【政治】迎撃ミサイルのライセンス生産で合意　三菱重工が契約へ…日米両政府

★迎撃ミサイルのライセンス生産で合意＝三菱重工が契約へ−日米

　大野功統防衛庁長官は19日午前の閣議後の記者会見で、ミサイル防衛（MD）
システムで地上配備される地対空パトリオットミサイル（PAC3）に関し、
日本国内でライセンス生産することで既に日米両政府間で合意していることを
明らかにした。

　今年度中に製造元の米ロッキード・マーチン社と三菱重工業が契約を結ぶ
見通しという。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000054-jij-pol

関連スレ（過去ログ）
【政治】民主党、ミサイル防衛に５５００億円　マニフェストに盛る方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062539458/
【政治】「自衛隊法」民主修正案も真摯に検討　ミサイル迎撃後に国会で事後承認…大野防衛庁長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113899909/
【政治】民主党　ミサイル防衛の手続きを新設した自衛隊法改正案に反対へ　４項目の修正認められず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118091828/
【例外】日米両政府が開発の迎撃ミサイル「第３国への供与あり得る」…大野防衛庁長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121316000/

２

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★販売台数が計画上回り、再生計画見直しへ＝三菱自社長

　［東京　１５日　ロイター］　三菱自動車の益子修社長は、ロイター通信の
インタビューに応じ、第１・四半期（４─６月期）の世界販売台数が社内計画を
上回って推移したことなどを踏まえ、下期にも再生計画を見直す意向を明らかにした。

　同社は５月２３日の決算発表時に、２００６年３月期計画の見直しを実施。
国内販売台数を２５万３０００台（当初計画比２万９０００台増）に引き上げるとともに、
世界販売台数も１３７万台（同１万台増）に積み増した。この結果、売上高も
２兆２２００億円（同１９００億円増）に増額修正している。

　益子社長は、２００７年３月期以降の業績計画についても、「（数値を）とり直す」と説明。
時期については、「上半期は見直すつもりはない。今年度（計画の修正）と
一緒にやらなければならない」と語り、下期に見直す意向を明らかにした。
販売が好調に推移していることなどを踏まえ、計画を引き上げる方向で検討を進める。
「４─６月期は（世界販売台数が）計画を上回っている。損益も当然、下にはいっていない」。

　１月２８日に公表した再生計画では、２００７年３月期の売上高計画が２兆１５９０億円と
なっており、修正した０６年３月期売上高計画２兆２２００億円を下回る状態になっていた。
０７年３月期は、営業利益４３０億円（０６年３月期は１４０億円の赤字を計画）、
当期利益８０億円（同６４０億円の赤字を計画）を目指している。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000221-reu-bus_all

0

北の撃ってくるミサイルにしっかり当てられるのかね

小学生のとき給食のおばちゃんの家焼けたときあったけど
夫と共働きだろうし家建てる金あったんだろうな・・・

三菱で平気なのか？機密漏洩しそうな悪寒。

>>4
自工と重工は違う会社なんだが

多弾頭拡散ミサイルにすればどれかは当たるだろう

三菱は工作員狩りをちゃんとやってるんだろな。

軍事ヲタさんの解説をお願いします

つまり独力で迎撃ミサイルを作れなかったってことだね

戦後六十年経っても日米の技術差は開くばかり
自動車やゲームは作れても、飛行機もミサイルもろくに作れない
未だにライセンス生産の兵器にばかり頼ってるなんて・・・

>>12
三菱がパトリオット作るのは普通のこと。
製造ラインが日本国内にあるというだけで日本にとっては有利。
まあ、ライセンス料が上乗せされて高くなるのが欠点だが。

>>12
軍事ヲタと言ってはいけない。
マイナスのイメージがつきまとうから。
この場合、軍事博士というのが妥当。

>>13
輸出さえ出来ればいいの作れるんだと思うぞ。

>>13
技術の問題ではなくアメリカの政治的圧力だろ
やる気になればキムチ臭ホーミングミサイルだって作れるはずだ

パッパッパッと撃てパトリオット〜♪

三菱か・・・ぬぐいきれない一抹の不安が・・


まぁ誤爆しても南チョンかシナだからま、いいか。

江畑さんの冷静な解説が欲しいですｗ

>>19
そこまで届かんよ

三菱重工株＠６枚を買ってみたよ
明日はどうなるかな？

パックマン３のライセンス生産ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!

