【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」政府税調で委員発言★４

1 ：れいにゃφ ★：2005/07/18(月) 02:28:37 ID:???0

★「専業主婦　何もしない人多い」　５月の政府税調で委員が発言

・政府税制調査会（首相の諮問機関）が五月に開いた非公開会合で、専業主婦に
　ついて、出席した複数の委員から「専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、
　コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器に入った食べ物）で（家族に食事を）
　食べさせちゃう」など、批判的な意見が出されていたことが十五日分かった。
　財務省が議事録を公表した。

　専業主婦について議論があったのは、五月二十七日の基礎問題小委員会。
　委員は大学教授など学識経験者やエコノミストら二十六人（女性三人を含む）が
　務める。具体的な発言者は明らかにされない。
　会合では配偶者控除の見直しに関連し、ある委員が「専業主婦がいて子供が多い
　家庭を大事にする税制が必要」と主張した。
　これに対し、配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦で
　あれば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」などと反論した。

　この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
　働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。
　政府税調は六月に「結婚により担税力（税金を払うための経済力）がどう影響を
　受けるかは個々の世帯によって一律に論ずることはできない」とし、配偶者控除の
　「根本的見直し」を提言した。
　http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050716/mng_____kei_____003.shtml

※関連スレ
・【政府税制調査会】「専業主婦家庭を大事にする税制が必要」に複数の委員が反発　激しい議論に
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121522490/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121577418/
★１： 2005/07/17(日) 01:04:44

2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:29:07 ID:5U0Eombl0

ree

3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:29:58 ID:7K9GXaUA0

４なら発泡スチロールを食べちゃう

4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:30:29 ID:WV8UpPNe0

5なら世界平和

5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:31:57 ID:0rsuQENw0

6なら>>7に女神が舞い降りる

6 ：主婦の代表的な意見：2005/07/18(月) 02:32:10 ID:zaFew8ke0

昼間はごろごろしてるなんてとんでもない
北斗や新海打ってるから忙しいでつ（＞＜）

7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:32:25 ID:XbhCPX3O0

働きに出ていようが家にいようが、どうせ子供なんて産まないくせに名ｗ

8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:32:37 ID:Izu9TRsK0

ごろごろん

9 ：名無しさん＠５周年：2005/07/18(月) 02:32:43 ID:+0kNWUGr0

寄生虫ども　消えてくれ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:32:44 ID:ObSeDo3t0

残念ながら、幼稚園と保育園の現状はあまり認識されていないようです。
どちらも税金を投入されているのですが、なぜか保育園だけが批判の対象となります。
いっそのこと、幼稚園を義務教育化して、保育園を隣接させた方が良いのかもしれませんｗ

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 02:33:20 ID:9rww4NNv0

でも実際そうじゃない？
俺女の人の方が働いてくれるなら喜んで家事するけど。
シュワちゃんじゃないから子供はどう頑張っても産めないけど、
家事得意だしホント専業主夫になりたい。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:34:18 ID:lmCHW2CU0

＞幼稚園を義務教育化して、保育園を隣接させた方が良いのかもしれませんｗ

意味わかんない

13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:34:24 ID:E0OskUF70

教師と専業主婦はもっと吊るし上げすべきだな。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:35:16 ID:yo5SL1dK0

さっきまで規制とかいってバーボンハウスなるものに接続されてたけど、
やっと書き込めるようになったー

15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:35:22 ID:d8CNawDvO

主婦業には定時も公休日も定年もない。なのに一部の「心身共に
健康でありながら本当に何もしないぐうたら主婦」を引き合いに
出して専業主婦すべてを批判するのはバカの中のバカ。
ああいうことを言う人はぐうたら奥さんの尻に敷かれてるのかな。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:36:57 ID:lmCHW2CU0

育児終わったらみんなパートに出ればいいやん。
育児中は専業でいてくれたほうが、国は助かるんじゃない？
ただでさえ保育園や学童保育、イス取りゲームが血のにじむような競争率なんだから。
これ以上競争率高くしてどうすんのさ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:37:54 ID:/mxd9fMi0

男女の区別を付けることが悪いことのように扱う風潮が少子化を招いている気がする。

最終的にはイスラム圏とか中国、インドみたいな
女性の人権が弱い国が勝つような気が。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:38:18 ID:Izu9TRsK0

家事なんてのは人間ならやって当然だから、育児以外で
主婦のやってる事は、仕事って主張するほどの事じゃないよ

19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:38:27 ID:C4qPCErL0

>>11
ほんとか？
妻のぼけた両親の引き取り、オムツの世話までやる気だな？

20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:38:36 ID:f6011WeW0

パチ好き主婦は不倫好きだったりしますね。
大当たりの時のアドレナリンの放出と似てるのかな?
不倫って。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:40:04 ID:lmCHW2CU0

>>18
つまりここで槍玉にあがってるのは「子無しの専業主婦」ってことかな？
ならば保育園だ幼稚園だ言うのは意味なかったね。
でもさ、子無しって独身でもキャリアウーマンでも今の世の中多いと思うんだよね。
なんかいがみ合ってるのって哀しいね。

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 02:41:10 ID:9rww4NNv0

>>19
それ世の中の専業主婦みんなしてるんですか？
みんなとは言わなくても大多数がしてるですね？
しているならしますよ。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:41:50 ID:C4qPCErL0

>>21
別にいがみ合わんでもいいが、とりあえず
パートナーがいるのに、いまの生活が楽しいからと子作り放棄する香具師は存在価値なし。

24 ：ロースク水奈々子：2005/07/18(月) 02:42:05 ID:ESaNzT3T0

政府税調委員なんてのは財務省の糞役人の操り人形だから釣られちゃだめだよwww

25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:42:21 ID:0vHg7yE40

女も苦労してると言う割に女の寿命が世界一無駄に長い件について

26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:43:00 ID:t6ubhVNL0

家事する気のない主婦は極一部、片働きする気のない働く女はほとんど。
責められるのは後者だろｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:45:21 ID:C4qPCErL0

>>22
専業で家にいて、しかも世話の必要な病人を放り出したら刑事罰の対象だよ。
アンタが専業主婦なら、｢世の中の専業主婦皆がしてるのね？全員ね？してるならするわよ。全員なの？」
なんて念を押すことさえ許されんよ。

公的施設は何年待ち、民間は財産全部つぎ込むほど高価。

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 02:46:56 ID:9rww4NNv0

>27
なに論点ずらしてるんですか？
専業主婦はみんな夫の親の世話してるんですか？って聞いてるの。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:47:11 ID:lmCHW2CU0

>>22
子供産めない専業主婦は存在価値なしらしいよ…>>23
つまり、専業主夫ってのは存在価値ないってことじゃないかな。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:47:18 ID:eilbGgRg0

前スレ前々スレのまとめ

発泡スチロール（の容器に入った食べ物）が悪い。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:47:59 ID:7UhQsXci0

専業主婦が熱心にやることといっても、大音量で音楽流して、リズムに合わせて布団を叩くことだしね。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:48:44 ID:BEnBDcbU0

ていうか記事の内容に比べてスレタイが恣意的なのがいけないんだろｗ

33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:49:29 ID:/O0kuCUy0

>>32　嫁だったら　さっさと仕事！！　とか言われそうだな・・

34 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:49:49 ID:zaVSUUM90

PM 1:00
⊂(-A-⊂⌒｀つ
起床。

PM 2:00
|￣／|(-A-) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。

PM 6:00　　　　　　　　　
海の９００ゲットだぜ
マリンキターーーーーーーー
　　　　　　　 |｜＼　　
　　（　-∀-）　 |｜　
　┌（　　つ／￣|｜／　
　｜　ヽ　|二二二」二二
スロの天上狙いで店を徘徊

AM 3:00　　　　　　　　　
　　　　　　(-A-)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣￣フ／
　／（＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:50:25 ID:C4qPCErL0

28は阿呆なのか？
もう一度おつむをかみ締めて考えろ。
男かと思ったが俺女か、中学生か？

夫の親の世話は当然の義務。
他に世話をしてくれそうな兄弟姉妹がいたら話し合うのも当然の義務。
みんながしてるのか？｢みんなの義務」。
兄弟姉妹がいれば分担するだろ。だから全員ではないが
家にいるなら逃れることは許されない。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:51:09 ID:Eo+s5xLk0

専業主婦は何もするな。寝ておれｗ

37 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:51:36 ID:KAqwrlbIO

単純に子供がいる家に対し優遇する税制は必要だと思う。
兼業専業関係なしに。
独身や子無しを責めるのじゃなく少子化の今、子供は社会全体で育てる、という意味で。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:51:50 ID:y71ZInal0

死ね
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up10116.bat

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 02:52:21 ID:9rww4NNv0

>>35
>夫の親の世話は当然の義務。
年いくとみんながみんなもれなくボケたりしょんべん漏らすんですね。
初めて知りました。さすが専業主婦さんは賢いですね＾＾；

40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:52:36 ID:C4qPCErL0

>>29
アホか、よく読め。作れない、じゃない。
子どもを作ろうとしない、だよ。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:52:40 ID:/O0kuCUy0

>>33　ﾏﾁｶﾞｴﾀ　>>31　ﾀﾞｯﾀ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:52:53 ID:vgBG+DrO0

>>35
介護のがれに働きにでれば桶
その頃には子供も大きくなってるし
お前って馬鹿ね

43 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:53:13 ID:gvio5jm30

個人的には働ける状況で働く気の無い女は豚だと思いますよ
大多数のまともな仕事についていない気楽な若い女達は豚

44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:54:03 ID:ntL99UGyP

俺が主夫なら
オナニーしまくりだな

てかこんな女と結婚するなんてオナニーグッツ以外のなにものでもないな

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:54:15 ID:lmCHW2CU0

>>39
みんながみんなコロッと死んでくれるわけじゃないんだよねぇ…
>>40
専業主夫は作ろうとしても作れないじゃん

46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:54:42 ID:TKKK+SoQ0

アホでマヌケなアメリカ白人

47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:54:48 ID:uFqcw0DV0

> この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
> 働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。

必死になって懇願してる光景が目に浮かぶねｗ
「そうじゃなくてぇ～、そうじゃなくてぇ～、人生に前向きかどうかというと
働く女の人は前向きで子供を産みたいんだと思いますよぉ～」
↑
こんな感じっしょ？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:55:48 ID:vXf5Si3i0

>>17
イスラム圏の女性のことを知らん奴発見。
あのなーお前みたいな一般人はな、女性に近づいただけで宗教警察に逮捕されんだぞ。
もっと勉強してこい。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:56:52 ID:ObSeDo3t0

>>12
税金を納めていない専業主婦が保育園を批判することが実に滑稽なんですよ。

親の介護も一昔前ならともかく、今は介護保険があるので負担はかなり減っています。
これからますます楽になっていくでしょう。
当然ながらここにも税金から補助が出ています。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:57:09 ID:vgBG+DrO0

専業主婦がいると困るんだったら
やたらと旦那を転勤させる会社をなんとかしてよ

51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:57:15 ID:KAqwrlbIO

>>47
社民の幹事長なんかもそんなキャラだなw

52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:57:48 ID:RcmgUtVF0

今世紀中にガキは国家の人口計画の下、工場で作られるようになる。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:57:56 ID:gvio5jm30

中年のサラリーマンの男の自殺が非常に多いのに比べて
女の自殺は驚くほど少ない

女は芯がしっかりしてるから自殺が少ないと言うが
子育ての責任が重いから自殺が少ない言うが
なんか都合のいい考えだと思いませんか？
普通にラクチンで悩みが無いから自殺しないと考えられませんか？
子供のように世間知らずな主婦の苦労をどうしても認められません

54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 02:58:01 ID:KvWMzlZw0

専業主婦を否定的に捉える
こういう論調に
皇室の雅子さんが
与えた影響は甚大なものがある。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:00:12 ID:E0OskUF70

>>54日本語をもっと（ｒｙ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:00:31 ID:lmCHW2CU0

>>49
なんつーかね、もっと世間を色々見たほうがいいと思う。
口調はキツイのに当てずっぽうで言ってるみたいに根拠がないレスだよね。
>>53
主婦は子供殺してるよ～　育児は大変だよ～

57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:00:50 ID:C4qPCErL0

>>42
「専業]が前提のハナシ。専業主夫になりたいというから介護というオプションも有るよと。
まあ自分が専業主夫になったらそこんとこはご勘弁願うという結論ならそれもよしだが。

>>40
子作りはできるだろ、生めないけど。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:01:03 ID:PvCJuUEQ0

>>53
女は自殺する代わりに子供を殺すけどな。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:01:08 ID:dqE6ymHi0

>>47
そんなことを言い出したら、税金を年に1000万払う人より、年100万払う人の方が発言権は少なくなる。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:01:47 ID:v/5a5TQV0

しかし非公開だからって言いたい放題だな

61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:02:05 ID:vgBG+DrO0

おいこっちが働き出したと思ったら
旦那を勝手に転勤させるな

62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:02:55 ID:lmCHW2CU0

>>57
男の子作りって、気持ちイイだけじゃんか！

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 03:04:21 ID:9rww4NNv0

>>45
いやいや35さんが親は全員介護が必要になるような前提で話し進めてるので。
もちろん介護が必要になる人もいるでしょうよ。
でも自分たちで生活できる人、介護が必要になった時施設に入れるよう
貯蓄してる親御さんもいるわけでしょ？実際自分の子供たちの世話にはなりたくない
と老人ホームに行く人いる訳ですし。
そういう人たち全て無いことにしてるのは凄いなぁと感心しただけです。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:04:24 ID:C4qPCErL0

>>62
そこは仕方ない。神様に文句でも家

65 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:04:37 ID:vgBG+DrO0

>>62
そうだそうだ～

66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:05:12 ID:BEnBDcbU0

>>62
義務になったらつらいぞ。童貞にゃわからん。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:05:19 ID:7K9GXaUA0

親の介護は子供の義務であって嫁の義務じゃないぞ
民法嫁

68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:06:20 ID:heNM+ES10

家でごろごろしていようがなんだろうが関係ないだろ。
日本は女が働くより男が働いた方が給料が高く効率が良い。従って働くのはバカである。
働きたいなら止めはしないが、趣味や料理の腕を上げたほうがいいのでないか？
仮に時給８００円のパートをやったとして、一日８時間、毎日３６５日働いても給料は約２３４万円。
土日を休みにした場合は、約１７０万円にしかならない。あほらしくないか？

と株ニートの俺が言ってみる。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:06:21 ID:v/5a5TQV0

>>62
高校のときクラス討論（テーマは忘れた）で
ある女子が男は入れるだけだから楽だとか言う発言をしたのを思い出した

70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:07:39 ID:d92Pe5N+0

就業者だろうが専業主婦だろうが　女というものは子どもを作りたがらなくなっているし、
男はもっと子どもを作ることで束縛をされたがらないということが理解できていない。
税制で誘導しようとしても、もう手遅れ

71 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:07:39 ID:lmCHW2CU0

>>63
でも双方の親が金持ちとか双方の親が早死に、とかの
「特に運がいい主婦」の話だけしても意味なくない？今人生80歳時代だしさ。
>>60
中日新聞ってなんなんだって思ってたけど、
逆にこういう非公開の議論を公開した功績があるのかな。
大手新聞社がこぞって黙認してたとしたら、ひどすぎる。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:07:57 ID:gvio5jm30

子供を殺す程育児が大変なのは認める
しかし、健常な子供なら５、６年で殺したい程の手間はかからなくなるのではないか
たくさん産んで忙しいというのは家族計画の問題だろう

サラリーマンは数十年、なんらかの形で収入を得る事を強いられる
自分の殻に閉じこもる時間すらない人も多いのではないか
少なくとも昼間ほっつき歩いてる女性よりはリーマンの方が苦労してると言い切れる

73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:08:11 ID:KAqwrlbIO

>>53
兼業だから世間を知ってるとは限らないし、責任もって仕事しているとは限らない。
俺が知ってる中では兼業より専業してる人達の方が大変そう。
もちろん俺の知ってる狭い範囲の事だけど。
言いたいのは必要以上に専業主婦のイメージは悪くなりすぎ。

実際パートしてる人の中で結構聞くのは
「子育ての息抜きに働きに来てる」んだと。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:08:50 ID:2VxaIzJn0

専業主婦共には食わせてもらってるって感謝の気持ちをもってほしい。
文句を言ったりわがままを言うのはもってのほか。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:11:28 ID:/mxd9fMi0

結局、男女共同参画なんて自称先進国が勝手に始めたチキンレースなんだよ。
兼業優先は結構だけどさ、子供を生み育てる女性の代わりが無い段階で
後先考えずに実行するからこうなるんだろ？

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 03:12:14 ID:9rww4NNv0

>>71
特に運がいいって
夫の親の世話してる専業主婦＞していない専業主婦なの？

77 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:12:23 ID:O8WfXitd0

知り合いの外人英会話講師によると
昼間のクラスはヒマな専業主婦だらけで、半分以上が
「旦那は帰ってこなくていい、金だけ入れれば」とか言ってるらしいですよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:12:25 ID:d92Pe5N+0

>>69
セックスのときは男性は２００メートル全力疾走くらいの体力の消耗
女性は１００メートルを散歩するくらいの体力しかつかわない。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:12:55 ID:lmCHW2CU0

>>72
稼ぐのがそんなに大変だというなら誰も稼ぎたくなくなるよね。
ニートや無職の若者が増えるわけだ。
逆だと思うよ。
政府税制調査会の中の人としては、
「働くことはすばらしい。働くことは楽しい。働く女の人のほうが前向きで子供を産みたい」
って言いたいのだから、
働くことによる苦労を言えば言うほど違う方向に行くんじゃないかな。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:12:58 ID:9F5Cgc5u0

結婚して子供がいて幸せな人に結婚できないで
将来ひとりぽっちで死んでいく人が援助（税金）
するのは、仕方ない事なのかなぁ～

81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:14:21 ID:KAqwrlbIO

>>75
同意。
でもやっぱり子供はせめて小学校までは親が育てないとな。
っていうのは俺の意見。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:14:31 ID:7K9GXaUA0

>>79
うさんくさい

83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:14:58 ID:v/5a5TQV0

高齢化社会なんだからじいさんばあさんに育ててもらうとするか

84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:15:40 ID:lmCHW2CU0

>>82
でしょー

85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:15:51 ID:PvCJuUEQ0

>「働くことはすばらしい。働くことは楽しい。働く女の人のほうが前向きで子供を産みたい」

そして、「しっかり税金納めなさい」ということだな。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:15:56 ID:gGp7nh5p0

>>77

そういう外人英会話教師が食べていけるのも
昼間金を払ってくれる「ヒマな専業主婦」という顧客がいるから。
当たり前過ぎる話だが。

同じような事がそこかしこに見られるわけだ。
専業主婦という顧客を相手にすることで職を得ている兼業主婦という構図。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:16:36 ID:PJ7TcoYI0

まあ愛人よりましだろう。

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 03:17:02 ID:9rww4NNv0

>>84
介護してる専業主婦の方が多いですよね？
してない人は「特に運がいい」くらい少ないですよね？

89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:17:40 ID:ObSeDo3t0

>>81
>でもやっぱり子供はせめて小学校までは親が育てないとな。
>っていうのは俺の意見。

それは親の義務だから？
それともその方が子供にとって有益だから？

90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:18:06 ID:gGp7nh5p0

>>85

税金収めるために、収める以上の税金食いつぶされるのも困り者。
700～1000万未満の年収だと税金持ち出しなんだから、育児支援なんか
で税金余計に掛かる兼業が増えるのは税収上不利なわけだが。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:18:43 ID:O8WfXitd0

>>86
そんな事を言いたかったのではないのですがね

92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:18:55 ID:lmCHW2CU0

>>88
んんー
今は一人っ子とか多いし、寿命が長いので
「いずれ訪れる未来」かもね。確率は高いよね。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:19:42 ID:7K9GXaUA0

男は育児も介護も放棄するけどなぜ?

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/18(月) 03:22:38 ID:9rww4NNv0

>>92
え、、いずれそうなる？
今の話してるんじゃないですね
なんだよ・・・・
勉強になりました。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:23:29 ID:yo5SL1dK0

>>83
それいい！

96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:25:19 ID:KAqwrlbIO

>>89
どっちも。
ただいろんな状況の人がいるから絶対そうしなければならない、とは思わないけどね。
ただ子育てから逃げたり解放されたいために、口実を作って働きに出るやつは最低だと思うよ。
そういう人が結構いるので。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:25:33 ID:+RzZZCW60

>>93
それが自然の摂理だからだよ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:25:49 ID:gvio5jm30

>>73
だから数十年のいつ果てるともしれない金策と数年の子育てを、単純な労働と考えてどちらが大変かという事だ
家事は実際とるに足らないものだ。毎日家中ピッカピカにするような働きをしない限り、毎日子供とピクニックに行けるほどの時間を真昼間に取れる

子育てに追われて、自分の青春をなくしたように思う人もいると思うが
毎日８時間以上働きに出てる男が青春してるといえるか？
主婦の自分だけ人とのかかわりが持てなくて悲惨と思う前に何か工夫出来るのではないか

少なくとも時間は十分にある
料理も工夫すればとても手早く出来るものだ
時間を節約したいときは惣菜を買い飯を炊けばいいだけ

いつでも自分の時間を自分のタイミングで作り出せる主婦と
他人との関わりの中で確実に時間を拘束されるリーマンをどちらが大変か比べる事自体おかしい

99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:26:32 ID:kBbFwJEM0

専業主婦は、お金にならない、たとえば「命の電話」などのボランティアの重要な担い手であることも知って欲しいなー
この不景気で、主婦も働かざるを得なくなって、ボランティアをしてくれてた専業主婦の方々がいなくなって大変なんですよー
稼ぐだけが偉いわけじゃないっす

100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:26:33 ID:7K9GXaUA0

>>97
じゃあ子供を生まない専業主夫は自然の摂理にあってないね

101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:27:36 ID:gGp7nh5p0

>>91

働かない専業の「社会貢献」の例だな。
外人英会話教師を兼業と読み替えるだけでそのまま当てはまるからな。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:28:20 ID:+RzZZCW60

>>100
そうだな。だから何だ？

103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:28:24 ID:bfmFggFx0

>>83
それ思ったことある。
リストラされたり、定年退職したおじさんたちが無認可の保育所作って
働く女の人の子育てを支援する。

104 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/18(月) 03:28:54 ID:u2pk5NZZ0

イラスティー・ガール：『子供を産んで、育てることよりも価値のある仕事なんてあるの？（｀´ﾒ）』

イラスティー・ガール：『私は、世界を救う仕事を辞めて主婦になったのよ（｀´ﾒ）』

105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:30:13 ID:lw9ngoST0

>>71

中日新聞ごときが、霞が関の非公開情報をとれるわけないよ。
この会議の議事録は、ＷＥＢにうｐされてるよ。
中日新聞はそれ見て書いただけ。
しかも、取り上げ方が週刊誌レベル…。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:30:24 ID:TKKK+SoQ0

高卒死ねば？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:30:26 ID:7K9GXaUA0

買ってきた惣菜は節約にならんぞ

108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:30:57 ID:gvio5jm30

>>107
一度でも節約の話をしたか？

109 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:31:23 ID:bfmFggFx0

>>104
昔、倉橋由美子も同じこと言って作家を辞めたね。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:31:59 ID:JQW+YZv90

>1
ていうか、子どもいなくてダンナの稼ぎ良かったら
無理して働く必要ないからじゃん

不妊治療してて働けなくなった人も多いし
ホント識者ってバカだよねえ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:32:06 ID:heNM+ES10

女だったら公務員になることをお勧めする。
給料は男と同額だし福利厚生も問題なし。
女にとってこれ以上条件のいい職場は他にない。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:34:14 ID:7K9GXaUA0

>>108
>>98

113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:34:26 ID:PvCJuUEQ0

少し前までは、「育児をしない父親は父親とは言わない」見たいな事をCMで言ってたのに、
今では、夫婦揃って育児は保育所任せか。勝手なもんだな。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:35:08 ID:KAqwrlbIO

>>98
？君はリーマン男？
俺は知ってる範囲の事を例に出しただけで、どちらが大変だとか結論づけてはないよ。
専業主婦も子供が小学生くらいになれば時間に余裕できるだろうしね。

ちょっとずれるが君の生活が大変そうで興味あるなぁ～
そんなに大変なのか？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:36:26 ID:ObSeDo3t0

>>96
こういうレスをもらう度に
俺はね、男が子育てに参加すべきとつくづく思うね。

女に子育てを丸投げしてきた結果として、クソガキ共が氾濫してる訳じゃん。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:36:26 ID:gvio5jm30

”時間を節約”と書いてるのを”お金を節約”と読み取ったのか？
あの話で金の節約について語ってるか？

117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:36:29 ID:4Qw2058R0

>>107
場合によっちゃ惣菜の方が安上がりだったりするよ。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:37:45 ID:lw9ngoST0

ちゃんと認識していない人が結構いるようだが、

政府の税制調査会で叩かれたのは、
子供を産むわけでもなく、働くわけでもない専業主婦だぞ。子育て専業主婦は叩かれてない。

ＮＥＥＴ主婦を飼っている世帯の税金を、優遇してやる必要はないだろ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:38:08 ID:cen6aE6u0

まあ、時代は変わってきてるよ、確実に。
娘や、その友達みてると、まあ、逞しい事（笑）
医者に弁護士、研究職・・・
恋愛は恋愛、結婚はしない、
子供は産みたいな、お母さんヨロシクねときたもんだ。
主人と二人、孫の世話で忙しくなりそう。楽しみ。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:38:42 ID:7K9GXaUA0

>>116
ああほだなあ。時間の節約だったね。ｽﾏｿ
明らかに現実氏らなそうな長文だったから斜め読みしたよ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:39:30 ID:ktuyGnUS0

批判されてるのは子供が大学卒業して、猛子供も生めない主婦55歳以上のことだろ。

パートしろ！

122 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:40:22 ID:1IfJH3jx0

>>104
これって皮肉ってるの？
それとも誉めてるの？
意味がよく分からないんだけど。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:40:45 ID:KAqwrlbIO

>>115
君のいう参加がどんなものかわからんが
俺は参加してるつもりだよ。
時間が許す限りね。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:40:47 ID:heNM+ES10

十分な金がありながらパートする奴はバカ。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:43:11 ID:cDJFLk6o0

黒澤明の映画　生きる　のテーマみたいな問題ですね

126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:43:50 ID:5jPwfhFW0

>>71
>中日新聞ってなんなんだって思ってたけど、逆にこういう非公開の議論を公開した功績があるのかな。

中日新聞よりも、同じ中日系の東京新聞は↓のようにもっときつい記事内容です。

「会社員」増税に加え…専業主婦も標的！？「生命力なくぶらぶら」「何もしてない人多い」

　配偶者控除のあり方などが議題になった政府税制調査会（首相の諮問機関）の五月に開かれた非公開会合で、
専業主婦について、出席した複数の委員から「変な生命力のない人たちが、お金を持ってぶらぶらしている」
「専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器に入った食べ物）で（家族に食事を）食べさせちゃう」
－などの意見が出されていたことが十五日分かった。
財務省が公表した議事録に明記されていた。

・・・（中略）・・・

　専業主婦について議論があったのは、政府税調の基礎問題小委員会。
委員は大学教授など学識経験者やエコノミストら二十六人（女性三人を含む）が務める。
議事録は公表されるが、具体的な発言者は明らかにされない。

　五月二十七日の会合では配偶者控除の見直しに関連し、ある委員が「専業主婦がいて子供が多い家庭を大事にする税制が必要」と主張した。

　これに対し、配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、
逆に何もしないの（人）が多い」などと反論した。

　さらに、この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない。今『パラサイト・ワイフ』（寄生する妻）という言葉が出てきた」と話した。
こうした発言者と別の委員が「働いている女性の方が（専業主婦より）、ちゃんと（家庭で）ご飯をつくるというデータもある」と指摘する場面もあった。

　政府税調は六月、「結婚により担税力（税金を払うための経済力）がどう影響を受けるかは個々の世帯によって
一律に論ずることはできない」とし、配偶者控除の「根本的見直し」を提言した。

[東京新聞２００５年７月１６日朝刊９面経済欄より転載]

127 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:45:05 ID:qFV4Sr+t0

>>115
丸投げしてた、昔の方がずっとよかったと思うのだが・・ｗ

128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:45:11 ID:DUXQVuxj0

>>122
子供の世話の為に、家に居て仕事をしない女性は駄目だといわれて
仕事より子供をきちんと愛情を持って育てるほうが大切、との台詞
ちなみにイラスティー・ガールとはこの前映画であったMr,インクレティブル
に出てくる世界を救うスーパーヒーローの名前。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:46:46 ID:afO3RIV90

専業主夫になりたい

130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:47:30 ID:ObSeDo3t0

>>118
タイムイズマネー。
昼間テレビを見てゴロゴロしてる女を税金で優遇する道理はないということだな。

>>123
言葉足らずで失礼した。
貴殿のように男の方が女よりもマジメに物事を考えているのだから、
俺は男が子育てにより参加した方がよりよい社会になるとつくづく思うのよ。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:47:45 ID:7K9GXaUA0

>>129
子供梅。話はそれから

132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:54:07 ID:/mxd9fMi0

たしか夫も育児をした方が子供のIQが高くなるって研究結果があったね。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:55:14 ID:heNM+ES10

家事手伝いがニートになったのに続き、専業主婦もニートになりました。
まあうちの自称専業主婦なんか、まさにニートなんだが。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:55:18 ID:1IfJH3jx0

>>128
う～ん、まだよく分からないけど子供を産み、愛情を持って育て上げることは、
どんな仕事にも勝ると解釈していいのかな？

135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:55:21 ID:5jPwfhFW0

>>88

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/20-28

20 ：コピペ：04/11/15 14:48:10 ID:Ya3/izQg
>>16
嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 16:55:02 ID:ZaS96V1i
義理親の介護を断わる妻が増えるのは当然。
なにしろ、相続権にも関係無いし、何の見返りも無いんだから。
妻を介護要員としてあてにするなら、結婚前に契約書でも交わしておくしかない。
それよりも、初めから金で雇われるプロの方が、よほどあてになる。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:56:33 ID:dvchKJ4R0

>>119
最後の一言で力抜けた

137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 03:58:38 ID:heNM+ES10

そろそろ役立たず公務員もニート認定でしょうか？
事務職平均700万、公安職平均850万＋福利厚生を税から吸い取る寄生虫。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:00:23 ID:KAqwrlbIO

>>130
こちらこそすいません

まー家は嫁が産後体調崩したり、子供もたまに入院したりで
自然にそうなっただけなのですが。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:00:50 ID:c9/NYDc50

生き方を比べちゃダメさ

140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:03:32 ID:DUXQVuxj0

>>134
そゆこと

>>135
夫の親が倒れ、日夜奥さんが病院で世話をしていたのに、亡くなりそうになったら
「息子を呼んでくれ」。で、夫は奥さんに「お前は家で準備をしていてくれ」
こんなに世話をしたのに、奥さんに死に目にもあわせない。病院に居ると、結構
そういう場面が多い。
そういう話が奥さん同士で伝わりあって、>>135の28みたいな意見が増えている。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:06:35 ID:bfmFggFx0

>>139
そうだよね。人と比べること自体が「不幸感」のもと。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:07:20 ID:4Qw2058R0

専業主婦だろうが家でゴロゴロしていようが、そんなこた構わんけど
そいつらを優遇する税制はいらんってだけの話じゃないの？

143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:08:27 ID:ijblpNYn0

家で、ゴロゴロ出来るのはほんの一部の、シロガネーゼとかいうババアどもだろ！！！
日々、働いていかないと子供は高校以上通えないし、一家心中しないといけない
んだよ！　バーカ！　　　クソ政治禍と、厄人の寄生虫どもが！！！

144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:09:00 ID:KFzl6ItGO

子供三人産んで、カットカットの給料…
働こうにも高い保育料…
どう考えても専業主婦でいる方がいいような主婦はだめな人間でしょうか？

145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:11:05 ID:7K9GXaUA0

>>144
こんな脅迫を真に受けるなかれ
脅迫は相手を操る基本。無視

146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:12:22 ID:KJ8lstOd0

子作りの道具でしかないんだから、分を弁えろということだな。
ニートよりもタチが悪い穀潰しだと自覚しろ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:13:58 ID:bfmFggFx0

>>144
全然。しいていえば…こんな時間に2chはお肌に良くない。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:14:29 ID:mCDCDiSg0

このスレッド面白いじゃないか
専業主婦はいいんだけどデブはきちんと対策練ってほしいな
どうしてあんな身体になるのかわからん
金は二の次だ！

149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:15:14 ID:cen6aE6u0

>>136
え？何で？

150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:15:46 ID:oNXCw8bE0

＞何もしない人多い、家でごろごろしている

ねらーのこと？

151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:16:41 ID:sz1hOD4x0

別に個人の自由なのにな。
いくら政府のアナウンスでもそろそろ情報規制しないとダメだろう。
これじゃ中国とかわらんよ。
　

152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:19:55 ID:NwFAcCASO

共働きの方が今は多いよ。景気悪いし

153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:20:35 ID:jacGtXdu0

玉の輿に乗った女がゴロゴロしてるわけじゃない。

２０代半ばから醜く太りだすのは、DQN女。
ゴロゴロ、パクパク、スパスパ。
元からアホだから。

154 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:25:59 ID:qjvH8hKU0

つうかね、こうやって主婦同士ですらいがみあってるのに国際政治の話になると
「みんな仲良く」とか言うのはどういうことなんでしょうかね？まず自分たちで
仲良くやれよと小一時間・・

