【社会】成績悪く、給料"手取り２万円"→富士火災社員、「憲法違反だ」と仮処分申請★４

★成果主義で手取り２万円、これでは家族を養えない　５２歳会社員が仮処分申請

・営業成績によって増減する給与制度で、六月の手取り額が約二万二千円と
　なった富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が十五日、生存権を定めた
　憲法に違反するなどとして、三−五月の平均給与約二十一万九千円などの
　支払いを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、男性は勤続二十三年の営業担当。成績が悪いと給与が
　一定割合で差し引かれる同社の制度で、六月の給与は額面十一万五千円と
　なった。所得税や社会保険料などが控除され、約二万二千円しか支給され
　なかった。
　富士火災海上保険は平成十二年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
　昨年には住宅手当なども廃止したという。男性は「給料の振込額を見た妻から
　『間違いではないか』と言われ、ショックだった。これでは家族を養えない」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121531934/

2なら自己破産

このスレまだ続いてたのか

オリックスがらみの会社は
「投資不適格」ってことにしとこ

やり過ぎ

4様

こんなバカな事をやっちゃって
同業他社がうほっ！なニュースだよ

2だったね。

>>1
乙。
>>2
これからいい事あるよ…

てか初めて1000取ったｗ

前スレで、７時間労働を前提に、最低賃金法をクリアしてるというような意見を見たが・・・。

いまどき、１日７時間しか働かない正社員なんて居るかよ（ｗ
それじゃ、公務員よりも短いだろ。

>>2

この契約形態で稼げている暮らせている人間がいる以上
親父に何も言う権利無し

餌が取れないのは大地が悪い、食えるだけの餌を保証しろ大地！
と叫んでいるライオンを俺の前に連れてくれば納得してやるがな
この出来損ない親父の言い分を

俺んちの会社なんか
営業成績あがらないと社員が会社に経費分負担しないといけないんだよ。

だから月給マイナス１０万とかある。
まだ、この人は、恵まれてるんじゃないかな

まぁ、とりあえず様子見ようよ。
無能おっさんの狂言か残虐会社の仕打ちかは裁判の行方でわかるんだからさ。

日本の男の働きが悪いから女が韓流に走るわけで…
頼りないなぁ５０代が。今まで何して生きてきたのやら…

>>12
うそつけ

>>12
下には下がいるから今の自分は恵まれてるなんて言われても
二万じゃ生活できねえし

やや誤解をされてる人がいるので。

このおじちゃんはＰＡ職、内勤職ではない。わかり易く言うと「外交員」だな。
そもそも完全歩合の賃金体系。このおじちゃんが「直販社員」であっても基
本給は前年度実績に基づき決定される訳で。
増加手当は伸ばしてる人間にはたっぷり御褒美、ただし減らしたら返してよ
！だって増えてないんだからさ！！って制度。ただし、毎年３月末を基準に
リセットするから、前年度分の戻入があっても増収すれば増加手当は発生
するのです。念を押すけど、戻入されるのは前年度発生した増加手当だけ
だよ。その年に成績が下がり続けて一度も増加手当を貰ってなければ、そ
の部分の戻入はない。基本給は当然下がるけど。

まえスレでカキコあったけど、たぶんこのおっちゃんは勤続年数に対する
最低成績額が充足できないで準嘱託に格下げされたんだろ。そんなのみ
んな知ってるシステムだからなぁ。

ま、いずれにしてもこれからの富士さまの出方が気になるところではあるな

問題はずっと同じ基準で給料を算出していたかどうかだな。
いきなりノルマを上積みして給料下げるようなことしてたら
まずいだろう。

解決策はあるよ

奥さんが朝日が出てから夜遅くまでパートをする　
化粧品も買わずおしゃれも友達との食事も一切せずにな
間違いじゃないの？などと高見から能天気な事を言ってないでな

子供は中学を出たら即就職、工場でも何でもぶっ倒れるまで働く

これを家族全員がやって、それでも暮らせないなら生活保護申請
それをやらないで、家族が暮らせないって、そりゃあんたらの勝手だろ
会社に文句言うなよ、としか言い様がないな

そこまでしなければならないんですか？
とかいうやつがいるなら、そいつこそ世の中舐めすぎだ
世間や会社に迷惑かけんなと

>>12まるでキャバクラのような会社だな。

　屋風の掲示板で順位がカキコ　8位　爆進中　お前らもカキコで応援汁

このオッサンが９時〜１７時勤務だった場合、
成績が非常に悪い社員に無駄な残業など求めないだろうから、
定時だと仮定し、おそらく1時間は休憩してるはずだろうけど、
労働時間が６時間以上の場合最低でも４５分以上の休憩なので、
実働時間は7〜7.25時間そして、東京都の最低賃金は710円

出勤日数が２１日なら
710円×７時間×２１日＝104370円
710円×7.25時間×２１日＝108097.5円

出勤日数が２２日なら
710円×７時間×22日＝109340円
710円×7.25時間×22日＝113245円

どちらにしても、額面十一万五千円なら、
この会社は東京都の最低賃金よりも大目に支払っている。
これで手取り二万円が生存権の問題になるとすれば、
会社に所得税や社会保険料などの徴収を代行させてる行政の問題にすぎない。

営業成績によって増減する給与制度
なわけだから、デキが悪くて給料が少ないのは当然
営業の能力がないなら、歩合ではなく固定給の給与体系にすべき
いいときは歩合でたくさんもらって
ダメなときは保障してもらおうってのは虫がよすぎ
仕事ができないやつの典型だな

＞22

【労働基準法】　　http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
第18条の２　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