>>22
このニュースは数日前に既出なので
どうにもなりません。

>>14
なるほど。ゆっくりと準備が整ってきてるわけですな。
ありがとう軍事博士さん

三菱製か……
こないだも三菱の軍用車でトラブルなかったっけ？

なんかもー三菱ってだけで何もかも信用できなくなってきてるな

まぁ暴走しないようなのを作ってくれればいいや。

東亞重工に頼もうぜ

とりあえず、製造しまくってくれ。

ライセンス生産は出来ても、ブラックボックス部は輸入だからね
ここを止められたら同じものは作れない

ライセンス生産って何？

>>28
あんな管理AIが逝かれた会社に頼めるか！

パトリオット３作ってる会社はWBSの特集で自信満々でテポドン打ち落とすって言ってたね
ほんとならいいけど

軍事オタを集めて自衛隊にシンクタンク作ろう、彼等なら日本を守ってくれる。

>>24
それは知っていたがまぁじり上げに期待する

三菱製ジェット戦闘機もトラブル多いとダチの自衛官言ってた

乗用車、トラックを作ってるトコロト、レベルは違わない?

>>13
アメリカの科学力は世界一だから仕方ない。
日本だけでなくどこの国も勝てんよ。
むしろ、日本は材料とか制御とかまだ勝ってる分野があるだけマシ。

それに、あの国の科学者・技術者の４分の１が軍事関係だぜ。

>>15
うるさい、お前なんか軍オタで十分だ。

>>9
マジレスすると人員交流は盛んだよ。
うちの一族三菱系多いんだけど、親父も重工→自だった

>>34
趣味に走って国滅ぼすから無理。
志の無いマニアに国防なんて笑っちゃうよ

肝心なときに、故障する三菱製。
焦土と化してからリコールか。

↓　以　下　鉛　筆　禁　止

>>39
そりゃ元々重工自動車部門だったんだから当然だろう
つーか、単に分社化に伴って書類上移籍しただけと違うん？

それより名制・名航の破壊工作員はまだ見つからんのか？
そっちの方が心配だよ、ほんとに

>>34
研究してる人はさすがにいるんじゃないんですか？

もうライセンス生産はやめようや

PAC3は、近接信管＆破片効果のPAC2までとは全然別系統で
弾丸で弾丸を落とすようなミサイル。MIRVやおとりにも対応でき
るというふれこみだが・・・やってみなきゃわからん。
終末誘導の部分がBBの状態でライセンス生産もないだろう。

三菱G救済以外の意味はない。

むしろイージス搭載のPAC4の開発を死ぬ気でやった方がいい
水上艦艇は自己完結できるから、守備隊もいらんし、指揮通信
の確保もいらんし、電力の確保もいらん。しかも状況に応じて
集結させることも容易だ。

でもこの手のホーミングシステムは
今需要が高い監視カメラなんかにも応用できるから
結構使い勝手が良いんだよな。
基本システムは三菱も持ってたはずだけど、違ったかな？

>>42
いや、不祥事発覚して以降だから最近ね。
リコール問題で信用ガタ落ちの所の助っ人だって言ってた

三菱重工と三菱鉛筆なんの関係もないぞ

>>36
＞三菱製ジェット戦闘機

空自の戦闘機ってすべて三菱重工製じゃないの？（ライセンス生産含めて）

うちの親父は農業なんだけどずっと三菱の軽トラを乗り継いでた。

さっきその三菱ディーラーの担当者から会社を退職した旨の
ハガキが来たよ。そのディーラーもそろそろやばいんだろな。
俺も顔見知りではあった。
36歳だと思うんだが今後どうするんだろ.....

老婆心ながら、スリーダイヤのマークだけは付けないほうが・・・

カワサキ製じゃなくてよかったなw

PAC3の本格配備ってことは、主要都市＆主要基地以外は、見捨てるってことか。
ところで、これ、当たり所が悪い場合、上空迎撃時に核が爆発するってことは無いのかな？

核はCEP５０％でも充分有効
つまり終末誘導は慣性誘導でも充分可能
それに比べて迎撃側はレーダーによる誘導
が不可欠

そこで、高度２０〜３０ｋｍで１発核断頭を爆発
させる→レーダー使い物にならなくなる

他の核暖冬が再突入する→迎撃不可能

てなことは想定してないのかな？
もともとABM（核で核を迎撃）はこの問題があって
やめちまったんだし


防御力を高めるより、攻撃力を高めることで成り立つ
核の抑止理論は正しいと思う

技術維持目的は良いが、全数国内調達の必要性は無いだろ。
国内1割、輸入9割にすべき。

陸自の装備なんかも、首都警備に当たる第一師団だけ国産で、
それ以外は輸入品にしてしまえ。
ロジスティックに問題があるといっても、74式と90式を併用すれ
ば同じ事。90式とＭ１でも変わらないが、主砲が同じなので弾薬
の互換性はあるから、この選択肢のほうがマシ。
９０式１台の価格でＭ１が数台変えてしまうのだから、どう考えた
って国産だけのメリットは無い。

技術の維持だけが目的なら、「試作をしても量産はしない」選択
肢もある。
「作れない」のと「作れるけど敢えて作らない」のでは意味が違う
し、効率も重要な要素となる軍事に於いて国産至上主義には、
合理性が欠ける。

