【社会】「日本に都合の悪い所を隠すな」「"自衛の戦争"など、通用せぬ」 つくる会教科書で、大学教授が会見★２

★教科書問題：愛媛大・松山大の教授ら、扶桑社版の採用反対アピール−歴史で／愛媛

・８月の中学校歴史教科書採択を前に、愛媛大と松山大の教授、助教授４人がこのほど
　県庁で記者会見し、扶桑社版「新しい歴史教科書」を教育現場に持ち込むことに反対
　するアピールを発表した。同社の歴史教科書は市区町村としては初めて栃木県
　大田原市で、来春から教科書として採用されることが決まっている。

　アピールは、両大学や立命館大の現職教官や名誉教授ら２０人が連名で発表。
　同教科書を「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれ、
　日本の犯した侵略戦争を正当化している」と批判。「子どもたちに必要な歴史認識や
　国際認識形成が阻害され、教育の質の低下を招く」としている。

　会見した４人のうち、愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）は、「太平洋戦争を
　『大東亜戦争』と呼び、自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は、
　もはや通用しない」と説明。「日本に都合の悪いことを隠すことで日本人の誇りを
　取り戻そうとするのは、学校への信頼を損なう」などと訴えた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20050720ddlk38040445000c.html

※元ニューススレ
・【社会】「戦後の歴史学を無視」 つくる会教科書、大学教授ら反対…市民団体は教育長の車包囲★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121532257/
・【社会】「"戦争賛美の教科書"や"日の丸・君が代強制"に教育で対処」 日教組大会
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121857198/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121838709/

1

5くらい

>>2
強気だな、あんた

じゃあ6

４様！

7

５

教育の質の低下を招く主原因が、また何かわめいてるのか？

8
にだ

「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。
修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、
毎回、毎回、「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し
「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、嘲笑しているところが見えるのである。

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

【夏祭り】中国バカーVS日本ビパー【打ち上げ田代】109
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121516228/

まあ、日教祖の皆さんはこういう考えの持ち主ですから。

ttp://flash-x.hp.infoseek.co.jp/HyperSSD.swf

すみません、愛媛出身なら分かるんですが愛媛大学と松山大学ってほんとレベル低いんでつ。

中韓に都合の悪い所を隠すな！

まだいろんなところに化石がいっぱい残ってるんだろうな。僕たちの戦いの道のりは長そうだ。

前スレの９９２

　宗教学を学んだことが、無いのだな。

愛媛県人として恥ずかしい…

>「太平洋戦争を『大東亜戦争』と呼び、
>　自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は、もはや通用しない」
>愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）

こいつ大学教授やめたほうがいい。
史学ってものを解ってない。

大阪拘置所（大阪市）に拘置されていた間、希望した新聞の購読を不許可とされ精神的苦痛を受けたとして、
傷害罪で公判中の男性被告（６１）が８日、国に２２０万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

拘置所職員に朝日新聞の購読を申し込んだが、拘置所内のアンケートで購読希望者の多かった読売、
産経新聞しか購読できないと拒否された。

■以下詳細はソースにて
引用元：産経新聞　2005/07/08
http://www.sankei.co.jp/news/050708/sha054.htm

産経新聞は、犯罪者（になる蓋然性が非常に高い人）に人気のある新聞です。

菊間アナといいフジサンケイグループには困ったものです。

太平洋戦争は大東亜戦争と呼ぶべきだろ

>日本に都合の悪い所を隠すな
と叫ぶことで自分の都合の悪いことを必死に隠そうとしてる訳ですね。

14 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/07/20(水) 20:23:18 ID:Vnls5mw/0
すみません、愛媛出身なら分かるんですが愛媛大学と松山大学ってほんとレベル低いんでつ。

一応国立じゃ？

まあほれ、立派な先生がゆうなはっとるんじゃから
ちゃんと聞かな

教師の恥ずかしい犯罪は隠すけどね

教授って神学の教授か？

どうしてこう、日本の史学はレベルが低いかね？シナ事変が侵略と呼べないことくらい、
戦中史ちょっと知ってりゃ、常識だろうに。

愛媛の人材は、日露戦争までに出尽くしちまったのか？

何この朝鮮右翼、ふざけてるの？

>>26
素晴らしいツッコミだｗ

「中国に都合の悪い所を隠すな」「"台湾統一の戦争"など、通用せぬ」

>教授
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46744.jpg

国内で調子に乗りやがって。
例の国にも言ってやれよ。バカ教授共。

>>28この会見に反対する人がいても
　マスコミは報道しませんよ

>>32
直江？

そりゃあさ、扶桑社の教科書はいろいろ疑問もあるよ。今までと比べてどちらが良いか、即断できないよ。「受験に役に立たない」というのも、一面真実だと思うよ。でもね、これほど大騒ぎするほどの違いか？なぜこれほど騒ぐ？正直理解できねえ

>子どもたちに必要な歴史認識や国際認識形成が阻害され

中韓の歴史認識が阻害されと
暗に言っちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に都合のよい事を隠すことで日本人の誇りを奪おうとするのは云々

>>36
利権、だろ。言ってしまえばこれも。

２ちゃんの常識は世間の非常識であることがよく分かるスレッドですね。

当然「大東亜戦争」と呼ぶべき。当時の政府が公式に命名したから。
「大東亜戦争」は侵略戦争だったからこそ「大東亜戦争」と言うべき、
という意見もあるのに昔からの凝り固まった史観だけで語るのはナンセンス。
間違っても後からイデオロギーによって造られた「アジア・太平洋戦争」は
まともな歴史用語としては使用すべきでない。

>>1
「太平洋戦争は日本の自衛戦争」と主張したのは、マッカーサー将軍なんだよね。
いま月刊正論に、将軍の議会証言録が連載されてる。

中国と朝鮮について論評してみろ、くそ教授が。どうせアカハラで免職のくせに。

>>23
愛媛大学は国立ですがそれが何か？
まさか国立ならレベル低くないなんて先入観もってませんよね？中高年の方でつか？

政治活動しかせずに、審査つきの英語の論文などをまったく
出していない文系の教員は、教授とかを名乗るのをやめさせるべき。

大東亜戦争＝日中戦争＋太平洋戦争

>20
別に産経の肩を持つわけじゃないが、突っ込んどくとアカヒの購読を希望した香具師も犯罪者だろ？

なんで中国中心主義的な見方に貫かれなきゃならんのだ？

侵略の正当化である「ひとつの中国など通用せぬ」

>>40
朝日信者乙

>>１
＞同教科書を「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれ、
＞日本の犯した侵略戦争を正当化している」と批判。
困ったもんだな。
どこから批判してよいものか、途方に暮れる。
アジアの中で「目先、調子良く振舞うため…」とか言うなら、芽はあるのだが｡｡｡

賛同している教授の話は出さないのね。

あれでしょ、どーせ、普段『日本は中国を尊敬するべき』
だとか、中国にはお金持ちが沢山いて、平均所得は日本よりも
高いとか勘違い発言をするような人たちでしょ？そこまでは
馬鹿じゃない？

駅弁の教育学部の教授はほんと空気読めんな。

でも、日本は侵略したんでしょ？(・∀・)自衛のため、開放のための侵略？なにそれｗ

>>36
教科書の判定なら簡単。黄文雄の本に近いほど正確。日中英韓の一次資料に基づいてるから。

日本以上に都合の悪い所を隠す中韓について何とか言えよ！　基地外中韓に同調する愚か者が！！

「極端な自国中心主義的な見方」って他国の歴史教科書見たことあるのかな？

「自衛の戦争」であったのは事実。

但し、そう言って戦争不可避の状況に至らしめた当時の政府の外交の失態の責任はある。
中国での軍事行動は在中日本人の保護が目的だったんだけど、それを中国国民党に日帝の侵略と
宣伝されてしまったのは大きな外交の失態。

>「日本に都合の悪いことを隠すことで日本人の誇りを
> 取り戻そうとするのは、学校への信頼を損なう」などと訴えた。

どこの国でもやってるんじゃないの？

自衛の為の戦争が駄目だってアホか？
俺も大学教授くらいなれるな

【日韓】韓国の密航組織を摘発、3人を逮捕 山口【07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121855368/

山口県警と第７管区海上保安本部（北九州）、韓国海洋警察庁は２０日までに、
旅券を大量に偽造するなどして日本への密出入国をあっせんした韓国の密航あっせん組織を摘発。
韓国側が金俊浩（４４）、李庚益（４１）の両容疑者ら韓国人の男女３人を逮捕した。
山口県警などによると、金容疑者を首謀者とするあっせん組織は、
ソウル市内の会社などで韓国旅券を大量に偽造し、
船や飛行機で韓国人を日本に密入国させたり、日本から密出国させたりしたという。
韓国側の報道によると、金容疑者らは偽造旅券を希望者に６００万−８００万ウォンで売り渡し、
計約３億６０００万ウォンを稼いだとされる。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072000109&genre=C1&area=Z10

>>28
愛媛の有名人。

近代俳句・短歌の祖　正岡子規
日本騎兵の父・陸軍大将　秋山好古
智謀湧くが如し・海軍中将　秋山真之
肉弾の著者・陸軍少将　櫻井忠温
此一戦の著者・海軍大佐・後に反戦家　水野広徳
陸軍大将　白川義則
世界に先駆けた飛行器　二宮忠八

何か軍人だらけだな。
他にいたっけ。
大江は論外。

>>54
条約に基づいて他国に駐留している軍隊が攻撃され、反撃しても、普通は
侵略と言わない。植民地の宗主国追い出すのも侵略と言えるか微妙。

>>1
それで、その教授はいくらお金貰ったの？

>>54
でも、天安門は虐殺したんでしょ？(・∀・)自衛のため、安全のための虐殺？なにそれｗ

↓そのほか似たような例、ドゾ。

>>54
でも、チベットは虐殺したんでしょ？(・∀・)開放のため、開放のための虐殺？なにそれｗ

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

何故通用しないかは説明できないニダが、とにかく通用しないニダ

夏だなぁ…

>>51
>同教科書を「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれ、
自国の教科書を自国中心に書くのは普通だろうに。
自国中心のほうが、資料も集まり易いし、検証もし易いし。
まず自分の「立ち位置」を明確にする事から学問は始まる。

それを差し引くと、客観的・中立的な視点で書かれている良い教科書なんだけどね。

まあ左に振り切れてる人から見れば仕方の無いことだが。

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。（日本の信用ダウン？）
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の停戦破りの攻撃。（中国の信用ダウン）
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）

日本は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み、東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本は交渉による打開に失敗。アジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

日本は自衛戦争を行ったと保守の人は言う。
しかし戦争への不可逆点は、満州事変に続く北支への介入行動の可能性が強い。

盧溝橋事件に共産党スパイの謀略（国民政府と日本の共倒れ）が介在している説を考慮しても、この事実は変わらない。

>>72
ABCD包囲網

>>67
間違い一つ。汪兆銘政権は別に日本の傀儡ではない。張作霖同様、当時覇を競ってた
軍閥政府の一つ。親日だったので、日本が肩入れしただけ。中国は戦後、日本の傀儡
であったように言い張ってるが、日本が勝ってりゃ、現在共産党でなく、汪兆銘政権
の系統が中国を支配してたはず。

韓国は、日清・日露の両戦争の意味を歪曲し「侵略戦争」などと称しているが、それは
「半島に日本が来た」という結果だけが根拠の底が浅いものである。
あの当時の極東情勢は、帝国主義列強が群雄割拠していた時代であり、欧米に侵食され
何もできない清と南下侵略する露により半島の不安定さが増し、地形的宿命により日本
の自存自立が脅かされていた時代なのだ。日清戦争とは朝鮮を清の属国から解放し朝鮮
を独立国として清に認めさせる日本の防衛戦略戦争であり、日露戦争とは半島を侵略す
るロシアを日本に隣接する半島から駆逐する防衛戦争だったのだ。
そういう世界史的視点で日清・日露の両戦争を理解せずに、狭隘なる半島史観で日清・
日露の両戦争のことを「侵略戦争」などと矮小化すると、まったく逆の意味に主客転倒
してしまうのだ。
捏造された半島史観に基づく、この「大学教授」の言説など、冤罪に等しいことであり
絶対に認めるわけにはいかない。

>>66
しかし「人民解放軍」って名称はものすげえ欺瞞だよなｗ
真光元にバスクリンって名前付けるぐらいの欺瞞。
正確には「中国共産党私設軍」に相当するんだが、素直に中国軍って言えよとｗ

>>68
じょじょー

自衛の戦争ができないなら、黙って焼かれろって事か。
扶桑社の教科書と共に。

つくる会、卑怯者の集団だから、、なぁ

担いでる奴らも、同じだね

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。
アジアの歴史：　http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html

>>74
は？
殷汝耕の冀東防共自治政府の事だが

愛媛は保守寄りだと思ってたけど、
今回のはプロ市民向けガス抜き？

この人たちに文化大革命について聞いてみたい。
なんて言うのかなぁ？
あと天安門事件についても聞きたいね。

>>1
>アピールは、両大学や立命館大の現職教官や名誉教授ら２０人が連名で発表

氏名と専攻を知りたいな。専攻外なら大学教授と言っても素人と同じだよ。

愛媛のよい物を挙げよう



ポンジュース

>>72
のわけがない。実は孫文は満州を中国の一部とは考えてなかった。満州は
清王朝の地であり、漢族が支配したことはなかったからだ。満州に漢族が
増えるのは、満州国が建国されて治安が安定した後。それまでは、馬賊が
支配する不毛の僻地にすぎなかった。

うつ病先生の集まり。

っつーか、コーユーこと主張するヤシって極論なんだよな。
何も正当化してないでしょ。
戦争には悪い面も仕方ない面もある。
それを、一方的に悪として糾弾するのはおかしな話だ。

だいたい、自衛のための戦争まで否定するならば、
かつて中国が日本に抵抗して戦ったこと自体も否定しなければないし、
当然、朝鮮併合も容認することになるだろ？

>>85
満州事変に続く「北支への介入行動」

>>77
森永卓郎のならそういうだろう。

まんなかの人っていないのかよっ！

生きた歴史に事実なんて有り得無いんだよ。
各国が競って自国に都合の良い話しを作り上げ、それが上手く認められたときに歴史となるんだよ。
学者の癖にそんな基本的なこともわからないのか？！

>>87
日本の戦争は汚い戦争
中国の戦争はキレイな戦争

くらいの認識でしょ、こいつら。

こういった連中を公職追放できる住民投票制度はできないのだろうか？

朝鮮併合もダメ!中国に抵抗してもだめ!なにが何でもためなの!
おれたちの言うことを聞けー!!!

また地方のゴミ大の教授かよｗいくら仕事がないからってこんな所で売名するなよｗｗｗ

また大学教授か。馬鹿ばかりなのか、名前を売りたいだけなのか

>>1

ソースは毎日か。ということは大学教授の専攻は近代日本史専門で
ないな？

アピールは、両大学やモナー大の現職教官や名誉教授ら２０人が連名で発表。
同教科書を「戦後の歴史学の成果を強調した極端な他国中心主義的な見方に貫かれ、
日本が犯してない侵略戦争を正当化している」と批判。「子どもたちに必要な歴史認識や
国際認識形成が阻害され、教育の質の低下を招く」としている。

会見した４人のうち、ｷﾞｺ大教育学部のﾌﾟｷﾞｬｰ教授（日本中世史）は、「大東亜戦争を
『太平洋戦争』と呼び、アジア侵略のための戦争と不当化するとらえ方は、
もはや通用しない」と説明。「他国に都合の悪いことを隠すことで日本人の誇りを
失墜させようとするのは、学校への信頼を損なう」などと訴えた。

>>80
似たようなもんだ。当時地方軍閥はほとんど独立政府みたいなもんだったから。
そのうちで親日だったやつに、（実際反日である必然性はないわけで）、肩入れ
したんだよ。

大東亜戦争のどこが間違ってるんだ？
どんだけ偉いのか知らんが、本当に教科書読んでるのか聞いて見たい。

だから検定合格させた文部科学省に抗議ｼﾛﾖＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）・・・中世史？
近代史の教授のコメントじゃないわけね。

>>1
第二次世界大戦って中世なんですか？

>>96
単に世間知らずなだけ。

>>90
殆どの人は真ん中。
偏った人が大声を出すのがここ。

サヨ・・・特別に悪い国日本。
ウヨ・・・純粋な自衛行動。

現実・・・覇権争いによる軋轢。自衛の範疇を越えた行動も取った。

>100
コテンパンにやられて沖縄と北方領土を取られて（沖縄は戻ってきたが）
空襲で誰彼構わず焼け出されて原爆落とされた大東亜戦争は大成功だったね。

>>105
ここで純粋な自衛行為なんてほとんど聴いたこと無いんだけど。

レス教えてくれないかな？

大田原市って右翼の集まり？

愛媛県人は糞が多いな

>愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）

こんなの専門家でないだろ。中世に太平洋戦争あったのか？わら。

大学教授って暇なんだな

　
　　　　　　　　　　閔文殖による「３・１独立運動」総括！

　＜日本政府は併合以来十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上さ
　せる点に於いて用意周到であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業
　の発達等、旧韓国時代の悪政から朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもた
　らせた。にも拘わらず朝鮮人の性情が偏狭・我執に傾いているためか、口では感
　謝しながら、心では淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどという者が多い。
　更に朝鮮人は米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。し
　かし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ
　平和会議で、日本が人種差別撤廃を提案したが、オーストラリアのヒューズ首相が
　強硬に反対し、それを真っ先に支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。米
　国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮
　人は、米国に比べてはるかに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を
　拡大していくことを講ずべきである。＞

　　　　　　　　　閔元殖　　「朝鮮騒擾善後策−鮮民の求むる所は斯くのごとし」

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　より

「これこそ正しい歴史認識！」
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

戦略的には間違っていたということ
そんだけ。

自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ
自衛の戦争"など、通用せぬ

笑うところかな？

>>88
そういう意味か。ただし、あの辺も内戦状態だったはずだから、権益維持に軍事介入は
仕方なかった側面もあるのでは？あれで評判落としたのは確かだが。

マッカーサーが自衛の戦争だとて言い切ってるのをこいつ等知らんのか？

>>88
シナは黙って日帝に侵略されてればよかったんだよ。
そうすれば虐殺もなかっただろうね。
それどころか世界でもっとも発展した「地域」になっていただろう。
それは朝鮮や満州の発展ぶりを見れば予測できる事。

仮にトンデモない奴がシナに攻めてきたら、その時はもう、
黙って殺されちゃえば良いと思うんですよ。
それでシナ本が滅びても、“昔、平和を愛するシナっていう美しい民族があったなあ”って、
思われればそれで良いじゃないですか

なんか発言クオリティが下がったなぁ、って夏休みかぁ・・・・。

教】創価学会の池田会長、「日本の独島妄言及び歴史教科書歪曲糾弾大会」で「名誉郡民証」授与される-韓国[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116327063/
創価学会が韓国で反日活動を煽動しているらしい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114094843/

【韓国】韓国創価学会が１０万人の愛国大祝祭、「独島はわれらの領土」の人文字も【5/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

1 名前：無類の稲荷寿司好き狐φ ★[] 投稿日：2005/07/18(月) 01:15:13 ID:???
米国の下院議会は14日、第2次世界大戦終戦60周年記念に合わせ、
東京戦犯裁判の結果を再確認する内容が盛り込まれた決議案を満場一致で議決した。
米下院が対日勝利を記念する決議案を議決したことは初めてのことだ。

　「太平洋での終戦60周年を記念し、第2次世界大戦の太平洋・大西洋戦場への参戦兵士を称える決議案」
は日本の真珠湾攻撃で勃発した太平洋戦争と、その過程における米軍の犠牲を指摘している。
決議案は1946年から1948年にわたって極東国際軍事法廷が東京で下した判決や
この法廷が該当する個々人に対し、（戦争中）反人類犯罪の容疑で戦犯有罪評決を下したことを
再確認するという内容が含まれている。

　今回の決議案は第2次世界大戦で、他の国を侵略した日本の戦犯たちの行為を
反人類犯罪行為と規定したことを再確認したもので、最近の靖国神社参拝問題など、
日本一部による歴史歪曲問題に対する間接的な批判という見方もできる。

朝鮮日報：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/17/20050717000000.html

前すれ：【米国】「日本軍国主義が太平洋戦争主犯」と下院が決議案＆中央日報分析[7/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121440010/



Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring veterans of both
the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.　
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&

Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of 1946-1948
and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.

>>120
朝鮮日報や中央日報のウリナラ記事は、ﾊﾝ板でやれよ。

>100
戦争が間違っていたというべきではない罠。
政策が間違っていたというべき。でもそれも今の感覚からそういえるんだけどね。
当時の日本外交は慎重さとか狡猾さが欠如していたのは事実。
なんでもかんでも日本一国でやろうとしたのは間違いだったと思う。純粋すぎたんだよ。

大学教授なんて考え方がへだたつた肩輪だよ
へんなおつさんばかり。

日本に本物の左翼ているのかな？
左翼でなくデンパだらけと思うが。

本物の左翼て天才的感覚と広く深い知識ないとなれんぞ。

中翼

>>124
日本には左翼と名乗る売国奴と右翼と名乗る外国人しかいません。

　NHKは特殊法人だから利益は出してはいけない。だから予算は全部使い切らねばならない。
予算を使い切るために子会社を
つくり、役員はすべてＮＨＫからの天下り、実は天下りや出向制度の方が大金が動く
早期退職して退職金を貰い関連会社にOBとして入社。
週の半分は寝て過ごして巨額な給料貰ってるやつはごまんと居る。　
　そんな奴らのために
毎年6500億円も強制的に集めて使い放題、受信料を流用して中国でホテル経営して大赤字を出すわ、北朝鮮に放送施設をタダで寄付するわ、　
放送技術研究所で莫大な研究費　
垂れ流すわ、よっぽど金が余っているらしい

海外視察旅行の経費は全てみずほのコーポレートカードで決済。
飲み食い、お土産、ホテル（スイート）等々ぜーんぶである。
もちろん理事の使用にもの申すわけにいかないから、
経営企画室がなんやかんやと理由をつけては満額決済までこぎつける。
情報公開で理事連中の海外出張を洗ったらとんでもない額出てくるはずだ　
　
また、図書館で検索したら、区内の図書館全体でＮＨＫのビデオを1000本近く買ってる
ことがわかった。これが全国規模ならすごい数がはけてることになる。
受信料で作っておきながらそのソフトを高額で売りつけてるんだから　
儲からないわけがない、こんなことを知ってか知らずかNHKの幹部は
100万件ぐらい未納でもどうってことないと言ったらしい　
だから払う必要無し　

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 | 　プロ市民は地雷反対キャンペーンを中共に向けてしないの？

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

武器輸出大国といえば北京中共政権。
中共の武器増産には「死の商人」で悪名高いおフランスも及びません。
カンボジアの無辜の民の足を吹き飛ばしたのもポルポトを援助した中共製の地雷です。
こんな中共に日本が土下座することが「アジアの平和」なんでしたっけ朝日新聞さん？
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額はパチ屋も驚く11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

>>122
実際日本人て人がいいからなあ。こっちが誠実に出れば、相手も答えてくれる
みたいなとこあって…。阿呆な話で、戦前条約きっちり守ってたのは日本だけ
だからな。シナ事変がそもそも中国に条約守らせるための懲罰の意味合いがあ
って。

米国と中国が戦争したとして日本が米国につこうが中国につこうが、
地理的に敵対国は日本の領土を攻撃するし、その領土が戦場となる。
今は日米安保により、米国と共に共同作戦を行うのだが、敵対国は
当然、日本の軍事基地および米国の軍事基地と日本のインフラを戦
略的事由により叩く。米国が本腰を入れるほど米国本土は安全となり、
日本の領土はそれに比例して焦土となる。なぜなら眼前の敵と補給路を
潰すのが優先的な戦術だからである。
現在、世界的規模でアメリカならびに英国離れが進んでいるので、
将来、戦勝できる優勢的な陣営に日本は米国を離れてつくかもしれない。
どちらについても戦場となり、焦土となるのは避けられないからである。
ならば日米安保を棄却して戦勝する可能性の高い側につくことを望むのは
国家として当然取るべき決断である。なぜなら日本は資源の実に多くは
(食料も！)輸入に頼らなければならないのだから(単独で強固に本土を
防衛できない)。
日本は主義・主張で戦争は出来ない地理的事情の上にたっている。
諸外国に対してあいまいな外交をしている多くの理由がこれであり、
またこれによって外務省、政治家が税金をむさぼっている。
この言い分に耳を貸さないやからがいることは承知しているが、
これは認めない人間にとっても事実である。考えてみたまえ。

>>129
日本も列強間の九カ国条約を無視したが

愛媛大と松山大の教授、助教授４人は歴史を知らないなか？
それとも中国　韓国に金でももらっているのか？
真実を隠せとということだからな。
愛媛大と松山大も基地外の多い。火病の人が多い地域だから。

>>130
結論：曖昧なまま年寄り国確定。

まぁせめてＷＷ１後の支那における日本の行動は
火事場泥棒と同じ。位にしておいて欲しいものだ。
さらに欲の皮つっぱらかして独り占めにしようと
したので、欧米の怒りを買い。日移排斥、石油禁輸を
招きながらも日本は支那独占に固執して欧米との溝を深めて
戦争への道をひた走った。と。

反対派は反対するならもっと堂々としてりゃいいんだよ｡
むしろ｢一方ではこんな見方もあるよ｣って教えてやれる位の姿勢でやれ｡
反対派見てるとかなり必死｡大人があんまり必死過ぎてたらむしろ子供の教育に良くないぞ｡
子供は大人のやってる事すんごく冷静に見つめてんだぞ？

だったらお前達は隠さずに裸で歩けと言いたい。

　　　　　　日本に迫る「戦争責任」って何なのだ！


　昔から春秋に善戦はないといわれているが、今度の戦争（大東亜戦争）を善戦
　聖戦といわずして何といえようか。
　大東亜の建設、全人類の解放、主義と信念と理想を生かすための聖なる戦いに
　行くことはなんと快心事であることか。日本国民としての忠誠と朝鮮男児の意気
　を発揮して一人残らず出陣することを願う次第である。