155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:32:06 ID:5jPwfhFW0

>>153
そうですね。
世論調査でも↓のように妻が家庭にいることに反対する人が多数派です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000097-kyodo-soci

「妻は家庭」初めて少数派　反対４８％、賛成４５％

　内閣府が５日付で発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」によると、
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という考え方に「反対」と答えた人が４８・９％で、
「賛成」の４５・２％を１９７９年の調査開始以来初めて上回った。
７９年の調査では賛成７２・５％、反対２０・４％だった。
　男性の回答者では賛成４９・８％が反対４３・３％より多かったものの、２００２年の前回調査から賛成が１・５ポイント減った。
女性は賛成４１・３％、反対５３・８％。
内閣府は「女性の社会進出に対する意識変化に加え、夫婦で働かないと生活が苦しい経済状況も背景にあるのでは」と分析している。
　一方、結婚している人に、家庭で実権を握っているのは誰かを聞いたところ
、「夫」と回答した人は４８・５％で前回調査と比べて７・１ポイント減り半数以下になった。
逆に「妻」と答えたのは２２・７％で５・８ポイント増えており、夫の「権威」低下も浮き彫りになった。
家計費を管理しているのは妻が６７・１％、夫は１４・１％だった。

（共同通信） - 2月5日17時8分更新

156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:35:06 ID:bfmFggFx0

つまり、どこから税金をとればいいかって話だろ。
で、私は大変だから、あっちから取りなさいよってことかな。
消費税を上げればいいと思うよ。
生活必需品以外を高くする。企業は不満だろうがね。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:36:05 ID:KFzl6ItGO

>>144です。
専業主婦に対する風当たりはきついですね…
こんな時間に起きてるのは、今から旦那の弁当作るためです…
朝から子供の誕生会のケーキを焼きます。
手作りの方が安くつくからです…
頑張ります。なにも解らない偉そうなバカバカ親父達に文句いいたい…

158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:39:49 ID:5jPwfhFW0

>>155アンカー訂正
× >>153
○　>>152

159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:43:07 ID:2VxaIzJn0

>>157
弁当作る、掃除する、洗濯する、買い物行く
なんてもんは独身の男でもやってるっつーの。
掃除買い物洗濯なんてもんは手際よくやれば１時間もかからんのだから
ダンナ子供を送り出した後、昼間はお前ら寝てるだけだろ？

160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:44:34 ID:7K9GXaUA0

>>159
毒男でもやる人はやる
やらないひとはやらない
主婦でもやる人はやる
やらない人はやらない

161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:45:04 ID:/FhqVv2K0

子なし専業主婦です。
働く必要ないし、働くのももう嫌だから今は遊んでます。
子供は生みたくないから生みません。
144さんは立派だと思うけどちょっと言い訳がましいですね。
…が多いのが気になります。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:46:33 ID:2VxaIzJn0

>>160
そうだな。別に主婦が悪いと言ってるわけじゃなくて、
愚痴るな。夫の悪口を言うなといいたい。
恵まれた環境を旦那に感謝しろ。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:49:45 ID:QGhDxxzU0

専業主婦は家でゴロゴロしてるだけっていうのはいいとしても、
「外で働いている女は子供を産むけど、専業主婦は子供を産まない」っていうのは裏付けデータがあるのかな？
根拠もなく感想いうだけで政策が決まっていくはｵｿﾛｼｽ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:50:48 ID:5jPwfhFW0

>>157
まあ、あなたは頑張っていらっしゃるるようなので問題ないかと存じます。
どうか胸を張って主婦業に励んで下さい。
そして、お勤めについては、お子さんに手が掛からなくなってから、お考えになれば宜しいでしょう。
ようするに、ここで取り上げているのは、あくまでも一般の専業主婦のことです。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:51:45 ID:bfmFggFx0

>>157
ここではよく学歴のことが俎上に乗るけど
学歴以前に、幼児期に絵本を読んであげたり
一緒にお菓子作ったり、夏休みはプール行ったりが
どれだけ有意義な教育かと思うよ。
もう、とことん子どもと一緒に遊んだ方がいい。
子どもが大きくなると、あの頃が人生でもっとも輝いていたと感じる。
ウソじゃないから。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:52:11 ID:/FhqVv2K0

頑張らないといけないのかー
問題ないんだ
ﾌｰﾝ

167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:55:17 ID:K+i+VMK6O

母にならない女はゴミです。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:55:59 ID:/FhqVv2K0

ｺﾞﾐかー
でもﾁﾝｶｽに言われてもなー

169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:57:32 ID:dYOLDAK50

>>167
そういうことだよな
このスレの結論は

170 ：名無しさん＠６周年＠クリエーター：2005/07/18(月) 04:59:34 ID:0icc1HUl0

家でゴロゴロ専業主婦になってみたい！
家庭持ちで子持ちで有り難いんだけど、働きずくめ。
今日も仕事で徹夜ですよ、徹夜。
専主ってなんて良い身分なんだろうと指くわえてます。
さて、また仕事の続きやりますか・・・

171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 04:59:51 ID:7K9GXaUA0

男は入れたり出したりするだけで痛くないし
外見も気を使わなくていいし
学校と会社の往復だけしてればよくて
家事もしなくてうらやましい
何で女をやっかむの？

172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:00:50 ID:5jPwfhFW0

>>166
まあ、旦那さんがそれで不満じゃないのなら、あなたも遊んでいても宜しいのでは。
やはり文化というものはゆとりが無いと育ちませんし。
このスレッドで問題となるのは、>>155のように夫も妻に働いて貰いたい場合で
しかも、下の子供が小学校高学年以上の場合でしょうね。
もちろん、これもあくまでも標準であり、例外は無論あります。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:02:18 ID:8IHcIenT0

ニートが一番嫌うことは主婦(プロニート）から説教されることです（藁
つい最近もどこかの偉そうな主婦（プロニート）が殺されたという事件が起きたばかり（藁

特に団塊世代の主婦（プロニート）は最強最悪の社会悪。

自活できる能力がないため妥協して結婚に逃げたウンコの分際で
職探しに苦しんでいる若者に対して「努力が足りない」などと
偉そうに説教をする主婦（プロニート）は一匹残らず焼却処分されるべき。

今の日本では本当に死ぬべき人間とそうでない人間の区別が間違ってる。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:02:33 ID:Ll5XMR030

>>170
結婚できて子供作れるだけでも裏山鹿

175 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:02:56 ID:KFzl6ItGO

>>157です。
バカバカ親父は旦那様ではなく、>>1にある「偉いお役人様」です。
それでは皆様よい休日を。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:03:17 ID:2VxaIzJn0

>>171
本当に女ってその程度の認識だから困るよ。
仕事したことないの？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:04:10 ID:QGhDxxzU0

○ちょっと先ほどの委員は誤解していると思うんです。今、専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、
逆に専業主婦で何もしないのが多いんです。子供も産まないで。つまり、人生に前向きかどうかというと、
働く女の人は前向きで、子供を産みたいわけ。働かないで家でごろごろしている主婦が、子供を今産まないん
です。逆になっているので、先ほどの委員に時代とのずれを少しわかってもらったほうがいいので、つまり、
パラサイト・シングルっているけれども、今、パラサイト・ワイフというのができてきた。つまり、変な生命力の
ない人たちがたくさん生じていて、お金を持ってぶらぶらしているんですよ。消費にはいいかもしれないけれども。
そういうところで、何か政策誘導的なものを作らないと、そういう人は淘汰してもらうなり何なりしてもらわないと
いけないような、そういう方向性を、あるいは前向きな人にはきちんとした支援をするということを考えないと、
ちょっと困るのではないかなという方向に来ているんですよ。その思っている家族が。

○反論していいですか。私が言っているのはそうではなくて、家族というものを大事にして、その中で子供が
たくさん生まれて、家族がいい教育をして、そして次代の日本を担うというようなことを考えてもいいではないかと、
そういうことですよ。だから、時代が古いとかそういうのではなくて、産まない人の家庭はどうでもいいのです
けれども、3人も5人も産んだ人を、どういうように家族として平和が保たれるような税制というのがあり得るのか、
ということを考えてもいいではないか。前向きのことを言っているので、別にだめな家族を支援する必要はないと
思いますね。

○でも、そうなると、だめな家族も恩恵を受けますよね。

○でも、子供に対する税の支援ということをいろいろ考えるのであれば、子供を産まないでのんべんだらりと
したところは、税の支援は受けられないわけですから。

○この議論で何かありますか。こういう時はあなたの出番だから、何かありますか。

○子供をつくる、つくらないというのは、手当とか金の多寡じゃないんですよね。昔言ったのは、男に魅力が
ないからだと、これ以外はないんですね。

○また、出てきた、その話が。

税制調査会第37回基礎問題小委員会

178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:04:13 ID:8sr2TNnI0

>>170
お疲れ様です

179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:04:21 ID:VU7BQt3FO

>>11
こんな人と結婚したいよ…（´･ω･`）

180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:05:42 ID:8OY5Hcs70

>>176
全部が全部そんな女だけじゃねえって。
かんべんしてよ。一緒くたにすんなって。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:06:59 ID:dvchKJ4R0

>>149
結構幸せそうだったから。いいんじゃない？
孫の世話頑張ってね。

>>160
短くうまくまとめたね。
俺もそう思うよ。

弱音なんて皆言いたくなるもんなんだし大目に見たら？
でも人のネガティブなところなんて見たくないのも事実だけど。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:07:46 ID:QGhDxxzU0

○それはいいんです。基本的に結婚しないのが多いからなんです。それはどうにもならないから諦めていますが。
先ほどの委員は意欲のある女性という言い方をしましたけど、働いている女性のほうがちゃんとご飯を作るという
データもあるんです。専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、コンビニで買ってきた発泡スチロールで食べさせ
ちゃうというのが多いんです。ただ、託児所をいっぱい作ったから子供を産むかというと、それもまた違うんですよ。
駅に保育所があって……、子供は荷物じゃないんだから。

○あなたの議論だと、何をやっても、どいつもこいつも全部限界があって、ましていわんや、税制でちょびっと、
言葉としてきれいなことを我々は書くけども……。

○1,000万ぐらいくれるといえば、産むかもしれないです。10万とか100万ぐらいじゃ全然だめです。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/b37kisoa.htm

183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:08:00 ID:5jPwfhFW0

>>176
まあ今の日本では、仕事で過労死する例はあっても、家事で過労死する例は稀でしょうね。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:08:01 ID:Ll5XMR030

>>173
凄い極論で過激だけど
言いたい事は解るなぁ

でも

＞結婚に逃げたウンコの分際で
結婚に逃げれるんだからまだマシでそ
結婚さえできなくなったらどーすんべ。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:08:10 ID:2VxaIzJn0

>>180
いや、既婚女性板とか見てる限りではこんなんばっかりだ。
結構多いぞこういう考えの女は。
もっと男も威張っていいと思うんだが、優しいのか無関心なのか弱気なのか。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:09:29 ID:7K9GXaUA0

>>180
こら、俺の釣り糸を切るでない
女が必死でアレも大変コレも大変とアピールしないとｵｻﾝは気づかないのに
男だと言うだけで大変だと言われるのも専業主婦並甘えてんじゃないの?
何処がつらいのか自分の言葉で言え！といいたかったのだ
とにかく男は語彙が貧困だ。さあ自分の言葉で語ってください

187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:10:59 ID:9QVSc2phO

口ばかりの議員や官僚となんら代わりないと思う

188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:11:33 ID:/FhqVv2K0

みんな元気だなー

189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:13:53 ID:8OY5Hcs70

>>185
まあ、２ちゃんにそういうのが多いってのはなんとなくわかるけどね。
自分も専業主婦だけどさ、男の人を擁護するようなレスすると、
「なにこのネカマ、キモイ」とかよく言われて悲しくなったりもしたけども。
ま、いろんなのがいるってば。男も女も。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:13:55 ID:WW9fOu6e0

家系の誇り、先祖の感謝の気持ちが薄れてしまったのも原因だな。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:15:45 ID:5jPwfhFW0

>>185
そうですね。
女の結婚における要望は↓のように似たり寄ったりですね。

朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377

　次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます（だって、私もそうしてもらったので当然だと思います）。
月に一回は外食し（もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです）、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・（中略）・・・
家族（子どもと私の両親）を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとＤＶとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
　言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
　こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:17:05 ID:Ll5XMR030

>>189
男性の辛さが解る女性って
旦那を出世させますよね。
ご主人もきっとどこかで貴女を誇りに思ってることでしょう。
まぁ、日本の男性は、妻に向かって誉め言葉を言えない所があるんだよね

>>191

＞朝日新聞社刊
笑うところでしょうか？

193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:22:35 ID:5jPwfhFW0

>>192
>>朝日新聞社刊
>笑うところでしょうか？

まあ、確かにアエラなどは女におもねってますね（＾＾；）
他にも、読売新聞はフェミ売新聞とも言われてますし。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:26:13 ID:oNXCw8bE0

低俗な記事が多い産経新聞よりかはマシだろ？

195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:26:20 ID:kOodssnA0

>>191
これを満たすにはだいたい年収どれくらい必要なんだろう？

196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:27:27 ID:PuUpGawA0

>>191
さりげなく玉の輿っぽいところにワロタ。

でも専業主婦を引き合いに出して「子供産まぬ」は違うと思うね。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:30:58 ID:dvchKJ4R0

>>191
俺には無理だ…orz

198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:31:33 ID:tWzcQYyK0

ほんとに人によるんだよな。
＞1の話は、専業主婦だと子供をたくさん産んでくれる、という
先入観は間違い、という話だろう。

親が共働きの子って、さぞかし家事ができるかと思ったら
全然できないタイプの子がいる（２０歳ぐらいで）。
お母さんが、共働きなのに、全部つくって、冷蔵庫に入れて、
晩はこれ温めなさい、とかって完璧にやってた。
看護婦さんとかのハードな仕事なのに。こういうの友達で複数の例を見た。
それだけパワー持った人もいる。
その人の個性としてパワーがあるので、子供も複数産んだけど
仕事もしたい、仕事もできる。こういう場合もある。
子供の数と、女性の社会進出を関連付け過ぎるのは間違ってると思う。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:33:03 ID:5jPwfhFW0

「標準的人生を失った若者たち」　－結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ－
山田昌弘（東京学芸大学教授）

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:39:31 ID:QGhDxxzU0

>>195
20代後半の結婚時に600万くらいで、その後も2000万くらいまで順調に上がっていくなら、満たせるはず。
早慶以上出ている人の平均的な職業だね。

ほとんどの人にとっては高望みと言っていい。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:40:44 ID:5jPwfhFW0

>>199の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:41:48 ID:uFqcw0DV0

朝日新聞って偏向こそしているが、
ちゃっかり反対意見も掲載しちゃうあたりは好きだ。
そういうところは一応評価する。一応だが。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:43:49 ID:xuOVW6df0

政府税調委員って2ちゃんねる程度の発言しかできねーのかよ。
税金の無駄だな。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:46:00 ID:Dt4+rcz10

>>195-197

心配するなって！
この手の女は、たいていモテナイ女です。
せめてものプライドなんだろうね。
この女の人は、男を好きになったことは無いと思うよ。
だって、女は好きになると何でもしてくれるから＾＾

205 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:47:57 ID:PdwpPXu00

女って存在理由が明白だけどその存在理由を口に出して言うと・・・ｗ

206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:48:06 ID:8OY5Hcs70

>>186
だからさ、あんたも「男は語彙が貧困だ。」とかって言い切っているけどもさ、
全員がそうでないことくらいわかるだろ？
アンタは女なのか？結婚しているのか？だとしたら自分の旦那に自分の考えをぶつければいいだけだろうし。
男全員が駄目みたいな考えはナンセンスだ。そういう「男はみんな駄目」というような考えを持っている間はなんら状況はよくならんだろうて。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 05:50:49 ID:Ll5XMR030

>>204
おお、アンタイイ事言うねｗ
うちの近くにも似たような子がいるのよね

長男はダメ
年収は１２００万以上
勿論一戸建てと外車持ち
顔もイケメン

これくらいの男じゃないと絶対結婚したくないって子が居るよ
身長１５５cmで体重７０kg、３２歳で処女ですたよ

モテる子って、速攻イイ男と結婚して売れちゃうから。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:02:14 ID:RScY9jYG0

191ってそんなに高い要求？
女子学生ならこれぐらいの理想持ったっていいんじゃないの？
20過ぎなら高望みもいいんじゃない
これが売れ残りの３０女なら終わってるけどさ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:03:34 ID:Dt4+rcz10

>>207
その女の子も、すごいね～ｗ

選ぶ事はしても、選ばれる事は理解出来ないんだろうね。
男だって、金持ちでイケメンなら選びたい放題なのが解からんらしいね～

210 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:06:10 ID:uFqcw0DV0

>>191
この女学生も被害者なんだと思う。
家庭環境が分かる気がする。

自分の身分・実力に不相応な高望みって
好況だったころは誰しも持ってたんじゃない？
その第一世代が団塊世代であると思う。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:10:33 ID:cen6aE6u0

朝日新聞か・・・

まあ、あくまでも女の子の希望でしょ？
コレくらいは普通じゃないの？
可愛いもんじゃないの？

>>204
そんな女の方がどうかしてるよ・・・

>>207
良いんじゃないの？
デブでブサでも資産家の娘とか？
本人が高収入だったら、それくらい当たり前。
結婚前に、どれだけ寝言ほざいていようが良いじゃん。
問題は、結婚した後に愚痴る奴らだしょ。

モテル子が速攻良い男？
良い男、ねえ・・・

212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:15:43 ID:LEjX/NIg0

糞女に貢なら、先に親に仕送りしてやれよ
　と思うと、駄目人間なんだろうか

俺は月4万円は実家に送ってる。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:26:34 ID:dvchKJ4R0

>>208
それもそうか。
理想は理想で要は妥協できるかどうかなんだな。
おっしゃ希望が見えてきた

214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:30:17 ID:YzghNhEi0

だから兼業出産率、専業出産率出してってことだしょ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:31:48 ID:maSuUyE00

>>212
実家が貧乏だと大変だなぁ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:32:11 ID:Dt4+rcz10

>>211

君さ～、異性と付き合ったことある？

恋愛なんて、男でも女でも惚れた者負けなんだよね。
女が、好きになった男の言うことを聞くのは９９％以上だよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:33:15 ID:APJiVOaG0

いいから発言者の素性を明かせ！

218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:36:15 ID:8OY5Hcs70

>>216
あ～、99％つうのはどうかと思うけど、かなりの割合で惚れた男の言う事を聞くわな。
そない打算的じゃないと思うよね。
だから甲斐性のない男に惚れてドツボにはまる女っつうのもかなりいるんだと思う。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:36:20 ID:eRQ+TDUT0

専業主婦が

オス化した雌犬に批判されています。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:39:25 ID:Ll5XMR030

>>209
いや、若い内はデブスでも色々思うだろうと見守っていたんだけどね
流石に３２歳にもなって気付かないとは恐ろしくなってきたわけで。
見合いの話はあるみたいだけど、、結果は想像に難くない。

>>211
＞デブでブサでも資産家の娘とか？
＞本人が高収入だったら、それくらい当たり前。
まさか。両親定年済みのプー太郎ですよ・・・
最近、料亭のお運びさんのバイトを始めたばかり。
因みに実家は父親の借金の担保に入ってるそうです。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:42:45 ID:Dt4+rcz10

>>218
恋愛って、催眠術みたいなものだから・・・

冷めると、怖いわね。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:49:23 ID:dQMyKGR70

現実はほとんどの人が年収300万円台。
何言ったって書き込んでいるほとんどの人はそれ。老後も期待できんだろ。
こんなんで結婚した夫婦は働くしかない。仕方ないだろ。
深く考えないからその位置なわけで、一発逆転を狙うなら、子供を産んで
子供に託すしかない。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:49:39 ID:/mxd9fMi0

>>220
なんか可哀相。
それ以上言わないであげて。。。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:51:21 ID:dvchKJ4R0

>>220
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 06:53:37 ID:qFZI6kIJ0

この発言者の名前知りたい。
専業主婦は人生に前向きではないと？
侮辱だわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:00:57 ID:mnnZmh2E0

専業主婦ってなにしてんの？子供が大きくなっても専業じゃヒマでしょ？

227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:01:47 ID:gvio5jm30

俺は絶対に主婦ニートは尊敬できん

男は働かないと社会的に面子がたたない所があるが主婦ニート達は大手を振ってニートできる
男にも潜在的に怠け者はたくさんいるだろうが、状況がそれを許さないので皆一生懸命働いている
一生働く覚悟でだ。というか世の中がそれが当然と教育している。

家事が圧倒的にラクになった現代において社会人と主婦は対等な分担と言えるか？
俺らの頃には年金がいつからもらえるかはわからない、今よりは遅いだろう
人生の枯れる寸前までどこへも行きたくない日も表に出て金策をする事が決定しているのだ

強くなって何かをしょって生きて行きたいという本能が男にはあるが（他の男は知らんが俺は感じる）
子供なら大歓迎だが、ゴロ寝ニートに人間らしい生活を保障しながら一生働くなんてまっぴら

俺は子供は好きだし絶対欲しいが家庭に入るつもりの人間とは結婚できないだろうな。尊敬できない。
そもそも、してもらって当たり前という態度が許せない。
>>191なんか見てると具合が悪くなる

228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:03:18 ID:7K9GXaUA0

>>223 >>224
>>207がなんで近所の中年の貞操やお見合いの内容信用情報まで知ってるのか謎
若い男が専業主婦みたいに近所の噂に聞き耳立ててるの？
なんだか信じられない。フェミ叩きの尻馬に乗ってるだけに見えますけど

229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:03:47 ID:cen6aE6u0

>>213
妥協じゃねぇ。
理想から欠けた部分もある、と
分かりきった男とやってく覚悟だよ。

>>216
だからね、リアルでそれなら、それが、馬鹿な女だってのｗ
若しくは幼い？
>>221も言うとおり、催眠術は冷めるし、
男は白馬の王子様じゃないの。完璧じゃないの。
強い、でも弱い、プライドの高い生き物なの。
違う？

そういうのを理解して、何気にフォローしようって気のある女じゃないと
男は成長できんでしょうが？
盲目になって突っ走って、こんなはずじゃなかったのに！なんて
男を踏みつける女じゃ駄目。
言うこと何でも聞くんだぜ、なんて、マジで考えてる程度の
女の理解度じゃ、アンタも駄目。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:04:24 ID:8OY5Hcs70

>>226
まあ、マジでヒマなら働くべきだと思いますよ。専業主婦でも。
できるかぎり社会に貢献すべきと思います。健康で時間があるのであれば。
なにもしないでボーっとしている専業主婦は文句言われてもいたし方ないよね。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:04:56 ID:dvchKJ4R0

>>226
俺の母はそう言ってパートに出たぞ。
今では生き生きしている

232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:06:56 ID:Wj6s9J0Q0

実際問題としてさ～
両親働かないと子供を私学にやるのなんか不可能じゃないの？
父親（または母親）だけの稼ぎでもう片方のパートナーと子供を養えるのは
これからは限られた一部の人間だけになるんじゃないのかね？

233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:06:57 ID:sz1hOD4x0

>>227
おまえ童貞か。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:07:19 ID:a0lLURdR0

>>228

確かに近所の、しかも普通は表に出ないような他人の情報を持っているというのは
正直薄気味悪いな。まあ、半ニートくんだからヒマなんだろうけどさ。
このままおかしな方向へ進んでいって、そのうち新聞に○○容疑者として登場しそうな感じ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:10:45 ID:Ll5XMR030

>>228
３２歳で中年かいなｗ
普通に本人が愚痴ってくるんだけど。電話もかかってくるし。
知り合って１０年にもなるからね。
単に、近所の友人ってだけですが。
若い男ってあーた、私は同級生の女なんですけど。

>>234
だから女だってばｗ
近所に同級生が居て何が悪いんだよｗ
フツーに友人やってるよ。悪人じゃないし。
ただ、『鏡見てモノ言えよｺﾞﾙｧ！』って気持ちくらい解るでしょ？

236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:10:59 ID:gvio5jm30

>>233
内容には反論は無いみたいだね

237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:11:26 ID:9QVioPHp0

つ【Ｍ字型就労曲線】

子育てが一段落したら、家事との両立が可能な範囲で
パートに出るのが一般的な女性像だよ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:12:21 ID:trCLMAZY0

>>227
共働きが望みなら、
家事を分担（子供が出来たらなおさら）する覚悟はある？
くたくたになって帰ってきても食事が出来てない、風呂も沸いてない
朝も出勤前に保育園に預ける…とか、いろいろあるよ。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:12:31 ID:7K9GXaUA0

>>235
32歳でその文章は
あなたお友達を笑えませんよ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:12:50 ID:mnnZmh2E0

>>230うーん。ヒマで辛いならわかるが忙しくて辛いってのがわからんよね。
>>231家の母も姉も働いてるぞ。姉なんか3人子育て真っ最中なのにな。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:13:48 ID:1lkUhXfY0

男女雇用均等法が悪い。あの世代の登場から
日本はおかしくなった。男女には性別で役割
が違う。昭和のころは、専業主婦ニートなんて
いなかったぞ。子育てにもっと生き甲斐をもって
いた女性たちが多かった気が。
変な平等主義が、ＤＱＮ専業主婦を増やした
のだろう、義務は放棄して権利だけ主張する
やつら。
女性の社会進出なんて、悪しきアメリカの
物まねじゃん。
日本再生には、戦前の日本文化の見直しが
必要だね

242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:16:12 ID:JDU5XlS00

>>191

嗚呼、小倉千加子が見出し、『新・専業主婦志向』と名づけた最近の女のメインストリームですね。

「男性は女性を扶養して当然」という男性に対する性役割意識が肥大する一方、「女性は家事育児に
責任を持つ」という女性に対する性役割意識についてのみ「女性差別よッ！！」と拒否する姿勢が蔓延
した結果、ただひたすらに男性から援助され、扶養されながら、日々の生活に纏わる負担一切から解放
されようとする傾向。
夫の経済力の下で庇護されながら、高級な外食を望むのもその一環。

他にも
「家計を賄う収入は全て夫の責任だけど、家事育児は半々に分担して欲しい。」

「夫の実家とは付き合いたくない。私だけでなく子供も、夫自身も付き合ってほしくない。夫の実家とは
　経済的援助を受ける以外の交際は一切断絶して欲しい。私の実家とは家族ぐるみで親密にしないと困ります。」

「家計の責任を負わない、趣味の範疇で仕事を続けたい。主婦仲間の隠れ家的なカフェとか、フラワー・アレンジ
　メントの仕事が希望です。収益は見込めないかも知れないけれど、開業、回転資金含めて夫の稼ぎから
　捻出できれば、何の気兼ねも心配も無く楽しく仕事をして、社会と繋がっていられます。」

みたいな希望が、あたかも『女性として当然の権利』であるかの様にスラスラ出てきます。
(当然の権利と思っているということは、この希望が満たされない場合は不当に差別されたものと看做してぶち切れるということです。)

243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:20:08 ID:7K9GXaUA0

M字というとハゲしか思い浮かばん俺は男性蔑視ですか

244 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:21:26 ID:Wj6s9J0Q0

>>235
顔は恋愛にはあんまし関係ないぽいよ。
その年齢になったらむしろ性格と財力だろうな。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:21:40 ID:8OY5Hcs70

>>238
それは自分の旦那さんにわかってもらうしかないって。
しっかり話せばわかってくれるよきっと。
わかってくれなかったらそれはちょっと問題ある旦那さんだと思うけどね。
物理的に無理なものは無理なわけだから。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:23:33 ID:Wj6s9J0Q0

>>241
核家族化が進み、
男性の甲斐性がなくなったいま、
もはや回帰は無理。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:23:53 ID:SfaEfstw0

みのもんたに、出産経験の多い女性ほど長生きだったりボケにくいと言わせれば出生率上がるよ
子育ては脳を活性化して～とか適当に言っときゃ余裕

248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:24:37 ID:gvio5jm30

>>238
もちろんだ。ノンオイル料理を心がけますぜ。あらかじめ栄養計算をしといて素材を作り貯めしておけば20分でいける
帰宅後風呂入りたければ貯めて、調理、食後はティッシュかキッチンタオルで吹いて残飯を処理して食器洗い機に放り込んで風呂に入ればいい
んで二日にいっぺんか三日にいっぺん洗濯すればいい。

子育てこそ分担してもらいたいな、あれほどカワイイ生物はいないだろ。何されても怒れん。
子供のための作業こそ何の負担にも感じないと思う。

変にグルメで無趣味、旅行好きで毎日他人と長時間おしゃべりしないと気がすまない主婦志望の女と結婚する事だけはさけたい

249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:25:45 ID:7K9GXaUA0

>>247
出産経験者のほうが子宮筋腫乳がん少ないはず

250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:26:07 ID:Ll5XMR030

>>244
うん、まぁ顔だけ言えば結構綺麗系なんですよね。
私が思うに、やっぱり両親が悪いなぁって。
色々ヘンな事教えたりとか、おかしな奇行のある両親だったと思う。
いやでも。顔も結構重要って思う人多いよ。
逆に、男性ならば、財力とか性格＞顔・体型、かもしれないね。

そういや、知り合いの専業主婦の人、旦那さんお金持ちで優雅だなぁと思ってたけど
子供が４人も居るので大変そうだった。お金あるから産んだのかな。
一番下の子はまだ小学生だったし、流石に大変そうだよ

251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:26:25 ID:3V6kKLe90

ｸﾚしんの「みさえ」みたいなしょうもない主婦って多いんだな

252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:27:02 ID:/ZBWi0IX0

餓鬼もいないのに専業主婦してられるってのは裕福なんだろう
子供がいたら物臭な嫁は困るが、夫婦二人なら大人同士の問題で互いによけりゃ物臭でも何でもいいよ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:28:22 ID:sz1hOD4x0

>>236
自分の中では、童貞かどうかは結構重要なポイントなんだけどな。
結婚しても子供をつくらないという家庭は、なぜか期間をおいてしまったという
ただそれだけだと思う。
　出産のいいわるいかは別にして、
対策は家庭をもつことへの夢」がこわれるまえに子供をもうけることだと思う。
問題は多すぎる異性と交際がこういった「夢」をこわしているのではないかと。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:29:28 ID:Wj6s9J0Q0

４にもなると、何を論じ合っているのかだんだんわからんくなるな。
専業主婦という職業に対して特別な控除をするのではなく、
子育てにかかる費用を控除すればいい、でＦＡ出てるんだよね。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:31:31 ID:3dI4cQKgO

税調の言う主婦とは、和歌山市園部在住だった元主婦＝林真須美(43)のことか…保険転がしが副業で、コンビニ弁当とレトルト食品が大好きw

256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:31:56 ID:/ZBWi0IX0

>>254
別にかまわないがその構図だと貧乏低学歴ほど無駄に子供つくるぞ
負のDNAを刻んだ人間の量産もある意味心配だけど、それでいいならいいんじゃないのか

257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:32:15 ID:Z1ks81o80

私仕事しているのよ、税金払ってるんだからって高飛車に物を言う女がいる。
おまえが辞めても会社潰れないから、さっさと主婦になって
夜間徘徊やイジメやってるてめーの娘の監視でもしとけ！！

258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:12 ID:9QVioPHp0

共働き世帯は年々増加しているというのに、
子供のいない専業世帯という少数派に
財政難や少子化の責任を押し付けようというのは
本当の意味で問題を見てないのと同じですな。

つ【平成15年版　国民生活白書】第三章あたり
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/

259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:16 ID:SfaEfstw0

2ちゃんの自称女は8割方顔に自信持ってるから不思議だ

260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:23 ID:8OY5Hcs70

>>248
まあね。女は主婦だけしてればいい、と思う女と結婚するのはヤバイだろうし、
男も自分と全く同じに女が出来なければならんと思っても駄目だと思う。
生物的な違いだけはしっかりと理解してもらいたい。得に男性には。
体力的には平均的に女性が弱いわけだし、生理もある。出産は女性のみの仕事だ。
ここだけはしっかりと理解すべき。なぜ旧日本軍が「女子供だけは先に逃がす」などという方針を掲げたのか、
それは体質がまるで違うからです。
そういう意味で「女性に優しくすべし」という基本的感覚まで無くさないで欲しいと思う。最低限、日本男子ならな。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:46 ID:U3awUUoK0

他の仕事を知らない人は、自分だけが辛い仕事をしていると思い込んでしまうんです。
全然辛くもなんともない仕事でも、自分が一番不幸なんだと思い込むんです。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:47 ID:Wj6s9J0Q0

昼間にマクドにいくと、専業主婦ぽい子育て中の主婦が数人集まって
子供と一緒にマクド食ってる。
タバコスパスパ吸いながら、どうでもよさげなこと話とる。
あんなものを幼児に食わせる親の神経がわからんが、
何を食わせるとか、そういうのは専業、兼業関係ない。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:33:54 ID:7K9GXaUA0

>>257
なんで息子じゃないのかな？
女を叩きたいだけじゃない？

264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:35:51 ID:Wj6s9J0Q0

>>256
労働者が増えて結構なことじゃないか。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:38:39 ID:7K9GXaUA0

失業増加→男女平等→海外出稼ぎ復活→からゆきさん復活→フィリピン並に没落
ピーナが出稼ぎにくるのは自国の男が働かないからだそうです

266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:39:49 ID:f1wajjCj0

>>253
というか、一緒に暮らすと「家族」になっちゃってセクースすることが
気恥ずかしくなんない？性欲はまだまだ十分あるけど、若い頃みたいに
セクースにこだわりはなくなってるし、ましてや「家族」に対して
性欲をむけることはなにか恥ずかしく感じる．．．
よく２ちゃんで「妹萌え」なんてあるけど、実際に妹いるやつで
自分の妹に萌えてるやつなんて、変わった奴だけだろ。
それと同じで、同居してる嫁には萌えらんないし．．．