第27条　出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
第28条　賃金の最低基準に関しては、最低賃金法（昭和34年法律第137号）の定めるところによる。

たとえ完全出来高払制でも、労働時間に応じ、一定額の賃金の保証（最低賃金額以上）をしなければならない。
1日8時間×22日（完全週休二日制）＝176労働時間
176時間×762円（各種商品小売業）＝134,112円

上記134,112円は、残業を全くせず、また完全なる週休2日をした場合。
また30日で計算しているので、31日の月は140,208円となる。
さらに地域的最低賃金（710円）と業種別最低賃金（762円）がある場合、高い方とする。
アンド、これほどDQNそうな会社が、1日7時間で正社員を労働させているとは到底思えないｗ！

富士火災がこの男性に上記のように、きれいに労働させていたとは到底思えず、たたけば幾らでもほこりが出てくる事だろう。
裁判長が労基法をザルとみなすかどうかはしらないけど、甚だ法律違反疑わしいね・・・

このような人間、火災保険会社にいるよりも公園で寝ていた方が向いてる。！

完全歩合制として契約取れたらガッツリ儲かるが
逆に契約取れなかったらほとんど収入無し。

歩合制でも基本給+歩合給で多少契約とれなくても会社が保障。

おまいらどっちがいい？

仕事の成果はないけど暮らしはしたいって
普通に、なめてんのかという結論しかでようがないですね

会社側＝どうでもいいのはさっさと解雇
雇用者＝自分に合わないと思ったらさっさと転職

貼っときますから〜

富士火災のサイトGIF画像　【お問合せ先】　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2722.gif

電話番号はおかけ間違いのないように。イタデンしないように。
◎保険のご質問・ご相談は・・・　0120-228-386

●　平日/午前9:00〜午後8:00
●　土日祝/午前9:00〜午後6:00

みんな、もっとリスクとリターンの考え方に基づいて、
積極的に投資行動を通じてリターンを狙うという
アクションをしようぜ。
日本人が良しとしてきた「額に汗して」式の労働は、
終身雇用、年功序列の中でこそ有意義であったのだ。
今、そのどちらもが崩壊してしまったために、
社会の二分極化が進行中であることに
気づかなければならない。
社会を変えるよりも自分が変わる方が手っ取り早い。
不本意な社会トレンドではあってもそれに自分を
適応させていかなければ、生き残れないのだ。
必然的に米国型のリスク／リターン型の稼ぎ方に収束して
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いち早く適応できた者が勝者となると思われるのだ。
日本が本格的に弱肉強食の資本主義的社会へ変貌しようと
していることを認識し、
その中で自分が採れる最適なアクションは何かを考え、
いち早く実行に移すことが理性の証明となるだろう。

まったく人を大事にする企業ですね。
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こういうなんでも周りのせい人のせいにする屑は死ねばいい

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富士火災：募集要項−【内勤社員　一般職】 　
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【応募方法】
東日本地区： 〒104-8122 東京都中央区銀座 2-12-18
人事部東京人事グループ
tel：03-5550-4520

西日本地区： 〒542-8567 大阪市中央区南船場1-18-11
人事部人事グループ
tel：06-6266-7008

選考過程
�@書類選考→�A説明会＋筆記テスト→�B第一次面接→�C第二次面接→�D最終面接

手取り2万の社員が居るってのは上司の無能もいいとこ。

無能は死ねと言ってる連中は有能なんだろうか気になる

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おっさん擁護派はなんなの？
こっちが真面目に働いてるのにダラダラとしているお荷物おっさんが給料少ないだの騒いで会社に、ってかマトモに働いてる社員一同に迷惑かけてるのに笑って済ませられる聖人なのか？
と言う話ですよね。
おとなしく裁判の結果待てば？

>>24
×1日8時間×22日（完全週休二日制）＝176労働時間

労基法の労働時間は『拘束時間−休憩時間』なので、
一般的な９時１７時での拘束の場合、
労働時間（実働時間）は７〜7.25時間
21〜22日勤務の場合、労働時間は、
147〜159.5時間

×176時間×762円（各種商品小売業）＝134,112円

「各種商品小売業」とは
「百貨店、デパートメントストア、総合スーパー、よろず屋等」
の事なので、営業職には該当せず、営業職の最低賃金は東京都では710円
よって、↓が正しく、

出勤日数が２１日なら
710円×７時間×２１日＝104370円
710円×7.25時間×２１日＝108097.5円
出勤日数が２２日なら
710円×７時間×22日＝109340円
710円×7.25時間×22日＝113245円

どちらにしても、額面十一万五千円なら、
この会社は東京都の最低賃金よりも大目に支払っている。

社員って？・・・・
使い物に成らない直販社員だろう。
直販社員と不時の社員は違うだろう。

まーなんだ。会社は社員の生活に責任はないんだろ。

だったら、割り切ってつきあわんとな。

大事にしてくれるところに行こう。

保険屋は客のために頑張るのが仕事なんだよ。
掛け金集めて困ってる人を助けるのを第一に考えろと。
このおっさんの給料を２０何万にしたおかげで、困る客が出たら
このおっさん足を引っ張ってるって事でしょ。
契約取れないのにお金もらおうなんて、それは間違っている

もらえるときにもらってももらえなくなったなら潔く辞めるのが筋だろ

稼いでないけど金よこせって、客観的にはたんなるゆすりだろ

つーか「労働基準法」じゃなくて「日本国憲法」と言ってるところで駄目駄目じゃん。

いやいらんのなら解雇しろよ

>>1
こりゃひでぇｗ
成果主義なんてロクなもんじゃねーな

こんな思考の人は単純労働の方が向いてると思うんだが

>>37
おっさん非難派はなんなの？(・∀・)
＞こっちが真面目に働いてるのに
って文面からは君も一雇われ労働者みたいだけど、同じ雇われ労働者同士で対立してどうすんの？(・∀・)ﾒﾘｯﾄあるの？

