【教育】英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割★２

英語の授業の大半を英語で行っている公立中学校は約４％にとどまり、「授業の大半を英語で行う」
とする文部科学省の目標に遠く及ばないことが、同省の調査で分かった。

また、ビジネス界で英語力の指標とされる「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の英語教員は、中学で１割、高校で
２割にも満たず、英語教育のお寒い実態が浮き彫りになった。

調査は今年２月、全国の公立中学校約１万２００校と、公立高校約３８００校を対象に実施した。
授業での英語の活用実態を調べたのは初めて。

■以下詳細はソースにて
引用元：読売新聞　2005/07/18
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121364367/490
前スレ：2005/07/18(月) 22:22:46
【教育】英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121692966/

two get

ダメポ

別に中学はそんなに得点必要ないだろ･･
話せれば教え方がうまいわけじゃないし。

教育用の英語はＴＯＥＩＣよりＴＯＥＦＬだろ。

だから国語だらけの国で他国語の会話をマスターしようというのが
無理があるんだよ。できるわけないだろ。
というか、会話を重視する割に発音記号とか、つづりと発音の基本の関係とか
教えないし(公立)、いきなり　I like a suhi.で始まる会話文。
アホかバカかと。

そもそも文法ってのは、裏にある感覚をつかむための道具なのに、
730点も取れないようじゃその感覚自体わかってないってことやん。
わかってないもの説明できるわけないやん。
表面的なルールだけ説明して教えた気になるな。

>>7
TOEICはあんま感覚は関係無い。
記憶が勝負。

よーく考えてみよう。　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>TOEIC730点以上の教師高校で2割

カナダのFクラス大卒のオレでも９００余裕ﾌﾟｷﾞｬ-m9（＾∀＾）--m9（＾Д＾）9m--（＾∀＾）9m---ｯ

ポータブル音声通訳機早く開発して〜
あと超音波で盲目や暗闇でも周りの物の位置がわかるなんか機械も。

英語圏の人って得だよなあといつも思う。

>>8
感覚がしっかり身についてれば730点はとれるってこと。
感覚なしに点数がとれることとは話が別。

英語を国語にすればいいんだよ。
日本人は皆、こんなお先真っ暗な国から
脱出したがってるんだから理解もあるよ。

北米院ﾏﾀﾞｰ（AA略

>>10
英語教員は休職してFクラス大に留学すれば十分ということか？

>>8
それは７００点位まで
そこから徐々文法力や速読力が試されだす
つまりより英語のセンス、実践力が問われるのだよ

それを分らない君は相当低レベルｗ

ユーアムアビッグフールペンＨＡＨＡＨＡ！

確かに今の英語教育って非効率的かもしれない
なんか全勉強時間の半分近く取られてるような気がする割に
あんまり上達してる感じもないからな

えっ、ていうかマジ？
だって一流大の学生（上位国立＋早慶くらい）の学生なら
大抵730over出してくるだろ？
ほんとかよこれ

そもそも世の中で騒いでるほど今の日本人に英語なんて必要ないだろ

英語教師は３年の契約制にでもして、広く塾や英会話学校から募ればいいんじゃないかな。

ソースも読まずに書くけどTOEICなんか受けてないのが大半とか？

ＴＯＥＩＣ受ける人間の９０％は、日本人と韓国人。コレマジ

必要な奴だけ話せばいいだろ
海外と縁の無い生活送る奴が大半なんだから話せなくてもいいんじゃねーの
会話なんか出来たって将来の仕事に生かせる奴が何人居る事やら

＞「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の英語教員は、中学で１割、高校で ２割にも満たず

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>20
そうでもない。
　
ただ、英語の教師で７３０取れないのはやばい。
たぶん受けてないだけと信じたい。

>>9
高校卒業時点で英検準一級受けたら、5%も受からないよ。
大体、TOEIC730以上が英検準一級相当。
大学一年生のTOEIC平均点は400点弱。
http://www.toeic.or.jp/toeic/LwT/monthly/

＞「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の英語教員は、中学で１割、高校で ２割にも満たず

そんなものでしょ。帰国子女の俺から見ても何言ってるのか判らないような発音しか
出来ない教師ばかりだったぞ

１３や１４のガキにビジネス英語ですか、、、、、、

ふーん

俺の女友達で英語めちゃくちゃ下手糞な奴が日本帰って英語教師になったらしい。
その話を聞いた時、日本て怖い国だなと思ったｗ

>>19
かたにはめたようなパターンでやって憶えられるもんじゃないし
憶えるとかやらされてる感覚で勉強しても絶対身に付かない
やってる本人のセンスや意識的なものが重要になってくるから
できない奴はいくらやってもできないんだよな

漏れ中堅国立理系大生だけど９００点近い。

TOEICなんて、そんなありがたがるものでもないよ。
英語の広告を読むために、英語の勉強を
しようとは思わん。

漏れ、ドイツ語もできる。

でもねー、韓国では、
もう１０年くらい前から、
小学校の教室で英語のＴＶ番組とか見れる環境なんだよ。

そして英語で日本の悪口言うよう洗脳してる。

日本人も自己防衛のためだけにでも、英語必要。

大体授業の大半を英語でやってその授業を理解できるなら英語の勉強なんて必要ないよね

>>36
海賊ゲームで英語や日本語を学んでるから
上達は早いだろうな

>>36
日本の英語教師は英語ができない上に、…

TOEICの教育ソフトってたぶんあると思うけど、アダルト版を作ればいい。
一問解くたびにおねいさんが脱いでいく奴。動画で。

これで点数上がるぞ。

>>40
教師の場合、おねいさんじゃダメｗ

>>24
英語を母国語とする人種がTOEIC受けるわけねぇだろ。
バカじゃねーの

>>41
じゃ、おばちゃん？

生徒だろ。

>>42

ﾋﾝﾄ　TOEFLとの差

TOEICは教育機関とは合わないような気がする。
あれは体のいいサラリーマンの格付け試験。
本当に英語力を計る試験なら、ケンブリッジ大学の試験で
FCEレベル取ることを目標にした方がいいんじゃないか？
ケンブリッジ英検なら、聞く・読む・書くのそれぞれが問われるから
総合的な力が分かる。でも、試験が大変なのと、受験料がムチャ高いのが
玉に瑕だな。

ＴＯＥＦＬでいいじゃん

中学の教員約１万９２００人と、高校の教員約１万９６００人
　　↓
受験経験、半数以下　　50％以下
　　↓
1/3　ＴＯＥＩＣ ７３０点以上 →中学で８・３％、高校で１６・３％。
1/3　ＴＯＥＦＬ
1/3　英語検定　→英検の準１級以上も中学で１０・１％、高校で１９・６％

こう言うことか？
複数受験もあるか・・・

>>36
知り合いの欧米の大学の大学教授が言ってた言葉。

「日本人は日本で一流になれば、世界で通用できるから、英語できなくても
いいじゃない。韓国とか中国は自国で一流になれても世界で通用できないから
英語力必要だけど」と。

>>49
韓国でばかりやたら知名度の高いうちの教授…orz
＃暗号分野

ガイシュツだったらスマソ。
学生時代に英語がデキル連中は
英語の先生にはならないんだよ。
わかった？

>>4
730ないのは問題。

教師になりたいって気持ちがわからん
子供の時からずーっと学校にいて、まだ学校に通い続けたいのか・・

日本人の英語力って北朝鮮とほとんど変わらないらしいなｗ
これだけ英語学ぶのに金かけてる国は他にないのにｗ

TOEIC900のねーちゃんが漏れの会社に派遣で来たときはショックだった。
400行くかどうか怪しいこの漏れが正社員で課長というこの不思議ｗ

＞１
＞「授業の大半を英語で行う」」とする文部科学省の目標

役人の非現実的な目標設定が理解できない。
こいつらのせいで教育めちゃくちゃ。

公立の中学校で英語の授業の大半を英語で行えば
誰も理解できない。公立の高等学校でも無理だ！
文部省はもっと現実を見ろ！
文部省はアホの集団。

国際学会に行っても日本人の英語が最低だな。
みんな超一流大出て、超一流企業に勤める
エリート研究者でも、大学の先生でも、英語は
小学生以下。

>49
半分あってるな。
箔付け留学とかいらないと思う。

英語自体は出来た方がいいに決まってる。

>>49
最近は日本で一流になってる人はたいてい英語もできるけどな。
英語で海外と切磋琢磨しつつ国内でのし上がってるんだろ。
国内だけ相手してたら、日本でも一流にはなれないんちゃう？

日本人に英語は不要だと思う

>59
それくらいで丁度良いのでは

>>59
非白人種国家で国民の平均英語レベルが高い国なんてろくな国ないぞ。

ってゆうか、国内語だけで国内で仕事をした成果物が世界に影響を
与えている国なんて、西洋国家以外では日本だけだろ。
もちろん英語は必要だけど、やるんなら「ジャパリッシュ」だね。

>59
>63
外貨が国内経済を支配している国とほぼ一致か

>>60　>>61
彼曰く、日本ですごい状態になれば、英語圏の人の方が頭下げて英語訳させて
くれって言ってくるって理論らしい。

その日本人が英語できなければ、英語圏の人の方、通訳連れてでも擦り寄って
くるさと。

日本人に英語が必要かどうかということより、
“英語のできない英語教師”なんてのが税金で食ってることが問題だろ。
運転できない教習所の教官、っていうのと同じだぞ、こいつらは。

>>64
経済もそうだけど、文化、科学、あと、なんてゆうか社会性というか社会感覚、
つまり、世界の中での日本人社会のなかでの日本人性というものの自信かな？
政治が弱いのはしかたないが、これも次第に主導権を回復しつつある、と期待したいw

>>65
最近は英語なしでその状態になるのが難しくなってるんでしょが。

俺だって730以上あるのに…。高校教員ってそんなんでいいのか？

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　思い上がりと性犯罪


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

日教組教師に限らず、教員ってなんで朝日新聞が好きなんですか。
やっぱり人にお説教たれてお山の大将でいたがる心理を朝日新聞が呼び起こすからですか。
性犯罪者が多いところなんかも朝日新聞関係者とそっくりですね。
職権をいいことに反論できない相手を「反省」させたり「啓蒙」したりするんですね。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額はパチ屋もびっくり11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

TOEIC７３０以上が2割もいるのか

たぶん激しく既出なんだろうけど、授業を英語で行う必要なんて全く無いだろ。

アメ公の言葉など覚える必要なし。

英語も大事だ
その前に日本語をなんとかしてくれ

語尾上げるの気になるわ
〜じゃない？とか

>>68

だから、英語の勉強に頭使わずに、昔みたいにもっと研究そのものに頭使えって
いう皮肉なのかなと思ってたんだが。

>>69
高校教員の方が、一般の会社員より英語使わないよ。
まさに、業務上では高校英語を使えれば差し支えないわけだし。

まあ、TOEICの高さが英語の教育能力の高さじゃないけど。

>>65
それは認識が甘すぎだと思う。リップサービス程度に受け取っておくべきかと。

>>77
そんなもんなのかなあ。
それにしても高校英語でオチコボレてた俺でも850取れてるのにねえ。

>>76
確かに大人になってから英語初めるとそうなるわな。

Cランク国立だが800点台overも以外にいる

>>79
俺も高校英語はダメだったよ。
でも、仕事でいるから身に付ける。今はまだ700くらいだけど。

必要に駆られないと英語は身に付けないよね。
そんなことよりも社会人には多くの雑事がある。だから、身に付ける英語力は必要最低限になってしまう。
学生はそんなことなく伸ばせるんだが、そもそもモチベーションがない。

日本人の英語は漢文みたいなものかな。
漢文読めても中国語話せない。

まあ、教員に限らず全体的に日本人が劣化しているのは確か。
回復してゆく方向にあると思いたいが。
英語での授業やるんなら、それにまけず、日本語をしっかり教えるべき。
教える量には限度がある。日本語能力を強化させた上で、英語は、読解力を
重視させるべき。つまり、文法、語彙、より多く英文を読ませる事。
つまり、日本人による日本語の思考の上で、英文構築を行う訓練をさせる事。

ネーティヴ感覚重視も確かに重要だが、どちら側からのアプローチで上達
するにせよ、結局、論理性を磨く事が英語を使う上での最終目標であるべき。
日本人の基本の言語系は日本語一つに絞るべき。
英語討論の本当の強者はいづれジャパリッシュになっている。そうなるには
何十年もかかる。最後は論理力。

高校のときにアメ人のＴＡが来た。
英語教師、会話からきしダメ。
毎回生徒の私（帰国子女）が呼ばれて通訳させられた・・・

会話重視はダメ！

おれの高校には在日台湾人と帰国子女が数名いて
台湾人に漢文の正式な読みをさせてたよ。
向こうの人はすごい漢文の授業で混乱してた。

英文和訳の授業と思えば、いいのです。

英語の授業ではないのです。

>>83
それでいいと思う。その範囲でしっかり英語をみにつけたらいい。
会話能力はつけたい人はかってにつけようとするからごっこ宇で教える必要なし。
>>85
それだろ英語の先生全員が、外国で最低１年は個人的な語学留学が必要
という事になりそれは無理だと思う。
無理ならば、出来る事を強化すべき。文法・語彙・英文を読むこと。
その次は英作文。最後は英会話。

英語が話せれば、英語を教えられるとは限らない。
英語が話すのが下手でも、教えるのが上手い先生もいると思うんだがなー。

でもＴＯＥＩＣで730は、さすがに勉強不足じゃないか？
自分の大学はＦランクだけど、730くらいは取れる学生たくさんいたぞ・・・。

つうか理系離れ基礎学力低下が叫ばれて久しいのに英語英語といまだにお題目のように掲げられてもね。

まずは国語と数学、これをきっちりやらないで英語とかもうね・・・

>>89
その英作文と英会話を伸ばすことができる人間がいないんだよな

勉強すりゃ取れる。
点が低いやつは勉強してないだけ、ただそれだけの事。
ココでグダグダ言っても仕方ない。

>>85
まあ、アメ人のＴＡなんて、十中八九は
麻薬中毒の不良白人なわけだが。

>>91
英語も基礎学力なわけだが。
数国英、どれが抜けてもだめだから。

>>95
日本は日本語で困らないんだから自国語をちゃんとやることが最優先でしょ。

留学経験も無く英語も話せない英語教師に、
「何故英語の先生が務まるのですか？」と聞いた事がある。

答えは
「受験に出るレベルの英語を的確に指導する事ができる。」

受験に出る英語にフォーマットでもあるのですかね。
文部省が作った雛型とか。
中学高校６年間学んでも英語ができない理由はそこでもありますが。

>>90
Fランクでも730ごろごろって、相当英語教育に力入れてるか
もしくはお遊び留学でバイト三昧してきたってことか？

>>96
いや、英語無いと困るよ…。
就く仕事次第だけどさ。総合職に就いた人で、英語使わない人なんているのかと。

英語無いと困る仕事を選ぶ人がそれなりにいるんだから、
高校教育では英語をしっかり教えるのが普通でしょ。

>>97
受験英語は実用英語の基礎として
十分役に立ちますよ。

古くても新鮮な話題、、、それが、これ

もう、いい加減に、はっきりしろよな

日教組も文科省も、、、、、中途半端

>>97
何をもって英語ができないか、って話だよなｗ
それが文法なのか、英会話なのかによっても違うし。

あと、進学校でもない普通の中高の役割は、カリキュラムを満たす教育をすることだよね。
それは受験とは違うと思うけど。本来は、それを満たしているかを確認するのが受験なんだが。

>>99
英語を常日頃から要求される仕事につく人間はそれほど多くない。そういう空気を作らされてるだけでね。
もし必要になってもそれは何かの研究職につく上でその専門分野を学ぶ必要性と同じで、英語だけを普遍的に
とらえる必要性を感じない。英語を必要とする人間は大学なり専門なりでそういう方向に進むだろうし。

その一方で常識的な国語能力、数学能力が欠如している人間の多いこと。

母国語をまともに教えられていないうちから外国語に熱を入れてもどっちつかずになるだけだよ。

西洋文明の魅力や吸引力は圧倒的。日本はマイナー文明圏として
唯一といっていいほど希少価値でもって検討している。
過去１５０年、日本はがんばってきた。それなりの成果も出した。
しかし、西洋・白人文明の浸透に逆らう事は、こんな島国であっても不可能。

そんな日本の状況で言える事は、会話中心の「英語コミュニケーション能力」
は、いづれにせよ、大半の学生が身につけたいと思っている訳で、その手始め
としての外国文化のとり入れや、更にネーティヴとの会話練習などは、
いわれなくてもやりたい人はやるだろう。そうやって「英語使い」になる人が
いる一方、社会人となったあとで、必要に迫られて英語を使う「英語使い」に
なる人もいるだろう。

学校だできる事は限られている。上記の両方に役立つ、文法・語彙・読み
作文を学校では重視させるべき。

>>92
絶対数がすくないのは仕方がない。
たいていの、日本以外の非白人国家でも、本当にうまい人はすくないから。
そんなもん。人間「変身」を願望するるなら、非白人としての本来の自分を
磨きべき。白人になる必要はないしなれないし。

>>95
英語は技能であって学力じゃないだろ。
基礎学力は国数理で。

導入1年目の昨年、学内TOEICに限ると昼間主全体の受験者数1078人で平均は569・48点。

http://web.archive.org/web/20040313054518/www.unn-news.com/gaidai-shimbun/english03/english.html

大阪外大TOEIC平均は５７０そこそこ。
早計上智マーチは５５０〜６５０くらい。

>>104
「会話中心の英語コミュニケーション能力」を
身に付けたいなどと思っている学生は、あまり
モノを考えていない軽薄な奴が中心なのでは？

まともに勉強している学生は、まずは読み書きと
そのベースとなる文法・語彙を伸ばしたいと思って
いる。その上で、会話というかバーバルなコミュ
ニケーション能力もつけたい、というならわかる。

>>103
その理論だと高校数学もいらなくなる。

別に俺は、英＞国数ではなく、国＝数＝英なわけだが。
高校レベルの国語教育＝日本語教育じゃないぞ？
生きていく最低限のお話は、中学レベルで修了すべき。

高校レベルの教育の目的は、そこから専門教育へ繋がる土壌つくりだろ。
英数国はおしなべて勉強すべき。

日本語で考えて、それを英語に直して書いたり話したり。
英語を聞き取ったり読み取って、日本語に直してから理解する。

やっぱ国語力を身に付けるほうが先。
英語を英語のまま理解できるレベルの人も、本質は同じ。

>>98
どうなんだろうなー。
真面目に勉強して力つけたタイプと、後者（お遊び留学）タイプと両方いたと思う。
文系限定の話で、理系はおそらく500取れるかってくらいだと思うけど。

まぁ、730点は　英語教師なら取れなきゃオカシイ　レベルだよ。
入試ならセンターの足切りレベル。
取れん奴は問答無用でファイアでいいよ。

試験って、結構手間のかかる作業だから、経費がかかんなそうな既存のテストを
利用して、明らかにダメな奴を切捨てるのはいい方法だと思うけどな

>>109
英語脳ってのがある。英語を話しているときは日本語は
出てこない。翻訳など入らない。そのくらいにならないと
英語話せるとは言わないな。

やっぱENGRSHが大事だよな。俺もぺらぺらだぜ
heloo are yuo happi?