267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:40:31 ID:JDU5XlS00

>>260
> そういう意味で「女性に優しくすべし」という基本的感覚まで無くさないで欲しいと思う。最低限、日本男子ならな。

こういうキチガイが増えたから少子化が進むんだと思う。

旧来の価値観を女性にとっての都合の良し悪しで分別して、「ここからここまでは無くしてください！」
「ここから先は無くさず、残しておいて欲しい！」と言い張るご都合主義。

女性の社会進出が進まないのは男性社会のせい！と政府が旗振りしているこの時代に、助成を弱者として
保護しろ、優遇しろ、というのはお門違い。

か弱い女性として保護されたければ、つつましくしとやかに、常に男性の三歩後ろに下がって、自らの主張は
ぐっと堪えて男性を立てるべき。それが出来ないなら弱者として振舞うのも不可。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:41:54 ID:BqraFP4L0

なんというか、お前らの親はどうおもうかね？自分の息子の書き込み。
一度親にみせてみれば？特に、いやあえていわんが、、

269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:42:34 ID:Z1ks81o80

>>263
娘がひとりいるだけだから。ふつーに考えてわかんない？
夜間徘徊やイジメは男の子がやるもんと決め付ける方がおかしいよ。
何度も学校から指導が入ってているのに、うちの子は悪くないって言うし
仕事が忙しいからって娘が万引きしてもスーパーに引き取りにもいかないし
塾いってるといいながら、ふらふらしているところを何人もの人に目撃されてる。
けどそのことを彼女に言うと逆切れされるから、もう誰も忠告しない。
なんだか子育てから逃げているように思える。
こうやって書いていると彼女がちょっとだけかわいそうになってきたわw

270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:42:55 ID:/ZBWi0IX0

>>264
日本は労働者階級でも賃金の格差が殆どない国なんだが
賃金だけ無駄に食う割りにバカの量産でDQNが社会に蔓延する
それなら外国から安い賃金の労働者を連れてくるべきだね。
しかもそうしないと国際競争力にも勝てない現実があるんだが

271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:42:56 ID:Wj6s9J0Q0

>>267
憐れなほど童貞クサイよ。よっぽど辛い目に遭ったんだね。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:44:53 ID:Wj6s9J0Q0

>>270
だから教育資金を助成すんるんじゃん。
金がなくて上の学校行けないってやつもいまだいるし。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:48:24 ID:7K9GXaUA0

>>269
キミの脳内や補足が必要なことなど他人はしらないよ
つうかこのスレで言いたかったのはこの1人の個人のこと？
世間狭すぎだよ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:48:52 ID:gvio5jm30

>>253
いい若者に童貞かどうかを聞いてどうするのかと思ったがセックスレスを懸念してるのか。
俺の言ってた内容には反論はないようだね

今の俺の同世代の東京の２４、５の男は>>191の糞に負けない程冷徹になってるよ
喜んで結婚したいと思ってる男なんてそうはいない
全く楽観していないし、希望も持っていないんだ

平日の昼間から町歩いてる暇そうな女を軽蔑しているけど若い女は魅力的なので
なるべく結婚しないですみそうな女を選んで付き合っている
彼女の誕生日から逃げたくて俺の家に遊びに来る奴もいるくらいだ。そこまでやるとセコイ。

まあ実際、言ってもしょうがない事だが、多すぎる異性との交際が夢を壊してる事は間違いないと思う
頭悪くていい人そうに見える女はいても、本当にいい人はほとんどいないもんだ。
理屈が通じる程度の脳みそでいいんだが、女は言語能力が高すぎて逆に理屈が通じない節がある
だからこちらもむやみに愛を尽くせないってわけだ

日本全体の未来を良くするには出生率増加は絶対必要なのだが‥‥
馬鹿のできちゃった婚の一人っ子の珍妙な名前をつけられた子供ばかりで人口スカスカになってしまう‥j

275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:50:54 ID:wcsA2HHw0

ブスは痩せてもブス！　いくらブランドや化粧で武装してもブス。
専業ブスとして外出しないでください。

というわけで、美人な奥様方は日中、街へ繰り出してお楽しみなのでしょうか？
がんばってください。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:51:04 ID:/ZBWi0IX0

>>272
お前さ社会に出たことあるか？貧乏で子供を無駄に生む親に教育熱心な親はいないんだよ
貧乏低学歴の親の子供は、所詮教育費を助成されても勉強などしない。
勉強意欲のある奴なら今でも十分、奨学金制度を利用して大学にいける体制は取れてるんだが
今後、助成を増やしても勉強意欲のある若者じゃなく、単に「大卒」の肩書きを欲しがるだけの
無駄な学歴保持者が増えるだけ、底辺大学など高卒と同列。
そもそもカネがないから短絡的に子供を増やすような親の子供がどういう質の子供になるか考えて書き込めよ。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:51:51 ID:hpc7lkwe0

>>最低限、日本男子ならな。
よくわからん論理だな。
性差にこだわるなよ。価値観の多様化に伴いライフスタイルも千差万別になっている現状では
固体差の方が大きいのだから弱者救済なんて馬鹿らしい話だ。
いっそ障害者の括りに女性弱者を組み込んではどうかね？

278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:52:04 ID:Wj6s9J0Q0

>>274
典型的オタクの向上だな。
いや、俺もオタクだからわかるけど、
へんに理想持ちすぎて、相手を人間として認識できないんだよな。
自分の自我の未熟さを自覚せずに、それを世間のせいにする。
本当は自分が変われば、世界も一変するのに、
自我がもろくて傷つきやすいから、どうしても自分の殻から出られない。
そういう雰囲気を文章から感じる。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:52:11 ID:8OY5Hcs70

>>267
違いますよ。
生物学上の違いはどうしたって埋められないから。そういったまで。

それ以外は女性も男性も同等にするべきだと考えます。
自分のジレンマで変えられない生物学上の違いってのはあります。

男性にかなわない部分。それはいたしかたないじゃないですか。
それでも甘えている、ご都合主義などと言われてしまう事実もあります。
しかし、どんなに努力をしても男性にかなわない体の違いがあるんですよ。
たしかに甘えている女性も多いでしょう。しかし、完全に男性と同様に働きたいと思っても体の違いを実感させられる人間もいるんですよ。
それでも甘えていると思われるのなら、しかたないですね。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:54:35 ID:hpc7lkwe0

>>本当は自分が変われば、世界も一変するのに、
そんなに世の中甘くないぞ。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:55:12 ID:IBKMpJdB0

>　この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
>　働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。

これってなにか確実な統計結果とかあるの？
単なる委員の印象？

282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:56:58 ID:Wj6s9J0Q0

>>276
そんなの十分判ってるよ。
だがＤＱＮＤＱＮ言われてるが、彼らがいないと困るだろ？
誰がガスの配管をつないだり、アスベストを除去したり、
深夜の工場でコンビに弁当つめたり、
トイレのタイル塗ったりするのさ？
　
こういう作業は外国人に任せちゃダメだろ、本来は。
奴隷が売買されてた時代じゃないんだし、
どこの国でも単純労働者には簡単にビザ出さないもんだし。

そいつらの質が多少わるかろうが、
それはそいつらのコミュニティーのなかの問題だからな。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:57:40 ID:Z1ks81o80

>>273
あなたの疑問にお答えしただけだわw
確かに私は狭いエリアの中で日々過ごしているけどね

１００の家族があれば１００の事情があるもんだってこと
理解できない人多すぎ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:58:03 ID:pX8KE6+m0

こんどは専業主婦たたきかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかも理由は税金をかすめとれないからか！！！！！！！！！！！！！！

285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 07:58:08 ID:Wj6s9J0Q0

>>280
この場合の一変するの意味は
薔薇色にハッピーになる、ではなく
自分を取り巻く状況に対しての認識が一変するの意味

286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:01:19 ID:gvio5jm30

>>278
漫画雑誌を買わず、アニメも見ない俺だが
自分で認める程のオタクの278が言うのなら俺もオタクかもしれないな

お前もがんばれよ！自分の殻から脱出だ！

287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:02:49 ID:7K9GXaUA0

女はこんなスレにまできて近所の噂や愚痴陰口しかいえない点は
女からみても「これだから女は～」ｸｵﾘﾃｨ
労働や人口の問題になるとさっさと撤退。結局彼女たちも同類なのだ。

殿方の皆様へ
女は愚痴を言うものです。あなたに相談をしているわけではありません。
愚痴は精液と同じ排泄物なのです。
自分の性欲と同じだと思ってください

288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:03:45 ID:Wj6s9J0Q0

>>286
がんばるよ！

289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:04:58 ID:JDU5XlS00

>>279

甘えというか、勘違いでしょ。

女性が男性より体力で劣るというのは瞬発力や怪力の領域でしょう。
持久力であるとか、飢え、疲労に対する耐性は女性の方が勝っています。

誰も、女性は率先してドカタ仕事をしろと言ってる訳ではない。営業や、徹夜続きの
研究開発仕事に対して、女性が体力的に不利ということは全くないどころか、寧ろ
有利。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:05:25 ID:/tgQ9xXu0

女は低能力で、もう社会についていけないんだよね、権利は制限してペット扱いでいんでねの？(´･ω･｀)

291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:05:45 ID:/ZBWi0IX0

>>282
今のように単純作業労働の外国人に就労ビザを出さない状況は近い将来崩壊する
どこの先進国も移民体制が取れてる。ガスの配管も深夜の工場もきつくても頭を使わない作業は全て移民組みだ
日本もその路線を追わなければ今後近い将来、国際競争力の低下で日本経済は沈む。
（この件は既に>>270にある通り）
しかし日本は移民を受け入れるだけの歴史的背景もないし、現在でも十分に在日難民を受け入れてる
だから外国人の単純労働を国は正式に認めて、彼らの短期受け入れを万全に整えるべきだ
そうすることで、質の悪い外国人労働者を排除することも可能になるし、身元確認の強化で治安の安定にもつながる

日本は質の高い日本人の維持を続けていくべきで、自力で高等教育を受けて社会に貢献できる人間で日本を支えるべき

DQNの日本人は全く必要ない。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:07:53 ID:JDU5XlS00

ついでに言うと、最近の日本の女が非常にひ弱だったり、すぐ貧血で倒れたりするのは
女性という性別のせいではなく、不摂生が原因。

ろくに体を使わず楽をし続けながら、太ってしまうのは嫌だからと絶食したりするから、
けっこうな肉付きなのに脂肪ばかりで筋肉がまるで無い、宇宙人みたいな虚弱な体になる。

それは、女性差別のせいではないし、この体たらくで「いたわれ」というのは甘え以外の何者でもない。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:08:06 ID:Z1ks81o80

>>287
まさにお前みたいな女だよ
娘ひとりもろくにそだてられずに
私は仕事しいるのよって他人を見下す。
一生そうやって勘違いしながら生きろ

294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:08:12 ID:mnnZmh2E0

>>279
生物学上の違いがあるんだったら女の長所を生かした仕事をすればいいのでは？
申し訳ないけど言い訳にしか聞こえない・・・

295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:11:10 ID:7K9GXaUA0

>>293その人に直接言ってみるといいね。
相手は税金払ってると見下す
あなたは子育てもできないと見下す
到底いえないだろうけど。
噂話はニュー＋にふさわしくないから鬼女板に帰ってね

296 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:11:30 ID:hpc7lkwe0

絶対固体差の方がデカイのになぁ……。
性差の限界まで突き詰めた仕事なんてフツーしなくないか？

297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:12:58 ID:8OY5Hcs70

>>289
そうですかね。
私などは「女、子供を守る」という言葉かなり好きですから、
それを言えるのは男性だけですからね。とてもうらやましかったんですよ。

自分としては命を懸けても大切な人間を守らなければってのはあります。
しかし「女性と子供をまず守らなければ」という言葉はとても頼もしく美しいと感じておりました。
そんな感覚ももはや幻想と化したということなのでしょうかね。
日本男児の美しい心と感じておりましたが。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:14:02 ID:6McpPTKhO

光ファイバーがあれば、どこにでも逝ける。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:15:36 ID:UDhCt7lN0

今も昔も、女は寄生虫！

300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:16:21 ID:ihaplbYOO

女は膀胱が小さいからションベン我慢できない。長時間労働はﾑﾘﾎﾟ。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:16:35 ID:TK45rhYL0

結婚したがらない男が増えている Part171
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/
男は商品ってことにお気付きなさい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1075918694/

302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:17:38 ID:Z1ks81o80

噂話はニュー＋にふさわしくないから

ぷっ
ここは２ちゃんなんだけどw

微々たる税金と引き換えに
社会に迷惑をかける人間を育てるっていうのもねぇ
そのへんちゃんと理解してね。
あ、それから彼女にはちゃんと忠告してあげましたよ。
おかげで逆切れされ悪口言われてますw

303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:18:15 ID:gvio5jm30

>>291
単純労働の短期受け入れは理想的ないい考えだと思う
今のままだと労働者確保どころか、得体の知れない不良債権が溜まっていってるようで気味が悪い。
他の国の例を見ても移民はなるべく受け入れない方向で行くべきだと思う

>>292も同意
細身信仰を信奉するあまり
人間の体とは何かを無視しているよな
糖質と僅かな炭水化物と僅かなビタミンで無筋状態
男でもそんな生活してたら女と変わらない肉体になるよ

304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:19:30 ID:3Miw81slO

寄生虫すら食わせられない男が増えたのが問題なんだよ
っても、俺も２９歳で年収７００万しかないがなorz

305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:19:33 ID:JDU5XlS00

>>291
> 日本は質の高い日本人の維持を続けていくべきで、自力で高等教育を受けて社会に貢献できる人間で日本を支えるべき

この失敗例がシンガポールにあるので、そうならないように気をつける必要がありますね。

あの国は華僑が上層を占める人種隔離の国なのだが、その上層たる華僑の出生率が激減する一方、下層である
インド系、タイ系の出生率が激増。

政府は下層の出生率を抑えるべく、貧富の差を利用して不妊政策(不妊手術を受けることで受給される制度を設けた。
支給額は下層の年収分に相当する額だが上層の週給程度に過ぎないので、受けるのは専ら下層階級であり、事実上の
民族浄化政策)を実施したが、下層の労働層激減を予想した上層部が、将来自分達が転落して下層を埋めることになる
のでは？との恐れから続々と国外流出してしまった。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:21:44 ID:YeMTTaji0

>>291
現在の不法就労外国人も入り口は正規の場合が多かったりする。
パキスタン・イラン・バングラデシュ等に比べると日本の賃金は10倍
以上だから、違法のリスクを負っても日本に住み続ける。
この状態で仕事がなくなると、DQN日本人より始末に負えないのは外人
多い地域に住んでれば分かると思う。
DQN主婦等を更正して使う方が、社会としてはまだマシだろうと思うのだが。
主婦だってDQNな奴の方が比率としてはずっと少ないだろうしな。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:23:20 ID:Wj6s9J0Q0

>>291
しかし、それは少子化を肯定する意見にとれるけど
それはいいの？
それに移民を受け入れたら、絶対に他民族問題に悩まされる事になるけど、
そういうぶつかり合いになれてない日本人は、徹底的に不利で
カモにされそうな気がする。
単純作業への就労ビザはまだまだ時期尚早だと思うがなあ。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:26:07 ID:zBzX7Jld0

>>304
漏れも28歳で年収850万しかないがなorz

309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:26:47 ID:gvio5jm30

>>307
あくまで短期の労働目的で
身元をしっかり確認してでの事だろ？

たしかに日本の善男善女ではカモにされそうだなぁ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:27:11 ID:Ll5XMR030

>>304　>>308
そんだけあったら十分だと思うけど。。。。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:27:25 ID:Wj6s9J0Q0

>>291
眠いんでちょっと読み間違えてた。
短期の単純就労ビザは俺も賛成。
不法就労を減らしてお互いにハッピーになるのはいいことだが、
富の再分配が国際的に行われるのが法で認められたら、
労働団体とかがうるさそうではあるなｗ
差別がひどくなりそう。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:27:33 ID:7K9GXaUA0

>>302
うそ臭い。
ま、底辺で幸せに暮らしてね

313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:28:09 ID:/ZBWi0IX0

>>306
日本は単純作業労働者の就労ビザは、まずおりない
正規ルートが多いというのは間違い。
正規は日系のような日本と縁のある場合である

>>291にもあるように国で耐性を整えれば、自治体の協力など外国人労働者の管理体制が整えられる
その方が遥かに有益だ。

DQN主婦は子沢山になるから社会参加は無理だろ
DQNでない主婦は高等教育を受けてるから単純作業はしないさ

314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:28:18 ID:sLbSBgR/0

スレにマジレス。
オレの友達の嫁が言ってたけど
子供が小さい時は、保育所預けて仕事した方が楽なんだとよ。
だから産んで預けて産んで預けて・・・
経済的にも精神的にも何人も産める状態らしい。
専業が発泡スチロールなら、兼業は上げ膳据え膳のイメージがある。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:29:38 ID:ADrVsqvc0

年収700万なら地方で持ち家と専業と子供1人
小遣い3万が精一杯だろね。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:30:10 ID:3Miw81slO

>>308
仕事なにやってんの？
俺は某大手で技術開発してるＹＯ！

最近、やたらめったらお見合いが来て困ってるorz
無理だっつーの。サックス続けたいしさ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:32:15 ID:JxlPhr+O0

この議論見てたけどさ、
いまや、少子化対策って云えばなんでも通るようになってる。
危ないなあ。

子供いる世帯を優遇しろって意見あるけど、盛れは大反対だね。
働かず、子供ぼこぼこ作ってろくに育てないDQN世帯がごちゃまんと増えるに決まっているから。
生活保護世帯は、子沢山なんだよね。子供が小さいうちは「働きなさい」という指導（就労指導という）が緩いので
子供が大きくなると、また次の子を作る。それで、五体満足健康優良のくせに一生生活保護の大家族になる。
子供は働かない親の背を見て育つので保護受けるのが当然と思って自分も働かない。。。保護の世帯連鎖。

子育てに金がかからないように、というなら、世帯（親）を優遇しては、絶対にダメ。
それで浮いた金なりを親が子育てに使うという保障はどこにもないんだｊから。
義務教育完全無料とか、子供医療費無料とか、親の経済力や育児力に左右されない子供に直接益のある施策に汁。

生活保護と児童のケースワーカやってた盛れの意見。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:32:37 ID:QpalM8GR0

俺は専業主婦のカミさんのおかげで野菜中心の手料理食わせてもらってるから
体調もよく、元気に働けてる
コンビニやスーパーのできあいものはあまり食卓には並ばない
>>1の政府税調の人の発言はどういった意味で言ったのか知らんが
主婦にもいろいろいるということだ

319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:33:23 ID:/ZBWi0IX0

>>307
わるいがスレをよく読んでからレスを書き込んで欲しいな。移民を受け入れろとはかかれてないが。
ちなみにDQNの量産なら、少子化のほうがましとかんがえるし指示する
働かない専業主婦よりバカな日本人が蔓延することを問題とみる

320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:33:30 ID:ADrVsqvc0

>>314
世の中には専業で乳幼児を育てたい人と、
そうでない人がいるからな。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:33:49 ID:/tgQ9xXu0

>>318
でも不倫してるんだよね(´･ω･｀)

322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:33:59 ID:7K9GXaUA0

>>317
少子化は年金とつながってますから年寄りが目の色変えるわけですよ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:34:40 ID:3Miw81slO

>>315
持ち家なんて無理ポです・・・
個人的には看護婦とケコーンしたい。いつでも仕事復帰できそう。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:35:15 ID:TK45rhYL0

>>291を読んで、「理想論」という言葉しか思い浮かばなかった。
DQNは実在し、奴らを皆殺しにするのも現実的な案ではない以上、
DQNを社会に組み入れて考えるしかないのですよ。
変に社会から弾き出せば善良なる市民を脅かすヤクザを量産するだけだ。

教育によりDQNを生み出さないようにし、現在いるDQNは寿命を待つしかない。
貴方の案が実現できるとしても100年後くらいの話じゃない？

325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:35:30 ID:QpalM8GR0

>>321
してねーよｗ

326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:37:38 ID:zBzX7Jld0

>>316
仕事は外資系金融機関で為替ディーラー
子供ゼロ歳と2歳の2人、妻専業っス。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:37:51 ID:gvio5jm30

>>318
料理は簡単だから男でもできたほうがいいよ
脂質は一日４０ｇまで、塩は２０００ｍｇまでに抑えよう

>>317
貴重な意見だ

328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:40:01 ID:7K9GXaUA0

リーマンや公務員は学歴で給料きまるからバカでもチョンでも大学逝く
授業料が高い＆バカばっかの私立が増える。
養育費上がる
採用する側はさらにハードルを上げる
受験加熱
養育費増加
以下悪循環

329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:40:31 ID:Wj6s9J0Q0

>>319
>>311でちゃんと謝ったぞ

バカな日本人が蔓延というけど、
真にＤＱＮな低所得者層なんて全体からみたら比率は少ないんじゃないの？
いま議論の俎上にあるのも、中流前後の家庭だと思うし。

>>317が言うように、教育費や医療費を国が負担したり
小児科の先生を増やしたり、スキップを認めて一定の能力があれば
国が英才教育を施すみたいに、制度を整えていけば
いずれぬきんでた才能で国を引っ張っていく人材も出るんじゃないかね

330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:41:45 ID:zBzX7Jld0

>>317
その意見は新聞記事にしたいくらいだＹＯ

331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:41:56 ID:JxlPhr+O0

>322
でも、働かないDQN予備軍がいくら増えても
かえって負担になるだけだろ？

実際、最近の若い人の「働きたくない」願望というのは
すさまじいものがあるよ。
子育てが大変だとかボランティア活動がとか親の介護がとかいうのは
自分が働かない言い訳だね。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:42:05 ID:Wj6s9J0Q0

>>328
大学の設立基準を厳しくして、淘汰していく必要があるな。
留学生が生徒より多い大学とかイラネ

333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:43:52 ID:/ZBWi0IX0

>>322
今の年金問題は今のまま景気が悪いままなら、という前提つきになってる

しかし、安い賃金の労働力を外国から確保するなら国際競争力を勝ち抜くことは可能。
景気を上向かせるなら今後ますます、この路線は不可欠になる
DQNの量産をしても所詮、労働力は外国人に奪われる
仕事を無くす日本人が増えるだけ。職を持たないバカな日本人が増えても年金問題は解決しない。

景気をよくするか、高学歴高収入の家庭で子供を増やす体制を整える二通りしかない

>>1の思案は全て考えが底が浅すぎて見通しが甘いんだよ。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:43:58 ID:Wj6s9J0Q0

>>331
今４０代くらいの子供より下は、親の生活基盤がぐっと不安定になって
ニートなんてしてられなくなるんじゃまいか。
食えなくなって犯罪に走るやつもいるから治安も悪化しそうだがな。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:46:32 ID:/ZBWi0IX0

>>324
さっきから頭がわるいな。DQNをこれ以上増やす策をとるなといってるんだが
DQN排除などどこにも書かれてない。お前がDQNか？とさえ疑いたくなる反応の痛さだな

336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:47:45 ID:HswkhknB0 BE:11774232-#

１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。

２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別姓、
我が国近代史の暗黒化、靖国反対、人権を盾に個人を最優先とし公共の福祉概念を隠蔽
などの文化破壊を推し進める。

＊国会で配偶者控除の廃止を騒ぎ立てていたのは田嶋陽子。
　あの歪んだバカフェミによる「女性の自立」などという幻想など存在しない。
　婚姻率を下げ、少子化を促進する悪い方向へと誘導する改悪だ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:47:52 ID:Wj6s9J0Q0

>>333
しかし実際には「元気お母さんと１０人兄弟！」とかの家は
見るも無残な低所得なわけで……。

外国人労働者が今以上に比重を占めるようになると、
軋轢は避けられなくなるよね。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:49:00 ID:+26wKv3W0

>>331
働きたくないなら家に入ればいいだけだからねぇ。
働く人が働かない人を養うという当たり前のことができるように税金を使えばいいよ。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:50:13 ID:GCwb07av0

じゃあ家でゴロゴロしてなければ子供産まなくていいのか？って
いまの風潮に拍車をかけることになりそうだな。

国は少子化を推奨してるとしか思えん。
実際に子供産まない女のほとんどは兼業だろうが。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:55:02 ID:/ZBWi0IX0

>>337
以前テレビでみたが10人も子供を生む母親の親は資生堂に勤務してる大企業勤務だったぞ。

そんなことはどうでもいいがDQNを減らして、
単純労働を外国人に任せ景気対策が取れれば、少子化の問題は減る

あとはわるいが>上にも何回も>333>>335に書いてある通りだから。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:57:35 ID:JxlPhr+O0

>338
１億総ﾋｯｷｰで生活保護？
最近の若い人見てると、それでも「誰かが」養ってくれると
壮大な勘違いしてるらしいね。
頭痛くなるよ、本当。

とりあえず、子供にはろくに食事も与えず風呂にも入れずネグレクト状態で
自分はブランド服にバックで化粧お化けで
「４人目できたんですう。やっぱりいい、○歳までは親の手元で育てたいですしい。」
とか口走る女。
死ねと。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:57:55 ID:dDSP7X/D0

>>340
母親の親はおばあちゃんだろ。
大企業勤務関係ない。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:58:01 ID:REatwu6x0

子供を生まない専業主婦は一般労働者とニートの中間に位置してるのですね

344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:59:04 ID:8OY5Hcs70

結局「なんで子供生まなければいけないの」っつう女性人の意見が多いのではないですか？
子供を生み育てる理由がわからないんだと思います。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:59:43 ID:TK45rhYL0

>>335
＞DQNをこれ以上増やす策をとるなといってるんだが

>>291
＞DQNの日本人は全く必要ない。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 08:59:56 ID:7K9GXaUA0

昔は畑持ちが多かったから
所得自体は少なくても何とか食えた（税金は物納ができないので
農家へって自給率も減って雇用も減って多産は無理
搾取者から税金を取るのが富の再分配なんだけど
自称先進国になった今政治化が搾取者だからな
年寄りは年金と退職金持って途上国に逃げるシナ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:00:58 ID:Ll5XMR030

子供が居て幸せそうにしている人が少ないから
産みたくなくなる人が増えてるのかな。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:01:18 ID:GyRupvw10

>>312
ありがとう

不幸なひとほど、他人が底辺であってほしいと思うものですよ。
あなたが心身共に満たされた生活が送れますように
心よりお祈りいたします。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:01:42 ID:Wj6s9J0Q0

>>344
いや、基本的に子供は欲しいと思うよ。
そういう母性本能を生まれながらに持ってるもんだし。
ただ、子供を生むことで環境が激変するのに抵抗があるんだろうな。
あとやはり、実際に母親になるのと、
「子供欲しい」と口にするのでは違いがあるんだろう。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:02:58 ID:7K9GXaUA0

子供嫌いが増えている件について

351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:03:00 ID:/ZBWi0IX0

>>342
さっきからずっと的外れな反応で意味がわからないよ
>>1の対策をつくろうがとるまいが10人も子供作る奴が増えるわけないだろ
視点がずれててわかんねえよ

問題はDQNの量産は社会の邪魔になる、
足手まといになるといってるのにさ
どこに矛先向けてるんだよ。

１０人の子供と母親の家庭は低所得というから、
大企業勤務で人並みの収入だといってるの。わかるかな

352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:03:36 ID:RZ1VKOeu0

>>340
＞単純労働を外国人に任せ景気対策が取れれば、少子化の問題は減る

アホか。
ヨーロッパで完全に失敗という結果が出た愚策を
何が悲しくて日本で繰り返さなきゃいけないんだよｗ
ドイツのトルコ人問題とか、フランスのイスラム系住民問題とか、
国家の根幹を揺るがす大問題に発展してるんだぞ。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:04:35 ID:CMv/n95M0

>>351
例えば、
○×問題で間違えた人に対して
自分もわからないのに「逆の答えにすれば良かったのに馬鹿だなぁ」って言う馬鹿がお前

354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:07:47 ID:/ZBWi0IX0

>>352
低脳だな。日本は移民を推奨しろとはいってない。
日本はこのまま少子化して、単純労働を外国人に任せてればいいといってるんだが
自ずとバランスは取れる。バカは考えて書き込むボタン押せよ。
ドイツ、フランスと同じだという発想が、IQ２ちゃんねるなんだよ

355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:07:51 ID:Wj6s9J0Q0

>>346
とにかくサラリーマンが増えすぎてるのが問題だと思ってる。
サラリーマン信仰はいまだに根強いしな。
店屋夫婦で専業ってめったにないから、専業主婦の問題も
サラリーマン信仰と一体ものだよな。

自営ならいつでも親は家にいるし、兼業でもかぎっ子はない。
一人では商売できないから、地元のコミュニティーが必要不可欠になるし。
子供はその中で育つから社会性もでる。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:08:01 ID:2sKUQs/J0

昔は　庭で　エンドウ、大根、柿、びわとかの類を育てていたんだよ
土間とかもあったし　　生産設備であり　居住施設だったんだよな

今は　家ってのが　プレハブのせいか　大量生産された消費物になってしまって
生産活動が行いにくくなっている　庭もないし　作業場もない　ただ住むだけの消費空間になってしまった。
それで　昔の専業主婦みたいに　野菜果物の世話をするとか　そいういうことができないので
暇に見えるだけ。
奴隷にスコップも畑もあたえずに　「あいつは何もしていない」って文句つけてる状態だよな

357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:10:45 ID:2sKUQs/J0

>>354
頭が悪いのはおまえだ
日本が移民を積極的に受け入れる場合　必ず　東大級の超エリートしか
帰化を認めないような制度になる。　仕事を失うのはオマエかオマエの馬鹿息子だ。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:11:24 ID:+26wKv3W0

>>355
そうなんよね。要は大人が家にいることが重要。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:13:48 ID:8OY5Hcs70

自分がなんで生きているのか、その意味がわからない人間は子供を作る意味もわからんのかなあ、と思います。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:14:05 ID:/ZBWi0IX0

>>353
いや、この問題で論点はDQNの量感化にかかってるのに、
10人の子沢山を持ち出して母親うんぬんいってるからね。
バカはどっちかな、と

>>357
>日本は移民を推奨しろとはいってない。
↑読めないか？散々上でも何回も書き込んでる。
バカは思い込みで興奮してるから、反応が痛いよ。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:16:25 ID:+26wKv3W0

>>354
移民非推奨で単純労働を外国人にってことは、この外国人は在日のことか？

362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:17:05 ID:Wj6s9J0Q0

>>360
子供云々言い出したのは俺だぞ。
おまい人違いしてるぞ。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:18:51 ID:JxlPhr+O0

>358
「家に」いなくても、保育所でもいいじゃん。
大人もるし、同世代の子供もたくさんいる。
保育所に通ってる子のほうが、家で育った子より社交性も適応力も高いってのは
児童関係者の間では周知の事実だぞ。
（社交性が高いが即、あるいは将来的に良いことなのかどうかは議論の余地はあるがな）

364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:19:05 ID:4U/RlSav0

まあ確かに子無しの専業主婦やってるとNEETと罵られても仕方ないと思える罠ｗ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:21:46 ID:RZ1VKOeu0

>>354
救いがたいバカだな。
単純労働の外国人というのは基本的に貧しく、教育程度も低い。
したがって彼らの居住地区はスラム化してアンダーグラウンドな犯罪の温床となる。
期限付きビザにしたところで姿をくらましてオーバーステイする。
これは世界各国に共通して見られる現象だ。
だからいまどき単純労働の外国人を受け入れる先進国はごくごくわずかだ。
たとえばスイスは既婚者のみに限っている。
これはスイス国内で結婚して居つかれると困るから、その予防策を講じているわけだ。
国外から入ってくるのは「労働力」ではなく「人間」であることを忘れてはいけない。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:23:16 ID:TK45rhYL0

>>345は密かにスルー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:23:35 ID:FuBPMsuN0

大抵、単純労働を外国人に・・・なんて甘い事を言って受け入れた結果、
出稼ぎで来たはずの外国人が、半永久的に定住してしまうケースは多い罠。

単純労働ってのは、失業者のセーフティネット機能が有るわけだが、
それを外国人に任せれば、日本人が失業したとき、仕事が無いってコトだぞ。
世間知らず君は、その辺をわかってんのかな。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:26:53 ID:8OY5Hcs70

>>365
あのう、ID:RZ1VKOeu0 さんと、ID:/ZBWi0IX0 さんは、低脳だな、とか救いがたいバカだな、とか
無しで議論できません？
おたがいにののしりあいではさぁ。ちと、変じゃね？

369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:28:22 ID:mU2bZ0tR0

>>343
>子供を生まない専業主婦は一般労働者とニートの中間に位置してるのですね
私的な見解ですが、専業主婦とニートは性別だと思います。
男性　ニート
女性　専業主婦
Ｆランク大学卒業して正社員の就職無く派遣社員で安く使われるのも馬鹿らしく結婚。
旦那はまだ若いから、当然収入は少ない。
それで、子供育てる余裕無いから専業主婦でゴロゴロといううちの嫁。
子供が出来るまで働くと騙された私　奴隷

370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:29:07 ID:/ZBWi0IX0

>>367
少子化してくんだから、自ずと人口は減って日本人は頭脳労働だけしてたらいいことになる
むしろ単純作業を主体の労働力不足に陥る。その点を外国人に任せるといってるのだが。
バカは散々上で書かれてることを、何回も、何回も、何回も、言わせるよな。
まるでどっかの党首のようで笑えるんだが。