なにをもってダラダラしてるお荷物とするの？(・∀・)
雇用者側の裁量ひとつでお荷物認定されて底なしで賃金カットされるようなことがまかり通っていいの？(・∀・)明日はわが身かもよ？
成果主義はけっこうだけどものには限度ってものがあるでしょ┐(´∀｀)┌

スレ読まずにレス。

どう考えても問題無い話なんだが。歩合給で１１ﾏｿ貰ってて何文句逝ってんだ？
２０年勤続してその程度の成績しか修められずに、かつクビになんなかったのなら
この会社はよっぽど優しい会社だったってことだろ。

組合活動かなにかに没頭するような奴だったんじゃないのか。
恩を仇で返すのか。

工場で単純労働で日銭稼げよ
糞じじい

＞＞雇用者側の裁量ひとつで

はぁあ？
私情なんか入ってないだろ

売り上げ数字に対して一定割合払う、私情の裁量は挟まないって
めちゃくちゃ良心的じゃねえか！

寄生虫みたいな発想考え直せ！

こいつ以外は皆それなりの給料貰ってるんだろ？

こいつが能無しなだけじゃん

「成果主義」信者の学生は良いよなぁ…

おじさんの働きぶりとか人となりを見てみないことには
なんとも言えん。

>>52
このおっさんがたまたま訴えただけで他はまともな給料もらってるかどうかわかんないと思うけど

学生の頃は成果主義ってすばらしいじゃないか！
で就職後やっぱりダメポになるのが大半

>>48
仕事のしなさっぷりにも限度がある、かもしれんぞ？
他の社員の給料次第ではあるが、それは問題になってないとこみると
ダラダラしてるお荷物程度しか成績あげてない可能性のが高いと思うが。

同じ立場だからって無制限に擁護する方がどうかと思うが。
……まさか未だに資本家と労働者の対立構造とか考えちゃってる？（　＾▽＾）

＞38　

　ほんとだ。
　『「衣、食、住」をかたよらずに販売している百貨店、総合スーパーなどの場合は、各種商品小売業最低賃金が
　　適用されることになります』だから　　「生命保険の契約」が小売業に該当するか、まだ判断しきれない。

が、それでも1日の拘束時間が7時間、7.25時間ってありえないでしょ、こんだけひどいDQN会社で。
それとも内部事情しってる社員さんですか？

あと　【当該最低賃金において算入しないことを定める賃金】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・所定時間外労働、所定休日労働及び深夜労働に対して支払われる賃金
・当該最低賃金において算入しないことを定める賃金（精皆勤手当、通勤手当、家族手当）」となっています。

ここは正社員さんでも　一切手当てはないんですね？　残業も全くないってことでよろしいんですね？　完全週休2日制ですね？

>>51
はぁ？(・∀・)
＞売り上げ数字に対して一定割合払う

その一定割合を決めるのは結局は私情でしょ┐(´∀｀)┌

私情じゃなく、良心に基づいてその割合を決めるというなら、あくまで最低限度の生活は保障される範囲内で行うべき(・∀・)

２万が大騒ぎしている原因だけど
あくまで手取りだからねぇ。
額面1１万５千円とあるから、それは成績が
悪かったらしかたのない範囲ではないの？
と思うけどねぇ。

控除が多いのは今の月に合わせてじゃないから
しかたないよ。

>>49
>>組合活動かなにかに没頭するような奴だったんじゃないのか。

逆に言うと、会社側が談合、賄賂、選挙違反なんかを社員に強制した時に逆らえば、
給料をこんな形にすることもできるよね・・・・

労働基準法的には何の問題もないんだろ。
困った時の憲法違反だから。

憲法違反だ！って叫ばれても

会社からしたら稼いで来ないお前のほうがよっぽど違反だろと

>>44
>>つーか「労働基準法」じゃなくて「日本国憲法」と言ってるところで駄目駄目じゃん。
健康で文化的な最低限度の生活の権利のことを言ってるんだよ。常識だろう？

成果主義がいやなら辞めればいいだけだろ。
自営業の俺から見れば甘えすぎだよ、このおっさん。

こういうのって、本人が仮処分を申請しようと考えた
訳ではなく、誰か入れ知恵した奴がいるんだよね。
誰だろ？

>>57
＞仕事のしなさっぷりにも限度がある、かもしれんぞ？

それなら、しかるべき退職金でも払って辞めてもらえばいいだけの話では？(・∀・)

＞他の社員の給料次第ではあるが、それは問題になってない
表立ってない＝問題になってないですか、そうですか(・∀・)

＞……まさか未だに資本家と労働者の対立構造とか考えちゃってる？（　＾▽＾）
未だにというか、今だからこそじゃない？(・∀・)昨今の雇用情勢をちょっと冷静に考えてみようよ

>>59

こういう契約なら、明らかに最初からパーセンテージ契約してるよ
後から、経営者側が勝手にパーセンテージ決めたから２万円になったわけじゃねえよ
かせいでないから手取りが２万円になっただけだよ

馬鹿か

どんなにがむばってもかわらないよ

いわゆるブラック企業ってやつか？
就職先はきちんと選ばないと後になって怖いね。

>>61
会社の勝手だと思うよ。会社の命令がいやなら辞めればいいだけ。
たとえそれが違法だろうが合法だろうが関係ない。

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>>57
そういう無能を見抜けずに雇用してきている経営側の責任は？