またｎｙで機密情報流出するんじゃないの？

>>48
Ｆ２は三菱、ブルーインパルスは川崎、エンジンは石播って分業だったきがす

>>53
弾道ミサイル防衛構想の概要と弾道ミサイルの飛行経路
を確認して来い。あと一定の高度でどうやって都合よく
爆発させるんだ？

社民党員が株買って、総会で暴れだしそうでこわいわ

ＡＢＬ系も共同研究開発にして
そろそろものにしないと。

火を噴いたりしないよな、これ

やっとPAC3配備できるようになるのか。
何はともあれ良かった。

基地ﾁｮﾝｲﾙの為に何兆も国費使うより核爆弾攻撃してあぼーんしたほうが遥かに安上がり＆問題早期解決する

あとは中国ですね

>>61
よくねーよ、三菱だぞ？

>>54
> ９０式１台の価格でＭ１が数台変えてしまうのだから、どう考えた
> って国産だけのメリットは無い。

どこで得てきた知識かしらんが、M1A2を輸入すれば間違いなく９０式自国生産より高くなる

三菱製か・・・他に日本には武器を作らせれるとこはなかったのか・・・

どうせPAC3のタイヤが脱輪したり、突然発射されたり、
発射すると後ろに飛んでいくんだよ。やばいよ三◆は。

>>54
釣りにしてはつまらないなｗ

三菱なんてやめろよーーーーーーー！
日本に落ちるよ落ちるよ日本に

９０式ってそんなに高くなかったよな。
８９式は高いけど。

三菱ネタ飽きたよ、GTOコピペ並に痛い

>>57

？

弾道ミサイルの飛行経路がどうかしたか？
PAC３の最大射程の２０〜３０ｋｍで爆発させるには
８秒の誤差で作動できるタイマーがあれば可能だよｗ
中距離ミサイルの程度のMidd〜Terminalでの飛翔弾道
計算は、ブースト段階をモニタすれば容易にできるだろｗ

>>
核ミサイルはもともと都合よく特定の高度で爆発させないと効果が薄いんだけど・・・

ああ番号ぬけてる・・・
>>57
ね

>>74
梅雨があけて暑いからな。冷たい麦茶でも飲んでもちつけ。

皇紀２６７０年に向け、ミツビシ・ゼロ・シューター希望。

日本のミサイルならアフロダイＡ方式で作ってくれ。

国交省から指名停止受けてるのにいいのか？

高性能型はエボリューションIIIとかVI T.M.Eとか命名するのかな？

三菱性PAC3の名称は「舞乙-HiME」

誤射しても「堪忍な」で済ませます

そしてチャンコロの核が東京に落ちた翌日にリコール宣言

そしてチャンコロの核が東京に落ちた翌日にリコール宣言

翌日記者会見
３◆「この度は誠に申し訳ありません」
記者「人が死んでんねんで！」
３◆「この度は誠に申し訳ありません」

また使えない武器なのか。

>>13
５０年前はメッサーシミットのライセンス生産さえ
ろくにできなかったんだぞ。

ユダ公達が微笑んだろうな

>>79
わろす

>>36
＞三菱製ジェット戦闘機もトラブル多いと

戦闘機なんか、どれもどこかしらトラブル抱えてますぜ。
ボーイングだろうが、ロッキードだろうが。

近所にミサイル工場があったらいやだなあ。
攻撃の目標にされそうで

　　　パトリオットなんて超旧式迎撃システムだよ。

　　　なんで、こんな旧式システム使うの？　コンピューターミニコンだし。

>>88
はあ?
どうせ三菱オタクなんだろ、どうせ。
これだけははっきりさせとくがな、自動車はトヨタが一番。
シェアを見れば分かる。　先月の売り上げなんてトヨタがやっぱりダンチで一番。
車種別に見ればホンダとかが若干売り上げを伸ばしているけれど、全体ではトヨタがダントツ。
これは間違いないことで、これはトヨタが日本でもっとも信頼されている自動車会社と言うことを意味している。
逆に言えば信頼されていない会社の車なんて誰も買わないって事。

これだけだとまだ文句を言う厨房がいるかもしれないからもう少し書く。
トヨタは最新技術を取り入れたりレクサスっていう高級ブランドを持ってたりする。　レクサスブランドの車はアメリカじゃ大人気って噂だ。
前述の最新技術だけど、これはみんなも知っているハイブリッド技術。　プリウスとかに何年も前から搭載されているけれど、
あんなすごい技術を搭載した車をたった200万円台で買えちゃうという価格設定。　トヨタは売り上げ一位という立場におごることなく、ちゃんと消費者の立場に立って良心的な価格設定をしているんだよ。

おわかり?

