【社会】成績悪く、給料"手取り２万円"→富士火災社員、「憲法違反だ」と仮処分申請★５

★成果主義で手取り２万円、これでは家族を養えない　５２歳会社員が仮処分申請

・営業成績によって増減する給与制度で、六月の手取り額が約二万二千円と
　なった富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が十五日、生存権を定めた
　憲法に違反するなどとして、三−五月の平均給与約二十一万九千円などの
　支払いを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、男性は勤続二十三年の営業担当。成績が悪いと給与が
　一定割合で差し引かれる同社の制度で、六月の給与は額面十一万五千円と
　なった。所得税や社会保険料などが控除され、約二万二千円しか支給され
　なかった。
　富士火災海上保険は平成十二年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
　昨年には住宅手当なども廃止したという。男性は「給料の振込額を見た妻から
　『間違いではないか』と言われ、ショックだった。これでは家族を養えない」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121577786/
★１： 2005/07/15(金) 22:56:39 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121435799/

うひょ

３だったら↓はショタ

とみせかけて↑がショタ

会社も会社だが、
全然稼げないほどの営業能力が一番の問題じゃない？

で、約二万二千円以上の利益を会社にもたらしたんだろうか

主文
原告の請求を却下する。
申請費用は原告の負担とする。

理由
んな会社に入ったテメエが悪いんだｺﾞﾙｧ！

もっと成績上げればいいのに、自分が無能なのを
会社のせいにしてるだけ。
成果主義でなかったら、クビになってるよ。

こないだ一晩徹夜しておさめた資料が対価30万円。
当然俺の懐には全く関係なし。
会社の利益なんてそんなもんでしょ。

東京海上にはいった大学の友人は、
目黒に一戸建て、美人の奥さん、ポルシェ911を所有。

漏れは公務員住宅住まいの独身公務員。
入る会社間違えたと思ったもんだがな。

額面　　115,000
手取り　 22,000

こんなに天引きってあるのか

>>１　氏ね！

年齢がな・・・
これは、ちょっとかわいそう。

>>7
まぁそういうことになるね。
毎日毎日見ず知らずの会社や自宅に飛び込み訪問して
白い目で見られて（時には罵倒されて）頭を下げて
毎日をノルマに追われて神経すり減らして生活する。

そういった適正が無かったということでしょう。救いはこの人だけではないということ。
多くの外交員は縁故などのツテがなくなり次第退職してる。だからこの手の採用はいつも募集している。

平均給与もらったところで１２万円そこそこか。
５２歳家族持ちだと相当問題社員なんだろうな。

それとも、保険の契約社員か？

自営と同じ

俺のバイト代より低いのは普通に富士火災がＤＱＮってこと
もしくは男に会社辞めろという無言の圧力

どんだけ働いてないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の社員は食えてんだろうか

>>5-8
本人の能力、貢献は過去も含めて不明なため、議論できない。
わかってる事実はこの会社が「手取り2万しか払わなかった」ということだけ。

会社のＨＰは限りなく胡散臭い。
http://www.fujikasai.co.jp/pa/index.html

過去の２ちゃんでの評価は最低なもの。
保険業界板の富士火災スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1114795602/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/

それで、
>949 ：名無しさん＠６周年：2005/07/17(日) 23:51:36 ID:iiBX0m6I0
>おっさんがどの程度働いていたかは、不明
>会社が月給手取り2万円しか渡さなかったことは、事実