雇用の段階で駄目なのを見抜けなかったのならきちんと会社
都合でさっさと退職勧告して退職させるべきじゃないの？

司門正人？(およげたいやきくんを歌っていた人)みたいだ。

最低賃金以下じゃないの？
もしかして

>>58
タクシー運転手が手取り3万という報道がありましたが、
あのケースでは実は出勤日数が6日程度だったそうです。
報道は出勤日数は伏せ、支給金額だけを報道していました。

今回のケース残業時間や出勤日数については公開されていないので、
全て憶測の上でしか議論できません。

ヒントとしては、訴訟が生存権で行われたというところで、
労働基準法違反ならば、そちらで訴訟すべきです。
そうでない事から、違反をしていなかった、と推測されるわけです。

>>７４
鯛焼き君の権利を二束三文でうっぱらったら
大ヒットで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ て奴？

実力主義の浸透で実力のないリーマンはどうしたらいいのだろう

あーあ、俺、公務員でよかった。

>>65

ボケ

>>68
なんかさっきから君の都合のいい勝手な脳内前提で語られても困るんだけど(・∀・)

>>71
すごい発想だな(・∀・；)違法無問題でつか

辞めなくても堂々と訴えればいいと思うよ(・∀・)だって違法なんだから

全然同情の余地もないわ
無能にかき回された会社に同情するぐらい

中小企業で組合もないうちの会社でも9:00〜17:30（休憩一時間）の7時間半の勤務だから、
7時間勤務の会社はいくらでもあるだろ。それとも世の大企業は中小企業以下の待遇なのか？
ま、この会社がどうかは知らない。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう団塊世代が沢山いるのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　今の日本なんだよ 時給がいいからって
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　手に職をつけないから後で転職に困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

生存権を求めるなら、
生活保護を申請しるｗ。

契約が取れない保険の外交員がする残業て何？
契約取るのに忙しいから残業でその他の業務をしました、とか有り得ないでしょ。
DQN企業でサビ残漬けだろ、とか言う前に、会社に利益をもたらさない者を残業させる価値を考えてみよう。
普通なら帰れと言われて然りだと思うが。

>>84
「技術」とか「スキル」とか連呼している人たちがいますが
転職の際に見られるのは「経験」ですよ。

つうか、保険屋の勧誘糞ｳｻﾞｽなので、こういうやる気の無い保険屋の方が好ましい。
ガンバレ。

団塊世代の人は実力なくても生きていけたんだな

いやー、社畜のオンパレードだな、このスレｗ

成果主義結構
敗者はおとなしく街にあぶれて強盗なり窃盗なりおこない生活していきなさい


勝者は犯罪被害者になることを日々おそれながらくらしていきなさい


日本が南米化するのも時間の問題

俺の会社８時から１７時だから
９時〜１７時がうらやましいなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓月給２万のおやじ
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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>>58
＞それでも1日の拘束時間が7時間、7.25時間ってありえないでしょ、こんだけひどいDQN会社で。

拘束時間が7時間じゃなくて、
労基法で拘束八時間なら最低でも45分は休憩とらせる事になってるんす。

あと、製造業とかなら安い賃金で残業させた方が会社としてオイシイかもしれないけど、
成績のすごく悪い営業をダラダラと残業させても、デメリットしかないでしょ？

＞ここは正社員さんでも　一切手当てはないんですね？

>>1に『昨年には住宅手当なども廃止した』って書いてあるからね。。。

でまぁ、会社は最低賃金を支払ってる以上は、
手取り二万円が問題になるとしても、それは額面支給額の少なさではなく、
行政が会社に代行させてる「天引き」の額の多さはずで、
会社が訴えられるような問題じゃないなぁ。。。って感じ。

労基法ではなく憲法で訴えてる事自体、
マスコミでの露出を期待したイヤガラセ的側面の方が大きい裁判じゃないかと。

>「技術」とか「スキル」とか連呼している人たちがいますが
>転職の際に見られるのは「経験」ですよ。

経験の伴わない技術ってのは、通信講座か何かを会社でやってるって
ことですね。

２万じゃ気軽にうまい棒も買えないよ

これが無能死すべしｗの良い社会。
首よりマシだと思え。

>>96
消費税を気にして一本ずつ買っても2200本だしな…

首の方がましだろ
何言ってんだ

>>81
お前俺が「辞めればいいだけ」と言っている意味がわかってないだろ。
上等な会社か違法なことやってる糞会社か、自分で判断しろっていうことなんだが。

会社で実際に働いたことあんの？

>>90
日本の企業は社畜しか求めませんからね。良いか悪いかはともかくとして・・・。
上に対して意見を言うなど、楯突く者は能力の有無に関わらず淘汰されるのが実情です。

それなのに企業内風土の異なる欧米から、
中途半端に成果主義などの仕組みだけを都合よく導入し、
さらに奴隷締め付けを厳しくなってきている感じです。

しかしながらそれもまた現実なんですよ。
それを我慢できない人たちは次々と零れ落ちていくしかない。
あるとすれば公務員を目指す、外資系に行く、
自分で理想の会社を作るといった選択肢くらいしかない。

正直な所、今の日本社会が抱えている問題は、
今回のような一企業だけの問題では無いと思いますね。

しかしながら法的に見た場合では、今回のケースはかなり厳しいのではないでしょうか。
日本の裁判官は画期的な判決を出す事にとにかく臆病ですから、
企業側よりの判決が出る気がしますね。