ミサイル工場がテロリストの攻撃目標になるか？

三菱って工作員多く潜り込んでそうだけど大丈夫？

>>90
中身ぜんとっかえ

>>85
橘花か？　橘花はライセンスじゃないだろ、アレでも一応、大体は、いやそれなりに日本独自の設計だよ

三菱オタクとか言ってもな、この分野、三菱抜きにしたら空洞化してしまうぞ。
ＩＨＩがあるにはあるがエンジンとかだけだし。

>>88
まあ航空機なんて人間と同じで１０年も経てば別物だしな。

>>91
なんだか場違いな盗用多関係者の乱入かい

盗用多のエライのは分かったから、あんたのとこの会長を始末してくれ。

>>95
つﾐ「飛燕」
つﾐ「秋水」

>>83
壊れたﾏﾝｿﾝ住人代表畠氏は誓約書のｻｲﾝを強要する

後日、娘の誕生日の食事代金6万円を請求していたことが判明

PAC-3か。ついでにTHAADも導入した方がよかないか？
後、ジャンボにレーザー砲積んだ迎撃機も。

再突入体の迎撃は厳しかろう。

>>100
ミドルコースはSM-3導入するんだろうから、THAADはいらんだろ。

俺の三菱のCRTﾓﾆﾀｰが壊れそうです

その前にTHAADって完成してるの。

>>101
そうか。SM-3があったな。　ならTHAADはいいや。
レーザー砲があればいい。

でもPAC-3もだけど、ホントに当たるのかいな。

へーSM-3導入するんだ。
ここんとこ疎くてしらんかった。

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝが軍板まで出張してﾌｧﾋﾞｮってたのはこの事か
ﾔｼが反対してるんならいい事なんだろう

>>105
ＳＭ−３がメインでしょうに。

ただなー、日本とアメリカが金出し合って開発したものを韓国とかが使うのは何か納得いかない。
連中も将来はＳＭ−３の導入を検討しているとかいないとか。

だからここで命中率99.1%のロシア製長距離対空ミサイルS-400ﾄﾗｲｱﾝﾌだって。
低空飛行機からステルス機、弾道弾まで迎撃できる万能ミサイル。

あれだな、ミサイルの弾頭から、タイヤが射出されて迎撃するわけだ。

アメリカの戦車が安いのは、戦車の開発にかかったコストを、海外に輸出する時に
上乗せして、外国に高い値段で売りつけて、開発費を回収してるから、
アメリカ軍、国内向けには実費だけの安い値段で納入できるんじゃなかった？
だから、アメリカ軍が戦車を安く買ってるからといって、日本にその値段で
売ってくれるわけではない。
あと、アメリカで作ってるので、アメリカ軍仕様で輸入されるだろうし。
そうなると、日本の気候に適してるとは限らない。雪や湿気で使えない可能性も。
90式戦車は、輸出が出来ないし、生産台数も限られているので、1台あたりの
単価が高くなってしまう。
でも、国内で作ってるから、日本の気候や風土、特徴にあわせて作られてるはず。

ここでMDの実用性に一言。
PAC-3・・・最大射高15kmにて迎撃、迎撃レンジも半径20km程度。現状の配備予定でとても日本全土をカバー出来ない。
又、射程500km以上の弾道弾の迎撃実験をしていない。弾頭速度がけた違いのノドン（射程1200km〜1500km）を迎撃出来るのか全くもって未知数。
もし仮に迎撃出来たとしても、広範囲にわたって破片が降り注ぐことになる。敵の弾頭如何ではかなりの被害が出る。一発5億円なり（ミサイル弾体のみ）

SM-3・・・これまた射程700kmのアリーズ標的ミサイルのみの迎撃実験。実験は6回中5回成功したというが、ミサイルはブースター付きのまま迎撃。
つまり実際よりデカイ的にて実験を行う。またPAC-3と同じくノドンと弾頭速度がかなり低い的。
これを称して一部専門家から、出来レース的な実験と批判集中。一発20億円なり

ABL・・・射程300km〜450km、ジャンボジェットを発射母機にして、敵のブーストフェイズを狙うが、即ち敵の策源地近くで24時間そんな大きなヒコーキを
飛ばしつづける必要あり。ブーストフェイズ以外だと、今のレーザー出力では弾頭を破壊するには照射し続ける必要が出て来る。そんなの他のMDの
方が技術的に見ても未だまし。すなわち、ブーストフェイズを狙うのはそれしか破壊する目が無いから。

さあ、果たしてこれらのすんばらしいMDで弾道弾を完全に迎撃出来るのかこうご期待。

＞でも、国内で作ってるから、日本の気候や風土、特徴にあわせて作られてるはず。
レオパルド２もどきを作ったけど、重すぎたからと軽い新鮮車開発するというチグハグを
感じるが。
　

>>110

最後にノドンの値段書いて締めて欲しかった

アルガス作戦と核迎撃しかないよ

ライセンス生産なんてダセーことやってないで国産化目指せよ！

ノドンは知らんが、北朝鮮が沢山コピーして海外に売っているスカッドは一発2000万円なり。
まあ、北が作るミサイルだからお手ごろ価格なのは間違い無いな。
弾頭は知らんが。