外国人の身元確認は国が正規に外国人の単純労働を就労ビザを出して認めることで
自治体を含めた管理体制が整うといってる。
今のように不法就労してるから、管理が甘くなる。

全て既出で（何回も）かいてるのに無能な奴ほど、
のらりくらりと議論を停滞させて、逃げるよな。
岡○党首も、バカだけどお前らも同じ。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:30:07 ID:Wj6s9J0Q0

>>369
二人して働いて養育費を貯めるって目はないの？

372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:30:30 ID:47Vgtyb40

伸びるな・・・・・このスレ。

いや、何でもないがｗ

373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:30:52 ID:gVTWFqBh0

文化教室通いの専業主婦ってバカだ

374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:31:23 ID:Wj6s9J0Q0

>>370
自分たちが支配者になって他人をこき使うには、
まだまだ人口が多すぎると思うが、
減らす過程で見る地獄の対策はなし？

375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:32:16 ID:8OY5Hcs70

>>369
子供ができるまで働くと約束したのであれば働かせなさいよ。
え、だって「約束」したんでしょ？

376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:34:34 ID:/ZBWi0IX0

>>365
わかってないな。お前が望む望まないにかかわらずそうなるんだよ。
先進国が移民に単純労働を押し付けてるように、安い賃金労働力を確保しないと
競争力からおちこぼれる。
ちなみにスイスのような金融の街は単純労働者を殆ど必要としない。
むしろ高学歴の優秀な人災が必要なんだが
そもそもスイスいったことない奴はしらないだろうが、
スイスの大卒の初任給は30万を超える。物価も当然高い。
このスイス方式で日本が生き残れると思ってる奴は思考停止だな。
何も考えないで書き込んでる奴、とみるしかないね

377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:34:58 ID:mnnZmh2E0

とりあえずおまいら落ち着けｗ
議論が偏りすぎてるってか中傷になっとるｗ
クールにいこうぜ(´･ω･｀)

378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:35:28 ID:2sKUQs/J0

問題のは　少子化がすすむと
当然　「頭のいい日本人も減る」　ことを考えていない馬鹿が　このスレに常駐していることだ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:37:40 ID:TK45rhYL0

>>370
＞むしろ単純作業を主体の労働力不足に陥る。その点を外国人に任せる

そのとき、親と死別して自分で生活費稼がなければならなくなった元ニートは何処に当てはめましょう？
今90万人くらいいるらしいけど。

やっぱり>345は飽くまでもスルーでしょうか…

380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:37:45 ID:8OY5Hcs70

>>377
そよね、で、どうすればい？おにいさん。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:38:15 ID:RZ1VKOeu0

>>370
＞外国人の身元確認は国が正規に外国人の単純労働を就労ビザを出して認めることで
＞自治体を含めた管理体制が整うといってる。

こんなお花畑みたいな甘～い認識で発言してたわけ？ｗ
現実を知らないボウヤですか？
じゃあ就労ビザを出すことによってキチンと外国人の管理ができるという根拠は何ですか？
彼らがオーバーステイしない、不法なビジネスに手を出さないための具体的な方策を答えなさい。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:40:12 ID:rtiU/MGU0

2人以上の子供を育てているなら良い。
子供がいなくても働いてGNPに貢献しているなら良い。
子育てもせず、働きもしないやつは国賊。
国民の義務さえ果たしていない。
ペットは可愛さで役に立つが、飯食うしか脳がないヴァヴァなど醜いだけでなんの役にも立たない。
そういうウンコ製造機のための控除や優遇制度などいらないだろう。
むしろ迷惑料を徴収をしたい。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:41:42 ID:/ZBWi0IX0

>>381
日本人のDQN量産化で数百万のバカが増えるのと、外国人の一部がオーバーステイするのとどっちが危険かね。
外国人は期限をすぎたら、強制的に国外追放できるだけましだな。
お前って、低脳すぎて、側面しかみえてないオカラそっくりで知的水準が低すぎる。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:43:17 ID:2sKUQs/J0

>>383
すみませんが　ロンドンのテロは　イギリス人イスラム教徒が起こしたということを知っていますか？

なぜ　イギリスは　イスラム教徒は危険だといって　全員　国外追放しなかったんでしょうねぇ？

385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:44:38 ID:RZ1VKOeu0

>>376
おいおい、>>365の本論の部分はスルーかよｗ
２行目から６行目の部分がキモなんだからそこをちゃんと答えてくれるかな。

＞ちなみにスイスのような金融の街は単純労働者を殆ど必要としない。

ほとんどのスイス人は金融関係の仕事に従事してるの？ｗｗｗ
スイス人が生活を維持していくためには、
他の国と同じように単純労働に従事する人が必要ってこともわからんのかね？
論点をズラすのもいい加減にしろ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:44:47 ID:mnnZmh2E0

>>380
手に負えないなｗ
さーてメシでも作ってこよっと

387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:45:09 ID:uAv3m7Ja0

外国人労働者で労働力を補えばいいじゃんと思ってるやつは池沼
こちらだけおいしいとこ取りできると思うなよ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:47:43 ID:qwVQXHs20

DQN量産化といってもDQNの子供がDQNとは限らんからねぇ。
それに子供を産むこと＝DQNというイメージ操作はしない方がいいな。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:48:21 ID:i7gEq0MX0

確かに、配偶者控除は不要だな。みんな公平に扱えよ。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:48:54 ID:i+85Fg880

官僚、政治家の奴隷を生みたくない。無言の抵抗だ。
いつリストラされるかわからない世の中で家庭を持つことは一家心中の
道を選ぶということだ。年収２５０万で子供なんか育てられるか。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:49:50 ID:RZ1VKOeu0

>>383
＞日本人のDQN量産化で数百万のバカが増えるのと、外国人の一部がオーバーステイするのとどっちが危険かね。

この比較がそもそも意味なし。何の因果関係もない。

＞外国人は期限をすぎたら、強制的に国外追放できるだけましだな。

いま現在だって日本には数十万人の不法滞在者がいるんですが、
どうやって見つけ出して強制送還させるんですか？
そうやって居ついた中国人が日々犯罪犯している事実はスルーですか？
入管の職員を１万人ぐらい増やしますか？ｗ
妄想を書き連ねるのはもういいから、現実的な具体策を書いてよ頼むからさ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:49:52 ID:V8PX/YSt0

【今年は】富山県の高校野球11【大混戦！！】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1113218014/

ここの602と603が同じID。
603のコテハン（富商マンセー）が602は自分じゃないと言い張ってます。
なぜIDが同じか分からないと言ってます。完全に病気です。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:50:24 ID:/ZBWi0IX0

>>385
低脳だな。基本的な世界情報もわかってないし。
スイスの人口知ってるか？>376にもあるようにスイスの平均年収は世界でも郡を抜いて高い。
要は、スイスは第三次産業で生計が取れる、きわめて恵まれた国家なんだが。
このような国の場合、教育水準も高くDQNの人口も極めて低い。
よって日本と同様で、極端な安い賃金労働者は必要がない。
ましてそのような安い賃金の労働者を確保しても、物価の高いスイスでは生活ができない。

そのスイスの第三次産業で生計立てられるという世界でも恵まれた国家を持ち出して
日本と比べてる時点で、低脳だといわれるの。たぶん、ここまで新設に説明しても思考能力も理解力も
人並み以下で、わからないんだろうがｗ

394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:50:58 ID:8IHcIenT0

>>388
DQNからはDQNしか生まれません。
世界の定説です。

DQNは遺伝子性の病気なのです。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:51:06 ID:i7gEq0MX0

>>382
ウンコ製造機、的確な表現だ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:51:39 ID:7K9GXaUA0

伝記とかで教育は金持ちしか受けられなかったと言うのを読んで
いざとなれば自分が子供に学問を叩き込む覚悟で生きてきましたよ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:52:57 ID:2sKUQs/J0

餓鬼を１０人も生めば　一人ぐらいは学校の勉強だけで塾にもいかず駅弁にはいって
まともな会社に就職して　親に金を送ってくれるような奴が育つもんだ
DQNが多産なのは　生き残り戦略なんだよ

これがまともな家庭になると　餓鬼に金をかければ何とかなると盲信した馬鹿が
餓鬼の数を絞りたがる

そして　金持ちの家になると　数打てば当るの戦略に立ち戻り　ぼこぼこ生みまくる

398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:53:07 ID:/ZBWi0IX0

>>391
不法就労させてるから１０万になる。
管理体制を整えるという点は一切無視だなｗ

今は国家が認めてないから悪徳な業者が影で身元引き受け役をして
不当に外国人を連れてくる、しかしビザを認めれば外国人は合法になる
この違いわかるかな、低脳くん。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:56:15 ID:TK45rhYL0

>>383
必死にDQN量産に異を唱える形を取ってるけど、
そもそも「DQNを量産せよ」なんて誰か言ってる？

「(量産なんぞせずとも)今存在するDQNで単純労働はそれで
賄えるから外国人要らない」という感じの論しか見かけないが。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:56:29 ID:46cLIvae0

>>376
スイスが金融で成り立ってると思ってんの？
彼らが過去に不景気で苦しんだ原因全てを調べてから言ってくれ。
それとおまいさんは一部の都市部しか滞在していないだろう。
物価が高いとか言うやつは少し都市から離れて暮らしてから言え。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:56:55 ID:RuRJOxL50

現在は雇用過剰感が根強いが、少子化も重なり、一転して深刻な労働力不足に陥ることが予測されている。
定年退職者の多い企業などは、従来の定年延長や再雇用制度などの枠組みだけで対処しきれるだろうか。
日本が急速に少子高齢化していく中で、企業は今後労働力をどう確保していくか、雇用を創出していくか、
課題を突きつけられているのである。
新規採用が好転に向かっているいま、中長期的展望に立っての構想が求められている。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:56:55 ID:+JhLf4VQ0

>「専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」

どういうデータでものを言ってるのかね。

うちの母親は漏れら兄弟が生まれて、仕事やめて専業になったが
おかげで楽しい子供時代をすごさせてもらったよ。
漏れらが中学に逝ったころからまた働きだしたがな。

どうしてこういう一面的な見方しかしないかね。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:57:52 ID:RZ1VKOeu0

>>393
「極端な安い賃金労働者は必要がない」とお前が断定したところで、
現実にスイスには外国人の単純労働者が入っているんだよ。
自分の妄想を正しいものとして現実を否定してどうするｗ
で、その場合、妻帯者に限るというのは前に書いたとおりだ。
結婚してスイス国内に居ついては困るから。
一昨年の１０月、スイス総選挙で国民党が大勝した。
国民党は、外国人労働者や難民の受け入れを制限する政策を打ち出した党だ。
スイスに限らず、先進国では外国人労働者問題では苦慮してるんだよ。
お前の論は１９６０年代には通用したかもしれないが、
いまでは完全に時代遅れ。使い物にならん。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:58:19 ID:8OY5Hcs70

>>376
マジで考えるとね、日本人でホームレスの人達ってかなりいるじゃんか。
まずはね、その人たちの就職を考えないといかんと思うんだよ。日本の問題だから。
今中国やらで安い労働賃金で工場の仕事してるじゃんか、でもさ、日本人だって仕事にあぶれてるでしょうよ。
まずそっちからなんとかしないといかんだろうて。
あの人達は、何で中国人雇うんやねんって思っている人も多いと思うよ。
だから、おいらはまず、中国人を雇う前に日本人んのホームレスの人達を雇うべきと思うよ。
日本の政治だろうて。自社の利益のみを考えてはいかんと思うよ。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:58:32 ID:gGp7nh5p0

>>376

イギリスでもオランダでもドイツでもなぜ移民との摩擦が起きて社会問題化
してるかを考えてみろよ。EU域内でもポーランドとかからの安価な労働力の
流入があって大変な問題になってるんだが。

先進国の人間が移民より絶対的に優れていると単純に勘違いしているから
そういうのんきな事が言えるんだな。あるのは言葉の壁くらいで、単純労働
のレベルで言えば何の差もない。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:58:35 ID:T7NVpLMJ0

不妊治療に専念するために、仕事やめて専業主婦になった友達がいる

専業主婦だろうが兼業主婦だろうが、子ども産みたくない人は産まないし、
産みたくても産めない人もいる

産みたくても産めない人をもう少し助けてあげてほしいよ
不妊治療高すぎでしょ

407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 09:58:57 ID:QCGt3AQS0

昼間高級スランス料理店でランチしてるのは公務員の妻。
英会話教室のラウンジで談笑しながら外人男性講師に色目使ってるのも公務員妻。
通勤電車の中ででかいランドセルしょって走り回ってるのも公務員の餓鬼。

何もしない主婦って公務員の妻のことか？

408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:00:28 ID:7K9GXaUA0

不安を煽るだけですね
不安があると却って子供減るよ
>>1は搾取のための口実
呼ばれてノコノコでてったフェミは道化

409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:00:54 ID:JDU5XlS00

>>376
> 先進国が移民に単純労働を押し付けてるように、安い賃金労働力を確保しないと
> 競争力からおちこぼれる。

外国人労働者を日本国内で安くこき使えているのは、オーバーステイなどの不法な労働者を
アンダーグラウンドで使っているからであって、政府主導できちんと対処して受け入れてしまうと、
労働三法を遵守した適性な運用で雇わざるを得なくなる。従って、外国人労働者=安価という図式
自体が崩れる。

また、「外国人は単純労働に」というのはこちら側の勝手な希望に過ぎず、実際にどうなるかは
わからない。就労希望者のうち、外国人はホワイトカラーからは排斥し、単純労働者に限定する
等の運用をした場合、人種差別のレッテルを貼られ、国際的な不買運動などに発展する恐れもある。

結局、受け入れた外国人と日本人とを同じ土俵で競争させなければならなくなる。そのとき、
下層に落ちるのは日本人の方が多いかも知れない。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:00:59 ID:h2iyDdHr0

>>49
４９ってお馬鹿！
保育園にどれだけの税金が使われているんだか・・・。
おまいらの妻が払う税金の額なんてもんじゃないよ。w

411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:01:00 ID:zU3NPQZ/0

【なぜ女性は男性に比べ活躍しないのか？】
http://plus.hangame.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=8&docid=35212

412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:01:05 ID:JxlPhr+O0

>401
成人女性とリタイアした老人、働いてない若者
これらが働けば
数的な労働力問題はすぐ解決すると思うがな。

希望する職種でないと働きたくない！が通用してるうちは
それほど逼迫してないということだろ。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:01:26 ID:7VKBzqhL0

学校でＰＴＡ役員を引きうけない公務員妻の餓鬼は
ほとんど成績下位

414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:01:55 ID:gGp7nh5p0

専業に配偶者控除なんて必要ない。
サラリーマンの過大な控除も必要ない。

これでバランスとれると思うんだが。

共働きで程々に稼ぐ二人が同じ収入、同じ年金掛け金で
一番税が安く年金受取額が大きくなる。

実はすでに共働き優遇社会になっているわけだ。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:03:12 ID:hl1ZH077O

税金泥棒に言われたくない

416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:03:48 ID:/ZBWi0IX0

今の日本だと、単純労働の外国人を連れてくるには、坂田短大のような方法でしかない。
このような妥当性をかく身元引き受け人を作ってつれてきてるのが現状だ。
法で正規ルートを作って管理体制を整えることの重要性がわからないのは、高卒なのかもな。
バカは側面だけみて、大局でものが考えられない知能遅れだから仕方ないが。

>>403
スイスいったことあるか？行けばわかる。
スイスの物価の高さを。日本で１万のCDが向こうじゃ３万５千円だ
マックも二人で５００円程度のものが向こうじゃ１２～３００円だ。

そもそも既婚者のみと限ってるならなおさら、賃金が確保されてることを意味してる
スイスは何べんもいってるが人口が少ない小国だ。労働力が足らなくなるのは当然。
その代替として外国人となる。安い賃金を求めてるより労働力が欲しいのだ。

バカはその辺わかってるかな。
ちなみにスイスの日本食やで仕事してる知り合いを知ってるが
その人も正規で仕事してる。当然賃金もスイス物価に準じてもらってる

わかるかな、まず世界を知ることからはじめるべきだろうね。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:04:13 ID:RZ1VKOeu0

>>398
＞管理体制を整えるという点は一切無視だなｗ

だから「どうやって整えるのか？」と何度も訊いている。
その具体策を提示しろといってるのに答えないんだな。
思考停止もここまでくると芸術的だ。

＞今は国家が認めてないから悪徳な業者が影で身元引き受け役をして
＞不当に外国人を連れてくる、しかしビザを認めれば外国人は合法になる

単に合法的に日本に入ってそのまま姿をくらますことになるだけだろｗ
貧しく教育程度も低い単純労働者が、
いつまでも低賃金労働にいつまでも甘んじてくれると思うか？
麻薬密売や、窃盗や、詐欺のほうが何万倍も稼げるのに。
常識で考えろよ。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:04:21 ID:gGp7nh5p0

>>415

税金泥棒は子供を保育園に預けて働く世帯の事だな。
受益者負担にすればいいのに。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:04:38 ID:TK45rhYL0

>>398
ビザ出せば管理できるというのは幻想
ttp://www.geocities.jp/eastasia_634/

420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:07:15 ID:2sKUQs/J0

ついでにいうと　日本のホープ「東大卒」は
世界で言うと１００番手以下の　低学歴。
「東大？あぁ　日本の駅弁ね。え？うちの会社で働きたい？
　冗談やめなよ。うちはハーバードしか採らないの。」
みたいな外資がぼこぼこ　日本にやってきて　日本人はたちまち　工場の工員になる

421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:07:28 ID:P1VdoscW0

町会とか地域の繋がりがこういう主婦層で維持されてる所は無視か
政府税調まで拝金主義で金銭価値が無い物は攻撃対象

そりゃ社会も荒れるわ地域も荒廃するわだな

政府の偉い人までカネカネゼイキンじゃもう終わりだな

422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:07:30 ID:PuUpGawA0

>>406
そんなことにおれの税金つかわれちゃかなわん。
神の思し召しだ。あきらめてくれ、たのむから。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:07:33 ID:/ZBWi0IX0

>>409
今の外国人不法労働だってバイト従事者なみの給金はもらってる
東南アジアのような搾取のしかたはしてないんだが。
そに件については、先進諸国の欧米となんら変わらない。
国家主体で外国人を受け入れても何の問題もない。

お前の考えだと、先進国の製品全て不買運動につながることになるな

424 ：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs ：2005/07/18(月) 10:07:48 ID:M7NUmLTW0

石以下税調の考え方は、担税力のある人間は人格的にも優れているが、
稼がない人間は、社会のゴミでありクズである。

・・・と以前、投稿で見たが、納得できる意見が出てるな。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:08:06 ID:HgeeWEIx0

こういうスレを立てると402さんのように子ありの専業主婦本人もしくは
家族が反論してくるけど、批判の対象は子あり専業主婦ではない。
あくまでも批判されているのは子なし専業主婦。不妊治療中の女性も除くから
もっと正確に言えば「選択子なし専業主婦」

「選択子なし専業主婦」は今の日本に結構いるはず。
無生産者として最も批判されるべき対象だ。
彼女たちはニートに分類されるべき。

よく専業主婦批判で「子あり」も「子なし」もいっしょくたにされるけど、
本来は「子あり」と「子なし」では大変さは全然違う。
子なし専業主婦の知り合いがいるけど彼女たちはまるで
勉強しない女子大生のような生活送っているよ。
彼女たちに配偶者控除や年金優遇は必要ではない。

これからは「専業主婦批判」ではなくて「選択子なし専業主婦批判」をしよう。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:08:17 ID:othbz9OT0

１０００取り合戦　始まる　みんな書き込んで

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1120654682/

427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:10:14 ID:gGp7nh5p0

>>421

税調に入ってるような連中が地域社会なんか知ってるわけないじゃん。

仕事が忙しい、っていう理由だけで地域の清掃作業とかお金はらって済ませる
奴多いからね。その金だって代わりの作業員雇えるくらいの金額にするとブー
ブー文句言うくせにね。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:10:48 ID:0nBKTTRO0

古き良き家族の絆の破壊←日○組
地域社会の計画的な崩壊←大型店舗
所得格差の拡大による国民の分断←政府

日本はどんどん良くなっていく！！

429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:10:57 ID:/ZBWi0IX0

しかし、お前らってあさっぱらから暇だな。

自分は基本的に将来を年金のみに頼ってないし、
年金はもらえるに越したことないが、
お前らのようなDQNが日本に量産されるほうがずっと深刻な問題だ。

ってことで無職を相手してても時間の無駄なんてそろそろ退散する。じゃあなｗ

430 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:11:36 ID:cjnBzYhN0

子供が居ても働けるよ。
むしろ常に子供にかかりっきりは育児ノイローゼの心配すらある

短時間パートでもいい
外に出て働いたがいいよ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:12:48 ID:/jTaaN1Y0

>>425
至極真っ当な意見だ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:13:09 ID:RZ1VKOeu0

>>416
何度も言うが、おまえの脳内でいくら否定したところで
現実はそうなっているなんだから意味がない、ということぐらい気付け。
たとえばイチローが大リーグで首位打者になっているのに、
「日本人が大リーグで通用するわけがない」と妄想を並べてる狂人と同じなんだよ、おまえは。
妄想や思いつきはもういいから、具体的なことを書いてくれ。な？

433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:13:54 ID:JxlPhr+O0

>421
いまの町内会牛耳っているのは（地域や行事にもよるだろうが）
リタイアした元・勤労者だよ。
ずっと働いてきた人たちは、事務仕事でも、対外交渉でも、人をまとめることでも
慣れているからね。
専業主婦をやってきた人たちにこれらをさせると、要領は悪いし、仕事と近所づきあいの区別がついてないし
危なっかしくてみちゃいられん。

今は地元相手の仕事をやっている公務員の盛れの感想。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:14:33 ID:i+85Fg880

官僚、政治家には一夫多妻制を認め、子供を生ませろ。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:15:00 ID:TfS1g/410

一昔前だと祖父母と同居で母ちゃんはジジババの面倒見るのが当然だったが
今じゃ老人ホームに丸投げが当然、地域の清掃も金で丸投げが当然だしなあ
そんで国もそういう日本社会があるべき姿だと思ってるんだろう
こういう問題って日本の伝統とか訴えるウヨ層こそ怒りそうなもんだがな

436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:15:19 ID:sz1hOD4x0

>>274
よましてもらいましたよ。
自分も基本的にふるくさい人間だから。反論はないよ。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:15:38 ID:fC0Bpnt60

よく分からないのだけど、結婚していて
子供を持っていない人がいるの？
まあＤＩＮＫＳだとかいう言葉はあるけど。
同棲でいいんじゃねーの？
配偶者控除ってそれほどおいしいのか？

438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:16:30 ID:PeoGBgtp0

昨日と今日、俺のところの嫁は一日パジャマでアニメのＤＶＤを
見続けている・・・平日は暇があるとマンガ読みまくりで引きこもり。
一緒になって１０年。未だに子無し。自称専業主婦。掃除・洗濯は
１週間に１回。やるだけマシか、と諦めている。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:16:37 ID:BkjY89/e0

主婦が政治団体を作らないからこうなる

440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:17:08 ID:JxlPhr+O0

>425
子供あっても専業主婦は問題だろ。

というか、子供がいることを、働かないことの言い訳にしているいい年の女（男も）の存在が
社会のお荷物なんだがな。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:17:24 ID:7K9GXaUA0

男の出席者が「主婦は家でゴロゴロ」「発泡スチロールで食べちゃう」
と言うのは家の恥だからこんなこといっちゃうのはクソフェミだろ

子供作らない人に少子化言われてもな

442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:17:24 ID:gGp7nh5p0

>>425

子なし専業なんてそんなにいないってば。
ありもしない幻想に惑わされてどうするよ。

少子化の原因は未婚だ。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:18:13 ID:7sQjOEX+0

>>438
そんなの離婚しちゃいなよ。養ってるだけ金の無駄だよ。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:18:23 ID:IgWiaOXp0

>>433
牛耳ってるのと構成員は別
社長だけで会社が成りたたないのよ
自転車片手に20～30分も話し込んでるような婆あ連中が
地域の安定に寄与してる部分は全然別問題

どこの家庭で何があったとかあそこの娘は結婚するとか
そういう情報網が構築されて地域の平均と牽制になってるの

町会で誰が牛耳るとかは全然別

445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:18:24 ID:/q7RSWTpO

子供を産むという女の責任すら果たさず、
権利のみ求める専業ニート主婦は日本のゴミ

446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:19:06 ID:Sg/xagSt0

実際日本人がTVの視聴時間世界一位とかいうアホな記録に貢献してるのも
年がら年中お茶の間でTVみてる専業主婦のせいなんだよねｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:19:27 ID:fC0Bpnt60

>>438
まあ俺は独身だが、一月に1回だからな。
ただしするときは徹底的にする。
終わった後はぴかぴか。

俺はガキはいらんタイプだからそんな女と一緒にくらしたい。
かわいいのならだけど。あとせめてパートぐらいはしてほしいけどな。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:19:37 ID:eLoOQQSg0

1人目のときは働いてた。
子供が小学校にはいるのもあり仕事をやめたら2人目ができた。
仕事してたときよりも心に余裕ができ大人の理由で
｢早くしなさい」と子供をせかすことがなくなった。

今DQNといわれてる人たちに多いのは元鍵っ子だった子が多い気がする。
それにそんなうちは溜まり場にもなってた。
子供達の成長を見つめていく専業主婦はそんなに邪魔かな？

まぁ専業主婦から言わせてもらえば配偶者控除はいらない。
そんなんあるから子育て終わったおばさんたちが収入を調整する。
働きだした人からは確実に税金を取ればいい。
配偶者控除より子供達の控除分を増やしてほしい。
そうすれば働いていても、いなくても子育てをしてる家庭には平等になると思う。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:20:21 ID:EkNaZg8tO

たかりみたいなモンよ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:20:35 ID:RZ1VKOeu0

>>440
子育てしたことがあるか？
したことがあるならそんな寝言は出てこないぞ。
お前の思想は「働けイデオロギー」というフェミ由来のもの。
自分が洗脳されていることに早く気付きましょうね。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:21:34 ID:8Nep8ch+0

子供を作りたがらない既婚男性というのもいるぞ。
産みたいのに協力してくれない、だそうだ。
妻の仕事の有無には関係ないがな。

月10万そこそこを稼ぐために、その半分くらいの額と
必要経費を払って可愛いさかりの乳幼児期を
他人任せにしたくない人は家にいていいと思う。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:22:25 ID:Sd+k3ujD0

>>443
438程度の理由で離婚など言い出したら、
家裁で却下されるか慰謝料を一生払い続けるかのどちらかだよ・・・

453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:24:16 ID:JxlPhr+O0

＞どこの家庭で何があったとかあそこの娘は結婚するとか
＞そういう情報網が構築されて地域の平均と牽制になってるの

それこそ暇な主婦の思い込みそのものだね。
そんなこと、知らなくたって地域の安定には何の関係もないね。

大学のころ、「就職したら「笑っていいとも！」が毎日見れなくなる。世の中の話題から取り残される。どうしよう」と真剣に悩んでる奴がいたよ。
就職したら、そんな悩みそのものが馬鹿馬鹿しいってことにすぐ気づいたけどな。
世間が狭いってそういうもんだ。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:24:25 ID:8OY5Hcs70

>>440
みたいのは結婚して子供できれば間違いなくかわるだろうから。ええやん。
ただ、今ここに書いた事、忘れんなよ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:24:29 ID:RZ1VKOeu0

>>442
少子化の大きな原因が未婚であっても、
専業主婦を子有り／子無しで区別することは重要だろう。
配偶者控除をなくして扶養控除を拡大するなどの施策をとらないと、
少子化はどんどん進行する。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:24:41 ID:fC0Bpnt60

>>438の女の例は
標準的な大学生の姿のような気がする。
真面目に研究とかしているやつでも自分なりに
休日をきめているのならその一日ぐらいはこんな感じだろう。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:25:57 ID:IgWiaOXp0

>大学のころ、「就職したら「笑っていいとも！」が毎日見れなくなる。世の中の話題から取り残される。
>どうしよう」と真剣に悩んでる奴がいたよ。

只のバカじゃねえかｗｗ

実際に地域の繋がりがある地域に住んでないやつには
いいともと同類に見られるとはねぇ

日本の地域社会の分断も深刻なんだというのがよくわかるよ

458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:26:04 ID:TK45rhYL0

>>451
＞子供を作りたがらない既婚男性

それが家でごろごろしている専業主夫なら問題だが…

459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:27:23 ID:fC0Bpnt60

子供をもたない女を叩いている奴がいるが
俺は、ブスかつ低能な女とは結婚する気は無い。
最近の男はそんな奴は多いのでは？

まあ少子化は自然の流れ。老人をどうにかする方が先決だとは思うが。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:28:10 ID:JxlPhr+O0

>450
したことがあるし
実際に働かない言い訳に子供を使っている女性たちを
山ほどみてきた元ケースワーカーですが何か

461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:28:45 ID:RuRJOxL50

フェミ叩いたり専業主婦叩いたり忙しいな

とにかく女が気に入らねえか

462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:29:54 ID:CMv/n95M0

463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:29:55 ID:8OY5Hcs70

>>438
一週間に三回選択すんのが正しいとかってないし。
あなたが彼女を好きならそれで良し。生活に問題なければそれでよし。
じゃね？問題あったら言えばいい。
主婦ならこうすんのがあたりまえとかってないと思うから。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:30:03 ID:O8AlNbl+0

専業主婦という名のヒキコモリ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:30:54 ID:In7SB+D60

>>453の周りの人間（本人含め）が馬鹿なんだろう。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:30:58 ID:8Nep8ch+0

子無し専業家庭には転勤族も多いのではないだろうか。

467 ：４３８：2005/07/18(月) 10:31:17 ID:PeoGBgtp0

いつも外に出て働けと言っているのだが聞く耳持たず。
掃除も徹底的に、ではなく、あまりに家が汚くなってきて、俺が文句を
言い始めてから始める。
親が離婚して苦労してきたので、俺自身は離婚はしたくないと思っている。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:32:04 ID:yr7wPGDB0

子蟻専業主婦です。

たしか以前に　こころの教育　が叫ばれていたようだけど、それをするのは　家庭　だよね。
そして、子供を育てるので一番必要なのは　時間　。
子供って１つの事をするのにも、何かを言い聞かせるのにもホント時間かかるから。
でもその１つの事をおろそかにするとあっという間にツケはくる。自分にも、子供にも。

子供が一人で着替えられるよう見守り、それを褒めて、家事の手伝いを教え、（逆に手間かかるのよ、ホントは。）また褒めて・・。
子供同士の喧嘩もグッと見守り、後で、人との関わり方を優しく教えさとす。どうすれば良かったのか一緒に考える。

そういうひとつひとつの事が子供の人生の土台になると信じて　こころの教育　を実践しているつもり。

今は専業主婦叩きが激しいから、パートにも出てない自分はかなり周囲の風当たりが厳しいが、今に見てろ！ってかんじ。
絶対優しい子供に育ててやるんだい！役人の言う事なんて相手にしてらんないわ！っふん！！

・・・ムキになっちゃった。マジレスごめんね。・・

469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:32:20 ID:/tgQ9xXu0

>>459
古今東西、ブスかつ低能な女とは結婚したい男なんていないよ(´･ω･｀)

470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:32:22 ID:ZCFNhWv50

天下り職員、何もしない人多い
一日中新聞マンガ読んでる外郭団体職員、何も産まない
しかも多額の報酬付、主婦なんて可愛いもんだ

471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:32:59 ID:7K9GXaUA0

>>467
足元見られてますよ

472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:33:30 ID:JxlPhr+O0

>457
世間知らずの大学生が「いいとも」のネタに精通してることがステイタスだったのと
地域の話題を全て知ってることがアイデンティティと化してる主婦の姿が
重なるんだよ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:33:38 ID:8IHcIenT0

今の日本では子供が１０人生まれたら
そのうちの７人は確実にアルバイト・パート、派遣、偽装請負(人身売買）等の
底辺職にしかつけないのだから少子化が進むのは仕方が無い。

ていうか、少子化を望んでいるのは国ではないのかね？（藁
今の日本は日本人が牛耳っているわけではなさそうだ（藁

474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:33:59 ID:ekkOnjPHO

>>440は完璧な人間
物事何でもそうだがな、特に子供を持つと、ほかを犠牲にしなくてはならなくなる状況が多々出てくる。仮にそれが仕事だとすると、どちらかを優先した場合、片方を犠牲にしなくてはならない、ということだ。あなたのｶｷｺはｽﾚﾀｲの問題発言と変わらない。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:34:09 ID:fC0Bpnt60

っていうかみんなガキってほしいのか？
よっぽど才能があるのならまあ別だけど。

これからは、「一生懸命育てました、社会的義務を果たしたと思います
どうぞこの子を雇ってください。」なんていっても
「おまえさんの育てた子供より機械の方が優秀だから（ｗ」
なんて言われて生活に困るような時代が来ると思うぞ。

俺の未来予想図は的外れかな。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:34:34 ID:qwVQXHs20

>>468
フェミ全盛の時に比べればかなり専業叩きは減ってると思うがな。
まあ専業叩きの主体がフェミからニートに移ったのはあるがｗ

477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:34:41 ID:8OY5Hcs70

>>467
ひょっとして君の方がきれい好きなんとちゃう？
そしたら君が掃除したらええやん。掃除きらい？

478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:34:58 ID:gGp7nh5p0

>>470

民間だって同じだよ。
なんでこいつが？って奴がいっぱい「働く女性」やってるわけだが。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:35:12 ID:EZDBbaF30