>>81

だから歩合契約では、あとから会社が私情で歩合とか決めないんだって
分かりやすすぎて、これ以上説明のしようがないわ

てか、ニーとも増えるわけだ罠。

１：「有能でバリバリ仕事をし、富を集中的に手にする連中」
２：「会社のケツを舐め続け、薄給でも文句言えない社畜（このスレ住人の大半）」
３：「２を見て鬱になり、引き篭るニート」

こんな感じになるんだろうね、日本ってｗ

>>87
手に職を履き違えている奴発見

とりあえず何もしないで115000円貰えるなんて素敵じゃない。

>>99
この不況の世の中、クビにならないだけ会社に感謝すべきだろ。

首にならなくても生活できないなら意味ないじゃん

事実上の退職勧告みたいなことを
こういうヘンな方法でやってると
有能な社員の士気も相当下がるよ。

本当に負け組の薄給取りなら会社批判派になるだろｗ

額面22万→11.5万
となっている時点で、減額制限に引っ掛かるだろ。

>>106
首になれば少なくとも何百万か退職金は貰えるだろ。
自分から辞めれば殆どもらえまいて。

２万円じゃ暮らせないって、、、、
そんなんお前の勝手やろうが
家族一丸でぶっ倒れるまで働いてから文句いえや！

>>110
減額制限とは基本給に対しだったと思うので（詳しい方説明お願い致します）、
この会社の給与体系がわからないと何とも言えないのでは？
基本給11.5万に対し、10.5万が査定で自由に増減ができる能力給だとすると問題が無いと思います。

病気になって会社を休んだりしても
２万円になっちゃうの？

とりあえず給料計算表とおっさんの働いた時間の詳細
これないとどうにもならん

>>100
ｳﾝ、わかってるつもりだよ(・∀・)というかまさに君が言ってるように理解したよ

でも、それって結局、ミクロレベルの個人レベルの解決策だよね┐(´д｀)┌
違法な会社があったとして、いやなら辞めれば、そりゃ自分自身はとりあえずその違法行為の加担からあるいは被害から逃れることができるかもしれないね(・∀・)
でも、あいかわらずその違法行為を行っている会社はこの社会に存在し続けちゃうわけだ┐(´д｀)┌それでいいわけ？
君みたいな、そういうその場しのぎの発想の連中ばっかだから、
悪徳リフォーム会社はのさばるし、談合はやりたい放題だし、サービス残業、労基法無視上等の会社がまかり通るんだろうね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞会社で実際に働いたことあんの？

もちろん、ニートだからないよヽ(´ー｀)ノ

>>111
自己都合の退職でも退職金は貰えるのだが。

>>100さんは、有名企業では具体的にどこがキレイキレイのまとも企業だと考えてるの？
楽勝で判断できるんだよねえ　あなたは

他の奴らも　「会社に感謝」とか　狂っているとしか思えない
まあ、このおっさんの雇用形態は特殊みたいだが

これじゃ何もせずに生活保護受けた方がマシ。

>>108
そうだよねぇ、退職勧告だよねぇ。
会社都合を自己都合にさせたかっただけちゃうんかと…

そりゃ訴訟の一つも起こしたくなるだろうに、ここの社畜ときたらｗ

>>112
で、結果として３万人自殺してるけど、どうするよ？

俺は打率三分切ってるけど家族がいるから
打率ニ割五分の選手と同じ給料を下さい。
この際、契約が歩合だったなんてことは関係ないんです！！！

ありえんな、きちがいだ。

>>117
全額はもらえないよ。
大幅に減額される。
だからこういう方法で自分から辞めるように仕向けるわけ。

成果主義なんて今時はやらんのにな、悪徳訪問販売の会社じゃあるまいし。

このおっさんの場合、まるまる一ヶ月出社しなくても額面十一万五千円貰えてたのかもしれない。

さすが業界最小手富士火災ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートが多いというわりには無能に容赦ないなあ

>>126
ヒント：近親憎悪

>>126
自分よりちょっと上の「平凡リーマン」を叩いて悦に入ってるだけだろ

＞94

あ、拘束時間って書いちゃってた。労働時間の間違い。　6時間以上45分、8時間以上は60分の休憩時間ね。
社労士の目指してるんだもん、そりゃ知ってるさ！　試験ではアウトだな、こりゃ・・・。

あと天引きについてだが、はっきりいってその9万ちょいの内容がほんとに全額 行政Onlyなのか!?
組合費やら会社でのなんかの積立金やら、　行政系とはまったく関係ないのも引かれてるでしょ。
とくに「生命保険費」みたいなのとかｗ。　　

とにかく行政、国の責任だ、などと問題をすり替えようとしているのが気に入らないッ
（が本とに　天引き　行政Only　だったりして？）

詳細がわからない以上、これ以上盛り上げるのは無理かな
だいたい意見出尽くしたでしょ

>>102
もちろん、あとからいきなり勝手に会社の私情、都合で歩合とかに決めたわけではないだろうね(・∀・)
記事にも＞平成十二年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
ってあるからね。一応その時点で、その導入、変更をこのおっさんも受け入れたってことになるのかもね。その時点で契約変更を受け入れたっことになるのかな？一応
でも、受け入れた以上はどんな契約も有効ってなるわけ？それじゃ違法だろうがなんだろうがなんでもありになっちゃわない？┐(´д｀)┌
つか、その12年度の契約？変更にしたって、ちゃんと社員と話し合って決められたものなわけ？
拒否する余地はあったわけ？拒否した場合、おそらく辞めることになったんだろうけど、その場合、しかるべき退職金なりが支払われる等の用意はされてたわけ？
そういうこともまだなにもよくわかってないよね(・∀・)ということは、そうではなかった可能性もあるわけだ

というわけでことはそう単純じゃないと思うよ(・∀・)