>>111
ありゃプランから用途まで北海道の七機専用だ
開発決定後に(クリントンの馬鹿がミサイル技術を売り渡しちゃったせいで)
対中脅威度が増して来た現状に合わんのは当然
どっちにしろ74式後継の軽量型MBTの開発は必要だった
時期はクリントンのトンマのせいで随分前倒しされちゃったが

ﾊﾞｶｻﾖやﾏｽｺﾞﾐが三菱を執拗に叩く理由はこれだったのか。

きちんと技術を学べよ、零戦企業！

まだ内部に工作員いるって

外注ばかりに頼ると、それこそ国内で余計に格差が開くのだが・・。
現状で高いのは生産数が低いからだろ？いざって時のために大量生産
できるだけ予算確保しておいたほうがいい。

予算確保できないのも問題だし、輸出できないのも問題だし、
根本の問題として日本の軍事技術が独自進化しないようアメリカが監視して
いる。
技術以前にそうした問題をクリアしないとしょうがない。

>120
2007年度より配備される予定のMDでは、全くもって役に立ちそうに無い。
日本が研究開発に参加する今後の開発型で有効な迎撃を目指しているのが実情。

すなわち今のSM-3とPAC3は魔よけのお札みたいなもの。無いよりはまし。（運が良ければ迎撃出来るかもしれないしって程度のもん）

どうもレイセオンに乗せられているだけのような気がするのだが。米議会でも現行のSM-3では役に立たないと報告があがっていたはずだし、
なんたってラムズフェルド君と関係の深いミサイルメーカーだからな。

日本の防衛関係者も薄々気付いているが、国民向け政府アピールの為に配備する極めて政治的なもんだし。
そんなMDのせいで正面装備を思いっきり削られるとは・・・トホホホ。

>>18
どこで〜も戦争〜♪

>>111
９０式を作った時は冷戦まっただ中、北海道に上陸してくるソ連軍を
北海道の大平原で迎撃する為に作った代物だから
今度開発してるのは日本国内を機動的に動いて朝鮮・中国を睨む為の物

用途が違う
ちなみにアメリカの後継MBTも日本と同じ、輸送機からパラつけて降下すらできる
小型軽量になる模様

>>120
武器売れないんだからしょうがない。

ミサイルも国産できないのかとか言ってるヤツは物をしらんだけ
空対空や対艦ミサイルは国産がゴロゴロしてる

信頼性低そう

>>124
＞ちなみにアメリカの後継MBTも日本と同じ、輸送機からパラつけて降下すらできる
＞小型軽量になる模様
ならば、国産輸送機に搭載できるまで軽量化するのが国産化のメリットだろうに。
国産輸送機には微妙に積めない重さというのが・・・

>128
こらこら、アメリカ並のC-5やC-17クラスの大型輸送機を日本が保有出来るわけ無いだろうが。それこそアカやサヨの一斉攻撃を受けるぞ。
それこそ外征軍向けに保有するんじゃないの？やはり小日本、イルボンノムは侵略を考えているニダ、アル！！と周辺国家の煩いこと教科書問題の
比ではないだろうな。ｗｗｗ

つか、開発中じゃなかったっけ。
ギャラクシー並の国産輸送機。

>>129
なにも、でかい輸送機に積めといっているんでないよ。
あのね、アメリカのＦＣＳはＣ１３０に搭載できるように２０ｔ程度にしている。
ところが、日本は３２ｔ搭載可能なＣ−Ｘを国内開発しておきながら、新鮮車は
４０ｔ程度という、空と陸の連携の悪さは伝統的というか日本人のＤＮＡかと。

MDより核抑止力のが有効だと思うけどな…。

「そういうことか、リリン！」

ここから下、ガサラキネタ禁止

車も満足に作れないようなﾍﾀﾚ会社がｸﾞﾙｰﾌﾟに居るのに大丈夫なのかねぇ。
作ったミサイルが、あさっての方向に飛びそうな気がしてならない。

>131
おい、アメリカのFCSは戦車じゃなくて戦闘車両じゃないのか？
日本の次期MBTは日本の国内事情に合わせて74式と同重量（40t前後）にしようと目指してるわけだろ。そうじゃないとトレーラーでも移送できない。
橋や道が痛むから。別に端から航空輸送を目指しているわけじゃない。
又、戦車を1両運ぶよりも、同じ重量でもっと戦力になるのを追求していった結果、旧来のMBTは使えないなとラムズフェルドがのたまっているわけで、
軽重量の緊急展開可能な装備が持て囃されているだけじゃん。
（対低強度紛争に対応する為、即ち大国の正規軍同士の戦いは減るんじゃないかという前提でのもの。その点でアメリカのそれは本来の戦車とは趣旨が違う）