おれも英語できるぞ。

　_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　tit! tit!
　 ⊂彡

>>112
自分なんかの例だと、日本語モードと英語モードってのが2種類あって、
日本語モードだと英語に対する反応がにぶいけど、いったん頭が英語モードに入ると、
以後は普通にスラスラ会話できる。この間はまず日本語が頭に浮かんでくることはない。
話しているときに足りない語彙とかが出てくると、そこで日本語モードに一瞬戻ったりする。

>>115
言語野形成は若いうちがいいよな。

>>116
そうだろうね。まわりのバイリンガル見てると。
ただ、ある程度歳がいっても大丈夫。自分だって、20代後半に入って英会話の勉強スタートするまで、
英語はほとんどしゃべれなかった。1年くらいでこのレベルまで到達できた。
いまはボキャブラリが少ないことで苦労してる。大学受験のときに勉強しておけばよかったな、とｗ

昔、山口美江が
｢(英会話は)日本語を英語に訳すのではなく、英語で考えないと…｣
と言ってたのが懐かしい。
日本語しか話せない自分には想像できない世界w

これで教師って年収1000万以上で
女生徒食いまくりだろw


んで不祥事あっても匿名w

現業公務員と考えれば納得だなw

給食のおばちゃんで年収800万だからなw

すげぇバカな高卒の友人が一年アメリカ行ったらTOEIC750点になってやがった。

結構な金がかかったろうが、マジで尊敬した。

>>112>>115
英語を英語のままで理解できる人でも同じなんだってば・・・

俺は学校の英語教師に負けない。

よーく考えてみよう。　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

日本ってTOEICの平均点数、世界でも下から数えた方が早いんだよね。
お隣韓国の方がいいっていう。
日本語って考えてみると役に立たないなぁ…。

ある程度英語習ったあと、「外人」（特に白人）との英会話が難しいのは
多くの場合、話の主導権や話者としての彼我の吸引力が圧倒的に相手側に
なっているから、という事がある。
日本の価値が、彼我共に、今ほど認められていなかった頃は、白人との
英会話は、もっとやりにくかった。これは両方のメンタリティーの問題。

幸いに我々日本人の努力により、日本の価値は世界中で上がって来た。
高飛車だと感じる白人が減ってきているように見える。相手が我々を
尊重してくれる場合だと、こちら側のペースにも併せてくれるチャンスが
多くなる。それは、相手側も、こちらの事を学びたいと思ってくれる外人が
増えてきたから。

ならば、日本人としての提供できる「コンテンツ」の質や品揃えもちゃんと
したい、と考えるのが道理。

日本語には日本語本来の美しい響きや、話し方の美質がある。でも、あくまで
それは、話す人による。自国文化に無理解で、無教養な日本人が話す日本語が
醜いのは当然。でも良いサンプルはいくらでも見つけられる。腐っても日本。
よい社会、良い日本語、良い教育。
これが日本語教育を優先させる理由のひとつ。

TOEICが730未満がそんなに多いとは。。

しかし、自分の飯の種である専門技術がこんなレベルっつーのは
他の業界ではありえんな。
英語教師はサボりすぎだ。

>>124
猫も杓子もTOEIC受けてたら、そりゃスコアが落ちて当然だろｗ

俺が周りの人に聞いた独自の調査では
TOEIC730点越えてから2年くらい海外生活すると大分わかるようになるらしい。

>>119
そのとおり。教師は公務員の中でもかなりおいしい。
「完全な年功序列」で実力や結果は一切関係なく給料が
他種の公務員よりよくあがる。新しいことはしなくていいし、
以前は夏冬休みの長期有給があった。（裕福なヨーロピアンでもバカンスが有給ってことはないのに）
国、県、市の普通の事務方公務員ですら、学校の先生は処遇は問題ありすぎと思うレベル。

>>108
まあ、高校英語おろそかにしてると
研究室で過ごすのはめんどくさいのはよくわかるな

自分が話せない言葉は、殆ど聞き取れません。
話せない人で、「文章は読める」というのはうそ臭いなあ。
辞書使って、いろいろいっぱい読んだけど、結局、話せないと
読めないということが最近になって判ってきた。
単語の日本語での意味を連結して、類推しているだけで「読める」
と勘違いしている人は多いんじゃないかな。

>>131
音読できない文を読む（理解する）のはかなりつらいけど、
話せなくても読めるよ。

外国語を含めて言語については幼いころに身につけなければ
歳を重ねるごとに覚えられず苦労するのだ。中学からやる英語
など無駄だ。止めちまえ。

英語教育を本気で文部省がやるなら幼稚園に外人を派遣して
みっちり園児に英語特訓をしろ。

それから大人のおまいらが今から必死で英語やっても無駄!!
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>129
国民の多数が車を持てず、徒歩通勤せざるをえなかった山間部への
遠隔地手当て（物凄い額で、一度経験すると退職するまで貰える）
いまだに出てるところが殆どだと思う。
車社会になったって毎日新聞がとどいて、最寄の郵便局やコンビニや病院
まで10分程度の場所に手当てが出てる。

>>131
読み書きと英会話は別のスキルだよ。話すのには、読み書きとはまた別の訓練が要る。
考える時間がある読み書きとは違って、英会話では瞬時に判断して言葉が出ないといけない。

手順としては、まずリスニングのスキルを上げて、聞き取れる単語の数を増やしていく。
5〜7割くらい文章をとれるようになると全体の意味を類推できるようになるので、
そこから知らない単語を聞き取って語彙を増やしたり、相手の文章のクセを読み取って、
自分の会話ライブラリに加えたりする。

>>115
だれでもある時期「二重人格的症状」になりますね。でも、たとえば、
１．議論や口論が本当に煮詰まると「日本人モード」の腰が座る。英語で。
２．ネーティヴ、日本人上司や顧客、自分など、３人以上で、英語で会話する
場合、自分の英語が、修得レベルの違う日本人にも常に理解される必要性に
せまられて、結局、「日本人モード」で英語を話す事になります。

モードは結局一つになります。

>>126
・俺の姉のだんなが大学助教授：旧帝大博士取得。留学経験ありで、
　TOEIC：970点台。博士取得までにかかったお金は1500万円。
　今は深夜まで無償残業で国際的研究に挑んでる。
・俺の妻の姉が小学校教師：ルーチンワークで毎日6時に帰宅してる。
　三流私大卒で、話す内容も底が知れてる。
　
　給料はなんと、22歳から勤めて、早めに遠隔地を経験した小学校教諭の
　姉のほうが高いのだが・・・なんか日本の縮図を見た気がした。

>137
多少給料が高くても、その質が良ければ...

アメリカとか、逆に給料が安すぎて、マシな人材が寄り付かなくなってる。
それはそれで、困りもの。

>>136
上でも書いたけど、ボキャブラリが足りなくなると日本語モードに入るね。
欧米だと移民を中心にバイリンガルは珍しくないけど、英語圏で生活し続けてると、
だんだんそちらのほうに慣れてきて、逆に母語のほうが弱くなってくる。
結局、いちばん強い知識や慣れのある言語に引きずられるんだろうね。

> ２．ネーティヴ、日本人上司や顧客、自分など、３人以上で、英語で会話する
> 場合、自分の英語が、修得レベルの違う日本人にも常に理解される必要性に
> せまられて、結局、「日本人モード」で英語を話す事になります。

これはそうでもないと思う。

チョんでさえ英語しゃべれるのに
日本終わったな

>>138
このスレは、地方公務員である教員が、物凄く厚遇を受けてる割に、
その質はこのようにTOEICで露呈しちゃったって話でしょ。

英語教師でこれだから、他科目もたかが知れてるな。

英語を大人になってからものすごい努力と時間をかけて
習得しようとするのは無駄だ。やめとけ。仕事でも使えないから。
英語の教師などもってのほか。
日本のためにならん。

音楽の世界と同じで、小さいころに獲得しないといけない特殊
技能なんだよ。そんなもん大人になってからやるな。
厳しいようだが現実だ。

と言うか、根本が分かってない。
日本のクラス制をとっとと排除して
「出る杭を打とうとする」人間から
向上心のある子を逃がしてあげないといけない。

日本の英語の授業では、本当は英語っぽく発音したいのに、
一生懸命英語っぽい発音をする事がなんともいえない
「恥」になってる。
だから「ディス　イズ　あ　ペン」とわざと
カタカナ読みをする。
絶対に正しい発音を真似るなんて日本の学校じゃ出来ない。
次の日からいじめの対象になりかねない。

せめて、「一生懸命真似しないと成績落とす」テストでもやれ。
点数絡んだらやるから。
くだらん挙手なんかよりもよっぽど大切だ。

>>142
確かに25歳以降ならプロ英語は無理だと思う。
ま、30代以降だと、主婦やリーマンが旅行英語を趣味でやって、英会話
学校で若いのと会話して、リフレッシュする程度だと思う。

>>143
それは高校によるんじゃないか？
俺は偏差値５０前後の高校から偏差値６０台の大学に行った。
もちろん大学でも英語の授業はあるんだが
先生に指名されて英語を読むとき
高校の時のごとく「ディス　イズ　あ　ペン」とわざと
カタカナ読みをする。
そーすると、周りの皆から軽蔑したような目で見られた。
その時冷や汗かいたよ。

まてまて、俺の地方で800点代出して新聞に載った中学女教師がいたぞ
延々と英語教育論をぶちあげてたな
そんときは、すーげーって単純に感動したんだが
このスレみてたら、その教師実は実力は大したことはないのか？？ｗ

いま、ソース捜索中ｗ

日本の教育やばいよねえ。
IT分野でもかなり立ち遅れていると言うし。
国中が危機感を抱いて必死に泳ぎださないと、
極東の荒波に溺れちゃうよ、マジで。

>>147
ま、日本の学生や若手研究者を自費で欧米に派遣させといて、
中国や韓国の膨大な数の留学生に莫大な奨学金を払って招聘してきた
ツケだね。まさに失われた十年。

反日国家の人材を育てることを国が率先してやってんだから・・・。
というより、韓国による日本支配が成功したってことでしょう。

>>139
>いちばん強い知識や慣れのある言語に引きずられるんだろうね。
自分を「日本語圏の人間」と認識するか「英語圏の人間」と認識
するか、という事になるけど。自分が日本人であるならば自分を
「英語圏の人間」と認識していたら、これは、他人には解らない
苦労を背負い込む事になるw 　学生とか、現地でそうゆう、
さまよう人は結構いますが。

>これはそうでもないと思う。
たとえば、英語が不慣れな人の為に、自分にとってベストの
「ネーティヴ英語」よりこころもち日本語的な話し方にする事で
必要に応じて日本語・英語が迅速に切り替えられると思います。

>>146
800点はそれなりにすごいことかもしれないが、
それが理由で新聞に載ったわけじゃないだろう。

日本語しかはなせなきゃ、海外に日本の主張伝わらないべ。
下級市民はどうでもいいが、インテリ層がまともに英語話せない日本の現状は寒すぎ。

チョン公が、日本海を東海だと騒いだり、チャンコロが数万の死人を３０万と
ありえん歪曲をしても指くわえてみてるのか！！

通訳通してじゃ、相手に舐められるぞ。　日本人の英語力がEU並に高ければ、
いまの日本の経済力なんだから、もっと影響力は強いはず。

>>151
それはそーかも・・・。
オレの知ってる旧帝大博士は海外赴任中ずっと嫁（私立女子大卒）に
通訳させてて、現地大学博士たちから失笑買ってたよ。

彼が英語喋っても通じないし、その英語も間違ってるから、嫁も旦那の英語が
分からなくて、日本語で言い直させて英訳してた。

てか、その奥さん英米卒でもなんでもないし、来る前に英会話習ってたわけでも
ないのにな。それでもその博士は自分の方が嫁よりも英語できると言っていたが。

>148
それは言えるな。
バーコードめ

日本語を共通語にしちまえば万事解決。

こんなのに教えられる生徒が可哀想！

俺、5年位前に受けて895点だった
つまんないテストなのに証明写真が必要になって
受験料以外にも金かかるんで受けるのやめた

高校の場合
100人の教師が対象だとしたら。
　　　　↓　　
　　　50人以下（受験経験のある教師）
ＴＯＥＩＣ ７３０点以上 　　　→16人
ＴＯＥＦＬ 　　　　　　 　　　→（17人･･･1/3とする）
英語検定　英検の準１級以上　　→20人

優秀じゃない？

中学の教員養成系は英検2級未満がざらだと思うけど。

>>142
馬鹿発見

TOEIC　750程度じゃ、そんなにしゃべれないぞ（漏れ）
通訳学校に高校教師（英語）も結構来ていたが、講師に発音を指摘されている
方が多かった。意欲的な方々でさえ、これだから、そうでない方は…。

会話も失敗してもどんどんさせたらいいと思うよ。
日本は「あっちではそーゆー言い方しない！」って型通りの会話しか
しない。だから発展しない。How are you?って聞かれたら
brilliant!とか marvelous!って言ってもいいんだし。
こういう時は日本人同士で牽制しない方がいい。

それから逆に英語で決まってる言い方ってあるよね。
economic migrants（外国人労働者）とか英語で決まった表現があるものは
日本語で考えてもしょうがないからどんどん暗記させて討論させると良いと思う。

イングリッシュよりオグリッシュ（´･ω･`）

英語が好きな人というか、語学が好きな人が勉強してくれればそれで良いと思うよ。
日本語の「面白半分」が、英語になると「half serious」になることから、世界観の違いを
見出していくとか。

英語の読み書きが得意とか、発音がいいなんて、それほど知的好奇心を刺激しないと思うけど。

車の運転ができない教習所の教官にたとえるのは面白いけど、ちょっと違うよね。
トイック７３０ありゃ、高校レベルは十分に越えてるよ。教習所の教官にレーサー並みのレベルを求めたりしないでしょ？
俺らが普通車だけなら教官に近い運転技術を獲得したように、７３０をオーバーして英語教師並の語学力を付けても不思議じゃない。教師は雲の上の存在じゃないんだし。
ただ、センター試験１７０点をオーバー出来ない英語教師は、クランクを回れない教官に等しいとは思うよ。クビで当然。
でも、教師ごときに英語ペラペラとか英検１級を求めるのは酷。そこまで力があるなら逆に給料上げないと割に合わないよ。

関係ないけど一般的な日本人が英語を必要とされる時間って年間3分ぐらいらしいな。

論文は読めるけど会話は全然だめだ。
中学生のころからもっとトレーニングしとけばよかった。
でも、今みたいに教材とか充実してなかったしな..。
いまさらトレーニングしようか迷ってる。
ちなみに俺は化学メーカーの研究員＠３０歳

英語の本を読む楽しさとしては、辞書を片手に暗号を解くような喜びかな。
なんかなぞを解いたみたいな気分になるが、その本の内容とかやっぱり文体が
もったいぶった糞みたいなものだと、訳して読むなんてバカらしくてすぐ止めてしまう。

英語の発音で
what I　〜という場合、ﾜｯﾁｬｲ〜というのと、ﾜｯﾗｲ〜といってtの発音がないのが
どういう違いなの？方言ですか？

個人的にﾜｯﾗｲのほうが訛って聞こえる。

>>169
そのあたりはよく知らないけど、アメリカ英語だと「t」「d」の発音を無視することが多い。
あと全体に音がソフトで「tr」を「cho」、「dr」を「jo」とかって発音する。

英語が得意な人にとって７３０なんて大したことないけど、
不得意な人にとってはかなりの壁。早大生なら、７３０い
かない連中の方が絶対多い。これは断言できる。遊んでるから。

>171
まぁ　英語の教師の話だから

漏れの大学で英会話を今やってるんだが、教師が外人のくせにほぼリーディング･･･････
二本はリーディングをやりすぎて話せない聞き取れないなどの状況が多いと思う

今は英語ができるのは当たり前で、第２、第３の外国語が求められているんだが。
そんなの英語があれば必要ないと思うだろ？でもそうじゃないんだ。
ヒント：アメリカ人はモノリンガル

>>171
深夜まで早稲田通りで酔っ払って盛り上がってる連中がいる影で、
図書館で黙々と勉強してる奴もいると思うが。

海外旅行ツアーで回った時ひとりめちゃめちゃ英語の上手い人がいた。
「クォフィープリーズ」ってちゃんとネイティブの発音だった。
その人はもう70で日本で30年以上英語の教師やってたんだけど
海外に出たのはこれが初めて、と言ってました。
出来る人はどこにいても出来る。

>>175
たぶん図書館にいる早大生の１／３くらいは、
漫画読んでるよ。ブラックジャックとか沢山あるから。

>ネイティブの発音
よく分かるな。
ネイティブじゃない人が、ネイティブの発音かどうかを判断することは非常に困難なんだが。

ka:fi, pli:z!

>>178
いい指摘だねｗ

「クォフィープリーズ」で英語が上手ねえ・・・できない人は
本当にできないんだよな、英語が。少し喋れる人をみるとうま
いと思ってしまう。きっとこの人も英語に弱いんだろうな。30
年以上英語の教師やってなくても旅行英語はそこかしこの英会
話のお姉ちゃんの方がずっとうまいよ。日本の高校で英語を教
えていたイギリス人に、日本人英語教師は喋れるのか？ときい
たら、ひとりもいない、と即座に答えた。授業は一方通行で、
生徒からの質問はないといった。これも日本らしい。だれだ、
こういう教育システムをつくった奴は！

>>181
> 授業は一方通行で、生徒からの質問はないといった。これも日本らしい。

これって、文化の一言で片付けちゃうこともあるけど、問題だよな。
積極的に発言できない空気ができちゃってるよね。
まわりからみると「何で日本人ってずっと黙ってるの？」って感じに見えて、
周囲にいいように話を進められちゃう。

>>178>>181
違う、本当にネイティブ発音だったと思う。だって現地の人も
「あの人は外国生まれ？」って驚きだったから。
まぁその人は戦後米軍の通訳もやらされてたみたいだから
普通の人と違ってたけどね。

CNNの穴には、チャイナ鉛の英語を話すのがいた。。

>>1
で？中学教師のＴＯＥＩＣの平均点はいくつだったんだ？ｗ

中国に留学中のイタリア人女性がたまたま日本に来て、おれの英会話
教室の講師の代わりを勤めてくれた。イタリア語、スペイン語、英語、ド
イツ語、中国語など数ヶ国語を話す。英語も上手だったが、中国語が
うまいことに生徒の一人の中国籍の女性が驚いた。勉強のこつをきい
た。一度に二、三ヶ国語の勉強をやるといい、といわれた。それで、お
れは英語は話すから、フランス語、イタリア語、スペイン語を同時に始めた。
講師は全員ネイティブだ。週1回で、会話中心でも１年少しで文法も終
わってしまう。もちろん、発音は確かだ。いまどき、英語ぐらいでもた
もたするな。

>>186
日本語やり直した方がいいんじゃね。酷いぞお前の文章

だいたいしゃべれないのに、
読み書きだけさすのがおかしいよな。

大学生の大半は６００点にも届かないし。
全教科を英語で教える学校を増やすとかいう話があったが、
理科とか体育とか全部を英語でできる教員とかがそんなに確保できるかは
かなり疑問だわ。

>174
ヒントじゃわからん。
昔の理系は英語、フランス語、ドイツ語、ロシア語が求められたが。

>151
ドイツ語とかフランス語とかメジャーな言語の国の人は
あまり英語をしゃべれないと聞くが。
英語がしゃべれないとまずいのは北欧とかオランダとかのはず。

>>188
その英作文能力が日本人は非常に低いとされているんだよ。

>>189
自分の知り合ったドイツ人はレベルの多少の差こそあれ、みんなうまくしゃべってたな。
たぶん若者だと、日本人と比べても英語が達者な人が多いと思う。
フランス人は微妙ｗ

て言うか…
これだけネット普及してるんだから英語なんて毎日使うだろ？
ってのが漏れの考え。
DQNは関係無い話だけどさ。
このデータが本当ならマジで引く。

まぁ喋れなくても900越えなんて出来るから。

漏れは簡単な言い回しばかりだけど、英国で遊んでたから
ロンドンの椰子とならパブで喋れる。
あとは、ノリで理解できることも少なくないからそれも教えてやんないと。

もう英語もさ、選択性で良いんじゃね？
ちょっと前まで漏れは先進国で英語教育受けてるのに英語が使えない椰子って
相当恥ずかしいと思ってた。
でも、こないだオーストリアの田舎とか行ったら皆ドイツ語しか喋れなかったw

まぁでも、中高の英語教師ごときに解るはずもないが、英語が出来ると人生超楽しい。
漏れは今はロクな仕事してないけど、仕事以外で言えば趣味の仲間が英国を中心に
沢山いるってだけで情報も文化も入ってくる。

皆もあいつらを狂死って言ってるぐらいだから終ってるの解ってるでしょ？ｗ
今更って感じじゃない？それにしてもここまで低レベルとはね…

以前、ちょっとレベルの高い英会話スクールに通っていたことがある。
大学生もいたが、上手いのは東京外語の生徒、当たり前だが。他大学
はどんぐりの背比べ、たいしたことはない。たまに、留学準備中の高
校教師がやってくると、レベルが低いので笑いの対象になった。でも、
みな日本の高校講師の実力を知っているからな。

恥ずかしがらずに、英会話に通えよ、英語教師と名乗らなければいい
のだ。おまえのことだ。

730点くらいだと、たぶん上位の２割くらいには入るんじゃない？
ようは、日本全体のレベルが低いんだよね。

>>191
都会の学生は大体しゃべれるみたいだけど、
田舎のウェイトレスとかはしゃべれなかったな。＜ドイツ
でも町に、「英語を学んで収入アップ！」なんて英語学校のポスター貼ってあった。
やる気はあると思う

>>195
香港と似たようなものだろうね。田舎に行くと英語がまったく通じなかったり。
ただ、英語を話せる人間が多いぶん、ドイツも香港も日本よりは学習環境が恵まれてると思う。

満点が上位の１％にも満たないんだから、そもそも終わってんだよ。
ヒアリングまたはリーディングどっちかだけでも満点取ると、絶対に
上位の１％に入るテストなんかいらない。両方満点なんかほんと一握りしか
いないんだから。たったの数千人の世界じゃない？　もれなく、教師は
絶対にその数千人の中には入らないというお粗末なご時世ｗ