>この会社について話そう。
という建設的なレスが、前スレの最後の方で出た。

では、会社の話をどうぞ。俺は寝るわ。

切ないけど･･･同情はせんな、うん。

>所得税や社会保険料などが控除され
~~~~~~~
11万5千円の給与で所得税が源泉徴収されているので、

１）扶養家族数が0人である
扶養家族が1人いると、この給与では所得税はかからない。
つまり嫁は働いている。子供はいないか、すでに独立して働いてる。

２）所得税がかかる87,000円以上になるためには、
引かれる厚生年金・社会保険の合計金額が28,000円未満
3-5月の給与みてもまぁこんなもん。

３）控除された93,000円のうち、残りは65,000円以上
住民税がこの金額になるには、H16年1-12月の給与が約約1,000万。

んなわけねーべ、ってことで350万程度の年収と仮定すると、
住民税は月額1万5千円くらい。

つまり、５万くらいの自社保険に入って営業成績の穴埋めしてるってこった。

よって、「家族を養えない」というのはガセ。

うそつきっ♪

5万の保険と言っても生命保険ではないんだろ？
自殺しても会社は何ともないって感じ？

所得税は前年度収入が基準

>>22
にゃるほど

フリーターの月給って１０万だろ？
訴えを却下する
生活保護とほぼ同額だから問題なし

異常な額であることには変わりない

前年度収入によってきまるのは住民税。
それが特別徴収によって月割りされてるだけ。

所得税は、その月の社会保険料控除後の給与額に応じて源泉徴収される。

お前ら勝手なこと言ってるけど、自分のオヤジだったらどうよ？
親は選べないのよ。

正社員にフリーター並みの給料しか
出さないのは非常識だよ

つーか自分は給料もらうだけの働きが出来るっつーなくらいなら
こんなケチ臭い会社やめて転職すりゃいいじゃん。

どうせ何も出来ない無能のオヤジなんだろ。

生存権を盾にしてるってことは、労働基準法としては合法だったんだろうな。

逆に考えると、人間として最低限の生活を保障すべき労働基準法に
準拠した給与でも、生活出来ないって訳だ。

これは法律として破綻しているってことじゃないのか？

確定申告でドカッと戻ってくるだろうけど、二万はキツイな。
手取りの最低賃金設定しろよ。
８万円くらいで。

富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災

スレと関係ないけどお前らちょっと考えてくれ
人をひき殺しても上流の奴らはこんなことで許されるのか？
ttp://asiyaziko.heavy.jp/index.html
皆コピペしてくれ

>>22
＞つまり、５万くらいの自社保険に入って営業成績の穴埋めしてるってこった。

それが正しいとすると、自社保険に入ったのが自由意志なのか、暗黙の強制なのかというのが裁判の焦点になるな。

>>34
それはそれで、そっちの方が地獄っぽい感じがする

おそらく余程　無能なオヤヂか病気かかえてるかだな・・

生存権を盾にする場合、
まず推定５万円の保険等にかけてる金額を1万円以下に減らせってのが筋。

ttp://www.geocities.jp/mochichoco2004/fujikasai.jpg

富士火災海上　今春就職者

関西学院　３名
近畿大学　３名
大阪大学　２名 ←！！！
関西大学　２名
甲南大学　２名
大阪市大　１名
中央大学　１名
東洋大学　１名
武蔵大学　１名
同志社大　１名
立命館大　１名
京都産業　１名
武庫川女子１名

おっさんがどの程度働いていたかは、不明

たいした働きは、してないでしょう、２万円だよ


会社が月給２万円しか渡さなかったことは、事実

実際は、１１万円と社会保険料半分負担、それに色んな
経費かかってると思う。
酷い会社だと思うんなら辞めればいいし、ガンバリしだいで
稼げるんだったらガンバレばいいし、会社を責めるのは
スジ違いだと思う。

ブラック過ぎる・・・

さよなら、青い鳥。
1 名前： 失業者 投稿日： 1999/12/06(月) 22:13

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

憲法25条を読んだけど、生存権を保証する主体は国じゃないの?
何で会社が従業員の生存権まで気にしなきゃいけないのか分からない。
労働基準法違反とか言うなら分かるけど。

嫁も子供も働いてる、５万の保険に入ってるとなれば、
家族を養えない、生存権が(ry
と主張したところで無理。

生存権を主張する場合
持ち家屋敷預貯金株式など全てゼロで
月給が生活保護費以下でなければ認められない。
手取りは問題にされず総支給額で判断される。
判例を読めｗ

組合費とか各種で結構引かれるから
5万の保険に入ってたってのもガセだが

ここまで話が大きくなってしまったら法人として社会的制裁を受けるでしょうね。
会社が社員を評価しているのと同様に、労働者である顧客が
会社を評価しているってことを忘れているみたいだね。

アメ社長ということで、とりあえず関係各所の首が数個飛ぶのかな。
そんなことしても意味ないだろうけどね。
とりあえず、株価300円割れが楽しみ。

>>48
なんのための組合なんだw

ビジャン　コスロシャヒ

これってどこ系の名前なんだろ。

>>44
コピペにマジレスだが･･･
20代でそれに気付く事のできた「最低限の」自分の幸運を噛み締めろ。

>>48
財形に5万

いまどきの組合は、額面11万5千円のやつから5万円の組合費を徴収するのか・・

裁判所（官）はね、
原告と被告が2,3回答弁書を出し合いっこしたら、
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く和解を勧めます。

判決を出したくないんです。

最初からパーフェクトな訴状はありえない。
序盤からパーフェクトな答弁書はありえない。

原告あるいは被告を経験したことがある人なら知ってるでしょ？

しかしながら、原告が徐々に詰めていけるネタを隠し持っていたとしても、
俺には、原告がナニをしたいとかがわからん。隠れた得が見えん。

>>55
原告は富士火災がいかに酷い会社かを世間に知らしめたいだけじゃない？

うむ、今の世の中に一石を投じたかっただけなんじゃね。

弁護士の口車に乗せられた。

しかし、求めてるのが219,000-115,000の104,000円なのか、
219,000-22,000の197,000なのかしらんが、
弁護士立てたら大赤字だな。

こんなフザケタ訴えが認められるなら
世の低所得層の皆が貯蓄型保険に給料のほとんどをぶち込んで
手取りを少なくした上で
同様の訴訟を起こすだろｗ
今日日１２万の手取りなんて掃いて捨てるほどいるだろｗｗｗ

>>60
財形組んでるとか自社保険に入ってるって話は
仮定ですよ。もしかしてって話。よく読みなよ、おばかさん。

ここは損保で一番小さいだろ？
小さいところは厳しい状況なんだなと実感。

>>10　まあ今までのところはね……そんなこと言ったら漏れなんかどうする？
でも人生は逆転の連続。何が起こるかわかりませんぞ旦那(・∀・)

>>45読んで考えたんだけど間接適用説ってどうよ？

>>47　労働判例百選［第七版］何ページ？教えてちゃんでｽﾏｿ

なにを基準に成果があったとか、なかったとかは、わかんないが・・・。
まあ例えば、とりあえず保険の契約件数だけでも稼げばいいんだろ、ってことになり
ロクに商品説明もしないまま、なかば強引に契約させてしまおう。
みたいなヤツがたくさんでてきそうだ。

で、実際になにか事が起こり、いざ保険の支払いとなったら。
今度は、ユーザー側の行為の問題点を、事細かにいろいろアラ探しして、
契約上、ここと、ここと、ここはダメです。
みたいな感じで、当然、支払い金額を低く抑えようとするわけだ。
お客からすれば、きちんと掛け金支払ったのに、となって、
もっと将来的には、イメージが悪くなっていくように思える。

>>64
生保では既にやってます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120535849/

＞61
まぁ、どういう名目で引かれてるのかわからないけど
会社は115000円払ってるわけだし
税金とか引かれて20000円になった。20000じゃ生活できないって
会社に文句いわれてもねぇ。

>61
しかし、嫁が働いてることと、子供が独立していること、
住民税+各種天引きで65,000円以上ってのはソースから判断できる事実。

+αがゼロならば、前年の年収は１千万。
　→なら貯金しとけよ。
+αがある
　→なら解約しろよ。

富士火災海上保険がブラック企業であることはよくわかった。

月給2万？一日の最低賃金に完全に違反している。労働基準法違反だ。

>>68
そんなこと言わないでくれよ・・・ここに万一のことがあると
千代田しか選択肢がなくなる。

>>67
すいません、
＞嫁が働いてることと、子供が独立していること、
これはどこから…？

>>22
社宅に入ってて社宅代が3万くらい引かれてるとも考えられる
>>53
財形とかで引かれてるのに「俺手取り○○しかないんだ」
って自慢してる馬鹿よく見かける

>69

各種天引き前の給与額は11万5千円。
6月支払い分だから５月分だったとして、
平日19日、１日8時間（うち休憩１時間）、東京都の最低賃金710円
710×7×19＝94,430　となり、労働基準法はクリアーしてると思われ。

だからこのおっちゃんも労働基準法違反ではなく、
憲法違反で訴えている。

>>72
自慢することなの？？

>71

>22です。

11万5千円で扶養家族1名の場合、
この月の源泉徴収による所得税額は0円です。
よって、嫁さんと子供は扶養になっていない＝働いてるor独立してる

このおっさん叩いてる奴って何者なの？
資本家？釣り？工作員？馬鹿学生？ニート？

オマエラ弱い側の人間なのに、なんでおっさん叩いてんの？
馬鹿なんじゃねーの。

本来、成果主義ってのはトップの人材流出を防ぐ為の制度でしょ。
決して、人件費削減の制度じゃない訳。
それを悪いように使う馬鹿企業は潰れろ！
全然、こんな会社の保険は入らん。

2万くらいだったらデイトレで数分で稼げるんですけど

お上に直訴して社内改革！！
２１万じゃ勝っても仕方ねえやな。
３〜５月は下準備のために無能化したのでは？
職場のモラル低下、意欲の減退とかあるだろうし
リタイヤする余裕がある人物が同僚のために一肌脱いだとか。
…性善説かよおめでてーな俺。

ふつうにこれは生活できないだろ…会社はそんなこともわからんのか？

前スレでも散々言われてることだが、
給料が下がる可能性のある成果主義ってのは異常。

>>75
どうもありがとう。

>>76
おっさん叩いて居る奴は前スレからいるよな。
大体世の中知らない奴とか、
親みたいなリーマンにはなりたくないとか一人前の台詞を吐くガキとか
必死な社員とか、週明けの相場が怖い株のホルダーとか
あと、自称消防士とか。

>>80
成果主義なら成果が下がったら給料も下がるだろ。
成果が下がっても給料据え置きやアップなら成果主義じゃないぞ。

25歳で6000万の押入れ貯金してたのも悪徳リフォーム社員だったよね。
トップセールスマンか、ふぅ。

だいたい、

成績が悪いと給与が 一定割合で差し引かれる同社の制度

なんて制度は正気とは思えない。

日本では完全歩合制は禁止

どんなに仕事が出来なくても
最低賃金を払わないといけません。

>>86
「最低賃金」＝「手取り」ではないよ。

>>86
仮に最低補償額11万5千円＋歩合制という雇用契約だったら
契約取れなきゃ歩合0で総支給11万5千円ってことになるよね。

このくらいの条件結構ありそうな気がするけど。

だいたいな・・・訪問販売というシステムが世間では拒絶反応を示されているんだよ。
悪徳リフォーム、詐欺布団屋、化粧品販売、怪しい電気屋、宗教、新聞屋・・・。
悪徳リフォームが捕まったとき、２ちゃんねるで口々に「訪問販売を廃止しる」
と叫んでいたし。
時代の流れというやつだな。紙芝居と一緒で外交員なんて消えていく運命。

最低賃金＝手取りではないのはわかるが
生存権に反すると思う
この原告が特段会社に被害を与えるミスをしなくて真面目に勤務していたなら月2万は少なすぎる

違憲判決がでることを願います

>>82

つうか、そこまで富士火災に粘着しなければいけない理由もわからんがね。
自称消防士くんとの争いも、「おっさん叩き＝会社擁護じゃない」
に難癖つけたとこから始まったように見えたんだがね。

まぁ、消防士くんも異様に攻撃的だし、
しりとり始めたりするしとどうしようもない感じなんだがなｗ

>>8
>>給与は額面十一万五千円となった。
>>所得税や社会保険料などが控除され、約二万二千円

給与11万てことは所得税一万もないよ、ヘタすりゃ0円
社会保険料→健康保険料、介護保険料、厚生年金保険料、雇用保険料
これらが約7万〜8万？

ありえないな
絶対何処かでピンハネしてる

昔、某メーカにいた頃、保険の営業がうるさかったな。
昼飯時に襲撃にくるなよ。
ゆっくりしたいってのに。
そっちは仕事だろうが、こっちはプライベートな時間なんだよ。
保険が必要ならこちらから声かけるから、
パンフだけ置いてとっとと消えてくれ。

アンカーみすった(´･ω･`)
>>8 →87

生存権→労働基準法→最低賃金。

厚生年金と健康保険をはずしてもらい、国民年金・国保に変更
住民税の特別徴収をやめてもらって普通徴収に。
組合をぬける。保険解約。財形やめる。

これできっちり手取り11万5千円だべ。
あっと、源泉徴収は絶対に引かれるから、
手取り11万2千円ちょい。

営業歴23年で・・・・

>>90
控除の結果の2万だから。
手取りで最低保証を決めると、保険とか財形とかいっぱい入ればその分多く貰えることになってしまう。

>>97
ヒント：公的控除

日本人の平均年収はもう直ぐ300万円を切りそうだな。
9割の貧乏人と1割の金持ち鮮人にくっきり色分けされる罠。
長者番付見たら明かだ罠。
そう言う税財政・金融政策・雇用政策にしちゃったからな。
奴らにすれば小泉改革マンセーだ罠。
元々税金なんかマトモに払って無かったが更に9兆円も減税してくれるんだもんな。
株もアメ公や在日層化資本に売っちゃってこれからは株主最優先で行くからだって。
おかげでデフレも解消しなきゃ内需も拡大しねえし。
企業利益、株主利益はうなぎ上りなのに基本給は減る一方だしな。
ボーナスでお茶を濁してるが年収ベースだと確実に減り続けてる。
9割の側の日本人としては、改革なんぞ糞食らえだ罠。

>>92
自社保険への加入、財形、株、組合費など。

成果主義といっても、基本給プラスではなく
成果がないと差し引くと書いてあったが
この意味が解らない。
引く前の給料っていくらなんだ。

>>98
意味がわからない。
控除されているものは天引きじゃなくなってもどっちみち払う必要があるだろ。
2万が10万になっても使える額は同じ。

>>99
泣きたくなってきた

もっとくびきりしやすくするべきなんだよ。
そして転職も容易にする。
アメリカアメリカ言ってるわりにそういうとこを真似しないのが既得権がちがちの腐敗保守社会っぽい。

>>104
ま、その元凶の一つは労働組合なんだけどな。

労働組合は（当然ながら）既雇用労働者の代弁者であって、
失業者や非正社員／派遣労働者とは根本的に利害が相反している。

要するに、経営者側に立つ自民も、組合側に立つ民主も、
失業者や非正社員労働者の味方にはなってくれない、って事だよ。

だが、経営側も組合側も、中流層のコアを形成している重要な層だからね。
容易な事では変わらないし、政治的不安的は好ましくないので、変えて欲しくもないな。

成績が悪いと給与が
　一定割合で差し引かれる同社の制度

これが胡散臭い

>>105
ずるずるなあなあで腐っていくのを下から眺めるのも悪くない。
俺のホームレス生活の一つの楽しみにはなるだろうな。

労働者の立場、権利が弱い国は


いつか滅びる。

>>104

それならそれでけっこうだけど、年齢制限とか撤廃してもっと簡単に再就職し易くしてよね(・∀・)

アメリカアメリカ言ってるわりにそういうとこを真似しないのが（ｒｙ

>>108
日本は労働者の立場や権利が強すぎるのだが。
OECDも指摘してたじゃん。
そしてその分非労働者の立場や権利があまりに弱すぎる。
だから会社をやめていったん労働者の立場を離れて別の会社へ移るということができない。

月曜朝一の人事部の仕事はこの駄目オヤジにクビを通達することだな。

給料泥棒乞食社員の主張聞き入れたら、他の社員に示しがつかん。

これで納得して就労していたんだからごねたって同意は得られない。
きちんと社会保険受けているんだから、見切りつけて失業保険で細々しつつ
同業種探すのが吉だろうよ。

その就労規則で生きていける人達が生き残るのは当たり前。
このオヤジさんが無能とは言わない。
しかし、どこかで線を引いて引き下がるのが妥当でしょ。

もちろんこういう人達を円満退社させれなかった会社にもちょっとは責任あるんだろうけど
就労規則・法的な面で抵触していなんだったらそれ以上は責任問えないよ。
うまくやらないとねぇ。

>>110
とりあえず、もう少し簡単にクビが切れるようになった方がいいと思う。

今の日本だと、よっぽどのことがない限りクビ切れないから。
だから、採用も二の足を踏むことになり、その結果、簡単に契約解除できる
契約社員や派遣社員の割合が多くなるわけだ。

でも、歳とっても契約や派遣で居られるかというと、それは絶対に無理だからな。

>>91
てか、自称消防士やキミがそこまでおっさんに粘着する理由は、さらにわからんがね。

しかも憶測に基づくものばかり。第一、事実上「おっさん叩き＝会社擁護」になっちゃってる以上、難癖にはならんわな。
さらに朝８時から深夜まで張り付いて、呼吸するように嘘を重ねる始末…どっちが粘着だかは、一目瞭然w

>>108
ちょっと聞きたい。
労働者の権利が強すぎて安価な商品を出せず潰れていった石炭産業はどう思う？
色々な面はあるだろうが、労働者云々の一面もあるよね？

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿
　|（*´д｀* ）|　＜　石炭産業って労働者の権利が
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　強いからつぶれたの？
　＼ |⌒⌒⌒~|　

※　会社の犬

�@　この会社はそもそも外資の入った会社です。
�A　専門の『保険業界』板では、予想外に話題になっていません。
�B　保険業界の人から見れば、当たり前のことなのでしょう。

知名度が低いとか馬鹿にしている人も多いけど、損保会社にはそれ
なりの学歴とか対人対応力がないと入れないよ、ニート君。

>>116
スマン、元労働者のその頃の経済状況と今の経済状況聞いたらそんな気がするだけです。

何で毎月○十万貰えるんだろう・・・？
確かに苛酷な労働だし、命の危険もあった。
それを踏まえても元炭坑労働者の貰えるお金は凄すぎるよ。
土地の優遇も凄すぎ。
今でも地代なんて二束三文。
養子になりたいと思ったほどｗ

この富士火災海上の歩合体系がどのような物かはっきりしないと
なんともいえないよね。
それにしても２万円とはひどいね。
税金等のモラトリウムはないのかな。
最低賃料保証は受け取る時点で考えるのが法律の主旨に沿っているのでは。

労働者の権利が強すぎるところ

大昔　石炭
ちょっと昔　国鉄
今現在　公務員　郵便　プロ野球

まだやってたの？

会社からしたら、２万円しか渡せないような成績でのこのこ居座っといて
逆切れ、嫌がらせしてくるこいつのほうがよっぽど迷惑だろう