>>40　51
肝心な時にエンジンかからんKAWASAKI製のKLX乗ってる偵察隊が心配だ

ＶＴ信管よもう一度ってわけで
大口径滑腔砲から発射されて、飛来するミサイルに近接したら自動爆破する
ような防御兵器はできませんかそうですか。

>>130

永遠に開発中です。

次のランエボは、ミサイル標準装備か・・。

［ミサイル防衛］ＭＩＴのミサイル防衛研究第一人者が重大指摘！　「１兆円ＭＤシステムでは金正日のノドンを１発
も撃ち落とせない」／セオドア・ポストル

SAPIO 7/27号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

疑問だらけ 戦域ミサイル防衛構想　防衛庁にも苦慮する声
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tmd.html
「パトリオット 迎撃率低い」　湾岸戦争時「ほぼゼロ」　イスラエル元国防省発言記録

ミサイル防衛という政治的ワナ
ttp://www.yoshiohotta.com/
「技術的な問題ではないのです。物理の問題」
「ミサイル防衛は政治的なトリックに過ぎない」

北朝鮮とミサイル防衛システムの裏側
ttp://tanakanews.com/0905korea.htm
▼パトリオットは役立たず

NMD：開発中の迎撃システムは役に立たず　米の科学者11人
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/md.html

ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275/　　　　＠軍事

ｆｓｘどうなった？
ゼネラルダイナミクスも消滅してるし

>>136
ラムズフェルドの理論は、現場サイドの意見の集約ではなく、
彼自身の発案による部分が大きいと言われてるようだ。
要するに小型・軽量なハイテク兵器で勝負を決め、強大な陸軍力を
動員しない構想。

それ自身が正しいか、間違ってるかは、まだ良く分からない。
しかし米国が本気でその方向に行く以上、残余の中小零細な国家は、
否応なく、そのルールに則って軍拡競争をせねばならんな。

ここで、真に戦車が否定される可能性があるとすれば、
たとえばイラク戦争の現場で、クソ重い装甲のわりに、ちっとも攻撃に
耐えなかったとか、そのような実質があれば。

しかしラムズフェルドがシツコク言い続ける陰には、そのような
「戦車マジ役立たず」というデータも出てきたのかも。

>>142

世界一高価な戦闘機のクセに性能２流だってことで、防衛庁が見切りつけた〜

>138
実は根源的にそこに問題がある。PAC2でなぜあんなにスカッドを撃墜できなかったのか？というのは近接信管で目標を破壊しようとしたからに他ならない。
なぜPAC3やSM-3が直接弾頭の体当たりに拘るかと言うと近接信管が作動してもあまりにも弾頭の速度差が有り過ぎて爆発破片有効散布界に弾道弾を
捕らえることが出来ないからに他ならない。

爆薬の燃焼ガススピードは精々秒速2キロメートル程度。弾道弾の落下スピードはノドンクラスで秒速3キロを超えてくる。
ここまでくると、丁度500メートル先ぐらいで信管を作動させてようやく敵の弾頭に破片が届くかどうかと言うところ。

又、弾頭は大気圏を突入するために強固な作りになっている場合が多く、少々の破片では完全に破壊できないか無視出来る損傷しか与えられない
場合が多い。

故に直撃するしか確実に敵弾道弾を迎撃する手段がなく、迎撃確率を引き下げる要因の一つとなっている。

戦車は、その国の戦略によっては、現代戦でも有効と思われるし、現に今回のイラク戦でも戦車による長距離進撃という「奇襲」が最終手段だった。
したがって、アメリカのような国では、多分今後も必要とされるのだろう。
しかし、日本においてもそうかといわれれば、それは違う。ＭＢＴの集団使用があり得ない以上、日本において、機動性の低いＭＢＴ（９０式のような）は全く必要ないと言っていい。
一言で言えば税金のムダ。

>>144
世界一効果じゃねーよハゲ
あと戦闘攻撃機だボケ
二流でもねーし財務がケチつけて削減されただけだサル

またどうせ弾頭が外れたりする面白ミサイルですか？

>147
又アカや平和団体を刺激するような発言をしてからに。
F-2はあくまでも”支援戦闘機”であり、戦闘爆撃機ではないのであしからず。　防衛庁　談。
それと護衛艦も駆逐艦や巡洋艦ではなく、あくまでも”ごえい艦”なのでそこんとこ宜しく。

まあ、言葉遊びといわれても仕方が無いけど。自衛隊って一応軍隊じゃないしな。日本でしか通用せんけど。ｗｗｗ

しかしF-2は控えめに見て目（レーダー）は悪いは、腕（翼）は折れやすいは、機体容積に余裕のない小型のF-16を母体にした為に
発展性はないわでさんざんだったのは事実だが。ヒコーキオタとしてはあまり思い出したくない機体なのは事実だ。
少しは改善されたけど、根本的な解決には至らず、計画値よりもかなり低い性能値となってしまった。