大企業や官庁のように人材育成に力を入れているわけでもないんだから
学校がこうなっても無理がないと思うが。

>>192
ネット普及で毎日英語使うって意味わからん。
２ｃｈ用語を使いまくっているあたり、あなたの能力のレベルがわかるが。

>>193
マジメに勉強をしようとする人間を
教師だからといって馬鹿にする風潮がよくわからん。

しかし、教師たたきだとみんな乗りに乗るね。
科学レベルが低いとされて日本人全体が馬鹿にされたときは
「そんなの学校で教えない」「調査方法がおかしい」とか言ってOECDをたたきまくって
そして責任をこれまた学校のせいにしていたよな。

別に、日本の教育受けなければいいって話もある。
選択の自由は個人にあるから。日本人でも小さい頃からアメリカンスクールに通ってる
子って結構一杯いるしね。

>>199
将来的に海外でいき続ければいいが、
一般の日本の歴史や社会に疎くなって、漢字能力も低くて、
数学の能力も低くなって、できるは英語だけという状態にもなりやすいとか。

アメリカンスクールなんて金のかかるところに
おいそれと通わせることができるものか？

例をいえば、ａｂｃの発音ですら、ネイティブと普通の日本の英語教師と
は異なるのだ。そういう間違った発音を、通用しない英語を、日本の若者
にわざわざ教えることは、青春の貴重な時間を無駄にするもので、犯罪に
近いのではないか。そう思わないか？チベットやブータンの小学生に英語
を教える教師も現地人だが、ちゃんと通じる英語を話し、教えていた。先
進国の日本でなぜ旧態依然として通じない英語を教え続けるのか？そんな
英語を大半の英語教師が教えているくせに、生徒にふんぞりかえって威張
るんじゃない。謝るべきだ。

>>200
でも、現実的にみんな平均的ではあるけど、どれもぱっとしないじゃない？
なら、英語だけとかでも生きてけるんじゃないの？　社会に出たら、ますます
歴史なんかどうでもいい話だし。数学なんか、計算機があればどうにでもなるし。
現実的に考えて、何でもいいけど、たった一つ人より秀でるものがあれば、
それで食べていかれるよ。
アメリカンスクールは、留学するよりずっと安いと思うけどね。
しかも、精神的にも留学よりいいような気がする。

ていうか、教えられる側の生徒の方の問題はこの際挙げるべきではない。

過去レスで有名大学の生徒のＴＯＥＩＣの点数が低いとか言ってるけど
学生は別に強制されることはない。
学生は高い授業料払っている（だからといって学生怠けろというわけではないが）
教師はプロで逆に公立（学校の大半）では逆に税金から給料が出ている。

>>201
>ネイティブと普通の日本の英語教師とは異なるのだ。

そうだよね。
でも世界中で一番英語を教えているのは訛りが強いインド人なんだって。
インド人にも文句を言わないと。

>生徒にふんぞりかえって威張るんじゃない。謝るべきだ。

英語ができる先生はふんぞり返っていいのか？

>>199-200
>>202
いわゆるインターナショナルスクールの授業料は高い。
金がない香具師、公立しか通わせる事が出来ない香具師は選択肢が大幅に狭められるぞ。

>>200
なんかの本に「バイリンガルの苦悩」が書いてあったけど
思春期までアメリカで過ごし、日本の大学に行ったけど
普通の人が分かる漢字や諺も分からなくて必死で勉強して
でも周囲にはバイリンガルっていいよねーと努力も分かってもらえず
大変だったみたいよ。
考えてみても普通の人の二倍の量、言葉を覚えるんだから
名詞だけ覚えるだけでも大変だよね。

>>202
日本語能力がないと、英語能力は意味がないかとｗ
両方できて、はじめて価値がでてくるからなぁ。

>>205
>金がない香具師、公立しか通わせる事が出来ない香具師は選択肢が大幅に狭められるぞ。

そんなの親の自己責任で問題なしだろ、２ｃｈでは。
公立学校は民営化して、教員は全部派遣にしろとか言っているやつらが多いんだから。

>>202
>数学なんか、計算機があればどうにでもなるし。

その計算方法すらわからなくなるんだよ。
だから、みんな消費者金融で軽くお金を借りる。

とりあえず、ＴＯＥＩＣも大事だが、a,b,cなどのアルファベットを教えないといけないようなレベルの
高校生もいるので、一番大事なのは「根気」だ。

なぜインド人だ。おれは、イギリス人、オーストラリア人、アメリカ人、
カナダ人を教師としていたし、シンガポール人、オランダ人、インド人、
香港人、中国人、韓国人、フランス人などと英語で会話したことがある
が、訛りがあっても会話は成り立つ。しかし、日本の平均的な英語教師
の教える英語は、日本訛りが強くて通用しない。その英語で海外に旅行
して喋ってみろ。辛抱強い人ならともかく、普通は呆れ顔され、無視さ
れるだろう。なにをいっているかわからんと。訛りがあってもよいが、
通用する英語を教えろと、いっているのだ。ちゃんと教えられる教師は
仕事を全うしているから虚勢をはる必要もないから生徒からの信望も厚
いだろう。ちゃんと教えられない奴が虚勢をはってふんぞりかえるのだ。

>>36
韓国については

・韓国人の成績も悪い
・TOEIC不正受験（問題流出だったっけ？

って話なら聞いたきがする

>210
英語がしゃべれないような教師のいる学校に通っていたのか。
相当レベルが低いところだったんだね。

で、今は英語ができることを自慢しているわけか。

>>6>>201
ヒント：英会話学校の圧力
>>37
核心を突いてしまったな・・・
>>161
まあ文中の単語全て訳さないと×つけられるからな、テストで

>>213
> 核心を突いてしまったな・・・

そうでもないよ。授業で使う英語のレベルもいろいろあるわけで。

>>1

所詮は“目標”だから・・・
どんなに税金を使ってもお題目を掲げておけば罰則は無い。「失敗しました」で終了。
少子化も止まらないし、若年者の雇用も悪化の一途。
全部“目標”だから・・・

インド人についてだが、英語が上手なのでアメリカの会社のコールセンタ
ー担当として重宝がられているし、ソフトウエアにも英語力を活かして強
い。そのインド人に、英語が上手いがインドではいつから英語を習うのか
ときくと、中学からだと答えた。それであんなに喋るようになるのだ。単
純な比較は難しいが、日本の英語教育の怠慢さがわかる。ひいては産業全
体につながる問題なのに。ソフトウエア産業に従事している日本の若者は
英語に悪戦苦闘しているぞ、日本の英語の教師よ、少しは責任を感じろよ！

夢も希望もない事を言うようで申し訳ないけど、日本人の8割は生まれながらに
センスないよ。　恥かく事を平気と思える神経の持ち主じゃないと、英語って
上手くならないからｗ
話す前にもじもじしているような日本人じゃ、駄目なんだよ。
英語教育というより、日本の教育方針全般に大きな誤りがある。
あんなんじゃ、語学は上手くならない。

陳腐な言い訳するな！

小さい頃からいつだってみんなと同じ事をしなきゃいけない。
授業中に質問すら出来ない。質問は放課後に！なんて、そんな教育の仕方じゃ、
子供の脳みそは育たないのよ。一番大切な時期にもじもじするような教育しか
与えてあげられないから、ろくな人材が日本にはいないのよ。
国内ではそこそこでも、世界でなんか生きてけないよ。

よって、日本人は英語に関してはさじを投げた方が無難だと思うね。
無駄な努力ってやつよ。

>>217
今の日本の若者は割と「厚顔無恥」じゃない？叱られても
失敗しても「えー、俺じゃないっす、でへへ」みたいな
ケロっとした強靭さがあるよね。英語コンプレックスも
あんまり無い。




でも頭が悪いんだけどね。

>>220
英語コンプレックスとかじゃなくて、私が今まで生きてきた中で感じるのは、
日本の社会に生きる上での生まれながらに持つ変なコンプレックスだと思う。
もっと、多くの自由を教育の場で子供達に与えてあげないと、本当の才能が
さっぱり生かされない。日本人は人より劣る事に対して、過敏すぎるから。

生まれながらに日本人は精神病なんだよ。　真剣にそう思う。
過敏な人が９割を占める。　社会でも、家庭内でも教育が悪いんじゃないかな？
とりあえず、人様に迷惑をかけるなっていう道徳心がいつの間にか、全てに応用されている
というか、そんな気がする。

日本人の生き様が英語に不向きなんだと思う。根本的な改革が必要だよ。

トイックで高得点とってても英会話あんまりできない人
いっぱいいるからね、当たり前の結果だね、間違った
英語教えられてもね、アメリカ英語、イギリス英語
どっち系かにもよるね、俺はイギリスのが断然いいな〜

>>216
訛りが強くてインド人だとすぐばれる。
やっぱり外国人だと不安がるから嫌がる顧客が増えてきたので、
訛りが少ないフィリピン人にシフトしているんだとか。
英語でしゃべらナイトでの話だったけどね。

英語ができるようになる云々というのは言語的な距離にもよると思うけどね。
（インドは色々な言葉があるが）

何でもかんでも教師の責任にするのはどうかと思うよ。
数学とかも全部教師の責任？

それからあなたの改行位置って変な場所に来るから読みづらい。
作文能力に問題ありだね。

>>221
英語ができるくらいじゃ自己中のまま仕事はできんぞ

英語産業のために

わざとレベルを落としている、

>>221
日本（というかアジア）は個人は社会の一員という意識が強くて
集団の為に自己犠牲を強いられる。
西洋人みたいに独立した一人の人間、という概念が無いから
組織に埋没しやすいらしい。
と２ｃｈでマジレス

NewYork在住１０年目です。
英語に関しては、まず「発音」だと思います。
いくら英単語の意味や英文書を理解できたとしても、発音が悪いと通じないし、ネイティブスピーカーの話す英語なんか聞き取れません。
学生時代は多少発音に自信のあった小生ですが、こちらに来て生の英語に触れると発音の大事さに気づかされます。
日本の英語教育は英語教師を米国人（英国は発音が少し異なります）がやるべきで、授業数の半分は本やノートを使わない会話だけの授業をするべきですね。
でも面白いことに、こちらでは英語を母国語としない人種は英語の苦手な人の話を理解しようとしてくれますが、バリバリのアメリカ人は「何言ってるの？わからない」とそっけなく冷たくあしらわれます。

今の若者は敬語が出来ないとか言われているけどね、それでも尚日本には
謙遜する事を強いる風潮が根強い。そういう社会の中で英語は絶対に出来るように
ならないね。カラオケで歌手より英語のワンフレーズの発音をよく歌う事は鼻にかけてる
以外の何物でないからね。そんな馬鹿な社会の中で英語なんか絶対に上手くなる
はずがない。日本人のキャパってうのは、平均から上下それぞれ１％くらいのものなのよ。
いつでも、平均値を基本にする。そんなに平均値が好きなら、一生やってれば？ｗ
って感じ。　世界では非常識な部類に入ると思うね。だいたい、教養より、道徳心の方が勝るからね。
そんな社会で英語力を伸ばせなんて言う方が馬鹿っていうか、酷。

非常に、酷な話だと思う。日本人の意識改革をしない限り、英語力は伸びない。

今時会話重視なんて言っているのが寒い。

今だったら、斜め読みでも大意を取れる能力+英語で煽りを入れる能力
の方が遥かに役に立つし使う機会が多い。

「今だったら、斜め読みでも大意を取れる能力+英語で煽りを入れる能力
の方が遥かに役に立つし使う機会が多い。」

この意味分かる人、手ーー上げてーーー！

＞＞　　世界では非常識な部類に入ると思うね。
だいたい、教養より、道徳心の方が勝るからね

どの国でもそうだと思うが・・・・・

>>230
日本語勉強しろよ

別にどんな英語力でもいい、ただ、日本には日本人に対して英語を心からマスターして
もらいたいと考える人があまりいない。　何事に対してもそうだけど、心が貧しいのよ。
経済的に豊かでも、心が貧しいから、熱心に教える方が馬鹿をみるって話になるのよ。

一生懸命に教えてもこの国では駄目だよ。　平均が何事においても、最も好ましい国なんかで、
何を教えたって無駄なのよ。　こんな国、やればやる程に虚しいだけよ。

教える側も、教わる側も共に問題が多すぎ。　日本人は所詮、やる気がないのよ。
平均で満足するんだから、英語なんか話せなくても、平均以上なのよ。

だから、いつだって、英語が出来ても、日本語が〜とか言い出すのよ。
だったら、英語なんか教育から外せばいいのよ。

>>233
なんか、社会主義国末期みたいな発想だなｗ

斜め読みでも大意を取れても通じなかったら意味ないじゃん。
頭の中で理解できても、うまく発音できなかったら相手に通じないし、ちゃんとしたその単語の発音を知っていないと聞き取れないでしょ？
「今だったら、斜め読みでも大意を取れる能力+英語で煽りを入れる能力
の方が遥かに役に立つし使う機会が多い。」
こう言う難しいことを言ってるから、進歩しないんだよ、日本の英語教育は。

教師なんて優秀な人間の目指す職業じゃないわけだし
そんな連中に多くを期待するほうが間違ってる

日本語に難ありで、英語が少々平均以上の人間をこぞって、日本語に問題あると
足を引っ張るようなこんなちんけな国で、英語なんか学んでも無駄よ。

日本語悪いけど、大半の人が不得意よ？　そんな中で何に自信があるのか、ほんの
ちょっとの間違いを大げさに不得意不得意と、馬鹿みたい。

そんな精神の持ち主だから、日本人はいつまで経っても、英語が出来ないのよ。
いや、日本語も出来ない、数学も出来ない、理科も社会も何も出来ない。
そんな人材しかいない。

日本人は、はっきり言って、何も出来ない人が８割を占める。

何もできない人が８割を占めるのはどこの国でも同じだろ？

よーく考えてみよう。　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

いったい何の話をしてるのだ

TOEICで７３０点以下の英語教師を何とかしろってスレではないのか？

なんだか2名ほど、よくわからん話をしている人がいるっぽいｗ

教員採用試験は公務員試験最底辺

>>236 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/07/20(水) 18:09:06 ID:tUA7+Jl+0
>>教師なんて優秀な人間の目指す職業じゃないわけだし
>>そんな連中に多くを期待するほうが間違ってる

年収800万かそこらもらってるんだよｗ

>>243
> 年収800万かそこらもらってるんだよｗ
たいしたこと無いじゃん？

何度もいうがちゃんとした会話が教えられない教師は、ある程度の
猶予期間を与えてそれでも駄目なら首にすべきだ。そうすれば、現
役教師は頑張るだろうし、英語の教師になれるならと本気で英語を
勉強する若者も急増するだろう。荒療治が必要だ。喋れない教師が
教えるから喋れないんだ、という単純なことがなぜわからない。

年収８００万が何なの？　年収１００万でも教えようと心から思う人間なら
喜んでやるわ。

つまり英語教育なんて建前ってことだ

なんか日本以外の国を知らないくせに「日本は…　日本人は…」
と断言してるバカタレがいるな。

なんでも社会のせいにしてアホなのか？

つまり、自分よりセンスのいい人間をどれだけ育てようという気力があるか
ないかでしょう？　教師なんか所詮、無意味なプライドの塊で、自分より素質が
ある人間を嫌うのよ。自分が一番じゃないと気が済まないのよ。
そこに問題があるのよ。悪いけど、教師より、生徒の方がセンスがある事なんか
ざらよ。社会だってそうでしょう？　後輩の方がセンスいい事だってざらにあるでしょう？
その人間の芽を潰さないように懸命に生かしてあげられる人間が日本にはあまりいないのよ。
それが問題なのよ。自分の上を行ってもらいと心から思う人間が少なすぎるのよ。

日本ってそういうところ。だから、嫌い。幼少期からの教育が悪いのよ。
犯罪行為でもなければ、脱法行為でもないのに、認めない日本人のあり方が精神異常なのよ。

>>227
朝5時まで起きてて大丈夫？

＞その人間の芽を潰さないように懸命に生かしてあげられる人間が日本にはあまりいないのよ。
＞それが問題なのよ。自分の上を行ってもらいと心から思う人間が少なすぎるのよ。

ひとつ断言できるのはお前が馬鹿で視野が狭く自分の世界だけで
物事を決め付けるつまらない人間だという事だ。
お前はもっとも日本人らしいよ。

>>235
あほ、おめえは今日本語で何をやっていた?

>>251
視野が狭い？　では、あなたはセンスのある後輩が自分より出生する事を喜べますか？
喜べないでしょう？　視野が狭いのはあなたの方よ。自分のセンスより、後輩のセンスが
勝ると思った時に両手放しに歓迎できますか？

ねぇ？　誰が視野が狭いのよ？

日本人はもっと学ぶべき。道徳心とか謙遜心とかより、後輩の余生を生かす方向に
全力を注ぐべき。自分より、センスのある人間を喜ぶべき。
昨今、何だか知りませんが、団塊の世代が退職する事に恐れを覚えてるらしいですが、
そんな事ありません。育てる気があったなら、きっといい人材を多く残せたに違いない。
自己満足して退職出来るでしょう。それが出来ないって事は日本の社会は終わってるって
事よ。

日本はおかしいの。ナンセンスなのよ。

>>253
なんで喜べないの？

小さい頃から、日本人は先生や先輩より上に行く事を許されない中で生きてるから、
駄目なのよ。そんなんじゃ駄目なのよ。余裕で上を行けばいいのよ。すかして、上を
どんどん行っちゃえばいいのよ。それがまかり通らないから、ディレマなのよ。

こんな日本で、私は教師に何も期待なんかしてない。子供には自分で英語教育は
すると思う。学校教育で素晴らしいものなんか日本には何一つない。

しかし、8割の先生がＴＯＥＩＣ７３０も取れないとは・・・・。

正直、外資でちゃんとした仕事をしようと思ったら、
管理職になって本社とやり取りが頻繁だと
最低でも800以上ないと厳しいのが普通だが・・・・。

英語の教師は普通900ぐらい取れる人たちだと思ってたよ。

っつーか英語って日常生活で必要か？

>>252
「あほ、おめえは今日本語で何をやっていた? 」
テメエは噛み合わない会話をしてくるやつだなあ！
テメエこそまず日本語マスターしろよ！
英語も喋れない奴がほざくんじゃねーよ！ボケ！

>>250
よく分かりますね、そうです徹夜明けでちょっと寄ってみました。
お心使い有難うございます。

＞1文部省ばかですか？
授業を英語で行う？　そこまで英語力ないだろうが。
基礎力つけるように週5時間の英語が必要　
中学で授業時間週3時間で基礎力ないのに
英語で授業をやっても無駄。
ヒヤリングばかり多いが文法が少なすぎ、
あれじゃ力はつかない。

今日、小学１年生の国語の教科書をみたがポケモンがでてきたり　幼稚園の本みたいだ。
中学1年の英語の教科書もドラえもんがでてきたり、　ようちえん並。
国は一部エリートをのぞき国民総バカにしたいらしい。
もうすでに　ｒｙだが。

>>255
私は喜べるの。あなたも喜べる？　なら、いいと思う。とても、素晴らしい事だと思う。
ただね、喜べる人間は１割にも満たないと感じる。
素晴らしい事に対して喜べる人間はとても稀。不幸を喜ぶ事は当たり前だけどね。
出来る人間を育てる事に消極的な日本社会が現実としてあると私は感じる。

>>260
父親の赴任で海外生活を送っている小学生、中学生、高校生って多いと思うのね。
彼ら、決して、自分の意思でなくとも、順応している。
無理なんて事全然なくて、むしろ、子供は非常に頭が柔らかいから、すぐに順応出来るの。
心配なんかいらないのよ、大人が思う事は全て妄想に近いから。
子供はどんどん吸収するの、一生懸命順応して生きていこうと思うものなの。

無駄なんて絶対にない。むしろ、無駄なのは今の日本の教育。
何も役に立たない。皆無に近い。海外旅行すら出来ないレベルに日本人であふれかえってる。
はっきり言って、無様よ。　見苦しい。　海外で滑稽な英語の出来ない日本人を見るたびに吐き気を
もようす。

>>262
言ってることがわかりませんが。
ここは日本だよ。日本語ができなきゃ英語もできないよ。
英語を使う環境にいないのだから　英語を使わねば生きていけない環境にいる子供とは必要度が違う。

ヒヤリング重視もいいが、文法や構文をしっかりいれるべき。

ID:7boZ+Bj00さんって釣りか天然だったんだ。
読まないでレスしたからマジレスしちゃった。

今のままでは英語をやる必然性がまったくない
英語で授業をやれば英語をやる必然性が生まれる
ということだろ

＞＞ヒヤリング

今はリスニングですが、歳ばれますよ。
それに「ヤ」って・・・

＞何も役に立たない。皆無に近い。海外旅行すら出来ないレベルに日本人であふれかえってる。
だからさー　お前は海外の事知ってるわけ？？
本で読んだとか、旅行とか、日本語できる外国人に色々聞かされたりとかじゃなくて。

