらいだったと思ったな。
4階建てだと使う材料の強度とか高いものを使うし、クレーン多用しないといかん
からかなり金がかかる。
一般の家と違って投入する部材も多くなるし、その設置でも費用と人件費が増加するから
かなり高額になる。
1億3000万だとかなり安くやられたなって感じ。

>>99
ｽﾃｰｷｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

しかしお前等関西叩きとなると蜂の大群のように飛んでくるのな･･･
別にいいだろこういう境遇の人もおんねんからよぉｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁと･･･
だいたい>>102はなんやの？関係ないだろこの件とｗ

>>108　うーん、やっぱり
中古がいいなあ。
初期に出る不具合については、最初の5年くらいで出て、
建物のアラもそういった面では見極めがつくし。
なにしろ全然価格違うし。
ペイするんだろうか？＞総工費は建物だけで3億3000万

はみだしマンション朝鮮系

>>110
それが２ちゃんｸｵﾘﾃｨｰ

>>111
なれあいたくないけど
中古がいいよ、シックハウス症候群にならないし
子供にやさしいしアトピー知らず。

シートで覆った足場が外されて、はみ出た部分だけを
奇麗に削ったマンションが出現したら笑うんだけどな。

このスレやばすぎだお

福島の阪神高速が貫くビルみたいにすればいいのに

２，３階までくり抜くのか？振動や騒音で揉めるだろうなｗ
実際福島のビルでも揉めてるし。

>>108　やっぱり凄いな。
＞総工費は建物だけで3億3000万

ワンルーム８戸くらいとあるから
計算を簡単にするために１０戸として。
ワンルーム月家賃１０万円（多分絶対無理そうだけど）設定で。
年間１２月あるけど、管理委託料その他色々かかるから
ザクっと、一戸当たり年１００万円入ってくるとして。
年間１０００万円しか回収できない。
それを３０年間ずっと続けて（殆ど不可能だろう）
やっと３億円だけ回収か。恐ろしい話だ。

このマンションを作ったのってバブルの真っ只中なんだけどな
計画道路だろうがなんだろうがとりあえず建てて、退けと言われたら
それなりのカネを貰って、ぶっ潰すつもりだったんだろ

ところがぎっちょん、バブル崩壊で役所も高値で買ってくれない
仕方ないから延々ゴネて引き延ばしまくったけど、とうとう代執行♪
1億なんてもらっても、とても買値に届かないはずだよ
チーン南無南無

>>120　＞1億なんてもらっても、とても買値に届かないはずだよ

買値について考えれば、確かにそうだろうね。
最初の不動産屋はつぶれたみたいだけど、
このバアさんはよく今の今までもったもんだね。
結構資産家なのかもね。

これはバアさんがかわいそうだな

たしかにバブル絶頂のころに買っていたのなら
買値は高かったのかもしれないね
に、してもだ
今なら1億3000万で同じくらいの条件の土地に同じ建物を
新築で２棟所有できるよ
やはりババア儲けたのでは？

成田の化石もさっさとどかせろ。

>>123
現金で買っていたのなら1億3000万は手元に残るけどね
銀行筋の担保に入っていたら・・・ｗ

謄本取ったら面白そうだ

>>123　そこがなんとも言えないところで
最初の買値を考えるなら、「とんでもない！」だろうし。
最近の相場からすれば、かなり高めと言ってもいいだろうし。
しかし、想像通りなら
この建物の寿命と同じだけのこの１５年で、バアさんは
随分と資産を減らし、そして資産減少に気が気じゃない思いを
してきただろう。
借金してビル建てないと土地の相続税やら何やら大変なことになると
脅されて、それを回避するためにわざわざ莫大な借金をした上で、
結局バブル崩壊。建物からの収益では全然回らず。全部トンでしまった
人たちも少なからずいるので、
最後に億の金が残っただけでもマシなほうかもしれないね。＞バアさん

>>68
脱線事故あったところのすぐ近くだね
左上の方に行くと例のマンションが見える

>>125　銀行が組んでて、この時期まで
残してくれていただろうか。
建物からの実入りは、余り期待できない。
なにしろ全部埋まって、ワンルーム8戸だし。
最終的には実質、自治体相手で取りっぱぐれないということで
実質的には銀行がここまでひっぱったんだろうか。