次作（もしあればの話）に期待だな。

だから早くガンダムを実用化しないと駄目なんだって！
運用方法はもちろん


敵国へ行って、わざと撃破される。

一発５億円もすると、まともに試射もできないんじゃねーの？

実際の脅威は核兵器よりも国内に数万人も存在する北朝鮮工作員ではなかろうか？

>>149
>（レーダー）は悪い

所定の性能を発揮している。

>（翼）は折れやすい

折れない。

>発展性はないわ

それは正しい。

>計画値よりもかなり低い性能値

計画通りの性能を発揮している。

確か、初めの頃も翼が折れたんじゃなくて弓形に撓んだんじゃなかったっけ。
それで、空気抵抗が生まれて機体が振動して一部に皹が入ったとかだったと思う。
それは中骨を入れることで解消されていたような。

>>127
はぁ？空対空ミサイルの命中精度ではアメリカ製の上行ってますが？

>>149
ありがちなツッコミ乙
翼もレーダーも新規開発
どこの国のどんなヒコーキでも初期不良が出るのはあたりまえ
マスゴミに完全に操作されてますね
発展性云々はASM-2を4発積める時点で必要充分

>153
レーダーのロックオンが勝手に外れたりする不具合は確かに改善されたけど、改修により当初の計画値より有効探知距離が短くなってしまったのは事実。
それらも解決されたとは聞いていない。

また複合材多用の主翼がASMを4発懸架の際、3G機動までの制限を新たに設ける必要があった。主翼の構造的な弱点はある程度改善されたが、
最終的には機動を押さえる（すなわち主翼に負荷を掛けないようにする）ことで決着をはかったはず。

と言う意味で言ったんだけど。

政府ってマゾなの？

何重にも損することしかしてない気がする

三菱長崎の客船火災・小牧の戦闘機信号線切断
犯人は分ったの？
秘密の漏洩や、この手の犯罪は全て外部からじゃなく、
内部人間ののサポタージュ、工場内部に監視カメラを設置
するだけでなく、監視されているかもって思わせないと。

日本の防衛機密はザルもいいとこだし、スパイ防止法がないから精々窃盗罪を適応するのが関の山だしな。
こんなんじゃいくらでもスパイしようと転ぶヤツが出てきてもしょうがない。
特に金に目が無く、ねーちゃんに弱い技術者なんかイチコロだ。
政治家なんかも親中派の連中は利権と中共のねーちゃんとお土産で軒並み手玉に取られているしな。
困ったもんだ。

三菱だけは止めといた法がいんじゃな〜いＷ
自爆する可能性がある。

>>１２９
サヨは無視してやるべしそれで真ん中ぐらいやろ
アルやニダは無視に限る正直あいつらにいちいち反論してると切れそうでかなわん！！

タチコマ作れよ、タチコマ

>>131
そうだ、二つに分けて運ぼう。
砲塔と台車で。

http://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

■民主党のありえないような売国の実態！！その2

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

ＭＢＴを飛行機で運ぶ新型云々の書き込みがありましたが、これは全く無意味なことです。
例えば、飛行機に積めたとして、どこに運ぶのですか？
本土に大量に敵の戦車が上陸するような状態（数台であれば、火力の餌食、戦術的にも侵攻軍として無意味）で、飛行場が使えるとでも？また、それだけ大量の（ＭＢＴを積むための）輸送機を用意できるでしょうか？
パラシュート降下にしても、きちんと着地した後で、しかるべく整備した後、弾薬、燃料を積み込む必要があり、日本の防衛条件に合いません。

おいおい、三菱製のミサイルなんか発射して敵に当たったら爆発しちゃうぞ。

いまさらだが、私はＰＡＣ3の導入自体が懐疑的なんだけどね
弾道ミサイルに対応したＰＡＣ3はＰＡＣ2と違って航空機や巡航ミサイルに対応できないだろう
またＰＡＣ3はＰＡＣ2より射程距離が三分の一程度だったはずだ。
弾道ミサイルに対応しても、イージスの持ち味である艦隊防空能力を損なうようなＰＡＣ3の導入はどうかと思う

まあ防御は今の時代有効な手段じゃないのにな
まあ日本も軍産複合ってことで

>>170
攻撃に勝る防御はないっと。

つーことは、、、

>171
http://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

とっくの昔に論破された方々↓が違う板で大活躍中ですかｗｗ
戦車不要論厨
国産兵器欠陥厨

岩崎弥太郎翁に義理立てしとる場合ではないんです。
お偉いさんにはそれが分からんのです。

三菱製か・・・
有事には味方を誤射してくれそうだなｗ

やっと三菱重工↑だな。

>>173
重くて橋が渡れない厨は既に捕捉、撃破した
残るは川底に石で穴が厨と車内にクーラーが厨だと思うが、
敵の総数は判然としない

もう火災起こすなよ

日本のミサイルとか爆弾って、どこで作ってるの？

○政府参考人（大井篤君）　御質問のありましたＦ２の性能でございますが、まず、
航空機等を開発をいたします場合に、防衛庁といたしましては、要求性能というも
のを設定するわけでございます。この要求性能が満足しているということにつきま
しては、平成六年度から平成十二年度にかけて行われました技術実用化試験で確認
をしておるところでございます。また、これを受けまして、平成十二年九月でござ
いますが、部隊における使用の承認というものを行ったわけでございます。
　防衛庁としましては、このＦ２につきまして、信頼できる能力を保有していると
いうふうに考えているところでございます。