＞子供はどんどん吸収するの、一生懸命順応して生きていこうと思うものなの。
むしろお前の子供が哀れだな。
「やればできるの！」っていって真綿で首を絞めるようにいろんな事を
自分の子供におしつけそう。

>>262
> 父親の赴任で海外生活を送っている小学生、中学生、高校生って多いと思うのね。
> 彼ら、決して、自分の意思でなくとも、順応している。

そういう子供の場合、日本語学習のほうで苦労するんだよねｗ

>>263
じゃぁ、質問するけど、日本人は長い間日本語教育受けてますけど、そんなに
素晴らしい日本語を話せるのでしょうか？　

何事も中途半端じゃない？　ねぇ？　敬語だって使えないでしょう？
何が敬語で何が尊敬語すら理解していないでしょう？　道徳心だっていい加減でしょう？
ねぇ？日本の教育で何が世界的に勝るの？　全部中途半端な教育なだけじゃない？
英語が出来ないのは当たり前だけど、日本語だって歴史だって、現状すら理解出来ない国民を
生んでるだけじゃない？

私は全般的に日本の教育は間違ってると思う。何も出来ない馬鹿だけ産出しているにすぎない、自己満足よ。
馬鹿ばっか生んで、何の得にもならない。こんな教育は無駄よ。

>>268
では、オタクのお子さんは、日本語がそんなに得意なの？
日本語がそんなに素晴らしく出来るの？ｗ

英語が通じなくても生きていける日本は幸せだよ
世界中のほとんどの国は英語喋れないとご飯も充分に食えない

日本語教育がお寒いかぎりで、日本語まともにしゃべれない連中に英語教育してもとても意思疎通が図れるとは思えん

英語教育だけが問題なんじゃなくて、全てにおいて教育方針が間違ってるのよ。
全部欠落した、欠陥人間を８割生産する事に全力を注いで、上位２割は、コネか、
本当に優秀かのどちからでしょう？　日本人の実力なんか皆無なのよ。
日本が好きこんでそのような教育方針で子供を一方的に強制しているだけなのよ。
子供がかわいそう。もっと、一杯学べるのに。　本当に日本の子供達は気の毒だと
思う。

>>270
学校が英語だから、それとは別に日本語の補習スクールに通わせるケースが多い。
こうしないと、漢字の読み書きはおろか、ひらがなやカタカナの書き取りさえ怪しくなるよ。
それに、そういう子供は日本語話す大人がいないと、英語しか話さなくなる。
試しに、現地の子供同士の会話を聞いててみなよ。

イラン人とか道端で日本人に商売してるじゃん
別に文法なんか習わなくても使ってれば覚えるだろ

>>274
現地の子供は英語で話してます。日本人同士でも英語で話す事も多々あるでしょう。
でも、日本人よりましだと思う。所詮、平均レベルになればいいんでしょう？
一番にならなくていいなら、どこにいても、何してても、簡単に平均値なんか取れる。
日本語学校なんか通わなくても、親が日本語教えたら、日本の平均値なんかすぐに取れるよ。
そんなに、思うほど、日本の教育レベルは高くない。

なんか人生がいやな人がいるっぽい

日本人は日本の最高レベルの教育を受けないと日本語が最高レベルにならないと
信じるは勝手だけど、日本の平均レベルなんかどこにいても取れるのよ。
日本人として、多少、国語の授業を受けなくても、いくらでも、ついてけるのよ。
全然、問題ないの。なぜなから、日本人の国語レベルが低いから。
そんなレベルなんかいつだって誰もがついてけるのよ！　英語しか出来ないなんて事ないのよ。
英語も出来ない、国語も中途半端な日本人の方がよっぽど滑稽よ。今まで何してたの？って思うわ。

二、三年日本語を離れても、何の問題もないわよ。
それを逆手に使って、誤字脱字を帰国子女のせいに出来る海外組はお得よｗ
所詮、レベルは変わらないんだからｗ

＞ID:7boZ+Bj00
ネカマは失せな。

>>276
なんかピントがずれてるなｗ
子供が英語しか話さなくなり、苦手な日本語を使わなくなるって話なんだけど。
両親との会話以外は日本語使わないから、日本語があまり上達しない。

> 日本語学校なんか通わなくても、親が日本語教えたら、日本の平均値なんかすぐに取れるよ。

教える時間があったらねｗ

>>280
あのね？　いい？　帰国子女って地域にうんざりするくらいいるでしょう？
それが、小学生だろうが、中学生だろうが、高校生だろうが、大学生だろうが。
でも、日本語が不自由な帰国子女って見た事ある？

本当にいないから。日本人の妄想よ。帰国子女は最低限の日本語会話はどんな
子でもどんなグレイドの人間でも出来る。むしろ、日本語を思う存分習ってるくせに、
出来ないのは日本人よ！

文法は後から考えた理屈だからな
本来は文法を知ってる必用は全然ない
言語学は大学に行ってからでもやればいいわけで
子供の場合は丸暗記でじゅうぶん

>>275

全く同感です。

要は、「日本語が介在しない状況で英語を教える」環境に置いてあげるのが大事だと思います。
言葉は辞書で見つけた意味を覚えるのではなく、その場の状況、タイミング、相手、感情などがあってこそ身につくものではないでしょうか。

>>276こんなとこで日本の教育レベルを批判して何になるんですか？
VIPで修行してこい。

>>281
思い込みのレスは恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
2ヶ国語をマスターするには、裏でそれだけの苦労をしてるってこと。

帰国子女の頓珍漢なことろは文化の違いだけよ。小学生なのに、財布を持って通学しちゃうとか、
時計をはめてるとか、そういうちょっとした文化の違いだけよ。
言葉に不自由はない。むしろ、日本人の方が日本語が不自由。

英検準１級なんだが日本人、外人問わず他人とコミュニケーションを
とれないヤツを知っている

英語の先生がまともに英語話せないんじゃ、
何の先生だかわからん。全く無能な教師だね。

どうせ歴史の教科書なんてガキは読まないのに、なんか滑稽だな。

学校の英語（に限らないが）の目的ってのは受験の為であって、
スキルとして身に付けることはその次だろう？
教師なんてのは教科書ガイドができればいいんであって、
無能であっても何の問題も無いと思うが。

日本人としてはさ、英語が出来ても日本語がね〜〜。。。。っていう言い訳
いい加減にした方がいいと思うのよね。小学校の頃とかクラスに４、５人は
帰国子女いるでしょう？　そこの子達、すっごい優秀だった、みんな私立に
行ったよ。日本語なんか馬鹿でも母国語だから出来るのよ。帰国子女だからとか、
英語が出来ても他はゼロみたいなのを言い訳にしている人って、本当に妄想の中で
生きてる日本人だけだと思う。
醜い。

7boZ+Bj00
はいはい
おたくのにほんごもじゅうぶんふじゆう

>>291
懲りないヤツだな。釣りだろうが、マジだろうが、そろそろうっとおしいな
こんな掲示板で妄想を撒き散らしてないで、とっとと失せな

はっきり言って、母国語なんかいくらでもマスターできるのよ。
言葉を知ればいいだけじゃない？　簡単なのよ。恰も、英語だけとか、日本語だけとか
そういう勝手なカテゴリーに当てはめる事が醜い行為なのよ。
５年くらいすっ飛ばしても、日本語なんか平均点取れるわよ。
所詮、日本人なんか、日本語出来ないじゃん！

>>294

５年くらいすっ飛ばしても、日本語なんか平均点取れるわよ。
所詮、日本人なんか、日本語出来ないじゃん！

さっぱりわからん

「恰も」の使い方がおかしいのではないか。

あんた達の日本語なんか所詮知れたものじゃない？　簡単に飛び級出来るのよ！
あんた達の日本語なんか、誇れるほどの物なんかどこにもないじゃない？

英語が出来ない言い訳に過ぎないのよ！　二ヶ国語をマスターするのは並大抵じゃない？ｗ
そんな事ないわよ。あんた達の一ヶ国語より、二ヶ国語の方がましよ！

あんた達の教育なんか、その程度のレベルなのよ、所詮。


>>295
さっぱりわからん？　君、世の中知らな過ぎるよ。
５年やそこら、日本を離れ、日本で教育受けなくても、君らレベルの日本語なんか話せるように
なるよ。母国語ってそんなもんよ。

君らなんか、事ある毎に日本語が不自由とか横柄な事言ってるだけで、何ら帰国子女と変わらない日本語
レベルじゃん？　はっきり言って、馬鹿だと思う。

前スレ発見できなかったので重複済まないけど。
この問題は文科省の責任の擦り付けですよ。

・英語を中学週三時間（１・５時間）に削減したのは誰ですか。
・文法事項の大半を高校へと先送り、結果理解しづらい教科内容に
・学問的に裏打ちされてない学年指定単語って何ですか。
・「本法」教科の廃止。現在、中高では極力文法内容に触れないように指導されてます。
・コミュニケーション力がつかないという批判に「オーラル」という教科（ハコモノ）でお茶を濁す
・度重なる教員増員要求にＡＬＴ（外国語指導助手）という英語が話せるだけの教育のど素人を採用、現場は大混乱。
・４０名の大人数でどうやって英語を効果的に教えられるのでしょう。
・筆記がほとんどの入試の放置
・教科書の採択制の見直し、生徒のレベル、規模で教材を選べない現状。

このような問題が長年放置して英語教育をそのつど混乱させてきたのは
英語教育学に疎い文部官僚、教員同士でお互いを非難し、いがみ合って問題を放置してきた
日教組系研究団体と文部省寄、管理職寄りに他なりません。
文部官僚はほぼ子弟を有名私学にいれ、海外留学や語学学校に
いれるためはっきりいって公立の英語教育には無関心なのです。

またこの調査の問題点は
トイック・英検などというような学生・企業向けの資格で
英語の授業力を測るという点で何のデータにもならないことがあげられます。

スーパーランゲージスクールなど作るよりも
・免許外教員をなくす。
・大学入試で話す・聞く能力をバランスよく問うようにする。
・現教員を一定期間大学院やその他教育機関で英語で授業できるスキルを教える。
・予算措置をして２０名以下の小人数クラスを実現する。

特に入試で話す・聞く能力をしっかり問えば、中学高校の授業も
それに必然的にあわさなくてはならず、教員の負担は増えますが
生徒の意欲も変わり、劇的に日本人の英語能力は改善されるでしょう。

>>295-296
かわいそうな人だから、そっとしておいたほうがいいかも
母国語の意味もわかってないようだし

はっきり言って、日本人はいつでも、日本語が出来ないとゼロみたいな事いう割りには、
自分の日本語もゼロに等しいのよね。全然、自分だって、日本語出来ないくせに、
海外育ちだからとか言うのよ。ばっかじゃないの？　あんた達なんかずーーーっと、
日本語習ってたくせに、全然レベル的に変わらないじゃん。　むしろ、言わせて頂きますけど、
コンプレックスを持っている日本語不得意な人間は最低限日本語上手くなろうという努力は
します。君らなんか、日本語すら学ばないじゃん！　うつつを抜かして、横柄な事しか言ってないじゃん！
君らなんか能無しと一緒にされると迷惑な人間って多いと思うよ。

>>298
従来までの中高の英語教育カリキュラムって、それほど悪くないと思ってたんだけどね。
どうしちゃったんだろ。

結果、君らは横柄ではあるけど、日本語も、英語も両方とも中途半端なのよｗ

はっきり言って、無様よね？ｗ

馬鹿かと思うけど、敢えて誰も言わないでいてあげる、それは、日本人としての美徳？
らしいから。

でも、言う機会があれば、何時でも言うよ、君らなんか何も出来ないカタワだと。

ま〜た、大学教授か
大学もボンクラ教授のゴミ掃除をしねーとな

>>299
かわいそうな人を見ると放って置けない性質でねー。
慎むよ。

>>298
＞・大学入試で話す・聞く能力をバランスよく問うようにする。

これはものすごい名案だと思うが、オレも思いつかなかった。
だからといって、今まで誰も思いつかなかったとも思えないが・・・
確かに言うとおりだろうね。教員の能力云々のレベルではないよな。

ﾂﾝﾃﾞﾚと聞いてやってきました。

君らはカタワ！　何も出来ないカタワよ！　そういう事。
英語の教育だけじゃない、全てにおいてカタワよ！

あんた達なんか屑じゃない？　何も出来ない屑じゃない！
何も秀でるものもないカタワよ。　そんな人材が日本には８割いる。
だからもう、こんな社会に期待なんかしないのよ！　英語教育だけが悪なわけじゃない、
全ての教育がこの様なのよ。だから、日本人の教育方針は誤りだらけなのよ。

世の中カタワしかいない。

つーか、英語おぼえたってキモいヤツとは外人だって話さないよw

>>298

そうなんですよ。オーラル（口頭）重視で授業してる
先生知ってるけど、進学校になればなるほど
生徒が入試に関係することやってくれという。
さらに保護者からクレームでたりね。一学期途中で
訳読式に変えるんだって。
現実的に継続してオーラルで授業できるのは
大学付属・高専・実業系に実際限られてる。
それができるのはスタッフや環境の問題もあるが
入試がないことが最大なのよね。

そういう現状を知っておきながら「英語で授業しましょう」
「こんなに英語はなせない教師がいますよ。」
っていうのはどうかと思う。マスコミ・実業界の批判を
教師に向けて保身ですね。

さらになぜ入試を聞く・話すを問うものに変えられないか？
文部官僚の反論だと「大人数を一度に試験するのは人的、予算的に無理。」
といことらしいが、来年からセンターにもリスニングが
導入されるように時代も変わってきたからその気になれば
いろんな方法が可能ですよ。

>>237

>日本人は、はっきり言って、何も出来ない人が８割を占める。

君は海外に出たこと無いの？
これで日本人が“できない”なんて言ったら、外国人なんて９割５分が何も出来ないって事になっちゃうよ。
平均したら、日本人ほど器用で基礎知識がある国民はいないよ。

>>309
安心して！　上位の２割しか、海外に進出しないから。
それなりの務めをこなしてる。

俺は東大に比べたらかなり頭の悪い大学卒（２次試験に英語があった）
だが全く離せないしＴＯＥＩＣも５００ちょっとしか取れない。
東大京大の人ってあれだけ難しい問題とけるんだからぺらぺらが当たり前なんだろうか？
スレ違いスマソ

>>311
My English is not better.


それが日本の教育ってやつよ。これを肯定する人間がいるなら、見てみたいわ。

>>311
文法と単語の知識が大部分だから
話すとはほぼ無関係なんだよね
学校の英語って

I believe I speak english.

改革を継続的にやらざる得ない民放と比較すると、ＮＨＫは
全てのセクションで５０パーセント以上人員が多い、改善が
なされていないので、余剰人員を大勢かかえている
ロケの現場を見ろ、民放の倍の人数で仕事は
半分以下、まさに大名行列、全ての部門で徹底した
リストラが必要だろう、いつまでも国民をあざむくな

とにかく、英語を読め。有無を言わず読め。効率だとか何とか言う前に読め。
TOEFL250（TOEIC900）欲しければ、日本で非日常生活を送れ。
日常生活を送って250は無理だ。そもそも、日本で英語を習得すると言う事は非日常的環境
に持っていかねば無理だ。

効率的に英語を学ぶ方法など無い。しいて言うなら、精読、速読。精聴、多聴だ。
とにかく英語に浸れ。bookmarkを全て英語のサイトにしろ。
TVも英語にしろ。家事しながら英語流せ。

>>298
ハゲ銅。　あのおままごとみたいな中学の教科書ｗ検定OKだしていてなにが英語で授業をとｗｗｗ。

郵政民営化より文部省を民営化して予備校のプログラムでもとりいれろ。といいたくなるね。

ほんと金のアル奴は子供を塾にいかせる、金がなきゃあそばしとくて
学力格差つくなー。
経済格差＝学力格差ですね。

>>313
かなり昔の話だけど、小学生のときに
慶応の英文科の家庭教師がついたのよ。
彼女は書いたらエライ立派なんだけど、話したところ聞いたこと無い。
書くことは考えながら出来るけど、会話は無理なんだねぇ。

異文化コミュニケーションなんていってるからダメなんだよ。
違うものなんか理解できる訳ないだろ。
私だけが知ってる風な、帰国子女の自己満足的文化比較論なんか最悪だ。
似てる部分から理解していくもんだ。
京都の外人相手の観光ガイドを見習え。

>>318
一番のネックは聞き取る事だろうね。
喋るブンにはカタコトでもそれなりに意志の伝達はできる。
ただナニ言ってるのかがｻｯﾊﾟﾘなんだよなー。

半導体製造装置商社　勤務経験の漏れがきますたよー

本社：理系大半だが海外生活経験者もかなりいる一部上場値ガサハイテク企業

新入社員の平均 約600　だった希ガス。大手電機並み。
（確か大手商社の新入社員平均でも700-750じゃなかったか？）

海外勤務しててもイギリスだと発音がアメリカ式と違うのでスコアは伸びない。
( I can は　キャン　ではなく　カン　、、、とか）
２年くらい生活してりゃ文法とか細かい事しらんでも700くらいは行くみたい。
長文ヒアリングとか読解でがっぽり点数稼げるから。
上で誰かが書いてたが、ある程度以上は本当のセンスないと無理ぽい。

日系２世とかのペラペラの香具師は満点近くとるよ。
新人研修の730以上の最上ランクに属してた人は海外生活経験の人が多かった。

>>317

予備校に関しては同意しかねるが
官僚、学習指導案の作成に当たる者を
小中高できちんと現場で経験つんできた
非組合系の元教員とかに任せないと。
学問や現場しらないど素人が作ってるんだもん。

そのうち翻訳機できる！英語は選択科目でいい、経済必修にしる！

翻訳機全然進化してねーように感じるんだが。

>>323
翻訳機は人間の心まで訳してくれないんだよ（キザすぎたかｗ）

よく勘違いされるのは、TOEICが730点とか低いレベルで
話しているからなんだよな。実際、900点とかで
面接受けに行くと、点数よりもその英語を使って何が
できるか、と問われる。

入試は点数制じゃなくて、免許制にすればいい。
TOEIC何点以上あれば入試免除とか

>>326
そりゃそうだろ。
肩書きや資格だけでメシが食える時代ではないよね。

中学時代の英語が一番マシだった工高卒の漏れに、転職先の上司が将来は英語も覚えて下さい。
と仰いましたよ。

マジすか？　どうすれバインダー！！

>>633
そもそも会話からしてが大変だわな。
そういうのは営業に行く人だとマシなのかな。

英語でしゃべれない英語教師解雇すべき

帰国子女ですが、帰国当初は先生によくいじめられました。
それゆえ日本の教師はクズが多いな、という偏見をもっています。
海外（米）の現地の学校では、普通の授業プラス最初の半年間
毎日放課後１対１で英語の授業もやってくれて、今思うと
すごい恵まれた環境だなと。

つーかまず教員の何割が受けてるんだろ。
受けた経験のある奴の中で3割ならヤヴァイと思うけどさ。

レスを読まずに書き込んじゃうけど。。。

仕事をしながら730点以上をマークするのは大変だと思うけど、でも、英語を使う
のが仕事なんだから、800点くらいは教育技術以前の大前提なんじゃなかろうか。
ていうか、大学の入試問題を解けない高校教師がクビになる時代なんだから、英語
ができない英語教師がクビになっても全然おかしくないだろう。

しかし、そこそこの大学だったら、文系・理系に関係なく、リスニングの練習を一ヶ
月もすれば700点くらいは軽くクリヤーできるんじゃなかろうか。実際に自分は学
部の二年のときに700点とって、こんなもんかなぁと妙な自信を持ってしまった。

もちろん、それは単なる勘違いで、700点＋α程度では仕事で使うレベルとしては
まだまだ全然駄目。

仕事で使うようになって思い知らされたんだけど、最低でも800点くらいはないと
厳しい。730点というスコアはLEPとすら見なされないようなレベルかもしれない。

TOEIC　730点？　笑わせないでくれよ。全くもって使えないな。
海外旅行でちーとばかりなんとか生き延びれる程度かな。
ほんとお寒いね。凝った話し合いなんて全くもってムリ
そんでもって、使えねぇー英単語や熟語ばかり教えるんだろうな。
あーあ　