こんなの一棟買いでも8000万くらいだろ

ダウンタウンの実家のすぐ近くだろ？
激突マンションもこれも

>>129
敷地２０坪そこそこだから、そんなに高くない。

あのマンションだと思ったじゃねぇかよ！

幸せになったのだろうか？

尼崎の語源は釜ヶ崎

尼崎って、元々芦屋とか宝塚と同じ高級住宅街なんだろ。
今年は脱線事故とかアスベスト問題で、イメージが悪くなったな。

>7
死んでねーよ！

また粗悪燃料か

ゴネ得だな。さすが尼崎だ。

>>135
ちょっと待て。尼崎は昔からアレだぞ。

うふふ、また大阪とか神戸西宮芦屋宝塚なんていう、
日本社会の最下層動物が必死に尼崎の悪口を書き込んでいるのねｗ

>>135
芦屋や宝塚なんていう、大阪スラムと一緒にしないでね。

すげえ絵だ

尼崎のイメージというと、
公害だらけで、絶対住みたくない、工業地帯というところなんだが、気のせい？

またステーキか

昨日の夕方、その後のマンション住民やってたよ

・老夫婦のケース
JRの補償金額では地元ではマンション買えず、姫路への引越しを決断。
2000万弱の中古一戸建てを購入。駅からも遠く、交通の便が悪いので、この価格で買えた
「若いときは一戸建て、年を取ってからはマンション住まいがよかった。都会に住みたかった」

・夫婦と幼稚園くらいの子どもひとりの家庭
仮住まい。子どものために近隣での住まいを希望。
何度もあたってみるが、JRの補償金額では近隣ではマンションはないと何度も力説
「マイナスがでてもいい。JRが話を聴いてくれればいい」と言って終わる

尼崎って、こんな街ですよ。

◇開票結果
◇尼崎市（定数４５―６１）＝選管最終発表
当　５９２２　丸尾牧　　　４０　無現
当　５０７４　福島覚　　　４０　公新
当　４８７６　河村慶彦　　４１　公新
当　４８７３　開康生　　　４７　公新
当　４７９１　安田雄策　　５２　公現
当　４６８４　真鍋修司　　４１　公現
当　４６８０　下地光次　　５０　公現
当　４６１７　前迫直美　　４７　公現
当　４５２３　杉山公克　　４７　公現
当　４３３３　仙波幸雄　　５３　公現
当　４１５２　畠山郁朗　　６０　公現
当　４１１９　亀田孝幸　　４３　公現
当　４０４６　塚田晃　　　５８　無現
当　３８７１　北村保子　　６４　無現
当　２３２５　吉岡健一郎　４５　無新
　　２１７４　丸尾孝一　　６１　無現
　　２１２７　中野清嗣　　６０　無現

また尼崎か・・・

ダウンタウンの実家のすぐ近く
公園があるところ

>>140
ｱﾏより最下層は日本には無いっしょｗ
北朝鮮並みだし

川崎市で不法占拠で税金も納めてない在日に立退き料が税金から
★2700万円★も支払われようとしていますので、是非抗議メールを
お願いします。
全国から抗議殺到で何とか阻止しましょう。

【社会】在日韓国・朝鮮人集落　不法占拠地等の立ち退き補償交渉合意、歴史に幕-神奈川[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121936383/291

>>149
川崎市には負けますよ。
尼でも不法占拠の在日に2700万円はやったりしません。

>>149
西成って知ってるか？

>>151
どんぐりの(ry

都市計画道路の予定地というのは、「都市計画図」に載っている。
役所の建築関連の係に行けば、見せてくれるし、売っている。
それを見ると、平気で住宅街に道路予定地の線が引いてあるのに
びっくりする事うけあい。
ただ、予定地はあくまでも予定地で、当然予定通りに行かない事も多々あり、
「何十年後に道路になるか分からない」計画まで含まれている。
例えば、そのような計画道路上で建て直す場合は、
「私の土地は計画道路と知って建て直しますが、道路が出来るときは、建てた物を壊します」
といったような念書を書かされる。
ただ、このあたり、地方によって対応が異なるかもしれない。
今回の市道も計画自体は大昔からあって、運悪く？マンション建築の直後に
再開発事業に伴う都市計画道路建設の事業認可を受けたんだと思う。