○政府参考人（飯原一樹君）　御指摘のとおり、今次の大綱におきまして取得機数
を百三十機から九十八機に減少させました。理由といたしましては、現有のＦ４が
平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込むという中で後継機の問題が生じてい
るわけですが、厳しい財政事情の中、新中期防期間中に新戦闘機の整備に着手する
必要があるというのが一つ。他方、世界的には、今後、将来をにらみますと、マル
チロール機を導入する傾向にあるという事情を踏まえまして、総合的にＦ２の取得
数を抑制、ぎりぎりまで抑制をして効率的な戦闘機を整備を行っていくという観点
から、百三十機を九十八機に圧縮をしたということでございます。

[002/004] 162 - 参 - 外交防衛委員会 - 12号 平成17年05月10日

買った方が安いのにわざわざ多く払ってライセンス生産って、単に三菱に金を流したいだけだろ

　　　　　　　　また談合かーーー！！

馬鹿でつか〜ぁ？自衛隊。

【日本を標的】に【中国】や【朝鮮半島】からミサイル発射　=　【宣戦布告】　=　即【開戦】

【中国大陸】や【朝鮮半島】に対して報復した方が早い。

P.S
【※先手必勝】　=　討たれた者（死人）からは撃ってこない。

バリアーの開発でも真面目にやった方が、カネの使い途として良いのではないか。

三菱製は糞
やっぱり飛翔体は北埼重工だろ

>>26
まあそうやって在日マスコミに踊らされるのもいいかもね

三菱ふそうと三菱重工を一緒にすんなや

三菱よ、まず内なる敵を討て

>>169
？

頭大丈夫？

>>167
＞例えば、飛行機に積めたとして、どこに運ぶのですか？
北京陥落に必要な装備だろうが！

国産技術って騒ぐなら三菱以外もノウハウを持てるようにしてよ
軍事とかに詳しくない人間としてはもう三菱ってだけで不安が先行します

航空機だったら分業しておるぞ。エンジン・・・IHI、機体・・・富士重工・川崎重工・新明和重工業etc
決して三菱だけというわけじゃない。

でも防衛産業のパイが小さいから本腰いれられないだけ。それじゃ食えないので、各社ともボーイングなどの下請けで細々と飯を食っている状態。
嗚呼、YS-11しか国産旅客機を作らなかったツケが今ここに・・・
エアバスみたいに最初は赤字でも国威発揚のため、開発と販売に力を入れるべきであった。
そうすれば今頃日本の航空機が全世界で飛びまわっていたかも・・・
自動車や鉄道があるから十分と、当時のアホ通産官僚が見切ったのが最大の戦犯だな。

168だめなのか？ニヤニヤ

ライセンス生産か、朝鮮戦争の頃と変わらないってのもなあ・・・
自力生産は巨額の費用もかかるんだろうけど、なんとか模索して欲しい

>>194
朝鮮戦争じゃ日本儲かったらしいけど、これは儲かるの？

>>191
よく知らないことで不安になるより、マスゴミを疑ってみることからはじめたほうがいいんじゃない？

攻撃は最大の防衛ｗ　というわけでトマホークを進化させたミサイルを作れｗ

＞＞１６８
全然ＯＫじゃんｗ　むしろ一石二鳥ｗ

あんまり関係ないがアメリカが空挺用にC-1を欲しがっているという話はどうなったんだ？

部品が脱落したり
あらぬ方向に飛んだり
実は動作しないとか

米国との共同開発は続けて、別計画で国産PAC3ベースで独自設計のミサイル開発を国内ですすめる。という方向でお願いします。

だいたい東条英機の次男が三菱重工から三菱自動車に社長としていって
以後、会長、相談役と１９９４年までおられた結果
三菱自動車はあんなに立派な会社になった。

信頼性が低くい迎撃システムより、反撃攻撃できるシステムの方がずっと良いと思うわけだが。

>>192
はっきり言って飛行機を販売してる国はも政治的なゴリ押しで別の国に飛行機を売りつけてる
外交力が弱い日本が参加しても万年赤字の会社を抱えてしまうのが関の山
それともODAで相手の国に買わせるのか？高速道路公団より後始末に困ること間違いない

大作の子供は自工やふそうのところだけで書き込んでろよ。
重工のとこまでデマ流しに来るんじゃねえ。　うざすぎ。

レーダーは東芝？