>>332
米では英語を母国語としない人に特別授業やってくれるらしいね。
こういうところはほんと感心するよ。

語学は独学でやるものだ

現状、日本の英語教育は　時　間　の　無　駄　。

無いほうがマシなレベル。
あんなもの何十年やったって
英語を話せるようになんかならない。

テストの方式がクソ。
文法グチュグチュ解剖して何になるのか。
まず正しい発音を身に付けるところから出来てない。

英語できないと死ぬ的な切迫感が無いから発音が恥ずかしい。
これはこれで日本が恵まれた国である証拠なので
義務教育から英語を除外すればいい。
英語勉強したい奴は全て私塾。

Ｉ　have　a　pen．・・・・・こんな英語が役に立つか？

もう一度アメリカに戦争で負ければ日本語は禁止されて
みんな英語を話すようになるよｗ

>>338
文法（と語彙力）はメチャクチャ大事だと思うぞ。。。ｗ
でも、英語を私塾で教えた方がベターなのは少し同意。

ま、それはさておき、小学校でも英語を勉強するようになるようだけど、あれも
ちょっと考え物だ。ていうか、英語を教えるトレーニングを受けていない教師に教
えさせるというのは、かなり無理がある。

娘が通っている学校でどんな授業をやっているのかチラッと見たけど、How long
time is it to your country?とハンドアウトに書いてあって、愕然としたよ（あ
なたの国に行くのに何時間かかるの？と聞きたかったらしい）。どうしてALT に
チェックしてもらわなかったんだろうか？

で、思うんだけど、普通の小学校教師に英語を教えさせるのは止めてほしい。
やるんだったら、専科で雇うべき。

家に帰ってから親がフォローしなければならないような授業はしないでほしいとい
うか、学校の先生が教えていることを親に否定される子供の気持ちを少し考えてほ
しい。ちょっと洒落にならないぞ。

>>341
文法なんて大原則を覚えてから間違いのない文章をいっぱい見て
そこから応用含めてパターンを抜き出していけばいいのよ
あんなクソみたいな文章いじり回したってなんにもならん

よーく考えてみよう。　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>333

なりたての教員は当然クリアできる水準っしょ
（コネ採用除く、、、あ、大半がコネでしょ　の突っ込み禁止）

爺は外人と会話した事すらないんだからスコアとれるはずがない。
実用英語とは無縁だし、、、

教員が英語使えないようなんだから生徒が学習しようがない、、、学習しても日本じゃ使わない、、、
教員が本物の英語使えないのが根本原因。

ガキが英語授業でゲームなんぞやっても無駄　　絶対昔より読み書きレベル低下するよ

文法理解が大切なのは同意。
母国語として日本語が頭の中にある以上、
第二言語以降の習得には必ず文法・語法の助けが必要。

まあ語句の並び替えとか誤文選択みたいな問題形式はクソだが…。

ウチの学校の教師は生徒より英語ができないからな。
できる生徒はほとんど独学

コミュニケーションならば聞ければなんとかなるんじゃねえの。

make me horny

昔こんなのイタ

TA含めて会話中

目玉焼き　何ていうんだって？　爺
⇒サニーサイドup 若手教師フォロー



和炉田

>>349
単語がわからないのはしょうがないんじゃない？
外人でもわからんときはあるだろ。

しかし、実際問題、フランス語やドイツ語はネットで文章みてもあんまり
わからないけど、英語は分かるんだから、全く役にたってないわけでも
ないと思うけど、、、。

会話の場合も、下手なら下手なりに向こうも気をつかってくれる
から、それなりになんとかなったりするし(笑)。

ビジネスなんかでバリバリに英語が必要な人以外はそんなもんで
十分という気もする。

つうか、英語はダメだ、とかいうけど、それなら偏向教育バリバリの社会科
の立場はというか、、、。

>>347
たぶん初歩的な会話はメンタリティの問題で片づくと思う。
そういう意味で、聞き取りができれば会話が成立するというのは強ち嘘ではない。

ただ、まぁ、色々なコミュニケーションがあるわけで、仕事で使うとなると、聞き
取りをするだけでも相当な語彙力がないと駄目だろう。意味不明な単語がでてきた
らそこで注意が寸断されて、その後の内容をフォローできなくなってしまうから。
死ぬほどインプットしておかないと、本当に、話にならないよ。

で、そのレベルを目指すのに、TOEICのスコアが730というのは、あまりにも中途半端。

彼は牡蠣のように口が堅い
覆水盆に返らず

>>329
色んな人が違うやり方を教えてくれるので、全ての方法を
試してみてください。で、半年後くらいにいけそうなのを選ぶ。
フォニックを使ったもの、カナ表記による発音のガイド、多読
日記、英英辞典通読、ローマ語などの勉強…あと色々あったな。

TOEICの試験内容は英語教育と馴染まないような気がするが･･･。

個人的には、中学では中学レベルのことをきちっと教えられれば
あまり高い英語力は必要ないと思う。指導力の方が大事。

中学のとき、英検準一級の教師と三級レベルの教師がいたが、
授業としては三級レベルの方がましだった。

>>339
haveの意味を誤解させかねないな。
正確に言うとhaveの範囲を誤解させるのかな？
でも「have=持つ」から始めざるを得ないんじゃないの？
I have (誰々) (行動). って用法を理解した頃、直訳は諦めた。

英語も出来ない教師が米国を批判し、自分の権利だけは頑なに主張する。
全国の生徒諸君、教師を訴えれば金になるぞ。教師としての職務怠慢だからな

中学ん頃、関係代名詞の　that　を教えられる時
「〜するところのもとの○○」という
訳の分からない日本語で説明されたの、今でも覚えてるな・・・

(´-`).｡ｏＯ（発音にうるさい奴に限っててめえの発音は失笑ものの巻き舌の法則）

To be to be ten made to be.

憲法第15条第1項

「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」



学生を駄目にする糞教師を引き摺り下ろせ。

Mr.Mori:"Who are you ?"
Mr.Clinton:"I'm Hillary's husband."
Mr.Mori:"Me, too !"

英語準一級は短大卒レベルって言われてるけど、短大卒業しても
英検準一に受かるやつなんて１％以下じゃねーの？
短大で準一に対応する英語なんて英文科以外やらないだろ

>>363
だよな。　英文科でもやらんだろう。

verbの使い方と語彙かねえ

レイモンド・マーフィーの「English Grammar in Use」をやれ。

記事を鵜呑みにして文科省のシナリオ通り
英語教師叩きに。惑わされてはいけませんよ、
確かに無能な教師は淘汰されるべきだが
諸悪の根源は無責任でその場しのぎ文科省に終始してきた
文科省にあるのです。

・指導要領でコミュニケーションを軽視してきたことは一度もありません。建前とはウラハラに入試が筆記試験（知識面）偏った状況を放置してきたのが最大の原因
・中学週３時間（90分）にしたのは誰ですか？
・現行のゆとり教育・３時間前提で作られた教科書ではあいさつ程度の意味のない会話表現だけで終わりますが。
・中学から重要な文法事項を高校へ先送り、高校でも「文法」を廃止し、体系的に文法を理解すること困難にしたのは誰？。
・学問的根拠のない学年指定語、必須語でお粗末な語彙。意味のあるライティング、リーディングができますか？
・コミュニケーション重視のためとオーラルコミュニケーションという教科（ハコモノ）でお茶を濁す。
・免許外教員もいるのに会話に力入れてるというパフォーマンスのため英語が話せるというだけの教育素人外国人をいれて、現場は大混乱
・３０−４０人の大人数で一人一人にきめ細かい会話指導できますか？
・大学で母音・子音など発音指導さえ教員は受けてないのに生徒に教えられますか？

中高の英語教員が英語を使って授業できないのは、はっきりいって入試に出ないからですよ。英語を使って実際授業すると
「テストに出ることを教えろ！」と保護者、生徒からクレーム来る現状はスルーですか？

現状の教員の多くは英語で教える学問的な指導法を
教えられず、またそういった試験を受けずに
教員になっているんですよ、そういう状態にしたのは誰？

また英検やトイックなど一般の資格試験でどうして英語を教える授業力が測れるのでしょう？
この点を考えてもいかに文科省の役人が教育素人かを物語ってます。
この現状から容易に結論出せますが、公立で英語をまともに教えることを放棄してるんですよ。
これではお金がある人だけが私立行くか語学学校いって英語をやればいいと
いうことに。真っ先に批判されるのは文科省

>>367
無能教師乙
言い訳だけは得意だな

>368
禿しく同歩。

Toiecの730なんて、英語で飯食ってるって人にとっては、
ﾒﾁｬﾒﾁｬ低いハードルだと思う。
これが取れないってことは、努力が足りないか、ハナカラ向いてない奴

ようは、明らかにダメな奴はとっとと切れ。

>>368
>>367
無能な教師を擁護したりはしてませんよ、それは他の教科の
学力不足・指導力不足で勉強せず、生徒ほったらかしで
特権にしがみついてる税金泥棒教師も同じことできちんと
指導力に応じて査定がなされるべき。

ただ今回の件は明らかに論点ズレ。本質はそこじゃないのよ。

仮に英検・トイックで高得点取れたとして＝英語を話す・聞く能力
がどれほどあるかは疑わしい。ましてや英語を使って教えるとなると
それなりの教授法やスキルがいるわけ。

英語が話せれば単純に英語の授業もできるって考えるのは
日本人なら日本語話せるから誰でもすばらしい国語教師に
なれるといっているようなモノ。

これまで入試を放置し、英語を使って授業ができる教師を
養成してきてないんからこんな数字がでるのは当たり前。
さらに調査したのが第三者機関なら分かるがそういう状態
を作ってきた張本人である文科省がやってるんだがら
厚顔無恥とはまさにこのこと。

>>320
聞き取りが、英語学習で最も基本的なスキルだよ。まずこれがないとお話にならん。
最も高度なのが、話すことと英作文。これがなかなか身につかない。

>>339
Can I have a pen? ってやるだけでも、いろいろな用途に使えるぞ。
正直、中学校で習う程度の単語と文法力で、基本的な会話は成り立つ。

>>365
phrasal verbの使い方がいちばん難しい。

だいたたい英語が出来たら
一流大学行くだろ。
そしたら教師なんてやらない。

>ましてや英語を使って教えるとなると
それなりの教授法やスキルがいるわけ。

とはいってもTOEIC730なんて、教授法云々以前の問題だよ。
そんな低い点数も取れないことを英語教師は恥とは思わないのかね。
「点数と教えることは別物」と、言い訳して自己弁護に徹しているのかな。
まあ教師が入試を目的に指導するのは仕方が無いから、
トフルを入試に使用すればいいのにと思うね。スコアは留学にも使えるし。

英語教えるなら、TOEICで900点程度の英語力は、最低持ってないと。
教育能力云々は、その上での話だろ。

英語「教師」には指導力や教授法やスキルが必要なのはわかる。
でもさ･･･語学力のない英語教師は論外じゃないのか？

受けたらわかるけど、TOEICはいたずらに難しい問題が出題されるわけじゃない。
ビジネス英語に偏っているわけでもない。
リスニングとリーディングだけで、しかもマークシート。
英語教師って一応英語を使う職業だろ？730点取れないなんて･･･。

>>373
>>374
だから論点ズレだってのよ。

単に個人として英語ができる教師を増やすならトーイックや英検を採用試験の前提にすれば問題ないし、
実際、すでにやってる都道府県も多いのよ。ただそれで有資格者や留学組など個人として英語がある程度使える
教師が増えても「授業の大半を英語で行う」 授業が増えて日本の英語教育が改善されることには
ならないということをいいたい訳。

そいった英語の会話能力にたけた先生でも実際、今の現状で学校現場に入って英語中心で授業
されてる先生は国立付属・高専・実業高校・英語科・国際学科などほぼ入試を考えなくて
英語中心で授業できて環境にいるとか、さらに時間数・教員の数など恵まれた環境に方に限られるんですよ。

実際英語で授業されてる先生の研究授業をみると必ず口に出てくるのは「こんな授業やりたいが
ウチでは無理」という言葉。

つまり普通の学校では筆記試験メインの入試・定期試験に合わせた構文訳読式の授業をせざる終えない
現状があるわけ。実際、オーラル中心で授業をやってクレームが来るなんて話はざら。

また英語の有資格者、留学組も大学できちんと英語を英語中心で使って
教える教授法をならってないという人がほとんどで実際の授業では戸惑うことが多い。
だからどうしたらいいか分からず、自分が中高で教わってきた構文訳読式になってる
先生がほとんど。さらに周りの先生の理解がなかったり、個人の力量だけで何とかなる程度の問題ではないのです。

それ故、単に英語が話せる教員を増やしたところで入試が話す・聞く能力を含めて４技能バランスよく問う
物にならない限り、根本的な解決にはならないと言いたい。

>>376
> それ故、単に英語が話せる教員を増やしたところで入試が話す・聞く能力を含めて４技能バランスよく問う
> 物にならない限り、根本的な解決にはならないと言いたい。

その意見について反対しているわけじゃないよ。
だから、教育能力は別問題って言ってるじゃん。

そもそも英語能力がないのというのが、おかしいといってるの。

構文中心の授業をしているから英語能力が低くてもいい、
というのであれば、それはおかしい。そうは言ってないだ
ろうけどね。

>>371
俺は話す事が一番楽だなあ
自分が思ってる事を伝えればいいんだから
文法と聞き取りは両方ダメかな
聞き取りは昔の映画で綺麗な英語を使ってる奴ならある程度分かるが、他はさっぱりダメ

つーか、日本人が英語を教えてるのが
そもそもどーなのよ？

>379
別にそれは問題ないと思うが､､､

>>332
クズが多いのは間違いないよ。

>>376
確かにそうだねー
学生に取っては受験英語の方が大事、あくまで5教科あるうちの1教科なんだから
ただ受験の時に覚えた単語や熟語は将来英語を覚えたい時に役に立つ

>>378
それって、本当の意味で話せてないんだよね。
事前に考えたコメントや質問を投げてるだけなので、言葉のキャッチボールにならない。
話すのが難しい理由は、瞬間的に文章を組み立てて、とっさに相手に反応しないといけないことだし。
文法的に正しいかとか、それが適切な言葉かを考えてる時間がほとんどないので、
感覚的にフレーズが出てくるようにならないといけない感じ。

リスニングが重要なのは、会話の基本であると同時に、自分の語彙を増やすきっかけになること。
日本語でも本を読んだだけ文章がうまくなるってのと一緒で、聞いただけ会話が上達する。
これは慣れだよね。英会話教材や古い映画、ニュースなんかのわかりやすい英語だけだと、
勉強にはなるけど、聞き取りの練習としては足りないと思う。

>>383
そうそうご名答
でも中国人や韓国人が話す日本語って、
俺が話す英語と同じなんだよね
質問と固定フレーズばっかりでキャッチボールはなってない感じだけど、
彼らは日本に住むのにそれほど不自由してないと思うし、
日常生活や外国人の仕事仲間との会話ではその程度で充分だと思うのよね

あーえーと
＞話すのが難しい理由は､
＞�@瞬間的に文章を組み立てて､とっさに相手に反応しないといけないことだし｡
＞�A文法的に正しいかとか､それが適切な言葉かを考えてる時間がほとんどないので､
＞�B感覚的にﾌﾚｰｽﾞが出てくるようにならないといけない感じ｡

�@と�Bはレベルに差があって、
�Bが出来なくても�@をこなす事は出来るよ
アジア人の日本語を聞いてれば分かると思うけど、これは農耕民族ならではかな？

教師のみなさん、正直に言いましょう。
自分達ができない事は教えられないと。

私達は、運転できない教官にならっているようなものだ！

よーく考えてみよう。　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語はスペルと音が一致しないし、冠詞や語形変化もあり国際語失格

４年に一回ごとにTOEICのような第３者機関の試験を受けさせて
水準に達しなかった高校の教員は１年後に再試験受けさせて
その間は無給休職、自費で受験勉強させてそれでも不合格なら免職でいいだろ

中学教員は部活顧問が教員の本分だと勘違いしてる奴が多すぎだから
放課後は、教科研究や教材研究に努めていくべきだな

>>389
第三者機関が利権の温床になりそうだが…。
英語以外はかなり評価が難しそう。

N速では休日と放課後に部活の顧問もできないような教員はクビにしろ、
というスタンス。
今まで譜面も読んだことのない人がいきなり吹奏楽部顧問になったとしても
運動経験がない人が運動部の顧問になっても
「仕事だからできて当たり前だろ、文句言うな」と罵倒しているけど。

>390
英語以外は、センター試験でいいんでないか？
体育・音楽はどうすべか分からんが。

>>390
＞運動経験がない人が運動部の顧問になっても
「仕事だからできて当たり前だろ、文句言うな」と罵倒しているけど。

仕事だから・・・って考え方はなんだが、
運動が出来なくても、マネジメントできる顧問になればいい。
ＯＢなどからよい指導者を連れてきて
給与を学校から出させるくらいの才覚も顧問として必要。
予算が無い（＆それ以前のレベルｗ）なら部員の中から
部を纏め上げ指導できる子供を選び出すとか、
「教員」ならではの視点でできることはたくさんある。

実際、従妹の演劇部の顧問は演技もミュージカルに必要な歌も全くダメだが
音大いったＯＧやその友人の劇団員連れてきて指導させて、
自分は稽古場の環境改善や予算増額、文化祭の持ち時間の確保などを
交渉することを子供に教えている。

スレ違いですまん

高校の頃英語が得意で偏差値は常に70以上あった。
センターも198点だったので自分は英語が出来るんだと思ってた。
大学に入り、語学のクラス分けにTOEICを受けさせられ、それもまあまあの点で上の方のクラスに入れられた。
まあ当然だと思い授業を受けに行くと、俺以外の生徒はみんなペラペラで外人教師も手加減無しのスピードで話す鬼のような授業。
法学部だったのに何でこんな奴らがいて、こんな奴らと授業を受けるんだろうとびびった。
結局帰国子女だらけのクラスに入れられ、俺一人ワケが分からず非常に辛い一年間だった。
あの時ほど日本の英語教育のレベルの低さと使え無さを思い知ったことはない。

いつも思うが何で英語教師はたたかれやすいんだ？
他の科目もそれほど差異はないと思うのだが

あれだ、
高校卒業では大学入学資格を取れないようにして、
変わりにセンター試験と大検を合同する、ってのはどうよ？

一定点数以下の学生は大学入学資格を与えないって感じにして。
大学は大検の点数でそのまま選考してもいいし、別途二次試験をしてもいい。
そのかわり一定点以下の生徒をとることは許されないって事にする。

>>394
一番わかりやすい点数で出るから。
英語教師に関わらず、どの教科の教師も自己啓発なんて皆無の社会人失格
であることは認める。

俺はＴＯＥＩＣ９１５、数検準１級あるぜ
でもＣＮＮとか半分くらいしか聞き取れない

だみだね、公立は。

>>397
そうだよ、TOEIC900点なんて、たいした英語力じゃない。
ある程度英語が読み書きできれば、簡単に取れる。
ある意味、英語を使えるレベルの最低ランクだ。
ましてや、730点もいかないやつが教師をしている、
というのは問題外。

実際にしゃべるのと
ＴＯＥＩＣは別物ってことか

>>189

今の理系研究者は英語が使えるのは常識で、プラスいくつかの言語を覚えることが求められています。
昔のフランス語、ドイツ語、ロシア語というのは主に論文を読むことが目的でしたが、今はそうではなく研究費の取得や駆け引きに使われます。

アメリカ人は幸い外国語を覚えることが苦手なので、日本の研究・技術が彼らに食われることはありませんが、もしアメリカ人が真剣に日本語を覚えたら、日本の研究はすぐに食いつぶされるでしょう。学振や科学研究費なんかほとんどアメリカ人に渡ると思います。

>>393
日本の英語教育は会話とリスニングが出来ないだけだと思う。それ以外は結構まとも。

会話もリスニングもできない英語教育を教育と呼ぶのかw

真面目な話、そんなに英語は重要ですか？
従業員１５００人規模の情報系企業だけど、２年前、時流にのって、３年後ＴＯＥＩＣを
昇進の条件にするって言ってたのに、大多数は全く使わないから意味無しと
導入前に廃止が決まったよ。

実態は、ビートルズ世代が英語に憧れてるだけだよなぁ。

>>402
英作文もけっこうレベルが低い。内容が通じないわけではないけど・・・

>>401
アメリカ人が類縁言語のフランス語やドイツ語覚えるのと、
世界中見回してもどこにも類縁言語が無い日本語を覚えるのは難易度が１桁以上違いますが。

それは海外での日本語訳者・中国語訳者の少なさで分かるとおり。
日本人の英語訳者はいても、逆のそれは非常に希少である。

北海道の漁師が山に登り木を植えたら海がきれいになってに魚が戻ってきたという事例がある。
子供に、国語（日本語）の話し方や文法をみっちり教えたら、語学の感覚が
向上して英語の学習にプラスになるのではないか？
「次の文章を読んで作者の気持ちを述べよ」式の国語教育を廃止して。

英語しゃべれるような教師がおまえらの英語の教師になっても意味ねーだろ
どうせ、おまえらは英語の勉強なんかしねーんだからよｗｗ
何が最低限９００はとれだよｗｗｗｗｗ
てめーらがちゃんと勉強してから言えｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ここのスレにはTOEICすらうけてないような奴もうじゃうじゃいるんだろうなぁｗｗｗ

日本人が英語覚えないのは必要ないから
おはり

>>407
だって英作文でます一番最初にやることは和文和訳だからね。
曖昧な日本語を英語ライクに再構成して、それから英語の構文に当てはめていく。

キレイな日本語こそがキレイな英語を作る原動力でも在る

>>406
語学の難易度を踏まえてもアメリカ人は外国語を勉強しないですよ。
スペイン語ぐらいは学校で習うんですがね。
言語が似てるせいで勉強しないという例もあります。フランス人やイタリア人の英語なんかそうですね。勉強しないというよりは勉強しなくても話せてしまうんですよね、単語が似ているので。
難易度の高い言語を知っているというのは、我々にとってはアドバンテージです。仕事の時間を割いてまで学ぼうとは思いませんから、侵略される心配もありません。

漢字を使う言語はアルファベット外国人にはやはり苦痛です。
日本人にとって中国語は易しい外国語の部類に入るので、英語とは別に覚えておいても損はないんですがね。ただ、日本人のやる気なさに加えて、中国人の日本語習得の早さから・・・・

>>408
え、普通に900以上持ってますが。

You mean that English teacher doen't have to speak English,
just because students are stupid? I can't agree with you.