>>463
主婦ならどうかって以前に、人としてどうかと思わない？
働きもしないでエロゲでｵﾅﾆｰばっかりやってるグウタラ夫も、

「夫ならこうすんのがあたりまえとかってないと思う」

の一言で片付けられたくないけど。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:35:30 ID:L7a/HJDG0

>>383こそ甘い。
ヨーロッパの実情を知らないの？

単純労働をする外国人労働者が増えたら、単純労働しかできない日本人はどこで働くの？
外国人だって人権あるんだから、ゆくゆくは短期に強制送還できなくなるよ。
家族ができちゃったらなおさら。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:35:31 ID:RZ1VKOeu0

>>468
周囲の雑音を気にせず頑張ってください。
あなたのような人が増えれば日本の将来も明るいんだけど。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:37:15 ID:fC0Bpnt60

>>469
昔の人間は平気でしているだろ？（ｗ
ブスまたは低能でも俺は耐えられんな。

>>467
うーん、それは気の毒だ。
何で籍をいれたの？そもそもおまえさんは子供が欲しいのか？
ちゃんと事前にそのあたりの話し合いをしていないのか？
美人なのか？

483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:37:22 ID:7K9GXaUA0

フェミは金と学歴にしか興味ないからなあ
子供を他人預けるなんて発想が出るくらいならDQN産み捨ても容認しそう

484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:38:35 ID:ka02I9D30

強制されないと人間堕落するもんだよな
俺も平日は強制されるから会社いくけど、なかったらただダラダラする
専業主婦なんかもそうだろ　家のことなんてすることあんまりないし、
目標もないだろうし　専業主婦は堕落できる環境にいるから堕落してるんだよな

485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:39:03 ID:gGp7nh5p0

>>468

子供保育園に預けてる親って、そういう当たり前の事の認識がないよ。
保育士に肩代わりしてもらってるせいだろうが。

そのおかげで今の老人世代は子育てのアドバイスが出来ない奴が増
えてるらしいな。自分でやったことないから自分の娘に何のアドバイスも
できない。そんなおばあちゃんのための育児教室が盛況らしいな。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:39:12 ID:JxlPhr+O0

>468
さっさと保育園か幼稚園に入れたほうがいいよ。
限られた少数の大人だけと付き合うより
大勢の大人、子供たちの中にいたほうが、たいていの子供にとって
良い刺激になる。

親はなくても子は育つ。
親の人生（働かない、いまにみていろ、○○な子に育って、とか）の言い訳に使われるのは
子供にとって時に虐待にも等しい。

以上、元児童のケースワーカの盛れの意見。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:39:53 ID:PeoGBgtp0

>>468　
一生懸命子育てしている主婦は別に叩きの対象じゃないよ。
みんな小さい子供を育てる大変さは知っているから。
ただ、あとは子供が成長してからどう生きるかってことじゃないかな。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:40:24 ID:8OY5Hcs70

>>479
そんな極論言うなって、アータ。働きもしないでエロゲでｵﾅﾆｰはありえねえだろうって。
基本的に男も女も元気なうちは働くべしだと思うし。かみさん妊娠とかあるからやっぱ男がフルで働くべきっしょ。ってのもあるし。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:42:50 ID:qwVQXHs20

>>486
> >468
> さっさと保育園か幼稚園に入れたほうがいいよ。

ﾜﾗ　本当にケースワーカ様ならこの台詞のおかしさがわかるだろｗ

490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:42:57 ID:5jPwfhFW0

>>475
それは充分有り得ますね。
もう引退しましたが、私の父は土地家屋調査士でした。
彼が書いた図面はとても綺麗で、同業者からも芸術品扱いされたほどです。
しかし、パソコンが普及すると簡単に綺麗に図面が描かれるので、職人芸は必要なくなりました。
ですから、父も引退間近の頃は「もう芸術はいらなくなった」と自嘲しておりました。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:44:45 ID:emODm9Q50

たしかに専業主婦といいつつ、家事しないヒモみたいな豚がいるな

夫の小遣い減らし、自分は豪華ランチ

492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:45:31 ID:/tgQ9xXu0

庶民の漏れは、そこそこ恋愛はして独身のまま死のっと、自由恋愛でよかった
結婚、子造りなんてブルジョワな娯楽は、金持ちな旦那様方が頑張ってください(´･ω･｀)

493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:45:34 ID:fC0Bpnt60

大体冷静に考えて結婚率9割っておかしいだろ？
絶対低能不細工同士で妥協結婚どころか強制結婚させらているって（ｗ

正常になってきたんだよ。人間の発想が。
そんな程度のレベルならガキを生まないってな。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:45:39 ID:2IVgK9zh0

専業主婦で何もしない人ってさぁ
子供を育て終わったおばさんが大多数だろ？
生理ないし更年期だから子供産まないのは当たり前じゃないか？

495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:47:37 ID:XUWc9cay0

>>370
ドイツ人はドイツ国内に居ついたトルコ人を嫌っているぞ

国は奴隷（国民）の数を確保したいだけだ

496 ：４３８：2005/07/18(月) 10:48:14 ID:PeoGBgtp0

なにもしない専業主婦の問題は社会問題だけでなく本人の健康も問題になる。
俺の嫁ははじめの頃はスタイルも良く美人だった。
しかし専業主婦と名乗ってからどんどん太りはじめ、いまじゃみなさんの
ご想像どおり。
こんなに太ってしまったら子供もできないだろ、と周囲から言われる始末。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:48:51 ID:JxlPhr+O0

>489
本当に元・児相で虐待と障害の福祉司してたんだけど。
働いて保育所入れようが、経済力あるなら幼稚園入れたらいいし
有料のシッターさんでもなんでもいいが
基本的に、親が子を全て管理しよう、なんてのは
親にとっても子にとっても不幸な結果になることが多い。
なるべく親以外の人間と接する機会が多いほうが子にとってはいいと思う

498 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:48:58 ID:7K9GXaUA0

>>496
たまにはデートに誘え

499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:49:58 ID:fC0Bpnt60

>>496
嫁さんは能力が無いのか？
知能はどうなんだ？どの程度の大学を出ている？

そもそも事前の話し合いで共働きをするとか子供の有無とかは
確認するものでは？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:49:59 ID:1lQtlc900

うちの身内にもいるよ。
不妊じゃないのに「かったるから産まない。専業主婦で
ｺﾞﾛｺﾞﾛしてたいだけ。だから結婚した。」
てのが本音なのに、姑さんや世間からなにか言われると
「出来ないんです。努力してるけど・・」とわざと
つらそうに言う。　おまえ嘘ばっかじゃん。
実際こういう女マジで多いよ。

501 ：４３８：2005/07/18(月) 10:53:26 ID:PeoGBgtp0

>>498
年に一回は海外に、月に一回は国内旅行をやってますが？
嫁がご飯を作りたくない、もしくは作っていない時は外食。
甘やかしすぎだと思っているが言っても聞かない。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:53:37 ID:fC0Bpnt60

>>500
まあ女も悪いけど、だまされる男も
可哀想だけどあほだな。何でそこまで結婚したいのか？？

でも俺の周りの女はすごい結婚願望があるみたいなんだけど・・。
しかもガキまで欲しいみたい。

子供が要らないという条件は俺にとっては魅力的だ。
働いてくれればだけど。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:53:38 ID:AMAMYJTW0

主婦の意見で、だったら夫の親の介護してみろとかあるけど、
おまえらそれやるつもりor現に今やってるの？
鬼女板や家庭板みたら義理家族関係からは逃げ回ってる奴らが多いみたいだが？ｗ

504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:54:22 ID:Ga20oWS80

>>500
へー、既婚の出生率は変わってないから昔からそういう女が多いってことか？

505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:54:25 ID:2IVgK9zh0

おまえらの母ちゃん専業だったのか？
兼業の母ちゃんで医療関係者だったけど
日曜、家族で遊びに行く約束をしたときに限って
受け持ちの患者が死にやがる
レジャーは中止、仕事をしてない母ちゃんがうらやましかったよ
俺が病気でも放置だったしな
「家で点滴打ってりゃ治るこの邪魔者めクズ！」っていわれた事もあるし
母ちゃん忙しすぎるのも考えもんだぞ

506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:55:36 ID:11wPwjnF0

若い頃おめこのやりすぎ女は子供ができにくい

507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:55:40 ID:EZDBbaF30

>>467
私も安易な離婚はするべきでもないと思うし、人にも勧めない。
でも、結婚、離婚というものをもう一度見直してみたらどうかと思うよ。

例えば、女子高生がしょうもない男の子供をつくっちゃって、
学校中退、出産・結婚、その後、男が借金作って蒸発なんて、
不幸の見本みたいな人生歩む子、いるでしょ（まあそう多くないだろうけど）。
そういう子の特徴は、親が結婚で失敗して、自分は幸せな家庭が欲しいと思ってるんだよね。
それはいいんだけど、幸せな結婚、幸せな家庭を強く夢見てしまった結果、
結婚して家庭ができさえすれば、それで幸せが手に入ると勘違いしちゃってる。
その結果、多くの独身女性よりも不幸な人生を選択しちゃってるんだよね。

だからあなたもよく考えて欲しい。離婚すれば、即不幸が待ってるわけじゃないし、
もちろん無条件で幸せが手に入るわけでもない。離婚しない場合でもそれは同じ。
離婚をしたくないという気持ちはとても大切にして欲しいけど、
離婚さえしなければ不幸にはならないと勘違いをして、
その結果、多くの離婚者よりも確実に不幸な人生を選択してしまわないようにね。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:56:46 ID:Ga20oWS80

>>505
家で点滴打てるのは羨ましいｗ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:58:14 ID:JxlPhr+O0

というか、４３８の妻みたいな女は
離婚＝一生遊んで暮らせる慰謝料
だろ。
４３８は逃げるしかないんじゃない。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:58:19 ID:+DrUapbZO

てすてす

511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:58:25 ID:8OY5Hcs70

>>496
そんな太った嫁さんがイマイチなら絶対言った方がいい。
やさしすぎると付け上がる。何しても嫌われないんだって思うよ。
けど、「もちっとやせて欲しいな」とか、「髪型こうして欲しいな」とか言われたら、一気に目が覚めるって、
普段言わなければ言わないほど、効き目大だと思う。
甘やかしすぎは駄目だよ。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:59:30 ID:2IVgK9zh0

>>508
母ちゃん、注射関係が死ぬほどへたくそだから
はっと気がつくとチューブに血が逆流してんだよな
自分で針を入れ直すんだよ
一度，自宅で自前噴水やって自分で救急車呼んで「恥さらし！」って殴られた
家で浣腸もやったぞ
ホント専業主婦の母ちゃんうらやましいよ

513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 10:59:50 ID:Ga20oWS80

>>496
嫁さんと二人で夜にヲーキングすれば会話も出来てｳﾏｰだよ

514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:02:37 ID:i+85Fg880

子供なんて作っても経済難で苦労するだけ。一家心中はしたくない。
もともと、年収、２３０万では結婚も出来ねー。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:03:48 ID:DrvNRaCU0

専業主婦って呼び方が一種のプラスイメージを与えてしまっている
女ニートでいい

516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:03:52 ID:LSAvKr060

いずれにせよ、今の時代専業主婦になれるやつは勝ち組。
専業主婦の妻を持つ夫は負け組み。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:04:40 ID:7K9GXaUA0

>>503
うちは虐待された祖母の避難所だった
伯父は祖母の面倒を見ると言う条件で親戚全員の遺産相続権を独占してた
部屋がないので茶の間に何ヶ月か泊めた。
隣の部屋には常に私が待機して便所からリモコン探しまでなんでもした
その後帰したら自宅で「○子（私のこと）は優しい」と連呼して
だったら○子んとこ池とまた家から追い出されてまた何ヶ月か引き取る
その後また家に帰したら今度は兵糧攻めに遭って死にかけてしまったので
行政に通報して保護してもらった
それ以来伯父に睨まれている
今は施設にいるが、伯父は入院費を払っていない
伯父の家は伯父叔母（双方無職）息子（無職）娘（行方不明）
一応50代近く続いた名家だったので土地を切り売りして生活してます、そこ
うちは両親が自営、兄と私は会社員

518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:05:18 ID:yz+uvvIp0

何もしてないでごろごろしてる主婦も多いけど、同じくらい何もしないでごろごろしてる
髪結いの亭主も多いわけで。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:06:24 ID:gGp7nh5p0

>>486

そんなに単純じゃないなあ。
子供はある程度の時期まではしっかり依存できる対象が居た方が
社会性の獲得に有利だという話がある。24時間子供とべったりしてろ
とまでは言わないが、幼稚園に行かせるくらいがいいところだろ。
昔と違って子供社会があるわけじゃないからな。

ただ、親がなくても子は育つなら、子供はみんな保育園で24時間預かって
親ぬきで育てれば虐待や家庭環境による不幸も防げるな。

まあ極論だけど、共働き世帯の行き着く先はそういう事だと思うが。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:08:16 ID:8OY5Hcs70

あのさ、男性諸君はさ、家事は完璧半々でいいの？
掃除も料理も洗濯も育児も完璧に半分やる気あるの？
それが普通にあれば専業主婦はだいぶ減るんでない？違う？
それとも家事はある程度女がやるべきと思っている？

521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:10:14 ID:ustD5bho0

>>491
そんな主婦、一部の裕福層だよ。

現実は24時間労働の家政婦扱い。
まだまだ世の発言権のない女性の多いこと多いこと。
最近じゃメイドさんのほうが待遇いいんじゃね？金貰ってる分。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:10:31 ID:PaCdc+nG0

>>519
それは昆虫の社会だ！

523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:10:58 ID:gGp7nh5p0

>>520

世帯の収入の保証を男性に期待することを諦めて、自分も50％稼ぐ
っていうのならそれでいいんじゃない？そのかわり仕事やめたいとか
いうのは一切なしね。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:11:12 ID:tB0+1hLzO

鍵っ子はだめだよ
国レベルで専業主婦を否定するべきじゃない。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:11:39 ID:5lxa5G+/0

ホントかなあ・・・。
そうであってほしいという思い込みからきてる気がす。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:11:44 ID:/jTaaN1Y0

>>442

未婚を叩くのは当然。

だが婚姻してて子を為さないってのは最悪だよ。
「旨みは吸うが、負担はイヤだ」の典型なのだからな。

選択子無しってけっこういるよ。「婚姻したら98%は子を為す」なんて昔の話。
直近5年以内婚姻夫婦が一人以上の子を設けている割合を知ってて言ってんの？

10年以上前とか25年以上前に婚姻した夫婦のデータ見て安心してんじゃねーよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:11:46 ID:QrXP0cWr0

専業主婦はニートじゃないの？

528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:12:17 ID:2IVgK9zh0

>>520
父ちゃんは、家事全部やってたよ
肝臓壊して入院してしばらく仕事できなかったからな
古い歯ブラシ持って風呂掃除とかしてたな

父ちゃんが仕事復帰してからもうちは分担家庭だ。
もちろん子供も家事掃除の割当があったけど
俺の割当草むしりと床磨きと犬の散歩
ねえちゃんは買い物と料理と洗濯
母ちゃんは掃除機
父ちゃんは母ちゃんの送り迎えとアイロン掛けと風呂掃除
姉ちゃんが嫁に行くから買い物と料理は俺が休みだとすんのかな

529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:13:41 ID:Ga20oWS80

>>526
> 直近5年以内婚姻夫婦が一人以上の子を設けている割合を知ってて言ってんの？

おぉ、そんなデータがあるんだ。どのくらいの割合なの？

530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:13:57 ID:gGp7nh5p0

>>522

でも、産んですぐ子供を預けて働きに出ることをよしとする社会って
そういうことだろ？延長保育とかで心置きなく働けるようになったら
夜遅くにあえて子供を連れて帰る理由もあるまい。

なんか週末だけのレンタルペット化してると思うんだな、子供の扱いが。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:14:39 ID:X6B0ACkG0

専業主婦は専業主婦だよ

532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:15:08 ID:EZDBbaF30

>>520
専業主婦を減らさなきゃならない云われはないでしょ。

問題は専業主婦の隠れ蓑を着たヒキヲタ。
夫たちが完璧に家事を折半するなら、専業主婦辞めようと
考えるような人は、>1で問題にされている専業主婦とは別物。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:15:21 ID:bX8dhP8rO

子供が幼稚園になりパートですが働きに出ましたが、
旦那は休みで私が仕事でも家事一つもできません。
もちろん育児もできません。
ニートは自分のこともまともにしないのに、
主婦は家族の面倒をみても結局は損な役であります。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:18:08 ID:CQtIc2ek0

女のわがままを許してきた結果が、今の少子化
男と女がガチンコで競争したら、女なんて叩き潰されるだけだというのがわかっていない
そのくせ、男女平等なんて言いやがる
子供を産むことぐらいしか、女が社会貢献できることはない、というのをきちんと教えるべき
適当に女をなだめすかしてきた男の責任だ
調子に乗りやがって　糞女

535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:18:14 ID:DQJSNwRU0

うちの嫁も仕事やめて同人活動に専念したがっている。

536 ：おすぎ・ピ－コ　キモっ：2005/07/18(月) 11:18:23 ID:nwI7Q/0L0

政府税制調査会（首相の諮問機関)　=乞食

乞食に言われてもね-----

へのカッパ

537 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:18:39 ID:DrvNRaCU0

>>533
家事一つできない夫と結婚した自分が悪いんじゃない？
働いている専業主婦って絶対減ってるよ。
家電製品が進化して楽になってるのに、仕事は技術が進歩しようと
むしろ楽になってないじゃないか

538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:19:39 ID:rp2wmGzB0

妊娠治療っていうんだっけ？
そういう治療費の全額負担、何とか国に
してもらえないかなぁ。
家の後継ぎ生まなきゃならんのに中々
子供が出来なくて(どっちも遊び人でも
ないのに)、治療する為の金がない身
としての、ひとつの思い。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:20:06 ID:gGp7nh5p0

>>526

専業の子供の有無割合が減っているのか？

540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:21:59 ID:Ga20oWS80

>>534
わがままは女の罪、それを許さないのは男の罪ｗ

541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:23:11 ID:AMAMYJTW0

>>538
「願望は権利ではない」

542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:25:32 ID:7K9GXaUA0

毒女だけど夫はフロ掃除と洗濯物をたたむだけでいいと思う
カネカネ扶養家事分担でふやけるのもいいけど
私はどんなに惨めになっても子供がいてもいなくても
家族（存続卑属すべて）を守って生き残ってみせる
生きてるってそういうことだと思う

DQNはバカにされがちだけど、結構こういう底力はまだあるんじゃないかな

543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:27:48 ID:vQAI2Z0o0

>>534
氏ね男女厨

544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:28:32 ID:/jTaaN1Y0

>>529
面倒臭いなあ。自分で探せ。自分で推論しろ。

ttp://www.ipss.go.jp/

国立社会保障・人口問題研究所による
結婚と出産に関する全国調査（第11回出生動向基本調査）より引用

表Ⅲ－２－５　調査別にみた結婚持続期間別、出生子ども数０人の夫婦割合
　　　　　　第８回　　第９回　　第10回　　第11回
　　　　　　(1982年) (1987年) (1992年) (1997年)
０～４年　　38.9% 　　32.5 　　　　38.9 　　　42.6
５～９年　　　4.3 　　　4.8　　　　　 8.6 　　　10.3
10～14年　　2.5 　　　3.3　　　　　 4.8　　　 5.5
15～19年　　3.2　　　 2.8 　　　　　3.1 　　　 3.7
20～24年　　2.2 　　　2.1 　　　　　2.8 　　　 2.3
25年以上　　3.8 　　　2.2 　　　　　1.9 　　　 1.3

1968～1972あたりに結婚した夫婦だと、98.7%は一名以上の子を持っているような状態。
だが直近は明らかに「出足が鈍い」。

『晩婚だったから、結局は子供が出来なかったね～』という末路となる。
洗濯子無しの実態もコレ。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:31:37 ID:7sQjOEX+0

何をするわけでもなく、夫の稼ぎを頼りに一日中テレビをのんべんだらりと見て過ごす。
なによりそんなに精神的に弛緩した人間とは同居したくないなあ。今や一人暮らしはそ
んなに不便でもないし。どうしようもないクズ女といるより、犬でも飼った方がまし。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:31:38 ID:8OY5Hcs70

>>538
おいらは子供いんけんども。
跡継ぎとか、どうでもええやん？
しゃあない話しやん？ちゃうんか？できんもんはできんでええやん。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:34:40 ID:/jTaaN1Y0

>>546
>できんもんはできんでええやん

↑こういった許容的な態度は大切だよな。
これが無きゃ本当の不妊のカップルは片端扱いだよ。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:35:45 ID:yli+pwz90

最近の女の露出過多はもはや犯罪として取り締まっていいんじゃないかと思う。
上見ればブラ紐、真ん中見ればヘソ出し、下見ればミニスカ。
全身で誘ってるんだもんな。
ありゃ　犯　さ　れ　て　も　文　句　言　え　ん　わ　。
で、俺のようなキモオタと眼が合うと睨んでくる。
男釣りしてるんだから俺のようなダボハゼが釣れたって文句つけてくんじゃねぇよ。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:37:05 ID:oDvdwh/JO

かたわにちんばかｗｗｗ

550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:37:47 ID:4S2SYzAz0

俺は昔ながらの無口で笑顔の可愛い働き者の女の子ｹﾞﾄｰする予定。

最近のバカ女は何とかならんかな。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:38:02 ID:gGp7nh5p0

>>544

それだけじゃあなんとも言えないだろ？
婚姻して子をなさない専業の比率が上がってそうなってるのなら
話は別だがな。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:40:42 ID:dNrM5HsW0

エネルギッシュに世の中を悪くするヤツよりも
家でゴロゴロしているヤツの方がはるかにいい。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:43:21 ID:YTVww1LwO

五つに一つが不妊カップルらしい

554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:44:40 ID:dvchKJ4R0

>>534
かわいそうに…何かトラウマでもあるのかな？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:44:50 ID:/so9TEKC0

俺は小学校の頃、自分の母親みて結婚すんのだけはやめようとｵﾓﾀ。
嫁も子供もｲﾗﾈ。

彼女とは同棲してはや6年。まもなく30歳。
自分の気持ちを理解してくれて
いままで何も言わないでくれた彼女とその両親には頭が上がりません。
最近は結婚ぐらいならしてもいいかなとも思ってる。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:45:03 ID:/jTaaN1Y0

>>551
専業・兼業の別は他資料が要るし、データをつき合わしたところで
それだけじゃあ専・兼双方の相関を断定するまでには至らない。

たしかに仰るとおり「子無し専業」が増えたとはまだ断定できないな。

だが、兼業・専業の如何を問わず、「婚姻して子をなさない比率が
上がっている」のは見て取れただろ？

晩婚化を叩くのは結構だが、選択子無しってやつももっと叩けよ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:45:32 ID:rp2wmGzB0

>>546,>>547
ありがとう。
でもやっぱり子供は欲しいな。
生活に張りも出るだろうし、何より
喜びも悲しみも分かち合える家族が
増えるのは心強いというか。

あせらずに頑張ります。^^

558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:45:56 ID:1e5hzA4Q0

>>552
同じことを男性に言えるかな？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:48:02 ID:1a7AmSfno

素朴な疑問だけど、小さい子供や要介護のお年寄りがいる人はわかるが、夫婦二人だけなのに専業主婦してる人って何で？

560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:48:43 ID:/jTaaN1Y0

>>557
そちらの歳がわからんから何とも言えんが、養子をとるってのも良いぞ。
適当に時期的なものに見切りをつけてみるときがくるかもしれん。

ま、それはそれとして前向きに頑張って。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:49:53 ID:Zwy7zLfs0

昆虫みたいな顔したカミさんのために毎日会社行ってせっせと働いている
友人を見てるとなんか切ないな。
ブスと結婚すると一生報われん。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:51:46 ID:4S2SYzAz0

確かにブスと結婚するのはキツイな。
俺自身ももしブサイクだったらと思うとぞっとする・・・。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:53:31 ID:gGp7nh5p0

>>556

選択子無しの増え具合と晩婚化を比較すれば、晩婚化が依然として
少子化の主因なことには間違いないわけだが。

そもそも叩けばなんとかなると思ってる時点でボタンの掛け違えが始
まってるわけだが。ましてや育児支援で子供が増えるという発想に至
っては…ってところだな。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:54:28 ID:i00U0NvZ0

専業主婦・・・
働かないでもそれなりの生活ができるんだろ？
いいな

565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:56:33 ID:1e5hzA4Q0

>>555
＞俺は小学校の頃、自分の母親みて結婚すんのだけはやめようとｵﾓﾀ。嫁も子供もｲﾗﾈ。

専業を批判する記事や発言があると、専業と言う保険が欲しい女は必ず
専業の日本でも有数の大変な家庭を例に持ち出し、最大限の不幸でもってかたる。
そしてその旦那を日本でも有数の最低の父親像を例に持ち出し、
いかに専業が犠牲になってるかをとうとうと語る。

既得権益を手放したくないがために、自身を最大限に不幸ものに描き、
異性を最大限に悪者に描く。公務員と似たようなものですね。

しかし、我々は本当の「主婦」と言うものを、
小学生時代に自分の母親や友人の家庭でいやと言うほど見てるんだよね。
平日の昼間2時や3時には、奥さん同士で紅茶すすって菓子バリボリ食べながら
大声張り上げて爆笑して、私たちは育児で大変よねーとか言ってる。
学校から家に帰ったら、午後4時ごろからの火曜サスペンス劇場の再放送みてる母親。
昼寝してる姿もしょっちゅう。

それで「３食毎日用意しないといけないし（朝食自分で作らせてるだろうが）、
おばあちゃんのことも心配だし、主婦は24時間労働よ！一瞬も目が話せないんだから。
外で適当に働いてお金もらってたらいばれる男が羨ましいわ！」
みたいなことを平然と言ってた。
料理作った後８時１０時までねっころがってテレビ見てるその間も、
夫は帰ってきてすらいないんだけど。

これほどの矛盾を感じたことはなかったよ。
そして、男性が本音を言っていい空気がない差別も子供ながらに
ひしひしと感じてた。
クラスでも何か問題あったら必ず男子が悪いことにされてたし。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:56:49 ID:gf24RVq60

一瞬の性欲に負けて一生労働を強制されるのは嫌だw
結婚のメリットって何だ？子供作れること？いらね。
金と時間と手間がかかりすぎる上に面倒くさすぎる。
結婚は損だ。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:59:29 ID:8OY5Hcs70

>>562
えーと、ちょっとまてよ、ちょっとまてよ、
オマイは、じゃあ不細工じゃないってことな。自称な。

うへぇー、・・・アンタに会いたいです。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 11:59:51 ID:gf24RVq60

今や結婚しなくても出世できないことはない。
独身の部長、担当部長、課長なんてウチの部署にはいっぱいいるし。
どんどんお金貯まっててうらやましい。
誰が何と言おうと今の時代で一番大切なのは「カネ」だ。
「カネ」さえあればなんでも手に入る。幸せもな。
「カネ」が無ければおしまい。ゲームオーバー。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:03:12 ID:LuNYoUai0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　税　調　か　！

570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:04:03 ID:PeoGBgtp0

子無し専業主婦は貴族だと思う。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:04:22 ID:/jTaaN1Y0

>>563

俺は>>526でも「未婚(≒結婚するとしたら晩婚になりそうな人)を叩くのは当然」と書いたが。

当然は当然として、あなたは>>544のデータを見ても「婚姻後も子を
為さない人が増えてきている」ことが読み取れないのか？

こういう奴らを野放しにしてて「結婚しましょう」と言ったところで何がある？
バカを野放しにしてたら「子育てなんてイヤな仕事」というところは変わらない。
子供つくるのサボってカネを浮かして飲み食いや着飾ることに費やしてんのを
是としてりゃ世話ねえよ。

デフォで「子を育みましょうとなっていること」が大事なんだよ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:05:59 ID:LBb1wjlB0

「三つ子の魂、百まで」という、昔から言われている言葉を知らん連中が多いな。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:08:49 ID:FBw2CwPmO

委員ＧＪだと思うが。
馬鹿女がまた差別ﾆﾀﾞｰとか騒ぐだろな

574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:11:39 ID:gf24RVq60

>>533
ズバリ離婚をおすすめする

575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:16:00 ID:6BQROZ3m0

どんどん子作りして納税者と奴隷リーマンを増やせ！
という意味だ。国は納税者と安い賃金労働者の数しか
考えていない。国家を運営しているのは資本家と公務員
だからだ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:17:28 ID:4S2SYzAz0

取れる所から取るというが、取り易い所から取ってるだけで本当に取れる所からは取らなかったりする

577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:17:53 ID:NdR7PdMa0

子なし専業主婦暦5年です。
こりゃ、ニート以下だなとマジで思うよ。
幸い、食べることが好き、きれい好きだから家事は完璧だけど
毎日毎日のんびりしてて言うことないよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:18:17 ID:/jTaaN1Y0

あるべき論や子を持った幸せ話などの経験談はさておき、実態はどうだ？
経験をしていない人に経験則だけでものを言っても説得させにくいことだってある。
「結婚してみなよ」「子供を持ってみなさいよ」なんかまさにその典型だろ。

幸せ体験を排除すると、
子持ち＝ゆとりが少ない＝負け組み、選択子無し＝優雅に気まま＝勝ち組

選択子無しからは謂れの無い侮辱をうけたりしても、現実に「遊びに使うカネ」は
洗濯子無しより増えるわけでもなく、子持ちはキィーッとなってるみたいだしな。
そりゃ子持ちはやるせないしバカバカしいだろう。
選択子無しも選択子無しで勝ち誇ったままで気分がいいこったろうな。

で、その選択子無しよりももっと「優雅で気まま」になるためにはどうしたらいい？
答えは「未婚」だよ。

庶民が横を見て羨ましいだのみすぼらしいだのとぐちゃぐちゃ言える間は
目先の楽さを追求するために本来やんなくちゃならないことを抜け駆けして
自分だけはいい思いをしようとするものだ。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:21:57 ID:+7cQsdyZ0

要するに、引きこもりとかニートとかパラサイトシングルとかは社会問題と
されているのに、
結婚して出産もせず仕事もせずやる気のない女性がかなりの数いるのに
社会問題となっていないから、この発言があったのでしょう。

女性の場合、「働きたくなければ結婚してしまえばいい」という逃げ道が
残されている。昔は育児という大きな仕事があったから許されたけれど、
育児という仕事がなかったら、ニートに近い存在。でも、一応家事という
仕事があるからニート扱いはされない。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:23:34 ID:s6PFAPRdO

子供達三人（授乳中一人）の世話と
買い物、食事の用意、掃除、洗濯

妻は専業主婦だが、俺にはできないな。
月100万もらってもやりたくない。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:24:14 ID:gf24RVq60

なんで日本って無理して繁栄しなきゃいけないんだっけ？
政府が国民に対して生き方にまで指令を出してさ、
なんでそこまでして繁栄したいのかね。
つきあいきれん。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:26:20 ID:gf24RVq60

>>580
月100万なら喜んでやりたい。
月５０万でも、まぁいいか、やりますよ。
月３０万なら、ちょっと不満かもしれないけど、やってもいいかな。
月１５万ならやってらんない。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:29:47 ID:zBzX7Jld0

コギャルにアンケート取ったら
一番人気が専業主婦だったよ。
誰でも楽な方に逃げるからな。
それは男も同じ。
一番楽なのが公務員。特殊法人の役人。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:32:31 ID:NdR7PdMa0

よくさ、子持ち主婦が子なし主婦の文句言ってるじゃない？
口では「子供を持つ喜びが分からないなんて」って言ってるけど
あきらかに妬んでるように思う。

じゃあなんで生んだの？
って聞いたら「欲しかったから」「子供はかわいい」って
素晴らしいことをいろいろ教えてくれる。

じゃあ妬まなきゃいいのにって思うんだけど・・・。
子持ちが妬むからみんな子供持ちたがらないのは当たり前だと思うんだけど。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:32:33 ID:/jTaaN1Y0

>>581
お前は歳いくつだ？今までずっと一人身で、身寄りも無く、且つもう高齢なら
「後は野となれ」と思ってしまうのもいたしかたないことかもしれん。

だが、お前があと20年は現役世代として生きるのだとしたら、
「なんで無理して繁栄…」なんて寝言をほざいているのは恥じろよな。

今、話題になってるのは繁栄なんて話じゃない。「現状維持が出来るかどうか」だ。
つまり、お前が30歳だったとして、50歳の頃には今の北朝鮮みたいな生活を
してなきゃならん可能性だってあるってわけだ。

お前は「自分ひとりぐらい…」と思ってるかもしれんが、その「自分ひとりぐらい…」と
思ってる奴が、じつはことのほか多いってのが現状なんだよ。ちったぁ焦れ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:33:46 ID:Sqw/V6Ne0

>>「専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い

データを見せれば黙るだろ。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:34:47 ID:LP8K+fzF0

未婚女性より選択子なしを叩こうよ。

未婚女性は実家がかなりの金持ちでない限り、自分で仕事して稼いで
税金を納めている。
つまり労働者として社会貢献しているわけよ。

でも選択子なしを見てごらん、消費活動しかしていないよ。

知り合いに子なし専業主婦いるけど毎日ショッピングやランチ、習い事に
明け暮れているよ。もうそんなに若くないけどね。一生こんな調子なのかと
はたで見て思う。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:35:09 ID:CaTrSUFM0