新卒で内勤職として採用された訳じゃないからね。

まずは、このおじさまの給与明細をみたいもんだ。あと、社員資格も。

また富士火災か

石炭業界が潰れたのは、労働者のせいじゃなくて
石油を輸入したほうが安くて高品質だったからでしょ

富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万
富士火災の給料手取り２万

出来高制でも、最低賃金は保証されないの？

だから１１万５千円出てんじゃん、十分なもんだよ。
手取りとか言ってごまかした２万円は世論をつけようとした完全な情報操作。
普通に無茶苦茶な主張だって自分で理解してるから生存権主張だよ。

生存権なんか国に言えよ。

>成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度

これがまずおかしい。
悪いほうを引くのではなく良いほうを上積みするほうじゃないと。
まあそれも当然ながらあるんだろうが、
しかしこれじゃ皆辞めていくよ。
ダメなほうもだけど特に成績優秀者ほどね。

>>129
個人ごとにノルマを上下させれば（当然巧妙に触法行為を避けて）

やりたい放題だよなあ

>127

おそらく11万5千円ってのが保証されてる最低賃金のあたりっぽ。

時給にすると720円か・・・。まあまあだな。

でも、外回りのガソリン代とか携帯料金とか自腹だったら氏ぬしかないな。

財形貯蓄や団体生命保険料が引かれてるんじゃないの？

はぁ、イヤなら辞めたらいいじゃん
11万5千円は支給されてるんだろ？
この親父、自分が無能なのに会社にこれ以上たかるつもりか？

しかし、この無能親父を擁護する奴が２ちゃんには意外と多いのがビックリ
なんで？？

貯金したり税金払ったら金残ってねーから金よこせ、
って言い出す社員がいる風景を想像してみて下さい。

そんなのお前の勝手だろ！とみんな言うと思います。

これって介護保険料も引かれてるんだろ
ちょっとだけｶﾜｲｿｽ

>>134
あなたが52才になった時の姿が目に浮かびます。

なぁ、なんでいろいろ引かれて2万がいかんのか本当に分からんのだ
そういう契約で自分の意思でこの会社に勤めてるんだろ？
医者とか消防官みたいに社会で絶対に必要な仕事で辞められずに続けてます、ていうほど大事な仕事でもないし

無能、あるいは契約が少なかったから最低の賃金しかもらえない。
それで訴えるって、たかってるだけだろ　お前らの嫌いな生活保護にたかるＢやＫと同じじゃん

なんで、こんなアホな親父を擁護してるんだ？まじで分からん

母親が保険の外交やってるから（富士じゃないけど）聞いてみたら
契約取れないと手取り2万どころかマイナスで「持ってきて」って言われる人も
たまにいるってよ。

もちろん最低保証額（11万か12万位）は支給されるとのことだが
そこから社会保険だの引かれてさらに
自分で加入してたりする分が大きいとそうなるらしい。

まあ母親のとこは保険といっても貯蓄タイプ（財形っての？）が結構多いらしいから
毎月結構な額引かれる人が多いってせいもあるんだろうけど。

税金や健保を引かれても、８万以上は残る。
自分で多額の保険にでも入ってたんじゃねーの

いや、たしかにおっさんは無能なんだろうし、
労働基準法にもひっかかってなさそうなんだろうが、
52歳で11万5千円しか給料がなく、
手取りで2万2千円になっちまったことにかわいそうだなと。
そう思うこと自体は普通じゃないのかな。

まぁ、保険の営業で結果だせなきゃそんなもん普通なんだが。

２万しか渡さずただ働きさせるなら、リストラ宣告するのが会社の勤めじゃないのか

>>137

あのさ、マジで煽りじゃなくて自分の意思でこういう契約で仕事しているわけじゃん？
当然高いときも安いときもあるよな？俺の友達や弟が勤めてる会社(両方とも外資系）なんかじゃ
明日来たら机がないかもしれんとか、朝来たらセキュリティで止められてそのまま荷物まとめて
解雇されるとか、見たことある。その代わり給料とかすげーいいよ。
だけど、それも含めての契約だろ？

なんで、２ちゃんでこんなふざけた親父を擁護してるんか分からん

これからは、このような事は当たり前
能力の無い者、また能力が衰えてきた者は生きていく事すら厳しい
さみしい時代になったものだ

でもさ、会社に一人二人はいるよ。
オイオイ、コイツに給料払ってんのか？ってやつ

>>143
契約内容の詳細がよくまだ分からないんじゃないの？だからでしょ。
激しく話しがループしていて新機軸はないの？

最低賃金法ギリギリの賃金　＜　生活保護

額面11万5000円ってのも、生活保護の方が高い。

この金額自体を異常と思わない感覚は、社畜と大差ない罠。

未来の自分がそこにいるから

しかし、営業できないなら、事務にまわすなどして給料渡すのが普通の
会社だと思うが、DQN中小企業に勤めるとろくなことないな

>>141

うん、かわいそうだとは思う　家族もいてこの給料じゃな

そもそも、夫婦間で銀行口座共用しているような人が保険、金融商品を扱ってる時点で結果がわかるものだよ。

こいつはただのとんでも親父
自分が被害者と妄想はいって暴挙に出てる引越しおばさんと、
なんら違わない

>139

貯蓄型保険つーのは、終身保険や養老保険のように、
死んだときだけじゃなくて、満期のときにも満期保険金が下りる。

保険が付いた30年の積み立て定期預金といった感じのもの。

通常、生存権なんかを主張する場合、
たとえば生活保護の申請とかだと、
貯蓄性のある保険や無駄な特約を解約させられて、
月額１万以内にしろって言われますがな。

なにこれ。為替のスワップで一日で稼げる金じゃん。
自営業は楽だ。

このｵﾔｼﾞを擁護したくなるさ
能力主義とか言って奴隷のように扱って
上役だけうまい汁吸ってるんだろ

成果主義は今、各企業見なおしに入ってるのも事実。
人が人をどう裁く、現場の職人を。

まあこの親父の能力うんぬんの問題は当然ながらあるだろうが。

会社としてこれはどうなのよ。
保険会社なんて一部のエースで稼ぐってわけじゃなくて、
皆の契約の積み上げで成り立ってるんじゃないのかな。
結局こうなると自分の成績以外は興味なくなっちゃうし、
周囲はどうでも良くなっちゃうよね。
会社全体としての能力育成には大きなマイナスになるんじゃないの。

５２歳で、手取り２万

フリーターの方が絶対良いな

とりあえず、富士火災がブラックだという事は分かったｗ

なんか最初の元スレがたった頃と比べて
富士火災の工作員が増えてきたな

この親父がこの条件で契約したのか、働いてるうちに制度が変わってそうなったのかが知りたい。
最初からこういう条件だったのなら同情はしないが。。。

あと、保険屋ってさー、手当たり次第スカウトして平気で人の人生壊すよね。
これに引っかかったら詐欺に遭ったように思うのは当然。

今後少しずつ見直していけばいいじゃん
一時的でも一部でも線引きできたんだからよしだ
前向きだろ。
おまえらは手遅れだけどね

社員の給与支払いですらこれじゃあ契約者への払い戻しは推して知るべし、なんだろな

企業タクシーの運転手も。こんなもんだろ。

保険屋最悪だな
こうやって営業追い詰めて不正契約させて支払いごねる
そういうｼﾅﾘｦだよな

手取り２万円の生活がしたいなら富士火災だよな。
手取り２万円の社員が富士火災にいるんだろ。
富士火災なら手取り２万円の生活かあ。
来年新卒や中途入社すれば手取り２万の生活かあ。
俺の中で富士火災は手取り２万の構図が出来上がっている。

知り合いに富士火災の営業をしていた奴がいるが大丈夫だろうか。

あなたは手取り２万の社員のいる会社の商品を買いますか？
あなたは手取り２万の社員のいる会社で働けますか？

>>167
会社叩きたい派だが
他社も似たようなもんなんでは？

>>167

いや、俺は絶対に働かないな
商品は買うかもしれないが　
おまえもそうだろ？

賭けて儲けるということでは博打屋稼業

>>159
いや、むしろ他の保険屋の工作員が増えてる。

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

とりあえず、富士火災がブラックだという事はよ〜く分かったｗ
富士火災の社畜のみなさま　　書き込みお疲れｗｗ

＞額面十一万五千円となった。所得税や社会保険料などが控除され、
＞約二万二千円しか支給されなかった。
しかし、どういう計算をしたらこうなるんだ？
前年までの給料がよっぽどあって、社会保険料が高かったとか。（保険料が変わるのは7月だよね）
前年の収入がすごくて、地方税が高いとか。
所得税と雇用保険ってその月の給料に対してかかるからそんなに高くないはず。

>167

そもそも保険会社の営業でなんて絶対働きたくないがな。
手取り２万なんてよくある話。

商品は、格付けがよく、保険の内容がよく、
支払いを渋らない保険会社のものであれば契約する。
富士火災はその点ダメダメだがな。

月給手取り２万でなにを考えられると言うのか。この記事かいたやつばかじゃないの？
問題は額面１１万が妥当か。今までの年収に対し今年の年収はどうなる予定か。
それがわからなければ、会社が悪いのか社員が悪いのか判断できないはず。
たったひとつきの手取りでくいついてるのは全員工作員確定だよね。

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　俺もｗｗｗ

>>173
自分が加入している保険が給料から天引き。

>>177
それは自分でも言ってるとおり天引きであって控除じゃないだろ。池沼なのか？

これが新卒や転職ならあまり同情はしないが
23年前じゃまず固定給だろうしなあ。
ｶﾜｲｿｽ

>>178
天引きと書いたのが悪かったか？
少なくとも俺の会社の給料明細には
ちゃんと控除の欄に含まれてるよ。

>>177
それってそんなに高いのか？

>173

厚生年金と健康保険は前年4-6月の平均月収で決まる。
しかし、平均給与が２等級以上変化する場合、
標準報酬月額が改定されて、社会保険の金額も変わる。

おおむね、3-5月の平均219,000円に相当する保険料とみていい。
また、所得税が課されているので、社会保険料を控除した金額が87,000円以上。
控除された残りは住民税とその他。

逆のケースもあるよ。今まで歩合で高収入だったのが、歩合制度がなくなり固定給になったとたん、
仕事をろくにしない総務部あたりの人間が高収入で、営業はたいした額じゃなくなったってケース。
やめるしかないね。

低賃金でも「君は会社に必要なんだ」とか言って
モチベーションを下げずにうまくおだてて使うのが日本のスタイルだったのに

賃金を下げる理由付けとして無能呼ばわりしてたら、社員の質も当然下がるよな

べつに、営業が高かろうが総務が高かろうがどうでもよいが、
まともに求人してとった人間にコンビニバイト以下の仕事しか与えられない会社は糞。
とりあえず、
こんな人間を採用した人事は責任とった方が良いね。成果主義だし。
課長、部長は育成を怠ったのだから責任をとった方がよいね。成果主義だし。
役員は会社の信用を失墜させた責任をとった方がよいね。成果主義だし。
会社はつぶれた方がよいね。成果主義だし。

は？　仕事は幾らでもあったし、取れる可能性だってそれこそいくらでも
（訪問できる家庭数は、個人が一ヶ月周るにはそれこそ無限と言ってもいい）
それで契約取ってこないおっさんが馬鹿なだけで、会社ではどうしようもないですが何か

でもさ、この会社のシステムのお陰で高給貰ったことも
あるんじゃないのこのオサーン。このシステムの所為で
辞めて行った社員も過去にはいたはずだと思うけど、その
時に声を上げてれば良かったのにね。自分の無能を棚上げして
生存権かよｗ
このシステムを了承してこの会社に入ったんだろうが。
嫌なら成績上げろ。

>>186
おまえ間違いなく社会人じゃないだろ？（Ｗ

>>186
ニートケテーイ

個人が無能なのは、組織の責任なんだよ。対外的にはね。
入社して数年ならやむを得ないが、十年以上勤務しているのに
まともに育てられない組織は糞。
あるいは、育てられる見込みがない奴を採用した組織が糞。
どっちにしろ糞。

>>190
１０年以上ならその社員の能力の問題だと思うが？

保険会社なんて、営業を育てたりなんかしないでしょ。
コネでもなんでもいいから契約とってこい。
取れなくなれば　ﾎﾟｲｯ!! (ﾉ￣ー￣)ﾉ ⌒

>>192
その代わり取ってきたら高待遇だよ。そもそも資本主義って
そんなもんだろ。

>>180
言いたいことはわかるよ。君みたいな人ｲﾊﾟｰｲいるからね。
任意保険や住宅ローンや自動車ローンまで差っぴいて手取りとかいっちゃってる。
確かに税金計算では、任意保険も所得控除にはなるけどね。
それは申告しないと控除にならないし年間１０くらいまでだったと思うよ。

「手取り年収」というのは、年収から税金・社会保険料を差し引いた金額で、
自分で自由に使える「可処分所得」ということになります。

基本的に保険も**ローンも可処分所得からの出費だよね。

結論
富士火災はヤバい会社
おっさんの成績どうこう以前に社員の給料１１万は異常。これは会社の上層部が異常だから出来る給与体系。給料１１万の会社それが富士火災。
社員に給料１１万を支給する会社それが富士火災クオリテイ。
少なくとも社員に給料１１万円支給する会社に居たくない。
ヤバすぎるぜ、この会社

悪徳リホームの社員を見習え。オメーが悪い。

能力不足って解雇理由にならなかったっけ？
精一杯働いてこれでは能力不足なのでは？
精一杯働いていないなら論外だし。

>>187
>>192
きみら正解。

このシステムはクビをきらない。
それでもありがたいとこの不治火災社員は思って仕事に励んでくれ。
無能をさらして会社を訴えるとは、ｵｶｼｲとしか思えない。

自分らの頃は、３ヶ月に１回のﾁｪｯｸでﾉﾙﾏに到達しなかったらｸﾋﾞ。
同期が50人いて、５年後に残ったのは３人だけだった

＞社員の給料１１万は異常

いえいえ、成績によっては１００万円オーバーも普通なわけで
リスクとってハイリターン狙ったのに、
帰ってこなかったから生活保障しろっていうほうが異常

馬券全部すったから、生活費分返せＪＲＡっていうよりも異

こういうときは会社に不利な判決がでるよな

この会社は成果主義というが総務部や経理部の社員の給料はどのように
算出しているんだろう？

>>199
そうそう。高給取る社員がいるってことは底辺の
社員がいるってことなんだよね。競馬で言うなら
馬券当てた奴の金はすって奴の金が回ってるだけなんだよな。

保険屋が成果主義で１００万をねらう
こっちは勧誘の攻撃でいい迷惑だ。

額面１１万がどうして手取り２万になるんだよ。
１１万なら源泉はほぼ０だろ。
今までの給与が高かったから、社会保険料が高額なんだろが、
次期はその分下がるからいいじゃないか。

>>202
そのとおり
手取り３０万以上のときもあったんだろ

俺的には、部下に11万ちょっとの仕事しかさせられない上司も無能だと思うけどね。
俺が部長で下にこんな課長が居たら降格人事だな。お前は何仕事してるんだと。
で、そんなこともしていないような部長も同様に無能。
連鎖して組織ごと無能。

こんな無能組織は崩壊してしかるべきだね。

>OSHtK/1FO

手取り２万２千円を攻撃するのはもうあきらめたのですか？＾＾

まぁその上で、給料11万5千円がかわいそうってのには同意。
ただ、嫌なら保険の営業なんてすんなってことなんだが。
働く者にとっては、どこの保険会社でも似たようなもの。

それとは別に、富士火災自身はやばい会社であることは同意。

>>204
住民税や健康保険や失業保険
それと介護保険料と組合費その他
どうせ自爆した保険料も団体扱いで給与
天引きしてたんだろうな。
８万円ぐらい引かれるのは普通

保険外交員とはどう違うの？こういう営業って。
正社員とパートの違い？

十一万五千円 → 二万二千円

これはありえないだろ。
6〜7万給与天引き積立貯金やってんじゃないの？

>>194
この訴えたおっさんの6月の給料総支給額で11万5000円が
なんで振り込み支給額になると2万になったのかってことについて
話してたんじゃないのか？

俺も税金とかの法的なことは詳しく無いから差引支給額と手取りの違いはよく分からないが
少なくとも>>1の記事は差引支給額＝手取りとして書いているように読めるぞ。
だから>>1の「所得税や社会保険料などが控除され」の「など」の部分に
自分で自社の保険に加入した分の支払いが含まれていると判断したのだが。
明細書には大きく分けて「支給」と「控除」の二つの区分けしかないからな。

210みたいな無知はとりあえずどっかで税制とか調べてきてほしいのだが。。。
最低でも直近２０レスくらい読めばわかるだろ。
なにも知らない、なにも見ないで意見してるの？

厚生年金保険料・健康保険料の算定基礎となる標準報酬月額が、
給料が減った時に簡単に下がらないんだよね。
歩合に近い給与体系のときは、もっと柔軟な算定方法を
取るようにしないといけないと思う。

実は似たようなことをやられたことがある。
１０数万→手取り数万
本当は委託契約でやりたかった（他の仕事もするんで）のに、
先方の都合（補助金を貰いたかったらしい）で雇用契約にした。
ベタでその仕事をすると月額数十万だったので標準報酬月額が・・・
抗議したんだが・・・

成果主義で手取りがここまで下がったという社員の能力は別として、
上場会社でこんな評判がたったこと自体が経営者の無能ぶりを表している。
さあ株主さん、どうするね？

>>211
全然違うよ、それについては法律内と分かったから一切言ってないみたい

おっさんが言ってるのは、たんに情に訴えてせけんにしらしめたくて

２万円じゃ暮らせません！！ってことのみ

無能であほなおっさんだよ

>>215
いや>>211はこのスレ全体の話じゃなくて>>211とか>>194の流れの話。
アンカーでさかのぼってってくれれば分かる。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/17(日) 21:07:26 J/pYwFuE
この人、別の支店にいて、そこではそれなりに成績あげてたんだよ。
転勤先で顧客渡されずに文字通り、飛び込みの新規開拓だけやらされたって聞いてる。


biz+より。
これが本当なら
成果主義ではよくある成果横取りだね…

>>211
法廷にそんな間違ったご都合主義の手取額を提示して申し立てしてるっていうのですか？
給与明細の差引支給額は手取り収入（可処分所得）ではないのくらい知っててくれよ。

>213

直近３ヶ月の平均給与が下がると、ちゃんと下がるぞ。
このおっさんの3-5月の平均給与219,000円に対応する金額は、
厚生年金15,327円、健康保険（介護保険込み）10,395円だ。

>>217
ひどい話だな

>>217
想定外に終ってるな...

最低賃金を決めて出来高で上積みにすればこんなことにはならんかったのに
このおっさん申し立てがどうなるにしても会社には居づらいんじゃねーの
こんなことやってるくらいなら転職した方がよくね？
52なんで再就職難しいかもしれんが職種選ばなければなんとかなるだろ

>>218
だから労働基準法違反じゃなく
生存権を持ち出して訴えてるんでしょ。

>>217
それならわからんでもないな。
税金が前年度の給与をベースにしてるわけだ。
凌げれば年末調整でガッポリ戻ってくるが・・。

とりあえず富士と名のつく会社にブラックが多いということだけは
よくわかった

このおっさんについては労働契約次第だな
経過や内容によっては公序良俗違反で
無効になるやも・・・
その場合は本来支給されるべき額で
また問題になるが・・・

>>217
そんなの当たり前じゃん。