　　　　　　　　　　　　　　「毎日申報」昭和十八年十一月二十日　崔南善

>>130
アメリカの空母と原潜の戦闘力を知らないから、そういうバカな意見になる。中国軍
なんぞ敵ではないよ。

>>130
みごとなまでの敗北主義だな。感動したｗ

俺は無理だが、誰か>>130を表彰してやってくれｗ

>>121
朝鮮には文句をいえてもアメリカには文句を言えないんだよね（ｗ
馬鹿ウヨも大変だなぁー（ﾌﾟ

>>138
その戦闘能力をフルに使うとロシアが黙っていないので、米国は使えないか、
相当な決断を要する。黙っていなさい。馬鹿はしゃべれたら賢いと思う。

>>134
敗戦国ドイツの権益受け継いだ以外になんかやったか？

日中戦争なんてことば、当時存在しなかったんだって。｢シナ事変｣って
みんな言ってたらしいよ。だから｢日中戦争｣って、違和感ありすぎだって。

中韓からの接点があるなら隠さず言うべきではないのか？
地方の大学教授にして、ここまでご執心なのは不自然極まりない

中国韓国が可哀想な戦争被害者というのはもう通用せぬ。
中国は軍事費を過少申告せざるを得ないほど軍備増強に奔走し、韓国は「アジアのバランサー」
と称して北朝鮮とともに「ならずもの国家」と運命をともにしようとしている。
あまつさえ、領土的野望はとどまるところを知らず、理不尽にも参政権を強奪し、日本を内部から
崩壊させようと画策している。

こんな国家群に、戦後６０年、延々謝罪することが日本のとる道と主張している時代錯誤の大学教授
の戯言なと聞く耳を持つべきではない。

>>140
日本には文句をいえても中国様には文句を言えないんだよね（ｗ
馬鹿在日も大変だなぁー（ﾌﾟ

>>129
シナ事変がそもそも中国に条約守らせるための懲罰の意味合いがあって。

日本が条約を結んだのは清国だろ。清国が結んだ条約を中華民国が守る義理は無い。と思うが。
中華民国にすれば異民族が勝手にやった事に過ぎないんだから。

>「日本に都合の悪い所を隠すな」
日本の部分を韓国に替えて韓国政府に言ってください。

>>141
ロシアなんぞアメリカが気にするとでも？日米安保条約がある限り、日本が攻撃されて
アメリカが動いても、国際的に文句つけられる筋合いはないぞ？

朝鮮魂の持ち主の寝言など通用せぬ

PhsI4EmH0　ほどの教養を保持しうる国ができうると信じてみたいけれど
そこまで、ロマンチックになれないｗ
リアリストであるほうが、人間的に思う、ロマンチストのような欺瞞がないから

イラクの資源にたかって自衛隊を駐屯させた日本を、
諸外国の知識人は法治国家ではないと軽蔑している。

四国の大学は徳島大の理系を除いて、全部補助金を打ち切れ

>>131
九カ国条約を破ったのは（共産党の狼藉により）中華民国。

>>152
諸外国？
馬鹿三国だろ。

>>145
単純に論理として
”現在軍拡進行中の国家である”事と、
”過去に被害をこうむった”事を結びつけるのはちょっと違うべさ。

もっとも、中韓が単なる哀れな被害者であったとは思わんけどね。

自衛と言ってたのは事実


そしてその状況を冷静に分析するのが大事
結果ありき(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>152
根拠とソース？？

>>147
国際常識を知らんか？後継を名乗るなら、条約もすべて受け継がねばならないのだが。
ソ連との条約はロシア相手にも有効だよ。

>152
おまえの言う法治国家ってどこ？

>>152
駐屯の「屯」の意味が分かっていない

こいつらの主義主張は実質的に工作員だな。
俺が工作員だったらコイツラと同じ事言うだろうし。
コイツら拷問にかけて吐かせて見たら案外本当にポロポロ出てくるんじゃないか？

>>155
いや、馬鹿三国でさえそんな認識してないと思うよw

>>152
国連決議とイラク政府の要請って知ってる？

アメリカ人、ドイツ人、イギリス人・・・・
韓国の人、中国の人。

>>130
世界の軍事費で比較すると2位から10位を合わせても
アメリカの方が上じゃなかったか？

>>149
核なしなら文句はつけないだろう。
しかし、人間なんてそんなに優れていないので核を大量に使用すると
放射性物質によりロシアの領土が侵されたとヒステリーが間違いなく
起こる。汚染が軽微であった場合は戦争にいたらずに次に困ることは
放射性物質により健康が害されたと訴訟問題が無数に立ち上がる。
これをロシアが押さえ込むと思うかね。世界はロシアが一方的に米国
によって環境汚染されたと認めるだろう。

>152
まあイラク戦争が無ければ汚腐乱酢様と炉助様がフセインとずぶずぶの関係になって
米に代わって石油利権をせしめていたんだけどね。意地汚いのはどの国も一緒。

って、その諸外国って具体的にどこ？まさか３バカ？（ﾌﾟｯ

死ね

この教授どもは、どこの人種なのだ？　とっとと日本から追い出せｗｗｗｗｗ

>>159
ロシア帝国＝ソビエト連邦＝ロシア共和国　
政体が変わっても主権民族はロシア人。

清国＝中華民国＝中華人民共和国
政体だけでなく主権民族が満州族から漢民族に変わっているのですが。
それを同じ中国人と一括りにしたから日中戦争は泥沼になった面もあるのですが。

吉見義明のコメントはマダー？

>153
なぜ、徳島大学？　徳島市内は医師過剰で困っているが。

馬鹿ウヨがはしゃぎ過ぎたな。
自民党の森岡が東京裁判に正当性が無いと批判したが、普通であれば
小泉は森岡を更迭すべきところ何もしなかった。
日本の常任理事国入りの問題でライスがけんもほろろな態度をとった
のも小泉に対する不信感が米政府に出てきた証拠だろう。

>米国の下院議会は14日、第2次世界大戦終戦60周年記念に合わせ、
>東京戦犯裁判の結果を再確認する内容が盛り込まれた決議案を満場一致で議決した。
>米下院が対日勝利を記念する決議案を議決したことは初めてのことだ。
>
>　「太平洋での終戦60周年を記念し、第2次世界大戦の太平洋・大西洋戦場への参戦兵士を称える決議案」
>は日本の真珠湾攻撃で勃発した太平洋戦争と、その過程における米軍の犠牲を指摘している。
>決議案は1946年から1948年にわたって極東国際軍事法廷が東京で下した判決や
>この法廷が該当する個々人に対し、（戦争中）反人類犯罪の容疑で戦犯有罪評決を下したことを
>再確認するという内容が含まれている。
>
>　今回の決議案は第2次世界大戦で、他の国を侵略した日本の戦犯たちの行為を
>反人類犯罪行為と規定したことを再確認したもので、最近の靖国神社参拝問題など、
>日本一部による歴史歪曲問題に対する間接的な批判という見方もできる。

＞会見した４人のうち、愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）は、「太平洋戦争を
＞『大東亜戦争』と呼び、自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は、
＞もはや通用しない」と説明。「日本に都合の悪いことを隠すことで日本人の誇りを
＞取り戻そうとするのは、学校への信頼を損なう」などと訴えた。

読めばわかるが
太平洋戦争の記述もあるし
大東亜戦争と当時の政府が名づけたと
きちんと説明されてる
さらにアジアの開放という一面もあったと記述してるだけで
正当化していたわけでもない

この教授どもは何でこんなミスリードしようとしてるんだ？

>>126
左翼と名乗る売国奴なんて見た事無いよ。
大抵「市民」だろ。

>>163
知識人はそう思っていると言っている。
なにもおまえまでもがそう思うとははなから思っていない。

すいません。>1小奴らと同じ愛媛県人です。バカな奴らがいてすいません。しかも小奴ら、反戦についての特別講義なるものを学内でしてて一般市民もマスコミにも公聴させてます。ホント愛媛県人として申し訳ない。

川岡勉
最近論文らしい論文書いてないね。マイナーな愛媛の郷土史ばっか。
まず本業をしっかりしろよ。

都合の悪い箇所を隠しているのは左翼の方でしょ？
東南アジアが戦後補償に関して出したコメントを言ってみろ。
マッカーサーが議会て行なった証言を言ってみろ。
それに、本来、大東亜戦争が正式名称で太平洋戦争は戦後に生まれた言葉。
日本帝国と同じ呼び方はけしからんなどと言う言い分は通用しない。

>>177
知識人って誰の事？

あ〜、あんた。あんただったのね（ﾌﾟｯ

都合の悪いことを隠すといえば、
朝日テレビのNHKの批判はどうなったの？

>>177
知識人とは誰？？？

＞＞１７４
物事をはっきりさせような、あの戦争は事実自衛戦争だといってるのがわからないのか、
左翼を変にした者たちよｗ

教育学部・・・。

リストラにおびえ、団体さんのためなら、なんでもハイハイ

ＧＨＱ民生局が垂れ流したプロパカンダ「真相箱」を未だに信じている化石人間たちだな。
開戦当時に、大本営が「大東亜戦争と呼称す」と言っている。「太平洋戦争」は戦後に
アメリカが言い出し、日本側の呼称を禁止した。

>>181,183
おまえ達ではない。おまえたちの今後とも知らない人間。

>>177
>>167を見る限り、君とはまともな話はできないと確信しましたw
あえて聞くが、「ｲﾗｸ派遣＝法治国家でない」ことを説明してね。
知識人の言ったことでいいからw

正当化もなにも事実だろｗ

>>177
その知識人って具体的に誰？
何人居るの？

こんなのに教えられてる学生もかわいそうにね。

>>187
では選択肢を出してあげようか？具体的に

教育学部って、捏造な歴史を教える所なのかｗ

どうして左翼が売国なのは何故？

>>175
だよねえ。
「日本の教科書」と言う立場を差し引くと、非常に中立的な視点で書いてるよな。

>>194
モノカネ利権に目がくらんだ日本人がたまたま、サヨク系列とも言える

>>194
売国奴が左翼のフリしてるだけだからだよ。

歴史ってのは思想信条を正当化するために利用するもんじゃないよ。
国の統治に利用する方が歴史的に見てもはるかに健全でしょう。

>>184

なにからの自衛戦争だったの？

ロシアは革命でソ連になって東アジアどころじゃ無くなっていたし。
欧州はＷＷ１からの復興に忙しくてこちらも東アジアにかまっている暇は無し。

そもそも日清・日露に勝利してＷＷ１では戦勝国サイドになり、その後の
国際連盟が出来きた時に日本は理事国として参加しているんだが。
そんな日本を植民地化しようとする国があったの？

>>171
国家間の後継関係に民族関係ないのですが…？領土や国家主権受け継ごうと思ったら、
条約もセットでついてくるのよ。それが、国際常識。

>>194
売国は金になるんだよ。

>>197

というか、日本の場合、左翼＝共産主義者だから、日本を共産主義国家にするために
ソビエト、中国、北朝鮮に国を売りたい。だから売国になる。

日本が共産主義国家だったら今の左翼連中はかつての帝国軍人より愛国者になっていただろう。
もちろん国のために虐殺も戦争も厭わないね。
悪の資本主義の米帝を許すな！日本のプロレタリアートよ団結せよ！
世界同時革命を輸出せよ！

NHKのテレビ番組、「問われる戦時性暴力」の、
制作を下請けしたのはNHKエンタープライズ21
そしてここのプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性への
暴力・日本ネットワークの発起人の一人
　
池田恵理子氏・著書　
戦争とは、平和とは
加害の精神構造と戦後責任　
日本軍性奴隷制を裁く――2000年女性国際戦犯法廷の記録　　
戦争という異常な状況の中で、兵士達はなぜ、あのような残虐行為に走ってしまうのか
　戦犯裁判と性暴力に続く、加害者の倫理と戦後責任を問う。　
　　
日本人の男をよっぽど性犯罪者にしたいらしい
偏向番組をそんなに作りたいのなら、お前らの稼いだ金でやれ　
おおやけの金を使って作ることは許されない　
中立を目指すことさえできない腐った組織に受信料を払ってやる　
必要はない、いつまでも甘やかすことは日本にとって　
害悪でしかない

>>199
第一に、共産党、国民党主導の反日運動ね。日本人居留民は殺されまくるわ、駐留日本
軍は攻撃されるわ、日本租界に爆弾まで落としたからな。次に、ABCD包囲網による資源
封鎖。石油止められたのは死活問題だからな。

>>199
オレンジ計画って知ってる？

2げっと！

>自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は、もはや通用しない

通用しないのはこいつらの方じゃないのｗ

外国人が日本の子供に第二次世界大戦のことを聞かれたとき、
「日本は自衛の戦争をやっただけ。悪いのはアメリカをはじめとする国際連合だよ」
なんていったら、世界から猛反発を食らうだろうねｗ

>>199
自衛とまでは思わないが
ＡＢＣＤ包囲網によるジリ貧状態から脱するために
戦争したんじゃない？
第一次世界大戦でおいしい思いをした猿を
欧米は経済封鎖という方法で追い込んだのさ

ID:zZmeaaBc0　はどうした？　風呂か？w

税金の無駄使いだね
首にしろ

そもそも記者会見を開くようなことなのか、これ？

>>199
＞ロシアは革命でソ連になって東アジアどころじゃ無くなっていたし
そんなわきゃない。南下する機会を虎視眈々と窺っている。
世界恐慌のあおりを受けなかったただ一つの列強国。

＞欧州はＷＷ１からの復興に忙しくてこちらも東アジアにかまっている暇は無し。
日露終結後英は既に対日政策を改めて、シンガポールに根拠地を建設し、
マカオ、ハワイを根拠地にした米と対日包囲を形成している。
日本側は訳がわからず右往左往。

>>212
そこがマスゴミクオリティじゃん。

アジア開放の側面を載せるんだったら帝國御前会議ものせるべきだな
別に戦争しましたでいいだろ、自衛とか侵略とかの側面はどうでもいい、
あの当時にあって自衛も侵略も糞も無いだいたい条約でも碌な定義づけが成されてない

＞２０５
確か、日本本土上陸作戦名だったっけ？？

>>216

それはオリンピック（九州上陸）、コロネット（関東上陸）作戦

だからなんで反戦主義のくせに喧嘩腰なんだよ。
よくわからねえ

侵略でも進出でも同じこと。

だが同じであっては困る人たちが居るんだろうな。

赤畜生には日本語が皆ねじ曲がって見えるようだ。
白痴としか思えん。

戦争には　互いの言い分があります。

日本だけ悪と言われたら・・納得しません。

>>1
革命ゴッコについて謝罪汁ｗ

>>219
日中朝韓言葉遊び大好きな馬鹿

外交の失策が全ての原因、全て松岡洋右のせいってことでいいじゃん

>>210
αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　ｼﾏｽﾀ

コロネットって九十九里と江ノ島近辺の海岸に米軍が同時上陸する計画だっけか？
猛烈な艦砲射撃とB-29、その他攻撃機の爆撃の末にやってくる海兵隊満載の揚陸艇･･･。
実現しなくて良かったとしか言い様がない。

アジア開放の末、四面楚歌とはこれいかに。

>>224
独ソ不可侵結ばれた瞬間、「欧州の外交は複雑怪奇」つって、
首相のくせしてさじ投げた香具師にもかなりの問題があると思うが。

>>218
だな。好戦的な態度で反戦平和をうたうなってゆーのよな。

日本の子供が、
「日本は自衛の戦争をやっただけ。悪いのはアメリカをはじめとする国際連合だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

元に率いられた中国人が日本国を侵略しようとした件

＞２１７
イカンイカン！！最近勉強してなくて、知識が刃こぼれしてるぜ(m_m)

そういうのを教科書に載せてほしい。

皆が都合の悪いことを隠さなければ良いのにね。中国様、韓国様？

>>230
日本語になってない

>>216
本土上陸とはちょっと違うけど
ID:wyg7wM2r0はどこに行った？

>>230
日本の子供が、
「日本は侵略の戦争をやった。悪いのは日本自身だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

当時の呼称を知ることは当然　大事なことで　
それを否定するなんて　本当に歴史学者か

>>230
耳の痛いところをしっかり伝えるのも大切だな。
日清・日露の悪い面をつたえずに痛い目見たのが太平洋戦争なわけだし。
もちろんそれだけを強調するのは論外だが

>>235
日本の子供に、
「日本は自衛の戦争をやっただけ。悪いのはアメリカをはじめとする国際連合だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

九十九里、江ノ島でのノルマディーの再現。怖いな

>>230
「連合国＋中国は自衛の戦争をやっただけ。悪いのは日本だ」
という教えから解き放たれた帰結なんじゃねw

つか、大東亜共栄圏って、戦前日本の構想じゃん。

真実に、なんでケチつけるの？

>>230
つーか小さい頃から細かい歴史を教え込ませて何をさせたいんだ。

別に戦争でどちらが悪いかにこだわっても、そいつの人生に殆どプラスにならないぞ。

日本人が日本の都合の悪い所を隠して生きる事は、
日本人が中国や朝鮮の都合の悪い所を隠して生きるよりマトモな事だと思います。

>>230
それが「正しい」から

「日本に都合の悪い所を隠すな」「"自衛の戦争"など、通用せぬ」
それは非常に結構なお話なんだが、
中国や韓国・朝鮮に都合の悪いところも隠さないで欲しい。

>>244
つまり、子供に大東亜戦争は「自衛の戦争」と信じ込ませるのは
反対と言うこと？

ぶっちゃけ、大儀的な側面がない戦争なんてないんだがな、戦争なんて本音と建前が必ずあるもの、
植民地戦争にしてもつい最近のイラク戦争にしてもそう。
大東亜戦争だけにその側面ないし建前を書いてるのが問題なんだろうな。
それ以外の法規範に基づく論理なら大間違いだが

都合の悪いことは教えない・・・これは「アジア諸国」の基本でしょ？！

>>245
今でも正直すぎ位だけどな、日本。

>>240
それが真実ですがなにか？
子供達に三バカ永久謝罪を植え付けて、日本を貴様らの奴隷にしようという
計画が水泡に帰そうとしてるから焦ってるのかｗ

>>204　>>205
＞第一に、共産党、国民党主導の反日運動ね。
なんでされるのか。位は考えてもいいんじゃ無いの？
清国の時と同じつもりで振舞いすぎた日本にも原因があると思うが。
＞日本人居留民は殺されまくるわ
通州事件ですね。事件現場は北京市郊外の町。
満州はともかくとして北京郊外にまで日本人街を作っていたわけですね。
まぁ支那人にしてみれば面白くない事でしょうし。だからって
虐殺されて当然だなんて思いませんが。

＞ABCD包囲網による資源封鎖。石油止められたのは死活問題だからな。
＞オレンジ計画って知ってる？

支那・満州利権独占への報復措置ですがね。つうか米国からの石油・鉄鋼の
輸入が止まれば支那・満州開発どころじゃ無いのにねぇ。馬鹿ですね日本は。
挙げ句、交渉で駄目なら力ずくで。と対日開戦案まで練られちゃうし。

GJ!! どんどんつくる会を叩け

戦争に悪いも糞も無いのになｗ
当時力が無けりゃ植民地なのは当たり前、朝鮮奪われると厳しいから防衛。

>>199
無知にも程がある。ネットにわんさかあるからググッて調べてこいや。
つーか、「日本の歴史は私の国で習った歴史とどうも違うんですよ」とか言うのかｗ

中韓は、自国の都合の悪いところを全部日本のせいにしようとするから、
真実を伝えるのは当然だろう。

うぜーシナチョンの悪事も細かくかけよ

>>240
史実は大事だろ？嘘教えてどうすんのよ。この国にはあまりにも多すぎる。

>>11
在日ぜってぇ許さねぇぞ！！！野郎！

>>1
『大東亜戦争』という呼び方が元々で
GHQがこの呼び方を禁止して『太平洋戦争』という言い方になったんだよな
『大東亜戦争』と言ってなにが悪いんだ？

>>246
都合の悪い事（軍部の独走、北支介入、国際社会の軽視、等）を無視して、
全て相手が悪い事にして、無反省の自衛論を唱える事が、正しい訳か？

>>248
なんでそうなるかなぁ。つーかお前に言ってるんだよ？244は

もう　日本は卑屈ではない。
言いたいことを言うよりも、言わなければいけないこと言え

>>253
＞だからって虐殺されて当然だなんて思いませんが。

じゃあどう思うんだ？

>>262
同じ事シナ畜生にも言ってみればあ？

>>252
だからね。
「大東亜戦争は自衛の戦争。悪いのは国連（国際連合）。」
なんて理屈は、国際社会では通用しない訳よ。
もちろん、アメリカもイギリスも、そんな歴史認識は認めないわけ。
そういう事を子供の頃から修正ができないほどしっかりと教え込ませて、
国際社会で発言させるのか？
グローバル化が進む中、そんな教育を子供に施してどうするんだ？
日本をまた鎖国するつもりか？

>>241
ノルマンディーは海岸のトーチカに重機銃が据えられていたりしたけど、
日本にそんな備えはできそうもないな･･･。
しかも、アメもノルマンディーのでの経験を生かしてくる。

悲しいけどノルマンディーより簡単に上陸される悪寒。

>>262
非白人の主権国家が数えるほどしかない世界の国際世論って。。。

日本の子供が、
「中国様や朝鮮様の核や軍備は正義の戦いのため。悪いのは日本の指導者だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

この教授、戦争に善悪を持ち込んでいる時点で終わっている。
今でもアメリカ独立戦争をしたワシントンはイギリスでは反逆者、おまけにイギリス帝国時代は歴史上輝かしい時代と教えているらしい。
アメリカは３つのリメンバーで、自らの悪を善と強弁しているし。

太平洋戦争・・これっておかしい。

史実によると・・日本の戦争は「大東亜戦争」でした

欧米各国がそうしてたように中国にある租界を守るために軍隊を駐留させてただけ
現に中国人野盗や山賊によって外国人が惨殺される事件は多かったからな
日中戦争も盧溝橋事件や通州事件が発端

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

>>261

いまでも戦争体験者である両親は大東亜戦争としか言わない

実際太平洋戦争なんて言葉は無かったんだから

四国の大学が目立とうとして必死だな。
うちの子供は、間違っても行かせないけど。

いい加減にしなさいって。
日本人のお面をかぶった人と議論してもムダだって何回言ったら分かるの。
しゃべった瞬間負けですよ。笑いながら「はいはい。」といっておけば良いのですよ。

日本から見た視点と、中国や韓国から見た視点では当然記述が異なってくるはず。
日本の教科書が日本の視点で記述されないのはおかしいと思う。

左翼たん必死ですね

>>267
あの戦争は自衛戦争と断定的に教えてる教科書なんてないだろ　
自衛戦争の側面も十分あるのは明らかだろ
それを教科書で知ることは歴史を学ぶ上で重要なことだよ

子供が「大東亜戦争が―」てしゃべりだしたら、やだなｗ

学府の人間なんだから学問の場で反論すればいいのに。

>>1
はは、あせってるあせってるｗ

日本政府が大東亜戦争と命名した。自存自衛、アジアを解放する、
大東亜共栄圏を建設する、それが戦争の目的と日本政府が宣言した。

というように書いてあるのが何で美化なんだか。
今回の教科書はまだ読んでないけど、前のにそう載ってる。
この教授達は扶桑社じゃなく、その頃の日本政府を責めないと。

>>271
愛国教育は必要だと思うけど、
そういう脳内麻薬全開の愛国教育は勘弁

>>276
民間防衛的にはおすすめできませんな。

「ウソも百回〜」ですよ。

なんか、もうどうでもいいって感じ。
真珠湾もNYも同じ。
戦争がしたかっただけって事。

で、日本と敵対した国が言うことは、聞き流せばいい。

中国に都合の悪い所を隠すな

・盧溝橋の停戦後も攻撃を続けた中国
・上海の日本海軍陸戦隊に攻撃を仕掛け、全面戦争を開始した中国軍
・通州事件に代表される中国人の虐殺行為

この３つを教えないので戦争に至る過程が
うやむやです。

日本の子供が、
「中国様や朝鮮様の核や軍備は正義の戦いのため。悪いのは日本の指導者だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

朝日新聞が日本人の模範を示して、過去の都合の悪いことを
すべて公開してみてはどうだろう

＞＞２６７

グローバル化　　又陳腐な言葉を


国際連合なんか大東亜戦争時無かったんだが

>>276

国際社会では「はいはい」はダメなのでしょう。
とにかく大きな声で相手を罵倒すること。これしか戦術はないのでは？

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　　ジャーナリズムの誇りなどあるものか！


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

ジャーナリズムの信用の点ではエロ雑誌ブブカや法輪功系大紀元の後塵を拝す朝日新聞。

拉致事件から在日・総連・民潭のスパイ活動について報道せず、
野中弘務をはじめとする童話・街道･Ｂ利権について報道せず、
教科書問題に口を挟むプロ市民とその背後の新左翼についても報道せず、
中共政権がひた隠しにするＡＩＤＳ、ＳＡＲＳ、公害・環境問題についても報道せず、
社民党パチンコ疑惑も土井たか子が金正日誕生祝賀会に行ったことも報道しない、
もちろん安倍つぶしＮＨＫ事件も続報はなく武富士も11億脱税もお蔵入りの朝日新聞。

とことん世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

こういうプロ市民は海外に移住して欲しいですね。

>>253
一番は同じアジアの国なのに列強の仲間入りした日本への嫉妬でしょうな。
二番目は、滅多なことされても無茶やらない日本人の温厚さね。あくまで、
合法的にやろうとしたから、なめられたんだよな。欧米並みにやり返しと
きゃよかったんだが、できないんだよねえ。プラス、扇動に乗りやすいの
は中国人のデフォってことね。
日本人居留民虐殺が通州だけだと思ってる時点で、アウト。ちなみに租界
は各国が中国中にもってましたので。中国人民には歓迎されてたみたいよ。
治安が良かったから。
利権独占へ報復する法的権利は欧米にあるのか？