少なくとも、
独身税なるものを
作るべきだが。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:35:14 ID:NdR7PdMa0

ここには子持ちのお父さんお母さんはいないのかな？

子供を持とうと思ったきっかけ、避妊をやめようと思ったきっかけ
を聞きたいんだけど・・・。
こんなこと鬼女板で聞いたら荒れるから・・・。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:36:50 ID:/jTaaN1Y0

>>584

お前はバカだな。

不条理に蔑まれるからムカッときてるんだよ。
産んだことや育ててることには文句なんかない。
隣を見ても自分と同様に苦労も喜びもあるってのなら誰しも納得さ。

アホな選択子無しが煽るから苛立つ、ただそれだけのことだ。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:37:31 ID:i+85Fg880

金持ちには、一夫多妻制ににして子供を生ませろ。

592 ：名無しさん＠外国人参政権反対：2005/07/18(月) 12:37:40 ID:dxQML9BP0

>>581が噂のホロン部というやつですか。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:37:41 ID:gGp7nh5p0

>>563

あの統計を見てもお前がいうほどの要因だとは思えんが。
未婚者の割合×子持ちの割合の方が未婚者×選択子無し
より格段に多そうだからなあ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:38:18 ID:/so9TEKC0

経験者に結婚した理由と子供作った理由を聞かせてほしい

俺の周りに聞いてみたことあったけど
男女ともに明確な答えは聞けなかったから。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:38:41 ID:3Drictq6O

今日本は過渡期なんだからこども産む以前にすべてにおいて環境を整えないと。特に犯罪が生まれる過程を公表して馬鹿に分からせないと怖くて家庭など築く気にもなれません。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:38:46 ID:sPFN+mKcO

子供産まない主婦飼ってる家庭は増税だ
まあ医学的に見てできない場合は除く

597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:39:14 ID:NdR7PdMa0

>>590
なるほど。子なしが煽ってんのか。
煽るとは行かないまでも「この前海外行ってきた」とか
そんな自慢にならないほどのことでもそりゃカチンとくる
ことはあるよね。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:39:34 ID:TBwA7mIy0

>>589
２０代も半ばを過ぎたからそろそろいいだろうという事で中田氏開始
子供ができたのはそれから２年後でしたよ
今二人目を考えて中田氏続行中だがなかなか命中せずに１年半経過

599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:39:42 ID:gf24RVq60

>>585
俺は３０手前のリーマン。
大丈夫大丈夫。日本が北朝鮮みたいな状況になるなんてあり得ないって。
日本ってさ、異様に基準が高すぎるんだよ。
昔不況不況って騒いでた頃でも道行く車はみんなピカピカで
街行く人はみんなお洒落で繁華街には人があふれてさ。一体どこが不況なんだよ。
そら個々の会社を見ればいろいろと大変だっただろうけどな。
でも不況下でも社会と国民は異様に高い生活水準を維持してた。
日本もそろそろ他の先進国並みの生活水準に落ちる時期ってことだ。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:41:43 ID:NdR7PdMa0

>>598
その「そろそろいいだろう」を詳しく聞きたい。
その「そろそろ」が分からない奴がいっぱいいるので（私を含めて）。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:44:04 ID:LBb1wjlB0

>>589
６０、７０歳になって、子供も孫もいないんじゃ寂しすぎませんか？
嫁さんも先に亡くなったら、誰が自分の死に際を看取ってくれますか？

602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:44:17 ID:/jTaaN1Y0

>>599

お前、とことん恥ずかしいぞ。次世代の担い手が急減するということが
決定した後でも、現在の生産力が20年後も陳腐化せずに「在る」と思ってるのか。

今、ピカピカの生活が出来るのは何故だ？
日本にある企業は「何の蓄積も無いところから数年前に突如生えてきた」わけか？

603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:44:48 ID:nEuoy4Za0

親に数百万注ぎ込まれてアホ私大を卒業し
「子供の教育に金かかるのにダンナの稼ぎが低くて困る」
と声を大にして語る専業主婦。

こういうのに限って中学生以下の自分の子に宿題の質問されて答えられず
「先生かお父さんに聞きなさい」と恥ずかしげもなく言う。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:46:33 ID:gf24RVq60

>>601
>
>嫁さんも先に亡くなったら、誰が自分の死に際を看取ってくれますか？

子供作ったら子供に看取ってもらえるの？
結婚したら看取ってもらえるの？
まぁ、離婚しても子供は妻側につくケースが多いみたいだし、
妻が子供に看取ってもらう確率は夫のそれよりは高そうだけどな。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:46:46 ID:NdR7PdMa0

>>601
意地悪な言い方だけど、子供を持ったのは
「死に際を看取って」もらうためなの？

606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:48:37 ID:LBb1wjlB0

>>604
「普通の」家庭だったら、子供が見取ってくれるはずだけど・・・。

離婚とかの話を出してくるは筋違いｗ

607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:50:29 ID:/jTaaN1Y0

>>601

そこそこ満足してるからね。それがきっかけだよ。
個人的な快楽をもっともっともっと追及したい不足だらけの人間だと無理。
「私がもっと食いたい、私がもっと楽しみたい」ってな。

きっと毎日寿司食ってなきゃ寿司の味を忘れちゃうような奴なんだよ。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:51:21 ID:oQX2ea9u0

>>600
俺の場合は子供の年を考えてみた、25で生むと子供が成人する頃俺は45、30で生むと50
50超えたら子供の事で四苦八苦したくないよなーとか考えてたら
じゃあ生むのは30までくらいかと自分の中でタイムリミット作成
一人生むのに10ヶ月+準備期間、まあ余裕をもって1年半としておこうと仮定
という事は2人生むとなるとそれだけで3年必要になってくる
自分、いま25（当時）だから必要な時間の3年を引くと・・・子作りリミットはあと2年
ギリギリいけそうだな、よしじゃ子作り開始

ってな脳内選択をたどって子作り開始しますた
しかし実際は一人目出産までに3年使ってしまったので残り半年
なかなかうまくはいかんね、ちなみにせくすは週3回程度

609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:52:36 ID:/jTaaN1Y0

あっと、>>607は>>600と>>589宛てだった。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:52:42 ID:odIhiI850

このスレッドずっと読んでいるけど、乳幼児を三人抱えて頑張っている人や
育児と介護両方やっている専業主婦とかの意見が出てきたけど、
政府はこんな人たちこそ支援すべき。

家事だけちょろちょろっとしてあとは消費活動しかしていない
「選択子無し」の配偶者控除、即刻打ち切れ！年金も払え！

611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:52:48 ID:NdR7PdMa0

>>607
>>600へのレスと考えていいのかな？

「そこそこ満足してるから」子供を持つってのは始めて聞いた。
私は「そこそこ満足してるから現状維持（子供持たないまま）でいいや」と
思ってたから。
そういう考え方もあるんだね。
ありがとう。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:54:05 ID:gf24RVq60

>>602
次世代の担い手の活躍を見るころには日本の会社も人員だけじゃなくて
組織や仕組みの合理化が進んでいるはず、ってか合理化を進めざるを得ない状況になっていい加減進んでるはず。
さらに開発も生産も海外で行う比率が高まっているはずで、
結局２０年後には会社は本社にいる数百人の正社員と国内数万人の派遣＆パートタイマー、海外数万人の開発・生産てな形でどうせうまく回ってると思うよ。
俺の仕事はなくなるだろうがなw
まぁそれは心配しても仕方がないのでできるだけ貯金しておきますw

613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:54:18 ID:/so9TEKC0

>>608
すごい。俺自分の人生でいっぱいいっぱいだから
そこまで先のこと考えられる人ってえらい。
きっとお前みたいな親なら子供もキチンと育つよ。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:58:06 ID:u47DOd070

や、専業主婦とニートはどう違うんだい？

615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:58:26 ID:ausphTHw0

>>610
妊娠できない人もいるんだから、選択かどうかはわからんよ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:58:56 ID:Irt971Xw0

>>184
> >>173
> ＞結婚に逃げたウンコの分際で
> 結婚に逃げれるんだからまだマシでそ
> 結婚さえできなくなったらどーすんべ。

根っからの寄生虫だから、親に寄生し続ける。
親を食い潰したら、あとはホームレス。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 12:59:34 ID:/jTaaN1Y0

>>612
出たか。「自分さえ良ければ日本は滅びても構わない」論が。

他所の国の人間が「日本」を重視してくれる日が続けば良いんだけどな。
「商権を奪い、技術を奪った後の出涸らしみたいな日本および日本人に、
何の義理があってわざわざ相手しなくちゃならんの？俺たち独自で商売するもん」で終わり。

そん時ゃお前さんは「貯金を生かして外国で生活」かね。酷いね。
お前を産み、育んできた社会を捨て去って「個人的にウハウハ」かね。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:00:19 ID:fC0Bpnt60

すいません。
未婚を叩く人に聞きたいのですが、
　
無　理　し　て　ブ　ス　と　結　婚　し　ろ　と　い　う　こ　と　で　す　か？

619 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:00:31 ID:ausphTHw0

>>614
主婦・・・家事・育児を行い、夫と子供の生活を快適にすべく生活している人
ニート・・・自分中心の生活

620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:01:52 ID:odIhiI850

配偶者控除なくしても大した金額ではない、という意見もあるけど
この前ニュースで言ってたけど、政府の試算で配偶者控除を廃止した場合
億単位の節約になるらしい（うろ覚えだけど10億だったかな）

もちろん子育てしている人には配偶者控除を残すべきなので、
「子あり」と「不妊治療中」は控除ありで、
「子なし　今後も生む気なし」という選択子なしは控除を打ち切れ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:02:56 ID:LNyuRVf00

>>614
主婦・・・夫の金をホテルのランチで使い経済に貢献
ニート・・・家でゴロゴロ。社会的貢献無し

622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:03:47 ID:/so9TEKC0

>>617
>他所の国の人間が「日本」を重視してくれる日が続けば良いんだけどな。
>「商権を奪い、技術を奪った後の出涸らしみたいな日本および日本人に、
>何の義理があってわざわざ相手しなくちゃならんの？俺たち独自で商売するもん」で終わり。

これはたぶん今の若い人たちが、まんま今の日本に抱いてる感情だと思うのよね。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:04:00 ID:/jTaaN1Y0

>>618
は？べつに美人と結婚してもいいんだぞ？

ま、とりあえずお前は分をわきまえろ。話はそれからだ。
アイドルのポスターばっかり眺めてると並みの容姿がブサイクに見えてくるようだが、
あんまりヘンな写真ばっか眺めてんなよ。

女の愛らしさってのは、顔のつくりだけじゃねーよ。
美人と結婚しても老いる。いくらかはブサイクになる。
老いたらその女は捨て去ってまた若い美人と結婚するつもりか？

「過度に」美醜に注目しすぎるのはちょっと違うぞ。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:04:01 ID:fC0Bpnt60

>>617
なぜおまえさんは国という枠でしか物を考えられないの？
社会を効率的に動かす道具の一つでしょ？
地球規模でみたら人口が減ったほうがいいのは分かりきっている事だし。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:04:06 ID:NdR7PdMa0

>>608
なるほどー。
じゃ、「子供を持たない」って考えはハナからなかったのか。
ありがとう。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:05:30 ID:nEuoy4Za0

>>620
だな。配偶者じゃなくて子や不妊治療患者に対する優遇じゃないと。

>>618
鏡でも見ててめえの顔と相談してみれば？
釣り合う所が見えてくるだろ。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:06:25 ID:6EUP4z8o0

■民主党の信じられないような売国の実態！！その2

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:06:42 ID:/jTaaN1Y0

>>624
ま、国際的にスタンダードな通念ですからね。国という枠でものを考えるのは。
ガイジンさんと取り引きしてみたらいい。

お前が「僕は地球市民だ」と(どこの国の人でもいいから)外国人に言ってみたらいい。
電波な人という受け取られ方をすること請け合い。
とりあえずの相手はしてくれても、永続的な商売相手としては信用されない。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:07:12 ID:fC0Bpnt60

>>623
だからもてないから結婚できないと謙虚に言ってやっているのに
叩いてくる奴がいるわけだろ？
それはつまりブスと無理してでも結婚しろってことだろ？

女だって不細工と結婚するのは嫌だと思うぜ。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:07:27 ID:Yojlvmsq0

鬼女スレですかね

631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:08:21 ID:P5fRs24O0

子供を作らない→日本が滅びる。
細木みたいな思考の奴がいるな。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:08:23 ID:IKeJfSCxO

子供がほしいって気持ちは理屈じゃないよ。
欲だよ。。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:11:15 ID:NdR7PdMa0

>>620
「今後も生む気なし」とはっきり言い切れる人はそんなにいないと思う。
ほとんどが「今後も生まないのかなー」でずるずる・・・。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:11:28 ID:LBb1wjlB0

>>605
亀レスだが、「自分の子供（子孫）がほしかった」が大前提です。
子供が大きくなっていく姿をみていくのは、やっぱりうれしい。
そのコが大きくなり、今度は孫ができたりと考えると、やっぱりうれしい。

まあ、某レスの「離婚」というケースも無い訳でもないが、そんな心配していても仕方が無い。
今はお金も苦しくて大変だけど、子供がいる生活はやっぱり楽しい。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:11:34 ID:texOVJ0L0

636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:13:04 ID:/jTaaN1Y0

>>629

あら。お前はブサイクか。
自分ではブサイクだと思っていたとしても、相手の目から見たら
お前が思っているほどではないってこともよくある。

何より人間は外見だけじゃねーよ。

尤も、お前は外見に囚われているところをみるにつけ、たいした男でもないようだが。
だが、それも今日までの話。外見のコトは「過度に」注目するのをやめてみろ。
そうすれば、お前を必要としてくれる、そしてお前が必要だと思える相手に出会える可能性が100倍アップする。

もしも、他人がお前の彼女を「ブサイクだ」とバカにすることがあったとしよう。

…ほっとけ。その「意見」はちっともお前の身にならない。
誰と出会うかわからんが、その相手とともに笑い、泣き、思い出を重ねて生きてそして死んでいけ。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:14:06 ID:fC0Bpnt60

財政難なのだから、扶養控除と配偶者控除などは全て打ち切れば良いだろう。
そして小梨税を導入すればよい。もちろん累進性をつけることは大事だが。
これにプラスして消費税20%にすれば、何とか持ちこたえるだろう。
既婚者の不満も少しは逸れるだろうし。

しかし分からんのは自分たちが好きで結婚したのだろうに、何でしていない奴を
どうのこうの言うわけ？頭おかしいのか？

638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:18:01 ID:nEuoy4Za0

>>629
顔が良い＞モテる＞結婚できる
という短絡思考に縛られてるだけだろ。
自分が「この人なら結婚も考えられる」と思った女性は
正直ブサイクの範疇に入る人だった。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:18:58 ID:fC0Bpnt60

>>636
俺がもてるかもてないかは女共が判断することだ。
それにここで実はもてるけど、なんて言った所で信じてもらえないだろうしな。

ただ、とにかくもてないから結婚できないといえば、結婚教信者は満足するような感じだと思っていた。
しかし、実際は違う。他人を地獄の道連れにしないと気がすまないようなのだ。
だから、こいつらは頭おかしいのか？と書いている。

外見になんと言われようとこだわる。外見は能力だ。知能や運動能力と同義だ。
それもわかっていないおまえさんのガキはできはよくないだろうなぁ・・。かわいそうに。
子供は親を選べないんだぜ。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:19:48 ID:/jTaaN1Y0

>>637
「結婚するのもしないのも自由だ」
「子を為すも為さないのも自由だ」

…という前提があるのにも関わらず、子を育む事っつーのは社会にとって「求められていること」というギャップがある。

まず、カネが「子育ての分だけ」は不自由になる。
そして「社会から求められている事を避けてる人々」が目に映る。
さらに彼らの言い分は「私の勝手でしょ」となり、先の前提に照らすと反論できない。

そういう構図からくる「妬み+社会的道義」から『どうのこうの言う』ってのが出てくる。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:20:08 ID:wxwukgiF0

>>629
ブサイクっていうのも主観だしね。

自分は人間として終わってる人はいや。横柄だったり怠惰だったり
有り難う、ごめんなさいが言えなかったり、食事のマナーが
悪かったり、人に厳しく自分に甘い、人生に不平不満だらけ。
こんな男はどんな男前でも嫌ですね。
偕老同穴する相手が外見が美しいか否か、それだけで決めるのは
人間として寂しいと思うよ。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:20:38 ID:+Mv/hLNY0

私は馬鹿なので3流大シカ受かりません、
3流大に行くくらいなら社会にでます、
っていうのは個人の自由だよな、結婚
しないことを他人に非難されるいわれはない

643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:20:50 ID:nISgvv+i0

なんか女って、男は女のために苦労して当然じゃない？みたいな思考が根底にないか？
本人は隠してるつもりだろうけど、普段の何気ない言動からもありありと滲み出てて萎えるんだけど。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:21:15 ID:boBifYTo0

これは女性差別でもなんでもない、動物学的にもっていうか、学もくそも
関係ないよな

女性は子供を産むもんだろが！　結婚して子供産まんかったら何のために
やしなってやってるのかわからんやろが！　ちったあ自覚しろや！

ぐうたらな嫁をもつとだんなも大変ですわなｗ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:22:32 ID:TK45rhYL0

>>606
近年の離婚率増加を見ると、「離婚は普通じゃない」とは言えなくなっているような気がする

646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:22:56 ID:/so9TEKC0

ID:/jTaaN1Y0
の書き込みを見るにつけ、
一度は就職したものの結婚し、会社を辞め、夫に薦められ子供を産んだはいいものの
夫との関係もうまくいかず、主婦業の大変さも理解してもらえず、
子供からもギャーギャーうるさいと疎まわれ、パートに出るも以前の収入の半分程度

と散々愚痴こぼしてた女の人の顔を思い出す。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:23:26 ID:BXUWGBOq0

>>629
顔が良いとモテるし結婚もできるから整形しなさいそうしなさい

648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:24:29 ID:Xo5J3CCU0

とにかく少子化を加速させないとな。
金持ちが自分たちの奴隷が少なくなって、少子化防止だと騒いでるだけのことだからな。
まったく、政府って言うのは金持ちべったりだぜ。
戦時中も兵隊欲しさに、産めよ増やせよだった。
歴史は繰り返されるのかね。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:24:30 ID:/jTaaN1Y0

>>639

「外見も能力のひとつだ」なら解るがな。

>>他人を地獄の道連れにしないと気がすまないようなのだ。

↑頭がおかしいのはお前だ。地獄じゃねーよ。それともお前は地獄のさなかで生まれ育ったのか？
お前の個人的な生い立ちはさておいて、もうちょっと「おおかたの人間はどうしてるか」に関心を持ったほうがいいぞ。

それでも結婚しないというのなら、(言い方は悪いが)ドロップアウトした人という見方をする、それだけだ。
おおかたの人が婚姻しないってのなら、「婚姻する奴＝おかしな奴」だろうがな。
ま、おおかたの人が婚姻しないってのなら社会は維持できそうにもないだろうが。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:25:33 ID:eQnBzPvc0

人生の生き方まで国民に指導してくれる政府はありがたい。
税金を取るために国民を侮辱したくなったわけではないだろう。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:25:51 ID:KBgnEbZE0

620 だけど、確かに637さんの言うように
配偶者控除全面廃止した方がいいかもね。
子なし税導入も一つの案だけど633さんの言うように
「子を今後持つかどうかわからない」という人も多いから
子供がいる人に児童手当を手厚く支給すればいい。

つまり配偶者控除全面廃止して児童手当を手厚く、
それから不妊治療の補助も支給、っていうのでどうかな？

652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:26:18 ID:wxwukgiF0

>>643
いや若い時は男はやりたいから女に優しくするのは当然じゃない？
女も優しくも無いお金も無い、そんな男とはセックスしたくないでしょ。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:30:25 ID:+Mv/hLNY0

>>649
生涯結婚しない人は現在の20代後半男だと3割を
超えそうです、ドロップアウトとは言わんな。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:30:35 ID:fC0Bpnt60

>>649
大方の人間は、できの悪いガキを持ってひーひーいっております。
これからの時代、機械の方が人間より優秀になるからね。
もちろんハードがどれほど優れていてもそれを扱う人間の力量は大事だが、
まともに原理を理解できない脳みその人間では、まあ、ど窮鼠営業か、女なら風俗嬢だろうな。
俺は風俗は好きだからありがたい話ではあるが。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:31:44 ID:7sQjOEX+0

>>651
それいいね。ついでにニート税導入。成人しながら扶養者扱いの親族のいる家庭に
課税(正当な教育機関在学中などは除く）。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:32:34 ID:mZy37a+e0

子供を作らない、子供ができない＝悪　ってイメージ作り上げるのやめろ

657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:33:41 ID:/so9TEKC0

なんつーか、俺も含めてみんな
「自分の人生は間違ってなんかいない！！」
って言いたくて必死なんだな。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:34:12 ID:fC0Bpnt60

>>655
怖くてガキを生めなくなるだろうな（ｗ
ほとんどの奴が低能という自覚を持っているだろうし。

>>656
俺は一向に構わない。
そしてしっぺ返しを食うのは結局その本人なのだから。
とにかく押し付けるのは止めろといっているだけだ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:35:10 ID:JQW+YZv90

子持ちは、小梨独身税には大賛成しても
ニート税には猛反対しそうだなｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:36:03 ID:BXUWGBOq0

出来の悪い子ほど可愛いんだってさ

661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:36:25 ID:fC0Bpnt60

>>657
違う。間違っていてもいいから好きにさせてくれと言っている。
職場でもうるせーやつがいるんだ。まあ自分がガキを抱えていて
大変なのはわかるから、あまりかわいそうなことは言わないようにしてやっているが。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:37:14 ID:KBgnEbZE0

656さん、
子供ができない＝悪　とは言っていないよ。
だから不妊治療している人には補助を、と言っているわけで。
ここで叩いているのは、身体的に子供を十分産めるのに作る気のない、
かといって働きもしない「選択子なし」だよ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:37:56 ID:8Fxswa7Y0

田島が聞いたらファビョるなｗ

664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:38:55 ID:5NG4oR+N0

子なし独身税って、別にいいけど、扶養手当ないってことで、
間接的に既にあるのでは？
独身か既婚かはどうでもよかろ。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:39:14 ID:/so9TEKC0

>>661
好きにさせてくれってのはまったくその通り。
その職場のうるさい奴が「自分の人生正しい！」って思いたいから
きっと>>661にピーチクパーチク言うわけでしょう？
そういうのが、なんつーか、…なんとかなんないもんね。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:39:57 ID:IKeJfSCxO

選択小梨もいいじゃない

667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:40:17 ID:/jTaaN1Y0

>>653
お仲間が増えてよかったね、と。
もしも「外見最優先で婚姻相手を探していて、願いが叶わなかった」という奴が居たら、
ああ、コイツはそういうところに囚われて治らないやつなんだという認識は持たせていただくよ。

>>654
> これからの時代、機械の方が人間より優秀になるからね。

なんだかわけがわからんな。今でも部分的には十分「人間より優秀」ではあるぞ。
お前の思い描く未来の世界はなかなかファンタジックでいいな。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:40:49 ID:Irt971Xw0

>>628
多国籍企業は、母国の利益なんか知ったこっちゃないのだが。
自分の利益のためには、母国を犠牲にする。
それどころか、政治家を手先に使って母国を動かし、利用し尽くしシャブリ尽くす。

それが、現在のグローバル企業のスタンダードですが。

> >>624
> ま、国際的にスタンダードな通念ですからね。国という枠でものを考えるのは。
> ガイジンさんと取り引きしてみたらいい。
>
> お前が「僕は地球市民だ」と(どこの国の人でもいいから)外国人に言ってみたらいい。
> 電波な人という受け取られ方をすること請け合い。
> とりあえずの相手はしてくれても、永続的な商売相手としては信用されない。
>
>

669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:44:41 ID:O8WfXitd0

うちの母親は常に体動かしてるタイプだから、
15年くらい前から何かしらパート続けてるな。
その前は色々スポーツしてた。

NZ人の彼女がいるんだが、向こうの人にはあまり
「寄生する」って考えがないので、結婚とか考える時楽だ。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:46:11 ID:Xy70ymbG0

>>667
そういうやつは20代後半じゃまだ諦めんだろ…。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:46:19 ID:BXUWGBOq0

彼女がいるなんてうらやましーなあ

672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:46:58 ID:wxwukgiF0

今の時代の恋愛して結婚というのは確かにハードル高い

まず異性に慣れる→付き合う→性格の不一致→性格が合う相手を探す
→結婚相手として適切かどうか→結婚

なんて長いプロセスなのだ・・・・

673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:47:07 ID:rSYPrDxu0

ニューファミリーとか言って公団作って核家族を勧めて
男は外女は家の完全分業化をおし進めといて政府は今更何いってんだって感じ。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:51:58 ID:+S9jxgat0

妻と子が海で溺れて同時に助けを呼んでいる。
どっちか一方しか助けられる見込みはない。

おまえら、どっち助けるよ？

675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:53:42 ID:BXUWGBOq0

お父さんお母さんを大切にしよう
お父さんお母さんになって大切にしてもらおう
お父さんやお母さんになりたくてもなれない人は貧しい国から子供を貰うといいよ

676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:54:20 ID:LSAvKr060

>>674
救出はプロに任せて安全圏に退避するのがいいと思う。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:54:33 ID:wxwukgiF0

>>669
ニュージーランドは女性が強い。
男は大学にも行かずに働いたりアル中になったりしてるのが
多いよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:57:01 ID:Lg0FfO2C0

売春婦飼うのは自己責任で

679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:58:09 ID:w59VO5ce0

>>673
> ニューファミリーとか言って公団作って核家族を勧めて
> 男は外女は家の完全分業化をおし進めといて政府は今更何いってんだって感じ。

馬鹿丸出しだな。
そりゃ、その時は、そっちの方が都合が良かったからに決まってる。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:58:24 ID:zGuJThNT0

結婚なんてしないほうがいいよ。
女は甘い奴が多いから男女差別を法的な文句ばっかだよ。
努力してる奴自体少ない現実なのにな。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:58:51 ID:O8WfXitd0

>>677
首相が女性なんですよね。
政治・経済も健全みたいだし、ある程度金貯めてから
もうだめぽな日本とオサラバしようかと結構本気で考え中。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:58:54 ID:+S9jxgat0

>>676
そんな猶予もない一刻を争う危機的状況だ？
さぁ、おまえならどうするよ？

683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:59:39 ID:mcTdbPKp0

>>680
結婚する前に言ってほすかった‥‥。

ま、今のところはうまくいってるけど。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:59:47 ID:H5j3INvb0

専業主婦だからって扶養手当と年金収めなくて良い権利を
一律に与えるのがおかしいと思う。
かといってちゃんと生み育てている人に対しては、きちんと
助成してあげなきゃとも思う。

ぶらぶらしてるサラリーマン妻がそういった特権をむさぼってるのは
同じ女として、何様？って感じだけど、きちんと子育てしてる人には
頑張ってほしいと思う。

実際に０歳から１８歳くらいの子を育てている人には
サラリーマンの妻に限らず、勤労女性にも年金額を
一部免除とかの方がずっと現実的だと思う。
父子家庭とか専業主夫のところは男の人に対して
その特典をつけてあげて、既婚･未婚は問わないとかね。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:01:10 ID:7K9GXaUA0

前スレはいかがわしいソースに対する突込みが多かったのに
こちらは容姿で女を値踏みするだけのスレに成り下がったようですね
残念です

686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:02:53 ID:BXUWGBOq0

容姿って大切よ
育ちも趣味も人柄も容姿に表れるもんよ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:03:11 ID:zGuJThNT0

女の根性を叩きなおさんといかん。
ふざけてるよ。現に勉強してる奴がどれだけいる？
勉強ってのは料理とか掃除とか全て含めてだ。
何も努力しないでよくでかい口叩けるよ。
とりえのない女に限ってでかい口叩きやがる。
もっと社会保障をよくしろとか言うなよ。もっと特技を増やして稼いでみろよ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:04:40 ID:JwQvI+i70

専業主婦でもかまわないんだが
保険料を収めた人に年金を払うようにはすべき

689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:05:05 ID:fC0Bpnt60

>>685
ソースはいかがわしいのは分かっている。
それより、結婚を煽る馬鹿、子育てを煽る馬鹿を何とかする方が
大事だ。そんなに気になるのなら小梨税導入、配偶者控除、扶養控除全廃
一夫多妻制導入を同時に行えば問題ないよ。
扶養控除はないわけだから、ニートに育てるわけにも行かないだろうしな。

しかし一夫多妻は誰が反対するんだろう。俺は反対する気は無いが。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:06:45 ID:51nPynW00

>>684
もともと専業優遇は主夫主婦問わずだからね。
兼業以外の既婚勤労女性も恩恵を受けてるんだよ。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:07:47 ID:7K9GXaUA0

だから>>1は搾取するための言い訳なんだって
女に女を叩かせて女も納得してるように見せかけてるだけ。
男がどう思ってるかなんてどうでもいいんだよ。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:07:53 ID:zGuJThNT0

１．女は甘い考えを捨てて努力しなさい。
２．自由自由と声をあげず男に依存するな。
３．容姿でアル程度どういう人間かわかるの事実。
４．自由とか個性はある程度かぎられた範囲で生きる言葉。
５．一体何のために生きてるのか考えなさい。
以上が日本の女達９０％にささげる言葉です。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:09:00 ID:LtfdI2J70

>>684
それはいい。
ただし、勤労女性の一部が利用している公立保育所の予算分を、子育て中の専業主婦にも回さないとね。ｗ

694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:09:59 ID:pfVXSqXx0

>>692　本当のこといっちゃったね。大変なことが起きるらしい。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:10:18 ID:zGuJThNT0

子育て子育てとか言う割にはあまり立派な子供が育たないねｗｗ
税金使う必要ないよ。自分で稼げ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:10:49 ID:bilAntN80

やっぱさ、日本では専業主婦の地位が変に高いのがよくないと思う。
雑誌のVERYとかで、高収入のダンナをゲットした専業主婦たちが
特集されたりしている。

でも欧米の都会では、専業主婦は「何にもやらない人」と見なされて
基本的に居心地は悪い。パーティーなんか行っても"housewife"なんて
自己紹介しているのは日本から来ている駐在妻ぐらいで
欧米の女性は何かしら職業を持っているよ。

日本も「仕事をしていないのは居心地悪い」ぐらいの文化になれば
ニート妻もいなくなるだろうけどね。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:11:42 ID:vQAI2Z0o0

>>678
田嶋ｾﾝｾｰ乙です。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:12:22 ID:LtfdI2J70

>>688
公的年金のなんたるかを理解していない暴論ですね。
現在年金で贅沢三昧してる人たちは、現役時代、将来贅沢できるような額は納めてませんよ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:14:03 ID:zGuJThNT0

>>694
真実を言わないとわからん。
誰も言わんからな。どう考えても男の方が努力してる奴が多い。
資格試験の受験者割合を見てもわかる。受けようとさえしない。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:16:09 ID:BXUWGBOq0

現在年金で贅沢三昧してる人たちなんて元公務員だけじゃないの
年金暮らしのお年寄りの大半はひと月10万円以下でカツカツの暮らしよ

701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:16:11 ID:51nPynW00

>>696
> やっぱさ、日本では専業主婦の地位が変に高いのがよくないと思う。

何がよくないのかよくわからんｗ
欧米の女性は何かしら職業を持ってるから日本の専業はｲｸﾅｲということ？

702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:16:32 ID:LtfdI2J70

>>695
家族の稼ぎで自力で育ててる奴は偉い。
それに比べて、保育所だのなんだの行政にたかる自称働く女性って醜いね。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:16:41 ID:WkmhiqCr0

女だから料理・掃除・洗濯出来て当たり前だとは言わないけど、
料理も出来ない掃除も出来ない洗濯も出来ない、仕事もとろい、事務しかできない、9時には帰る、中堅大学卒
ていう女は一体何なんだ？
30になるまで、人生何やってたんだ？

704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:16:44 ID:7K9GXaUA0

ここの人は女の社会進出ので少子化という割に
女も働いて優遇をやめろという
矛盾してますよ?
女性に嫉妬してるだけにお見受けします

705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:18:55 ID:gGp7nh5p0

>>684

それやっちゃうと共働き丸もうけ。
年金は総収入の一定割合を払う。なので専業だろうと兼業だろうと
世帯当たりの収入が同じなら同じ負担額。同じ年収の世帯なんだから
これ自体は平等なわけ。

でもここで専業に基礎年金をやらないと、同じ年金負担した世帯なのに
共働きだというだけで基礎年金一人分よぶんにもらえちゃうのが共働き
世帯。これではいかんということで、専業にも基礎年金をあげてるのさ。

本当は国民全員が「基礎年金の掛け金＋比例報酬分」という掛け金を
払えば完全に平等なんだが、これは共働きが反対してる。掛け金負担
が大きくなるからな。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:20:07 ID:zGuJThNT0

>>703
とりえのない女が多すぎるわな。
まあ中身のない男が嫌とかいうんなら俺も中身のない女は嫌だねｗ
>>704
あほか？優遇なんてする必要ないよ。
子供生むんなら育児休暇もらえばいい。
男がその間働けばいいことだろ。
女が子供を産むのは大事なことだが優遇する必要はない。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:20:08 ID:7K9GXaUA0

>>701
日本には甲斐性と言う言葉があって、
妻と子供を養って惨めな生活をさせないと言うのが男のステータスであった

708 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:20:43 ID:JwQvI+i70

>>698
だからって掛け金を納めなくていいとはならないと思うけど。
学生ですら支払い義務はあるんだから。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:20:49 ID:LtfdI2J70