新しい仕事しろ成果を出すのが社員の努めじゃん。

今までと同じところで成果出すなんて誰でもできる訳で点にならんよ。

富士火災の信用ガタ落ち。
(・人・)ナムナムマンコ

>>219
ダメなんですよ。
時給が下がっているわけじゃないから、勤務した時間が減っているだけですからね。
最低で標準勤務時間の給与分は標準報酬になるんです。

残業が減って基本給だけになったようなケースは標準報酬が減額されます。
２段階を超える変化があった場合ですね。

>>224
たしかにそうでした。
なるほど、このおっさんは額面１１万手取り２万も労働の対価として妥当だと認識してるってことか。
そのうえで心情に訴えて「これじゃいきていけません」と言ってるわけね。


結論は、、、、そんなもんしるか！　だな。

社内の人間にすら冷たい会社が、社外への保険金支払いではどのくらいケチるか
想像がつきますよね。

>>227
まあ、がんばれ。

ああ頑張る

保険会社が社内につめたく、契約者への支払いをケチりまくるのはデフォです。

あれ？ここって保険業界のＤ○Ｎだろ？

>>231>>234
企業としては当然。
君たち会社に何を期待しているの?

既存手法や既存データに頼った成果なんて、会社じゃ評価されないですよ。

営業なら、新天地に出て、顧客名簿なしで契約とってくるのがプロ。
そんなのができない社員は、１１万円でも多すぎ。
クビでも全然おかしくない罠。

>>230
結論はお互い同じみたいでよかった。
法的には詳しくないんで多少変なこと言ってたかも知れんが許してくれ。

>>237
市場が限られている業種の人はどうすれヴぁ。
既存の客を死守することも営業だと思いますが。

労働者が使い捨ての消耗品だと、ほんとのことを教えてやってるのに
少しはありがたく思え。

>>239 保険に限られた市場性を持ち出すことは不可能です

>>239 既存の客ですら守れない営業が多すぎます。

かき氷の季節ですね。
シャリシャリの氷、藻前らも好きだろ？
漏れも大好き。(´・ω・｀)
シャリシャリの氷に自分の精子かけて食べてみたいと思った事あるよな？
好きな女の子のおしっこを少量たらして究極の黄金かき氷が食べたいと思った事あるよな？
恥ずかしがらなくていい。
でさ、先週の日曜日に家の近くのさびれた電気屋さん覗いてみたらさ、かき氷機が展示品売り切りで安く売ってたからさ、買って来たわけよ。
今、世の中はボーナスシーズンで浮かれてるだろ？
俺だって浮かれてみたいわけ。今年も俺は夏のボーナスなかったよ。
だからこそ、このかき氷機を買って永年の夢を実現させてやろうと思ったわけ。
でさ、まずは自家製ホワイトシロップから試してみたわけ。
勿論しぼりたてがマイウ〜だと思ってさ、５日我慢したシロップをたっぷりかけたわけよ。
あったかいシロップがシャリシャリの氷をシャッ…シャシャリと音を立てながら溶かすわけ。
すげー神秘的な音と映像でさ、まじ感激！
お味のほうもお上品。
ババロアのようなプルプル感あり、黒蜜のような濃厚感ありでマジいける！
どっかの菓子メーカーがこの食感知ったら絶対商品化しちゃうぐらい旨い！
藻前らもやってみなよ！まいうー！

なんで外交員なんかになるんだろうね。
仕事中ずかずか入ってきて、今時（しかもこんな時期に）新規加入する
奴なんかいないのに、横にいつまでも居座る。思わず「全然必要ない
ですから」と無下にしてしまうことも多い。
自分より年下の奴にそんな態度とられたらむかつくよね。
それでも外交員やるんだよね。

既存客からの更新とか、殆ど点つかんでしょう。
新規をとらないと給料出ないよ。

>>217
要はていのいいリストラか

平成１２年にこの制度導入してからも２２万は稼げてたのが
なだかんだと理由をつけて給料を削る

このスレの連中には分からんだろうが、俺はおじさん頑張れと思うよ

俺に言わせれば仕事しない仕事できない奴ほど成果だの実力だの他人に厳しい。
本質はね、富士火災は給与１１万にしないと社員をまかなえないわけよ。
そこまで切り詰めないと経営出来ないところまで来てるんだよ。

結論を申し上げます。

手取り2万円分の仕事しかできない無能なのに、
今まで人並みの給料を貰えていた事に感謝しなさい。
2万円しかもらえなくて悔しければ､対価に見合うだけの仕事をしなさい。

仮処分を申し立てる暇があったら、契約の一つでも取ってこい。

内定決まったばかりの大学生が多そう…

急に支給額が激減しても、住民税と健康保険料、厚生年金保険料はしばらく高いままなんだよね。これけっこう忘れがち。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

<248

手取り金額はたまたまそうなっただけで関係ないでしょ。
額面11万5千円。

ただ営業はやっぱ契約とってなんぼ。

>>241
後半にもレスお願い。

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

とりあえず　富士火災が　ブラックだという事は　よ〜く分かったｗ
富士火災のみなさま　　必死な書き込み　お疲れさまｗｗ 　　　　　　　　

このおっさんの去年の年収はいくらだったのだろう？
実は１０００万ぐらいだったりして。

だいたい、50過ぎ営業、減給って、「もう辞めろ」ってことだわな。
しかし、そのやり方が「肩叩き」じゃなく、バットで撲殺って感じだな。

あ〜こわ。この会社ｗ

昔ゴルフ会員権の営業やったけど、課長と俺と事務の女の子で８０億売ったなぁ。
営業はDMと新聞広告と施主会社の紹介だけ。
そのときの年収は2000万超えた。確定申告で400万納めたもん
課長は親会社の出向だからボーナスが増えた程度らしい。

ところで俺の部屋のクーラーなんだけど本体の色が黄色なんだよね。
買った時は白色だったのに…＿|￣|○

公務員でよかった、ってやつだな。

おっさん叩きに必死な奴らは全ておっさんの無能のせいにしたいみたいだが
どうもこれはおっさんの能力のせいだけじゃないように見えるな。

>>260
有能ならさっさと辞めて転職してるでしょ

やっぱ俺みたいに起業しないと駄目だよね。

他人の会社で働くなんて、ほんと基地外沙汰だよ。

>>261
52歳ならそれも出来ない。
がっつり退職金がなくなるから。
毎年何千万と稼げる人間ならそれもありだろうが。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8763
ヤフー書き込みランキング
トップじゃん。

企業が正社員をクビにしにくいってのは何故？

>>261
誰もおっさんが有能なんて言ってないがw
だいたいこのおっさんずっと二万だったんじゃねえんだろ。
転勤させられていきなり二万じゃそらキレたくもなるだろうな。
23年勤続なら入社時の給与体系は違ったろうし。

http://www.shagai-net.jp/exectives/nakatani.htm
この人が社外取締役なんだな。

社外役員やってたソニー、どうなったかな？

>>265
基準法の解雇規定

なんの種まきもしていないところに、顧客のつてもなく放り出されて、
その月の給料は契約数で決定なんて言われたら、給料激減してあたりまえ。
代わりに、前の顧客を引き継いだ無能な誰かはウハウハなんだろうがな。

有能な営業ほど顧客との関係を築くことの価値を理解しているから、
このおっさんに対しては同情すると思う。
ここで簡単に稼げるようなことを言っている奴は馬鹿さらしだね。

>>265
どんな企業でも有能な人材はほんの一部だろ。それこそ普通の社員を理由無くやめさせたら
社会不安で少子化とか進行してにっちもさっちもいかなくなる。日本経済にも悪い。
上司が替わってそりがあわないって良くある話だ。

成果主義になると、自分だけしか知らない技術や、技術より大事な
人脈は決して教えない、給料はアップしないまでも維持は出来る。
もし将来ライバルに成ると思う社員が尋ねたら、そんな事も出来ない
のかと突きはなす。雰囲気はギスギスするが会社は首には出来ない、
技術の継承が無くなり、やがて会社も衰退する
　その時にはむだかも知れないが、様々な分野の積み重ねや継承が、
日本の年功序列の良いところ、団塊の世代が退職すると技術の継承が
困難に成ると言われているが成果主義の弊害もあるのではないか、

保険の営業に、継承すべきそんな技術があるの？

少なくとも、顧客にマトモな情報も教えないで契約させるという、詐欺まがいな技術は教えられるわね

まず約款は小さく表示で読ませないようにしているのはどこも一緒。

つうか、約款には客不利なことが満載してあるのはどこも一緒

いい会社じゃないか。
他にこの無能おやじに11万5千円も出してくれる会社があるのか？
おまえら出してやれるのか？

ずいぶん工作員が多くなったな
詐欺まがいの事をしておきながら、それが企業だと開き直る
祭日なんだから営業回ってなよ こんなとこにいないで

うーん
どんな理由があっても「オッサンしね」か
工作員と思われても仕方がないな

てか盛り上がってるのココだけですから

>>276
いつかおまいさんが無能おやじと呼ばれる日が来ないことを祈るよ。

>>271
負け組の発想だな。
勝ち組は金生んでくれる技術・人間には積極的に投資する。結果企業は
さらに儲かり、有能な社員は転職で報酬アップ。
アメリカ型競争社会マンセー。

市民税と社会保険料は、収入が11万円だろうが20万だろうが変動しない。
で、このおっさんの社会保険料はいくらだったんだろう？

６月は今回のように少なかったが
この親父は平均したら月いくらくらいもらってたんだろう？
多分、平均すると普通のサラリーマンより多いのでは？

>>282
>>217に

さっきコンビニでアイス買って食べようとしたら
バカな学生バイト野郎がプリンを食べるような
紙のスプーンを入れやがった！
団魂の世代も役に立たないが、その親に育てられた

今のクソガキも使えねぇ〜

それでもこのオヤジより稼いでると思うと腹がたつ
年齢問わず応用きかないヤツとバカは氏ね！

>>284
同じことを、キミもどこかでしているかもしれない。

>>284
一部のDQNを見て全体をきめつけるなよ。
確かに、アイスを紙のスプーンで食べろなんてありえないけどさぁ･･･

>281

厚生年金・健康保険は>219
厚生年金15,327円、健康保険（介護保険込み）10,395円
この場合、源泉徴収による所得税290円、
雇用保険が912円。

>>284

すげぇバカぽっいレス乙であります。

>>285
安心しろ！
俺の仕事は2度ミスったら飛ばされる責任の重い仕事だよ！
まぁ〜今のところ15年間ミスった事なく順調に出世してるよ！
>>285も僅かなミスもしないで頑張れよ！

>>289
よほど単純な仕事なんだね。

損保って文科系学生には憧れだったけど
やっぱ業界下位はだめだな

いよいよ、馬鹿は死ななきゃいけない時代がきたようだね。

　ここらで、もまいら、死んどけヨ。>>ALL　ﾜﾛｽ。


まさに>>1は愉快な事件だな。まさにお笑いだね。ああもう最高かもな。

>>289
バブル世代か。

いい歳コイて酷い文章だな

>>7
貴官が本物のロー生なら、今後の日本司法は・・・

まあ、生存権はプログラム規定だけどさ。
最高裁というか、日本の司法法曹界も、うまく憲法をキルしていくなあと感心してはいるよ。

この会社は、たしかに法に触れてはいないかもしれない。
でも、肝心なとこを忘れているね。
人間の感情を軽んじている。
人の「うらみ」でどれだけの権力者が失脚していったことか。
未来に対する不安という、まさに人の感情に訴えて金儲けしている癖に
アホだなぁ。

>>290
人の命を預かってる仕事だよ！

人の命を預かる仕事をしてるヤツが、アイスのスプーンごときで切れてはいけないと思う。

うむ、器の小さいやつよのう。

本来、このおっさんの扶養義務のある嫁さん・子供が援助し、
不必要な保険を解約し、貯蓄を取り崩して、
それでも家計を充足するに足りない場合に生存権を求めるべき。
嫁さんも子供も扶養家族じゃないんだから、
「家族を養えない」は理由にならん。

企業に対して生存権を求めるなら、それは労働基準法や最低賃金。

>>297
人の命あずかろうが関係ないだろ
仕事中は少しくらいの事は目をつむるが
お前と同じ人間なんだからムカつく時はムカつくよ！
それくらいは理解しろ

ふざけんな出来損ないが

このおっさんは生活保護の資格あるぞ
ついでに会社は憲法違反
懲罰的にみて1兆円ほどの罰金をとるべきだろ

>>301
よくわからないが、誰宛のコメント？

>302
ないよ。

>>299
こういう馬鹿が居るとなると、下界はおもすれーな。

>>301
怒るときは、レス番　>>nn　を付けとけよ。

成果主義を否定するのは結構なのだが全否定はいかがなものか。
金融屋の営業は成果主義によくなじむと思うのだが。
つうか成功した社会主義と日本が言われてた頃ですら金融屋の営業は成果主義だったじゃん。

雪印の例をとってみても顧客の信頼を損なったらいかにダメージが大きいかということは周知だろうに。
法的に勝ったところで、こんな話を周知させられた時点で負け。
一般人からみて非常識な提訴ならともかく、背景からしてブラックだし。

明日になってプレスリリースなんてしても遅いよ。
危機管理能力が欠如。

>>300　人の命を預かる人間が↓この書き込みってどうよ

【北海道】遊泳禁止の海で遊んでいた児童男性一人死亡、一人重体
115 名前：名無しさん＠６周年：2005/07/18(月) 13:38:32 ID:SImsHcUWO
毎年この種のDQN事故がおきるな！ｗ
あと台風シーズンになればバーベキュー中
増水で中洲に取り残されるDQNも発生するな！
マジそう言うヤツらが死ぬのは腹がよじれて
笑い死にするほどウケルよｗ

まさかまた消防士じゃねーだろうな

このおっさんが社会に出た頃は、終身雇用があたりまえで
真面目に勤めていれば一生安心だったんだよ。
それが、ここに来て一気に崩れた。
騙された、裏切られたという気分だろう。
成果主義が導入された時点で、考えるべきだったね。
一生安泰だと思って、郵便局に勤めたり公務員になったりした人も
覚悟しておいた方がいいかも。

消防士だとしたら減額どころか懲戒免職だな。

>>310
>>217

何だか話が錯綜しているが、

成果主義の問題点を指摘するのとこのおっさん擁護するのは全く別の話だと思うぞ！

少なくとも一番の原因は能力不足を根拠とした解雇が容易にできない現状だと思う。
だから窓際に配置するとか、仕事を取り上げるとか、給与を激減するとか陰険な処置を企業が選択せざるを得ない。
また一度採用したなら能力がなくとも解雇をせずに本人が退職するor定年まで最低限の給与を支払い続けろ！との主張は理解できない。
会社の要求する期待に応えられなくなった時点で退職するか解雇されても仕方ないと思うのだが？
その期待に応えているかの判断を下すのが人事権を持った管理職なのだが、これも適正な評価なのかどうかについて確かに疑問はあるが、
組織とはそういうものだ。つまり決められた仕組みに応じて淡々と処理すべき問題。

採用したから育成すべきとか配置転換すべきとか指摘はその通り。しかしそんな指摘が通用するのも対象となる社員が20代までだろ？
30代にもなれば一番企業に貢献すべき立場とならなければおかしい。いくら教育をしても所詮は当人が目的意識を持ちかつ実績を残す。これが社会人のあるべき姿だと思う。

今の時代は事務、経理、営業、開発と特化したスキルが要求される。営業が駄目でしたじゃあ今度は事務でなどと言う時代ではない。
かつての年功序列で終身雇用の時代はそういう人事もまかり通ったと思うが。
このスレで教育が悪いとか人事配置しなかったのが悪いとかレスしている奴は未だに旧来の企業風土を前提として意見を述べているだけ。
実際はもはやそんな企業風土はどこにも存在しない。あるとすれば公務員か税金で食べている民間の業者くらいだろ？

このおっさんに関して言えば、制度の導入時に反対であれば反対運動をしたのか？
またその時に退職するという選択肢があったのでないか？今になって問題があると騒いでも時すでに遅しだと思わないのだろうか？
企業が社員を選ぶと同時に社員が企業を選ぶ時代なのだから、企業が社員の希求する制度を導入しない場合には社員が退職して企業に打撃を与えるという可能性もある。
つまり労使関係はもはやあうんの呼吸で対処される時代ではないと思う。間違っていると思えばきちんと行動すべきだろう。誰も自分の事を守ってくれないと自覚すべき。

最後にこの富士火災の人事制度できちんと実績を上げて満足している。or渋々ながら納得している社員もいるだけだから、
このおっさんの事例から一方的に企業が悪いとか成果主義が悪いとかいう結論はでないと思うが？

情から可哀想とか非雇用者は弱者だからハンディが必要だとか言う意見は不要。
強いモノが弱いモノから搾取する。これは当たり前の話だ。だから弱いモノは自分で自分の身を守る必要がある。
そろそろ単一民族だからという理由でお互いにもたれ掛かる意識は捨てた方がいい。所詮は自分以外はみな他人なのだから。
本当にこのスレは情をベースとしたレスが多すぎｗ
そんな暇があれば、自分の付加価値を高める努力をするとか、組織から自立する準備をするとかしたらどう？
こんな場所で恨み言を言うよりもそっちのほうがよっぽど有益だぞ！

>>302
このおっさんの資産状態による。
多分バブル期にかなり資産を蓄えただろうし、自爆等で少ない手取りの分自社の商品買ってるからやはり蓄えはかなりある。
どうあがいても生保受けるのは無理。

あり、OCNだけど繋がたYO

富士火災もな・・・

最初の2行まで読みました。

>>312
使用者側の解雇権については、濫用を防ぐためにいろんな足かせがある。
でも、解雇が不可能ってわけじゃないし、早期希望退職制度などで、
やんわりと退職を促すという手もある。大手会社だったら、割増金
積んで、穏便に済ませることだってできるわけ。それに、貢献に
見合うような賃金制度にすればいいしね。

要は、安直に無能な人間は解雇できるようにしろ、つーのは、
そういう企業内における雇用調整策の責任を飛び越すものであり、
一歩間違えると、非常に危険なわけ。

>>312
すまないが、そんな話のレベルは遥かに超えてしまった。
その頃の方が燃えたけどな。
個人的に >>217 みたいな手段をとる会社がむかつく。

>>313
＞ 強いモノが弱いモノから搾取する。これは当たり前の話だ。
＞だから弱いモノは自分で自分の身を守る必要がある。

バカだねえ。それだったら、生まれたところが貧乏だったら
一生、貧乏で社会的弱者のまま。そこから強者にあがろうと
しても、もともと強者の何十・百倍もの努力とコストを払わ
なければならないとすれば、それはあきらかに機会均等の
原則に反するでしょう。そういう社会は、マクロで見たら
非常に非効率かつ不安定で、紛争などがおこりやすい社会だよ。

>>270
で氷河期組を生け贄にして自分らの雇用は守ると。
今の少子化の最大の原因がくびをきられにくく流動性がないため氷河期組が低賃金の非正規雇用から脱しきれないこと。
おまえだって知ってるだろ。

>314

資産状況以前に生活保護はまず世帯収入を見るから、
嫁さんも働いてそうな時点でアウトだろ。

>>320
ならどうしろというのだ？
無能でも既得権者を絶対的に保護してそれよりは有能だが道からずれた奴は一生そいつらの土台にされろと主張するのか？
今の日本のように。

>>320
そういう発想が日本的社会主義だと言うんだよ！

世界中を見渡しても金持ちの子のほうが貧乏の子よりも生まれた時点で有利なのは自明の理だろ？
何で日本だけが理想論でいかなければならないんだ？

お前の言っている事は間違ってないとは思うが非現実的だ。