See? My English is not like native, but it's enough to
get 900 score.

>>412
はいはい、わろすわろすｗｗ
中学レベルの英語でTOIEC９００とかいわれても説得力ないからｗｗｗｗｗｗ

大多数の中学生や高校生を教えるのにTOEICなど不要。そんなことくらいちょっと考えれば
わかると思うが。

>>407
それ凄く同意。
今留学しててきっちりとした日本語の感覚とそれぞれの言葉の意味の正確さがいかに大事か感じてる。

>>413
OK, now I understand... you don't need a good teacher,
because you won't learn anything...

But the truth is, there are many people who are
cleverer than you and needs good teachers...

普通大学受験を終えた時点で７００〜８５０くらいはいくからな。
オレの高校の英語教師はpeopleをピープルとか
ultravioletをウルトラバイオレットと発音したり、今思えばギャグだね。

TOEIC受けた事ないけど、
>>412>>416見て俺も900取れるのかな、とか錯覚してしまった。

実際受けたら300点とか取りそう。
ちなみに会話は日常会話レベル。。。

>>418
Hmm... just try it. You will see how easy it is to
get 730 point, if not 900.

>>416
おまえはイタイ奴だなｗｗｗ
どんどん馬鹿を露呈してるｗｗｗｗｗｗ

>>417
釣れない釣り乙

What I want to say is not that I can speak English fluently,
but that TOEIC 900 score is not that difficult, if you can
read/speak English reasonably well.

>>421
じゃあ、おれは９５０くらいとれそうだねｗｗｗ

うーむ。ともかく今度受けてみよう。

Hmm... but anyway, it is not surprising that some
people can't believe that I got more than 900 score
of TOEIC... Indeed, I coudn't believe it when I got
the result. Actually I got more than 920...

世も末だよね。 まぁ、４択とかだからね。

>>424
じゃあ、何でおまえに９００以上もとれて、
全国の大学生は５００前後しかとれないんだよ？
９００以上なんて、大学は限られてくるぞ。上智とか外大とかICUとか

>>421
えーっと、I am a student.

>>418
大卒だけど、英検３級もギリで受かるようなスーパー馬鹿が昔いたんだけど、
その人ですら、３６０くらいは取ってたから、普通の人間なら５００前後は
取れるよ。

パンツが無いならブルマを履けばいいじゃない。って昔の王さまの嫁さんが言ったとか言わなかったとか。

>>426
Good point. I sometimes use English in my work,
and I was in the States for several months.
But I feel my English is still not very good.

>>430
もうやめた方がいいよ、まじで。
君の場合どうがんばっても、まぐれでも、４００いかないレベル。

>>431
Can you say that in English? ;)

友達で975点取った奴がいる。
そいつはスコアだけじゃなくて、4ヶ国語を操る変態。
育った環境もあるけど、どういう脳味噌してんだろうな。

>>428
そっか、結構前向きになってきたぞ。まずは500点目指そう。

>>430
どんな仕事をしているの？
英語で詳しく教えて

>>433
１５点とかでも受けてる人間がいるんだから、別に気にしないで
受けてみる事かもね。

>>434
No, I won't write further private information here.
I already wrote some and that's enough. My detailed
privacy would make no contribution to this discussion.

If you ask me something more fruitful to this thread,
I may feel like writing something.

>>436
・・・・・OK

義務教育の英語なんて、週1時間程度で適当にやっときゃいいよ
英語が必要になったら、個人で学習すれば済むことだ

俺なんか工業高校卒で、高校では英語の授業をほとんどやらなかったけど
英語の技術書くらいは読めてるし

10年前ならいざしらず、ここまでインターネットが普及すると、
「英会話」よりも「英語読解」の必要性が高くなったと思うけど…気のせい？

>> I sometimes use English in my work
"in" my workですか（藁

What's wrong? Ask google. ;)
"in my work" の検索結果 約 648,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

Oops, I found a grammatical error in my post
in another place. Well, never mind.

If you ever learned that "in my work" is wrong
in your high school, that's because the teacher
can't speak English well. Now you can see English
teacher needs to speak English reasonably well...

既出かもしれんが
これってTOEIC受けたことある教師の中の割合？
それとも教師全体の中の割合？
どっち？
後者だよな？

TOEIC受けたことない教師は多いと思うから前者ならもう少し割合上がるんじゃね？
それでも多く見積もっても四割以下だと思うが

前者で二割以下ならギガヤバスだなw

英語も日本語も、be動詞とか○行○段っていう教え方やめた方がいいな。
英語にしろ日本語にしろ母国語をそんなふうに型にはめて学習している香具師がどこにいるのかと

>>443
前者じゃね？だって教師じゃんｗ教師ってのは大人の中で一番無知な部類だからな。
平たく言えば世間知らずの馬鹿。で、日頃先生とか言われて特殊な世界で王様になってるから、
勘違いして日の丸反対とか社会常識ないことやるし、人にも勉強してないのにその分野について意見いてくるしね。
ほんと教師ってのはくずだわ。教師にしかなれない奴の吹き溜まりだなｗｗｗ

>>440
ヘタな文法・熟語の指摘は止めといた方が無難だぞ。
恥さらすだけだから。
指摘するならOEDで調べてからの方がいいよ。

>>440
それってそんなにおかしいの? 美術やってる人かもしれないじゃないか。

>>445
口は悪いが、その通り。
普通の社会人は仕事を通して能力を向上させていくが、
教師の場合は競争がまったくないので、能力の向上というものがない。
むしろ、能力は日々低下している。
採用試験が唯一の競争だが、教師の人生においては採用試験のときが能力のピークで
後は下落する一方。

>>418
本当に日常会話ができるレベルなら、TOEICで700〜800台いくのは難しくないよ。
つまり、英会話ができるってのはそれくらいたいへんなこと。
でも、ちゃんと勉強して、練習をしていれば到達できる。

>>444
いや、必要でしょ。体系立てて教えないと、特に外国語はダメだと思う。
英語だって、be-verbって呼び方をして教えてるくらいだし、仕組みを教えないと文が作れん。

>>442
中学生ならいいけど、社会人で社外の人間に対して使うときはon とか　withとか
business とか job　とか使って普通はあらわすけどね。

まぁ、中学生ならそれでいいんじゃない？　しかも、日本の中学生なら。

>>442
"仕事で英語を使う"って言いたいんだろ？決して間違ってないが"my work"だと俺の仕事場でよく使われる。
その場合は"仕事場で英語を使う"であって"仕事場の中で英語を使う"とは言わない。
つまり"in my work"だと"仕事場の中で"になってしまう。

>>442
私はNECに5年勤めていますって英語で言ってみて！

>>451
inだとカバー範囲の話題になるのかな。
仕事上ってことならonで。workは別にOKだと思う。意味通じるし。

だから、「普通はこう言う」とか「そうは言わない」とか、
英文の指摘は止めとけって。
恥かくだけだから。

英語はもっと気軽に話せる言葉。

>>451
I don't understand what you mean. You mean "job" and
"business" are more polite than work? I don't think so.

>>452
Don't think in Japanese. Think in English.

>>453
I've been working at NEC corporation for 5 years.

>>454
上手く言えないけど、社内だったらいいけど、社外の人間に対してっていうか、
しかも全くお互いの仕事を理解してない人間にあっさり言う場合にはworkは使わない。
workって何ていうか、仕事っていうより、作業とかっていうニュアンスだから。
社内ならOKだと思うだけど、社外の人間でしかも、面識のないような人には私は
使わない。　具体的に仕事の詳細を言う時には使うけどね。　

勉強できるやつは教師にならないでしょ。

>>457
自分だったら on my job にするけど、それは感覚の問題だから。
work は個々の作業を意味するけど、別に間違ってないし、
意味は通じるから、自分ならスルーする。
不毛なので、in my work関連はここまで。

>>456
凄いビジネス英語じゃない。
I've been working at NEC corporation for 5 years. なんていう人いないよ。
I have been working with NEC（corporation） for 5 years.だよ。

君の英語は生きてない。　死んでるっていうか、凄い違和感が一から百まである。
TOEICってビジネス向きだから、君は９００overは無理。

藻前らのｶｷｺ読んでると、
ｵﾚの糞無茶な「単語の羅列だけ英語」で会話してくれる、
取引先のベトナム人とフランス人に頭が下がる思いだ…。
連中だって、英語は母国語じゃないだろうに。

http://www.nec.com.au/careers_working.aspx

>>459
でも、結局国語っていうのはそういうちっちゃいニュアンスの違いで
外人、ネイティブって色分けされるんだと思うよ。まじで。
二者択一なら、間違ってると思う。っていうか、聞いてて違和感がある。
のどに骨が引っかかってる感じ。通じるけど、あ〜、日本人かぁ〜みたいな。

>>460
"I have been working with" の検索結果 約 192,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
"I have been working at" の検索結果 約 30,700 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

OK, I agree with you. My English is not very natural.
I don't speak like native, and that's what I've
been saying from the start. But anyway I could
get over 920 and that's true.

That's why I think over 900 at TOEIC is not very
difficult. If you take TOEIC, you will understand
what I mean.

>>449
英語圏の外人と付き合って1年になるので
たぶん日常会話レベルと言えるかと…。

ちゃんと勉強ですか。それが問題だ。

>>464
あのね、別にスコアなんかどうでもいいけど、同じスコアでも英語力って
図れないなぁ〜って思って。
まぁ、そういう事。　ようするに、TOEICだけで実力は分からないという事が
よく分かったっていうか、私はTOEICだけを鵜呑みにしないから、面接時には
かならず、英語でスピーチしてもらうし。

>>460
なんで重箱の隅をつつくかな。感覚の違いの突き合いって不毛なんだけど。
最近は電子メールのフランクなコミュニケーションが増えてきてるから、
abbreviationくらいで騒がなくてもいいと思うんだけど・・・

>>463
校正（proofreading）みたいなもんだと思うけどね。
日本語でもそうだけど、訂正しすぎて自分色に染めると、別の文章になっちゃう。

>>467
いや、フランクとかそういう問題じゃない。
全然ちがうよｗ　本当に違う事すら分かってもらえない事が今の日本人の英語力を
あらわしてるんだと思う。　全然、別にフランクじゃないよ。

>>468
全然ちがうって言っているくせにどう違うか説明出来ない人

日本語で説明するのが難しかったら英語でもいいよ。
ネイティブなら説明できるはずだから。

俺の中学校時代の英語教師は英検3級だった。
でも英検2級の偉そうな教師よりもずっと英語が上手かったし授業も楽しかった。
マークシート試験のTOEICよりもTOFLEを重視すべきだろ。

>>469
○○会社の中で5年勤務しております。
○○会社に5年勤務していおります。

すごい、ニュアンス違うと思うけど？

>>468
そうかな？ ネイティブでも、けっこう普通に使ってくるぞ。
自分ルールでは全部開いているけど。

気合い入れまくって先方（ネイティブ）に提案書のメールを出して、
その返信があまりにメタメタの文で喪失感受けてから、多少のことは目をつぶるようになったｗ

>>472
いや、聞いた事ないｗ
本当に聞いた事ない。How long have you been with ○○？
なんて会話は毎日のようにかわされるけど、どこの国の人間もin とか at とか
使う人なんてまずいないね。　聞いた事ない。

もし、日本人がこれすら出来ないなら、どの国からも劣ってるって証拠だと思う。

ビジネス英語と日常英語を混ぜて議論してるところがそもそも・・・

Hmm... so different?

http://www.ece.purdue.edu/~sbagchi/research_ibm.html

I have been working at IBM's Thomas J. Watson Research
Center in the Distributed Messaging Systems group since
December 2000.

I feel only few Japanese people who think they are
fluent in English criticize this kind of trivials...
at least native speakers don't criticize such things.
I can communicate and that's enough.

なんでそんなにTOEIC好きなの？
中学の英語教師なる奴って、一般人より英語に関心があって勉強してきた人なんでしょう。
それがこの程度なら、一般人にはTOEICは必要でないってことじゃん。
まあ実際のところ、受験でしか英語は必要でないし。
社会生活で必要な人は自分で勉強するし。何が問題なんですか？
学校時代に威張っていた気に入らない教師に対する意趣返し？

IBM's Thomas J. Watson Research
Center in the Distributed Messaging Systems group っていうのはそのプロジェクトが
解散されたら次にすぐに移るのよ。

固定されていて、自ら好き好んで所属される様をあらわす時にはwiht。
プロジェクトとか一時のものと固定されているものとは違う。明日にでも解散になる
ような状態、とか今この時点でこの場所にいる場合はatは当たり前に使う。

>>473
へー、初めて知った。ＮＨＫの去年のテキストもat使ってたよ。
ＮＨＫも生きた英語じゃないのね。
安価で英語勉強するって無理なのかな。

会社の勤続に関しては固定してきているわけで、特に過去の事を示す場合には
with。　絶対的にそこに所属して今に至るわけだし、絶対にwith。

>>473
前置詞の話か。省略のほうかと思ったよｗ
自分は文書とかでたまに見るけどな。間違ってるというならそれで。

聞いたことないとか言ってる割には、サクサク見つかるんだよね。

>467
もし、withとatのことを言っているなら
abbreviation でなくてpreposition かと。

>>477
Wow! You are so creative! I love to hear your explanation.
Could you please explain why she use "at" in this context?

http://www.ignite-us.org/members/lisam.htm

I have been working at Microsoft since I graduated
from college in March 2001.

　730点なら話にならないかと｡｡｡　英語を"話す"奴は最低でも900以上は
　取る(900でも恥ずかしいが｡｡｡)

>>479
自分だったら、when i was in ...とか、i have been in... とか書いちゃうけどｗ

>>481
だから、私の質問は○○年働いていますでしょう？
ニュアンスの違いというのは前置詞で変わってくるのよ。日本人は前置詞はっきり
言って苦手でしょう？　そのニュアンスが理解出来ないからよ。

Down townの前置詞とschoolの前置詞って全然違うと思うけど、その差が分からないから、
いつまで経ってもニュアンスとして英語を理解出来ないのよ。

そんだけの話。間違った英語を覚えるのは人の勝手だけど、多少は人のいう事に耳を傾ける
価値はあると思うけどね。

>>484
あっそう。がんがるよorz

　俺はTOEFL650なのでTOEICなんか受けません　そもそも

>>482
I have → I've のことだけどｗ

>>486
どうも。肝に銘じておきます。
ちなみに、downtownは前置詞いらないってやつだね。

I vehemently protest nkEQ3RAB0 is definately going to get more than 900.
His English is excellent.

she usesね。

>>483
彼女がwithを使わない理由は短期的だと考えてるからでしょう。
IT企業だし、すぐにそこを去る気満々なのよ。　とりあえず、そこにいるけど、
明日には知らないというメッセージがあるのよ。ずっと、そこにいる、意味を見出せないのよ。
彼女は明日いなくなるかもしれない。　

>>475
＞I feel only few Japanese people who think they are
＞fluent in English criticize this kind of trivials...
＞at least native speakers don't criticize such things.
＞I can communicate and that's enough.

475のリンク先のどこにそういう記述があるのかわかんないです。

アメリカ（イギリス）英語だけが正しい英語なの？

高校
受験経験があり　　　　（50％以下）
　　↓（複数受験があるかもしれないが）
ＴＯＥＩＣ　　　　　　　16.3％
ＴＯＥＦＬ　　　　　　（　記載なし　）
英語検定（準１級以上）　19.6％

>>484
That's the only point that I want to stress.

>>491
So she declares implicitly that she wants to quit
Microsoft on her website? I adore her courage!
I love her! And I love your excellent explanation
much more!

Lower than 900 ---> Retards

Over 900 ---> Human Being

>>495
普通そう思うよな？

>>484
700点以上あったらとりあえず海外で仕事ができる及第点です。

>>495
はぁ？　っていうか、アメリカでは半数は雇用形態に期待してないわけじゃない？
一年一年適当なのよ。嫌なら、もっとまともなオファーがあるなら今すぐにでも
そちらに行くっていう気が満々なのよ。
別に、彼女が辞めたいかどうかなんか知らない。ただ、彼女には愛社精神がゼロで
今後継続するかなんか約束できないってとこじゃない？
愛社精神がある人間は一時の話なんかしないし、自分が今まで愛してきた過去すら
褒め称えてあらわすわよ。　文化の違いかもね。

現在は、英語を使っている人で、英語を母語としない人が英語を母語とする人より多いそう。

自分の所属する世界での英語を使えればよいだけで、ニュアンスまで全世界共通の英語なんて存在しない。

>>500
存在する。それが分からないのは実社会で蜜に接してないからよ。

If you have ever talked to Singaporeans ( it this wrong? ), you should
understand there is no such "universally common "nuance"" in any way.
They talk like Chinese in English. HAHAHAHAHA.

>>499
with = obedient
at = disobedient

Great, great, you are genious...
So... I used "at", so I'm a disobedient man.

>>500
That's the English as an international language.

愛社精神って申し訳ないけど、アメリカの企業の方が日本企業より
ずっと結束固いから。erつけて、自分達を社内の人間と表したり、自社を愛する
精神は強いから。Microsoftはそういう意味では終わってる会社だね。
そういう会社には入らないわな。その黒人女性のメッセージって何か楽しい？
全然魅力的じゃない。っていうか、私はそういう社員に魅力は感じない。

>>500

禿同。みんな自分の知ってる英語が絶対だと思ってるんだろうね。
これだけ通用する地域が広がってると、言葉のぶれや揺らぎはそれなりに
出てくるから、我々があまりに微に入り細に渡ってこだわる事には意味がな
いと思うんだけどね。

少なくとも教科書英語は必要な事を誤解なく伝えることはできるから、そこから
先は相手に応じて地域ごとの英語の方言に臨機応変に対応するしかないんじ
ゃないのかなあ。

>>501
存在しない。ただ万人があたかも存在するように振る舞っているだけ。
言語なんて最大公約数的な平均のようなものだろ。「完璧な円」が
この世に存在しないのと同じ。ただ、501の言うように実社会で
密に接していれば「仮想的に」全世界共通のニュアンスがわかるようになる

そもそも、英語を教えてる人たちっていうのは
基本中の基本を教えてるだけであって、
実用的な英語は検定テストの点数とはまた別もんだよ。
デイビット・レターマンやコナン・オブライエンや
そういう人達のショーの出演者くらいに英語が使えれば全く問題ない。
政治討論会で使われるような英語はむしろ日本人的には簡単だと思う。

>>502
So? What's that matter with that?

>>503
Then,　what?
Why don't you say sorry?

>>508

What's the matter with this? Better check your IQ before TOEIC.

HAHAHAHAHAHAHAHA.

http://u.skr.jp/128/files/12167.jpg

ふっ

英語の授業（学校各種）が嫌いな漏れですらスコア700ちょっとあるのに。

>>508
Why do I have to apologize you just because I'm disobedient?

>>506
それはつまり、日本の実社会の中で敬語を使えない若者が増える事を
肯定しているに過ぎないわけでしょう？　しかも、やろうと思えば出来るとか
ではなく、別物を受け入れる許容を全世界に求めてるわけ？
馬鹿馬鹿しい。　っていうか、絶対に無理。私は受け入れない。

>>505
そうですよね。
なんかID:aC62Nhcw0 さんの言っている事聞いていると、
英語勉強する気がますますなくなっちゃうよ。結局何年もアメリカに住まないと駄目なのかいと。
基本的な知識は教科書やＣＤ付きテキストなどでしっかりと学ぶのが先ですよね。

＞They talk like Chinese in English.