>>673
おいおい、洗脳されるなよ。
それよりず～～～～っと前から、専業主婦は普通だったぞ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:21:06 ID:BXUWGBOq0

>>707
良いコト言うな女

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:21:46 ID:AHKR/5/w0

　結論

　　専業主婦　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ニート

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:22:25 ID:zGuJThNT0

>>707
ではその男を献身的に支えるという女のステータスは？
男女差別だとかジェンダーとかほざくんだから甲斐性なんてもういらん。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:22:30 ID:TK45rhYL0

真夏の恐怖！貴方がこの季節コワイものは？
「子供の昼飯を用意しなくてはならない」がランクイン
(フジテレビ、F2スマイル　数分前放送)

714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:22:33 ID:7K9GXaUA0

>>706
まあ優遇ははいらないとして
女が働くことによる少子化にはまったく打開策がでてないんですけど

715 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:22:54 ID:BglMdivf0

子供のいる専業主婦を優遇？

これって、
子供のいる兼業主婦→優遇しなくていい
子供のいる専業主婦→もっと優遇しろ

高校生ぐらいの子供のいる専業主婦→これも働いてないんだから優遇しろ

婆がごろごろしてるしてないに関わらず、
子供のいる世帯を優遇しろでいいんじゃないの？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:23:11 ID:gGp7nh5p0

>>708

掛け金の決まる仕組みと支払額の関係までよく勉強してみろ。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:23:16 ID:6BQROZ3m0

>>705

その後、ウーマンリブで権利を主張しつつ
養ってもらうという二重取りをする女が増えた。
権利、家事、育児は平等に経済的には養ってもらう。
ずる賢い女の登場が混乱を招いているのが現状だ。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:23:55 ID:BXUWGBOq0

>>712
良いコト言うな男

719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:24:39 ID:LSAvKr060

>>707
奴隷を奴隷だと悟らせずに働かせる非常に都合のいい言葉だということが男にもわかってきちゃったんじゃないかな。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:24:48 ID:LtfdI2J70

>ぶらぶらしてるサラリーマン妻

育児を真面目にやると、馬鹿なはたらく女性より忙しいのは確かだね。ｗ
公立保育所の予算なども考慮すれば、社会的にどっちが有益かは明らか。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:25:02 ID:O8WfXitd0

>>707
トンガみたいだよな。太ってる嫁がステータスっていう。

でも今はそんな事言ってる場合じゃないのよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:26:19 ID:fC0Bpnt60

>>707
ブスや出来の悪いガキをつれているのなんて
ステータスどころか恥としか言いようが無いのにね（ｗ
特に当時の無能低能に優しい社会を考えると。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:26:40 ID:4Ft3s9PB0

>>712
内助の功ってのはもうありえないのかねぇ。
寂しいネェ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:26:52 ID:arKUOIQ70

妻に対する控除はやめて、子供1人あたりの控除を増やせばいいんじゃないの？
それで何か問題が？？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:27:04 ID:TK45rhYL0

>>707
「男の甲斐性」でぐぐったら「浮気は男の甲斐性」がｲﾊﾟｰｲ出てきた

726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:27:07 ID:4Ov2oeKp0

>>706
なんで育休なんだよｗ　産休だけでＯＫ　育休は兼業優遇にしかならんよ。

>>714
配偶者控除を拡大して女も男を養いやすくすることだろうな。
あと早めに第一子を産むように２０代中盤以下の出産に補助金が必要。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:27:57 ID:QmngCmGC0

>>717
賢いやつが得をするのは世の中の摂理で仕方がない気もするな…。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:28:10 ID:7K9GXaUA0

>>712
前スレでも書いたが家をきれいにして身だしなみもきれいにしておくというのは
イエのステータス。
昔は人がきたらあがられても恥ずかしくないように
見栄を張るのが主婦の仕事であった
それはただの見栄ではなく、イエを繁栄させるためでもある。
今でも社宅暮らしだといつ会社の人に見られるかわからないから
お化粧はばっちりしますよ。

確かに甲斐性はいまや私語

729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:28:15 ID:BXUWGBOq0

>>722
おまえのお母さんもおまえが一番可愛いってさ

730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:28:32 ID:WEmZIUxO0

働いていたら、少子化の原因とされ、
家にいても少子化だと言われ・・・

しょせん女はお国の奴隷なのね・・・。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:28:42 ID:LtfdI2J70

>>715
子供のいる兼業のためには、公立保育所等の予算がいっぱい出てるんだYO!
保育所等行かせてない兼業なら、優遇すればいいね。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:29:05 ID:LSAvKr060

>>724
論点はそこなんだよ。「サラリーマンの」「専業主婦」に特化した制度が多すぎる。
少子化が問題ならば専業だろうが兼業だろうが子どもを生んだものを優遇すればいいのに。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:30:23 ID:7K9GXaUA0

>>725
昔は正妻の他にも2号3号と複数の女性を妻同然に養う男がいた。
浮気は責任がないから甲斐性とはいえない

734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:31:01 ID:kfmBcZQZ0

８０年代ぐらいから始まったキチガイ教育のせいで
日本の女は本当に狂ったな

735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:32:16 ID:arKUOIQ70

>>732
もう変な男女論やめて「将来稼いでくれる子供のための制度」にすればすっきりするのにね。
兼業でも専業でも夫婦で働いた分税金払ってるしんだから、それでチャラじゃん。
子供生むかどうかとか生活習慣までケチつける必要が分からん。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:32:25 ID:LtfdI2J70

>>732
それじゃフェ○団体が儲からないぢゃないですかあああああああああああああ！！！！

737 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:32:27 ID:jE0mE7oU0

>　委員は大学教授や学識経験者やエコノミスト・・・

こんな世の中を知らん奴らが言うことなんか、公に発表すんな。
そうやって「専業主婦」とか「働いている女性」とか
集団ステレオタイプ化するから
個人というものが見えんようになるのだ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:33:26 ID:sghRUB6s0

25歳以下の子供一人につき100万円控除、
それ以外の控除は全て廃止。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:34:47 ID:LtfdI2J70

>>738
同時に、保育所に対する補助金廃止！

740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:34:50 ID:mZy37a+e0

産みたくない女性に強要するより
結婚はしたくないが子供はほしいと思ってる独身女性にでも産めるように戸籍法の改正でもしたほうがいいんじゃねーの？

741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:34:56 ID:7K9GXaUA0

>>737
ステレオタイプと言うのは左右から音が出るんじゃなくて
ステロイド（硬い→融通が利かない、偏見）と言う意味
正しくはステロタイプ

まあ挙げ足取りはいいとして
委員が専業主婦を目の敵にしてる香具師ばかりというとこに悪意を感じるね

742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:35:05 ID:arKUOIQ70

>>738
に、25歳？？もう子供いる歳じゃん。「学生の間」ってこと？

743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:35:06 ID:JcJubEic0

男女共同参画費１０兆円てのは適正なのか？
スペースシャトル一本うちあげるのに５００億円くらいなんだぜ
１０兆円て異常だぞ

744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:35:12 ID:uMWoBtqu0

ttp://www.geocities.jp/ctx_16_racing/
あいたたたたた

745 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:36:13 ID:fC0Bpnt60

>>729
そう、だからこそ俺の母親（と言うか両親ともだが）
決して自分の価値観を俺に押し付けたりはしない。
特に結婚とかは人生に馬鹿馬鹿しいほど影響させてしまうからな。
男と女が付き合うだけならともかく。
相手の家が絡んでくるからおかしくなる。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:36:17 ID:lUWfGdkiO

女の敵は女
フェミ女は自分よりエレガントな立場、生活様式の女が許せないのでしょう？
と問うたところで困らせるだけだろう

747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:36:38 ID:RZ1VKOeu0

>>732
＞少子化が問題ならば専業だろうが兼業だろうが子どもを生んだものを優遇すればいいのに。

その通り。

>>738
＞25歳以下の子供一人につき100万円控除、
＞それ以外の控除は全て廃止。

それでいい。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:37:45 ID:5STcssRS0

ホント女ってめんどくせーな
自分の行動にも責任持てない他力本願糞女
邪魔だからさっさと死ねよ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:38:31 ID:4Ov2oeKp0

>>732
リーマンが一番多いからそれに特化して少子化対策するのは正攻法だろ。
それに兼業が産む子供の価値は少子化対策上専業が産む子供の半分だ。
女も働くなら独立して家庭を持ってもらわないと。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:38:48 ID:biUdX8J90

公認ニート

751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:39:17 ID:WEmZIUxO0

おーい、みんな。
お国が女は子産むまで股開いてろってさ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:40:13 ID:arKUOIQ70

>>739
なんで？保育園児の親が働いて税金払ってるんだからいいんじゃないの？

753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:40:16 ID:JcJubEic0

給食のおばちゃんは年収８００万らしい

754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:41:33 ID:sghRUB6s0

>>739
職場での女性差別と、税制や年金制度における
専業主婦に対する優遇が全て無くなれば、
共稼ぎ世帯の収入は専業主婦世帯の収入の倍近くになるだろうから
保育所に対する補助金は廃止で問題ないと思う。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:41:50 ID:7K9GXaUA0

>>748はい少子化ｗ

控除は廃止して
生活にゆとりがあっても子供を作らない人に懲罰課税は？
低所得主婦なんて子供がいても働いても税金食いなんだろ？
そいつらにDQN生産されても困るわけでしょ？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:43:42 ID:sghRUB6s0

>>742
一浪で医学部に入ると25歳で卒業。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:43:46 ID:LSAvKr060

>>749
今は専業主婦よりも兼業主婦の方が多い。一番多いからという理由では現状に合わない。
専業主婦のもろもろの手当ては少子化対策と何の関係もない。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:44:37 ID:gGp7nh5p0

>>732

少子化が問題じゃなくて、キャリア組がいかに権益を拡大するかが
争点なんだから、そんなことするわけないだろ。
サラリーマンの専業に対する優遇なんて配偶者控除くらいなものだろ。

年金は共働き世帯との掛け金総額vs受給総額のバランスをとるため。
3号制度がないと、共働き世帯だというだけで安い掛け金でたくさん貰
えることになっちゃうんだよ、今の年金制度は。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:45:43 ID:tQDEPCJ70

>配偶者控除の存続に否定的とみられる委員が
>「専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、何もしないの（人）が多い」
>「働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。

ここまで言われて何も反応しない日本の専業主婦って・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　寝てばかりいて頭腐ってるの？　ここ怒るとこですよ（爆

760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:47:06 ID:gGp7nh5p0

>>752

いったいいくら税金を払っていらっしゃるのでしょうか？
0歳児保育には月50万掛かるんだけど、東京都の場合。
そんなに税金収めてるのか、共働きは。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:47:15 ID:CNFxbKHi0

政府がなんと言おうが、産む椰子は産むし、産まない椰子は産まない。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:47:28 ID:usxVP3tK0

家でごろごろしている主婦って昼間アイス食いながら寝ながらテレビ見てる私のことですか？

763 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:48:15 ID:jqbWlTCC0

>>712
うむ。
その辺は昔の女の方が賢かったのだな多分。

出勤時は外まで見送り「行ってらっしゃいませ」。
帰宅したら三つ指ついて「お疲れ様でした」。
風呂・食事・就寝は旦那の後。
朝は旦那が起きるまでに朝食の用意。
上座には旦那以外は座ってはいけない。
旦那の前を横切らない。
旦那の服はいつも清潔でアイロンがかかっている。
家はいつも片付いており、掃除が行き届いている。
自分の物を買うときは下着一枚でも旦那にお伺いを立てる。
本当はすべての権力掌握してるのは自分なくせに男を立てる。

男っつうのは単純なモノで、これやられたら喜んで家に給料運ぶ。
仕事もがんばっちゃう。

>>734も間違いじゃないのだけど、親世代のことも考えると
歯車が狂い始めたのはやはり戦争に負けてからだろうな。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:49:15 ID:4Ov2oeKp0

>>754
職場の女性差別の原因は兼業女が職場に家庭を持ち込むことだぞ。
女が男を養わない限り職場の女性差別はなくならない。というか、差別と言うより合理的区別なのだが。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:50:21 ID:cuByWwUI0

東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、一か月約２０万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約６０万円である。
ちなみに小学校前まで公立保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円。
国の進める少子化対策は、これら人件費と箱物のコストをもっともっと増やそうという施策を、一生懸命推進しているのが現状といえる。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:52:53 ID:I2FOQzN80

高級官僚の意を受けた御用学者の集まりである税調では、
無駄な公費削減よりも増税を、
付加価値創造活動に従事せず、富裕層減税により先進国で最低水準の税負担で浮いたお金を
マネーゲームに使い、さらに蓄財に走る寄生富裕層の担税力よりも、
無党派層が多く、社会的影響力のないリーマン層の担税力をことさらに強調する。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:53:15 ID:kfmBcZQZ0

フェミニスト達の行動まとめ（思想＝左翼とフェミニズム）
目的：女の社会進出を更に進めること
課題：専業主婦の存在　ツール：少子化問題
データ：女の社会進出が進んでいる国程出生率が高い（もちろん恣意的解釈による捏造）
主観的電波理論：「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。」
「働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」

チャート
女の社会進出が進めば進む程少子化が促進する（晩婚・非婚・育児と労働の両立なと…etc）
↓
ここでフェミニストの介入＝女の社会進出をもっともっと浸透させたい
↓
専業主婦が邪魔だ
↓
少子化問題、これを利用しよう（利用するだけであって、少子化の解消には何の興味も関心もない）
↓
データ（インチキ）と電波理論を使って少子化に関して兼業の優位性を主張
↓
配偶者控除の廃止
↓
専業圧迫による女の社会進出の増加
↓
更なる少子化
↓
最初に戻る

768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:53:49 ID:gGp7nh5p0

専業の3号受給資格の話をごちゃごちゃ言われるくらいなら、
給与所得者全員の掛け金を基礎年金分＋比例報酬分にしてやりゃ
いいんだよ。そして専業も基礎年金分を払う。

一番困るのは年収300～500万位の兼業主婦なんだがなあ。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:53:55 ID:dqE6ymHi0

>>732
専業主婦っていことは、旦那の扶養家族が一人多いんだから、税金の削減があっていいんじゃない？
専業主婦も一生専業主婦じゃないだろうに。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:55:56 ID:jseYooat0

専業主婦って無職だろ？
税金払ってねーじゃん！
なに偉そうなこと言ってんだか

771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:57:12 ID:4IuuiiKf0

子供を２人以上産まない専業主婦はクズってことでＦＡ？

772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:57:18 ID:4Ov2oeKp0

>>757
> 専業主婦のもろもろの手当ては少子化対策と何の関係もない。

関係ある。兼業は本来なら二つの家庭を作るはずだった労働者同士が一つの家庭しか作らない。
専業を優遇して兼業を減らしていかないといくら少子化対策をしてもマイナスにしかならない。
兼業主婦が専業の倍以上子供を産むというのなら別だが。

まあ男女均等法が出来てもう２０年か？
いまだに働く女が兼業志向なところを見ると
女性に社会進出させたのは失敗だったな。
現状だと女は仕事せずに家にいろと言われても仕方がない。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 14:57:24 ID:gGp7nh5p0

>>770

払った以上に持ち逃げしてる兼業よりはマシじゃないの？

774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:00:43 ID:cuByWwUI0

ちなみに男女共同参画の先進国デンマークやスウェーデンでは・・・

★福祉関係の予算は、政府予算全体の50％を毎年超えている。
★その福祉予算の7.8％が老人福祉と医療保険に。
★国民負担率は70％を超える。
一般の労働者は、
★平均年収３００万円以下。
★給料の約半分から３分の２が税金。
★その他、保険や年金の負担を合わせると、収入の70％になる！

775 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:00:48 ID:QCGt3AQS0

>>773
しかも仕事を縦に子供を産まない。

子供を産まないのは兼業のほうが多いよ。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:00:55 ID:n3OGRne/0

test

777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:01:10 ID:RW045ixQ0

>>741
キミ、stereoとstereotypeを辞書で引いてみろ。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:01:30 ID:7K9GXaUA0

子供を多く作らせ広く薄く取りたいのか
少数の富裕層からがっぽりオカネが取りたいだけなのか
>>1の論理じゃどっちつかずで何の解決にもならない

779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:01:38 ID:arKUOIQ70

>>760
金額のこと言いだしたら空港なんて一生建てられないよ。
イラクに自衛隊が行くのに幾らかかってると思う？
保育所があることで育つ子がいることに国としてメリットがあるだろ。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:04:14 ID:LSAvKr060

>>772
＞関係ある。兼業は本来なら二つの家庭を作るはずだった労働者同士が一つの家庭しか作らない。

意味がわからん。労働者１人につき家庭１つっていうのはどこから来たの？

781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:04:23 ID:vbjgnwOEO

今25歳独だけど、ぐうたら女に引っ掛からずに働き者で最低限のマナーを知ってる女としか結婚したくない。
昔彼女の家に七輪パーティやりによく遊びに行ったけど、彼女は母親に任せて何もしなかったよ。こいつはダメだなと思ったよ。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:05:01 ID:sghRUB6s0

>>764
合理的区別までは否定しないよ。
職場に家庭を持ち込んで生産性が下がった分は賃金を減額しても問題ない。
しかし、同程度の学歴と能力をもつ独身男女の賃金は完全に同じでなければならない。

男性同士を較べてみても

早大卒の既婚男性(専業主婦付)の生産性－早大卒の独身男性の生産性＝内助の功

内助の功なんか、ほとんどゼロなんじゃないの？

783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:05:54 ID:7K9GXaUA0

フェミは子供を作らない
男も結婚したがらない（しても養えない）
少子化進む罠

784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:06:07 ID:arKUOIQ70

子供が減ってる一番の原因って「家の狭さ」だろ。
ある程度の都市部で子供産む年齢の奴には明白だと思うが。
子供いる奴が家買うとき補助金出してやればそれでOKじゃないの？

785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:07:16 ID:gGp7nh5p0

>>779

だから「税金はらってるからいい」という理屈は成り立たない。
税金だからこそ費用対効果が追及されないとな。
税金を使っての子育て支援が富裕層のために行われる理由はないわけだ。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:07:29 ID:ymMyvvkf0

Ｍ字カーブな女性労働力率。
俺の前髪はＭ字禿。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:07:58 ID:aKPGKy3+0

>>752
やっぱ馬鹿だなｗ
親がどんだけ税金払ってて、保育所にどんだけ予算かかってるんだよ？？？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:09:16 ID:cuByWwUI0

税金というのは担税力に基づいて課税されるだけ。
いくら払っているから、これくらいの行政サービスは受けて当然という考えは一切成り立たない。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:09:42 ID:LSAvKr060

>>784
教育費と土地の値段。つまり経済問題だね。
雇用が不安定化した今、子どもが大学生になるまで教育費を出し続けられるか、３０年ローンで家を買えるか、誰にも見通せなくなってしまった。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:10:23 ID:7K9GXaUA0

楽したいだけの諮問会議は無視
2人がかりで1人のまともな子供を作る
頭数だけのDQNは必要ないんだろ？
数にこだわるのは人のふんどし狙いの年寄りの欲
>>786
MO型よりマシ

791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:10:45 ID:kfmBcZQZ0

このスレの人間は根底にあるものを理解していない

こいつらにとっては、専業主婦を叩くことが先であって、
それに税制や少子化を利用して後から理由を付けているだけなのだよ

「公平な税制や少子化問題のために、配偶者控除の廃止を唱えている」
↑こういうことではないんだよ　順番が逆なのさ

それがはっきりわかるのが↓の意味不明な発言。
「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
　働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」

配偶者特別控除の廃止で笑ひがとまらないフェミニスト
ttp://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji29.html

正論
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

ttp://www.geocities.jp/rasyou1a/aadwrd/001/00023.htm

792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:11:15 ID:VLI6ANBz0

ミレニアム婚ブームに乗って
勢いだけで結婚し子を作った漏れ....orz

793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:11:35 ID:yE2unOJW0

新しいニュースも無いのかねぇー

794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:11:57 ID:wO547GvD0

>>788
正論です。
税金と行政サービスが１対１で結び付いているわけではないからねえ。
税金というのはそういうもの。１対１で結び付くのは、高速道路通行料とか
受益者負担の論理が機能している分野ですな。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:11:56 ID:JcJubEic0

男女共同参画１０兆円て何使ってるんだよ
ハリウッド映画何本作れるんだよ

796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:12:32 ID:IZ8CSSQk0

政府税調が家庭のあり方を議論すること自体が筋違い。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:12:45 ID:bR0qMstP0

>>788
つまり、７５２の考えは根本的に間違いであり、７８７の言うとおりってことだね。
もしくは、７８７をパッと見て誤解したと。それなら残念。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:13:49 ID:vbjgnwOEO

〉〉792
幸せじゃないんだ。
二人の仲は恋人の時と全然違う？

799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:14:10 ID:v5RqEJryO

専業主婦＝裕福ってイメージがあるのはなんで？やりくり大変ですがな。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:16:09 ID:ymMyvvkf0

>>796
全くもって同意。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:17:19 ID:2gFBvgbg0

とりあえず税調の石ってどうにかならんのか、あの無節操な御用学者は。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:18:00 ID:Xy70ymbG0

>>799
自分より楽してると感じる奴らの妬み。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:19:27 ID:bR0qMstP0

>>794
何が言いたい？ｗ
３ストライクになったら三振ですよなんて書いて、正論ですなんて答えてもしょうがないｗ
馬鹿が多いなぁ。ｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:21:50 ID:sghRUB6s0

>>788
担税力に基づいた課税に問題があるような気がしないでもない。
頭税は無理としても、所得税廃止、消費税25%なら不可能でもなさそう。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:22:13 ID:7K9GXaUA0

現金収入を得ろ
子供も育てろ
家事も手を抜くな
節約もしろ
色気も保て
でも化粧って無駄じゃねえの？
って男が多いのはどうしたもんでしょ

806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:22:57 ID:gvio5jm30

主婦は 2 4 時間労働よォ !

807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:23:29 ID:Ll5XMR030

>>805
その内、４つを満たしていたら
男性はそこそこ満足してくれると思うぽ

２つくらいしか満たせなかったら
離婚は無いけど浮気に走るかも

808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:23:56 ID:zphufdC1O

専業主婦に対する控除補助は全面カット
それとは明確に別件として
子供の養育に手厚い補助

こうすればいいんちゃうの？

809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:23:56 ID:vbjgnwOEO

議論するより生でｾｸﾙしたほうが国が目指す方向には向かうのか。明日からゴムしないでみようかな

810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:25:19 ID:gGp7nh5p0

>>808

具体的に専業に対する補助控除として何がどれだけあるのか言ってみろ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:25:22 ID:UguRrU7c0

>>796
だったら家庭のありかたで税金が違うのっておかしくね？
一律一緒にすべきじゃん？

812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:27:47 ID:UguRrU7c0

>>806
男は過労死するケースはあるが女が専業主婦・子育て疲れで過労死などと
聞いた事も無い。

男は仕事が忙しいと仕事を捨てずに自分を殺し、
女は子育てが大変だと自分を守って子供を殺すのさ。

女のほうが賢いな。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:28:44 ID:vQAI2Z0o0

>>805　
放っときゃいいのよ。　
　
女だって男にアレコレ要求しとるからね。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:28:56 ID:7K9GXaUA0

>>812
男性善説
女性悪説の根拠は？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:30:11 ID:gGp7nh5p0

>>811

そうそう、本当はそうなんだよね。
だからサラリーマンの基礎控除大幅縮小、配偶者控除もなし。
これではじめて共働きと専業世帯が平等になる。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:30:56 ID:bR0qMstP0

そんなの言い出せば、>>804 の言うように、担税力に基づいた課税なんて不平等の極みだね。
人頭税以外ない。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:33:03 ID:vbjgnwOEO

掃除洗濯料理子育て。主婦はそれだけしかしない。
もし、自分の子に中学レベルまでの勉強を教えられるなら、それでもかまわないけどな。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:34:45 ID:D9t7kPf7O

子育てをそれだけと評するのはたいしたもんだよ

819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:36:17 ID:4Ov2oeKp0

>>811
家庭のありかたは自由だが社会への負担は兼業＞専業だから一律一緒は公平ではないな。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:36:19 ID:9xv2zjPj0

>>782
独身の男は子供作らないから、最終的に国が行き詰まるだろ
あんぽんたんが。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:36:50 ID:gvio5jm30

結局楽な人生が送れる可能性が残されてるのは女だけという事だ

822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:37:20 ID:tQDEPCJ70

>男は過労死するケースはあるが女が専業主婦・子育て疲れで過労死などと
>聞いた事も無い。

子育て疲れ・子育てで悩んで子供と無理心中の女とか今めちゃくちゃ増えてると思うが・・
夫は子育ては任せたと見て見ぬ振り

823 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:37:32 ID:7K9GXaUA0

>>821
毒男も気楽だろ

824 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:37:51 ID:1e5hzA4Q0

>>814
日常生活で数多ある男性性悪説、女性性善説の
根拠を全て問い詰めたい。

>>820
独身の女だってそうだろ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:40:47 ID:Xy70ymbG0

>>822
無理心中の振りして子供殺してるだけな希ガス…。
邪魔だと思って無かったら、一人で死ぬと思うんだよな…。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:40:55 ID:uL9oweYT0

たまの休日に外食行くと専業主婦で満席。
美容院行っても専業主婦で一杯。
行楽行っても専業主婦連中で混雑。

もう土日は専業主婦外出禁止令でも出してくれ

827 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:42:34 ID:vbjgnwOEO

一つの売れる製品を作り上げる事は子育てみたいなものだ。夜中に呼ばれることもあるし悩むこともある。責任を感じて自殺までしちまう技術者もいる。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:42:54 ID:7K9GXaUA0

>>826
週末に美容院行くのは兼業化毒女でないの？
何をもって専業ときめつけてるん？

829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:43:02 ID:heNM+ES10

女は専業主婦をするか公務員になれ。

パート　約 170 万円（時給 800 円）
公務員　約 700 万円(婦警さんなら 850 万円)

週休二日、８時間労働で計算した場合。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:43:28 ID:eNqBTFl0O

たいてい結婚相手の選択は自由。嫌なら家政婦雇って結婚しなきゃいいし。もしくは養ってくれるヨメ探せ。(人間無いものねだりなんでそれはそれで愚痴が出る)

831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:43:46 ID:745Tp0Ln0

文句があるなら、専業主婦きぼーんの女と結婚しなけりゃいいじゃない。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:44:28 ID:gvio5jm30

>>822
数字で比べてみろや
ワイドショーに出る回数じゃないぞ

833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:44:52 ID:sghRUB6s0

>>817
「勉強しなさい」などとガミガミ言って子供を
勉強嫌いにしてしまうくらいなら、教えない方がいいよ。
出来る子になるかどうかの分れ道は勉強を
楽しいと感じられるかどうかで決まる。
勉強の楽しさを教えられるのは自分自身が
自発的に勉強した経験をもつ親だけだよ。
低学歴が勉強を教えると子供が勉強嫌いになってしまうんですな。
ま、高学歴専業主婦の子が最強ということになるんだけどね。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:45:22 ID:vbjgnwOEO

産休育休で演習休む女自衛官いるって聞いたとき、この国は平和ぼけしてると思った

835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:45:53 ID:3zWf6z0w0

>>831
国の税調の話してるのに、そんな個人的なレベルで物言われても困ります。
あなたは専業主婦希望ですか？

836 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:46:14 ID:7K9GXaUA0

いいかげん誰かを仮想敵にするのやめろよ
内政のヘボを日本叩きにすりかえてるチャンコロとかわんねっての

837 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:46:38 ID:tQDEPCJ70

>>834
欧米じゃ普通だけど・・アメって平和ボケしてるのか？

838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:46:41 ID:rZb/3X0C0

>>817

世の中、夫の会社から役員報酬貰って、働く女性の10倍以上納税している専業主婦たくさんいるよ。
基本的に、美人で聡明な人が金持ちや高収入と結婚しやすいから、概して専業主婦のほうが能力高いんじゃない？

839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:48:00 ID:3zWf6z0w0

>>834
いや、女性兵士は必要だ。管理地域の女子どもの世話で活躍するよ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:48:16 ID:syJvdxZ30

つかそういう女を養える男が多いってまだいいじゃないか。
ニートは自分ひとりのメシも稼げないからな。
要するに、稼げる男＝メスをゲットして養えると
稼げない男＝ニート（親ががり）
と二極分化しているってことだ。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:48:44 ID:heNM+ES10

>>834
入隊後すぐ子供を作って産休とって給料を泥棒した挙句、寿退職するのが一般的。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:48:59 ID:/plJSXCU0

【豚】何故日本の女はテレビから離れられないのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094726613/l50

843 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:49:21 ID:sghRUB6s0

>>820
意味不明。
企業が支払う賃金は企業にもたらした成果で評価すべき。
国が行き詰まるかどうかは賃金には関係ない。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:50:04 ID:rZb/3X0C0

裕福な家庭の専業主婦の座っていうのは、勝ち取るものですよ。
負けた人は働けばいいのでわ？

845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:50:39 ID:vbjgnwOEO

》833
それはそうだけど、
ｶﾞﾐｶﾞﾐうるさい親＝勉強を教えられない親なのは事実だろ。自分が出来たから少し覚えの悪い子供にイラツク事もある。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:51:29 ID:3zWf6z0w0

>>838
それは専業主婦といわないのでは．．．

847 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:52:29 ID:syJvdxZ30

メスをゲットするっていうのはオスの本能だからな。それが正しい。
メスを養うことも出来ない男があれこれ文句言っても仕方ない。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:52:49 ID:9xv2zjPj0

>>840
そんな二極化してないから兼業主婦が大量にいるんだが。
お前は本当にお馬鹿だな。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:52:51 ID:uL9oweYT0

>>822
過労死と気が狂った自殺の区別もつかないバカ

850 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:53:42 ID:7K9GXaUA0

>>847
甲斐性のない男がセックルをする権利だけ主張してますが

851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:53:50 ID:jseYooat0

専業主婦って裕福なんじゃん
じゃあ、扶養控除なんて必要ないね

これにて一件落着

852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:55:22 ID:eNqBTFl0O

子供を産むこと(不妊でなければ)も家族を養うことも試練だと思うから、それさえからも逃げた人(男性ニートやはなから専業キボン女性)は相手に見離され、自然に淘汰されてくんじゃ？？

853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:55:55 ID:rZb/3X0C0

>>838
え？言うよ。家事育児しかやらないし。
会社が何してるか知らない人も多いけど。ｗ

854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:56:02 ID:vbjgnwOEO

日本の感覚だと、公務員で育休産休とるって税金泥じゃねえ？あまりアメリカ文化を吸収しないほうがいい時期だよ。あんなに家庭を大事にできない社会なんだし。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:56:35 ID:vhhvf+fJ0

試練ｗｗｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:57:01 ID:Anr1l8j50

ここにいる専業主婦性格悪すぎ。。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:58:10 ID:3zWf6z0w0

専業主婦でひとくくりにするから混乱する。
家事をやるのは当たり前としてこの2タイプに分類できないか。
・子育てや介護も行う専業主婦type1
・子育てや介護の対象がいない専業主婦type2

858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:58:29 ID:7K9GXaUA0

>>856
専業主婦は愚痴と噂を垂れ流すのが仕事

859 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:59:28 ID:9xv2zjPj0

>>843
国の生産性と労働力の確保のために兼業主婦を推奨してるんだぞ。
労働してる独身の男と女が増えても単なる劇薬でしかない。
結局国力は目減りしていく。

おまえはキチガイか？

860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 15:59:50 ID:sghRUB6s0

>>845
揚げ足取りかもしれないけど…。
「覚えの悪い子＝出来ない子」じゃないよ。
そもそも、暗記力の差なんて、同じことを覚えるのに
80回繰り返す必要があるか？、40回で済むか？程度の差でしょ。
そんなのは、記憶法を工夫すれば簡単に補えるんだから、どうってことはないよ。
それに、アインシュタインやニュートンの暗記力が無かったことは有名な話だしね。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:01:25 ID:rZb/3X0C0

>>854
公務員の給料をアメリカ式にすれば、みんな納得でしょう！

862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:01:41 ID:ocX3w9At0

エンゼルプランの敗北
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、出生率はほとんど変わりませんでした
では、兼業主婦が予算を費やして稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら貯蓄に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html 　

863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:01:47 ID:hrHaV0gt0

>>859
> >>843
> 国の生産性と労働力の確保のために兼業主婦を推奨してるんだぞ。

してないしてないｗ　働く女は推奨してるかもしれないが。
国力が目減りするのは兼業が増えた場合のこと。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:02:28 ID:tQDEPCJ70

>>849
まあオマエの親は
なんでこんな人間のクズになってしまったの？
こんな子産まなかったら良かったとつくづく後悔、
世間に迷惑ばかりかけてオマエをみて
いっそこの子を殺して私も死のうかと思ってるかもな

865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:02:44 ID:eNqBTFl0O

当たり前とは言え子供産むのは痛いし責任も手も金もかかるし試練の希ガス。可愛がるだけならペットでいんだからさ～。わかってても夫に｢君の税金が…｣とか愚痴言われたら冷めるよ(;^^ 言わない方が感謝する。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:02:49 ID:EZDBbaF30

>>860
アインシュタインは、奥さんの論文パクったんじゃないかという
疑惑をもたれているくらいだから、引き合いには出さない方が良いよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:03:31 ID:w59VO5ce0

>>685
> 前スレはいかがわしいソースに対する突込みが多かったのに
> こちらは容姿で女を値踏みするだけのスレに成り下がったようですね
> 残念です

偉い人の本音を聞かせて貰えるだけでも有難いと思え。
女なんて、顔しか値打ちが無いのは真実だろ。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:04:00 ID:gDL8g7wP0

専業主婦って羨ましいな

869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:05:36 ID:uL9oweYT0

>>864
でもお前は
過労死と気が狂った自殺の区別もつかないバカ
なんだけどなｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:05:42 ID:3c7DYKJK0

まず専業主婦はものすごい楽な仕事であることを専業主婦に認めてほしい。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:06:23 ID:heNM+ES10

>>860
勉強が出来ない香具師に繰り返しやることの大切さを説いたら
次の学期からいきなりクラス最下位（４０番）から１０番にに浮上した。
ただ一方的に駄目な授業をやるだけで、勉強のやり方を教えない駄目狂死が多すぎる。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:06:42 ID:sghRUB6s0

>>859
同程度の学歴と能力をもつ既婚男性と
独身男性の間の賃金の格差なんてほとんどないのに
独身女性との間には大きな格差があるでしょ。

だから、独身女性の賃金を同程度の学歴と能力を持つ
独身男性の賃金と同じにしろってこと。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:07:22 ID:fG/8Xydq0

ｹｺｰﾝしなかったら「行き遅れ」
ｹｺｰﾝできたら「早く子ども作れ」
子ども産んだら「子育てぐらいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな(ry」
保育園に預けて働き出したら「子どもがかわいそ(ry」
仕事やめて専業主婦になったら「家でゴロゴロしてるだけで(ry」

・・・で、いったいどうすれば？（ｗ

874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:07:41 ID:fhO8EukG0

>>870
はいはい、私専業主婦だけど、楽だよ、家事は。
何せ人との軋轢がないし、労働としても軽作業だし。

これでいい？

875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:07:41 ID:gDL8g7wP0

>>862
夫婦で働けば貯蓄もできるし専業主婦は国で認めない事にすればいいyo

876 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:07:43 ID:ocX3w9At0

兼業は、福祉や男女参画関連以外にも、課税方式でかなり得をしていますよ
同じ世帯収入なら兼業のほうが税金が安いのです
一方片働きに対する締め付けはどんどん厳しくなっています

>>1にあるように国の考え方に偏りがあるのも大きな原因の一つでしょうね
>>1は単なる感情論の罵声でしかないが、
でも、これが国政レベルなわけです
こういう感情論がまかり通る環境で施策が決まってきたと図らずも世間に知らしめたわけですよ

877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:08:04 ID:7K9GXaUA0

>>871
教師も結局役人ですからね
時計見ながら職場にいるだけの時給パートと変わらんよ

878 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:09:19 ID:3zWf6z0w0

>>873
どうしたいの？

879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:09:25 ID:3c7DYKJK0

>>874
いいよ。その調子。

880 ：配偶者控除は当然：2005/07/18(月) 16:09:39 ID:dnkX+pSs0

専業主婦が居て、亭主は安心して働けるのだ。
主婦が働かないと食えないような給与しか出せない会社は存在価値が
ないのだ。
確かに夫婦が公務員の場合、世帯単位で見ると収入が良すぎるので、
これは世帯単位で課税して調整を図る必要がある。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:09:50 ID:hrHaV0gt0

>>875
兼業は貯蓄して育休保育費用は国持ちかｗ

882 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:10:11 ID:7K9GXaUA0

>>878
他人に干渉されたくないんでないの？

883 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:10:45 ID:iPYmNJOf0

一概に専業主婦といっても人によりけり事情があることを
>>869のような○○でも判別できるようになることの方が先行課題だろう

884 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:11:10 ID:gGp7nh5p0

>>862

そのための「少子化対策」「働く女性支援」なんだから。
働いてても税金で子供育ててもらえるんだから、そりゃ共働き世帯
が儲かるわな。

で、甘い汁吸ってる連中は

「未婚女性が結婚に夢を持てるよう私が豊かになっていい暮らししないとだめなの」

と平気で言うからな。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:11:38 ID:gDL8g7wP0

結婚して仕事を辞める女はイラネということでFA？

886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:12:18 ID:fhO8EukG0

てかさ、要はフェミニストは共産主義国家にしたいんでしょ、日本を。
皆就労しろと。専業主婦みたいな軽作業でメシ喰うなと。

>>879
でもね、私は専業主婦やめないから。
夫もそれを望んでる。
貧乏だけどね。平均年収以下だし。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:13:04 ID:KoSD0H6v0

>1
専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、
コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器に入った食べ物）で（家族に食事を）
食べさせちゃう

これって何か裏づけがあるのかな?