ちょっとまておまいら、作る会の教科書に「あの戦争は自衛のための戦争だった」
なんてどこに書いてあるんだ？

探したが
　
＞日本政府はこの戦争を大東亜戦争と命名した（戦後，アメリカ側が
＞この名称を禁止したので太平洋戦争という用語が一般的になった）。
＞日本の戦争目的は，自存自衛とアジアを欧米の支配から解放し，
＞そして，「大東亜共栄圏」を建設することであると宣言した。

この記載だが、これは「日本側が対米宣戦布告文として公表した内容の歴史的事実」
を述べたまでで、作る会教科書側が「あれは自衛戦争だった」なんて言っていないぞ。

久々に「グローバル化」って聞いた。懐かしい。

日本を中国や朝鮮と同じレベルしたい連中が多いな

韓国で永住外国人への地方参政権を認める法案が6/20可決されました。
当然、日本.でも相互条約の立場から認められるでしょう。
韓国の地方参政権を得るであろう永住外国人は約一万人、
ほとんどは、中国人。日本人は５９人ほどです。
日本では永住外国人の人数は７８万人、ほとんどが、在日韓国、朝鮮人です。

Timeline: Japan　　　　http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
A chronology of key events:　　キーの出来事の年代順配列:スケジュール::
1894 - 日本は中国との戦いに行きます。日本の一層よく装備をされた軍隊は、ちょうど9か月で勝利を勝ち取ります。
1895 - 中国は、ジャパンへの台湾を譲り、ジャパンが中国を取り引きすることを可能にします。
1904 - 日本はロシアとの戦いに行きます。1905年における日本の勝利。
1910 - 日本は3年間の戦いの後に朝鮮を併合します。日本は今世界の大国のうちの1つです。
1914 - 日本は、英国と彼女の同盟国の横の第一次世界大戦に参加します。日本は参加を制限しました。
1919 - ヴェルサイユ条約は太平洋で日本にいくつかの領土の収益を与えます。
1923 - 東京圏の地震は100,000人以上を死傷させます。
1925 - ユニバーサル男性投票権は設立されます。有権者は5倍に増加します。

ウルトラ・ナショナリズムと戦争
1920年代の終わり - 極端なナショナリズムは日本に根を下ろし始めます。その強調は、従来の日本の価値観の
保存および「西洋の」影響の拒絶上にあります。
1931 - 日本は満州に侵入し、それを改名し、傀儡政権をインストールします。
1932 - 日本の首相は超国家主義者テロリストによって暗殺されます。軍は国の影響を増加させることを保持します。
1936 - 日本は、ナチ・ドイツとの反共産主義の協定に署名します。それは、1937年のイタリアとの同様の協定を締結します。
1937 - 日本は中国との戦いに行きます。その年の年末までに、日本は上海、北京および南京を捕らえました。日本の軍隊は、
「南京のレイプ」(300,000人までの中国の民間人がその中で死んだと?ｾわれている)を含む残虐行為を委託します。
1939 - ヨーロッパの第二次世界大戦の発生。1940年のナチ・ドイツ〜フランスの崩壊で、日本はフランスの
インドシナを占領しようと動きだします。

>>1
> 　同教科書を「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれ、
> 　日本の犯した侵略戦争を正当化している」と批判。「子どもたちに必要な歴史認識や

戦後の歴史学の成果によると、戦争は一体どういう風に説明できるんだろうか
この教授自らが教科書を書くべきではないだろうか

>>275
四国で一番まともな私学の松山大ですら東京で言う日東駒専レベル

次のような考え方をする人（５つ以上当てはまる人）は、
７世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「竹島（独島）は韓国にくれてやれ」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法９条を守ろう。」「アメ公出ていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「皇室は嫌い」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党・社民・共産が好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。産経はクソ。」
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」「自衛隊と警察が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「現代の日本人は過去の戦争に対して謝るべきだ。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」「成人式で暴れたい」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな。」
（↑在日・帰化者にとっては当然の主張）
「日教組が好きだ。」「反日の組合の活動がんばるぞ。」
「反戦番組を喜ぶ。」「フセインは好きだがブッシュは嫌い」
「中国・朝鮮を怒らせてはいけない。」

（上に列挙した内容には事実に反したものもあり
　日本を衰退させるのに有効）

>>295
そうなんだよね　事実を淡々と書いてるだけなんだよね

>>283、>>295それがホントなら作る会の教科書には何の問題もないな

＞＞２９５

あの人たちは脳内ソースが全て
妄想で何でも書きますからご勘弁を


朝日の記事と一緒伝聞で記事を書く

>>1
>「戦後の歴史学の成果・・・
って、例の極端な自虐史観の歴史観か
>「日本に都合の悪いことを隠すことで・・・
って、こういう人って、日本の都合の悪い事は、捏造してでも出糾弾する癖に、
支那や朝鮮の都合の悪い事は、何で必死に隠すかスルーするんだろう。

>>295
だって反対してる連中読んでねーもん。
判ってるのは、この教科書が連中のご主人様であるバカ3国にとって
都合が悪い教科書だから。だから悪書のレッテル貼って、一般の人の
目に触れさせないうちに葬り去ろうとしてるんだよ。

自衛の為の戦争と言ってなにを守れたんだ？
３００万人以上の日本人が無駄に死に、
日本の都市のほとんどが焼かれ、戦前から持っていた正当な領土も失った。

日中戦争を終られるめどすら無いままに日米戦争を開戦して何を得た？
全てを失った。支那・満州にこだわり過ぎた為に。

>>283
日本政府が大東亜戦争と命名した。自存自衛、アジアを解放する、
大東亜共栄圏を建設する、それが戦争の目的と日本政府が宣言した。

しかし実際は、資源を得るために他国を蹂躙する「侵略戦争」であった。
という本質を必ず追記しないとな。

真珠湾に対する攻撃
1941 - 日本は、真珠湾(ハワイ)に米国の太平洋の艦隊に対する不意の攻撃を投げます。12隻の船が沈められます、で、1つの、
一層、9、破損された;ほぼ2,500人が死にます。米国およびその主な同盟国は翌日、日本に戦争を宣言します。
1942 - 日本は、フィリピン、オランダ領東インド諸島、ビルマおよびマライ半島を含む一連の国々を占領します。6月に、米国航空母艦は
中途のことの戦いで日本人を破ります。米国は戦略を始めます、の「'島伝いに旅すること。」その力が進むとともに、日本の支援ラインをカットすること
1944 - 米国力は、日本の都市への襲撃を爆撃し始めるために日本へ近く十分にあります。

ヒロシマと長崎
1945 - 米国飛行機は、ヒロシマ(8月6日)、長崎(8月9日)の第2で2発の原子爆弾、1を落とします。昭和天皇は彼の神のステータス
を譲渡し放棄します。日本は米国の軍政の下に置かれます。オールの日本の軍および海軍が解散されます。
1947 - 新しい日本の構成は実施されます。それは投票するのに適格のすべての大人と、議会制度を設立します。日本は戦争を
放棄し、その目的のための陸、海あるいは空軍を維持しないことを誓約します。皇帝は儀式のステータスを与えられます。
1951 - 日本は、米国および他の国家との和平条約に署名します。今日まで、ソ連への法定相続人として、ロシアとの和平条約はありません。

>>253
租界などは他の列強もやってたけど。振る舞いも同じだし。
満州は清人の土地で漢人の土地で無い。
今、満州族は滅んだらしいな、漢人の民族浄化で。
盧溝橋は共産党が最初の引き金を引いて、
一旦停戦したのに、それを通州事件起こして停戦破ったのは中国側でしょ。
嫌だから約束を破るなんて卑怯者の為せる技ですね。

>>199
共産革命・・・？いつまで革命騒ぎやってたの？ソ連は？30年も革命してたの？
欧はWW�Tの復興終わって株の大暴落して大不況に見舞われた後で無いの？

米の対日開戦案は日露戦争直後から練られ始めましたが。
30年以上も前から。なんと計画的なんでしょう、アメリカは。
大体中国と揉めてるのに横から口を差し挟むだけでなく、
ずっと反日の為に中国を様々に支援してきたアメリカをどう考えるの？

>>304

てかおまいら作る会サイトいけばいくらでも読めるんだから読めよおおおおお！
　
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_kaitei.html

「親子で学ぶおもしろ算数教室」。
エキサイティング日教組
ていうか氏ね

ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/07.html
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

日本の悪いとこ隠しって何だよ?
こいつらも作る会の教科書、全然見てないじゃないか
俺が思うよりもずっと真ん中からやや左気味だ
こいつらの頭の中は二次大戦の事しかないのか？

>>312ﾔﾀﾞﾖ、何でいまさら教科書なんて読まなきゃいけないのさ

＞古哲は言っている。
＞「大国と言えども戦いを好む国は危うい。平安と言えども戦いを忘れる国は亡びる」
＞これはその通りで、戦争を嫌悪して人為的にこれを根絶しようとして、かえって
これに倍する惨害に陥る事を悟らない国も、また必要以上に妄りに武力を使い、
それで手に入れたものより失ったものが大きい国も、ともに哀れむべき愚者の
見本と言うものなのである。


＞―――秋山真之『戦争論』

インデペンデンス
1952 - ジャパンはその独立を回復します。米国は、沖縄を含む軍用用のいくつかの島を保持します。
1955 - 自由民主党(LDP)は生じました。1990年代の初めの簡潔な相互クエールードとは別に、パーティーは、世紀とその先の終わりまでほとんど連続的に管理します。
1956 - 日本は国連に加わります。
1964 - オリンピック大会は東京に適用できました。
1972 - 日本の首相は中国を訪れます。また、正常な外交関係が再開されます。日本は、続いて台湾のその大使館を閉じます。
沖縄は日本の主権に返されます。しかし、米国はそこに基礎を保持します。
1982 - 日本の自動車会社ホンダは米国でその最初のプラントを開きます。
1989 - 昭和天皇はAkihitoが続いて死にます。
1993 - 贈収賄汚職および経済上の衰退の背景に対して行われた選挙は、LDPが1955年以来初めて排除されたのを見ます。7党の連合は力をとります。
1994 - 連合崩壊。LDPと社会党員に支援された管理は引き継ぎます。

自然で人造の災害
1995 1月-地震は何千を殺し、かつ、広範囲の損害を引き起こして、中部日本を襲います。神戸の都市は最も激しく打たれます。
1995 3月-A宗派は、東京地下鉄道網上の致命的な神経ガスサリンをリリースします。12人が死にます。また、何千もが害されます。
沖縄に基づいた3人の米国のサービスマンが地方の女子生徒をレイプします。多量抗議が、島からの米国力の除去を要求しています。
1997 - 日本の経済は厳しい後退を入力します。
1998 - LDPの小渕恵三は首相になります。
2000 - 小渕は発作に苦しみます。また、森喜朗が後任になります。小渕は6週間後に死にます。
2000 11月-日本への訪問にいる間、ペルーの大統領アルベルト・フジモリは辞職します。彼はその後日本の市民権を取り上げて、犯罪人引き渡しを回避します。
2001 2月-米国潜水艦は緊急表面仕上げを実行します、ハワイから演習する、また日本のトレーニング船と衝突します。9人の日本人がその出来事の後に行方不明です。
2001 3月-森は、LDPリーダーおよび首相を辞任する彼の意図を発表します。

事実を曲げて教えるのは、よくないと思うのですが、この教授どもはＤＱＮだからわからないのですｗ

もう日本は連合国と戦争しました、はいはいワロスワロス。でいいだろ

（・∀・）＜　２ちゃんの割にまともな議論してる。　イイ！

>>315
反対してるなら尚の事読んで、どこがどう悪どいのか説明しれ。

>>309
＞しかし実際は、資源を得るために他国を蹂躙する「侵略戦争」であった。
＞という本質を必ず追記しないとな。
その通り。欧米列強の植民地を奪い取り、資源を得る事が急務であった。
そして、この植民地の保有が日本を含めた列強国にとっての生存戦略であった。
と、ちゃんと書かないと駄目だな。

当時どのような考えで戦争をしたかを知ることは重要で　
それが建前だったのか本音だったのかは　議論するとして　
これを教科書としては押さえておかないと　わからなくなるよね　

当時の日本の政府が>>295で書いてることを
発表したのは事実なんだから　それは書かないと教科書としては失格

>>314
教科書問題とか、言ってるけどさ、
左、右の問題じゃない。カネカネキンコの問題。

>>315
眠い時の睡眠薬の代替品。
ほーら眠くなる。

舵の小泉
2001 4月-小泉純一郎は新しいLDPリーダーおよび首相になります。
2001 4月-日本の後の中国との貿易論争は中国の農産物に輸入税率を課します。中国は、日本の乗り物および他の製品の上の輸入税で仕返しします。
2001 8月-小泉は、日本の隣人からの抗議を刺激して、国の戦死者に捧げられたYasukuni神社で敬意を表わします。記念物はさらに戦犯を尊敬します。
2001 10月-小泉はソウルを訪れて、韓国が彼の祖国の植民地支配の下で耐えた苦痛に対して謝罪を申し出ます。
2001 12月-日本の新しい王女-皇太子・徳仁親王と皇太子妃・雅子の最初の子供-の誕生は、男性のみの連続?@則についての討論に再度火をつけます。
2002 9月-小泉は北朝鮮を訪れる最初の日本人リーダーになります。北朝鮮のリーダー、キム・ジョンイルは1970sと1980年代に日本人市民
の誘拐に対して謝罪し、それらのうちの8つが死んでいることを確認します。
2002 10月-彼らの家族と、情緒的な再結合への北朝鮮リターン・ホームによって誘拐された5人の日本人国民。
2003 12月-政府は、「純粋に防衛の」米国製ミサイル・シールドをインストールする決定を発表します。

イラクの配備
2004 2月-非戦闘の兵士は第二次世界大戦以来作戦地帯の第1の日本の配備の中にイラクに着きます。
2004 9月-日本は、ブラジル、ドイツおよびインドと共に、国連安全保障理事会上で永久の座席のための適用を始めます。
2004 10月-30人以上が北で強力な地震で死にます(ほとんど10年間で最も致命的な地震)。
2004 12月-冷戦中に北朝鮮によって誘拐された日本人市民の運命に関する北朝鮮と議論します。平壌は、東京による
制裁のどんな賦課も戦争の宣言として扱われるだろうと言います。
2005 4月-北京との関係は、日本第二次世界大戦記録を体裁よくごまかすとチャイナが言う日本の教科書によって口火を切られて、
中国の都市の時々猛烈な反日本の抗議の中に悪化します。
2005 7月(PM小泉は、郵政省の私有化についての国会の採決をかろうじて勝ち取ります)彼の改革政策の重要な部分。

>>309
他国ってどこのこと？植民地は国ではありませんが？

日本の悪いところを隠すな。
鮮人に占拠された大阪民国の現状を世界に発信するべきだ。

愛媛大学かあ。
補助金は絶望かもしれないね。

>>87
中国や朝鮮は何をしたって良いのです。
悪いのは日本なのですから。

日本は原罪であり、絶対悪でありとにかく悪いのであり…


なんというか、そんな感じなんでしょ。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」 はい
「竹島（独島）は韓国にくれてやれ」 はい
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」 はい
「憲法９条を守ろう。」「アメ公出ていけ。」 はい
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」 はい
「天皇は不要」「皇室は嫌い」 はい
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」はい
「民主党・社民・共産が好きだ。」 はい
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。産経はクソ。」 はい
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」 はい
「自民党は悪い政党だ。」「自衛隊と警察が嫌い。」はい
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」 はい
「現代の日本人は過去の戦争に対して謝るべきだ。」 はい
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」 はい
「靖国神社に参拝するな。」「成人式で暴れたい」 はい
「日の丸や君が代を生徒に強制するな。」 はい
（↑在日・帰化者にとっては当然の主張）
「日教組が好きだ。」「反日の組合の活動がんばるぞ。」 はい
「反戦番組を喜ぶ。」「フセインは好きだがブッシュは嫌い」 はい
「中国・朝鮮を怒らせてはいけない。」 はい

>>298
>相互条約の立場
>日本人は５９人ほどです。
>日本では永住外国人の人数は７８万人、ほとんどが、在日韓国、朝鮮人です。

相互条約には補正が必要だな。
すなわち韓国の日本人59人。日本の在日78万人だから補正はこうだ。
日本の在日票*59/780000。人口比で補正するわけだ。

ちんぽを隠すのは自由だが、ちんぽが付いてることは認めろよな。

そうだなアジア各国も日本の都合の悪いことを隠していないしな、
日本も見習ったほうがいいかもな。

>>309
追記してあるよ
それ277ページの記述でしょ
その下に矢印でP281って書いてあるでしょ
でP281には戦争の負の面も記述してある

>>323
現在，一般に言われてる「太平洋戦争」という名称を
括弧の中に入れるような教科書が正しいと？

それなら，大本営発表の戦果も
いちいち教科書に載せないとだめなんじゃない？

>>309

似たような記述はちゃんとある。
　
＞しかし，大東亜共栄圏のもとでは，日本語教育や神社参拝が強要されたので
＞現地の人の反発が強まった。また，戦局が悪化し，日本軍によって現地の人々が
＞苛酷な労働に従事させられる場合もしばしばおきた。
＞そして，フィリピンやマレーなどのように，連合軍と結んだ抗日ゲリラ活動
＞がさかんになる地域も出てきた。日本はこれにきびしく対処し，また日本軍に
＞よって死傷する人々の数も多数にのぼった。
＞このため，敗戦後になって，日本は，これらの国々に賠償を行った。
＞そして，大東亜共栄圏の考え方も，日本の戦争やアジアの占領を正当化する
＞ためにかかげられたと批判された。

これでなにが不満だ？

カントリー・プロフィール:日本　　http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1258586.stm

20世紀の後半に日本によって達成された経済奇跡は、世界の残りに対する羨望でした。
しかし、戦後の年(非常に成功した自動車および家電業界によって推進された)の急増は、1990年代までに蒸気??a.。
1997年のアジア金融危機、および後退、促進された主な銀行業務、公共支出および民間部門改革の一回。

概観　
日本は世界の2番めに大きな経済を持っています。しかし、それは、強い社会と雇用階層との伝統的社会のままです。日本人人は、
彼らの生活の全体のための同じ雇用者のために働く傾向が常にありました。
しかし、西の文化および考えを備えた調子においてより多くの若い世代が成長するとともに、これおよび他の伝統は圧力をかけられていま?ｷ。
日本のその隣人との関係は、第二次世界大戦の前に、および第二次世界大戦中に日本のアクションの遺産によってまだ極度に影響を受けます。
日本は、それが占領した国々の市民のその処理を受理し償うことは困難であると分かりました。
日本のコートは、性的奴隷として働くことを強いられた韓国の女性のための補償オーダーをひっくり返すことにより、憤慨を引き起こしました。
韓国と中国は、日本人学校歴史本が日本の軍によって傾倒した残虐行為を体裁よくごまかすことにさらに抗議しました。
日本の国際舞台上の役割は相当です。それは、主な国際的な援助寄贈者、およびグローバルな資本および信用の主な源です。
しかし、2003年に米国主導の侵入に続くイラクの日本の軍隊の配備は、世論を分割しました。批評家は、動きが国の平和憲法を破ったと言いました。
日本の人々の25%未満は田園地帯に住んでいます。4つの主要な島の上の大多数のための生命は混雑した海岸平野上の大都市圏を広
げる際にあります。それは?R地の木の茂った内部を囲みます。
世界の地震の20パーセントは日本で起こります。それは少なくとも3つのプレートの境界に座ります。政府は、任意の将来の強力な震
動の後に死の数および経済損害を縮小することの目標をセットしました。

とりあえず、こいつらのリストが欲しいところだな。

経歴を探れば発言の真意も見えてくるはず。

>>309
悪い事以前に航路塞がれてどんづまりだったわけじゃないさ
当時の状況を照らし合わせれば供給の確保のための侵攻も悪とは断ぜられないでしょうが
半島や近隣の土地抱えて飢えて死ねというのなら、それは国家として国を養う義務を放棄したとも言えますがな

>>336
戦果みたいな細かいことまで教える教科書が何処にある？

中国に都合の悪いことを隠すことで
中国娘のマソコを取り戻そうとするのは、人間界への信頼を損なう

>>332
むしろ在日を59人にした方が

>>315
その程度かよｗ

>>308

ま、要するに戦って負けるか戦わずして負けるか、つーことだわな。

>日中戦争を終られるめどすら無いままに日米戦争を開戦して何を得た？
>全てを失った。支那・満州にこだわり過ぎた為に。

おっしゃるとおりですね。
現在の視点、価値観から見れば、当時の日本は信じられない位愚かだったとは言えるわな。
でもそれは、敗戦という経験を事実として共有しているからこそ見えるんであって、
仮にタイムマシンがあったとして、当時の人間に「戦っても無駄だからやめろ！」つっても
ま、聞いてもらえないだろうな。
痛い目に遭わないとわからないことってあるんだよ、多分。

>>337

>>309ｸﾝはちゃんと教科書読んでないんだよ
これが教科書問題の本質w

自分が勤める船橋市立図書館の「作る会」関連の蔵書を勝手に廃棄した土橋悦子氏ですが、
彼女の書いた童話絵本「ぬい針だんなとまち針おくさん」を、彼女の勤める船橋市立図書館が
３５冊も購入していることが蔵書検索で判明しました。「３５種類の作品を」ではありません。
「同じ本を３５冊も」です。

http://www2.lib.city.funabashi.chiba.jp/cgi-bin/detail?biblioid=250183217&type=0&count=10&before=select

確かに市立図書館が９ヵ所（移動図書館を含む）に分散しているとはいえ、同一の書籍を３５冊
も買うのは「通常行われていること」なのでしょうか。３５冊の内訳ですが、中央図書館に８冊、
北図書館に１０冊も配本しています。さらに北図書館に配本された１０冊は共同書庫や閉架書庫
に収蔵されており、閲覧するには職員に申し出る必要があるとのこと。

確かに、長年に渡って親しまれている定番の作品であれば複数購入しても不思議ではないでしょうが、
本日検索した限りでは、この土橋氏の童話絵本３５冊のうち、貸し出し中のものは０件、貸し出し予約も
０件です。

>>340
泥棒の理屈だな。それはｗ

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」 どちらでもない
「竹島（独島）は韓国にくれてやれ」 いいえ
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」 いいえ
「憲法９条を守ろう。」「アメ公出ていけ。」 どちらでもない
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」 いいえ
「天皇は不要」「皇室は嫌い」 はい
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」郷土的愛着なら持つべき
「民主党・社民・共産が好きだ。」 いいえ
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。産経はクソ。」 いいえ
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」 なんともいえない
「自民党は悪い政党だ。」「自衛隊と警察が嫌い。」なんともいえない
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」 なんともいえない
「現代の日本人は過去の戦争に対して謝るべきだ。」 なんともいえない
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」 なんともいえない
「靖国神社に参拝するな。」「成人式で暴れたい」 いいえ
「日の丸や君が代を生徒に強制するな。」いいえ
（↑在日・帰化者にとっては当然の主張）
「日教組が好きだ。」「反日の組合の活動がんばるぞ。」 いいえ
「反戦番組を喜ぶ。」「フセインは好きだがブッシュは嫌い」 いいえ
「中国・朝鮮を怒らせてはいけない。」 どちらともいえない

当時の世界情勢を考えずに、現在の価値観で昔を評価しようとするからこの教授たちは駄目なんだよ。

>>308
日中戦争を始めたのは中国。
　中国軍による上海への先制攻撃

対米交渉を妨害したのも中国。
　蒋介石の対日石油輸出再開妨害工作
　「一ガロン輸出すれば１００ガロンの中国人兵士の血が流される！」

その批判は、あまりに中国を美化している。

模範的な回答はこんな感じだと思うのだが

日本は自衛の延長上から戦争を始めたが、
日本人特有の増徴より、バブルで踊ったように軍部や国民は
戦争行為に歯止めをかけれなくなってしまった。

その結果として、アジア諸国等に大きな迷惑をかけた。
結論としては、日本には日本の言い分はありますが反省してます。
だから、あまり調子に乗って内政干渉しないでください。

サヨク側　→　過去はすべて日本が悪く、全員謝罪しつづけるよろし
ウヨク・２ｃｈ側　→　過去も現在も日本に悪い部分は一つもない。　悪いのはすべて諸外国　日本最高

どっちも糞だと思うのは俺だけ?

教科書に書いてることをすべて教えるとは限らないのになｗ

教授って本当馬鹿だよね

当時
アメリカが中国に莫大な援助して
中国軍を後押ししてたことも書いといてくれよ

>>1の主張はじゅうぶんキモイが、

　「悪いのは中国とアメリカに欧州、日本は正義の戦争をした」

という方向でカキコしている名無しさん達も同様にキモク感じる。

それを面と向かって支那にも言えたら
言い分を聞いてやるよ

誰かこいつらに教わった奴いない？
普段どういう事教えてるんだろう。

>>312
写真や資料つきで見ると、また違った印象だな。

>>348
それも泥棒の理論と言うなら、今の社会における企業同士のシェアの奪い合いも泥棒だわな

>>348
えー？自分が生きる権利を行使するのが？

>>337
大東亜共栄圏の思想なんてのは、
資源が欲しいが為の、取って付けただけの大儀だってことを
ちゃんと書いているのか？

有事になったら、この馬鹿を最初に血祭りだな。

愛媛って日本じゃないよな？ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>351
＞中国軍による上海への先制攻撃

その前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してる。
まあ、どっちが先かと言われたら、真相不明の盧溝橋だがな。

元々は、日本の北支介入が原因だがな。

大体愛国心を養うっていうなら対米開戦を正当化するより、1919人種差別撤廃案について記載したり、東郷平八郎とか五十六にフォーカスを当てたほうがいいと思うね

>>362
他の教科書には書いてあるの?