ヨーロッパでは未だに特権階級が存在しているし、アメリカでは日本以上に成功者の二世三世が活躍している。
で、頻繁に紛争が起こっているのか？？

そういう会社なんだから仕方ないじゃんねぇ 頑張りに応じて上がるならいいじゃん。しかも最低11万位保障されてるんだし。
こいつの優先すべきは家族食わせる事でしょ？養えないって言ってるのに裁判費用につぎ込んだらアホでしょ。
辞めて退職金貰って他の所探すべき

>>313
反対運動ﾜﾛｽ！

さあ、馬鹿は、今すぐ死のう。そういう時代が来たのだから。

ううん、これで俺も生き易くなるな。ｗ

>>324
＞ 世界中を見渡しても金持ちの子のほうが貧乏の子よりも生まれた時点で有利なのは自明の理だろ？

バカだねえ。そういう機会格差こそ真の実力主義じゃないだろうが。
どんなに優秀だって生まれが貧乏だったら、単純労働しか雇用がない。
バカでも金持ちだったら、官僚にでも医者にでもなれる。

そういう世の中がキミの理想かい？旧ソ連のような？

ちょっとはっきりさせときたいんですけど、このおっさん５２歳で
勤続２３年。２９歳で入社してますよね。
いわゆる、営業専門職（各社によって呼び方は違うんでしょうが）
ですよね。ってことは個人事業主みたいなもんですよね。
ということでよろしいのでしょうか？
だとしたら会社訴えるのはやっぱり変だと思いまつ。

>>328
アメリカ＝旧ソ連だったのか。

>ってことは個人事業主みたいなもんですよね。

違います

>>324
しばらくは貴方のいう日本社会主義が残るだろうし、それが嫌なら日本でれば？
外でもやれる能力がある、あるいは身に付けることができるなら行けるでしょ？

日本型社会主義か
既得権者への保護は異常に手厚い代わりにそれ以外は農奴状態
現状では日本型貴族主義だな

>>328
>バカだねえ。そういう機会格差こそ真の実力主義じゃないだろうが。
>どんなに優秀だって生まれが貧乏だったら、単純労働しか雇用がない。
>バカでも金持ちだったら、官僚にでも医者にでもなれる。
何故旧ソ連に例えるのか意味不明だが、これは世界中のどこの国でも同じだろ？
それが理想と言うより現実であり、その事に特に問題を感じていない訳なのだが？

お前ならこの現状のシステムよりも全世界の国民が皆幸せになれるシステムを構築できるのか？

このスレまだやってんの？('A`)

てか、超成果主義マンセーの自称スーパーマン達の学歴聞いてみたいなあ

仕事で成功する難易度＞＞＞高学歴を得る難易度　なんだから
当然東大ぐらい出てるよねえ

機会の平等なんて日本ですらあったためしはない。
生まれた時代、時期により期待値が変動。
流動性がないからほぼ固定。
何が機会の平等だ。

>>334
ソ連時代は共産党幹部とコネクションが政官財の主要職を牛耳って
いたわけよ。

＞ 何故旧ソ連に例えるのか意味不明だが、これは世界中のどこの国でも同じだろ？

だから実力主義を唱えるキミは、実際は実力主義でない社会を支持する
ことバカさかげんを自覚していないってこと。

＞ お前ならこの現状のシステムよりも全世界の国民が皆幸せになれるシステムを構築できるのか？

貧富の格差の程度は国によって違うよ。より貧富の格差が小さい社会
をつくることは可能でしょ。

>336

もちろん東大卒さ！
あたりまえじゃん。

>>929

このおっさんが外交員（個人事業主）である可能性は十分にある。
最低賃金で争うのではなく憲法違反といっているしな。


＞＞擁護派の皆さん

富士火災の成果報酬で年俸一億稼ぐ人もいます。
このおっさんはよっぽど成績が悪いダメ社員。
そして手取りが2万でも総支給は11万。
それでも擁護できます？

日本向け輸出食材を一生懸命作ってくれている韓国おばさん
http://www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

業務委託契約で外務員やってるおばちゃんなんかは、
多くは最低賃金すら保障されてないっしょ。。。

んで、そういう多くの犠牲によって、
このオッサンは正社員だからって理由だけで、
無能でも年功序列で高給とれてたんだよねぇ。。。

このオッサンは確かに気の毒だとは思うけど、
でも最低賃金は支払われてるわけで、
真に気の毒なのは、
最低賃金すら保障されてない外務員のおばちゃん達じゃないの？

もし、この会社に余裕があるのであれば、
このオッサン達正社員の給料を最低賃金の数倍にするよりも。
まずは、業務委託の外務員さん達を、
このオッサンと同じ雇用契約にしてあげる事だと思うけどね。

>>340
いや、１１万円だって少なすぎでしょ。
月収１１万ならコンビニで店員やったほうがマシだよ

>>340
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/17(日) 21:07:26 J/pYwFuE
この人、別の支店にいて、そこではそれなりに成績あげてたんだよ。
転勤先で顧客渡されずに文字通り、飛び込みの新規開拓だけやらされたって聞いてる。

終ってるね。

>>336
東大法卒無職だが。
おまえも極端な奴だな。
まあ文一に現役で受かるのは確かに簡単だった。

で、無能老人のくびを切れないため生じた就職氷河期をどう考えてるんだ？
これこそ機会の不平等だが。
おっさんが求めてるのは結果の平等。

>>338
>貧富の格差の程度は国によって違うよ。より貧富の格差が小さい社会
>をつくることは可能でしょ。
なるほど！それがお前の理想の社会な訳だな。
別に間違っているとは思わないし、そう信じるのはお前の自由だと思う。

しかし日本は民主主義だ。
日本人の大多数が欧米型の実力社会のほうが、例え貧富の差が拡大してもいい！
と支持したら仕方ないだろ？要は間違っているとか正しいとかの問題じゃない。現実の問題な訳。
お前一人で革命でも起こすか？ｗ

>>342
雇用保険だかなんかで労働者の定義から外れるんだよね、たしか。
保険外交員って。間違ってたら訂正ﾖﾛ。

>>343
じゃあおっさんに選ばなければ仕事はいくらでもあるとアドバイスするべきだな。
若者に普段言ってるように。

>>346
＞ 日本人の大多数が欧米型の実力社会のほうが、例え貧富の差が
＞拡大してもいい！と支持したら仕方ないだろ？

と国民が思っているのか？だいたい、欧米型の実力主義って何だよ。
アメリカだって、上級ホワイトくらいしか、シビアな成果主義は
ないんだよ。あとは基本的に職務給。

>>345
機会の平等ということは、企業が大量採用大量解雇できればいいのかな？
その間額面約12万で成果無しなら増えない。という具合に。

>>345
なんだただの妬み野郎か
「実力」がないんだからその身分を甘受しな

>>349
こういう金融屋の営業とかもそうなのか？

>>349
>アメリカだって、上級ホワイトくらいしか、シビアな成果主義は
>ないんだよ。あとは基本的に職務給。
では聞くが、仮に52歳の会社が辞めさせたいと思っているおっさんがいて、アメリカでも解雇できずに定年まで20万円程度支払続けなければならんのか？

>>346
＞と支持したら仕方ないだろ？

なんで仮定を前提に堂々と論理を展開してるんだよ。
欧米型実力主義が国民に支持されているというソースを出してくれ。

バイトの俺でも月11万手取りでもらってるのに、これで家族養わなければ
ならないのは大変だな。

手取り約2万3千円
額面で11万5千円
＝差額9万2千円

内訳予想

健保･厚年＝20等級（標準報酬月額34万円）として
健康保険料&介護保険料の個人負担分＝16,065円
厚生年金保険料＝23,687円
雇用保険料＝11万5千円×8/1000＝920円

社会保険料合計　40,672円

所得税は課税対象額が低いので0円かもしれない。

残り5万1千円のほとんどは住民税の可能性

>>347

適当に検索してみたら下みたいなケースだと、
労基法の対象、つまり労働者としての権利が保障されないみたい。

一、所属会社との契約は委任とする。

二、保険外務員はその成績に応じて受任義務の処理経費及び報酬を受けることができる。

三、保険外務員の名称は会社により嘱託、賛助員又は外務嘱託等の名称を用いてもよいが、
　　　職員と紛らわしい名称は用いない。

四、所属会社は保険外務員の労働の時間及び場所を制限することはできない。
　　　但し委任契約によって募集地域を委任することは差し支えない」

このオッサンなんて、あの業界のなかでは、恵まれてる方なんだろうね。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
もう一つ！
上級ホワイトの定義って何だ？

>>351
甘受してるが何か？
だからこそ世の中には何にも期待してない。
おまえこそ甘えた考えは捨てろ。
この無能なおっさんもな。
で、就職氷河期をおまえはどう考えてるんだ？
生まれた時代で機会に差が生じることをどう考えてるんだ？
逃げずに答えろよ。

>>353
それは、会社が会社理由で法に定められた期間をもって事前
告知して所定の退職金を払えば済む事じゃないか？

>>354
消極的支持だよ！
世論のアンケートで反対だとしても、投票に行かないで棄権しているからそう取られても仕方ないだろ？

>>359
無能な人間が多いせいで氷河期になってしまったとするのはとんだ勘違いではないかと。
強いて言うなら無能なのは今回みたいな５２歳男性じゃなくて、そのもっともっと上の地位にいる人の責任ね。

>>353
アメリカでも年齢・性別・人種等を理由にした解雇は禁止されており、
本人が不服とすれば、そこらへんを焦点として裁判で争われることに
なるねえ。

で、原則的には若者と能力が同じ場合において、年齢が高いほうを
切るというのは違法ということになるわけ。逆に、現従業員の誰
よりも能力が著しく低く、かつ給料が高い場合において、給与引き
下げに応じないときの解雇は合法ということになると思われるがね。

富士火災海上保険は悪徳！ご注意ください！
http://2ch.dumper.jp/0001744137/
10 ：もしもの為の名無しさん ：04/06/12 22:52
富士火災と関係してしまったとは運が悪い。
史上最悪の会社だからね。私も富士火災の契約者にぶつけられて
まったくお話にならず、仕方なく裁判をやって、１００パーの
勝利でしたが、とにかくいい迷惑でした。
社会の害悪となる会社は一刻も早く淘汰されるべきである。

■２００５ブラック就職偏差値ランキング２２■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098536268

「富士火災、保険料２５万件とりすぎ　１年７カ月報告せず」に対するお詫び？
www.fujikasai.co.jp/owabi/

マジで保険屋って酷いな。ちょっとググルと色々出てくる。

ついでに求人
富士火災海上保険株式会社の求人
http://66.102.7.104/search?q=cache:ts7V8TH2f_kJ:rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp%3Frqmt_id%3D0001850339+%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%92&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>360

労基法上の労働者とされるケースで、
無能だけど真面目に通勤してる人を合法的に解雇できる方法があるって事？

詳細きぼんぬ。

>>361
要するに、現に成果主義を導入している企業が多いんだから、
それすなわち支持されているという事だろう、と言いたいのね。

残念ながらそれは大間違い。
成果主義が日本に導入されたのは人件費削減が一番の理由。
経営者に反対しようにも、労組が労組として機能しなくなった昨今ではどうしようもない。
よって成果主義が消極的支持を得ているという仮定は成り立ちません。

無能をお情けで採用すると無能呼ばわりされるから、安易に社員増やせないね。

>>363
>現従業員の誰
>よりも能力が著しく低く、かつ給料が高い場合において、給与引き
>下げに応じないときの解雇は合法ということになると思われるがね。
それが事実だと、賃下げに応じさえすれば、新卒給並の20万程度は支給し続けなければならないという訳か。
こりゃますます正社員の採用は控えだすなｗ
だって企業側にしてみれば、採用した社員が後で無能でしたじゃ洒落にならんからな。

ちょっと前OECDが日本の若年失業率の高さや非正規雇用の増加を指摘したが2chでもその意見が支持されてた。
だがその背景に社員への過剰な身分保障があるとも指摘していたが、それはほとんど無視されてた。

祭り会場はこちらです
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8763
ヤフーの投稿ランキングで記念すべき第一位！
ミレアも損ジャもできない離れ業をやってくれました
みなさん記念カキコヨロシクネ！

>>366
>経営者に反対しようにも、労組が労組として機能しなくなった昨今ではどうしようもない。
>よって成果主義が消極的支持を得ているという仮定は成り立ちません。
労組を労組として機能させようとしていない以上消極的支持だろ？
それとも導入に反対しようと労組を立て直そうとして企業に違法的な妨害行為を受けたとでも言うつもりなのか？
結局誰も企業から睨まれたくないんだよ！これを消極的支持と言う！

>>368
バカだな。給与額が決まっているわけじゃないだろうが。
話をよく聞きなよ。

しかし、このおっさんもニート並のDQNだな。

ニートよりは多少はマシだが

>>357
ありがとう。税理士事務所なんかで保険の代理店やってる場合とかあるけど、
そういう場合だろうね。

とりあえず転職したほうがいいのは間違いないな。
まだコンビニアルバイトのほうが稼げる。
店をかけもちして週6で夜勤やれば20万弱は稼げるしな。

>>368
日本でも中小企業はほとんど指名解雇するぜ

会社を経営してる奴が極度の能無しなんだろ。

六月の給与：115000円
六月の手取り：22000円
三−五月の平均給与：219000円
三−五月の平均手取り（推定）：219000-(115000-22000)=126000

つまり、この52歳は、これまで手取り126000円で働いていて、なおかつ
この賃金でも家族を養なえていけていたと。
そういうことだよな。

50越えたらバイトもないと思うけど。

人件費を抑制するのが狙いなんだから、成果主義なんて信じてる方がバカだろ。

いくら歩合制であっても、平均賃金の６割くらいを保障する必要が
あるわけで、３-５月の平均賃金と６月の賃金の差は、明らかに問題
だと思われるねえ。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
労働基準法は、労働者の製造した物の量・価格や売上げの額などに応じた
一定比率で賃金額を決める出来高払制を受ける労働者について、「出来高
払制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、労働時間に
応じ、一定額の賃金の保障をしなければならない【同法第27条】」として
いる。これは、当該労働者の実収賃金が客不足（タクシー乗務の場合など）
や原料粗悪などの労働者の責に帰すべきでない事由によって著しく低下する
ことを防止するためのものであるが、この中で要請する保障給は、通常の
実収賃金とあまりへだたらない程度の収入を保障するようその額を定める
べきであるとされ【昭22.9.13 発基17号、昭63.3.14 基発150号】、具体的
には、「だいたいの目安としては、少なくとも平均賃金の100分の60程度を
保障することが妥当であろう」との労働省の見解が出されている【労働省
労働基準局「全訂解釈通覧労働基準法」】。
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/sogorodo/soudan/shin-Q&A/Q&A68.pdf

>356

3〜5月の平均給与が21万9千円。
標準報酬月額が２等級以上変わっているので、
随時決定で標準報酬月額は14等級・22万円に変更される。

よって厚生年金15,327円、健康保険+介護保険10,395円
雇用保険料920円、

＞所得税や社会保険料などが控除され

というソースの記述から、所得税は取られている。
所得88,358円に対する所得税は扶養家族0人で210円。

よって残りは6万6千円くらい。

かりに前年度が月収32万、年収540万あたりとしても、
住民税は2万5千円強。

>>379
田舎では昔から60以上のバイトは珍しくない

>>366
組合員が反対してない以上、積極的に反対もしてないってことだろう。
消極的支持と言われても仕方ない。
てか、企業にも国にも余裕はないのだから共倒れになるよりは
無能者を排除して残ったものの収入守ろうと考えるのは普通。

>>384
営業で、シビアな成果・業績主義は、長期的にみると会社のために
ならないよ。本人の能力だけに帰することはできない要因もあるなかで、
ノルマを達成するため違法な営業活動や架空売り上げをつくったり
することもでてきたりするわけでねえ。

>>383
つまり東京出ろてことだな
それもやむなしかな

まあ、有能な経営者なら会社の業績が上向きのうちは指名解雇は絶対しないものなんだけどねえ。
解雇が認められたら、日本の雇われ社長ならバンバン解雇しそうで怖いな。
やはり解雇を認めるとしたら、斜陽業種だけだね

>>385
そう思う会社はそうすればいい。
富士火災はそうじゃなかったってことだ。
大体、違法な営業活動っていったって会社ぐるみじゃなければ発覚次第
しっぽ切りされるだけだ罠。そういうことを法律スレスレで切り抜けるのも
能力だろ？

１１万も会社が支払ってるなら十分じゃねーか

２００７年問題、所謂団塊（ダンコンにアラズ）の世代は勝ち組みかな。

>>388
バカだなあ。そういう結果、世間で企業の評価を落とすわけだろうが。
無理なノルマ→必死の従業員→トラブル発生→経営層謝罪・辞任

ＪＲの例をみるまでもなく、よくあることだろうが。

>>391
それでいいじゃないか。
富士火災がなくなっても別に困らない。

>>391
そこを個人の責任持ってくのが管理者の能力ってもん。
大体、あれだけ叩かれたJR西日本ですら経営危機にもなってなけらば
経営者が全財産保障で取られて放り出されてもいない罠。

>>393
＞ そこを個人の責任持ってくのが管理者の能力ってもん。

事情知ったら、世の中はそうは思ってくれないねえ。

＞ 経営者が全財産保障で取られて放り出されてもいない罠。

「法人」とはどういうことか理解しろよ。

>>384
太平洋戦争でﾁﾝﾎﾟｺ抜かれて安保紛争で玉抜かれた今の日本人に革命だとか企業に刃向かうとかはとても無理。
結局ｲｲ子ちゃんで自分だけは企業は見捨てないと片思いしている哀れな集団。
それが今のリーマン。
企業はそれが分かっているから好き放題できる。

このおっさんは馬鹿だし人生ほとんど終わったものだから逆ギレして企業を訴えたある意味キチガイドンキホーテ。
裁判で負けて、企業からも石もて負われて、浮浪者と化す。間違いない！

人間は皆平等とか口では理想論を言うのは勝手だが、残念ながら実現させる行動力がないｗ
間違いなくこのまま欧米型のビジネスモデルへと日本の企業風土はブレーキをかける間もなく突っ走る事だろう。
残ったのはワンカップ大関を片手に「俺は貧富の格差を拡大する政策には反対だったんだよ」という自己弁護の恨み節のみｗ
残念！！

良かった。海外へ逃げることができて。

>391