>>106

で、なんで不況なんだろうね(・∀・)帳簿上は利益を出してる会社も少なくないみたいだけど

>>129
そうそう、団体生命保険料や財形貯蓄も引いての話しかも・

>>116
＞あいかわらずその違法行為を行っている会社はこの社会に存在し続けちゃうわけだ┐(´д｀)┌それでいいわけ？

理想的に考えすぎだよ。個人で解決できる問題ではない。働いて現状を認識し是非司法関係者と連携して
解決に当たってくれ。

>>118
働けよ。２〜３年「社畜」として働けば解ると思うぞ。

>>106
いまや、企業収益は製造業、非製造業とも経常利益が過去最高を更新しているよ？
過去に比べて、その分人件費を大幅圧縮してるんだけど。

この問題で、何が悪い、何が元凶かって、、、、、、、、


（成績悪く）


もうここしかないんだよ

>>133
恥ずかしながら俺社会人なんだけど
会社なんて利用してナンボでしょ

それよりきれいな会社の具体例出してくれよ

>>129

休憩は実働（労働時間）6時間以上45分、
実働8時間以上なら60分なので、
８時17時拘束なら最低で45分になりますんで。

＞はっきりいってその9万ちょいの内容がほんとに全額 行政Onlyなのか!?

「まったく関係ないの」が含まれているのなら、
>>１の記事は『所得税や社会保険料など』とか書かずに、
嬉々として「関係ないの」が引かれているって書いてると思います。

＞とにかく行政、国の責任だ、などと問題をすり替えようとしているのが気に入らないッ

実際問題、最低賃金が払われてる以上は、
法的には会社ではなく、行政に対して文句を言うべき事柄でしょう。

社畜ですけど何か？

この会社の労組。大阪市の労組と同じみたい。
専従の給料てんこ盛り（会社からの給料+組合からの給料）
社畜は高い組合費を支払っても、ここ10年給料上がったことなし。
（物価スライドなんて建前ってこと）
会社との馴れ合い組合。専従の厚遇ひどいらしい。

でも、会社馴れ合いの組合以外にもうひとつ組合があるらしい。
（ちょっとまともな）

>>1
この場合、最低賃金法ではどうなってるの？

金は稼いでこないわ、会社の評判は落とすわ
とんでもないやつに寄生されたな

＞137

やべｗ　また間違えたｗｗ　6時間越えたら45分、　8時間越えたら60分だった。　俺おちたなこりゃ・・・

んで8時〜17時で休憩45分なら労働時間8時間15分ですよ。

労基法違反---労働時間８ｈを超えてるのに休憩が45分しかない。
　　　　　　　　　　15分の法定時間外労働時間を支払っていない。　　　　　　　　　　　　　　　OK？人事総務担当さん？

>>139
レス読めよ

こんなクソ会社は永久に営業停止にしろ！

何時間働いたから何時間休みよこせ、法律は、、、とか
本気で働く気あんの？

んー。学生だけど。たまにスロット打つ学生だけど。
昼間っからスーツ姿で打ってる人いるんですねえ。いつまでも打ってる。
リーマンってそんなに暇なもんかー？と思ってたけど、こういうオジサンなんですかねえ。

ほとんどイジメみたいになってるのかオッサンの自業自得なのか。

>>122
規定額満額貰いましたが、何か？
社則で決まってれば別だけどね。

>>134
企業の経常利益が過去最高だろうがそんな皮相的なこと関係ないってこと解ってるのか？
ハローワークとか地元の小売業に逝ってみろよ。そんなに単純なら苦労しないよｗ

>>136
キレイな会社なんか知りませんが、何か？
大手電機メーカ1社、大手ゼネコン関連会社１社でも働きましたが、やり口がきれいだとは思いませんでしたが、何か？

ホントに会社で粉骨砕身働いたことありますか？

数字を出していないという客観的な事実がある以上
オッサンの自業自得

ここでオッサンを非難している香具師はニートか何かか?

　あるいは数十億持っていてもう働く必要が無い超勝ち組みか何か?

　貯金数千万以下のどっちでも無い香具師にいわれたくないわな…　将来
　オマエもどうなるか解らないだろ

１．出勤中に電車内でマンガ週刊誌を読む
２．出勤、新聞とニュースサイトに目を通す
３．営業に出かける、とりあえず行きつけの喫茶店に直行
４．１時間ほど時間をつぶしたら移動
５．松屋で豚丼を食べる
６．食後の一服をしつつ社内でエアコンを効かせて昼寝
７．駐禁をとられそうになりあわてて車を移動させる。警官への悪口を車内でブツブツ言う。
８．５時過ぎ、そろそろ帰りたいがもう少し粘らないと上司がうるさいのでスポーツ新聞を読んで時間を潰す
９．７時、会社に車を戻して退勤。一生懸命働いている同僚を見て「へっ、社畜がご苦労なこった」と鼻で笑う
１０．家に帰る。ビールを飲みながら巨人戦を見る。


営業職のイメージってこんな感じですが、大体あってるでしょうか？

>>144>>146
「本気で働く」だってさｗ
バカ丸出しだなｗ
お前らは働くために生きてんのか、生きるために働いてんのか、どっちなんだ？ｗ

>>148
少なくともこのオッサンのような厚顔無恥にはなりませんが、なにか？

>>136

＞キレイな会社なんか知りませんが、何か？
開き直りとはあきれた

まともな会社を探せなかった、おっさんの自己責任って言い放っておいて、これはないだろ


>ホントに会社で粉骨砕身働いたことありますか？
あんたとは永遠にかみ合わない事を確信した

正解

憲法違反で訴えるなら相手は国だろ？
生活保護申請したけど却下されたとかさ

このおっさん、しっかり貯金やマンションを所有してそう・・・

レス先間違えた
>>136→>>146

すまん

>139

【労働基準法】　　http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
第18条の２　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。