>>339
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyoukasyo05.htm

恐ろしい中国（＆韓国、北朝鮮）の日本侵略の陰謀

・工作員が日本国内（マスコミ、学校）に広く深く侵入する
↓
・売国政党（中国支援）を支持し、自民党を失脚させるプロパガンダを行う
　■売国教師より、日本の子供達へ、自民党＝加害者、中国＝被害者という自虐教育
　■売国テレビ、新聞、雑誌を操作して、自民党＝悪、中国＝善という報道の繰り返し
↓
・プロパガンダに洗脳された日本人は、ついつい売国政党（中国支援）に投票してしまう
↓
・売国政党（中国支援）が日本の政権を握る
↓
・売国政党（中国支援）は、日本が中国の植民地となる政策を行う
　■外国人参政権、人権擁護法、国連常任理事国への不参加
　■領土＆海洋資源問題の譲歩、莫大な謝罪と賠償金支払い

★日本が築いてきた財産は、全て中国に横取りされ、
日本人は台湾侵略やチベット侵略の兵力として動員され命を失うことになります

解説はこちらのサイトをどうぞ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

あほだな、日本は中国人・朝鮮人を助けてやろうとして、わざわざ出向いてやったのに、
どこの国かちょっかいを出しやがってよー。今の国連（戦勝国＋裏切り者
（一部の中国））がなｗ

怪我とかしたあとって、
治りかけの時が一番膿とかがｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ出てくるんだよね。http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121258976/590

>>336
歴史の勉強なのだから正しい。

>>362
中国アメリカも資源欲しさに戦争したんですよ？何で日本ばかり
敵視しますかー？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>343
>むしろ在日を59人にした方が

だめ。小さい自治体に59人移動したら選挙に影響する。

なんか批判する方もされる方もめちゃくちゃだなｗ

>>362
ＡＢＣＤ包囲網で資源が入ってこなくなったから　ってのは書いてあった　　ような希ガス

>>352
悪いところは一つも無かった、なんて言ってる人はそうはいないだろ。

なにより日本は負けたのが一番悪かった、と俺は思うぞｗ

中国は間抜けな日本を罠に嵌めて、見事大国としての地位を獲得した。

たった１００万人の犠牲で獲得した物は無限大。
誇ればいいじゃん。見事すぎるぞ中国。

って思うけど、違うの？

>>352
お前が訳分らなくなっているだけ。
当時日本としてはやらざる得ない戦争だった。
それに関して良いも悪いも無い。
米英としては脅威を早いうちに積みたかった。
それも良いも悪いも無い。俺が欧米ならそうする。
支那は必死でかつての地位を取り戻そうとした。
やはり俺でもそうするだろう。そう出来るなら。

外交的に敗北していたと言うなら、全くもって反論しようが無いがな。
だからと言ってそのまま絞め殺される訳にもいかない。

>>361
では、食べ物が底を尽きた貧乏人は、
他人を襲って食べ物を得ることが、道徳的に正しいわけだね。

この教授達は教科書を斜め読みしただけでわかったつもりでいるだけっぽいな。
もしくは、悪質な先入観を植え付けようとする営利妨害が目的かもねぇ。

>>348
60年も戦争をしていない現在の価値観で
当時の日本を見るとそういう感想も出てくるんだろうけど

同列にして見てはいけないでしょ、当時と今を
今は信じられないくらい平和なんだから

>>309
> 資源を得るために他国を蹂躙する「侵略戦争」であった。
> という本質を必ず追記しないとな。

今、東シナ海でガス田が問題になってますね。
領海侵犯とか多々。

資源が欲しいって立派に戦争の大儀になると思うのﾀﾞｶﾞ

>>352
2chをどちらか一方にするのは間違いだろ。

>>352
＞サヨク側　→　過去はすべて日本が悪く、全員謝罪しつづけるよろし
ウヨク・２ｃｈ側　→　過去も現在も日本に悪い部分は一つもない。　悪いのはすべて諸外国　日本最高

どっちも糞だと思うのは俺だけ?

その二者択一の単純分類しかできないアマエの頭に糞が詰まってる。ｗ

>>362

そんなもん教師が「でも実際は資源獲得のためという面もあったんだなこれが」
とか言えばいいだろ。教科書「読むだけ」が教師の仕事かよ。

>>380
そういう事。シナの得意技だねｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>352
つくる会の教科書に「迷惑をかけた」という記述があった　希ガス。

>>380
食べ物を奪った白人の植民地に奪いに行ったので正しい。

>>380
江戸時代に飢えに苦しんだ農民が一揆をおこして
米蔵を襲った事が間違いだったと言えるのか？

「戦争が犯罪であるというなら、
いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金日成、毛沢東に
いたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。
戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本と ド イツの指導者のみを裁いたのか。

勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、
もはや そこには正義も法律も真理もない。
力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和も あろう筈がない。
われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

「この度の極東国際軍事裁判の最大の犠牲は《法の真理》である。われわれはこの《法の真理》を
奪い返さねばならぬ。」

ラダ・ビノード・パール

>>373
お前、頭悪すぎ。
日本は敗戦国。国連は戦勝国。

>>376
そらみろ。
大体、大東亜共栄圏なんていうボランティアだけで
国が命をかけたなんて、ホラふいてんじゃねーよ。

>>352
模範的ってお前朝日新聞の読みすぎだよ真っ赤っかだよ笑わすなよ

>>384
イラクが何で戦場になったか分からん人なんでしょう（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>365
盧溝橋を日本からけしかけた可能性はないと思うがねえ。当時の戦力比知ってる？
向こうが十倍以上よ。下手すりゃ袋のねずみだし。

>>380
君が今現在の視点で当時の歴史を語る愚かな行為をしているように見えるな。

当時の日本は「カルネアデアスの板」状態で、そうしなくては生きていけなかった・・・のか？

当時は侵略戦争はしてない！アジアの解放のタメに戦争したって、
戦争に行った爺さんがﾃﾚﾋﾞで言ってたよ。

>>365
その前に、中国軍による停戦協定破りが・・
まあ、その前に盧溝橋事件で中国軍を攻撃しているが、

真偽不明の盧溝橋が戦闘の発端だったのはその通り。
だが、重要な事は「中国も自衛の範囲を超えて戦線を拡大させた」

「悪逆非道の支那を撃つべしの日本」と、日本憎しの中国、
両方に戦争拡大の原因がある。

反日のゲンインは・・
そもそも日本が大陸に進出する羽目になったのは誰のせいだと・・・
きりが無い話だけどね。

>>382
じゃ、すまんが教えてくれ。
日本を灰燼に化してでも譲れなかった支那・満州の価値てなんなの？

>>377
今のアメなんか見てるとそうも思えるわな

時々、尖閣竹島北方四島丸抱えに鎖国したほうがいいんじゃないか、とも思えてくる
関われば日本のやる事にいちいちケチつけてくるんだから・・・
もう放っておいてほしい

国民党政府が治安維持の仕事をちゃんとしてくれてたら日本軍も北支なんぞに
駐屯する必要は無かったんだがな。

自国中心主義は問題だが、少なくとも東郷平八郎ぐらいちゃんと
教えろとｗ 厨房工房で知らない奴が腐るほどいるし、いかに偏った
教育をされてるのかが如実に分かる事例。
admiral togo で一度検索してみろと。自国中心主義じゃなくても
世界的な有名人なんだよ…

＞日本は敗戦国。国連は戦勝国。

このレスでID:5tjdDIA70は日本人ではないことが
判明しますた。貴様の国なぞ、戦勝国でも敗戦国でもなかろうが
なあ三国人。

だから何度も言ってるじゃん。

教科書問題とかいいながら、右、左、関係なしにカネカネキンコの話なんだよ。
利権も絡めば、ほかにも今後の「移民」という泥棒にも絡んでいるしな。

石原完爾談
「山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。
昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺ-スに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに石原は、
「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、
不思議である」と応え、判事や検事を大慌てさせている。この酒田法廷の前年、
石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。その際、検事が
「戦犯の中で誰が第一級か」と間うと石原は「トルーマン」と応え、
大統領就任時にまいたビラを見せた。そこには「もし日本国民諸君が
軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」
と書かれている。「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。
これは国際法の蹂躙ではないか」「あれは喬しだ」「そうではない。
このビラ通りに実行したではないか。B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の
民衆すべてを爆撃したではないか。広島や長崎は一体どうしたことか。
トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。
また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、検事は
「日清、日露戦争まで」と応えた。すると石原は「それではペリーを坪びなさい。
当時日本は鎖国主義で満足していた。それをペリーが黒船の大砲で脅し、
無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを
証人として連れて来なさい」。酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が
「法廷での将軍の言葉を聴いて、私は日本人として初めて胸の晴れる
思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、
連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。

大東亜戦争＝太平洋戦争なの？
太平洋戦争って日本対アメリカの戦争を指すのかと思ってた。
アメリカとの開戦以前からの戦争も含めて太平洋戦争って言うの？

>>362
スローガンだって書いてあるよ。
読んだ上で言っているのか？

あほかああああああああああああああああああああああああああああ
事実は事実だああああああああああああボケええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
右翼も左翼も嘘を吐くななボケええええええええええええええ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>379
＞当時日本としてはやらざる得ない戦争だった。

湾岸戦争→イラク戦争（経済制裁ののち、濡れ衣きせられ、開戦の口実にされた）みて思うのは、
ハルノートのんでも石油がなくなり兵器が動かなくなった段階でアメリカは日本に戦争しかけられたと
考えたほうが順当だろう。

>>393
戦争するには大義名分が必要で、それが大東亜共栄圏。
というか、実際に植民地から解放した上で、
それらを独立させて、同盟か属国かという形にしないと、
包囲網を破れない、かと言って植民地にする国力も無い状態だったからね。

世界史の分野が「圧縮」される一方で、日本史の分野が神話も含めて「増幅」されていることが、一番の問題。

四大文明や古代ギリシャ・ローマ時代についての基礎知識は押さえておく事が肝要。

　　　　　　プロ市民活動 vs プロ国民運動

>>401
対ソ前線基地じゃないの？

>>408
真珠湾以前から
アメリカは中国軍に加担して日本軍と戦っていました

お前ら考えてみろ。

大学生にもなってこんな教授の影響うけて左旋回する
駅弁教育学部の生徒だもの
教員になって日教組に疑念なく入るのも納得がいくだろ。

>>408

大東亜戦争＝太平洋戦争＝日米（英、蘭）戦争だよ。

それ以前は満州事変と日中戦争。

>>393
未だに解放戦争だと言っているような御大は極僅かだと思うが。
そいつら槍玉に挙げて満足なら大いに結構、好きにしたらいい
でも、所謂知識人らがのたまう、「日本が犯した一方的な残虐行為」というお題目には
俺は異議を唱えたくなる

>>405
「勝てば官軍、負ければ賊軍」って諺あるだろ。
頭悪いなお前。

>>401
英霊に申し訳が無いから。
最初から戦略なんて無かったので、戦争目的が不明で、
戦争で作った英霊に報いるのが戦争目的になりました。

最初の戦争目的は邦人の保護、だったのだけど
中国ってば本気で攻撃してくるので、１０万将兵の英霊が生まれたので
彼らに報いるほうが重要になりました、

という説を、今思いついた。

>>380
道徳？いつの時点での？誰の道徳？正義ですか？
アメリカが自国利益を守る為に関税障壁設けたのが？
イギリスがインド獲得したのは飢えてたから？
いや、正義？自国産業守る為にインド人の織工の手を切り落として？

ああ、君の正義か。(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

日本に都合がいいことは隠蔽してヨシってこったろ?

日本の子供が、
「中国様や朝鮮様の核や軍備は正義の戦いのため。悪いのは日本の指導者だ」
などと小さな頃から教え込ませて、いったいなにをさせたいんだ？
お前らは。

歴史を教えるとかいいながら，
現在の世論誘導のためにつくられた教科書は
中韓の洗脳教科書と変わらんだろ。

漫画に洗脳された右翼どもも
自虐史観に染まった左翼どもも
どっかいけ

つーかね、ドイツにたとえると

「ナチスは悪かった。だからナチスの経済政策により失業者が減ったとかアウトバーンの整備が進んだ
　なんて発言しちゃいけないし教育しちゃいけない。そんな事実なんかないんだーい！！」

っていうのに対して

「え？失業者は減ったし、アウトバーンは整備されたし、国民車普及が進んだじゃん。」

って事を発言して、教科書に載せて教えようとしているだけなんだけどね。

>>352
よもや国民党が逃げるとは思ってなかったんだろ。日本としては懲罰のために
一撃するつもりだったのだが、逃げ出したから追わざるを得なくなった。つい
でに言うと、戦争ってのは相手があるんで、こちらの一存では終わらん。進軍
した先で、バカやった出先があって、迷惑かけた場合もあるのは確か。

ここまでスレが進んで

あえて言いたいがここで議論している内容のほとんどは

この教科書の中身のほんの一部についてなんだが…

>>421
じゃあ頭イイレス見せてみろよ。さっきからの貴様の発言は
キムチの匂いがするぞ。

日教組をぜってええええええええええええええええええええええぶっ潰すｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
「勝てば官軍」きましたw
じゃ、勝たないとね次はw
早い方がいいなーw

ID:5tjdDIA70は、スレ潰しのキムチ工作員なので
各自スルーヨロシコ。

かつての日本はアジアに侵略した欧米と戦った。
欧米のイヌ（ワンちゃんごめん）がアジアの一部に居た。
これが謝罪。

てっきり、琉球大の高嶋某とばっかり思ってたよ

>>426
基地外同士だろうが、議論・討論の機会を持つなと言いたいのかね？
無関心装った無知ほど馬鹿なことはないぞ

端的に言うと、現行の教科書は中国側の歴史がすべて落ちてるんでな。連続性が
さっぱりわからなくなってしまっている。ガキの頃、かなり疑問が残ったのを覚
えてるよ。

>>401
恐慌と飢饉で日本は食糧事情が著しく悪くなっていた。
そこで満州に開拓という形で人をやり国内の口減らしをはかった。
また、満州の安価な工業力でブロック経済の高関税下でも物が売れた。
満州を失えば食糧危機が起こりかねず、外貨を得る事も出来なくなる。
また、対ソ戦において最重要の地域である為手放せないのも一つの理由。
マッカーサーが米上院議員で、朝鮮戦争の時にその事を証言している。

>>425
俺もそう思う。
自分の子供が、日本が悪いとかいってたらぶん殴る。

>>427
＞「え？失業者は減ったし、アウトバーンは整備されたし、国民車普及が進んだじゃん。」
それは将来戦争やる事を前提にした無茶無理経済政策って事も明記すべきだな。

輝かしい中国の戦後史

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

>>401
それはね　世界恐慌による打撃で　世界は保護主義に走り　
資源のない日本は大打撃を受けたんだな　
それによって東北地方を中心として貧困が襲い　
それを何とかしようと　満州へと流れていくわけだ　
陸軍の底辺を支えてた兵隊たちがまたその地方出身者で　
二度と再びあのような目にはあいたくないという思いが陸軍を動かしてた部分もあって
満州を捨てるなど　ありえない話だったんだ　
突き詰めると世界恐慌を引き起こし保護主義に走った　アメリカの責任なんだな

つまり戦後のような自由貿易体制が戦前に確立してたら　戦争は起こってない

俺は一生童貞だし、朝日新聞がどーなろうがしったこっちゃないよ。
エリートが読む新聞？クオリティーペイパー？ばっかじゃね〜の？
むしろ俺は朝日新聞というマスコミに恨みを持ってるね。
朝日新聞は世界第８位インチキ・ランキングしてるのに、俺は悲惨な人生だ。

就職希望者激減らしいけど、どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮朝日新聞は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。朝日新聞記者夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円ぼったくり。
在日・日教組・プロ市民・左翼マスコミ、朝日新聞とつるんでるものは全部サヨク利権。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いでる。大して仕事してないし。
武富士と裏でつるんで11億8600万円脱税で税金払ってない朝日新聞記者も山ほど。

そんななかで中国さまにペコペコ、韓国さまにペコペコして
このサヨク利権構造体を存続させるために働け、ってか？

サヨク利権構造下にないのに中韓に媚売ってる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシの筑紫の息子とかロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。朝日新聞。

当時は白人至上主義で、有色人種なんか（特に黄色人種）差別の対象で、
植民地化して奴隷化しても、国際社会（欧米）から問題視されなかった時代だ。
南アのアパルトヘイトが、問題視され続けても、名目上無くなったのは、つい最近の話しだしな。
今の倫理観を当時の国際情勢に当てはめちゃいけません。

つーか、歴史なんぞ学校で教える必要なし。
そういう高尚な知識は家で自発的に学ぶべきこと。
義務教育では読み書き計算とちょっとした応用だけ教えていればいい。

大東亜共栄論と帝國御前会議の内容をかいつまんで読まして、後は自分で判断させればいい
今の子供は自分で考えない馬鹿ばかりだからこれが一番いいと思うよ。

＞「太平洋戦争を『大東亜戦争』と呼び、

だから当時はそう呼ばれていたという「事実」を書いただけだろ。

＞自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は

戦争の正当化ではなく、そういう一面もあったと言う「事実」を
書いてあるだけで、逆の住民虐待や日本語強制の内容も
公平に記述してるだろうが。

こういう教授に限ってヅラだったりするんだよな。
都合の悪い所隠すな。

×日本は間違った戦争をした
○日本は外交政策に失敗し、挙句の果てに戦争をして負けた

マッカーサーもアメリカの議会で自衛だったと言ってたな(´ー`)y-~~

愛媛大学の教授と、
東大卒の俺、
どっちが頭いいんだろう。

なんて考えちまった。

中国と韓国の悪いところも教えてあげてくださいね

>>445
世界中の国々で歴史教育は柱の一つ。

>>421
もう喋んな鮮人ｗ

扶桑社排除とだけ掲げて反対してる団体ってやっぱりおかしいぞ。
まともじゃない。
それよりも他に自分が推奨する教科書があるんならそっちの内容
を説明してその教科書を推せよ。もしくは自分らでサンプル造って
出して来い。それならみんなで扶桑社の教科書と見比べて考察で
きる。
それもしないで自分らの好みで圧力かけて扶桑社を排除したって
その後に良いのが選ばれるという保証は無いだろ。

>>446
それだけじゃ不十分。当時の日本、世界の状況も同時に教えなくてはならない。
90年代の小中の教科書にハルノートとABCD包囲網の表記がなくなったと聞いたが、事実なのだろうか？

>>432
もし次が来るのなら、とにかく勝たなきゃならない。

日本のどこが悪かったかというと、負けたこと。これにつきる。
そのため、当たり前の事を議論し、複数の視点・価値観を教科書に生かす
のに６０年以上もかかってしまった。


まぁ軍の独走・暴走は事実なんで、あれが続いていたとしたら複数の視点・価値観
の実現に何年かかったかは知らんけど。でも外圧はあり得なかった世なぁ。

駅弁に限らず文系教授は馬鹿が多くて困るぜ

柿本泰男（愛媛大学名誉教授）・金澤　彰（元愛媛大学医学部教授）・川岡　勉（愛媛大学教育学部教授）・川東やす弘（松山大学経済学部教授）・木村　慶（愛媛大学教育学部教授）　
壽　卓三（愛媛大学教育学部教授）・小林漢二（愛媛大学名誉教授）・小淵　港（愛媛大学法文学部教授）・沢田允明（愛媛大学名誉教授）・須藤自由児（松山東雲女子大学人文学部教授）
・曽山義郎（愛媛大学名誉教授）・高橋信之（愛媛大学名誉教授）・田辺勝也（松山大学名誉教授）・高橋久弥（松山大学名誉教授）・田村　譲（松山大学法学部教授）・西田　博（愛媛大学名誉教授）
・西村隆誉志（愛媛大学法文学部教授）・前田豊明（愛媛大学名誉教授）・間宮賢一（松山大学経済学部教授）・松本　朗（愛媛大学法文学部教授）・向井康雄（愛媛大学名誉教授）
・山本万喜雄（愛媛大学教育学部教授）

この方々が扶桑社版「新しい歴史教科書」を教育現場に持ち込むことに反対することで、
他の教科書には書かれていない事柄を隠蔽し、正しい歴史認識を阻害しています。
よく覚えておきましょう。

ちゃんと読んでないで、公式に自分達のいいかげんさや、ないものをその時の雰囲気で、あるかのように衆人監視の前で言いはる破廉恥さは、
到底大学教師の資格はないだろう。公式に自分達は嘘つきだと、証拠をさしだしているのが、焦りまくってとち狂っているとしか思えない。
それと、どんな時代でも宣戦布告文は、その戦争をはじめた理由としての一次史料なのだから、事実として祖述するのが歴史の一歩。
例えば、チムールが明に戦争をしかけた理由は、「征伐」だが、侵略か否かはやはり解釈する人の主観。チムールはその時、「大明征伐」のための布告をだしているので、
歴史としては「チムールは明を征伐するため、遠征軍を編成し、自ら指揮して向かった。」と書くのが当たり前。

大阪拘置所（大阪市）に拘置されていた間、希望した新聞の購読を不許可とされ精神的苦痛を受けたとして、
傷害罪で公判中の男性被告（６１）が８日、国に２２０万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

拘置所職員に朝日新聞の購読を申し込んだが、拘置所内のアンケートで購読希望者の多かった読売、
産経新聞しか購読できないと拒否された。

■以下詳細はソースにて
引用元：産経新聞　2005/07/08
http://www.sankei.co.jp/news/050708/sha054.htm

読売新聞は、日本一の販売部数を誇っているので理解できます。しかし・・・
産経新聞は、犯罪者（になる蓋然性が非常に高い人）に人気のある新聞です。

菊間アナといいフジサンケイグループには困ったものです。

C・A・ウィロビー将軍（米・GHQ第二参謀部長）
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ。・・・
（なぜ東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれていた状況と同じ状況
に置かれたならば、アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うから
である。（東京裁判終結後、離日の挨拶に訪れたレーリング判事に対する言葉）

>>453
歴史は大事だが、物の見方など千差万別だから、「一冊の教科書」に
基づいて学ぼう、教えよう・・・というのは、そもそも乱暴。
様々な書籍を読んで学ぶべきものだと思う。
そんなことは学校では出来ないんだから、各々が自発的に学習すればいい。

共産主義に都合の悪いことを

隠すなよ！

つくる会放火：革労協の一派が犯行声明 2001年08月10日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/10/20010810k0000e040046002c.html

　「新しい歴史教科書をつくる会」が入居する東京都文京区のビルが放火
された事件で、「革命軍」を名乗る犯行声明が１０日、毎日新聞社など
都内の報道機関に届いた。文面から過激派「革労協狭間派」反主流派の
ものとみられ、警視庁公安部が調べている。

　声明は８日付で「東京都教委―都知事石原による都立養護学校への
『歴史』『公民』教科書の差別主義的強行採択に対する、革命的報復で
ある」とし、同会の教科書採択運動を「絶対阻止しなければならない」と
書いている。

　また、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に触れ、「わが軍は重大な
決意をもって、今夏最大の決戦としてこれを爆砕する」と書いている。
　事件は７日深夜、つくる会事務所に隣接した駐車場に置かれた時限
発火装置から炎が上がり、事務所の網戸などを焼いた。

中国に都合の悪いことを隠すな
"中国の虐殺はいい虐殺"など、通用せぬ

>>463
日本の教育水準の高さが今の国際競争力の屋台骨とも言える。
自発的に、も結構だけど、やっぱ教科書がある程度のガイドラインになるのだから
教科書の問題を放棄するべきじゃない

>>448
そういうレベルの低いすり換えやめてくれ！日本人の民度疑われるから。

>>438>>442

なるほど、だがその結果もっと日本とって大事な物が(石油・鉄鋼）
手に入らなくなってしまっては本末転倒だと思うし、さらに日米開戦
に至るのは自暴自棄の自虐行為に等しいとも思う。

>>461
わざと朝日新聞を読ませないようにしていたという噂もあるな。

『自衛の為の戦争通用せぬ』とは
何が何について通用しないのかねぇw
背中が煤けてるぜ

『日本人はとても素敵だった』
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki_d21.html
靖國神社に参拝してなぜ悪い？
　なぜ靖國神社に参拝してはいけないのでしょうか？　靖國神社に首相が参拝すると、
中国や韓国から非難され、日本国内ですら反対論が声高に叫ばれますが、自国の
先祖の霊を鎮めるために行くんだと、自国民の霊を弔うのがどうしていけないのかと、
それと君たちの国と何の関係があるかと、内政にまで口をはさむなと、なぜ言えない
のでしょうか？　不思議で仕方ありません。

今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなっていただろうか、と。
恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。西洋の文化に侵略されて
東洋の文化は失われていたでしょう。このように、大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが
出来たという素晴らしい功績を残したことも、また事実なのです。それなのに、日本は四十
年も五十年もお前だけが悪いと言われ続けています。

　そして、負けた側（日本）がある程度経済的に豊かになると、今度は、「弁償」という言葉
のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。中国や朝鮮・韓国は、それをずっと
やり続けています。
　テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、私は憤りに似たものを
感じます。不公平だと。してもらった良いことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

ドクちゃん元気そうだ
http://kamuimintara.net/detail.asp?rskey=124200507t01

>>459
一方を正しいとして一方を間違ってるというなら
お前の考え方なんてその批判する相手と同じだ。

事実を隠そうとしてる教授どもを逮捕してくれｗ　隠蔽罪でｗ

仮想の話だが日本がサンフランあたりに原爆落として戦争に負けてれば１０００年たってもコテンパンに叩かれる。
戦勝国が原爆落としたから肯定されて、敗戦国が原爆落したら根底から否定される。

>>466
まぁ「共産主義の核の灰は白く、美しい」とか言う奴も世の中にいたくらいだし。

同教科書を「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれ、
日本の犯した侵略戦争を正当化している」と批判。

もう、ツッコミどころが満載すぎてどれから手を付けてよいやら

>>469
石油とくず鉄を得る為には外貨が必要。
そのための満州。

批判する快感が止められない。
批判されるのは絶対怖い。そのための奮闘。
そんな教授が居りましたとさ。

>>474
>>459はどちらが正しいとも言ってないじゃん。馬鹿？お前？

>>469
ハルノートが開戦不可避にさせたんだろ？
アメリカの責任じゃん

>>479
外貨あっても禁輸されちゃしょーも無いじゃん。

（　＠盆＠）←昔の日本人のイメージ
（　´∀｀）←今の日本人のイメージ

>>445
おたく屁理屈と無駄知識ばかり豊富で学校では
成績大したこと無かったタイプだろ？

大学もさ、何基準に選んでるかしらんけど、この少子化の時期に馬鹿大暴走するの
のんきに構えてる場合じゃないと、思うな、オレは。

>>459
こういう人たちって自分もしくは家族の頭上にノドンでも降ってこない限り
考えかえないんだろうなぁ・・

マッカーサー軍司令官
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島のなかにひしめいているのだ
ということを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、後
の半分が工業生産に従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けているときよりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つ
まり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料
が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がな
い、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如してい
る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。