今回のおっさんのは、経営層が謝罪すべきトラブルじゃないんだがな。
よくある保険営業マンの残酷物語。
契約者にはなにも被害を与えていない。

まぁ、だとしても富士火災の保険になんか入らないがね。

有能無能なんてわからないのに脳内ソースで決めてかかって書き込んでるニートが多いのう。

>>381

それは、原料不足とか駅前のタクシー乗り場で待機させてた場合とかの、
特殊なケースでの判例でしょ。

普通は↓こっち。
ttp://media.jpc-sed.or.jp/jinji/820.html

出来高制をとる場合には「労働時間に応じ一定額の賃金を保障」しなければなりませんが、
労働基準法では、その保障額については定めていません。
したがって、最低賃金法に基づいて都道府県ごとに定められた地域別最低賃金
（産業別最低賃金が定められているときは、産業別最低賃金）が最低保障額となります。

保険営業の有能無能は数字を残したかどうかだろ。

こんな最低基準給しかもらえない＝数字を出せてない。
それはソースから明らか。

>>393
富士の経営者はそれに失敗した無能、てことだな。
騒ぎになったのは、無能にふさわしい結果だよね。

てなわけで、富士火災は無能経営者が君臨するＤＱＮ企業ということでw

>>394
世の中がどう思おうと大金掴んで逃げ切った香具師が勝ち組。
それが競争社会というもん。

＞「法人」とはどういうことか理解しろよ。

経営者つっても大企業なら雇われ社長が殆ど。

なにも負け組を優遇しろとは言わないが
負け組は負け組の範囲で生きられるようにしなきゃ駄目。
末端の社員に過度に責任おわすのは成果主義でも何でもない。
信用を売る会社でこれはやりすぎ。

「負け組は負け組の範囲で生きられる」ための給料＝最低賃金

>>401
ま、このおっさんも無能だが、富士の上層部もとても有能だとは思えん。
株価を見ればわかる。
有能ディーラーはバブルで儲けた資金持って勝ち逃げ、とっくに他に
転職してさらに勝ち組となっとることだろう。

この業界はホントに酷いところなんだろうけど、
このオッサンは最低賃金はもらえてるだけマシなわけで、
もしこのオッサンを気の毒だと思うのであれば、
まずは、
素人の個人相手に業務委託契約を結ぶ事によって、
労働者としての権利すらない状況になってる外務員のおばちゃん達を、
このオッサンなみに、
最低賃金が保障される身分まで引き上げるべきだよな。

このオッサンの給料を上げるのは、順序としてはその後だろう。

>>399
＞ それは、原料不足とか駅前のタクシー乗り場で待機させてた場合とかの、

営業にもあてはまるはずだし、そういう判例は過去にもあったよ。
歩合給の賃金保障については平均賃金の６割ということは、判例でも
すでに出ているわけで、最低賃金はあくまでも、最低基準というだけのもの。

労働基準法の趣旨や公序良俗に照らして、21万から11万の変動は明らかに問題でしょう。

>>404
月に10万もあれば最低限生きていけるはず。
では、額面10万恵んであげればいいのか？
手取りで10万円にならない件については国に言ってくれ！
所得税、住民税、社会保障費は免除してくれとなｗ

>407

「明らかに問題」なのに、労働基準法違反ではなく、
憲法の生存権で訴訟を起こしているのはなぜかいな。

なんかキミには、「一時的に」経済板を席巻したインタゲ厨と似た臭いを感じるなぁ…

連中、どこ行っちゃったんだろうねw

>>405
はっきり無能と書こう！
バブル資金を有効利用できず、さらに騒ぎを起こさせてしまった…無能の前に超がつくよね？

最近の年寄りもんは・・・

他の板ではこのおっさんは他の地域でそれなりの顧客数を持っていたが
異動させられ、契約を全部ボッシュートされた上１からスタートされられたために
この給与になったとかって話が出てるが…

>>412
いや、ここでもその話は既出だけど「なぜか」黙殺する人が多くて…なぜかなぁw

>>407
＞営業にもあてはまるはずだし、

27条は当然、営業にもあてはまるだろうけど、
６割云々は原料不足等の労働者の責では無い特殊なケースだと思うよ。

＞そういう判例は過去にもあったよ。

たぶん勘違いじゃないかな？詳細きぼんぬ。

＞そういう判例は過去にもあったよ。

判例というのは、個々のケースでのモノだから、
原料不足とか関係ない営業のケースでの判例以外は関係ないと思われ。

＞労働基準法の趣旨や公序良俗に照らして

都の最低賃金と言うのも、
まさに「労働基準法の趣旨や公序良俗に照らして」決定されてると思うよ。

>>412-413
それと憲法とどうつながるの？

会社が辞めてほしいって遠回しに言っているだけじゃねーか。
空気読めない５２歳
人間開発課リストラ部屋行き決定

雇用しといて会社が制度変えてさ、
気に入らなきゃ辞めろってんでしょ、今。
労働契約法とかさ名前はなんでもいいけど、
法律定めろって。
最初の雇用契約についてもっと問題にしてもいいと思う。

>>143
このオッサンを叩く事で勝ち組気分を味わいたいヤツが多いんじゃないのｗ

>413

おっさん擁護派は、推定に過ぎないものや、
ソースのないものを元には議論しないんじゃなかったんですか？

リクナビＮＥＸＴ上での富士火災の給与

大学卒 月給21万2500円以上、社会人経験を考慮します。
【例】
27歳・入社5年目・固定給月給31万2000円程度
30歳・入社8年目・固定給月給35万2000円程度
57歳・入社23年目・実績給月給11万5000円程度

恒例の司法ヴェテの登場はまだですか？

休み明けの昼間どっちの意見が優位になるかで
一般の社会人がどう考えているか、わかるかもな

会社を叩く＝ニート
社員を叩く＝社畜
叩いている奴らを叩く奴＝暇人

でおｋ？

>>416
空気読んだから裁判起こしたんでしょ？
おっさんが無能だとしても、泣き寝入りするであろうこのスレの社畜よりは、根性はある罠。

>>416
そういうのは、まず叩き派が仮定の議論を止めてから言わないと詭弁になっちゃうよ？

てか、あの電波ゆんゆんのＨＰ見る限り、さもありなんと思うけどね。

さらには、この騒ぎが起きる以前の保険板の書き込みも、それを裏づけてるしねぇw

連合という巨大な組織が出来てから何か変わりましたか？
労働者の労働条件が益々悪化しています。
日本という巨大な談合社会の典型的な例です。

あっ、アンカー間違えたぁ！

>>423の下のは
>>416→>>419ね。

>>1
男性に家族を「養う」なんてさせてるのが悪い。
女も働け！！！

さらに弱い者を叩く＝弱い者

２ちゃんのこの板に堂々と取り上げられるようでは、富士火災海上保険（東京）終わったか。
俺は社畜ですが、まあお気の毒な事で…

>>426どうい

>>423
昼間参加していなかったんだが、オッサン叩き派と会社叩き派の主張を要約してはくれまいか。

ここでアメリカ的成果主義と騒いでる奴がいますが、
日本もそれを導入するなら、まず転職･中途採用時の
年齢制限を撤廃するところから始めないとね。
後は定年制度の見直しか。
アメリカ行った事ない人が騒いでいるのかな？
国内線のフライトだと70歳くらいのフライトアテンダントが
ジュース持ってきてくれる。
マック行くと70歳くらいのおばあちゃんが掃除してる。
年齢に関係なく働ける環境が整わないと本当の意味での成果主義は無理。

前スレで誰かが書いてたけど、奴隷間格差を作って
奴隷同士対立させるのに成功しつつあるのかもね>>427

勝ち組負け組論なんてあるけど、精査してみると勝ち組の連中は金の足かせを自慢してるに過ぎないと言う…


>>430
俺も参加が遅れたけど、基本的に４と同じっぽいw

>>422
俺は気分で変わるよｗ

労働基準法違反では訴えていないこと。
おっさんが住民税+αで6万6千円以上の天引きされてること、
扶養家族がいないらしいこと、

以上のことは、仮定ではなく、ソースからわかる事実。

おっさんが移動させられて契約激減、
ってのは保険営業じゃぁありがち。

2chでの匿名伝聞でソースなし書き込みなので、
「本当だったらかわいそうね」以上の感想はないがね。

>>432
そうなのかｻﾝｸｽ。
しかし伸びるなこのスレ

愛媛県に来ればアパート暮らしで月１１万でも十分に暮らせるのに。

>>382

住民税はそんなモンだろうね。

残りは
企業内年金
旅行の積み立てなどの線はどうだろう。

あと、給料の前借り

これってリストラの一環じゃないの？

http://www.shagai-net.jp/exectives/nakatani.htm

富士火災だが、経済学の大御所が役員をしてるぞ。


http://www.shagai-net.jp/executives.htm

こういう卓越した人達が役員になってこそ
グローバル世界で生き残れる強い体質が出来上がる。
ヘボ社員に給料払うなんて株主への背徳行為。通用しないんですよ。

ここでチョにーネタですか。。

富士火災だし、まあ仕方ないよ

>>415
会社の体質とこのおっさんが憲法違反で訴えたことに何の関係が？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　deny！deny！
　⊂彡

仕事の環境を奪われて生産性を落とされた上で生活を維持できない給与水準に落とされた。
ってことでしょ。十分に訴訟可能な範囲だと思うけどね。
会社としても違法ではという認識かもしれないけれど、
会社員としても訴えるのは正当な権利だし。
後ろめたいところがないんなら、黙っていれば良いんじゃない。

おれは富士火災海上保険をブラック認定したけどね。
とりあえず、HPの記載は欺瞞に満ちているしね。

俺みたいな低学歴無能バカでさえ月30万ふんだくっているのに
なぜおっさんは10万そこそこなんだろう

そう考えそうになったが、自分は50歳とかまで生きられるわけねえやと気づいた。

>>445
こんな訴訟の有無に関わらず、保険屋なんて元からブラックだろ？
今更ブラック認定ｗｗｗとか正直無防備すぎだと思うが。
会社もDQNなら訴えるおやじもDQN。目くそ鼻くそってこった。

一言m9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰと言えばいいだけだろ。

>>445
仕事の環境を奪われて、は脳内ソース？

>>447
ﾌﾟｷﾞｬｰのAAが微妙に違ってるがｗ

前の職場で客を獲得できたんなら今の職場でも客を獲得できるだろ、優秀なんだから。

>448

一応そういう伝聞カキコが2chの別板にあったらしい。
ただし445にとっては確定ソースらしいが。

それならそういう不法な行為があったということを訴訟理由にしてそうなもんだが。

というかおめでたい奴多すぎで驚いたよ。
保険屋なんて所詮は他人の所得に寄生しておこぼれに預かるミジンコだぜ？
今更ブラック認定しましたｗｗｗとか、早速解約してきますｗｗｗとかあふぉかとばかかと。

保険屋なんて顧客第一！
なんて欺瞞なんだから本気で信じて掛け金払ってる奴は馬鹿すぎ。
あんなのあったらいいね、程度のグリコのおまけだよ。
いざって時に糞の役にも立たないのが保険屋。
第一そんなにほいほい保険下りてたら会社成り立たないだろ？
奴らは事故っても「大変でしたねー」「生きててよかったですねー」と言いつつも、
このケースでは出ませんねと言うだけ。
使えないから解約しようとするとなかなか解約させない。
それが保険屋。どこの会社だろうが目くそ鼻くそブラックもブラック。

だからそんな会社が額面を最低賃金ぎりぎりで出そうが、
ふーんって感じ。別に驚くことでもなんでもない。
そんな糞みてーな会社に23年もしがみついてる奴も相当のミジンコ。
だから目くそ鼻くそ。どっちもどっち。m9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰm9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰm9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰ

というか、まで読んだ

>>452
クリトリスを縛った糸を両手に持ち
まで読んだ。

>>451
富士火災の勤続２３年営業オヤジが営業成績を理由に最低賃金ギリギリの給与支払いに対して訴訟を起こした。
でいいのか？現在わかっている事は。

保険屋というか金融屋の営業の成果主義なんて昔からそうだったじゃん。
何故今頃騒ぐ？

たとえば今回のおっさんがどうなればチミらは納得するのか？

俺はそうだな・・・・弁護人がなるほど君ならいいと思う。なんとなく。

手取り２万…えぐいね…。

>>448
さあ、443のコメントに代弁しただけだけど？
なんとなく、会社の経営状態みてみたら「販売費および一般管理費」が
2004/3から2005/3で半分以下に落ちてるのな。なるほどと思ってしまうね。

>>457
金融ならナルホドよりはまだ偽ナルホドこと銭トラの方が弁護できそうな気がする。

>>456
長文書くと読まれないからあれだけど、まさに同意。
保険屋、銀行屋、金貸屋なんて今更騒ぐ事じゃないと思うんだよな。
なんでこんな今更なニュースにスレ伸びてんだ？って感じ。
それも会社擁護派、男性擁護派でくだらねぇ議論してるしさ。

>>457
どうでもいいがな。

これは成果主義と名の付く事実上のリストラじゃないのか？

富士火災ついにＮＯ．１に

といってもヤフー掲示板のランキングでのことですが
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8763
さて明日の朝までこのタイトルを守れますかね(笑）

>455

ソースを素直に読めば、
「最低賃金ギリギリの給与支払い」に対してではなく、
「手取り２万２千円」が憲法の生存権に引っかかるから、
あと10万くれ、というような感じ。

能無しってこと?

よゐこの貧乏生活の人に弟子入りすればいいよな？
生きることってこういうことなんだ！って開眼させる。

ほっとけばもうすぐつぶれるでしょ。

>>464
生存権は国が保証する物なのにおかしくないか？本当にただの嫌がらせなのか？

能無しとまで断定するのはどうかと思うが、
営業成績がえらく悪かったことは確か。

嫌がらせチックな異動があったとの話もあるがね。

>>461
おまえさんもスルーできずに、ココに書き込んでるがな

>>269
だな。もしくは詐欺まがいの契約しか出来ないDQNセールスマンでしょ。
信用を築けば、お客さんの紹介で契約取れたりするもんな。
どんな事をしても契約取ってこいなんて会社は有能な人は見切りをつけるよな。

だれか親切な美人のおねえさん教えてくれ。
例えば俺が生存権を行使するにはどうすればいいの？

現時点で確定している事項
・このオヤジの３〜５月の間の月給は約２２万。
・６月は営業成績が悪かった為に115000円。
・なぜか会社に生存権を主張する訴えを起こす。

とオヤジピンチだと思うんだがオヤジ擁護の確定情報求む。

営業ってのは成果に直結しているシビアなお仕事だよね。これが総務、
マネージメント、経理とかだと、無能でも評論家みたいにウンチク垂れたり、
無能な営業マンや技術屋を叩いたり、コストカットとお題目をあげていれば、
毎月何の心配も無く給料５０万はふんだくれるわけです。

>472
まず働け。

>>295
同感。富士火災はバカだよな。
イメージの重要性を理解していない。

結果が出るのはいつ頃？
仮処分だから早いでしょ？

>>476
で、休日あけに解約者が続出するのかね。
株価とかはどうなんだろ。

>473

＞成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度

文だけ読むと、これが労働基準法違反じゃね？
って気もするが、おっさんは労働基準法違反では訴えていないのでし。

>>475
働いてるよ。じゃあもうすでに行使してるってことなのか。
おじさんもはたらいているから、生存権の行使はできているよね。
この場合、おじさんは生存権を剥奪されているとはいえない。
おじさんは生存権の行使のために転職するという選択肢もあったはずだとおもうのよね。
やっぱおじさんはなんかすこし論点がおかしくないか？
違うの？

>>469
関係者の証言でもない限り確定出来ないものばかりにみえるけど。

>>476
お前が馬鹿。保険屋なんてそんなもん。
社員の待遇はおろか、客にでさえヤク○まがいの営業から契約不履行なんてざら。
それこそ富士火災なんてまだまだミジンコだよ。
もっと有名でAAAとかの格付けの所だって、実際はひどいもんだよ。

>481

>成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度で、
>六月の給与は額面十一万五千円となった

営業成績が悪かった、は確定。

>>483
契約件数でのみ評価が決定して減額されるとかっつーシステムだと
病気時で仕事ができない時とかえらいことになる気がするんだが。

そういえば生保レディも、ほとんど金なんか貰えないって言ってたな。

>>478
解約はあまり出ないとは思うけど（他のに入りなおすのもめんどいだろうから）
新規契約がますます取りにくくなるに100ぺリカ。
おまい、株で儲けてそうだな。俺はそんな危ないものに手は出さんがな。＾＾

>>484
ん？仕事ができないのに給料貰えるの？

>>480
違わない。

ただ、歳の行った保険屋のオヤジが転職するなんて、
それこそ確実に路頭に迷うだろ。

法的に問題は無い、会社に責任は無い、だけどこの人は人生に行き詰まった。
だからこそ、この人は救われなければいけないと思う。

>484

有休使えば、基本給（＝最低賃金）相当の部分は出るんじゃね？

>>483
業績が悪ければ給与が下がるが、
それは会社の査定が正当なものだったという前提でしょ？

因果関係はあるが、確定には至らないよ。

>>482
まあ、そうだが、きついのは新人のうちだけでいいだろ？
５２で今まで培ってきたものとりあげられて新規を増やせってのはかわいそう。

さて、ここでちょっと聞いて欲しい。
オヤジを叩いている人達は「規則」により叩き、擁護している人達は「情」により擁護している気がするんだ。
規則と情、どちらも大切だし、ないがしろにしてはいけない事柄だからこそ、このスレは伸びている気がするんだがどうよ？

>>491
かわいそうでもそれが保険屋なんだよ。
まともと思う方がおかしい。23年も居たならどんな会社くれーわかってるだろ？
お前はヤク○の仲間入りした人に52歳で親分から殺されてかわいそうって思うの？
そういうとこ入ったが最後だろよ。そういう事だ。

会社の査定が不当だった、なんて訴えはおっさんしてないよ。

普通に読めば、成績が悪かった→成果制度で給料減額→11万5千円になった

>>487
労基法ぐらい読もうよ。

>>489
でもさあ、このソースを読む限り基本給が最低賃金で契約数に応じて加算されていく
システムってわけじゃないじゃん。ベースラインがあって成績に応じて上下変動するって
システムっぽいから、有給の扱いもどうなるのか・・・

保険やってなんでこんなにクソなんですか？

>>492
”憲法に違反している”などとして”給与の支払いを求める”
というアヤシサがどうも気になるのです。

まぁ、保険屋に限らず今時の仕事と言えば、
大卒→正社員→24時間シフト勤務→体力がもたずに2〜3年でフリーター化
大卒→正社員→年棒制導入→無難な目標を建てると向上心が無いと却下され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理やり到底無理な目標を立てさせる
→もちろん達成できずに減給→3年目にして初任給を割る
　でも、求人欄には、2〜3年で独立していくとか謳ってある。。