第27条　出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
第28条　賃金の最低基準に関しては、最低賃金法（昭和34年法律第137号）の定めるところによる。

たとえ完全出来高払制でも、労働時間に応じ、一定額の賃金の保証（最低賃金額以上）をしなければならない。
1日8時間×22日（完全週休二日制）＝176労働時間
176時間×710円（東京都地域別最低賃金）＝124,960円

上記124,960円は、残業を全くせず、完全なる週休2日をした場合。
また30日で計算しているので、31日の月は130,640円となる。

さらに地域別最低賃金（710円）と業種別最低賃金（小売業762円）がある場合、高い方とする。
ただし「生命保険の契約」が小売業に該当するか否か、私の中で定かではないんでとりあえず710円とした。
アンド、これほどDQNそうな会社が、1日7時間(9時〜17時)で正社員を労働させているとは到底思えないｗ！

富士火災がこの男性に上記のように、きれいに労働させていたとは到底思えず、
たたけば幾らでもほこりが出てくる事だろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンパンッｯ！！

　厚顔無恥になるかどうかは解らない

　切羽つまればオマエも何言うかわからん

この親父の気持ちも分かるが
そんなに権利とか裁判とか言えるぐらいの働きをしてないのに
自分の主義主張だけを高く振りかざしてるのを見ると気持ち悪い
会社内で問題解決できなかったのだろうか
まるで今の一部の若者を見ているようだ
今後の日本も、こういうのが増えるのであろうか

今月からルールが変わったわけじゃないんだから、
成績が悪くなってから訴えないで、制度導入したときに訴えろよ。

>>152
「まともな会社を探せなかった、おっさんの自己責任」　などと言ってませんが、何か？
自分にとって上等な会社か糞な会社か判断すれば？　とは言いましたが。

脳内でかってに変換しないでくれよ。

>>156
休憩時間引けよ。
それに働かせても金にならん奴に残業させる会社なんてそうそうないしな。嫌がらせサビ残漬けなら初めから労基法で訴えるだろ？
すまんが本気でバカなのか？釣りなら釣りと言ってくれ。

俺も営業経験有りだから素直に同情するよ。
成果主義とかいってなんでも杓子定規に片付けようっていう精神が気に入らない。
そのくせ「給料少ないから辞めます」とか言おうものなら
陰湿な嫌がらせとかあるんでしょ。
おじさんｶﾜｲｿｽ...

こんな事すれば、訴えられてニュースになるって事が予測出来ない
アホな経営陣こそ首で良いと思うが

なんかマルチ商法の販売員勧誘みたいだ
http://www.fujikasai.co.jp/pa/02_00.html

つーか、このページはツリ？
http://www.fujikasai.co.jp/4_jiko/3_c.html
人事労務講演：　人事労務に関する問題は、企業の業種、規模を問わず発生します。労務管理に関する情報提供を講演形式で実施します。

就業規則コンサルティング：　労働基準法では、常時１０人以上の労働者（パート／アルバイト含む）を使用する使用者は就業規則を作成し、行政官庁に届け出ることが義務づけられています。
労働条件や規律を定めると職場の秩序を保つことができ、経営の効率化につながり企業にプラスの効果を与えます。就業規則の作成、診断等についてのコンサルティングサービスを提供します。

会社に感謝っていう香具師マジでキモイ…　よく見かけるけど…

こういう香具師に限って社内でだらだら"働くふり"をするのが好きなんだよな…

後ulWIof3E0非常にウザイんですが　何か?

>161　休憩時間引いてますが何か？　
　　　　8時〜17時で1時間休憩、よって労働時間8時間。　または
　　　　8時〜16時45分で休憩45分、よって労働‐8時間。
　　　
　　　　引き算もできない方なんですね、御社・総務人事担当の方は。
　　　　そりゃ訴えられますわなぁ〜ｗ。

>>146
社畜なのはよーくわかりましたから、社畜自慢は他所でどうぞ。

今時香具師も十分キモイけどな。
まぁ会社に感謝なんて普通しないだろ。
会社から仕事貰って、手数料を会社に収めるってのが今の考えだろ。

>>158
何が一部の若者だよ。こいつが一部の中高年であることを棚に上げて良く言うよ。

しかし、どんな風に仕事すれば、
ここまで酷い評価されるんだろう？

このおっさん、無能過ぎる。

若い奴って、ちゃんと働くのが変だと思ってるのばかりなのかね。

>>169 売り上げが低い　自分の給料が２万円になるぐらいに

>>165
で、釣りあげられた所いきなりで悪いんだが他の部分をスルーしないで欲しいな。

>>170
ジジイは２ちゃんやるなよｗ

地方の仕事が多い俺はいつも気になってたのだが、富士火災って小さい町でも自社ビルなんだね

＞161、165
　　スルーか・・・。　たしかにこのおっさん、どうして労基法違反で訴えなかったのか、ちょっと私も気になる・・・
　
労働基準法違反で逮捕、行政命令などいろいろできるのに、なんでかなぁ〜。タイムカードさへないのかな〜。

710円×8時間×20日=113600円
かな？

>>141
＞んで8時〜17時で休憩45分なら労働時間8時間15分ですよ。

ああ、>>137で間違えて、
『８時17時拘束なら最低で45分』
とか書いちゃってますね、失礼。
『９時17時拘束なら最低で45分』って書きたかっただけです。

>>146

>企業の経常利益が過去最高だろうがそんな皮相的なこと関係
>ないってこと解ってるのか？
>ハローワークとか地元の小売業に逝ってみろよ。そんなに単純
>なら苦労しないよｗ