ほい、こぴぺ

創価学会や韓国の批判をこなしてきた「別冊ブブカ」も、とうとう
「関西人」を「キチガイ」とイコール付け！！！

http://tvmania.livedoor.biz/archives/25894513.html
別冊BUBKA8月号「JR西日本脱線事故で日本中が再確認した関西人の狂った精神構造

線路にはみだしたマンションじゃなくてよかた

>>153
で騙されておばちゃんが買ったとかか

>>24
しかし建築確認をした市の方にも責任はあるわけで。

尼崎クォリティ


http://www.asahi.com/national/update/0722/OSK200507220081.html
「消防活動で中皮腫」　消防士の妻が公務災害申請　尼崎

責任のなすりつけあい



>>司令補は、周辺住民にも中皮腫患者が出ている大手機械メーカー
>>「クボタ」旧神崎工場から約２キロの所に一時住んでいたことから、
>>地方公務員災害補償基金はクボタとの因果関係も調べる。


>>尼崎市消防局は「消火活動と中皮腫の因果関係については、
>>判断を基金に委ねているので何ともいえない。
>>一般的には消火・救助活動の際に石綿を吸う可能性はあるだろう」と話している。

尼崎住民を責めるより、何十年前から労働現場のアスベスト被害を訴えているのに、
無視し、公金横領して職員200人も捕まっている山口組ヤクザ社会の神戸の
兵庫労働局を責めろよ。尼崎は被害者なんだから。

ヤクザ社会神戸の兵庫労働局とはこんなもん
http://news.google.co.jp/news?q=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%B1%80&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2005-17,RNWE:ja&sa=N&tab=wn

この地図の真ん中の建物が該当物件。
わかりやすいな。

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050722162836.jpg

１億３０００万は税金ですから
簡単に支払うものです
あの辺は地域性から地価も安く安普請の建物ですから
半分は所有者の儲けになりました

この３つで非常に状況がよくわかる


21 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/21(木) 14:42:11 ID:RiwJ/mXY0
こっちは写真あり
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050721k0000e040033000c.html

68 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/21(木) 15:40:57 ID:1ETC+ah80
写真
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&Scale=4000&X=135.4329858&Y=34.73273071&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

道路がよけてまがってるな。

162 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/22(金) 16:29:49 ID:078ynXIJ0

この地図の真ん中の建物が該当物件。
わかりやすいな。

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050722162836.jpg

>>162
照連寺って寺の前、スナック紀の左斜め下？

これ購入時点で、ばあさん気付くだろｗｗｗ
建築確認を取得した経緯について、大変な疑惑もあるが、なｗ
計画決定段階で、その予定地内に、こともあろうに4階建マンションなど
認可する方もどーかしてるでしょｗ
事業決定どうせ当分先だから、どーでもいっか？ってかｗ

尼崎の有名マンション二つがはいった航空写真
ひとつはステーキ畠激突マンション
もうひとつはこの立ち退きマンション　(´･ω･`)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.4311209&Y=34.73518281&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

　ま　　　た　　　潮　　　江　　　か　　　！

ダウソタウソも迷うぐらい再開発で見違えるようになったとは言われてるけど
結局ガワだけで中身はスラムの頃と変わらないのが尼崎クオリティ

>46
通路とか階段もあるだろうから、実際にはもう少し狭いだろう
ワンルームで28坪っていったら、かなり広い方だし

28坪ってたら、56畳だよ。そんなに広くないよ。
あのマンションせいぜいよくある６畳一間＋ユニットバス＋小さなキッチンの
ワンルーム万ソンだよ。

>>166
どっちも「なんでこんな所に作るかな？」というマンションだなぁ

俺が不動産評価を担当した物件で、建て直しの申請があったんだけど、
そこは将来、再開発で道路になる予定地なんだな。
道路建設が始まる暁には退去するという誓約つきで市の認可がおりてたの。
再開発はいつ始まるか不透明なんだけど、いつかは明け渡す土地に住宅ローンを組むなんて、
よくもそんな気になったものだなあと感心してしまった。

要するに、認可するにあたって誓約を確保しておかなかった自治体に問題がある。
尼崎市はマヌケか？

>同年８月、大阪市城東区の女性 （６９）に売却した。
これについて突っ込むやつは居ないのか？

都市計画法の網が掛かったのは
いつなん？
それにしても、補償額すくねー