　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するだろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>483
輸出を許可されても買えなきゃ意味ないじゃん。
それとハルノートは、日本が条件を飲めば、
禁輸及び関税引き下げを検討する。という内容ですが。
ハルノート飲んでも会議開いてそこで却下されるだけですからあしからず。

>>467
基礎知識として歴史をどうしても教える必要があるとするなら、
せめて「近現代史」とそれ以前とを違う教科として分けてもう少し
複数の視点も織り交ぜた教え方をしてほしいと思う。
とはいえ、授業時間不足だな・・・。

悪いことを悪いと教えるのもいいが、
他の国のヤツにツッコまれたときの対応も教えるべき。
謝るだけの日本人を育てたら、結局今と変わらんし。
悪いことを認め、それでも日本人としてのしっかりした意見も
持たせるべき。

>>479
満州には油田はありませんよ。

>>482
春ノートよりも１０年くらい前からアメリカは
モーションかけていたじゃない。その時に巧く
日米満運命共同体に仕立て上げる外交力があれば・・・良かったんだけど。

>>482
アメリカと開戦したことまでアメリカのせいにしてる
だけの脳みそなら使うな。

>>459

181 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/20(水) 21:16:38 ID:ubMiTQ920
>>177
そう。で、敗戦国故の性なのか、「南京しました。細菌しました。従軍慰安婦いました」
みたいなﾔｼらがその道の権威になっちゃってる始末。
確かに、事実を検証せずに他国の史観を肯定するのは楽だしw


他国での権威も相まって大先生への道をひたすら歩んでらっしゃるんでしょうw

彼らにとっては自分の考えに反するもの、目の前にある事実すら
自分を貶めるウソになるからな。
世論が敵に回ったときですら周りみんな無知呼ばわりの流されない自分偉い。
おめでてーよｗ

>>492
あほ？満州は外貨を得る為と書いてるんだが？
日本語読めない？

>>459
よかったー！松山で教授やってる先輩いないわ。

>>494

ハルノートは
日本が絶対飲めないような内容にに書き換えられたんだが
知ってるか？

>>489
「どう足掻いても手に入れることが出来ない」状況と、
「とりあえず売ってはもらえる」状況と、
後者のがマシに決まってんじゃん。
＞ハルノート飲んでも会議開いてそこで却下されるだけですからあしからず。
何でそういえるの？

ハル呑んで日米連衡したところで、結局日米ｖｓ中露戦争が始まるだけなんじゃないの

>>1
自衛の戦争以外の何だってんだ？
凄いなこいつら
いつまでも日本の飯食ってないで
早く祖国へ帰れよ

>>500
アメリカは日露直後に既に対日戦を行う準備をしている。
その前にたまたま1次大戦が起こっただけの話。

＞「とりあえず売ってはもらえる」状況と、
検討すると言う口約束だけ。売ってもらえませんが？

ハルノートは米国の対独開戦の為にドイツの同盟国である
日本を引きずり出す為の物。だからねぇ。
日本が英米を拒絶して、３国同盟を結んだ時点で
日米戦争開戦は規定路線だったと言えるかも。

この教授達が考える「新しい歴史教科書」に見られる初歩的な誤りとか宣伝とか・・・
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyukasyomonndai.htm

>>503
それ言ったら対英戦の準備もしてるよアメリカは。
＞検討すると言う口約束だけ。売ってもらえませんが？
なぜそう決め付けんの？

>>490
少なくとも、歴史が連続するように書くべきだな。現行では支離滅裂。それをごまかす
ために日本を領土的野心をもった侵略者にしとる。

関連スレ
【教科書問題】「友好関係の政治利用だ」 反対派、韓国から“運動団体”呼び込み妨害-愛媛/松山[07/20]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121821460/l50

「満蒙は日本の利益線、朝鮮は日本の生命線」
工作員の主義主張は今の日本では通用しない。
日本人の皮をかぶった朝鮮右翼を撃つべし。

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03

米に強硬提案提示
米国の対日最後通告「ハル・ノート」を作成したルーズベルト政権の財務次官、
ハリー・デクスター・ホワイト氏が実はソ連スパイだったことがわかったこと
で、「米国の対日政策の背後にソ連工作があった」というショッキングな事実
が明るみにでた。

ホワイト氏とハル・ノートをソ連工作が結んでいたという解答は、
ＶＥＮＯＮＡ資料によるスパイ活動の証明とともにソ連ＮＫＶＤ(人民内務
委員部＝後のＫＧＢ)工作員で、後のＫＧＢ高官、パブロフ氏の退役後の回
顧録が埋めることになった。

　同回顧録によると、当時のソ連指導部は、日本の軍事的脅威を取り除くため
に米国の対日参戦を早急に進める「スノウ作戦」にとりかかっており、その
作戦に最も重要な役割を果たしたのがルーズベルト政権内で最も影響力のあ
るホワイト氏だった。
パブロフ氏はホワイト氏と四一年五月にワシントン市内のレストランで接触し、
米国が日本に対し中国および満州からの撤退、さらに日本軍の所有する武器の
三分の二を米国に売却しなければならないとする提案を早急に作るよう指示した
という。
実際、その指示どおりの強硬なハル・ノート原案が同年六月に作成されている。

>>482
そういう側面もあるけど、それでアメのせいというのは短絡杉。
そんなの叩きつけられる前に日本側で出来た事があったと思う。英米と防共協定とか共通する方面で結託するとか。
まあ仮想の話になってしまうが。

さっきも書いたけど、国民党の宣伝で日本＝侵略と決め付けられてしまったのが敗因として大きい。大東亜共栄圏の発想の意義は
植民地からの開放という側面ではいい面として捉えられるが、日本が開放した国に対して日本化政策をしたのは行き過ぎたと思う。
あの頃の日本にはアジアで唯一欧米に匹敵しうる国という考えが一般だっただろうし、日本の先導によって、アジアの人々が幸せになれると
考えたんだろう。ただ、それはそれで他国から見たら独善ととられても仕方ない事。あの頃他国と協調（ただし協調は良くても売国はダメ）
しようという勢力がもっとあればなと思う次第。だだ、あの頃では一方の独善に対抗するにはもう一方の独善しかなかったんだろうけど・・・

恥ずかしい歴史教科書を作らせない会
ttp://members.goo.ne.jp/home/goo-needs


電波が飛び交ってますw
暇つぶしにどうぞw

次から次へと湧いて出てくるねぇ
サヨク連中も必死なんだな

日本に都合の悪い"うそ"を隠すことはなんら問題ないと思いますが？

>>506
英国と共同で、ハワイ、マニラ、シンガポールに根拠地を築き、
ホワイトフリーとによる示威行動を大統領自らが支持し、
1次大戦のどさくさにまぎれて明らかにUボート狩りに不向きな巨艦建造計画を出している。

＞＞検討すると言う口約束だけ。売ってもらえませんが？
＞なぜそう決め付けんの？
何度も言うが対日戦は米国の規定路線。日露で勝利した日本が、
思ったよりも大きくなりすぎているので、この時点で枝葉を切り取る事は決定していた。

　人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从
）アイゴー！！　　　　　　　　　　　　 （
）こんな本採用するわけないニダ！（
）2ch右翼が話題にするだけニダ！（　　！？
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　　∧＿∧　
　　 　　　〃∩　　　　　　　　　　 　　　Σ (･ω･` )
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ, 　　　　O旦⊂　　)
　 　 Σ　レ'ゝ <｀Д´≡｀Д´>⊃ﾞ　 　　　.(＿(＿⊃　
　 　　　Σ ○ ￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

日本に都合のいい所を隠すな
"非武装中立"など、通用せぬ

要するに

　ア　メ　リ　カ　も　中　国　が　欲　し　か　っ　た

んだよ
西へ西へハワイまで占領してこられちゃ
当時の日本の恐怖は相当なものだったろうな

成りすましの朝鮮右翼を吊るし上げて２００℃の油でもかけてしまえ

>>515
つーか、対独戦を始めるための口実だった面もあるし。妙に反日も盛り上がってたしな。

>>515
巨艦が日本相手の時しか役に立たないわけじゃあるまいに。
そして、示威は示威。
それだけで戦争を起こすつもりだったという根拠とは言えない。
＞何度も言うが対日戦は米国の規定路線。日露で勝利した日本が、
＞思ったよりも大きくなりすぎているので、この時点で枝葉を切り取る事は決定していた。
それはいくらなんでも被害妄想だ。
アメリカにも協力できる国と協力するくらいの知恵はある。

>515
当時の日本にもいいとこあったのにね。それも認めて欲しかったものだ。
日本倒しちゃったものだからソ連が極東でも脅威になる。中国共産化。北鮮南下で朝鮮戦争。
今に至っては北鮮核保有宣言と中国の台湾有事危機。

アメリカの対外政策ってどうかと思うときがあるよ。

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
4ﾆﾝｸﾏか?　　　ﾀｯﾀ4ﾆﾝｸﾏﾖ
　　　　　　　　　　 それでも記事になるクマよ

扶桑社の教科書が「日本に都合の悪い所を隠す」なら
自称教授は「日本に都合の良い所を隠す」だな。

>>500
それはね　当時のアメリカの人種差別が影響してるの　
当時の空気は　アメリカにおける日系移民に対する差別で　
日本におけるアメリカの信用は地に落ちてたの　
だからそんなアメリカの言うことを信用できるかという空気が満ち満ちてた　
日本にいた親米派の地位は見る影もないほどだだったのだ
ハルノート見たいな物を突きつけるアメリカを信用せよという方が無理がある

このアメリカの日本移民に対する差別問題は　戦争の原因のひとつにもなってた
今の日本人は忘れてるけどね

1906年　サンフランシスコ市教育委員会、日本人、朝鮮人学童の隔離教育を決定
1907年　サンフランシスコで反日暴動
1908年　日米紳士条約(日本が移民を自粛する代わりに排日的移民法を作らない事を
　　　　　　　　　　　米国が約束）
1913年カリフォルニア州で排日土地法が成立（移民の日本人に土地所有を禁じた）
1920年カ州排日土地法、改悪（移民後の生まれた子はアメリカ国籍を持つがその子供にも
　　　　　　　　　　　　　　土地所有を禁じた）
1922年アメリカ最高裁「黄色人種(ほぼ日本人を狙い打ちしているのだが）は、
　　　　　　　　　　　帰化不能外国人であり、帰化権はない」と判決
　　　　　この判決では驚く事にすでに帰化した日本人の権利まで剥奪出来るとした。
　　　　　この結果第一次大戦で米兵として参戦した日本人移民まで帰化権が剥奪された。
1924年「絶対的排日移民法」成立←全米で日本人移民の排斥をする結果に　


アメリカやる気満々じゃん（ｗｗｗｗ

正義の裁きを改ざんする ことはできない　　http://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　http://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料　　http://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ Ａ級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

2005年3月12日の記事でこんなのが
「韓国　教科書反日早くも攻勢　日本側知識人と“共闘”活発」
【ソウル＝黒田勝弘】日本での四月の新教科書検定結果の発表を前に、韓国マスコミが早くも反日キャンペーンを始めている。
背景には「新しい歴史教科書」（扶桑社版）に対する反対運動を進めている日本の日教組系団体や知識人による“共闘”の働きかけがあるほか、
竹島をめぐる領土問題での韓国内の反日感情の盛り上がりがある。韓国マスコミの教科書批判は「歪曲（わいきょく）」と決めてかかったうえで、
気に食わない部分を誇張した相変わらずのもので、居丈高な非難に終始している。 十一日には日韓共闘団体の「アジア平和歴史教育連帯」
がソウルで記者会見し、「日本の極右教科書」は「これまでよりはるかに改悪された内容だ」としたうえで、
「日本は朝鮮の近代化を援助した」といった“事実”についても「植民地統治を露骨に美化している」などと非難した。
新しい教科書の内容はまだ公表されていないが、韓国マスコミは日本側の入手情報などを基に非難を加えている。
それによると、新版では日韓関係の記述は減る見通しだとされるが、これについては「過去の隠蔽（いんぺい）」などとしている。
このところ日韓共闘の動きは活発で、各種のセミナーなどに日本の学者や活動家が招かれて、韓国側と一緒に扶桑社版教科書非難や日本政府批判をやっている。
五日には韓国の歴史教育研究会や歴史学会などの主催で「日本歴史教科書に対する共同対応策」と題する共同セミナーが開かれ、
日本からは君島和彦・東京学芸大教授や今野日出晴・愛媛大教授らが参加、新教科書に関する“情報”を紹介するとともに、日本の愛国心教育などを批判している。

>>521
それが、被害妄想じゃないんだよなー。日独伊同盟があったので、日本が協力できる国
の中に入ってなかったってのもあるし。あの当時、アメリカで反日って盛り上がって
たのよ。新興国同士でライバル意識もあったろうし。人種偏見もすごかったし。

>>521
日本人排斥法を制定し、大西洋から太平洋に艦隊を移し、
その上で大型艦の増強計画を打ち出し、更にはお前がスルーしている、
ハワイ、マニラ、シンガポールの包囲網を英国と形成。
この時点で既に戦いは始まっている。そして大統領命令による示威行動。
だから日本は1次大戦に海軍艦艇を派遣して、Uボートから輸送船を護衛している。
出撃回数370回。これでも日本への強硬路線は変わらなかった。
もっとも、当時の日本は今ほどボケてないから88艦隊計画を既に打ち立てていたが。

>>84
愛媛では、週末の給食に時々ポンジュース炊き込みご飯が出る
あれを食いつつ、飲む以外のポンジュースは子供の敵だと思った

前スレに朝鮮戦争の始まりが中国の教科書では捏造している事がのっていたが日本の
教科書も中国が通州で日本人１０００万人そして朝鮮では中国・朝鮮連合軍によって５０００万人
（あれ。日本の人口は？）虐殺され朝鮮人によって肉を食べられた。そこで日本は外交交渉で解決
しようとしたが、対馬に中国・朝鮮連合軍が上陸し島民を虐殺するにおよんで、自衛の為やむなく戦争
を行い中国・腸線の軍隊を破り、腸線の近代化派の要請を受け腸線を併合した。また満州の中国の反政府派と共二
満州を独立させ、自衛の戦争を行なった。

最近、つくる会のシンパ不利ですな

松山って坂の上の雲の舞台だっけ

対独戦のために日本を追い詰めたのではなく
日本を追い詰めた結果、対独戦の口実になったんだが
ハルノートなんて叩き台だしな
日本は勝手に最後通牒と解釈したが

>1924年「絶対的排日移民法」成立←全米で日本人移民の排斥をする結果に

その排日ってのを排鮮に置き換えられたらなあ。でも当時って今から見ると過激な世の中だったな。
日本だけじゃなくて世界中で民度が低かったんだよ。こういうのを見ると日本だけが悪く言われるのが
納得いかなくなるね。

>>525
んーな事で絶対負ける戦争に突き進むのは愚かとしか言えん。
ノルマントン号事件後の日本が対英強硬やったか？

>>518
勘違いです。 というか
原住民を殺戮し尽くして米大陸の西岸に達したフロンティア精神溢れるアメさんは、
当然の如く、その先のハワイやらフｲリッピンまで併合して自分の国にしましたが

その新たに手に入れた領土が日本に奪われるのではないかと
逆にアメさんが日本に恐怖したのも、また歴史の真相なのです。

>>537
馬鹿か？その後に世界恐慌と日本国内での大規模飢饉があったんだろうが。
>>438にループさせてまた議論蒸し返しか？

日本からは君島和彦・東京学芸大教授や今野日出晴・愛媛大教授らが参加、新教科書に関する“情報”を紹介するとともに、
日本の愛国心教育などを批判している。

日本人が日本の愛国心教育を批判か。つうか、恐らく愛国心を育てる旨は一切無いと思うんだがな。

>>538
アメリカが強行に中国への門戸開放を要求していたのはなぜよ？

キチガイでも大学の教官になれるのだと確信しますた。

>>537
もう一つ。
対米開戦の一因が排日移民法というなら、
対日感情悪化の一因であるww1における日本のやりたい放題はどう考える？
>>529
日独伊は日露の遥か後だよ。

>>536
むしろ国際法忠実に守ろうとしたのが日本。少なくとも手続きだけはきっちり踏んでる。

マゾを声高らかに宣言してるだけでもみっともないのに、
そのマゾを他人に押し付けるってのは狂気の沙汰としか思えん。
やっぱり利権を抱えてるんだろうな＞売国主義ののえらいひと

アメリカは
フライングタイガースなるものを作って
中国戦線で日本軍を散々攻撃していたことも
教科書に載せて欲しいね

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

>>543
第一次大戦は日本、アメリカの味方でしたが？ドイツに宣戦布告して、その
植民地を攻撃、戦後その利権を引き継いだだけですよ？

>>546
教科書に載せるほどのことでもない
載せるにしても１〜２行で十分だ

「日本は、フイリッピンおよびその他のいかなる米国の領土に対して
も、野心を有していなかった。しかしながら、ひとつの国家として、
日本はその工業、商業航行および海軍のための石油なしに存立できなかった。

非常な平和愛好家である首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルルに
来てもよいからルーズベルト大統領と会談したいと、繰り返し要望していた。
彼は、戦争を避けるためには、米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思
があったが、ルーズベルトは、すでに対日戦、およびその帰結としての対独戦
を行なうことを決意していたという理由で、日本首相との話し合いを拒否した。」

（ハミルトン・フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』）

>>539
不況理由にしてもっと酷い状態に自らを追い込んでちゃ、世話ねーや

大川周明は、裁判の開廷が近づくにつれ、異常な言動が目立つようになったが、尋問を受けた
４６年３月５日は至って正気であった。１９３１年（昭和６年）の３月事件のクーデター計画に
ついては、自らが計画に積極的に参加したことを認め、宇垣陸相が大川に、事件を鎮圧し
ないことを示唆したことを述べた。同年９月の満州事変については、満鉄線路爆破は中国人が
やったように見せかけたが、日本軍が実行したことを肯定した。謀略については、あらましを
約３ヶ月前に知っていた、計画者としては、石原莞爾（いしはら かんじ）をあげ、関東軍の石
原と板垣征四郎が計画の中心となり、日本にいた橋本欣五郎、重藤千秋、長勇らの陸軍軍人と
連携していることを認めた。
　また、満州事変に国内から呼応した橋本ら桜会急進派の十月事件のクーデター計画についても、
みずからの関与を認め、橋本らが関東軍の板垣、石原らと緊密に連絡をとりあっていたことを
肯定した。五・一五事件（１９３２年、昭和７年）については、決起する海軍将校らを援助する
ため、三千円とピストルなどの武器を渡したと述べた。
　田中隆吉の尋問から参照で、田中は大川が中心となって設立した満鉄の東亜経済局が、将来
の日本のアジアへの膨張のための準備調査機関だったこと、大アジア主義の影響力の絶大さを
述べ、１９３８年より大川は東条英機の援助で、陸軍機密費から毎年５万円を得て、南方向けの
日本人青年のスパイ養成学校を運営したと暴露した。国際検察局尋問調査

これから起きる事が確実なチャイナと世界との戦争で
当時の日本の選択が正しかったのだと世界は震撼するだろう。

ただし人類が生き残りさえすれば。

>>532
日本語が上手ですね。
どちらの国の人ですか？

良い所（アジア開放とか）は駄目なのに、悪い所は晒しまくりなのか？

日本の教育って変わっているよねえ？ｗ

真崎甚三郎
陸軍大将。荒木貞夫陸相らと陸軍皇統派を形成し、統制派と対立した。
二・二六事件では「反乱幇助の罪」で軍法会議にかけられたが無罪。
Ａ級戦犯容疑者になったが、訴追されなかった。

真崎は、太平洋戦争開戦の計画についてなにも知らなかったと答えた後、「とりわけ私は
米国に対し、尊敬と親愛の情を抱いています。というのは私の先生（中学の英語教師）は
アメリカ人でしたし、私が米国に滞在した時、たいへん親切にもてなしを受けたからです。
私は今、日本みずから、天皇の力をもってさえ実現できなかったことが、米国の力をもっ
て達成されたことを実感できます」と賛辞を述べた。陸軍を支配した人物として、東条
以下、武藤章、橋本欣五郎、らをつぎつぎと告発。満州事変後に真崎が参謀次長になった時
については、戦闘拡大をしたにもかかわらず、戦火はすでに沈静していたと述べ、３２年の
上海事変での出兵については、中国軍に八路軍がいたからだとでたらめを語った。
満州事変の反対者で、中国本土に拡大することを反対していたと弁明した。尋問調書

真崎の取調べ中の態度は、ニ・ニ六事件で収監された時と同じく卑屈きまわりないものだった
よう。尋問官の一人、ロビンソンは迎合的な態度に幻惑され被告除外を主張。

>>548
21ヶ条の要求は明らかにマズかったな

わが国はかつて自殺をしたんだ。
助けられて宦官にさせられてしまったけど。

「ぬ」と「へ」がついた記事はまずトンデモだな

>>537
戦争なんてやってみないとわかんない。
ミッドウェーだって勝てる要素はふんだんにあったし。
昭和１９年以降押し寄せるアメリカ艦隊を片っ端から滅ぼせる可能性はあった。
イギリスが降伏してソ連が征服されていたら（可能性は十分にあった）
どうなったかワカラン。
負ける戦争云々は後知恵と言うやつだ。

…是非知っていただきたいことは、日支事変において日本は領土要求など一切行って
いないと言うことです。（中略）
支那における日本軍の占領地域はどんどん拡大しました。それをあなたは、日本の領
土拡大であるかのような思い違いをしているのではありませんか？飛んでもありません。
それらの地域は全て、１９４０年成立の汪兆明政権の領土となったのであり、あくまでも
中国領です。傀儡政権ではないかと馬鹿にしますが、中国で治外法権が歴史上初めて
撤廃されたのは汪兆明政権の下でしたし（昭和１８年）、余り宣伝に惑わされていると本
当のことが見えなくなります。負けてしまったので汪政権のことは徹底的に抹殺されて
いますが、今にその姿も次第に浮かび上がってくることでしょう。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/kawamura.html

事実を書くことが罪を正当化することになるなんて、
日本はかわいそうな国だな･･･

いろいろ正答化したりしたい気持ちはある。日本人の性格だし。
百歩譲ってもいい子でいたいっていう。
もし同じ境遇の国があったとして国連にしてももっと早く文句
つける民族もいると思う。
けど、感情には感情で対応するしかない。
北に「日本はいらねーよ」って言われるくらいなら、こっちは
何万人って人質がいるってこと忘れんなって、小泉ならいける。
公安も遠慮するな、全部公開しろ！！
でっかい企業１つみせしめにしろ！！
なんで募金して文句いわれなきゃいけないの。
街角で立ってる人に募金したら、
「すくねいよ！！とか偉そうに！！」
って言われてるってことだよ。

戦争はもう始まっていたのだな、気付くのが遅すぎた。

主権者として民主国家の一員を担うべく能力を身につけさせるのが教育の意義であって、
悪いところを書き立てたところで、そういう能力が身に付くとは思えないね。

そもそも日本人とは何かと考えたときに、”日本を愛し同じ日本人のためにがんばれる人”であって（その他の生まれもっての要素を使うのは
差別的と言うべきだ）、そのために、まず”日本の良いところを見つけましょう”って事になるのは自然な話。
その次に、”昔の人がやっちゃった失敗を勉強して、ミスらないようにしましょう”だよな。
自分たちを悪者にしても、身に付く良い要素など一つもない。

こいつらは、”初めて会う人の欠点や下心を見抜きましょう”って教育をしてるのか。

>>548
対華21か条は？
山東利権確保のためにやらかした無茶は？
味方っつっても限度があるんだよ。
明らかに日本はその限度を超えていた。

>>560
当時からすでに無茶だろ勘弁してよと言われていたけど

＞イギリスが降伏してソ連が征服されていたら

ドイツなんて信用できんのかよゴルァという声もあったんだけどな

>>557
それも戦後教育の嘘。実際には対華２１か条は、以前認められた利権の確認
程度の代物だった。プロパガンダとして、よっぽどひどいものだったかのよ
うに宣伝されたがね。

戦争はいつだって続いているよ。
武器を使って殺しあうか、そうじゃないかの違いはあるけど

　≪二十一か条要求の背景≫　暗黒大陸　中国の真実より

　・世界中が戦争に巻き込まれていた１９１５年、日本はこれを好機と捉え失地回復を図った。
二十一ヶ条からなる文書を認め、中国代表団に提示した。いわゆる「二十一ヶ条の要求」である。
確かに「要求」といわれれば「要求」かもしれない。全容は明らかにされなかったが、日本が最も
力を入れたのは、１９２３年に期限切れとなる鉄道の租借期限の延長であった。これを知った
アメリカがまず日本非難に回り、列強も同調したので要求を幾分和らげることとなった。これは
交渉に当った日本の外交官からじかに聞いた話であるが、内容が公になるずっと前に、中国側
はこう持ち出したきた。「内容はこれで結構だが『要求』ということにしてくれまいか。そうした方が
見栄えがする。
やむなく調印したのだという風にしたいのだが」と。
これを受けて日本側は「その方がよいのならそういたしましょう」と言って、高圧的な態度に出る
ふりをした。それで中国人は不承不承、署名をするという風にしたのである。裏でかなりの金が
動いたであろう。中国との交渉ごとは金次第とみてきたからである。
　ところが今回は計算違いだった。「日本に脅迫されやむなく調印した」という体裁にしたのは、
中国の国内の中国人に納得してもらうためであった。ところがアメリカがこれに噛み付いた。
「哀れな中国に、過酷な要求を突きつけるとは許せん」とばかり、同情が湧き上がった。この
１９１５年という年はどんな年であったか。アメリカは世界を二つに分類していた年であった。
一つは束縛のない自由を求める道徳の国。もう一つはドイツ等に代表される、抑圧を好む、
卑しい国である。二十一ヶ条の要求を出した日本も中国人を抑圧した国としてドイツと同じ組
に入れられた。