有名大学を出ているとか向上心のある奴ほど騙されるらすいいｗ
なんつう言う話を、よく聞いた事がある件について

>>496
仕様です。
金そのものに関わる業種はどれも似たようなもん。
保険、銀行、金貸、証券などなどね。

>>490
業績良くても給料下がるよ。

新規開拓不十分だったり、後進育成いまいちだったり
通信教育未修だったり、宴会未出席だったり、中元お歳暮してないとか
カラオケでわめき散らしたとか、
マイナスポイント一つあれば減点だ。

俺は省エネ推進活動に積極的でなかったいう理由でマイナス査定。
いい商品設計して手強い特許も取ったんだがなー。
後、田口メソッド十分活用してないとかで、マイナス査定食らった奴もいたな。

会社なんてそんなもんだ。

>>493
酷い人ですなあ…。何か嫌な事でもあった？

人の命を値踏みするような職業には
絶対つくな。額に汗して働け。
人様に役に立つ仕事に就け。
と親父に言われていました。
あなたの言うように、人様に役に立つ
郵便局に就職して10数年
民営化だと？フザケンナ禿げ！
と罵倒している日々ですｗ
どっちにしても今の政権を潰さない限り、
「日本人」の幸福な暮らしは永久に戻ってこない。

保険屋の仕組みも知らないで文句垂れるバカと
業績も上げずに給料貰えると思ってるバカが多いスレはここですかね？

ならば保険屋の仕組みがおかしいんだろう

>>501
いや、保険屋ってぶっちゃけそういう業種って事だけど？
あなたは現実から目をそむけて引きこもるニートですか？

>>502
民営化後も人様に役に立つように働け。

おれ存在するだけ迷惑とか死ねとか帰れとか言われてるけど、
まだまだこの世にはびこるよ。

実力主義とは労働者の賃金が減る制度、資本家だけ太って余剰資産を投資に明け暮れる。

>>505
で、現実だからと思考停止して、おかしいところは改善していこうとかそういう発想はまったくﾅｯｼﾝｸﾞなのでつか？(・∀・)

>>502
それは荒れるわな。
使う側からしたらどっちでもいいのにな。

>>493
いくらヤクザでも、成績が悪いだけで親分に殺されちゃかわいそうすぎる。

>>508
日本の実力主義は減給する口実だろ。

>>509
は？今度はメルヘンなニートですか？
おかしいところは改善していこうって発想はいいけど、
ここでぐだぐだと何スレも議論して何か変わるの？

ぶっちゃけそれならお前に比べて、
訴訟起こしてるこのおっさんの方がまだマシになるね。
2chでぐだぐだと言ってるよりかはな。

家の親なんかも、大企業に就職して目立たないようにしてれば自然と給料増えて
結婚も出来て幸せに暮らせるとか言ってるけど、
実際中身みてみたら、組合が死人を出してまで給料を勝ち取った歴史なんかが出てきて、
ちょっとおかしいな家の親はっておもったなあ

ヤクザ社会では、子を殺す親など存在しないという事になっていると思うよ。

保険の営業て完全に実力の世界だからなあ
以前知り合いで月に100万稼ぐ人がいたが

保険屋になったら、人間ﾀﾞﾒになるって事は分かったー！

保険屋と被保険者（モノ）の利益って、絶対一致しないじゃん。

>>440
経済オタクが役員して居るんだな。
コイツの経歴見ろよ。コイツの経歴の会社倒れかけているじゃないか。
日産に三和にソニー・・・日産は立ち直ったが三和（UFJ）とソニーはどうよ。

>７
いまさらだが気になってしまった。

却下＝そもそも審議すらされない。通称門前払い。

こういうときは棄却というのです。少しは勉強しましょう。

>>518
こいつがいなくなったから傾きかけた、ともとれないか？

>>502
成功者は親とか他人のいう事を聞かず、冷静に社会を見て
他人批難も顧みず行動した人が殆ど。

親父に従ったりする時点で貴方は墓穴なんですよ。
年寄の見識は全く通用市内からね。
親の言う事聞いてると、１００％失敗するよ。
親が事業化とか、かなり手腕のある人ならいいけど大抵そうじゃないから。

>>505
営業やめて本屋のバイトになって正社員になって店長やってみないか？と言われ始めた漫画家志望者でし。
人を人と思わない会社に疑問を持つ者でし。

>>518
自己レス失礼。日産は新卒の時だけだな。

人らしく生きる権利ってのが定められていないという事が
問題なのかなあ

>>518
日産は３１Z を復刻すればもっと伸びると思うよ。

>>506
一生懸命やっている。
でも現場から正職員を減らし
アルバイトを増やしまくっているから、
誤配達が多くなってきた。
質が下がってきているのは間違いない。
配達順路だけでなく、
その地域の本家分家親戚縁者が完璧にわかるようになるには
やっぱり10年はかかる。
10数年やってきて痛感している。
それに、日本は再就職しにくい国だから、
国が本気に雇用対策しないと本当にやばい。
アルバイトや契約社員を少なくして正社員の雇用を増やしていかないといけない。
２ｃｈバッカリやって引きこもり無職も当然減らさなければいけないｗ

>>512
景気がよかった時代も金融屋の営業は成果主義なんだが。

日本国憲法前文に、こうある。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

まあ、だからなんだよって感じがするけど・・・

>>526
それは10年やってきたお前の知識をアルバイトソルジャーに伝授し損ねたお前の責任だ。

>>526
集配課か。
保険屋のスレだから保険課だと思った。

>>529
地理なんて伝達するものなのか？
地図見て何度も配達して慣れる以外方法がない気がするが。

とりあえずこれはやりすぎ、保険屋氏ねや。

>>526
原稿投稿によく郵便局使うんだけど。質の低下はきついな。
一応記録扱い（書留扱い？）にしてもらってるけど誤配達はきついな。
民営化しないほうが信頼できるぶん良いな。

なんだったかな。アルバイトニュースだかなんかに載ってた
有名な広告で、アニメ関連会社ガイナックスの直営店だか
なんだかのバイト。
月給6万円だとか、そんなのを見たな。

誰が働くかよ、と。

今は民営化前でまだ甘えが許されるからバイトのせいにして誤配三昧だが
民営化して顧客のクレームが経営にダイレクトに響くようになれば事態は一変する。

ここって超ブラック企業なのか

>> 502

>人様に役に立つ郵便局に就職して10数年

納税者の気持ち、ホントに理解してるか？
おめぇ程度の仕事はバイト（時給￥850程度）で十分なんだよ
未だに働いてる事自体が人様の迷惑だよ

>>537
850円も出すのかよ。マクドナルドより高いじゃん。

>>537
afo

>>536
金融屋ソルジャーでブラックでないところってどこよ？

>>526
＞それに、日本は再就職しにくい国だから、
＞国が本気に雇用対策しないと本当にやばい。

ここは切実だね(・∀・)

実力主義もけっこう、安易な首切り、リストラもけっこうだけど、
それならそれで、その代りに年齢制限とかも撤廃して、新卒、中途採用の区別も撤廃して
もっと再就職しやすくしてもらいたいもんだね┐(´ー｀)┌

>>540
ソルジャーな時点でアウトじゃない？

>>526
それから安易な目先の利益追求のためのバイトや派遣への労働力のシフトの弊害は
郵便事業に限らずあらゆる業種でこれから益々出てくるだろうね(・∀・；)

俺なんて20代後半で正社員歴なしだからな。
だが今の28歳は半数強が非正規雇用に属してる。
あくまで俺らはおっさんの給料支える踏み台か。
糞が。

バイトもロクに使いこなせない無能が正職員として高給を貪る構造が、民営化後にドラスティックな変革を
せまられるのは間違いない。

>>541
準会社更生状態なら、首切りＯＫにすれば
大抵の会社の経営状態は回復しそうだね。






俺が真っ先にクビになりそうな悪寒orz

おっさんの給料支える踏み台のつもりが、
もっと若い者の賃金を支える踏み台ともなっていく

>>526
どうして「その地域の本家分家親戚縁者が完璧にわかる」必要があるの？
ただ配達するだけなら不要な情報に思えるけど。

吉野家・松屋・マックなど、ソルジャーをこき使うビジネスモデルを導入できるか否かが
郵便局のその後を決定する重要なファクターになる。

>>534
アニメ好きな人なら働くんじゃない？
今の本屋月給7万スタートだったし。本好きだったからきになんなかったな。
ちなみに今は15万。

とりあえずバイトで入って気に入らないところはやめて、気に入ったところでがんばればいいんだろうな。
今の時代は。

ただこのオッサンは今の時代の人じゃないからそういうのには対応できないと思うし。
ずっと勤め上げたことを会社は評価するべきだと思うんだけどなあ。

能力的にはホームレスで賞味期限切れのコンビニ弁当食ってるのが相当だったのが
過去の雇用形態に助けられて今まで普通に生活できてただけさ。
夢は終わったんだよ

>>543
漏れIT土方の現場監督なんだが、配下に有能そうな派遣がいたんだよ。
契約期間も長期だったし、有能そうだったから手塩にかけて育ててやったら
予想以上に働く働く。
で、契約更改。
上には条件大幅うｐでも何でも獲得きぼん強く申し出ていたのだが、ケチられて更改ならず
他所に取られた('A`)

こんな感じで社内の技術空洞化は起きるんだと実感orz

つか、勝ち組、負け組の実力社会はけっこうだけどさ、やっぱ限度があるよね(・∀・)

日本みたいな国土もせまく資源のない国で主に工業製品の大量生産、大量消費で成り立ってるような国は（って基本的に先進国てのはそういうもんだと思うけど）
その分、大量の消費者が必要なわけで、つまりはみんながそこそこ金を持ってて初めて成り立つ、回っていく経済システムだと思うんだよね(・∀・)

労働者＝消費者である以上、勝ち組、負け組の2極化はけっこうだけど（必然、大多数は負け組にならざるを得ないわけで）
あんま極端な格差が生じると、経済そのものが立ち行かなくなって、ひいては勝ち組にとってもいい事はないと思うんだよねぇ┐(´д｀)┌

笑うのは経営陣と株主のみ。

>>547
その通り。
今の20代後半への仕打ちはあまりに酷すぎる。
けどそれが世の中の本質。
超氷河期では弱者たる俺らの雇用機会が食われた。
だったら俺もいずれは意思能力も身体能力も弱い老人から殺して奪ってやる。
それをやれるだけの正当性が今の日本にはある。

>>552
彼があなたに育てられたという意識が少しでもあれば、更改という結果にはならなかったでしょう。

手取り2万て、どんだけ仕事できないんだよ。

保険会社も保険のユーザーも意識改革が必要だよね。何で契約取れないか
から考えてみると、ズバリ、お客が欲しくない商品だからじゃねーの？
あと、年取って死んでも葬式代くらいで良いだろ？生きていくための保険
なんじゃないの？それを、命の値段とか、バカじゃないですか？あと、
ガキのために高額な保険なんて必要ですか？そのあたり、特に明治安○生命
あたりはどう思っているのか聞いてみたい。

>>556
いや、>>552の上司(課長クラスか？)が予算を出してくれなかったんだろ。
末端の派遣の意志なんか関係ないよ。

>>556
有能な派遣社員に対して会社側が金をケチってヨソに行ったんだよね？

>>546
＞大抵の会社の経営状態は回復しそうだね。
まぁ、短期的には人件費が抑えられればそうなるかもね。
でも、結局、消費が回復しない限りは、その場限りになっちゃうだろうね┐(´д｀)┌

つか、簡単に首切りOKみたいにするのはけっこうだけど、さっきも言ったようにその分簡単に再就職可能にするようにすることと、
それに加えて失業保険や生活保護等、福利厚生サービスの強化充実を”法人税増税”で行ってもらいたいけどね(・∀・)

成果主義の営業なんて契約社員で使い捨てにしろよ。無駄の多い会社だな。

富士火災社員手取り給与２万円。
この一行に超強力な宣伝効果。
一夜にして富士火災が保険業界の超有名企業に。
何が起こるかわからんなあ。
保険の知識が全くない人たちも富士火災の保険商品だけは買わないようにしようと思っただろう。

富士火災社員手取り給与２万円。
超強力かつ超有名なキャッチコピーだ。

>>556
人情で給料安く抑えようという魂胆があさましいな
マックのソルジャー戦略の肝はノウハウの蓄積・伝授を現場任せにせずにトップが抑えているところにある。

会社止めて中国火災海上保険を作ればいいんだよ。
人だけは居るから保険料ガパガパに儲かるだろ

>>561
赤字の怖さを知らないな？

中小オーナー企業は絶対赤字になりませんよ。
赤字になれば賃下げ首切り当たり前ですから

手取り2万・・・どんな社会だよ

>>555
俺２８だけどお年寄は大切にしたいと思うよ。
つーか、おまいはヒーローなんだからそんなこと言うなよ。
オルフェノクの本能に負けるな。ファイズ。

固定給で手取り2万の会社はおかしい。
でも成果給で成績あげてない奴が手取り2万なら当然だろ？

>>564 マックの手法を導入しなければ、郵政民営化は高確率で失敗するだろう。

俺先月のボーナス額面120万ちょいだったのに天引きいろいろされて振込額は
70万台だった
40万こえる天引きってなんだよおい
積み立てなんてなし､税金やら共済掛け金?やらでだよ
労働意欲なくすわほんま

>>544
>俺なんて20代後半で正社員歴なしだからな。
>だが今の28歳は半数強が非正規雇用に属してる。
飲食とか工事現場とかタクシーの運転手の正社員募集すら今はしてないの？
誰でも成れるもんだとばかり思っていたのだが・・・

正社員ならなんでもいいやってわけじゃないんだよ　きっと。

>>568
殊勝な心がけだな。
だがあいにくこっちには余裕がない。
君は多分勝ち組なのだろう。
それじゃ自分の無力さや世間の非情さを思い知らされた負け組の事情はわからんよ。
弱い動物は自分より弱い動物を食べて生きるしかない。

このおやじも、気に入らないなら客ごと同業他社に移ればいいのに。
手土産付きなら歓迎されるぞ。

これって最低賃金法に違反してないのか？

職が無い上に金も無くてめまいがしたことはあるよ。

【都道府県】北海道
【市区町村】札幌市中央区・すすきの
【沿線･最寄駅】地下鉄南北線：すすきの、市電：東本願寺前
【駅からの距離】すすきの駅から徒歩８分、東本願寺前停から徒歩１分
【家賃】42000円
【性別】♂
【職業】学生さん
【収入】約130000円（奨学金＋バイト代）
【住み易さ度】○
【ｵｽｽﾒできる所】眠らない街・ススキノなので、生活は便利。
【ｵｽｽﾒできない所】「本職」の方が多く住み、「事務所」もたくさんあります。
【そこに決めた理由】生活が不規則な俺にとって「24時間営業」なお店がたくさんあるススキノは便利だから。
【商業施設】24時間営業スーパーまで徒歩１分、都心部のデパート群まで徒歩15分以内。コンビニならたくさん。
【飲食店】ススキノだから星の数ほど。ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ店もマック、ロッテリア、モス、ミスド、吉野家、松屋、何でもあります。
【金融機関】地銀・都銀・郵便局ともに徒歩圏内という便利さ。
【最後に一言】夜中の３時にラーメンの出前とったとき、「札幌ってすげぇぇぇ」と思った。

>>576
定期的にこのレスがつくのが恒例になってるね

>>573
しかしな、over30になって正社員経験ありとバイトのみでは評価が全く違うと思うのだが？
俺はあんまり意味ないと思うけど、今までに責任を持って仕事に従事した経験があるかという事に拘る奴も多い。

一人暮らし板に貼るはずが誤爆･･･。ｽﾏｿｽﾏｿ。

>>579
スレ読んでないから１人ボケしてるかネタかどっちかだろ

明日、富士火災の担当者はどうすのかね？
また、この５２歳リーマンは出社するのかな？

>>569
そもそも雇用契約は成果に関係なく命令に従えば給料をもらえるという制度なので
基本給プラス歩合って制度ならともかく完全成果制というのは労働法として相当問題がある。

>>580
多いね。家の親なんかとくにそうだしね。明らかに日雇い作業員を蔑んでいるから。

今更正社員になったって底辺しかない。
わざと軽い罪で刑務所入って仲間作って犯罪やるほうがよほど期待値が高い。

>>580
これからどんどん正社員経験のある奴が減っていくわけですが
それについて何か一言お願いします

もう女の下半身とか有力者のコネとかに頼る時代はとっくに終ってる。
それなのに、それなのに、おじじの商品知識や見識の方が若い
ねーちゃんよりも実力があるってのに、やっぱりオネーチャンの頼みだと
聞いてしまう俺のバカバカバカ。

>>583
出社しても生き地獄・・
これが日本型企業社会のスタンダードｗ

>>589
だよな・・・

出社しても誰も声かけないんだろうな。。。

転職すれば良いんじゃね？

正社員になりたいと思ってる人がなんとなく居る限りは、
正社員の経験がどうとかいう視点はなくならないと思うよ。
でも、そういう物の見方があっても、全く考慮に値しなくなる
そういう可能性はあるよね。

>>590
声かけないのは官僚クラスだけだと思うが

まあやりずらくなるんだろう。糞な社会だからな

仕事ができて人望もある社員が給料２万円だったら、
訴えを起こした時点で他のみんなが助けてくれるはず
企業社会とはいえ、成果主義になったから周囲全員で見殺しとか
そこまで人間冷酷に変われるもんじゃないでしょ

>>590
裁判を起こす前から誰にも声をかけてもらえなかったんじゃないか？

牢記法上の労働者だから
東京の最低賃金７１０円×８時間×出勤日数はもらえるはず。
１１万５千円は仮に残業なしでもクリアーできないじゃん

>>587
自衛隊に行くってのはどうだ？
衣食住完備でボーナス付だぞ！

>>593
たぶん官僚クラスからお呼び出しのお声がかかる気が・・・

>>567
どうも>>217の話だと

前の支店で沢山契約取る
↓
会社はその後、契約による成果報酬は引き継がせずに別の支店に飛ばす
↓
当然新規を開拓しなければならないが、土地勘も何も無い場所で契約はやはり難しい
↓
去年儲けた分の税金が一気に引かれる。
↓
手元に2万しか残らなかった、これじゃ生活できません、ローンも払えません状態。

と言った感じらしいが事実はわからん。

家族養えないんなら、離婚すれば良いんじゃね？
結婚すると決めた時点で、そういったリスクは覚悟の上だろ？

モノづくりとか、新しいサービスの仕組みとかを作り出したりして、代替要員のいない独自の存在になることは
誰でも努力次第で可能だと思う。そういう努力をせずに、ただ漫然と年を取った人間がこういう目に遭うというのは
ある意味健全な社会だと思うんだがどうか。

>>552
そいつは全然有能じゃないよ。

本当に有能な奴は働かず、成果なんてブッ潰すよ。
ソフト屋ならわざとソフトを潰し、
後に起業し、前職の顧客に営業かけたりするゾ。

雇われてホイホイやってる奴は全部馬鹿ですよ。

自衛隊はいまや大人気じゃないか？簡単に入れる？

>>594
何を寝ぼけたこと言ってる？
この手の業界は最初から成果主義じゃん。
離職率も高い。
嫌ならやめろの一言で終わり。

>>597
その一言でお前が軍板の奴だって事がよくわかった。
597、まずおまいが自衛隊へ行ったらどうだ？

労働基準法違反を持ち出せない時点でおやじの負け。

>>603
色々と削減中だから、どうだろう？

>>597
26歳までだろ。
それに中小企業と同じく過剰に高い学歴で敬遠されそうだ。

>>594
君は甘ちゃんですね。居酒屋では皆が励まし応援してくれても、
実際に裁判沙汰になったら、皆が掌を返したようになるんですよ。
それが会社ってもん。実際に居酒屋で盛り上がって、調子付いた
一人が重役に談判に行って、その後梯子を外されて、イジメを
受けて会社を辞めてしまった人を知っています。

>>602
そだね。