こういう言い方するんだ。
勉強になるので続けてくれ。

>>501
社会方言・地域方言ってゆうコトバがあるでしょ？
アメリカだけでも、「紙の袋」を北部では「bag」といい中部南部では「sack」というのが多い。
全世界共通の英語があるならどっちが正しい？選ばれなかった方は間違ってるの？

>>513
いや、「肯定」とか「無理」とかアンタの価値観を聞いてるわけじゃないんだよ。
「事実」と「意見」の区別もできないんですかね

言ってることはまともで正しいんだけど、何か賛同できないんだよなｗ
なんか自分の世界が絶対・・・って感じがして＞ID:aC62Nhcw0
個人攻撃っぽいけど、ごめん。

仕事の取引先で外資企業に行った。
そこでの共通語は英語。
ヒアリングは２０％くらい理解できる。
ただし、自分の思っていることを１％も話せない・・・

でも筆談なら意思の疎通が可能だったから
昔の教育も全く無駄ってわけじゃないんだよね。

>>512
sort of.

>>514
じゃぁ、日本でやってみればいいじゃん？　ねぇ？　そんな負け犬の遠吠えみたいな
事言ってないで、日本でやってみたらどう？　やりもしないで、やる気すらないくせに、
前置詞について語るような日本人は無様だと思うわ。　ねぇ？　今すぐやってみて、
手本見せてよ！　どれだけ、ニュアンスが分かる日本人に成りえるのか、手本を見せてよ！

海外出張によく行く身として書き込ませていただければ、
TOEIC の点数とコミュニケーション力は、必ずしも
比例しない。TOEIC の点数は、高ければ高いに越したことは
ないが、正直 730 を超えるあたりからは、それほど
実務上の差はない、と言っていい。なぜなら、730 を
取れる程度の実力があるなら、特定の職場で頻繁に
使われる特定の単語・熟語の聞き取り、およびそれらを
使用した英作文に慣れるまでは、さほど時間がかからないから。
実務上は、しゃれたユーモアや気の利いた言い回しなど
できなくても問題はなく、ミスさえしなければよい。

実際にコミュニケーションに大きく影響するのは、社交性。
いくら TOEIC が 900 を超えていようとも、自分から
こわもての外人相手に正面から議論を仕掛けられるほどの度胸や、
初対面の外人さんと楽しく世間話ができるほどの社交性が
なければ、そのすごい点数も宝の持ち腐れになる。実際、
ヨーロッパの非英語圏の人などは「I don't able accessing...」
などのとんでもない英語を、議論の場においても恥ずかし
がることもなく真剣に話して持論を通そうと奮闘する。
振り返って日本人・中国人・韓国人は、英語力は彼ら
よりもはるかにあるはずなのに、相手から強く出られると
「Yes, yes」と笑顔でひっこんでしまう。本当に、
重要なのは TOEIC の点数だけではないです。

ってか授業を英語で行う英会話教室に通って英語ベラベラになりましたなんて
話ほとんど聞いたことないんだが。

＞こわもての外人相手に正面から議論を仕掛けられるほどの度胸や、
＞初対面の外人さんと楽しく世間話ができるほどの社交性

これだけはある。英語力はないが。

>>516
私が言ってるのは方言の話じゃないから。それは、sodaとpopはどっちが
正しい？ってのと一緒でしょう？　はっきり言いますけど、地域が違えば、通じません。
よって、方言を語るなんてもっての他。方言を理解するのも業なのよ。

申し訳なけど、私は方言云々で物事を言ってるわけじゃない。誤魔化さないで欲しい。

730点て冗談だろ？
おれなんか去年大学の夏休みに受けて1000点満点だったよ。
高校教師馬鹿すぎ。

>>524
＞はっきり言いますけど、地域が違えば、通じません。

じゃ全世界共通じゃないじゃんｗ

>>525
How did you get the extra point?

>>520
いや、だからあなたのような、英語のニュアンスが分かる日本人になるためには、
アメリカに何年も住んで、現地で仕事をしないと駄目なんでしょ？
日本人が全員それを出来ますか？
日本で基本を学ぶことはいけないことなのかな？

>>526
ニュアンスと方言は別問題でしょう？　方言を話している人間は何が方言か理解しているし、
別に問題なんかないと思うけど？　ニュアンスは一緒じゃない？

話は変わるが、昨日からチンコが痛いんだが病気かなぁ？
ヒリヒリしてオナヌもままならんのだが。

＞５１６
分かる。どっちが正しいとかではなくて、言語には地域・社会性が
あって当たり前。年代によっても全然違うし。

自分より下の世代の子が
○○ is totally salad tosser.
（○○はゲイ、という意味らしい）
と言ってて、私と同じ年の友達は「意味がわからん」
と言ってた。
スラングを否定もできないでしょう。
それは日本語でも同じ。

>>516
どちらかが正しいのではなく、どちらも正しいと思います。

>>530
疲れてるんじゃない？ 温泉に行くといいよ

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=blue+lagoon+iceland

>>528
無理だと否定すると、否定されたから、学ぶ気失せるとか極端な意見を返される
わけでしょう？　じゃぁ、何て私は言えばいいわけ？

言葉を失うわ。　

　ｻﾗﾄﾞ ﾄｯｻｰ

　http://www.urbandictionary.com/define.php?term=salad+tosser

　激ﾜﾛｽ

>>534
たぶん、レスから英語で苦労した人特有の謙虚さではなく、傲慢さが感じられるから。
それだと、どんなにいいアドバイスでも反感が返ってくるだけだと思う。

なんか空気がよどんできてる。

>>531
スラングなんて二の次じゃない？ｗ
しかも、ビジネスで役に立たないからね。そんな事してる暇があるなら、
当たり前に一般英語を身につける事が先決じゃない？　高校生じゃあるまいしｗ

>>533そうかな？チンコを握っただけでピリッと痛むんだよ。
温泉で治るのかな？

まあ、将来英語を活用するために、寝食忘れて勉強する人と、
別にそんな気はさらさらなくて、雑学程度にやりたい人が同じ教育を受けて上手くいくわけがない。

もうID:aC62Nhcw0を相手にするのやめたらどうかね。
バカと議論すると自分までバカになる、の典型。

> 当たり前に一般英語を身につける事が先決じゃない？

そうするとあなたの言ってたニュアンスがどうたらの話は
不毛ですね。

>>536
あたくしなんざ叱られっぱなしで泣きそうです。

>>536
じゃぁ、何？　あなた日本でもどこでもいいけど、何か外国語学ぶ為に苦労でも
してきたわけ？謙虚さのない人間の言う事を全否定するだけ、自分は謙虚で語学も
得意なわけ？　謙虚じゃないと英語が学べない？　そんな考えだから、いつまでも
ちんけな英語力しか身につかないのよ。弱肉強食よ！　本当に学びたいなら、必死に
学ばないとならないのよ。あなた、園児と一緒にお遊戯でもしてたらいいんじゃないの？
やる気のない人間に教えるのも苦痛なのよ。

っていうかID:aC62Nhcw0の言ってることは>>501を見る限り、何一つ信用に値しない。

>>aC62Nhcw0

Please salad toss me HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHE

>>540
そこが愚かじゃない？ｗ
スラングとニュアンスはイコールなの？ｗ
あなた馬鹿？　きっと、馬鹿なんだろうね。　もう、英語学ばなくていいよ、
センスないから。

褒めてもらう事も大切だけど、どこまで無様なのか知ることも必要よ。
そこから、人は成長するから。

>>aC62Nhcw0

質問
He's been at the bank longer than anyone else.　ってのは間違い？

>>538
やりすぎで皮がむけたんだろ。
清潔にして、オナニは２日ほど休みなさい。

馬鹿な俺も参加していいですか？
スラングったってshitやらfuckだけじゃないでしょう。
スムーズに会話するには知っておいて損はないんじゃないですかね。

at the bank？？？　

>>542
シンプルに答えると、「みんなやればできるんだから、頑張って英語マスターしてほしい」ってだけ。
重要なのはきっかけで、後は努力すれば行くところまでいけると思う。
ほんのきっかけを与えるだけ。最初からやる気を奪う行為は賛同できない。

>>538
そっとしといたほうがいいよ。
近所にいい温泉があるらしいから、こんど紹介しようか？

俺のチンコは？
どうなっても良いのですね

Hey aC62Nhcw0

Is your hobby Salad Tossing? I bet it is!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHA

英語教育以前に日本語教育が必要では・・・？と思う
今日この頃。

>>549
　うん。at the bank

shitやfuckはむしろスラングじゃない。
前置詞のニュアンスとスラングも同類じゃない。
申し訳ないけど、何でもかんでも、スラングのせいにする事や、フランクな言い回しなんて
言う事自体が日本人的だと思う。フランクな言い回しが一般的なわけで、
日本人みたいな腐った敬語なんかそんなないから。腐った敬語すらすら使えないくせに、
フランクとか言い出す日本人が大嫌い。　そして、言い訳として、自分の英語は堅いとでも
思い込んでる事。全然違う。あんた達の英語は頓珍漢なだけよ！　英語として、堅くもないし、
変な英語ずっと学んでるだけじゃない？　頭悪っ。

>>529
いや、もうID:aC62Nhcw0のアゲ足取りみたいだから止めたいけど・・

ニュアンス（細かい意味の違い）なんて、方言以上に個人性が出るものだし。
まぁ、アナタの言っているニュアンスと私の言うニュアンスが違うんだろうね。

それと「方言を話している人間は〜」なんていってるけど、あなたの英語も一つの方言です。

・・もう消えます。さようなら。

>>554
さまたげられてきたとか言いたいわけ？

>>aC62Nhcw0

答えてくれよ〜

えーと、どうやら俺が参加する話題を間違えたようです。

>>556
Bye forever!!!!!!!
Don't ever come back, please!!!

ID:nkEQ3RAB0←滑稽（クソわら

俺、１０年位前に同志社の英文科にいたんだよ。その時のクラスに、中１から高３までアメリカの学校で成績トップだった奴がいたんだな。で、英語力に関してはトイック８６０位だったかな（発音は完璧）。
まぁ、それはともかく国語力が酷い！文学作品の小論なんか、普通の生徒は小説構造における著者の意図を鋭くえぐっていくんだが、その帰国子女の小論は完全に小学生の感想文レベル。
小論の技法を知らない云々の次元じゃなく、読解力と思考力が呆れる程低いのよ。
もち日常の日本語は問題なく話せるが、素材の知的レベルが上がると全然ダメ。
英語なら高尚なものも理解出来るかといえば全然。今頃何してんだろな…。長文ｽﾏｿ

aC62Nhcw0って申請の基地外であると思う

　546の聞いてることが理解出来ないのか？　

　アホだな　銀行に長くいたことを言いたいんだろ?

　もしかしてat the bankを土手にいると思ったのか…　どちらにしろ
　オマエは変　あまり英語も喋れないように思われるし

ID:aC62Nhcw0　って大丈夫？なんだか心配になってきた・・

>>558
そんな事言う人いないから知らないけど、何か君ｷﾓｲ。
異色。　気持ち悪いまじで。

それよりも、>>551のチンコの行方が気になるｗ

しかしだ

＞日本人みたいな腐った敬語なんかそんなないから。

こういう書き込みは日本人として悲しくなるね

>>567
現に、敬語が使えない人が日本に増えてる？（実際は知らないけど）っていうのは
統計で示されているわけで。元々、日本人が敬語なんか重視してなかったとも
いえるけどね。

>>566
スンマセン、でも痛いんですよ。
チンコが痛いって英語でなんて言うんですか？

>>862
悪いけど、大人になったらどっちが勝ち組か分かるよね？ｗ
日本語能力なんか必要最低限で余裕かまして生きてけるのよｗ
早見優だって、余裕かまして、常識人以下じゃないよね？　雅子様も。
日本語が出来ないのは日本に生まれ育つ馬鹿に多い。

もう一回書いとこか

455 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/21(木) 15:51:10 ID:l+aBl5+E0
だから、「普通はこう言う」とか「そうは言わない」とか、
英文の指摘は止めとけって。
恥かくだけだから。

英語はもっと気軽に話せる言葉。

>>571
文法の誤りを指摘しているだけで、スラングでも、フランクな言い方でもない。
あんたしつこい上に英語力ゼロ。むしろ黙ってて！

>>568
そういう誰でも知っている事を述べているのではなく、
あなたの日本語に対する意識が悲しいと言っているのです。

>>569
My dear "tinko" hurts.
とか？ｗ

>>573
私に対する意識？　それは世間一般のものよ！　申し訳ないけど、日本はそんなに
誇らしげに言語を語れるような人種じゃないわ。　残念ね、でも事実だから。

俺もかつて帰国子女だったが、このスレに巣くう馬鹿のようなヤツは
少数派。
皆さん、勘違いしないでくれ。

>>572
一つも英語の文章を書いていないのに、なぜ英語力ゼロと分かるのですか？

就職が決まった学生が会社の金でビジネス英語を習いに行く時期だね。講習で習ったんだろ、atとwithの違いを。

>>575
ヒント：クレタ人

>>575
ついに日本人を差別し始めましたね。
いけませんよ。そういう発言は慎みなさい。

おいおいｗ　それ以上は ID:aC62Nhcw0　が怒りすぎでポックリ逝っちゃうかもしんないからやめておきなｗ　

>>576
かつて帰国子女？ｗ　どうでもいいけど、さっさと常識を述べたらどうよ？
あんたそれでも帰国子女？　恥を知れ、恥を！

>>577
頭悪いｗ　もういいよ、出てこないで！

>>575
日本人の日本語への意識について言ってるんですが…。
ちょっと興奮しすぎじゃないですかあなた。

>>579
日本人差別？ｗｗ
そんなの申し訳ないけど、高校生くらいから、日本人なんか馬鹿だと思ってるけど？
だって、日本人って何かましな能力ある？　ないよね？　馬鹿が９割っていうか、
頭のいい日本人なんか1割くらいしか見た事ない。ちなみにその一割は在日馬鹿とか部落民馬鹿は
含まれないよ。　一割だね。日本人で優秀な人材は一割。たった、一割しかいない。

>>581
ごめん。たぶんオレの方が頭いいわw
身分も収入もたぶんオレの方がいいわw

君の発言は、英語での矛盾をなくそうとするあまり、日本語で矛盾が生じているんだよ。

>>514

それでいいんだよ。日本に住みながら英語を使う我々は。

微妙なニュアンスを使いこなさないといけない状況ならnativeに
助けてもらえばいいんだよ。

こちらとしては言いたい事が表現できればいいんだからね。

1つ興味あるのは、ID:aC62Nhcw0 はリアルでもこんな調子なのかどうかって点。
ネットだからこう、ってのを信じたいところだけど。

あと、むしろそれより興味があるのは、>>569 のチンコのその後についてｗ

>>585
賛成！！！

>>582
いや、ですから、日本人の日本語意識について冷静に語ってますが？
あなたは日本人の日本語意識を英語の発展抜きに語ってるんですよね？
かと言って、日本人の英語力がここ最近ある一定の発展を成し遂げたわけでもなく、
はっきり言って、日本人の日本語力の衰え？（偽造かもしれませんが）は別に英語とは
なんら関係ない。

私はTOEIC８００以上ですが、英語は洋楽で覚えました。

じぼうじき

>>585
それでいいと思う。
もっと上達したかったら、自分の先生（映画でもいい）を見つけて、
そのとき初めて、よりネイティブっぽい表現を身につけていけばいい。

>>552
Salad Tossingってどういう意味？

クソ米院と英語で議論してほしいね

>>588
日本人の英語力でも日本語力の衰えでもなく、
単にあなたが海外かぶれの痛い奴だと言っているのですよ。

>>593
北米院のほうがまともだと思うから、一緒にしちゃかわいそう。
彼はあれでも自分の英語力や知識が足りないことを知ってるから。
あの口調は半分はあおりだし。

>>591

長崎玄弥の「奇跡の英熟語」の前置詞の解説を熟読しておけば
結構理解は出来るようになるんだよなあ、ニュアンスも。
自分が使いこなせるかどうかは自信ないけどね。

>>594
海外へ一度も行ったことないやつかもしれんよw
というか、少なくとも非英語圏の人と会話したことがなさそう。

もしかして ID:aC62Nhcw0　は自分が ID:aC62Nhcw0　でることに気づいていない？

そういえば前にもこんなスレあったような。ひとり「私は英語できるのよ！」風なのが
一人頑張ってたよｗ　誰かうｐってくれないかなぁ・・あれダイ・ハードより面白かったし。

漏れは830持ってるから教師になりたい
退職金3000万ほしい
無職はつらすぎ

>>584
はぁ？あんた帰国子女じゃないよ。そんな馬鹿発言しないはずだもの。
洋ナシ！

>>585
漏れも賛成！

ID:aC62Nhcw0 は基地外。もう自らの非を認めて去れ。
あ、それすらも出来ないからこんなにへばりついてるんだな。

>>596
文章を読みこなして、最後は慣れだよね。
住所や時制みたいに絶対的な法則もあれば、より感覚的なものもあるし。
例えば、at the hospital と in the hospital を比較したとき、
at はどちらかといえば短期の滞在（ちょっと訪問したとか）の意味が強く、
in は従業員や患者みたいに長期で滞在するの意味が強くなるとか。
これも人によって違うかもしれん。

>>600
オレは帰国子女じゃないけど、それが何か？
なんで自分の立場にコンプレックス持ってんの？

つーか、おまえ女だろ。
ヒステリックすぎるんだよ。
文章も女っぽい。

朝鮮人的排除＝２ちゃんねる。　本人達その特徴に気づかない。

>>602
二番煎じ。ださい。

英語のニュアンスについて語るID:aC62Nhcw0が書く日本語のニュアンスが
さっぱり伝わらない件について

with、at、in、そして、前置詞なしというニュアンスが日本人は分からないのよ。
馬鹿だから！

>>602

まあそれは前置詞にどんなイメージや感覚を持つかなんだろうね。
それを絵と解説文で説明してくれるからあの本は分かりやすいんだけどね。

イギリス人とアメリカ人でもinやonに対する感覚が違うって話はあの本にも
出てたと思う。結構ぶれが大きいんじゃないの、前置詞に対する感覚って。

>>604
落ち着いて、一呼吸ついてから、
このスレをゆっくり読み返して下さい。
特に自分の発言をしっかり読んで。
あまりにもヒステリックな調子になってるので
周りがひくんですよ。

なんか、壮大に釣られてるんじゃないかという気がしてきた。
会話が噛み合わなさすぎだし。

ID:aC62Nhcw0 は、基 地 外。
自らの非を認める事とか他人の意見を受け入れる事を知らないのか。
そんなことも出来ないようではビジネスの世界では生きて行けないぞ。

というより、おまえ厨房だろ？見苦しすぎる。もっと大人になれ。

日本人の前置詞の教え方が悪いのよ。　絶対に教育が間違ってるのよ。
それなのに、間違ってる方を肯定する馬鹿日本人。
よって、一生英語をマスターする事は無理。諦めて欲しい。
君らはセンス以前に性格が合わない。　っていうか、無理。

>>606

うーん、日本人がというより、native以外ではっきりと理解できる人はそんなに多くないと思う。

>>579
このレスを見てもらえば外国人医師でも治療してもらえますか？
“tioko”のフレーズに不安を覚えるのですが。

>>607
使い分けが難しい言葉ってあるな。「get in」「get on」とか。
あとは「put on」「wear」。後者はいまだに間違いを指摘される。

>>609
夏休みに入ったばかりで浮かれている、厨房釣り師かもしれませんな。

ID:aC62Nhcw0のファンになりそうです(*´д｀*)

馬鹿朝鮮人か。日本人はもっと利口だった。失礼。
朝鮮人は日本人よりずっと英語のセンスないから、私このスレ去るわｗ
失礼！　時間の無駄であった！　私は朝鮮人の為には時間は使いたくない。

>>606
英語のニュアンスが分からない日本人
　　　　　↓
　　　バカだから

論理が破綻しています　

>前置詞なしというニュアンスが日本人は分からないのよ。
>本人達その特徴に気づかない。
日本語が微妙になってきましたよ？w

aC62Nhcw0は今、過呼吸だろ？

２日間で洋画新旧合わせて４本みたけど、
覚えた単語は　suicide、scare、behaviorの３つだけorz
筋ばっかり追って、単語はあんまり記憶に残らない
効率悪すぎ・・・