　極東問題に詳しいジャーナリストのジョージ・ブロンソン・リー氏は親日派の雑誌で「当時、
外国人の記者にはこの辺の裏情報は知られていた」と述べている。中国人の役人の体質、
陰謀をひた隠しに隠す性格からして「さもありなん」と在ベテラン英米官界は考えているのである

>>560
対米戦なんて「やってみないと解らない」ってレベルのもんじゃないだろう。
gnpで10〜30倍だったか。
今の韓国とアメリカが戦って、韓国が万が一にも勝てると思うんならかなりの既知外だ。
後知恵どころか当時から言われていたことだ。

>>566
>>568読んでね。山東の利権持ってたのはドイツだろ。戦勝国としてその利権
受け継いで何が悪い。

>>568
列強が介入できない時期にやったのでは、
狙ってやっただろオマエと思われてもしゃーないわな

新しい歴史教科書が愛媛の教育現場に持ち込まれることに反対する大学人のアピール
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyoukasyo05.htm
---------
大内裕和　松山大学
人文学部助教授愛国心を持ち平和を願う福岡県の教育に抗議するのは当然とする
http://www5.ocn.ne.jp/~peace082/oouti.htm
---------
金澤 彰　元愛媛大学医学部教授
（憲法）９条の会、医療者の会　賛同者　
http://www.9jo-iryousyanokai.net/　
http://www.9jo-iryousyanokai.net/sandou/tyugoku-sikoku.html
---------
壽 卓三（愛媛大学教育学部教授）
教育基本法改悪反対意見広告・呼びかけ人
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ae_GNp29Jy0J:www5.ocn.ne.jp/~peace082/yobikakeninn.htm+%E5%A3%BD++%E5%8D%93%E4%B8%89&hl=ja

本学と協定を結んでいる中国・遼寧師範大学の朱志君先生（同大学教務部長・政治
系教授）。。。。講演会に先立ち。。。壽卓三教育学部評議員らを表敬訪問された。
http://www.ed.ehime-u.ac.jp/~edhp/new_2.html
---------
笹沼朋子（愛媛大学法文学部助教授）
著作　女性解放の人権宣言 笹沼朋子 創風社
本人のＨＰ　　女性の人権を考えるページ（2005年7月１９日更新・講演録）
労働者の権利を考えるページ（少し待ってね）
http://home.netcrew.co.jp/~ehime-joseizaidan/tosho.html
---------
高橋　久弥 松山大学名誉教授 　　明るい愛媛をつくるみんなの会　
代表委員　稲垣　豊彦（日本共産党県委員会委員長） 。。。。高橋　久弥
http://www1.quolia.com/minnanokai/shoukai.htm
---------
なんか疲れたので中止、、、あっちの方面の方々が固まって採択するな運動してる気が。

>>571
じゃ何で昭和１８年まで日米間でいいとこ勝敗はイーブンだったのさ？
何で最低限２〜３年真っ向から戦えたの？
GDPの差で言ったら、ベトナムとアメリカは？どっち勝ったっけ？

>>572
欲ばると無用な脅威を相手に与えて損するの代表
「何が悪い」とか、そういう問題じゃないんだよ

>>573
>>570がもっと詳しく教えてくれてるよ。

>>575
＞じゃ何で昭和１８年まで日米間でいいとこ勝敗はイーブンだったのさ？
＞何で最低限２〜３年真っ向から戦えたの？
アメリカが油断してただけさ。
日本がどんなにアメリカの航空機落とそうと、船沈めようと、
アメリカにとってはそんなもの痛くも痒くもない。
工業力、技術力、生産力が段違い。
真面目に考えりゃ敗戦はわかってた事だ。

ベトナムはソ連中国と陸続き。
そしてソ連中国の支援。
状況が全然違うわ。

>>576
欲張るとも何も、欧米はちゃんと日本の利権継承を承認してくれましたが？
それで中国では５．４運動になったわけで。

>>579
「むかつきながらも承認」な。

>>570
嫌韓流シリーズ第二段、対中国本にうってつけだなｗ

>>579
そりゃ認めるだろ、それしかないんだから
繰り返すが、いいとか悪いとかの問題じゃないんだよ政治は

>>580
日本にゃ関係ないわな。ところでなぜsageる？

>>571
勘違いです。
戦争はゲームの一種と捉える欧米には、総玉砕というか国家を危うくするまで
戦争を遂行するという日本的な考えはないのであります。
その意味で、ＧＮＰはともかく太平洋の軍事力対比からして電撃的に緒戦を
勝利して和平に持ち込むという手が有ったこと。その証拠に、我が国は軍事力で
１０倍の格差があったロシアに勝利したこと。
を、
この問題でなんの関係もない韓国を持ち出す、その不自由な頭の片隅に入れて
おいてください。

自分達に都合の悪い教科書だからって誹謗中傷する奴が何を言ってんだかｗｗｗ

半島や中国に言って欲しいくらいの発言だな。

隣の国が友好何たらいいつつ反日無罪、軍拡軍拡…。

誰もこんな教授らはもはや信用しないことをわかってるんだろうな。

あ、わからないか。

>>583
関係あるぞ。
対日感情が悪化するんだからな。
小国の対日感情の悪化ならある程度無視してもかまわんが、相手は米英。
無視できるはずも無い。

sageるのは昔常駐してた板のお約束で、それが習慣化しているだけだ。
他に意味は無い。

>>575
>>578
昭和１７年まで、だよ。
昭和１７年以降、米国は挙国体制になった。
趣味で車や飛行機を運転してた連中が軍人になり、ベルトコンベアが車ではなく
兵器をつくるようになった。

>>560
まあ、1942年までならな。ドイツがモスクワ攻略失敗した時点でだいぶ無理だが。
ミッドウェイとスターリングラードで終了。
で、ドイツがモスクワ落とせなかったのは東京のアフォどものせいだよ？
ソ連極東軍がモスクワ防衛の戦略予備に使われちゃったから。

>>560
イタリアが「普通に戦い」「普通に戦果を上げて」いれば…

>>578
え〜要は戦争のやり方の問題でしょう。
必ず日本が負けるとは言い切れない、それが戦争。
GDP云々で議論するのは、後知恵だってば。
勝てる可能性が本当にゼロなら、最初から開戦に踏み切るか？

状況が違う？
でもさ、GDP中国とソ連とベトナム足してもアメリカ未満だよね。

大体日本を脅迫する為に真珠湾に艦隊集めてたアメリカは何？
挑発以外の何者でも無いじゃん。
第三国に堂々と軍事支援してたアメリカは何？

>>584
＞戦争はゲームの一種と捉える欧米

ＷＷ１で変りましたが

＞電撃的に緒戦を勝利して和平に持ち込むという手が有ったこと。
＞その証拠に、我が国は軍事力で１０倍の格差があったロシアに勝利したこと。

日露戦争では、勝利した後に米に仲介してもらうことで勝てた
しかし太平洋戦争では、ソ連をアテに………

何が何でも竹島は韓国の領土だと言いたいんだな

>>588
そうそう。総力戦になった時点で駄目なんだよな。ギャンブラー山本のおっちゃんもそう言ってた。

>>584
何故、戦えば必ず勝てると解ってる米英が、
「初戦の勝利」なんてみすぼらしい餌で
尻尾を振って跪くと思えるのかね？

>>587
向こうの手先になって戦って、ご褒美もらったら、それで脅威に思われたって
か？日本にどうしろと？

単純に考えて軍拡してるような国から文句言われる筋合いなんてない

低学歴大学教授は黙れ
オマエラが毎年ゴミを世に送り出しているんだろ

>>592
＞挑発以外の何者でも無いじゃん。
＞第三国に堂々と軍事支援してたアメリカは何？

悪いことは言わないから
国家の生き残り戦略を考える際に、善悪の概念を持ち込むのは止めとけ

といっても本人は大抵東大。悪くて旧帝。

>>595
だから、制限戦争のままナアナアで手打ちになる可能性もあるにはあったんだってばよ。

>>ID:IpgUoVqu0
君は現代のニュースを見てないのか？
アメリカのやり方は６０年以上前から何も変わってないぞ。
どんな条件をのんでも結局最後には攻め込まれるの。
彼らの外交交渉は問題回避じゃなくて最後に戦争で片づけるための外堀を埋める作戦なの。
昔と今で同じやり方してるのに何も気がつかなかったの？

>>599
それよくわかんない。挑発云々は善悪と関係ないと思うが。

>>602
＞どんな条件をのんでも結局最後には攻め込まれるの。

俺には相手の覚悟の程をナメてかかって自爆しているように見えるが

「日本に都合の悪い所を隠すな」という連中が
「中韓に都合の悪い所」を隠している件はスルーなのか？

>>571
>>584
日本語の平和＝永遠の安寧
ラテン語の「Ｐａｘ」＝戦争と戦争の間、停戦期間、次の戦争までの準備期間、だからねえ。

>>585
だって、こいつら日露戦争時代からずっと敵対者にレッテル張って潰してきたのに、
作る会がでてきて自分たちがレッテル貼られる側になりつつあるから必死なんだよｗ

日露時代・・・露探（スパイ）
シベリア出兵・・・アカ
日中戦争時代・・・売国奴、アカ
日米戦争時代・・・売国奴、アカ、非国民
戦後直後・・・右翼、軍国主義者、タカ派、ハト派、軍靴の音が聞こえる
冷戦期・・・右翼、軍国主義者、タカ派、ハト派、軍靴の音が聞こえる
冷戦終了後・・・上記に「アジアの敵」「アジア諸国の気持ちを考えない」を追加
現在・・・戦後直後分に、「ブサヨク」「売国奴（左右超越。多くは左派を指す）」、「嫌韓厨」、
　　　　　「江の傭兵」「紅の傭兵」
見ても分かるように、史上初めて、レッテルで左派は押されてる。

　　　┌─────┐
　　　│　松山市教 │
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>..扶桑社採択阻止ﾆﾀﾞﾞ
　| ∧扶∧ /扶桑社 ヽ∧⊥∧
　|<丶｀∀´扶桑 ＿∧<丶｀∀´>　扶桑社採択阻止ﾆﾀﾞﾞ
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´扶桑∧<丶｀∀´>扶桑社採択阻止ﾆﾀﾞﾞ
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´扶桑社採択阻止ﾆﾀﾞﾞ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼ ..

>>602
そうだね、ソマリアは徹底的に叩き潰されたね (^^)

いくつかのテーマに反論レスがないのは、ギブ・アップと見ていいのかな？

>>591
地の利とか戦力の集中ってもんを考えれ。
ベト戦の戦場はベトナム。せいぜいカンボジア。
対して日本の戦場は中国、東南アジア、南洋。
勝てるわけねーだろ。
＞GDP云々で議論するのは、後知恵だってば。
＞勝てる可能性が本当にゼロなら、最初から開戦に踏み切るか？
勝てないのに踏み切っちゃったのが日本。
狂った人間は不合理な事でもやってしまうものさ。

大東亜戦争と呼ぶのに何か不都合でもあるのか？
大東亜戦争は思想的なものだけでなく、大きく東アジアで戦うから大東亜って言うんだよ。

まぁ、ホントに大きな流れにならないんだから
所詮日本なんてこんな物だよね

>>591
負けると分かってりゃ、負けるなりの戦い方も有ったんだがなあ・・・

>>603
相手を挑発するときに「俺様は善だ、お前らは悪だ。だから、俺様に従え」と主張すると、
大抵、相手には立場がなくなり、戦争を挑むしかなくなる。
善悪のレッテルを貼るというのは、こういうこと。

こいつらがそうかはわからんが、教育学部の教官って大体アカだよな。
「サヨク」的主張で講義中でも電波飛ばしまくり、講義資料は赤旗、メーデーは休講。
従軍慰安婦、強制連行、朝鮮様ごめんなさい、etc…
もちろん法文系の教官も大抵は反体制だが、そこまで電波入ってない気がする。
なんでだろ？

信長は桶狭間で圧倒的に不利だった　
戦力差は10倍以上　それでも信長は勝った　
何故信長は勝てて　日本は負けたのか　
情報戦を重視した信長と　情報戦を軽視した日本軍との差
補給を重視した信長　軽視した日本軍　

もし信長が日本軍の指揮をしていたら　いち早くレーダーの開発に乗り出したことは
間違いない　断言してもいい　レーダーの萌芽は日本にあったのだから　

ミッドウエーでレーダーが使えたらどう？　勝てたね間違いなく　そうなればその後は有利に事は運べた

信長の真骨頂は新機軸にあった　新しい武器　新しい戦術　
合理的戦い　情報戦の重視　それに比べて日本軍はどう？

繰り返される同じような戦術　一向に向上しない武器　情報戦の軽視等々・・・

そして組織の問題　ここに行き着く　機能集団たる軍隊はその主目的を日本の国益のために動かなければならないのに
国のために軍があるのにもかかわらず　組織の保身または拡大のために動くようになり
もっぱら軍という共同体の利益を優先するようになった　海軍は海軍のため　陸軍は陸軍のため　
貴重な財政を奪い合う始末　国を思うなら　もっとも効果のあるところに重点配分すべきだがそうはならない

どこかで聞いたような話だが　今の日本の官僚機構そのもの　昔とちっとも変わってない
この日本における組織の問題　これは繰り返し語る必要がある　同じ組織なら　同じ過ちを何度でも繰り返す


　
　　

>>596
その御褒美手に入れる為に脅しまがいの事やっちゃーな。
>>601
宇宙人が攻めてくる可能性もあるにはあるわな。

サヨ教師が言う「戦後の歴史学」＝http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

>611
変な人と思われてもいいならそう言えよ。
常識人は15年戦争と言う。

>>610
ベトナムは筋金入りだから日本とは比較にならんよｗ

対中独立戦争を断続的に2000年も続けた末に、北ベトナムだけでも、ことごとく本土決戦で
仏・米・中を破った最強国家だぞｗ
売国奴だのなんだのは全員斬り伏せて生き延びてきた国家と一緒にするのはムチャだｗ

>>614
法文系の教官に帰化系送り込むより
法曹に直接送った方が早いから

教育学部の場合は直接将来の日本を担う世代に影響を与えられるから

>>618
15年戦争ってなに？

パックス・アメリカーナ

東アジアの真っ当な捏造も無い教科書の見本を見せろ。
話はそれからだ。

>>610
いや、だから、戦力の集中ったって、当事者はベトナム軍のみとアメリカ軍で、
補給はアメリカが悪かったわけで無いし、
限定戦場で劣勢の相手を覆せなかったのもアメリカだし、
日本はイギリス相手にはほとんど圧勝だし、
もう一度言うけど、戦争はやり方の問題。
最初から負ける云々は、「後の賢者」だってば。
アメリカ相手に戦争した日本が狂ってると言う議論は、俺は間違っていると思う。

君の理論でいくと、合理的に考えると、必敗の戦争にアメリカは軍を出した事になるぞ。
ベトナムに。

>>615
当時からレーダーはありましたよ。漫画で見たからたぶん間違いないｗ

>>616
まあ可能性としちゃ宇宙人と大差ないなｗ
日ソ条約からして間違ってるしイタリアがいる時点でダメだし。
太平洋戦線の初手も政治的には最悪だったし。

>>618
15年戦争なんて言ってる時点でお里が知れるな

>>610
追い詰められて、どうせやられるならって賭けに出た面は確かにあるがね。ドイツ、
イタリアがああまであっさり敗戦しなかったら、もうちょっと何とかなったかもよ。
狂ったなんて表現は使える話ではないわな。国の存続がかかってたんだし。

>>613
いや、俺が言いたかったのは

アメが糞なのは分かっているが、私は被害者ですと言って何か変るのか
たとえクソだろうが、戦争で滅ぼすことができない以上は
戦いを避ける方法を必死で考えるのが外交
少なくとも明治時代はそうしただろう

ということだったんだが
もういいや寝る

>>614
ヒント：全共闘とか学生運動系

ちなみに、都道府県庁やマスコミのお偉方もこの世代で上手くくもぐりこんでる連中が居る。

>>618
サヨク側は「アジア・太平洋戦争」っていうから、結局、大東亜なんだけどね。
>>621
日中戦争開戦から、昭和20年9月2日の日本政府降伏までの15年。
8月15日は陸海軍の降伏なので終戦記念日には不適当。
未明には玉音盤奪取クーデター未遂事件おきてるし。

>>625
確かに日本軍にも「電探」はあった。

このｽﾚの議論はﾚﾍﾞﾙが低すぎる
勝てる可能性があって開戦したと思ってるﾔｼとか。
勝てる見込みの無い戦争に突入したのは当時の指導部が
狂ってたからとか言っちゃってるﾔｼとか。
ν速+ってこんなﾚﾍﾞﾙ低かったのか？

大丈夫だ！ここで論じなくても。
有事の時は、この教授がなんとかしてくれるよ。
平和主義教授がさぁ。

戦時中日本が悪かったか良かったかは、分からないが
ひとつだけ確かなことは

「今、中国は悪である。」
ということ。

過去に日本が悪行をしたとしても
今現在、極悪非道の非人権国家である中国に
頭を下げる必要はどこにもない。

むしろ、正しい民主主義のために、中国は滅ぼさねばならない。

>>615
１５年戦争って・・・・・・・・(　´,_ゝ｀)プッ　

>>610
地の利は米軍も悪くはない。制海権も制空権も握ってたわけだし。
北ベトナムがおかしいだけｗ
ちなみに地続きってあんまり有利じゃないよ。そりゃ離れてて何の連絡もない某枢軸よりゃマシだけどさ。

>>621
１９３１年の満州事変から太平洋戦争終結の１９４５年まで
戦争やったので１５年戦争と言うことがある。

ただ、満州事変自体は日中戦争以前に終結していたり、
厳密には１４年しかないことなどから
１５年戦争という言い方はあまり一般的でない。

>>624
横レスだが、53民族中52民族が団結し、通常山に入ることの無い民族までが
山の民と呼ばれる民族にゲリラ戦教育をされ、兵站も山の民が主導し、
52民族総力戦体制＆ベトナム統一・。民族自決の悲願っていう大儀を掲げた北ベトナム。

かたや、公民権運動やら黒人差別やらで動揺しまくった後の大儀なきアメリカ。
善悪をつけるわけじゃねえが、モチベーションの差で言えば、そりゃあ必敗だろうな。

>>624
ソ連に講和を頼めばバッチシさ
という時点で何かおかしいと思わんのか

んじゃおやすみ

ま、ココでゴチャゴチャ言ってても
否決して総選挙になれば民主が勝って
作る会なんて魔女狩りされてしまうんだから

違う！
当時の指導者は勝つつもりで、戦争したんじゃない！
出来る限り日本の条件を飲んでくれるように講和に持ち込みたかっただけなんだよ！！！


>>637
ま、言う人は限られてるよね。

戦前の頃、ファシスト度で並べれば、

ソ連　＞＞＞＞＞　ドイツ　＞　中国　＞＞＞＞＞　日本　＞　イギリス　＞　アメリカ

くらいのもんだったのに、なぜか日本とアメリカが戦うハメになった。
アメリカが、ゲンコツを振り下ろす先を勘違いしたのが、大東亜戦争だ。
日本は開国以来、今日まで、ずっとアメリカの敵などではなかった。
むしろ、日本の方はずっとアメリカが大好きだったのだ。

別に勝てると思ってたわけじゃなくって、アメリカが勝手に敵を勘違いしたんだよ。
ま、アメリカが勘違いした理由は、某国のなりふり構わないロビー活動の
せいもあるんだけどね。

わざわざ会見なんて開くほどのことかあ？
よっぽど暇な教授なんだな

しかも名前売りたくて仕方ないんだな

>>624
＞補給はアメリカが悪かったわけで無いし、
渡洋侵攻の困難を理解しれ。
＞日本はイギリス相手にはほとんど圧勝だし、
アレを圧勝だと浮かれてる様だから駄目なんだ。
＞最初から負ける云々は、「後の賢者」だってば。
「当時の賢者」の言にも耳を傾けたらどうか。
＞必敗の戦争にアメリカは軍を出した事になるぞ。
＞ベトナムに。
その通りだが。
アメリカだって万能ではない。
太平洋戦争の日本ほどではないが、アメリカもやらかしちゃったって事。

>>639
お休みー

つーかソ連だってヒトラーに滅ぼされる寸前だったのに。

まあ、都合の悪いことを隠す必要もないと思うが
わざわざ作り上げることもないと思いますが

>>628
まあ、日露戦争の時よりも追い詰められていたからな。やらざるをえんだろうよ。
勝てない戦争というなら普通に考えれば日露戦争は勝ち目なしだし（陸軍戦力比
で1/10しかなかったし）。日露戦争はロシアが想像以上のバカ揃いだから何とか
なったがな。

>>616
欧米に対してはやってないし、>>570読んでないのか？

太平洋戦争で騙された・　これからは大東亜戦争と言う

>>639
ソ連に講話を頼むってのは最後の一縷の望みとして出てきた案だよね
その時点ではもはやどうしようもない、将棋で言えば詰みの状態だから
おかしいかどうかはもはや論外だもんね

愛媛大と松山大の教授は自衛のために反対してるのですか？
それとも子供たちの解放と共栄のために闘うのですか？

日本の民度なんてこんなものって事
民度民度いうやつ居るけど

>>634
その中国は中華民国ですか？中華人民共和国ですか？
日中戦争の日中って、今の台湾政府ですよ？

1970年代までは台湾が国連常任理事国だったし。

>>639
陸海軍が赤化してたからな・・・

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura

松山大学っつうたらこの方もですかねー

>>1
>愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）は、「太平洋戦争を『大東亜戦争』と呼び

この教授は知らないみたいだが、戦争中は『大東亜戦争』が日本での正式名称。
戦後にＧＨＱによって、「太平洋戦争」と強制的に呼称されるようになった。
大東亜＝東アジア　白人の植民地からのアジア開放が大義名分だった為である。
戦争自体は負けてしまったが、大義名分は果たせた。

なんだ、倫理の授業を受けなかったのか、このチョン教授は。

背景
支那のロビー活動→ハルノート→已む無く自衛のため戦争

正当防衛は倫理的に認められた自然な行為。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

●東條英機陸相答弁より

軍令部総長の長期戦における見通しについて
２カ年後の戦局については不明なりとの点につき補足せんとす。
本事項は連絡会議においても論点となりし所なり。
２年後における戦局の見とおし不明なるにかかわらず、
開戦の決意に到達せる所以左のごとし。
現在我の採るべき方策としては四年にわたる対支戦果をもって動かず
隠忍自重しあるべき途あるべし。
この場合２年後の状況を予想せり如何。
油は不足すべし。又米の国力戦力は整い殊に航空勢力は著しく我と隔絶し、
南方要地は難攻不落の状態となり、我対南方作戦は極めて不自由かつ困難となる。
この際米の対日態度は攻守もとより予測し難きも。
もし積極的に挑戦し来らば我の屈服の外なからん。
以上は物の関係より考究せし所なり。
次に支那事変の見地より考うるに、
対日経済封鎖は益々強化せられるべく我は何等策の施すべきものなし。
この状態は重慶ソ連に反映すべし。
我占拠しある支那の地域、満洲の動向は如何。更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒にきょう手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は２年後の見通し不明なるがため無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
２年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪のるかそるか、やってみなけりゃわからんではないか！

　　　,､＿,､
　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ ,　　　　　　　　　　　　　　　　( ｀Д)>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックすると波動拳が出るらしい

>>644
渡洋侵攻ってｗ
帝国海軍の陸攻隊やら両用戦部隊とは違うよ、アメリカ様は。
まさか補給切れで力負けしたと思ってる？

>>656
基本的な事も知らないのか

ABCD包囲網→ハルノートは
中国との戦いではなく、南部仏印に進駐して基地を作ろうとした事が原因

>>655
日中戦争は侵略戦争。
南方に行ったのは資源目的に過ぎない。
大東亜共栄圏なんて1943に出てるし正当化のために過ぎない。

愛媛の蛇口

青　水
赤　お湯
橙　ポンジュース

ってのを思い出した。

なんか象牙の塔内は無風のようだね。
根底は歴史ではなく、現在の極東の覇権争いなんだがなぁ。

>>656
ﾊﾟｰﾙ判事の話やﾏｯｶｰｻｰ証言も知らんのだろうな。この教授は。

戦争に賛美するよりは、戦争について黙秘する方がマシ。
戦争について黙秘するよりは、戦争に反対した方がマシ。

戦争は反対されるためにあるようなモノなのに、何故それに気付かない人が多いんだろう。えみ。

>>661
違うな。
当時の為政者が「自衛戦争」って自衛戦争なんだよ。
戦争なんてそんなもんだろ？

自分トコが自衛だって主張すれば自衛戦争になるんだよ！！
それに当時の大陸の現状を見れば情状酌量もあるしなー

>>661
つーかそれのどこがいけないんですか？
日本に限らず、どこも侵略戦争だろ。

>>661
１．共産党謀略説
２．援蒋ルート途絶のための打通作戦

>>644
＞渡洋侵攻の困難
もう南ベトナムにいくつも基地持っていて物資輸送は船で飛行機でバンバン
敵前上陸したわけで無いよ。
まさか上陸戦に失敗したから米が負けたと言うのでは無いでしょうな。

＞アレを圧勝だと浮かれてる様だから駄目なんだ。
いや、正味で日本に勝ち越したのは米だけでしょ。
僅瑕でもあったらいかんのか。

＞「当時の賢者」の言にも耳を傾けたらどうか
本当に100％負けるなら何で開戦したのさ。
それなら最初から米の言うこと聞いてたでしょ。
それは何、日本人が狂ってたから？勘弁してよ。