俺みたいなバカから見て便利というか、通常の10倍働く土方ってことかな。
所詮、土方視点評価('A`)

>>605
お前が一緒に入ってくれるなら入ってもいいぞｗ

>>609
うはｗそれなんか俺が前大変世話になったバイト先の課長にそっくり。
でもおれその人好きだったよ。いまでは人望もあるようだ。
またヘマしなきゃいいんだけど・・・・

>>584
保険屋の給与システムちゃんと調べた方がいいかもね。
労働法に抵触するようなシステムになってない。
まぁ、スレスレな部分は確かにあるが。

>>596
因みに富士の労働時間9-17の7時間労働土日休み

元生保屋だけど、給与に不満感じて即辞めしてるが
どこの保険屋もシステム同じ、損保もしかり
23年勤めて平均給与22万程度じゃこのおっさん役職持たず
職階もあがらず、独立もできない能なし営業だったんだろうな。
引かれた金額の中には成績合わせの自己契約数本あるんだろよ。

>>553
上下の差が大きくなってきたよね。
中くらいが一番多くて、がんばった人は中の上、頑張んない人でも中の下みたいな感じでいいのに。
下になっちゃった人は希望がなくなって、そりゃ犯罪も起こすがな。と思ってしまう。
>>574
中の下あたりだから勝ち組ではないよ。どちらかといえば負け気味。

>>609
女王の教室みたいだなｗ

オヤジ飛ばされ説ってじつはオヤジ叩き派の工作情報じゃないか？
もしくはそれを主張している奴とかが。
あきらかな脳内情報を何度も出したら（オヤジ擁護派の）信用無くす事くらいわかるだろ？

若い頃からこういう契約で仕事をしてきたなら、
「はぁ？ てめーが無能なだけだろ」といいたいけど、
若い頃は年功序列で、業績挙げても賃金は低く抑えられていたのなら、
ちょっとカワイソウ。

>>614
中にすらなれなかった者からすれば勝ち組だ。

>>609
>>604
んーまー漏れが甘ちゃんなのは確かかなあ。でも俺は職種が違う
保険業界の人的にはこの人が（その業界で）給料２万なのは
それなりに理由があったはず、と納得しているということかな？

自分が無能の烙印を押されて始めて、成果主義というものの正体を知ることになる。

>>613
サンクス。それじゃ最賃違反で監督署は取り締まれないな・・・

「いやー、やっぱ無理ですわー。どーしましょー。」
とか色々やって、契約とか潰すんですよ。
給料は残業分含めしっかり貰うがね。
俺の場合、タイムカードないのをいい事に、沢山請求して辞めたけどね。

ソフトは知的コンテンツなのでそう簡単には渡せないよ。
会社を食い物にして、ノウハウガッチリ掴んで起業ですよ。

富士火災だって会社全部休んで契約ゼロで、基本分だけ取ればいい。
そして弁護士たてて訴訟すりゃいいんです。
インドや中国じゃ、そうやって会社にたかるのは当たり前。
日本人もガンガンやればいいよ。

>>609
俺のおとんのことかと思った…。
俺の15万から10万家計に足してるッス。まあ、俺あんまり金使わないからいいんだけどね。

>>621
たまにはスレを読んだほうがいいよ。

１割の富裕層と９割の貧困層
社会不安増大で１割の富裕層は警備コスト、心理的不安を負う事になるからあんまり豊かにはなれないけどね。
ってゆうか日本という人類史上最も繁栄した社会主義国家っていうのは「無駄」で成り立っていたわけだから
近いうちに国ごと沈むよｗ　まぁ２ちゃんねる推薦本「希望格差社会」でも読めってこった。

俺の場合、20代前半くらいまでは、自分が懸命に働いて
給料ぶんの仕事をして会社に貢献するとか思っていたけど、
しばらくして、どうやってそれが給料ぶんの仕事かどうかわかるのか？ということに疑問もって、

そんなこんなで、やっぱ会社からはふんだくるのが正しい労働者のありかたってやつかな？と思ったりしている

>>626
そうやってそこの会社を潰してくれると同業に喜ばれるぞ。善人だね。

成果主義ってのは、こうゆう事でしょ？
たくさん貰える事しか考えてなかったんかな。

空出張空残業、契約潰し成果潰し。　　そんなの当り前。

月から金まで、２連続で休んだら上司キレてたけど、
ちゃんと給料日には支払われますから。
会社なんてチョロイもんだ。

>>627
潰れたら潰れたでちょと面白いな。

>>629
確実に査定で損してると思うが……。

裁判所はどういう判断するんでしょうね。

>>625
日本は唯一、社会主義が成功してたのにね。
まあ、いろんな主義を上手くブレンドするという日本人の得意技「アレンジ」があればこそだったとは思うけど、グローバル化という変な方向に行ったのが間違いの元だったのかな？

今　１割の富裕層と９割の貧困層への分離段階
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　キャッシュフロー細る
　　　　　　　　　　　　　↓
　　１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　さらに１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　さらに１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　さらに１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　さらに１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　さらに１割の富裕層の中で富裕層残留組と貧困層への脱落組に分離
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　略

>>628

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 21:07:26 ID:J/pYwFuE
この人、別の支店にいて、そこではそれなりに成績あげてたんだよ。
転勤先で顧客渡されずに文字通り、飛び込みの新規開拓だけやらされたって聞いてる。

労働と賃金については労働科学研究所ってところが一所懸命研究してるよ。

>>635
その根拠無き書き込みをコピペする理由はなんなの？

>>636
なんか、既得権益死守団体臭というかオナニー臭ぷんぷんなんですけど。

>>635
既存顧客からの契約なんて評価になる訳ねーじゃん。頭大丈夫？
甘い時代は終わったいうか、既存の延長線で成果出すなんて誰でも出来る訳で、そりゃ駄目でしょう。

>>634
ワロタ（ｗ
でも今のアメリカがそれに近いよな。

>>636
熱力学の法則が出てきた・・・・・・

>>639
同意。
今時、新規取らずに成果だそうってのが頭悪すぎ
バブル全盛期の癖抜けないバカがやる事だな

>>636
労働量と賃金の関係って昔の偉い経済学者でも解明出来なかったんでしょ？
労働量の定義はどうすんの？

明日からまた仕事が始まりますよ

>>639
そうでなくて。
このオッサンが若いころから今まで新規で契約した客のことでしょ？
とりあえず新規取った分はずっとマージン発生しても良くない？
漫画家の印税みたいな感じでさ。

十一万五千円なら労働基準法の最低賃金はクリア
現実では、それでは生活できないってだけ

一生懸命やったから金くれって言って通るんだったら、就職活動一生懸命やったけど
ここ数ヶ月全部落とされました、この悲惨な雇用情勢は国に責任がある、生存権を定めた
憲法に違反するから失業保険給付を延長してください、といっても通るはずだ。通ってくださいｗ

判決が楽しみだな。

>>637,639
なんか社員が偉い勢いだな。ようやくコピペに対する対策が決まったって感じか。
もう、流すこともできなくなってしまったようだね。
知れ渡るべき層には知れ渡ってしまった今となってはどうでも良いんだが、
ちょっとでも営業経験がある人間には、君たちの言い分なんて通用しないよ。
滑稽だね。

そもそも成果主義って機能してるもんなの？

この程度で生存権とかいっても、自営業者舐めてるとしか思えないよな。

>>648
都合が悪くなるとすぐ社員は、って頭大丈夫？
根拠なき書き込み張られても議論の妨害にしか見えないんだけど。
あなたこそ富士火災の工作員ですか？

>>648
訪問販売員（新聞拡張員？）乙。

>>645
過去の成果や契約リストは会社のもんですよ。
新規に客取ってその分を成果して認められるのが営業じゃん。

営業に限らす、新しいところにチャレンジしないと給料取れないよ。
営業でも何でも、チャレンジ精神の発揮とか、査定項目であるじゃん。

>>646
通ってくださいｗ

ここに親近感をなぜか感じる。

最近は企業内部からの防衛のために屁理屈武装した書き込みが増えたな。

>>651
べつに全く都合悪くなんてないよ。
むしろネタを掘り出してくれて感謝しているくらい。
それに今のところ天引きを説明するもっともありそうな仮定だからね。
なんだったら、ほかの仮定でも示してみたらいいんじゃない。

「どの法律を守るかは会社が判断することです
あなたが飢えて死ぬのは自己責任です。もう少し売上を伸ばしてください」

>>651
そんなにヒートしてる理由が知りたい。クールにいこうぜ？
テニプリよりクールのほうが面白い件。

>>646
それが通用するなら赤字経営の自営業者全員訴え起こせるねｗ

いくら成績が悪いからって
合法的に
正社員の手取り月給を2万円に済ませる
からくりってどんななの？。

とりあえず、この会社の保険には入らないほうが良さそうですね。

>>659
税金払いたくないから
がんばって生活費とか全部経費で落としてたら
今年の収支ホント偶然赤字になりました。
自分への給料は給与明細的には年収5万円です

生存権違反なので国は何とかしてください

とかいえたらかっこいいな

>>656
仮定の話したらキリがなくないか？
>>658
なつかしいなｗ

>>653
新しいチャレンジで一ヶ月で結果が出せるのなら出してみなさい。
そんな甘い見通し、経験があれば口にできませんよ。

たいがいの赤字経営の自営業者も、赤字出してもふんぞり返っているよね。
俺はあんたんとこの社員じゃないのに何で俺に対して威張ってるんですか？
って小一時間問い詰めたい。

>>653
ある程度の保障がないと頑張ろうって気持ちは起こらないよ。
人を使う側の人は他人の気持ちに敏感でないとダメだと思う。
信頼関係が築けない会社は労働意欲の低下を招いていることに気づかないのかな？

>>660
積立とかを給料天引きにすればいくらでも可能。

>>661
･こんな些細なトラブルですら、現場で解決できないダメ会社
･こんな些細なトラブルですら、うやむやにしないで誠実に対応する会社
･その他

どれかな？

>>664
あなたの会社はぬるま湯でお目出たいようですね。
日々変革、日々チャレンジが常識ですよ。

古い既存のものに頼って成果出しても、チャレンジ精神稀薄なら査定はマイナス。
昨今これが普通なんですがね。

>>649
金融屋ソルジャーで成果主義じゃなかった時代はあるのか？

>>664
はげど。そういうのを「投資期間」って言うんだよね。

>>659
事業主には労基法適用されんだろ

取り敢えず>>669が社会人でない事は分かった

法的にどーなるのよ。
専門家の意見きぼんぬ

>>673
いやいや、案外どこぞの正社員さまかもしれないよ
新人の。

>>660
> 正社員の手取り月給を2万円に済ませる
>からくりってどんななの？。

住民税は昨年の収入にかかってくるので、いわば借金の返済です。
源泉税、住民税、社会保障費が引かれる前は11万5千円と書いて
あるのに手取りに反応する奴が大杉

新規開拓を駅前のティッシュ配りか何かと勘違いしてるやつが約１名いるな。

>>672
今回の件は労基法では訴えていない訳だが…？

富士通といい、富士写真フィルムといい、富士とつく会社はろくなとこがない。

>>673
そう書くおまいにも、そんな時代があっただろ('A`)
資源は大切に。

>>650
自営業者は自己責任だろうが。

>>672
労基法の話してないだろ
>>646と話したのは生存権についてなのだが。

>>673
おいおい社員だぞ。ただメーカーだけど。
当然新しい技術とかの取り入れが需要なんだよ。

既存ルートで成果上げてOKなんて、
間違った考えまかり通っちゃう保険金融は甘過ぎるんですよ。

>>682
すいません

　　　結果を出せない無能なやつが吼えまくってるスレ。

>>673
もしかしたら、>>669は電話勧誘とかやってるんじゃないかな。
それなら、こいつの発言も理解できる気がする。

>>669はテレホォンアポインターだろう。

>>673
DQNセールス会社のエリア長の可能性もありそうじゃない？

これの裁判じゃ、会社側はNo1の営業成績と比較した数値を出すんだろうな
23年と長い間お勤めなのに、営業成績が底辺なんだと
生き恥物の話を出してくるであろう事が見える
しかも公判記録は残る、嗚呼。

営業一本でやっている営業マンをたいしたもんだと尊敬するよ。
俺にはとても出来ない。

>>681
職業選択の自由ってのもあるわけだし、そういう会社にしがみついてるのも
自己責任じゃね？

これから先文学部卒業者は時給400円固定ということで
高卒より使えない連中だから、あいつら

俺はそこらの石でも10万円で売りつけられる営業マンだ！といった御仁を知っているが・・・
なるほど営業ってメイワクな職業だなあと思いました。

>>690
まあ、内緒で代行はデフォだよな。

このスレ、社畜と工作員、法律無知に荒らされまくってるような印象が。。。。
まぁ、明日の東証がいくらで寄り付くか、楽しみだ（ｗ

会社HP
http://www.fujikasai.co.jp/
エン・ジャパン
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=49032
Yahoo!掲示板: 8763(富士火災海上保険)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8763
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8763.html
保険業界板の富士火災スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1068727588/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1114795602/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121511121/
市況実況板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1121451939/

>>692
数学科を追加でよろしこ。

最低賃金分は保障されてないか？
東京都の最低賃金が710円
1ヶ月24日働くとして
710円×8時間×24日＝136,320円

まあ妥当なところでしょ

>>696
奴隷ＳＥ様ですか？

最低賃金をもらってしまっているから、論点を生存権に切り替えたんだよね？きっと。

賃金は本人の能力なんかよりも業界全体が上向きかどうかどうかや
労使の力関係で決まるような気もする。

組合の強い某航空会社の客室乗務員なんか
給与は月８８万円余もらっていたらしいからなぁ。
深夜業務の免除申請後、約２０万円にダウンして裁判で争っている

>>698
仰せの通り、土方の現場監督です('A`)
数学科出の方は、土方業不適応というか、社会不適応の方が多杉な希ガス。

最近の日本の雇用が回復してきているとか言ってるけどさ

実質求人が増えているのは、保険や証券の外交員（1〜2年目は固定給、その後は出来高制）とか
建築・リフォーム業（1年目から出来高制）とかの使い捨て営業マンだけだよな。

名前こそ、大会社だけどさ、この辺は、○八と変わらんよな

>656

それが事実としよう。
控除額9万3千円のうち、所得税・厚生年金・健康保険・雇用保険を
除いた金額は6万6千円。
この住民税になるための年収約１,000万円がおっさんの前年度の給料だったわけだな。

便宜上今月の天引きにされてるが、この住民税は去年の1,000万に対する税なわけ。
住民税の支払いの分は、本来前年の収入から除いて残しておくべきもんだがね。

だから控除が多いことは生存権とは関係ありません。

毎月この額じゃないんだろ？
平均は幾らなんだ？

ここの筆頭株主は、オリックス。
AIG系の会社、自社(自己株口)を合わせた3者で、過半数を超える。

一般論だが、安易な成果主義は危険だと思う
金にならないことはやらないってなったら
文学部とか芸術学部とかそういうの廃止になって
人間的なとこがなくなってく感じがする
まぁルネサンスは超大金持ちのお抱え芸術家のおかげだったけど

日本ほどtopが儲かるシステムはない
ホ○○○ンみてりゃわかるだろ
これを見直さないと、失業率なんて減る分けない

2万では生活できません

>>707

牛がどうした？

>>704
43万/月

質問
今このスレに保険業界について詳しい奴何人いるんだ？

>>653
まあ、そういう制度もありだが、それなら一度顧客獲得したときの成果はもっとどばっと与えてもらわんと割に合わんだろうな。

成果主義が嫌なら何で金融屋の営業マンになったんだ？
このおっさんが就職する前から成果主義の業界じゃん。

今まで儲け過ぎてて、金銭感覚がおかしくなってるんだろうな。

>>704
基本的に保険屋の給料は、マスコミに匹敵するくらい高いよ。

>>713
成果の横取りをされたのが問題なんだろ

http://bcaweb.bai.ne.jp/net01/

高くしておかないと、顧客とともに他の会社へ行ってしまう
が給与話のヒントかな

会社が横取りしたの？

>>714
儲けてたんじゃなくて成績悪い、職階あがらないから
会社にしがみついてただけじゃないのか？
損保やってて顧客数もそれなりにあって稼げてたなら
独立してるもんなんだが

>>706
またそんな詭弁を
これだから芸術屋は

成果主義が悪いんじゃなくて安易な成果主義が悪い。
成果主義を上手に導入した会社は上手く社員のモチベーションを引き出して
無能な社員を追い出して会社の能率を上げている。
それを形だけ見て安易に導入した会社は足の引っ張り合い・成果の横取り合いが横行し会社がガタガタになる。
会社がガタガタになるのはその会社の責任だが、安易な経営で人生左右される社員は悲惨だね。
それも最初からそういう会社ってわかっていたならしょうがないが、途中で成果主義を中途半端に導入された日には。

10年くらい前、会社の先輩をハメるためにわざとニセ情報を与えた事が2回ある。
みごとにはまっていたけど、別になんともならなかったのでがっかりしたよ。

>>706
るーねーっさーんす　情熱うー　僕のこの手えー　ぐわあー♪

>>706
音楽もなくなるね。金しかない世の中ってつまんないよね。

>697

どうして
710円×8時間×24日＝136,320円
　　　　　　　　　　−−−

　　　　　　　　　　24日なんていっちゃうの？
「最低賃金額」以上払ってるよ、って強調したい社畜さんなんだろうけど、
完全週休二日制を実施して、なんで24労働日なのさ？　　　　　　　　　　　　　　　

ばか？　　やっぱ社畜は上から言われたことをそのまま考えもせず、
　　　　　　　いつもの癖でここにも書いちゃうわけ？　　　　　　　　　　　　　あほ？

まったく>697と>726のやりとりの内容がわからないんだが。。

そういや、俺も年収600万くらいだった人生最初で最後の華々しい時は
それはもう嬉しかったが、住民税かかってくる次の年は年収300万くらいになっちゃって
天を呪ったことがああるなあ・・