どうやったら、洋画で英語覚えられるんだよ！　無理だろ？

>>617
勝利宣言・・・ですか？

お、解散ですか。ではまたどこかのスレで。

日本人で優秀なのは一割ってのは間違ってないな
アメリカが七分で、韓国なら八厘、中国なら二毛だ

>>617
ま、待ってくれ！もうちょい夢を見させてくり(*｀д´*)ノ！

>>613
最後は、"cock! cock!"って叫べば大丈夫ｗ

>>617
これが噂の勝利宣言？
釣り師もたいへんだな。

>>617
去り際ものすっご、意味不明だし。
釣り師決定ですよ。これは。

はぁ？　朝鮮人って英語下手で世界的に有名でしょう？　在日に英語教えるほど、
暇じゃないわ。

>>625
釣り師の割には最初はマジメに答えてたぞ。
誰かダイジェスト作ってくれ。

トフル・トーイックなんか受験に使わないからできなくていいの。
企業とかで英語を必然的に使うようになれば絶対勉強する。できなきゃクビだし。

>>619
ＤＶＤで英語字幕が出るやつは、初心者にはけっこう助かるよ
もちろん、字幕無しで観れるようになるまで
同じ映画を何度も観たほうが良いけどね

>>619
> suicide、scare、behavior

どんな映画だよｗ
でも大丈夫、自分も映画1本あたり数個の単語とフレーズを覚えるだけ。
しかも映画館なので、いまだにスペリングがわからない単語もあるｗ
重要なのは継続でしょ。

つ●

ですかして、あんた達能無しセンスなし朝鮮人に英語を伝授する暇はなしって
やつ。OK？
君らセンスないのは世界一有名な話だから。　そういうこと。

>>632
ですかして？
暇はなしってやつ？

何、その日本語ｗ

>>632
往生際の悪いメスデブブサ帰国子女
早く口を手で覆って、過呼吸なおせよ。

自分を何人だと思ってるんだろう。

>>635
さいたま県人

ID:aC62Nhcw0　まだいたのか！
むしろ面白くなってきた。

このスレで朝鮮人認定されるとは
一体誰が予想したであろうか！？

あんた達、朝鮮人は、英語に自信があるとでも？ｗ
誰よりセンスよく話せるようになれると妄想しているとでも？
堀江の英語力を見て御覧なさいｗ　あんた達、所詮、アレ以上には間違いなくなれる
けど、底が知れてるわよ！　センスがないDNAを持って生まれてるわけ、そういう事。

>>632

少なくともお前には「違った考えの人と意思疎通をする能力」がないことが
非常によく判ったよ。

アメリカにいたとき見た、「英語喋ることの出来ない奴はバカだ！」と言って
中国人店主に絡んでた英語しか喋れない酔っ払いの白人ホームレス思い
出しちゃった。

というか、差別ですよ、それ。

こういう人が在日問題をこじらせてるんじゃないのか？

>>639
DNAって何か分かってんの？

センスのいい英語を話したいと思っているやつが世界でどれだけいることやら。。。

>>639
なんでアンタはいちいち頭に「あんた達、朝鮮人は」とかつけんだよ。
そこが意味わかんないって言ってんの。
とりあえず朝鮮人って言葉を使えば釣れると思ってんのか？

釣れてるけど・・・・。

>>634
過呼吸？
それは朝鮮人の肥満にある症状でしょう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>640
小さな思い出を語ってくれでどうもありがとう！　ほとんどの人には通じないけど。
いずれにせよ、どうも！

>>641
在日問題？　そんなの知らないっていうか、聞いた事ない。在日問題って何？
っていうか、在日なんて汚物どこにいるの？

釣りというよりは本当にファビョってるような気がしてきたｗ

思い出したけど、日本ってもう夏休みだったんだね。

>>642
>センスのいい英語を話したいと思っているやつが世界でどれだけいることやら。。。

センスのない人は無理でしょう。　一杯話したい、学びたい、興味あります！って人いるけど、
その中でセンスのある人間なんか一握りよ。　まっ、そういう事。

>>643
２ちゃんねるは9割は朝鮮人だから、釣れるのよｗ
馬鹿が多い証拠なんだけどねｗ

>>639
「所詮」の使い方まちがってる。位置がおかしい。
aC62Nhcw0　は日本語も満足にできないのか。

ID:aC62Nhcw0　のオーラでおっきしちゃいました。

わよ、のよ、ってギャグでネカマやる香具師くらいしか使わないけど
最初はこんな感じじゃなかったしな、、、

>>644
言葉が汚いですよー

>>648
朝鮮人は日本語に拘るね、しかしｗ
よっぽど、満足できないんだろうね？　マンセ〜とか毎日言ってる人には
切実な問題なんだろうね。　日本に朝鮮人なんか不要なのに、よく図々しくいられるわ。
関心っていうか、呆れる。

>>644
過呼吸の症状が分からないんだったら答えるなや。

>>647
一握りの人しか認められない言語は国際語として失格

>>648
帰国子女の中には、そういうニュアンスの違った日本語を使う人がたまにいる

何かID:aC62Nhcw0がこのスレの主導権を握ってないか？

>> 652

まあ、君は日本語のニュアンスが理解できないわけだ。
センスないね（ｗ

>>653
馬鹿じゃないの？　一人握りしか理解出来ないから、みんな能無しの人間が
憧れるんじゃん！ｗ　能無しでも習得できたら、有能な人間はそんなもんに見向きしない！
っての！　そういう事。

Will you please suck my dick, dude? >>aC62Nhcw0

ID:aC62Nhcw0は、学校か会社で嫌なことがあったに違いない

ｶﾜｲｿ

朝鮮人にでも出来るような事は日本人は興味持たないよ！あんな下等な人達の
真似なんかしない。よって、英語が出来ない朝鮮人に賛同する日本人は人っ子一人
存在しない。世の中そんなもの。

とりあえずおまいにニホンゴのセンスが無いことだけはよくわかった

>>659
> 隆と裕子は抱き合い・・・

まで読んだ。

あんた達はいつでも日本人から馬鹿にされてるの！　正当では勝てないの！
よって、脱法とか不当な方法で勝つしかない犯罪者なの！　それが日本の在日って
やつなの！　日本人が最も嫌う民族。

>>652
おかしいと思ったら外国カブレか。
書き込み読んでて一般的な日本人と違うと思ったわけだ。
というか日本人じゃないだろ？

>>659

いずれにせよ、ここに書き込みする前に日本語のニュアンス勉強してきてください。
英語のニュアンスも理解できる優秀なあなたなら簡単でしょ？

>>656
今時、英語に憧れを持ってるやつとかいるのか？

>見向きしない！ っての！
「・・・っての！」（・・・だっつーの！から派生）
この表現を使うってことは、結構古い人だね。バブル世代の英語留学ブームじゃない？
なんか時間も止まってるね。

何か同じ事ばっかり言ってるな。

>>661
もうちょっと読めｗ

>>664
朝鮮学校出たような能無し馬鹿には言われたくない。
日本では認められてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は日本人が馬鹿だって言っておきながら、
その後、朝鮮人は馬鹿だから日本人から馬鹿にされてる
って言ってるんだもんなぁ・・・

生理か？

>>669
生理？　そんなもんじゃない！
最初は遠慮してたけど、２ちゃんに合わせて、朝鮮人へと変化しただけよ！
そんだけ！

>>664

「バカな日本人」に認められなくても問題ないのでは？（ｗ

日本人の９割がバカだというのには同意するがね、それでは不正確だ。
人種・民族問わず、人間の９割はバカなんだよ。

頭のいい国というのがあると思ってるなら、それがどこか聞きたいね。

＞619
千里の道も一歩から。ローマは一日にして成らず。
３っつも覚えたでしょ。本当に覚えたいのあれば、頑張れ。
その方法は間違ってないよ。問題は貴方が映画が好きか否か。
自分の好きな分野で英語を学べ！

朝鮮学校ではろくな英語教育もなされてないだろうし、日本の教育以下なんだろうなって
このスレみてピンときた。そんだけ。ある意味、気の毒に感じてる。
でも、あんた達朝鮮人なんか救いたくないｗ
よって、重要な英語は教えない。それだけｗ

>>670
おーやさしいね。合わせてくれるなんて。

北朝鮮なんじゃない？
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081121935778.html

>>671 は >>668 へね。
スマソ。

>>675
いやいやね。でも途中で気づいて、やっぱこいつら朝鮮人だって分かったから、
うんざりした。

ニュー速で１人だけが朝鮮人を叩くスレも珍しいな。

だいたい日本の教育を受けてたら、もっと頭いいはずだしｗ　
朝鮮学校の教育しか受けてないから、馬鹿な英語しか使えないんだよね？ｗ
レベルの差なんてもんじゃなくて、近づくことの限界を感じる。

>>680
Would you use English and prove your proficiency in the language?

>>680
＞だいたい日本の教育を受けてたら、もっと頭いいはずだしｗ　
心の底から同意する。
なぜか、「志村、うしろうしろ！」というフレーズも思い浮かぶが。

でなんで、ここが日本対朝鮮になるの？

嵐がさったか

>>683
ID:aC62Nhcw0の1人相撲ですが

>>684
この前、フロリダを襲ったハリケーンみたいに名前をつけたいな＞嵐
「Kimberly」略して「Kim」とかｗ

>>686
ID:aC62Nhcw0 は Kim で決定だなｗ

北米院がまだ出てこないのが不思議だ。

>>688
トロントはもう朝の7時半だよ。
現地にいればだけど。

Kimはもう寝たか？





オヤスミ金ﾀﾝ。

低脳な香具師ほど米語信仰
アメではDQNも英語しゃべってるよ
米語は欧米語の中ではかなり簡略化
された言語

>>688
実は北米院だったとかｗ

>691
ｵﾏｲは、馬鹿だな〜
簡略化されたから、共通語としての使い勝手が良いわけで、
別に米国が偉いと思ってるからとか　高等言語だから　皆が学ぶわけではなかろう。

850だけど、月40万円くれるなら今すぐ転職する

明日aC62Nhcw0がこのスレをのぞくことを期待してage

英語は学問だと思う人→○○％
英語は言葉だと思う人→○％

hey guys!
whatcha doin?
i think you guys must be nerds!
go outside! and youll have tons of fun!!

もう一回期待アゲ

話を本筋に戻そう。

昨夜に比べたら痛み自体は軽い様な気がします。
でも、オナヌしようと強く握るとピリッっと痛むんです。

病院に行こうかな？と思うのですが、泌尿器科なのか性病科なのか分かりません。どっちに行けば良いと思いますか？

>>699
とりあえず泌尿器科いっとけ

これは前からうすうす感じてはいたけど、犯罪だよな｡
学校じゃなく個人で英語の勉強始めたら、一からやり直しだなってわかった。
やりなおしって言うより、違う言語の勉強をしている感覚だった。
いい先生はいるんだろうけど、公立じゃ少ないのかな？

俺、とくに英語を勉強したわけじゃないけどTOEICは６５０だったぞ。
周りには英語を専門で勉強したわけじゃない８００点台や、
留学経験者なら力半分で９００点を出している。

これで英語の先生？　どういう業界なんだ？

帰国子女の友達はトイック９５３点って言ってた。

>>699
泌尿器科だろ？明日ちゃんと行けよ。
それと、その話は本筋じゃねえから。

想像して下さい。
殆どの日本人が英語もペラペラに喋れるようになった世界を。
何か変わるでしょうか？
せいぜいＴＶのＣＭで、英語が普通に流れる程度でしょう。

>>702 訂正

俺、とくに英語を勉強したわけじゃないけどTOEICは６５０だったぞ。
周りには、英語を専門で勉強したわけじゃないが８００点台を出す奴や、
力半分で９００を出す留学経験者もいる。

そのへんにいる素人にも劣る英語の先生？　どういう業界なんだ？

７３０点以上とるやつは、教師みたいなクソ職業に就かないだけ

それだけだ、気付よな、、、、ばか

>>705
＋映画館でなっちの字幕版でさえも笑える。

>>705

フルメタルジャケットを３倍楽しめるようになる。

わかったか蛆虫！

>>709
sir yes sir!!
your mother is fuckin' with my father now sir!!

>>704
明日は土曜日なんで近所の病院は休みなんです。
緊急外来に行った方が良いでしょうか？

英語の授業は意味ない！
とかいうやつに限って学校で学ぶことすら理解してないんだけどな

とりあえず文章読めるようにはなるんだから
ゆっくりしゃべってもらうなりすればコミュニケーションもできるだろ

>>706
力半分なら、どれだけ頑張っても500点は超えないはずだよ。

六本木の飲み屋でバイトしたらすぐに英語を聞ける＆話せるようになるよ。
ろくでもない知性ゼロの英語だけど。

そもそも、英語の教員の資格や試験はとえいｃとかよりはるかに難しいんだな。残念だったね。

これから生きた英語が本当に必要になるのは、自衛隊員だろう。
米軍の指揮下で動くのに、英語は不可欠だから。違うかな？
大学いっても使えない奴が殆どの中で、自衛隊員が生きた英語をペラペラと。
そうなったら英語なんて貧民（差別です）の使う言語だと、親が習わせなくなったりしてｗ
英語なんて習ってどうする？自衛隊にでも入るつもりか（偏見です）？さっさともっとましな勉強でもしろ！！とかｗ

金融、商社、マスコミ、大手輸出財メーカーなど高給取りの企業では英語必須。
なので、せっかくある程度英語ができるなら教師のような負け組み職業には就きません。
正直言って生徒達は、目の前に居るしみったれたイモ臭い教師を見て、
　「 　あ 　あ 　、 　こ 　う 　は 　な 　り 　た 　く 　な 　い 　」
と思っている。だってさ、学校でガキ相手に大して尊敬もされず、安月給でみじめったら
しい教師なんかよりも、若くて優秀なやつは、起業してサクセスするなり、大手町や丸の内
の企業で華やかな仕事をしたいものだ。

極一部のエリート富裕層と、極一部の底辺貧民層が、英語という共通の世界を持てるようになるのか。
多分「やつらとは違う英語」をお互いに見出すのだろうな。ちょっと英国訛りをアクセントに入れたりｗ

TOEICみたいな反射神経のテストはどうでもいいよ。
文法をきっちり教えられる英語教師がいることが重要。
英語の文法は単に英語理解の手段ではなく、大学以上でやる
学問の基礎となる。

文法は大事だよ。

でも、英語そのものができなくていい、ということには
全然ならない。

英語そのものができていれば、TOEICなんて楽勝。
730以下なんてありえない。

文法をこれほどまでに大切に大切にしてきたのに、英語が話せない日本人ｗ

その代わりネイティヴですら読むのに苦労するシェイクスピアもらくらく読めるように
なりました

>>711
土曜日の午前中に診療しているところもある。
もし面倒なら緊急外来で。拳闘を祈る！

>>720
英語が普通に使える人間だったら、特に対策なしでも700〜800いくと思う。

日本で住んでいる限り、バカな白人とアホ英語が通じるようになるよりも
シェークスピアが読めるようになるほうが、得るところは大きいかもしれない。

文法ができてもしゃべれないんじゃ意味ねぇよ

というやつに限って文法も発音もリスニングも何もかもできない

文法文法言う奴に限って、自己紹介するときにはMy name is
から始めるｗ

>>444
ＳＶＯＣだっけ？文法がどうのこうのってあったな
江戸時代に入ってきた当時の英語の勉強法のままなんだってよ
学校の英語授業は
>>707>>717
教師は高給でずるいんじゃなかったのか？
どっちなんだ
>>712
学校英語なんてのはきっちりした文法書かせて、訳も一字一句まで訳させるから
耳から入る英語なんて例えゆっくりでもちんぷんかんぷんですよ

>>727
SVOCとかって、アメリカとかでも同じ方法で文法の授業してるよ。

>>726
何からはじめればイイの？

おれはとある田舎で教師やってます。その昔同僚が「○○先生はTOEICで９００以上」とか言ってました。
数学の教師なもんでTOEICとか全く知らなくって、いや、存在くらいはしってたんだけども、それがすごい
のかどうなのか全く分からず、いや、むしろ英語の先生なら満点ぐらいとれるだろ、ﾌﾟｗみたいな感じだっ
たんですけど、それなりにすごいのかな〜ってことが今わかりました。

日本語をしゃべるときや読み書きするときに、文法のことなんか全然考えないのに、
英語になると文法第一の日本人。

英語できない香具師に英語の授業させてるのが間違い

母語と外国語を一緒にする>>731

>>731
英語学者の大チョンボ。
文法構造を分析して類型化して教えれば、習得の近道になるとｵﾓﾀ。
しかし、実際はとんでもない迂回路だった。

>>734
それは違うだろ。
明治時代に洋書を読んで科学知識を入手する必要があったから、
難解な文章を読む道具として文法が重視されたんじゃないか。

>>734
どうすればよかったの？

>>726
電子辞書とDVDレーヤーを買え。
探せばあわせて1万である。

そして、ビデオを借りて英語音声＆英語字幕で見れ。
わからん単語があったらすかさず電子辞書で引け。

返却までに字幕無しで理解できるようになれ。

>>731
そりゃ日本語はネイティブだから文法考えずに話せるの当たり前だぞ。
英語は外国語だからまずは文法から入るのが妥当だな。
そこから抜け出せない日本人折れも含めて大半だけど。

>>735
読解に、類型化した表現を抽出するのは便利。

>>736
まず、英語を知ること。
音つきで。

英語の文法なんて、一番簡単な文法書をせいぜい丸2日ぐらいで
十分。　大体、副詞と形容詞の区別もつかないようじゃ
TOEIC　730なんて無理。　例えばcome up withとか、
どっちが前置詞でどっちが形容詞か教えられる教師は少ない。
せいぜいどっちも前置詞とか、熟語とか言われちゃう。

>>739
英語を知るっていうのはどういうこと？

>>740
up は副詞だぞ

>>740
come up with のどれが形容詞なの？
マジ質問。

NHKの英語番組でネイティブは「聞く」「listen to」を、listenとtoを結びつけて
覚えているわけではないと解説してた。学校の英語の授業って何なんだ、と思ってしまった。

>>740
come動詞、 up副詞、 with前置詞と思っているのは漏れだけか？

>>709
ﾜﾛｽ

http://mbs.jp/voice/special/200507/0721_1.shtml

listen at
listen in
listen toward
とか使えるのかな？

もうはっきり言って高校時代には戻れないし戻りたくもないけど留学はしたい
外人とやるためだけに英語を覚えたいみたいな

listen in my room
listen at Aiowa
とかだったら別におかしくないか。

みんな密かにMiss.Kimを釣りだそうとしてないか？

片っ端からクビにしていけばいい

問題はとれなかった８割じゃなくて残りの２割をどう大事にしていくかだな

>>744

その通りなんだが、生きた英語を教えてるはずのネイティブ自身が
大抵「『listen to 〜』で『〜を聴く』という意味になります」みたいな教
え方をしてるよなあ。

>>754
だって他に教えようがないじゃん

文法意味ないっていうのも極端な意見だよなあ

Kim氏は今日はいらっしゃらないようだ。

>>757
そこらへんのレスに潜んでたりして。
英語でレス続けてれば、たまらなくなってそのうち出現したりｗ

>>754

結局取り合えず使えるようにするにはこの方便使うしかないって事だよな。
だから学校英語が変だという例にはならないわけだ。

>>758
英語スレとかにいるんじゃねーか？
とりあえず、新しい英語教育スレがたったら要チェックだな。

kimって誰？

しかし、なんで英語の教師なのに英語できないんだろうね。
生涯１教科だけやればいいんだから、普通英語のプロになってるよね。
教え方がうんぬん言ってる人もいるけど、実際勉強なんて塾に頼りっぱなしだしな。

やっぱ無能教師をクビにしないとだめなんだな。

>>761

【本名】Kimberly
【略称】Kim
【命名】フロリダに発生したハリケーンから。
【経緯】スレ>>431あたりから出現し、始めは抑えていたが徐々に基地外ぶりを発揮。ピークは600代。
【推定】女、帰国子女。
【好きなもの】アメリカ、イギリス
【嫌いなもの】朝鮮人

kim＝【ID】aC62Nhcw0

英語よりも数学に力入れさせろよ。
ただでさえ理系離れが激しいのに

>>765

というか、国語をしっかりするのが先決だな。
国語の読解問題とかって、あれ純粋に論理的思考力だけだよな。
国語の読解問題ちゃんと解ける奴は数学も点が良かったと思う。
特に証明問題みたいなのに強かったよ。

>>762
勉強できる人は給料安い先生なんかにならないからね。
大して学校教育に期待はしてないけど、下手とかじゃなく論外のレベルの
授業をしてる先生が多いのではないかと危惧する。
どんな授業しても給料同じだしね。

地方は未だコネが必要だからね

なんか教職員の給料と就職のシステム知らない奴が混じってるらしい