＞アメリカもやらかしちゃった
だから戦争なんてやってみないとわからないつーの。
何でもかんでも日本悪玉説には漏れは反対。

>>648
イラクだってアメリカを攻撃してはいないわな。
クウェートに侵攻しただけで。
それと、公の共通理解になってない裏情報で言い訳したってはじまんねぇって。
英米としては裏情報知らない振りして「日本の横暴に激怒」って事もできるんだから。

【社会】「日本の立派な行為を隠すな」「”自衛の戦争”こそ歴史の通念だ」つくる会教科書で民衆が反論

在日特権
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

>>655
まあ、現代語風に言えば、｢東アジア広域戦争｣って感じの、
戦場の範囲を的確に表しただけの言葉だしね。

金曜日にこの馬鹿教授に直接電凸しよ
公務員にスパイが多すぎるよ

>>660
確かに、直接の理由はそうなんだけど、

そこにいたる背景としては、日本人排斥やら経済制裁やら、
「なぜか日本がやたら目の敵にされる」
という不思議な現象があったんだよね。

よく考えてみて。だって今でも、世界中の国が示し合わせて、
「日本がいくら金を出しても、食料も石油も売らないよ〜！」
なんてなったら、日本人全員が顔色を変えて、無謀と知りながらも、
６０年前と同じことをせざるを得ないでしょ。

そういうことだよ。

「韓国の都合の悪い所を隠すな」

>>661
スレ全部読めよ…。ここまででそれ言うバカすべてつぶれてんのに。

>>653
両方だろ？
国民党政府とだけ戦争してたわけじゃないんだから。

＞そこにいたる背景としては、日本人排斥やら経済制裁やら、
＞「なぜか日本がやたら目の敵にされる」
＞という不思議な現象があったんだよね。

確かこれ、中国がやらかしたことじゃなかった？

>>659
いんや。
太平洋戦争の状況と比べての話。

>>672
マジ？ひでえ・・

これだけ好待遇で日本に文句いってる在日は祖国にとっとと帰れ。

ま、寝るわ。お休み。

>>669
＞だから戦争なんてやってみないとわからないつーの。
うーん、ていうか、始める前から勝負はおおかた決まってるんだけど、
始める前になんとかすることはできる、ぐらいじゃないかな？
日露戦争だって日英同盟とアメリカの緩やかな協力の結果だしな。
そういうのは戦闘の趨勢に関わりなく戦前に決まってる条件だ。
もちろん奉天で負けたりバルチック艦隊に逃げられる可能性もないわけではなかっただろうけど。

>>665
> 戦争に賛美するよりは、戦争について黙秘する方がマシ。

"マシ"と書く部分は君の主観にすぎない。
それを踏まえたうえで、

> 戦争は反対されるためにあるようなモノなのに、

ここまでの結論はどう導きだしたんだ?
説明を求む。

>>675
黄禍論というものがあったから。
アメリカは昔から仮想敵国を過大評価して
煽るからなあ。

>>679
中国ロビーも大きいが、当時アメリカに非白人の新興国、日本への脅威論があったのも
確か。満州をめぐって利害対立もあったし。

>>680
ああ、そゆことか。
それは制限戦争ゆえの制約で色々無理が利かないのがあったよね。

どこの馬鹿かと思ったら俺の地元か…orz

愛媛は時代遅れな超保守的思想がまかり通る地域なので
瀬戸内海を渡る時は１０年単位で遅れてるの時差に気をつけましょう

>>686
つーことは、アメリカと中国は裏でつながってたって事だね。

何度も繰り返されたことだか、扶桑社版「新しい歴史教科書」と他社の教科書と
比較して、具体的に論評してくれ。こんな馬鹿な批判をしていると、こいつら
扶桑社から営業妨害で訴えられるぞ。
教授だから適当なことを並べても許されると思ってないか。セクハラ教授と
変わらない神経だね。

>>669
＞いや、正味で日本に勝ち越したのは米だけでしょ。
＞僅瑕でもあったらいかんのか。
英は独担当。
植民地駐留軍負かしたって自慢にはならん。
＞本当に100％負けるなら何で開戦したのさ。
＞それなら最初から米の言うこと聞いてたでしょ。
んじゃ95％負けるとでも言っとくか。
0%にしろ、5%にしろ、そんな確立に国民の生命財産国家の行く末賭けるのは既知外。
＞だから戦争なんてやってみないとわからないつーの。
解りたくないアホがやっちゃっただけだろ。

中国や朝鮮に都合の悪いところを隠しているのは無視か？
面白い教授だな

>>678
その頃の共産党は僻地で抗日ゲリラと称して
中国民衆を痛めつけていただけでしょ。

まったく、これらの事実を載せない
日本の教科書は中国を美化しすぎだ。

・中国による反日宣伝
・中国による自衛の範囲を超えた戦火拡大
・中国による日本人虐殺
・中国による日米交渉妨害

松山空港からの上海直行便が出来た影響か・・

国立大学の教授が言うことと２ちゃんひきウヨや偏狭な捏造る会の主張とどっちが正しいか？
おまけにNHKや日本政府まで日本の戦争責任を認めているというのに。
もう、ひきウヨの言い分は、俺は神より偉いんだ！って言ってるが如く。
お話にならないので病院に入れとけ。

【教科書問題】「友好関係の政治利用だ」 反対派、韓国から“運動団体”呼び込み妨害-愛媛/松山[07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121821460/

>>689
かなりあからさまににそう。中国は満州を餌に使って、アメリカを引きずり込んだと
言ってもよい。ところが、アメリカは戦後大陸の権益得てないどころか、失ってるの
よね。中国人のがはるかに上手と言うこと。

>>691
まあチャーチルが大袈裟に東洋艦隊の喪失を嘆いてくれちゃったから誤解するけど、
アジア方面の英軍はしょぼい植民地遠征軍だわな。

とはいえ、キチガイとまではよう言わんわ。
後世知り得るような正確な情勢分析の元に彼らは判断してたわけじゃないからな。

>>683
始める前になんとかするこはできるってことが重要なんじゃないの？
貴国でも李舜臣が事前に亀甲船(だっけ？)を作ったりいろいろ準備をしたから
明と協力してやっと（豊臣氏の朝鮮出兵の）日本軍と戦えたわけでしょ？

ALL
>>696は縦読み厨なのでスルーヨロシコ

反日やってる暇があったら論文の1本も書けや。糞痴呆国立大ども。

1931年の満州事変から戦争は始まって
日中戦争に行った兵士は何の目的の戦争かよく分からない戦争と
言っていた。A級戦犯の一人はただの殺戮戦争と言ったようにつまるところ
侵略戦争ということだ。大東亜共栄圏が宣言されたのは1943年のことで
遅いのでもともとの理由が異なりアジア解放が目的の戦争というのは間違い
反論ないと思います。

>>701
あなたは国立大学教授よりも歴史に詳しいんですか？

>>703
どこを縦読みするんだ？

>>698
じゃあ、この戦争の原因って　中　国　が　作ったってわけですか？

中国と連動して動くから解りやすい人達ｗ

>>696
来世は国立大学に入れるといいですね。

>>700
そうそうウリナラの英雄もシコシコと倭奴水軍の補給線を痛めつけて…

おいチョッパリ、なんでウリが同胞認定ニカ？

>>703
スレ全部読めっての！それとも釣りか？

>>703
１９３７年の中国軍による上海攻撃をもって
戦争の開始です。

この軍事行動は紛争が起こった北京近郊とは無関係
の場所に戦火を飛び火させ、全面戦争を決定付けた
中国による侵略行為です。

日本は攻撃されたから反撃した。
日本に戦争目的が分からないのは当たり前だ。

>>677
お前らがバカなだけ。そしてこの板でバカが優勢なだけ。

ホント偏ったのが多いな２ｃｈは。
中韓が本当の事を子供に教えてないからといって、それを真似したら
やつらと同じレベルに落ちるという事に気付きもしないのか。

>>696
まあお前も現物読んでみなよ。
大学教授でも、知性よりヒステリー的感情が勝つことがあるんだなと
解るからさ。

>>699
俺は愛国など糞だと思っている「愛国者」だからなw
愛する祖国を敗戦に導いた人間には容赦がなくなるのさw
ま、興奮しすぎたかも知れん。
頭を冷やしてくる。

>>703
あなたの言う、日中戦争に行った兵士は
あなたとはどんな関係の人ですか？いや、チャンですか？
あなたの言う兵士の言葉はあなたの祖国の教科書から引用した内容ですか？

>>703
なんかお前日本語不自由そうだな

>>711
日本の方からしかけたらしいじゃん。
僕が否定してるのは少なくとも解放戦争ではないということだけ。

>>712
戦前
馬鹿（国際協調主義）＞＞＞＞＞知識人（大アジア主義者）

現在
馬鹿（国際協調主義）＞＞＞＞＞知識人（大アジア主義者）

ちなみに亀甲船ってファンタジーだから。アマノトリフネみたいなもんだから。

それはさておき、できることしてないだろってのも結構後知恵だけどね。

ちょっとまって！
そもそも
大東亜戦争と太平洋戦争って別ものじゃないの？

大東亜戦争＝中国および東南アジアでの戦争
太平洋戦争＝太平洋を舞台にしたｱﾒﾘｹﾝとのｶﾞﾁバトル。

んで、上記二つとヨーロッパでの戦争を含めて第二次世界大戦じゃないの？


俺の認識まちがってる？？

おせーて知識人！！

っていうか、この手の人がいう「侵略戦争を正当化」ってのの意味がよくわからんな。
逆に聞きたいが正当化するまでもなく正当な戦争って何だ？

>>706
そう言ってもまちがいではない。内戦のために日本を引きずり込み、日本を
追い出すためにアメリカを利用したというところかな。最後に笑ったのは共
産党。この手の戦略やらせると、右に出る民族ないね。さすが二千年の戦乱
をくぐってる民族よ。

つくる会の教科書のこのページ、この文章がよくない！っていう具体的な指摘は聞いたことがないんだけど。

>>693
え？初めて聞きました。日本軍と戦ってないんですか？抗日ゲリラは？
あなたは新しい（中国共産党の）歴史を作る会の人ですか？

＞亀甲船
エイジオブエンパイアの朝鮮文明事件思い出すなあ(ｗ

>>696
おいおい、肩書きを盲信しないほうがいいのでは？

>>722
じゃあ人道に対する罪とやらは、間違い無く中国の責任ですな。
こいつらの腐った性根のせいで何百万と死んだのですし。

ｻﾖのみなさん。

残念ながら「つくる会」教科書糾弾は作戦としてはちょっと稚拙過ぎましたね。

＞720
貴方の思ってる大東亜戦争は日中戦争のことだと思うよ。

日本と中国との戦争が日中戦争で、太平洋を舞台にした戦争が当時大東亜戦争と呼ばれた物。
そもそも当時大東亜戦争と読んでいたのだから、大東亜戦争というのはいけないと言うのはおかしいんだけどね。

言ってることが支那、朝鮮と同じｗ

>>1
我が帝国の一臣民の分際で国家を語るとは言語道断でつね。

>>717
＞少なくとも解放戦争ではないということだけ

日本にとって対米戦争は石油禁輸で「降伏」するくらいなら、、、、
という資源獲得のための戦争だったのは、あんまり否定する奴は居ない。

漏れが言いたいのは日米戦争じゃなく日華事変のこと。
既存の教科書は中国が戦争拡大に及ぼした影響を
まったく無視している、これはいけない。

日本側のDQN行動だけに言及するのは公平じゃない。

地球上で、
自国に都合の悪い所を隠さない度合いが一番低い国だと思ってるんですけどね〜w

つ〜か、デスクワークの連中の意見って、そもそも．．．w

>>729
GHQに禁止されたから呼び名が変わったんだよね。

http://www.tabiken.com/history/doc/L/L085L100.HTM

>>712
史実を書き込んでやると反論できずに消えていくんだよね。知らなかったやつが
多いらしくて。

こいつらシナチク民国に住めばいいじゃん
シナチク土人に一生土下座していきてけば？ｗｗｗｗ

大学教授は思想チェック受けなくちゃなれないのかな？

>>729
へーぇー！そーなんだ！

間違ってたのかよ・・・今間違いに気づいてよかった・・・orz

すっごいありがと！

何とも，ロ−カルな大学の先生方がお集まりになられての抗議行動
しかも，共産党系の党派制性の強いご主張のようで，当地ではこん
なのほとんど，ニュ−スになりえません．

>>711
＞１９３７年の中国軍による上海攻撃をもって戦争の開始です。
＞日本は攻撃されたから反撃した。

その前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してる。
まあ、どっちが先かと言われたら、真相不明の盧溝橋だがな。

元々は、日本の北支介入が原因だがな。

なんだか陳腐な芝居してるのが居るなｗ

そういやこの教科書に反対する奴は教科書読んでるのか？

具体的に「ここがいけない」「ここはこうするべきだ」とか言う意見がなくて、
軍国主義だとか中韓への配慮とかよく分からん言葉しかない。

>>724
ちなみにウリナラの偉大な軍人たちは日帝と肩を並べて抗日匪賊を討伐。
間島特設隊とか金錫源将軍とか。誇らしいですね。
あれと韓国戦争とで対ゲリラ戦技術はある意味頂点に達してたはず、
なのにベトナムでは鬼呼ばわりニカ。シッパル。

>>703
勘違いです。
日中戦争は、ソ連の共産勢力の謀略にずっぽり嵌まった結果の、君のいう
何の目的かよく分からない戦争であり、侵略の意図は爪の垢ほどもなかったので
あります。また、大東亜共栄圏構想は戦前からのもので五族協和の王道楽土を
理念として建国した満州国なんかや、連盟に提起した人種差別撤廃案なんかが、
その論拠なのであります。

いずれにしても、占領軍の情報統制時代から一歩も抜け出せていない
「戦後の歴史学の成果」とやらを、そろそろ見直したら如何でしょうか？
ソ連の崩壊やらアメさんの情報公開法なんかで、当時の一級資料が閲覧できるの
ですから・・・

共産革命で死んだ人間の数は第二次世界大戦で死んだ人間よりも多い。＜ここ重要

>>726
日本で言われているサヨク、知識人はみんなこうだからｗ

１＋１＝３と大学教授が言ったらはいそれ信じますってゆう真性の馬鹿ばっか！

つーか大学の文系の教授ってほんといーよな。嘘書いてる本を覚えたら知識人とか自称できるんだからさｗ
ほんと文系の馬鹿は情報の真偽を確かめる知能持てよな。
勘違いされそうなので補足すると文系を馬鹿にしてるんじゃなく情報を精査しない文系の馬鹿を馬鹿にしております。

>>737
そんなことするとうちの大学から教授が一人もいなくなるので反対。

>>712
偉そうだな。おまい。つーか、バカなら優勢に出られないと思うが。

漏れが中学のころはABCD包囲網のあたりを読んだところで自衛戦争じゃないの?と大疑問を持ったんだがな。
その後のページに書かれてた極悪非道な日本軍みたいな下りがすごい違和感感じた記憶がある。

>>727
そこまで言うと行き過ぎかも知れんが、中国が単なる被害者ではなく、原因の一つ
であることは確か。なんせ、共産党は国民党を疲弊させるために、日本を挑発しま
くって、シナ事変に持ち込んだのだから。結局それで、内戦に勝つのよね。この手
の戦略やらすと、ほんと世界一よ。

日華事変の開戦原因
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html

参考までに

>>740
開戦通告って「「中支でも暴れるぜ」「全面戦争するよ」という内容だったの？
じゃないなら、中国の上海への軍事行動の正当化は無理だよ。

何処かにその開戦通告が見れる所は無い？

子供が「こんな立派な大人になりたい」と思える教科書にするべきだよ。

誰々が○○人をうん万人虐殺した！軍人は現地人をレイプしまくった！とかさ、
こんな人類に対する否定的で批判的な教科書ばかりじゃ子供が歪んでしまうよ。

この売国教授らは本当に教育の事を、子供達の事を考えているのか？
とてもそうは思えないよ。

>>712
レッテル貼りして１＋１＝３とか言ってたら通ってた時代はもう終わりに近づきつつあるからさｗ
もう無駄だって、あきらめな。

>>750
ぶっちゃけた話、日本は中国の内乱に巻きこまれたのかよ＿|￣|○
今までを整理すると、以前の反日騒動も昔と同じように日本を巻き込もうと
していたように見えるー。

結論：中国様はやっぱりすごかった！！　　　ってことですか？

>>749
まあ、マッカーサー元帥御自ら日本帝国の立場に（後付けで）理解を示してるわけで。
おいおい半島と大陸やべーマジハンパねーって。

>>742
教科書自体はあまり重要じゃなくて、たいていのやつは教科書を作ったやつを問題視している。
ただし、ただ単に｢こいつはキチガイだ!!｣といっても仕方ないので
問題がある奴らが作った教科書→教科書も大問題
ということにしている。

>>746
文系の学問は理系よりもハードルが高いはずなんだけどねえ。
文系の学問内容の場合、追試も数学的論理も適用に限界があるので
情報を精査するだけでは実は真偽を絞り込めない。だから
その後は自由な議論を行なって説得力の大小で篩にかけることが必要となる。
つうか、ここが最も重要なプロセスになる。
だから自由がある民主主義国以外では文系の学問は全く成立しないんだ。



日本に文系の学問の精神が定着するのはずっと先の話である希ガスorz

>>756
ああ、本当にすごいな。
二度と中国に夢を見て移民を奨励してはいけない。
また嵌められて酷い目にあう。

>>759
文系の学問がってより社会科学が、だな。
文学とかなら中国にも優秀な研究者が沢山いる。

通用するとか、しないとか、もうすっかり特定の思想に染まっちゃってる人じゃないか。
これで史学やっちゃダメだろ。

うちの母親は一応分類としては専業主婦だけど内職とか農作業とかやりまくってこないだぶっ倒れた。
んで今入院中。
この熱いのに無理するからだ。ｶｰﾁｬﾝ('A`)

やっぱり歴史教育は虹でいいや。なるべく綺麗なところだけ見せろ。

>>763
なんか分からんがお大事にな。

>755
そうだと思うよ。中国は被害者でございと喚き立てる→世界の同情をかう。
羞恥心なんてゼロの民族なんだよ。日本と正反対。ただ、あそこまでやらないにしても
日本ももっと姑息にならないとならない。

ただ、今は日本が直接中国に危害を加えている訳ではないので中国の方がおかしく見られている。
当然だよね。現在進行形で侵略が続いているし、人権無視弾圧の人治国家。

日本も　ここ数年　中国人や韓国人にどれだけ被害を被っているか主張すればいいのにと思う。

>>756
ちがう。

ずるかった！！　　　　ってこと。

>>766
違う。日本が満州国などと言う国を作ることで中国の分断を画策した。
そのことこそ侵略そのものである。

ごめん誤爆した

>>763
お大事に。
>>766
いや、みんな本気で書き込んでるわけじゃないから
もう少しクールダウンしなよ

>>755
いや、春にあった反日運動って明らかに中国政府内の権力闘争からんでるのよ。
兵法の常套手段なんだよ、これ。平和裏に国家運営するには最悪の手なんだけ
ど、闘争においては非常に強力で有効。

中国や韓国に都合のようにしなくちゃね

>>759
何を基準にしてみるかによるんだが、難易度に関して言えば明らかに理系＞文系だな。
両方勉強したからほんとそう思う。難易度の面から見たらハードルは低いって。
数学的論理に適用の限界があるのはそうだね。
情報を精査したら真偽を絞りこめない時もある。が、真偽がはっきりする時もあるんだよ。
自称従軍慰安婦が私は５０年前に日本軍に連れ去られました、とか言って年齢が４０歳の時とかさｗ
こんなのばっかじゃん、クソサヨクの言ってることは。

７月２１日付・読売社説

[中国軍事力］「『脅威』を浮き彫りにした米報告」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050720ig90.htm

この教授は真っ赤な首輪つけて、シナチク民国の奴隷として送られたら？ｗ

>>767
そりゃ侵略とちがうだろ。なんでわざわざ国までつくらなならんの？w
侵略だったら、乗っ取って、ぬっころして、奪って、ぶっ壊して、捨てればいい事。

そんな事当時の日本がやったのか？やってねーよ。やったのは治安維持の為の戦闘。
ただ、そんなんが拡大しちまって国民党軍との戦争って言えるようなレベルにまでなっちまった。
あの頃の中国と日本の対峙状況をうまくまとめる言葉なんて無いよ。まーやっぱ支那事変が適当なのかな。
その辺はおれもよく分からん。

>>772
ただ単にあんたが数学が苦手なだけじゃねぇの？
そうゆうこと言う奴ってたいていたいしてお勉強ができるわけでもない理系の奴が多いんだけど・・・。
俺は英語が苦手だったからどっちとも感じなかったなぁ。
大学の講義のレベルは理系がどんなもんか知らないけど文系は教授の公開おなにに見えたから無駄。
まともな講師も少しは存在したんだろうけどね〜。

確実なことは　文系＞理系だよ、女の人数は。大事なのはそれだけだ。

>>775
立派な侵略。殺すとか略奪するとかそういうことでは決められない。
今日でも日本の対中国戦略（というか希望）は中国分裂。
日本人の中にハッキリ中国への脅威から中国を分断させたいという考えがあり、
当時もそうだった。

太平洋戦争ってなによ？

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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾁｮｯﾊﾟﾘよ、お前らは一生詫びるのです。そして次に生まれ変わっても謝罪と賠償です。
その次も、謝罪と賠償を、その次も、謝罪と賠償を、そしてその次も…

もう二度と謝罪と賠償を脱する事は出来ません。　ウェーハッハッハー

>>1
> 　会見した４人のうち、愛媛大教育学部の川岡勉教授（日本中世史）は、「太平洋戦争を
> 　『大東亜戦争』と呼び、自衛やアジア開放のための戦争だと正当化するとらえ方は、
> 　もはや通用しない」と説明。「日本に都合の悪いことを隠すことで日本人の誇りを
> 　取り戻そうとするのは、学校への信頼を損なう」などと訴えた。

それをそっくり中韓北に置き換えてそれぞれの国に逝ってやれ。ｳﾞｫｹ

>>777
( ´д)(´д｀)(д｀ )ﾋｿﾋｿ

>>777
はあ？　今の日本政府が中国分裂を画策しているとでも？

>>777
そういう手段に出ることも日本政府が考えてくれていれば嬉しいんだけどね・・・・

一箇所でも独立すれば一気に崩れると思うのだどうだろう？

治安維持の戦争ってな、なんだ？

>>775
自衛のための行動、という理由は成り立つけど（リットンも認めたし）
ただ、やりすぎれば「侵略」。

自国の権益が守られないからその地区を独立させて良い、などとはいえない。
当の石原莞爾が領土を切り取る気満々だったし。
また、事変の最後で北支まで侵攻したのは、後の上海事変に繋がる
反日感情暴走の原因になったので反省すべき事。（中国に申し訳ない、と言う意味じゃなく）

>>782
日本人にそんな根性も能も無い。そう心の中で妄想しているだけ。
この板に居ればそんな妄想山ほど見るだろうに、なにすっとぼけてんの？

>>772
そりゃ天才ではないが苦手ではない。

＞そうゆうこと言う奴ってたいていたいしてお勉強ができるわけでもない理系の奴が多いんだけど・・・。

これは価値前提で意思表示してる一番駄目な意見だな。偏見そのもの。

＞俺は英語が苦手だったからどっちとも感じなかったなぁ。
大学の講義のレベルは理系がどんなもんか知らないけど

前半と後半が矛盾してるな。どんなもんか知らないのになんで判断下せるんだよｗ

＞確実なことは　文系＞理系だよ、女の人数は。

だからなんだっていうんだよｗ

間違えた。>>776へのレスね。

つーか集中力切れてきたみたいだし、寝る。

>>777
いろんな陰謀論があるが、これほど矛盾だらけの陰謀論も珍しいな。
というか普通は矛盾がないようにするのが陰謀論のはずなんだが。
さて、いつ>>777の中で対中ＯＤＡが停止されたんだろ？

>>786
逆だろ？中国分裂希望は２ちゃんじゃ多数はだけど、今は

「東アジア共同体」

という中国を膨張させてアジア超大国を作ろう
という馬鹿げた妄想が主流だろ、
そして、その妄想は石原莞爾の世界観と同一。
東洋の王道と西洋の覇道、を対比させて、日本は必ずアジアの味方となって
欧米に立ち向かわねばならぬ、

だからこその満州国であり汪兆銘政権だ。
欧米に対抗するアジア国家を作ろうとした、昔は日本中心で、いまは中国中心で。

つーか、満州のあのあたりってそもそも中国なのか？清朝つくった女真族とかいた地域じゃないの？
満州国の成立過程は強引だったのはわかるが、少なくとも当時満州国は国際的にも認められた国家だったよ。
まあ日本の傀儡だったのも事実だと思うが。それをもって侵略のレッテルを貼るのは強引じゃないかな。
あと、よく日韓併合は不法で侵略という輩がいるが、あれも侵略ではない。
何が侵略かはスペインやポルトガルの中南米における歴史をみればいい。あれこそが侵略だ。


あと中国の分断って、あの頃もう既にいくつかの分派に別れていて分断もなにも無いと思うが。

日中戦争を侵略としても、太平洋戦争は侵略とはいえない。
中国についてハルノートが関係するから一緒考える人が多いけど、中国もハルノートを
そのまま日本が飲むとは思っていなかった。
近衛内閣はハルノートに近い形で収束させようとしていたのに、米国が蹴っている
のも変な話で、いまさらの話をなぜ持ち出してくるのか疑問。
当時の日米交渉もどちらかと言えば、妥協せず開戦に持ち込もうとしか思えない米国の
対応は、とても平和を求めたものではない。日本は天皇が開戦回避を考えて親電まで送
っていながら無視されていることはどうなんだ。
戦後の極東軍事裁判でも、東条だけに責任をかぶせようとしているのも変。
満州事件の首謀者石原莞爾をなぜ逮捕しなかったのかも変。
中国における日本の侵略などあまり念頭になかった証拠だ。それでハルノートはおかしい。
開戦に利用されたのだ。
太平洋戦争は侵略戦争ではない。