888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:13:05 ID:rZb/3X0C0

いや、アメリカ人って家庭を大事にするだろ。
子供生まれたら、両親ともにフルタイムの仕事をパートタイムにしたり。
ベビーシッターや保育所も、民間だから高いよね。
誤解されてるのは、生活できないから共稼ぎしてるのであって、女性の自立のためじゃないことでしょうね。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:14:15 ID:3c7DYKJK0

>>886
夫を尊敬していればそれでいい。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:14:45 ID:3zWf6z0w0

>>886
所得控除なくても専業主婦続けます？

891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:15:00 ID:7K9GXaUA0

>>885
好きで結婚して妻をひがむ夫はｲﾗﾈってことでＦＡ

892 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:16:09 ID:A1VLT7zG0

プロポーズした時、「一生専業主婦でえぇ？」の返答に「OK！」と
返して結婚した俺が悪いのか？

893 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:16:30 ID:sghRUB6s0

>>880
> 専業主婦が居て、亭主は安心して働けるのだ。

専業主婦のいる男性と独身男性の間に
仕事上の能力差なんかないよ。

> これは世帯単位で課税して調整を図る必要がある。

所得税を廃止して消費税25%にすれば問題解決。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:16:40 ID:gGp7nh5p0

>>890

所得控除でいくら税金が浮くと思ってるんだか。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:16:41 ID:fhO8EukG0

>>889
してるよ、あたりまえじゃない。
貧乏とか、どうでもいいくらい夫が好きだ。
夫が大好きだから、夫の子供が欲しい。
今はまだできないけど、そのうち産むよ。
子供の為にどうしてもお金が足りなければ働くかも。
おばはんパートで。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:17:09 ID:7K9GXaUA0

>>887
多分目撃DQNみたいな
自宅に隠しカメラでDQNの生態を観察するTV番組ｗ

897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:17:46 ID:uD+eTM0U0

ていうか、こういう余裕のない発言が飛び出すこと自体、日本が衰退してるって
ことじゃね？　80年代には考えられない暴言だぜこれは。

日本衰退の原因を作った連中にこういうこといわれたくねえよな。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:18:22 ID:3c7DYKJK0

>>895
であればお前にはじめから用はない。
俺が問題視するのは、夫は稼いできて当然と思ってる専業主婦

899 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:18:35 ID:XHjEt4IQ0

ある意味、専業（ニート）主婦は勝ち組だな

900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:18:49 ID:pxVa7Djg0

こういう偉そうなやつらが税金無駄遣いして金がないから子供生めないんじゃないんですか？
現状では子供生んだら不幸になるんですよ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:19:08 ID:gDL8g7wP0

兼業主婦の親との同居率ってどのくらいなんだろ？？

902 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:20:46 ID:gdjC2aGU0

昔の主婦は、
　ご飯＝釜戸で１回１時間を１日３回
　洗濯＝たらいと洗濯板ですべて手洗い
　風呂＝薪で炊くたので常時火加減が必要
　買物＝原則毎日。重たい荷物を持ちながら八百屋、酒屋、乾物屋などをまわって探す。

今の主婦は、
　ご飯＝電気炊飯器でスイッチひとつ
　洗濯＝全自動洗濯機でスイッチひとつ
　風呂＝ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
　買物＝冷蔵庫の普及でまとめ買い、スーパーで何でもそろう。車で運搬も楽。

効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。
それが仕事ってものだ。疑うならダンナさんに聞いてみろ。

昔の主婦と同等の成果しかあげてない主婦は、まさに人生の不良債権。
誰かが個人的に養うのは自由だが、国家が扶養する理由などない。

一人前のツラしたいなら、機材進歩の分だけ成果を増加させることだ。
電卓があるのに手計算と同じ時間をかける馬鹿など、地球上には必要ない。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:20:58 ID:cuIqeq3R0

>>893
> 専業主婦のいる男性と独身男性の間に
> 仕事上の能力差なんかないよ。

これがまたけっこうあるんだよねぇ。
独身は４０過ぎた辺りから身体がｶﾞﾀｶﾞﾀになるケースが多い。
まあある一時点を切り取って、という見方をするなら別だけど。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:NL2fZ2T+0

>>893
消費税20％以上賛成！
どのみち増税で生活厳しくなるのは覚悟の上、それなら自分で払ったと
自覚できる方法での増税がいい。
所得税は見えにくいから、よくわからん。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:22:16 ID:fhO8EukG0

>>890
続けるよ、ご飯が食べられなくならなきゃ。
夫もそれでイイと言っている。
２人が望む生活の為に結婚してるんであって、
お金の為にそれを変える気はないよ。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:22:57 ID:3zWf6z0w0

>>894
税制的には巨額

>>895
今から資格取るとかして準備しとくといいね専業主婦の時間を使って。
少しでも高収入が得られるように。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:23:22 ID:gdjC2aGU0

>>904
給与明細ちゃんと見ろよ。
わからんことは経理に聞くかぐぐれよ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:23:25 ID:u0lFiZXp0

>>905
子供？

909 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:23:39 ID:heNM+ES10

現在日本版ニートの数は８０万人と推定されますが、ニート発祥の地イギリスでは
正規雇用についていない若者もニートですので、フリーター４１７万人と合わせて５００万人です。
若い専業主婦もニートということになると１０００万近く、年齢制限を撤廃すればニート同然の人は
２０００万人近くなってしまいますね。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:23:55 ID:3c7DYKJK0

>>902
うむ、すごい納得したよ。
専業には暇な時間が相当量あるはず。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:24:28 ID:Wj6s9J0Q0

なんで保育園に預けるのが「かわいそう」なのかワカランな～
そんな俺は家が商売してたから２歳から保育園。幼稚園の後託児所だったが、
小学校に上がるまで親と二人きりで育つ環境って
よろしくないと思うよ。
俺の従兄弟はそういう環境で育って小学校でと登校拒否になってたし、
別の知り合いは、親がナーバスになって愚痴ばっかたれるのに嫌気して
高校中退した。
専業主婦だから教育がうまくいくと思うのは幻想だよな。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:24:44 ID:vbjgnwOEO

何か、大きな破壊が起きれば皆の意識が変わるんだがな～。核か地震国が破産する前に早くこい

913 ：908：2005/07/18(月) 16:25:31 ID:u0lFiZXp0

すみません
>>904でつ

914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:25:43 ID:JDU5XlS00

日本は自由主義圏なのだから、やはり自由主義路線を保った方が良いよね。

つまり、結婚後に無職になるか否か、専業か兼業かといった個々人の選択に対し、
特定の選択枝について優遇するような措置を取って選択圧を政府がかけることは
やめた方が良い。

従って、控除関係一切廃止、保育園への公的援助廃止とした上で、各人に好き勝手に選択させれば宵。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:26:20 ID:PzOjpmLC0

>910
ナニを今更。ヒマだよ専業だと。
ただ、専業主婦だから、とガッコのＰＴＡとか地域のボランティアに精を出す人もいれば、
夫のお金で自分の趣味にひた走る人も居るわけで
一概には言えない。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:26:41 ID:cBbjClgg0

専業主婦もピンキリだから
ひとまとめに論じるのはどうかな
年寄りの面倒でどうしても社会にでられない人もいる
かと思えば単なる金持ちマダムもいるしね

917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:27:01 ID:cuIqeq3R0

>>902
> 効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。

効率五倍・成果五倍なら人間は何の進歩もしてないなｗ

918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:28:13 ID:sghRUB6s0

>>903
そりゃ、どこのデータじゃ？
ウチの周りじゃ結婚した途端に
老け込む男が多いが…。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:30:29 ID:6KAmMZxo0

寄生虫の自己弁護は面白いなｗ

920 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:32:16 ID:jglQ5Az60

主婦にもニート化の波が…

921 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:35:37 ID:fhO8EukG0

>>908
なぜ？夫婦が望む生活をするのが子供？
リスクを負ってでも望む生活を維持するのが子供？
お金を稼がないのが子供？
税金を払うのが大人だっていうなら払うよ。
年金払えって言うなら払うよ。
その上で自分の生活を維持するだけ。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:37:01 ID:gGp7nh5p0

>>906

わかってないんだな。だから幾らだよ？

923 ：ななしさん：2005/07/18(月) 16:37:07 ID:XiArPqQw0

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ私怨をぶつけている人多いねー。
奥さんに文句言えないの？
まずは自分の巣の環境を整えれば？
身なりや言葉遣いきちんとできない人は
兼業でも専業でもダメだね。人間として。
時間を何に使おうが自由じゃないのー。
与えられた一度の人生。税金納めるべきって
生命が誕生したときから決まってるの？
出来るだけ公に協力すればいいだけであって
身を削ってまでやってるリーマンは奴隷で
いたいだけじゃないの？で、楽してるヤツはむかつくﾜﾗ
自分の人生に文句ﾀﾗﾀﾗだから、他人が気に入らない
そんだけのことだよねー。犬みたいに首輪つけられて
管理されれば満足だったら満足しとけば？
そうじゃない人も大勢いるのだよ。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:37:21 ID:3zWf6z0w0

>>921
>913

925 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:38:00 ID:u0lFiZXp0

>>916
そうそう、金持ちマダムの専業主婦でしょ。攻撃対象にしてるのは。
貧乏人を指してるとは思えん。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:40:12 ID:Dzrh2m/o0

感情論になっても仕方ない。
子供産みたくなきゃ産まなくていいよ。
それは夫婦の問題。
ただ、そういう家庭を税金で優遇する道理はないだけ。

それと、勤労・納税・教育は国民の３大義務ですよ。
男ならその重要性を充分に理解しているだろうが・・・

927 ：906：2005/07/18(月) 16:40:27 ID:3zWf6z0w0

>>922
知らずに書いてしまいましたがいくらでしょうか？
後学のために教えていただければと思います。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:41:19 ID:gGp7nh5p0

>>902

肉体的には確かに楽になってはいるが、拘束時間は思ったほど減らないからねえ。
仕事で1時間空きが出来たからといって、その間に一時間分の家事が出来るわけ
じゃないだろ？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:41:37 ID:fhO8EukG0

>>924
うう、見落としてた…すんませんID:u0lFiZXp0

930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:43:57 ID:LCNIxPzG0

昼間、パチンコ三昧とかの専業主婦とか、小梨で一日中家でゴロゴロ
とか、実際自分の近辺で見たことないからなんともいえないけど、
まったり専業してても、必要とされる時は真剣に取り組める心構えが
あれば、他所の人が非難することじゃないと思う。

たとえば、旦那が職なしになった時とか、両方の親に助けがいるように
なった時とか、公的には子供の学校で役員のトップを務める、町内の
重要な役を頼まれたら引き受けるとか。
普段は遊軍でもいいと思う。

女は年老いてから重要な仕事があるよ。
旦那の最期を看取る、老老介護はたいへんだよ。
奥さんが若々しく元気でいてくれないと、旦那さんは本当
に可哀相・・・
実家のまわりの老人世帯みてると男が後に残されると悲惨・・・・

やっぱり、無理して頑張っている女の人、姑などのストレスが多大
な人って早死にしてる人が多い気がする。
私は無理せず元気で生きて、旦那の最期を面倒みたい。
その後、若い人に迷惑かけないように頑張って自立して生活して
ポックリ逝きたい。
私はそんな専業主婦。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:44:09 ID:gGp7nh5p0

>>925

金持ちマダムだと夫の課税率自体が大きいわけだが。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:44:20 ID:1e5hzA4Q0

>>823
自分で一生稼がないといけないんだから
正社員に就かないといけず、
結局大変な責任を必ず背負う人生だが？

933 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:45:12 ID:s6DqvKKW0

>>916
そうピンキリ。
美貌と知性で金持ちマダムの座をゲットした勝利者もいれば、
労働価値説に洗脳されていて外で働きたくてうずうずしているのに事情で外に出られない気の毒な人もいる。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:46:39 ID:gvio5jm30

ワガママは女の罪
それを許さないのは‥‥(ﾟДﾟ)当たり前だろうが！ｺﾞﾙｧ!

935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:46:45 ID:7K9GXaUA0

僻みと足の引っ張り合いは辞めなさいって
搾取者に踊らされてるだけだっつうの
低所得が人を蹴落としても低所得に変わりない
おまいらが何努力しても>>1みたいなとってつけた理由で搾取されるんだから
真の矛先は>>1のアホ委員会

936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:46:52 ID:qcAHR5U30

>>926
ﾊｹﾞﾜﾗ　勤労の義務は勤労の強制を意味しないことぐらい大卒なら知ってるだろ？ｗ

>>932
それじゃあ三十路毒女と同程度の気楽さだな。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:48:59 ID:gGp7nh5p0

>>932

そうでもないねえ。俺の周りの独身男は「一人なら贅沢しなきゃ何やっても
食べてける」って言ってるが。つつましく暮らして貯金はかかさないみたい
だけどね。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:49:11 ID:Xy70ymbG0

>>932
自分で一生稼がないとならないのは専業主夫以外は同じじゃねーの？

939 ：ななしさん：2005/07/18(月) 16:49:43 ID:XiArPqQw0

>>926
勤労…会社勤めだけが勤労ではない。すべての働きを含む。
　　　　しかも強制ではない。
納税…生活をつぶしてまでする必要は無い。
教育…子どもに義務教育を受けさせなければならないという親の義務。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:49:45 ID:oDvdwh/JO

ごろごろ猫ﾊﾞﾊﾞｱｷｬ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:50:11 ID:hiBjWHKa0

寄生虫なら寄生虫でもいいんじゃないかな。

専業主婦で家事も育児も頑張る人、家事しない子供つくらない人
当事者同士で話し合えばいいと思う。
家事しない、子供つくらない妻が嫌なら離婚するとか方法ある。
離婚しないのは理由がある。

国が、家事しない子供作らない専業主婦が、存在悪と言う印象を持つ事は変だと思う。
それは、税金を如何に国民から取るか・・の理由付けにされている気がする。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:50:26 ID:gdjC2aGU0

>>928
洗濯機が回っているのを終わるまでずっと見ている奴はいないだろ？

洗濯機まわしながら風呂沸かして炊飯器で米を炊き、
そして本人は料理することが可能になったのだから、
家事労働に対する拘束時間も著しく減少していると思うが

943 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:50:35 ID:Dzrh2m/o0

>>936
>>939
行間を読めないバカはＲＯＭってろ。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:52:06 ID:JHKhpH6H0

なんかもう徳川政権の金のまきあげ方に似て来たな

945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:52:32 ID:s6DqvKKW0

>>943
あ、怒った怒った

946 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:54:07 ID:gdjC2aGU0

>>930
おまえは自分は健康に旦那よりも長生きしたいと宣言しているが、
そんな保証がどこにあるのか？

おまえがずっと遊軍できたのに、お前が先に倒れ、
旦那が仕事しながらずっと介護するという可能性もかんがえろよ。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:55:13 ID:Wj6s9J0Q0

金の巻き上げ方が気に食わないなら政権交代させればいいのに
自民党に入れてる時点で
あんま文句言う権利もないけどな。

野村総研のレジャー白書とか見てみると、
生活にゆとりがあると答えてるのは主婦と老人だけ。
こういう日本の体質そのものが問題で、主婦に妬みが集中する原因。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:56:10 ID:jglQ5Az60

怠け者の嫁を選んだ男も悪い。
もしくは嫁を怠け者に育ててしまった甲斐性なしの男も悪い。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:56:54 ID:gGp7nh5p0

>>942

「言うは易し行うは難し」「机上の空論」って言葉知ってるかなあ。
洗濯機回しながら風呂沸かしても、風呂入る奴がいなければ仕方ないだろ。

まあやってみなってば。
兼業が時間があればじっくり家事がしたい！って気持ちになる理由が判るって。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:57:08 ID:syJvdxZ30

お金持ちマダムは憬れるけど、貧乏で専業はお金ないから辛そうだな。
お金ないから家でゴロゴロしているんでしょ。お金あるマダムはジム行ったり
料理サロン行ったりエステ行ったり、活動的なんだよねやたら。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 16:57:11 ID:LBb1wjlB0

>これに対し、配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦で
>あれば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」などと反論した。
>
>この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
>働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。

まあ、今一番日本に必要でないのは、専業主婦でもニートでもなく、「こいつ」な訳だが。

952 ：ななしさん：2005/07/18(月) 16:57:39 ID:XiArPqQw0

政府財政が破綻する前の徳政令じゃないですかね？
どんな立場の人も責めとけってやつ。

中国寄りの左翼共産主義が国民皆勤労を
強制させようとしているという陰謀説も考えられるのですが、
日本人全員が、その陰謀にのっ掛かるとは思えないし。

上部組織の言うことはイデオロギーにかたまった
人間性無視の論ですから、聞かないほうが身の為ですよ。みなさん。
あやふやで穏やかな日本人のままでいれば、
少なくとも洗脳されて爆走することも無いでしょうからね。
目障りでも、あやふや専業主婦が道歩いてたほうが、
多様性があっていいんじゃないでしょうか。
皆が皆、労働は美だとか目を輝かせていたら、北朝鮮ですよ。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:00:51 ID:gvio5jm30

>>947
どこの売国政党に入れるつもりだ？
東アジアに日本の主権を譲渡されるぞ

954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:01:56 ID:4IuuiiKf0

子供産まない税を導入するしかねえな

955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:02:32 ID:Dzrh2m/o0

どこの政党に入れようが個人の自由だが、
選挙に行かないボケ野郎は政府に文句言うなよ。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:03:32 ID:heNM+ES10

専業主婦がニート同然であることは自明なのに、ニート問題のときとはスレの流れが違うのにﾜﾛｽｗ

957 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:04:35 ID:jCOikKIK0

北朝鮮も洗脳が解けてきたみたいよ。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:05:04 ID:hiBjWHKa0

配偶者排除の存続が気に入らない委員は、専業主婦は兎に角、非生産的な存在と
主張したいが為に、専業主婦＝怠け者、働く女性＝素敵な人って言う極論に走っていないだろうか？

働く女性が専業主婦より素晴しい！と言う主張ってフェミニストの人がＴＶで
盛んに、専業主婦非難していた番組で主張していた事と重なる。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:07:40 ID:gdjC2aGU0

>>949
一体どこが机上の空論なのか？

最近の家電製品にはタイマー予約がついているのに。
予約機能駆使すれば自分は仕事しながら（寝ながらでもいいよ）
機械にだけ働かすことが可能。

もっと自分の行動を見直して効率的に生活することを考えるべきじゃないのか？

>>兼業が時間があればじっくり家事がしたい！って気持ちになる理由が判るって。

時間があるからといってたらいと洗濯板で洗濯するわけじゃないだろうが。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:07:43 ID:VCps1oRP0

>>956
ニートもみんな金持ちニートは好きにすればいいと思っているのが大半だよ。
親が貧乏なニートは将来どうするのかってことやん。
統計によると貧乏ニートが多いらしいし。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:09:59 ID:gGp7nh5p0

>>959

だからそれを「机上の空論」って言うんだよ。
日ごろ家事をやってないのがバレバレだよ。
どこがどうバレバレかはあえて指摘しないから
まずは自分の母ちゃんのお手伝いしてみてね。

962 ：ななしさん：2005/07/18(月) 17:10:55 ID:XiArPqQw0

機械があるから家事は楽とか言ってるやつ。
家事やったことないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
や　っ　て　か　ら　言　え　怒

963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:11:23 ID:gvio5jm30

「東アジアに日本の主権を譲渡」は
オーバーな話でも極論でもなくてマジだからね

964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:11:47 ID:u0lFiZXp0

要は配偶者控除や扶養控除を無くせばいいと。
世帯所得に応じて累進する人頭税＆消費税ですっきりする。
そこで働くか働かないかは個人の自由。
ニートや専業主婦も税、年金、健康保険はきちんと１人分払う。
それでええやん。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:13:17 ID:Dzrh2m/o0

おいおい、今どきの家事は楽だろ。
どんな豪邸に住んでるんだよｗ

966 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:13:28 ID:heNM+ES10

>>960
貧乏ニートというのは失業者じゃないの？
生活する金がなくて仕事をしないニートなんているの？

967 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:13:37 ID:PxHpAFl60

>>962
そうかな、昔に比べてかなり楽になったことは確かだろ。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:13:59 ID:1e5hzA4Q0

>>956
これが性差なんですよ。女の限界。

自分たちに不都合なものはどんなことでも正当化して
既得権益一切放棄しない。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:15:27 ID:gGp7nh5p0

>>964

サラリーマンの控除を大幅縮小と、基礎年金定額部分の掛け金は別途負担というのを
明確にしておかないと大幅な共働き優遇になるよ。
計算してみれば判ると思うけど。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:15:36 ID:29oHVgyH0

>>963
まあ人間味にかけるやり方が中国共産党っぽいんだよね。
だいぶ入りこんでんの金。
仮にDQNが増えすぎたら今度は一人っ子政策とかかw

971 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:16:27 ID:Wj6s9J0Q0

親が働いて忙しいなら、子供が家事を手伝うのが筋じゃないのか？
俺は飯炊いたり、洗濯くらいはやってたぞ。
親が働いてる間、子供は小さいうちは保育園に預けて、
小学生くらいからは勝手に友達と遊ばせ、
高学年くらいにはもう家の事を手伝う。

>>953
ミンスを応援してるわけじゃないが、
主権委譲は中央から地方への委譲という意味だったぞ
ちゃんと読んだか？

972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:16:44 ID:WL2V4wlq0

>>958
問題は働いてさえすれば、子供を産まなくてもしょうがないって
論法にすりかえられそうなこと。

あとは家で介護よりも外で働くほうが社会的に立派とかね。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:17:08 ID:NL2fZ2T+0

はいはい、控除をどんどん無くせばいいじゃん！
それによる結果は見えるよ
弱いものはみんな自殺を選ぶ。
それが日本人のDNAだし・・・

974 ：ななしさん：2005/07/18(月) 17:17:18 ID:XiArPqQw0

専業主婦優遇ねぇ。
確かに、独身ＯＬ時代、休みまくる兼業主婦が
同僚だったよ。だけど、給料同じだったけどね。
これはおかしいよね。
それと、奥さんが専業主婦だという理由で
住宅手当、配偶者控除、この男は
私と同じ身分なのに、かなり優遇されてた。

所帯持ちが、優遇されているのか、
独身が徹底的に落とされてるのかわかんないけど、
かなりの差だね。「同じ仕事してんのにね。」
会社が、個人として見ずに、家族持ちかどうかで
金を出す出さない、役所も同じ。

独身は徹底的にやられてるよ。これは事実だよ。
独身を優遇するか、それとも所帯持ちの
優遇をはずすか。どっちかしろーと言うのは
正論だと思います。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:17:19 ID:EK6OFS3w0

「ぐーたらママ」の図なんて、大昔からあるわけで、
結局、国としては「不況なんだから女も働け」と「女は家で子供産んで育てれ」の
アンビバレンスに悩んでいるわけね。

いちいち言う事を聞いていたら振り回されるのは目に見えているにょ。
働きたければ働けばいいし、家でゴロゴロしたけりゃすればいい。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:17:28 ID:LonbMGIe0

家族にスローフード食べさせたいと時間がかかる。
贅沢とかじゃなくて質のいい食事っていうか。
仕事してたときは家族の健康が気になった。
夫の転勤で専業になったので今は体に優しい物作ってるよ。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:17:59 ID:qcAHR5U30

>>967
料理一つを取っても普通の家は釜戸の時代からかなり進化してるぞ。
お前の家は釜戸時代のままの食事かもしれないが。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:18:14 ID:1eQ7IcP60

>>962　下宿当初は、洗濯機と掃除機が買えなくて。
　　　　手洗い、雑巾がけだったけど、今、買えて
　　　　楽になりましたが。何か？

　　　　ワンルームと言っても中央区で家賃10万くらい
　　　　の30平方メートルの小さい部屋だし、自分の分だ
　　　　けなら、楽だな。確かに。
　　　　

979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:18:38 ID:gdjC2aGU0

>>961
人の意見を机上の空論と指摘するのであれば、
まずはお前がその部分を指摘するのが議論というものだろう？

「日ごろ家事をしていない」ということになっている俺に教えてくれよ。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:18:48 ID:rtiU/MGU0

別に金持ちのどら息子や馬鹿娘、その奥さまが遊んで暮らすのはいいよ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟのようにﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭもなさそうだけどここは日本なんだし。

が、そういった人間に特別な優遇措置はむしろいらんだろうて。
配偶者控除はさっさとなくせばいいんだよ。
自営の奥様と同じ。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:18:57 ID:0HG4eniw0

家事って食事、洗濯、掃除だけど、
やる人は模様替えしたり、凝った料理作ったり、洗濯だってシワ伸ばして綺麗に干して
とか色々考えようと思えば考えられる。

床をワックスがけするとか、カーテンを一月に必ず洗うとか、ベランダ掃除するとか
水赤落とす為に、流し、洗面、浴場の隙間を清掃するとか、庭があれば庭弄りするとか
家事は手抜きすれば出来るし、拘ればトコトン拘れる。
鍋磨きもあるかな。

時間があれば、洗濯板って言うのは変だよ。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:19:04 ID:arKUOIQ70

>>972
介護に関しては、介護保険払ってるんだし、
家で主婦が介護する方が立派とは言えないと思う。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:19:21 ID:hl5QzWYQ0

共働きがいいな

984 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:19:44 ID:gGp7nh5p0

>>971

親が働いて忙しい奴が専業だったうちの家に入り浸ってたよ。
あんまり思い出したくないなあ。こっちの都合考えずに遊びに来るし
うちの家の夕飯が始まろうというのに帰らない。
そいつらが諦めて帰るまで晩飯食えなかったよ…。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:19:46 ID:PxHpAFl60

>>974
会社には社会奉仕という意味合いもあるんでな。
今は、外資が食い散らかしておるが。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:20:13 ID:0qf+ztAU0

>>980
上と下の意味がつながってねーよ馬鹿ｗ

987 ：ななしさん：2005/07/18(月) 17:20:18 ID:XiArPqQw0

>>967
そうかなぢゃねーっての。家事やってから言えっつてんだろ!!

988 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:20:51 ID:Ic/w+6/E0

家事を全部ｶｰﾁｬﾝにやってもらっていながら
主婦を小ばかにするニートが沢山いるスレはここでつね？

989 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:21:28 ID:hsmY0kIO0

主婦をたたいてる奴は結婚したこと無い奴だろうな。
日頃、感謝などしたことは無いが、
いないと結構困るぞ。
一週間も外出されると、家の荒廃が凄まじいからな。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:21:58 ID:gGp7nh5p0

>>979

自分でお前の言う通り家事をやってみれば判るよ。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:22:27 ID:rtiU/MGU0

>>962
ガキの頃はさ、生意気を言いながらも家事をする家人を尊敬していたんだよ。
むしろ自分でやるようになって驚いた。
現代の一般的家事は驚くほど簡単。拍子抜けしたよ。
例えばカレーでも小麦粉炒めるところからちゃんとやっている主婦ばかりだろうか。
ルーをつっこんでるやつが大半じゃないかと。
その程度で「私は家事という仕事をしてる！」と威張られたら失笑もんだ。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:22:51 ID:0bHphTc60

結婚して5年の間に転勤で遠方への引越し3回、
職も持てなきゃ子供も産めませんでしたな。
今は定住したので子育てしてますが。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:23:28 ID:ynMmItWC0

ごろごろしたっていいじゃない
ごろごろごろ

994 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:24:24 ID:arKUOIQ70

家事をするかしないかなんてどうでも良いと思う。
主婦がおいしい食事を作ったって国の税収は増えないだろ？
子供を一人でも多く産めば国のメリットは図り知れない。
だから子供産んだ人数に応じて税金を軽くしてやればいい。それだけじゃないか？

995 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:25:12 ID:gGp7nh5p0

>>994

DQNを産んだらどうするよ？

996 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:25:35 ID:WV8UpPNe0

>>930
必要とされる時は真剣に取り組める心構えがあっても心構えだけじゃあどうしようもないんだよ。
「旦那が職なしになったときに」ってあるけど、
専業主婦が突然就職して月給いくらもらえると思う？

997 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:25:35 ID:7ApzbERR0

家事って大変なのに理解できない人いるんだね。
ニートは１人暮らしの経験もないし、すべて親まかせだから
理解できないの？

998 ：ななしさん：2005/07/18(月) 17:25:46 ID:XiArPqQw0

>>985
別に社会奉仕してくれてもいいよ。所帯持ち優遇もいいよ。
ただし、差がありすぎ。自営業無視、独身者無視。
優遇してない部分はとことんしてなくて、
優遇してる部分は突出してる。だから、ダメ。

配偶者控除全廃には反対。一割削り、二割削りと
いうふうに、徐々にするべき。

999 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:25:54 ID:u0lFiZXp0

>>969
そう、特に厚生年金は負担額を上げるしかないね。
でもサラリーマンの控除を減らすって、どこを減らすの？

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 17:26:12 ID:IVU6llCb0

自営とサラリーマンは税制がぜんぜん違うから控除されてんじゃないの。
専業主婦が都合がいいのはサラリーマンなんだし。

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