>>761
文学もダメだよ。文学も政治から距離を取らなくてはダメなんだ。
中国は独裁国家なので、文学も政治の意向から離れられない。
「文学は政治に奉仕すべきだ」と言い切った毛沢東の言葉に、
その本質が現れている。
中国の史学も文学研究も、今でも全然ダメ。
政治の圧力は少し減ったかもしれないが。減るのと自由になるのとは別だ。

>>772>>776
情報精査で切れるものもいっぱいある。それは当然の話。
その先がまだあるだけ、文系のほうが一段階プロセスが多い。
「ハードルが高い」というのは個人レベルでの習得難易度というより
社会においてその精神が根付く難易度と考えて欲しい。
個人レベルでの習得難易度はそのヤシごとの頭脳の特性による。

今日はどのID追い掛けようかな

>>791
満洲の民族分布だが、清朝が緩んだ19世紀以降の大量移民により
あの時点で既に漢族が大多数で女真族はマイノリティ。

そもそも大陸国家なのだから、元々何処から何処までがこの国なんてことは、
国境線でしかわかれてないだろ。
普通に考えれば、あの地域を支配している国家が中国というだけなのだから、
満州は日本が支配した地域というだけで、中国の一部というわけじゃない。

>>793
＞社会においてその精神が根付く難易度と考えて欲しい。

あ、そーゆうことか。その見方ならそうかも。
つーかそんな見方もできるってことを知れて勉強になった。ありがとう。
最後にちらっとスレ見てよかった。では今度こそ寝る。

>>791
そもそもどのあたりまで中国か？なんて議論は無意味だよ。
漢王朝までさかのぼる人だって居るだろう？
ようは日本が戦略的に満州を傀儡化してひとつの中国にならないように楔を打ち込んだ。
台湾も同様にして誕生した。
こちらは今でも立派に中国の分断という効果を発揮している。
これこそ中国人が「侵略」とみなすものである。
当時の国際社会で認められたなどと言うのは何のことは無い。ただそう認めさせただけだ。

自分たちが同じことをやられたらどう感じるか考えてみろ。
江戸時代はひとつの国でした。幕末に幕府と薩摩長州で戦いました。
外国がこの機に乗じて日本を二分したらどう思うんだ。同じことだ。

>>793
｢ハードルが高い｣というよりも｢ハードルが自然に倒れる確率が低い｣のほうが……
いや、結果からみたらどっちも同じだな。

>>798
…台湾は違うのだが…

>>785
＞自国の権益が守られないからその地区を独立させて良い、などとはいえない。

今の価値観ではね。でも当時満州国独立そのものは非難の対象になってないよ。
俺も今になってみれば満州なんてなんで作ったんだとか思うけど、それは今言える事。
正確には、日本が旧勢力に加勢して、その民族の出身地にその勢力の国家の建設を建設した。
ただ、その下地（治安維持拡大が発端）は確かに怪しいものがあるが、日本がその地域を
占領も併合もしていない。ってことで侵略とは呼べない。

>>791は>>777へのレス。

俺も疲れたから寝るわ。なんか今日は久々に濃密な時間を過ごした。そんじゃーね。皆ノ衆。

25日まで投票できます。
よろしく
民主党ネットモニター調査
http://research-dpj.com/index.html

Q1. 時の首相が靖国神社を参拝することについてあなたはどう思いますか？
賛成である 180 票
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わからない 55 票
Q2. 小泉首相の靖国神社参拝が原因で中国や韓国との関係が悪化しているとの見方があります。そうした中において、小泉首相の近隣諸国への外交対応をどう評価しますか？
十分に対応している 33 票
十分ではないが評価できる対応をしている 102 票
十分に対応しているとはいえない 164 票
全く不十分である 194 票
Q3. 民主党の岡田代表は政権交代後、首相になった場合、自分の意思で靖国神社に参拝しないとしています。あなたはどう評価しますか？
大いに評価する 185 票
多少評価する 111 票
あまり評価しない 61 票
全く評価しない 109 票
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Q4. 首相の靖国神社への参拝問題で日本の国益に叶うのは、参拝の継続か中止どちらだと思いますか？
参拝継続 163 票
参拝中止 256 票
わからない 74 票

>>798
＞これこそ中国人が「侵略」とみなすものである。
これこそ日本人が「侵略ではない」とみなすものである。
……と、言われたとしても、中国人は納得しないだろう。
主観的な議論ですべてを説明することは出来ない。

＞当時の国際社会で認められたなどと言うのは何のことは無い。ただそう認めさせただけだ。
そりゃ事実。
もっと言えば、現在「侵略」であると国際社会で認められたなどと言うのは何のことはない。
ただそう認めさせただけだ、戦勝国がね。

＞自分たちが同じことをやられたらどう感じるか考えてみろ。
「侵略だ」と感じるだろうね。
当たり前だ。自国の立場で考える。
中国人は侵略だと思う、日本人はそうは思わない。なにがいけないんだ？

もうコテコテの反日の日本人は厨獄でも監獄でも送っちゃえよ。
喪前ら日本に住む資格無し。

通用するだのしないだのそんなの関係なくて、
単に正確な歴史を客観的に研究してフェアな姿勢で子供達に伝えていく事が一番大切なのだが・・・

>もはや通用しない
北朝鮮のニュース番組級の捻じ曲げ話術。
「このような事を言う輩は家族といえども信用するな」と教科書に記述する必要がある。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも満州なんて露西亜に良いようにされ放題だったじゃん。
満州利権が露西亜から日本に移っただけでしょ。
日本に文句があるんだったらまず露西亜にいえよ。

>>798
>そもそもどのあたりまで中国か？なんて議論は無意味だよ。

それをやられると、元寇を持ち出されるからなｗ
支那畜にとっては、都合が悪い罠ｗ

>>1

中韓に都合の悪いところを隠す歴史教育じゃ、まずいだろ。

>>803
＞中国人は侵略だと思う、日本人はそうは思わない。なにがいけないんだ？
日本人がそう思ったら、そう思うだけでなくそう公言したら、中国の得点で日本の失点。
だから、いけない。

＞中国人は侵略だと思う、日本人はそうは思わない。なにがいけないんだ？
もし本気でそう思うならもう何も言うことはない。
それはいけないことだ。なぜそうなのか説明しておくと、
「中国に対して日本がしたことは侵略ではない。同様のことを日本がされたら侵略である。」
ということは前者は「すっとぼけ」で後者は「本音」だ。
つまり日本が中国に対して行ったことを「すっとぼけて」侵略でないといい、
日本が同様のことをされたら「本音」では侵略だと思う。
これは日本が侵略したんだけど認めたくない、といっているのと同じだ。
これが結論だ。

失点かどうか知らないが、事実隠すより浜恣意だろう？ｗ

捉え方を学ぶことは必要だよ。
それ次第でどんな善も悪に変わるし。

この人の発言…まさに反日教育様々だな。

>>811
そう思うならヅラの上司にはっきりヅラだと言ってやれ。

そういや四国て解法同盟が以上に勢力が強いんだっけか

あほ、侵略じゃなく支援しに来たんじゃ、ボケw

＞日本人がそう思ったら、そう思うだけでなくそう公言したら、中国の得点で日本の失点。
ん？　そうなの？
公言するかどうかは政治判断でお好きにどうぞ、としか言えない。
そこいらへんはプロの外交官や政治家の分野だろう。
公言するべきときにすればいいし、すべきでないならすべきでない。

ただ、たとえばフランスやイギリスでそうであるように、
歴史認識がある二国間で共有されている、という事態は必ずしも一般的じゃない。
いや、むしろ、そうであるほうが珍しいとさえ言えるんじゃないか？
中国人と日本人の歴史認識を一致させようという試みは、端的に言ってばかげている。

中国の主張がいかに荒唐無稽であるか、説明するまでもない。
もちろん、そういった真実と国際政治がつねに一致するわけではないことは、
周知の事実なのであるが……。

>>809
だれが「中国の得点で日本の失点」だと判断するんだ？
そりゃおまえさんの評価だろ。
もっと説得力のある議論をしてくれ。歴史はおまえの脳内で完結しない。
>>810
「中国さん」「日本さん」と言う人はいないよ。これは結構重要なポイントだ。
それに「同様のこと」って何なのか、説明してくれ。
「同様のこと」ってのは、
「第二次大戦後中華民国軍が日本領台湾島を侵略したこと」か？ｗ

ま、中華民国が清帝国を包括的に継承したとして、
「モンゴル人民共和国」と「満州国」では一体どこが違うのか？
という大問題があるね。

>64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/07/20(水) 18:50:37 ID:Wh7lvCmw ID:Wh7lvCmw
>この間やってたNHKの日曜討論会で韓国前統一相が出てたけど、
>そいつもものすごい北の代弁者で、その場に居た森本敏や日朝交渉大使の鈴木勝也
>ばかりでなく、あの伊豆見元ですら呆然としてた。

>鈴木氏が統一相に「韓国にも拉致被害者が居るのに、なんで何も言わないのか？」と
>聞いた時は、人が少ない実況でもプチ祭りになったぞW

これは、拉致問題発覚により「韓国籍」に変えるという逃げが出来て
攻められることはないと思っていた韓国籍の在日にとって嫌な話題だろうなｗｗｗ
多分このへんに疑問を抱いている日本人も極わずかだと思うので
どんどん広げたほうがいいと思うぞ！

>>816
＞中国人と日本人の歴史認識を一致させようという試みは、端的に言ってばかげている。
歴史認識問題は対中だけで済む話ではない。
日本のアレを侵略ではないと言ってしまえば、
その時点でその他多くの国との間の問題にもなる。
そして、そんな事になったら日本は勝てない。

愛媛出身として非常に恥ずかしく思う。
どっちもクソ大学だから気にしないで欲しい。
愛媛大は理系はまだマシだが文系で行く奴なんてレベル低いよ。

>>810
侵略とはまさに政治的な言葉だ。
イギリス人は今でもアメリカ独立戦争を
「イギリスの権利に対する重大な侵害行為、反乱」
と考えている（実際、イギリスの教科書に「独立戦争」の文言はない）。
一方で、アメリカ人は同じ戦争を愛と正義の戦争であると考えているのだ。

さて、君の論を検証してみよう。
たしかに、
＞「中国に対して日本がしたことは侵略ではない。同様のことを日本がされたら侵略である。」
＞ということは前者は「すっとぼけ」で後者は「本音」だ。
これは、自然科学的な視点から見れば、真実に見える。
しかし、そもそも、「侵略」とはなんだろうか？
実際、「侵略」ということについて確たる定義はなく、
しばしばある国は「侵略」と考える戦争について、別の国は「防衛」であると考えている、という事態がある。
敬虔なイスラム教国が先のイラク戦争を侵略と考えているが、
一方でアメリカなどでは「民主主義を広めた戦争」と本気で考えられている、といったふうにね。

したがって、侵略というのはきわめて政治的な言葉であり、
ある国が侵略だと考えたとしても、当事国にとっては防衛そのものであるということはまったく自然だ。
つまり、
＞中国に対して日本がしたことは侵略ではない。同様のことを日本がされたら侵略である。
というようなことは何の矛盾もなくしばしば成立しうる、ということだ。
そして、それはたいして問題ではない。

>>810
時代によって、定義、価値観は異なるのだよｗ
>>813
中国は日本の上司かｗ

>>820
この教授がアホなのは明白ですが、植民地総督に原住民が口答えしてはいけませんよ？
ドゥー　ユー　アンダースタン　？

>>819
どっちが正しい？というならば勝ったほうが正しいんだよな・・・
基本的に、敗戦国は事実以上にいろんな責任を押し付けられようが、
反論は許されないわけで。国際的には、敗戦国が何吹いてんの？
と思われて旗色は悪い。

ドイツ国内では、ホロコーストの有無に関して言及すること自体が
法律で禁じられてるんだっけ。

>>817
＞だれが「中国の得点で日本の失点」だと判断するんだ？
その日本の公言を聞いた全ての人間だ。
>>822
君には中国しか見えないのか。

>>819
だから、国際政治の舞台で言うことではないよ。
真理と政治は必ずしも一致しない。
真理を覆い隠したほうが、政治にとって有効であることもないわけではない。
特に、国際政治なんてのは、しばしば誤った名分を掲げるものが、
ほぼ明白な正義を押しつぶすなんてことがしばしばある。

ただ、歴史認識として、中国が侵略と思っていても、
それに対して当の日本がおもねる必要ないというだけさ。
教育だって、好きにすればいい。
欧米メディアが教科書問題についてそれほどの批判を加えていないのは、
彼らが当事国でなかったということと、教科書問題が主権の管轄であることを認めているからだ。
アメリカはアメリカの戦争を正義であると書くだろうし、
フランスは国民の統一のためにアルビジョア派の虐殺をできるだけ目立たないように記述するだろう。
それについて、文句を言う必要はない。

>>824
＞ドイツ国内では、ホロコーストの有無に関して言及すること自体が
＞法律で禁じられてるんだっけ。
　
禁じられてるどころか、そういうことをしただけで刑務所に入れられて社会的に抹殺
されるんだぞ

だな。
中国の都合の悪い所を隠すンじゃねえよ

その他の国って？　もしかして戦勝国か？　利権戦争に参加した国々か？w

>>819
むしろ逆の面もあるんだけどね。
先日小泉首相が国連総会で
「日本の帝国主義的侵略行為そのもの」に謝罪した。
顔面蒼白になったのは他でもない、
「帝国主義政策」を数世紀にわたって繰り広げてきた
ヨーロッパとアメリカの「旧列強」（の中の人）だ。
だから欧米マスコミはあれを境に日本批判のトーンを
一気に下げてしまった。

２ちゃんで、共同でつくる会よりもっといい教科書を執筆しようぜ。
誰かどっかにスレつくってくれよ。

>>826
＞欧米メディアが教科書問題についてそれほどの批判を加えていないのは、
＞彼らが当事国でなかったということと、教科書問題が主権の管轄であることを認めているからだ。
違うね。
日本が反省をたびたび口にしているからだ。
「反省してるんだから許してやれ」と思われているだけだ。
日本が反省を口にする限り、彼らの正義も維持される。
しかし、日本がその正義を否定してしまえば、彼ら全てを敵に回す。

中韓の暗部を覆い隠すような教育は、真実ではないから、
止めようといっているだけだ。

>>825
どうして「全ての人間」の価値判断が全く同じだと確信できるんだ？
人間は全員全く同じプログラムを内蔵したサイボーグかロボットなんだな？


これだから中国人は専制主義そのものなんだよ。
絶対に「精神の自由」という観念が理解できない。
中国には自由な討論は５０億年先でも無理らしい。

>>824
そのおかげで、ナチス政権下のドイツ国内史をドイツ人学生が客観的に学ぼうとすれば、外国に留学するかネットあさるかしかないらしいな・・・。
日本に「右翼」とか「軍国主義者」とかいうレッテル張りがあるように、ドイツにも「ネオナチ」というレッテル張りがあるからね。

>>821
なにいってんのかさっぱり分りません。
つまり「俺が誰かをぶんなぐったらそれは正当で、ぶん殴られたら不当だ」っていう言い分が
通るのか？って聞いてるんだよ。
それを通るっていっちゃおしまいだってことだ。もしそういう理屈を振り回すならそもそも
価値観の共有する部分が無いと言っている様なものだ。
それが世界に通用しないっていうことだ。

侵略、侵略騒いでるのは極東3馬鹿と日本のゴミどもだろ？
米も英も仏も独も露も、、似たようなことやってんだから自分のことを
棚において日本を叩けんだろ

確かにあの時代は狂気の時代で、日本も当然の様にその波に乗って
戦争おっ始めちめて殺し殺されたんだから、そりゃ反省すべき事は多い。

ただ、現在の日本国はその真摯な反省の上に60年も平和的に周辺国の発展の為に
尽くして来たんだし、実際そのアジアの成長はめざましいワケで、
こりゃ世界に誇って良い国際貢献だよ。

むしろ被害者を名乗る支那の急速な軍拡がアジア周辺国の懸念となり
問題になってるワケで、そんな昔話を殊更持ち出すのはナンセンスだよ。
ココまで来ると感覚がズレてるとしか言い様がないなｗ。
今の日本がどんな脅威なんだ？？ヤバイのは支那、ﾁｮｳｾﾝで日本じゃない。

>>1
むしろ中国にこそふさわしい言葉じゃねーかよ

逆を考えれば簡単だ。
もしも、中韓が自虐教育を徹底的にやってくれれば、
これほど日本や近隣諸国にとって好都合なことはない。

中韓は、自国に都合のいいことをいってるだけである。

>>834
＞どうして「全ての人間」の価値判断が全く同じだと確信できるんだ？
＞人間は全員全く同じプログラムを内蔵したサイボーグかロボットなんだな？

＞絶対に「精神の自由」という観念が理解できない。

彼らは彼らの「自由な精神」に従って、自分にとって有利な歴史観を選ぶ。
そうでないものを選ぶ人間など少数派だ。
サイボーグとまでは言わなくとも、似たような物だ。

ぬい針だんなとまち針おくさん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834016218/ref=ase_iso1990-22/249-9475493-6510767#product-details

｢作る会」関連の図書館蔵書を勝手に焚書した事で有名な船橋市立西図書館
司書土橋悦子の衝撃の話題作です
船橋市立図書館が彼女のこの著書を35冊も税金で買うのは、よほどの良書なのでしょう。

>>830
そのあたりの動きは実に興味深いよね。

リガでの演説でブッシュ大統領がヤルタ会談を批判したのは、
あきらかに「大戦後」から「冷戦後」への移行だ。
また、GHQの「神道令」を出したアメリカの大統領が、
日本の首相とともに明治神宮へお参りに行く、というのもきわめて象徴的な構図といえよう。

中露は近年きわめて接近し、そして両国とも米国との関係が冷却化しつつある。
そういったなかで、前大戦の枠組みで日本や欧州の独伊を批判するのは国益にかなわず、
むしろ冷戦後を強調することで、中露の国際的な地位低下を望むことが出来る。
ブッシュ政権はそういった動きを念頭においているのだろう。

もちろん、ブッシュ以降もそれが続くという確証はないわけだが……。

117：名無しさん＠生活サロン板できました []　投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、５０年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

一番に侵略と虐殺をしてるのは、むしろ中国だというのに、この教授どもときたら

もうね、馬鹿かとアホかとｗ

>>832
だから、政治的判断において、日本政府が反省を口にするのはかまわないと言っている。
そして、政治と真理が一致することはそう多くない、ともね。

>>836
＞つまり「俺が誰かをぶんなぐったらそれは正当で、ぶん殴られたら不当だ」っていう言い分が
＞通るのか？って聞いてるんだよ。
通る。それが国際政治なんだよ。
「俺は原爆を投下したらそれは正当で、投下されたら不当だ」っていう言い分が通るのさ。

ほら、近くにもあるじゃない。
「俺はガス田を占領したらそれは正当で、お前が試掘権を与えたら不当だ」
って主張している国がね。

>>832　>>837
同意。
日本人として日本ひいきの面を除いても、植民地争いに参加していた旧列強諸国の中で唯一植民地政策やら侵略やらに謝罪しているのは日本だけなんだよな。
これで過去への反省が足りないとか謝罪（金）が足りないとか言うなら、西欧の列強諸国はどうなるんだと。
もし中国や半島の連中を真似てアフリカや南米、東南アジアの国々が旧宗主国に言い寄ったらそれこそ大変なことになる。
下手すると、第三次世界大戦の引き金になりかねないほどに。
とは言え、他の国は三バカほど阿呆ではないから勝てないケンカは売らないとは思うが。

でもそういうことが起こさないためにも、西欧諸国様方は中国＆半島の口を軍出してふさいで欲しいｗ

ともあれ東亜新秩序の頃の日本は「俺はこんなにもお前を愛してるのに
どうしてこの愛がわからないんだぁ〜」と泣きじゃくりながら激しい暴力をふるう
ＤＶ男にしかみえない。

＞１
中韓の残虐性・危険性を歴史を通して学ぶことは、
日本の民主主義・言論の自由の大切さを学ぶことに
大いに役立つということを、この教授たちは理解できないのだ。

>>841
あははは。結局自分（中国人）にとって有利なだけじゃないか。
真実追及も自由な議論もないんだな。中国人なんてそんなものさ。


だが残念なことに、
「日本が過去の帝国主義的行為全部を現在において謝罪する」ことが
日本人以外の全てのヤシにとって「有利」かどうは既に怪しいものだ。
英仏などは、アフリカ辺りで「過去の侵略に謝罪と賠償」と
言われ始めていることを極度に警戒している。
エリザベス女王もシラク大統領も、アフリカ訪問でかなり手痛い抗議を受けた。
英国が最近アフリカの債務免除に異様に熱心なのも
これの火消しと懐柔のためという理由がある。
現在進行形で帝国主義実践中の中国には理解できないだろうけどね。

>>848
国家なんて、擬人化したらみーんな精神異常者だよ。
今の日本なんて、異常マゾヒストの域に入ってるだろ。
アメリカは自己愛性人格障害だな。

>>846
＞だから、政治的判断において、日本政府が反省を口にするのはかまわないと言っている。
＞そして、政治と真理が一致することはそう多くない、ともね。
つまり、
＞中国人は侵略だと思う、日本人はそうは思わない。なにがいけないんだ？
これは政治の場では通らないという事だ。

先の大戦の責任を軍国主義やＡ級戦犯に求めてはいけない。

戦争遂行の責任は当時の国民全員にある。

二度と戦禍を招かないためには、当時の国民世論が何故
戦争遂行を許したのか、各人が自覚すべきである。

>>850
＞結局自分（中国人）にとって有利なだけじゃないか。
そのような妄想はやめよう。

アフリカがいかに欧米を非難しようと、欧米は本気で恐れる必要が無い。
内戦でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの万年後進国に噛み付かれても、彼らは死なない。
しかし、日本の場合敵に回すのは欧米各国、中国その他。
日本にとっては死活問題だ。

だから、それを言ったら、侵略虐殺を繰り返してる中国の立場はどうなんだ？w　ＤＱＮすぎて話にならないぞｗ

>>852
そうだね。
だから、国際政治の場でそんなことを正直に言う必要はない。

その一方で、そういった事実は真理を寸分たりとも捻じ曲げないし、
教育やマスメディア、国内での議論、さらには個人の内心に対して干渉する意味もないね。
中国にこれ以上、歴史問題で歩み寄る意味はまったくない。

国際政治上の判断は、その場その場で国益にかなうようにすればいい。
シロと言うのが国益なら、クロでもシロと言うのが許される。
政治とはそういうものだろう。

とりあえず他国のプロパガンダ入れるのやめたらいいんじゃないのお？

侵略一筋4000年だから支那は人口も国土も大きくなれた。
てめえが他国を侵略するのは当然の権利だと思ってやがる。
その反対は許せないのか？キチガイだな。

>>854
人種差別まるだしですな。さすが中国人だ。

残念だが、日本の全面謝罪の世界的波紋に気付いてしまった
欧米諸国は、中国が望むような「日本の全面謝罪」に対しては
既に微妙な立場に立ち位置を変えているんだけどね。
理屈の上からアフリカと全く同じ立場に立てるのは
中東・北アフリカ全域、インド、東南アジア全域、それから中南米もあり得る。
これだけの地域を欧米諸国は敵に回せない。

逆に、中国と朝鮮だけを敵に回しても日本にとっては必ずしも大したことは無い。
夜郎自大とはどうやら漢民族のためにある言葉らしいねｗ

こうなると釣りにしか見えんな

>>855
自分で勝手に自分を追い込んでいるんだ。
ほっとけ、つーか喜べ。
しかし、日本は自滅する必要は無い。

松山市長の唱える「坂の上の雲の町造り」は戦争を美化する行為で許しがたいﾋﾟﾛｼｷ

>>859
そう考えると、日本の「謝罪」って恐ろしいカードだな。
アフリカなど旧植民地国にとっては、「過去を認め謝るいい国」という印象を与えることができるし、
西欧諸国には「いいんですか謝りますよ？　問題になるかもよ？　でも○○してくれれば謝らないよ」
とかというカードにもなる。

もっとも、これが外交カードになるほどの大きなものに育て上げ、しかも有効に使えるかどうかは別問題だが・・・

>>859
＞中東・北アフリカ全域、インド、東南アジア全域、それから中南米もあり得る。
残念ながら、敵に回せてしまうのだ。
少なくとも、日本よりは遥かに分の良い戦いだと言える。
少し煽れば、簡単に内部分裂してくれるのだから。
かつての植民地が分断政策によってグチャグチャになっているのを知らないわけではあるまい。

>>864
自国の心配をしたほうがいいと思うよ＞中国人
よほど現状の危うい買弁の立場に自信がおありのようだが。
胡適と宋美齢の遺産がいつまでもあると思わないほうがいいと思うが。
ｷｼﾝｼﾞｬｰも永遠の命があるわけでもない。


日本は防衛に徹して生暖かく見守っているがね。

いつもこの時間はレッテル貼り合戦だな

悪いところを教科書に載せんの？
むしろ隠すのが常識

>>854 すごい中華思想だね。>日本の場合敵に回すのは欧米各国、中国その他・・
なぜ、中国と欧米が同じ考えをして、敵になるのか説明されてないよ。
６０年前に終了した戦争をネタにして騒いでいる国が欧米にあるかな。過去の戦争
をネタにしているのは中国と韓国ぐらいだと理解しろよ。
６０年前にこだわるのは、中国・韓国の後進性を証明しているにすぎないよ。

>>865
そんなに俺が中国人であったほうが都合が良いのか。
＞どうして「全ての人間」の価値判断が全く同じだと確信できるんだ？
＞人間は全員全く同じプログラムを内蔵したサイボーグかロボットなんだな？
とは、君の弁だったはずだ。
自らその意見を否定したと理解してよろしいか？

華麗にスルーされた。つらい。謝罪と賠償。

「日本に都合が悪くなるように歴史を歪曲・捏造するな」
「“侵略戦争”など、通用せぬ」

朝鮮右翼は日本から去れ

>>868
＞なぜ、中国と欧米が同じ考えをして、敵になるのか説明されてないよ。
人は自ら見たいものを見る。さすがに眠い。寝る。

ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!
自衛権の放棄ｗ