そんなことは分かってる。現状はいわゆる不況ではなく会社の収益
が雇用の安定と増加に寄与しない状況になってるってこと。
幾ら企業が儲かっていても、黙っていればどんどん被雇用者側に
不利な社会システムに後だしジャンケンで変えられてしまう。
で、このオッサンの事例がどんな事実関係であれ、

額面十一万五千円　手取り約二万二千円

について裁判を起こして問題提起しているわけだ。

これは>>133で君が書いているように

>個人で解決できる問題ではない。働いて現状を認識し是非司法関係者
>と連携して 解決に当たってくれ。

している例だと思うのだが。「甘すぎだよ」とか「恩を仇で返すのか」とか
言うのはちょっとちがわないか？

>>170
ごねてんのはおっさんだろ。額面１０万ちょっとで働く保険外務員（契約社員）の
若者とか沢山いるわ。

>>165
富士火災の勤務時間は9:00-17:00とかかれていますが、
そこから休憩1時間引いた場合は7時間ではないですか？45分としても7.25時間。
8-17時というソースはどこから？

おまいら、事実関係もわからないのによく飽きませんね

５２歳会社員にもなって、自分も会社も満足できるだけの売り上げを
あげてこれないなんて

会社云々の前に、金稼ぐのむいてねーから社会生活やめろ！

>>171

勤続二十三年なのに・・・今まで何やってたんだか。
それとも事務系から無理矢理営業に飛ばされたんだろうか。

>>181
ここをどこだと思ってるんだ？

憶測と断定でニュースを語るニュー速＋だぜ。

まあしかしアレだね、このスレ見てると、どこかの古代帝国がやっていた
奴隷間に階級作って対立させて、反抗を抑止するという手段が、現代日本
でも成功しているというのが良くわかるね。

社畜VS社畜になれない連中

だけど、どっちも経営者層じゃなくて奴隷層ｗ

＞176　ちょｗまｯｗｗ
＞177　なるへそ
＞180　富士火災が8−17時っていうソースは、私の脳内でｗ。　だってDQN会社そうなんだもん。
　　　　　例え9−17時ってしても、土曜日を潰して週４０ｈにするでしょうし。

＞181　わたしもそうおもふ　（笑　　　　　社員、実名で降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>137
> 「まったく関係ないの」が含まれているのなら、
> >>１の記事は『所得税や社会保険料など』とか書かずに、
> 嬉々として「関係ないの」が引かれているって書いてると思います。

あなた自身、自分でも書いていますが、『所得税や社会保険料など』です。
所得税や社会保険料ではなく、所得税や社会保険料「など」なのです。
個人生保や財形も含まれている可能性があります。

またこの方の平均所得が21万という点からも、
それを裏付ける要因となるのではないでしょうか。

あなたも社会保険労務士を目指しているのでしたら、
11万5000円で控除9万の所得税＋社会保険料となれば、
前年及び前年4-6月期の所得がいくらあったのが想像できるはずです。

そうすれば平均所得21万というのが合わないと気づくはずですよ。
なぜなら年収ベースで800〜1000万を、
いきなり年収ベース400万にするのは違法となるケースが多いでしょうから。

会社批判派 ─┬─ 不安だよ派
　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　├─ 僕もそうなりかねないよ派
　　　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　├─ 実は僕も2万円だよ派
　　　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　└─ 僕なんて5千円だよ派
　　　　　　　 　 │
　　　　　　　 　 ├─ ひどすぎるよ派
　　　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　├─ ｵｻｰﾝは無能だけど2万円はひどいよ派
　　　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　└─ 気軽にうまい棒も買えないよ派
　　　　　　　 　 │
　　　　　　　 　 ├─ 本人派
　　　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 │　　　　└─ わしのもくろみ通りやで派
　　　　　　　 　 │
　　　　　　　 　 └─ ニート派
　　　　　　　 　 　　　　│
　　　　　　　 　 　　 　├─ 社会は敵だよ派
　　　　　　　 　 　　　　│
　　　　　　　 　 　　　　└─ 無能に2万円は与えすぎだよ派

>>184
いや、憶測のレベルが昨日と変わってないから

生保の営業なんてネットワークビジネスみたいなもんだろ？
最初はまっさらな人脈があるのでどんどん契約取れるんだろうけど、
3年もしたら人脈なんてだれでも尽きるでしょう。

よく20年も続いたよな。

>>156

普通は9時17時で８時間拘束だから、
>>22となるはずでしょ？
この会社が８時１７時の９時間拘束だったってソースはあるのかな？

8時間拘束なら、
出勤日数が２１日で
710円×７時間×２１日＝104370円
710円×7.25時間×２１日＝108097.5円
出勤日数が２２日で
710円×７時間×22日＝109340円
710円×7.25時間×22日＝113245円

どちらにしても、額面十一万五千円なら、
この会社は東京都の最低賃金よりも大目に支払っているんだけど。

明日はわが身・・・おそろしや。

>>179
>>182
キミたちの足に付いてる鎖は、ずいぶんピカピカで素敵なんだねｗ

普通に考えて、
いくら成果主義でも最低賃金は
やりすぎだと思う。

>>187
おまい　えらそうに言ってるけどトンチンカンなとこあるぞ

まあ行き過ぎた実力主義は不平等を生むからな

>>184
昔はな！
だが、今は違う。責任がある！

おっさんと同じレベルの稼げないしょぼサラリーマンぐらいしか
このおっさんの擁護する理由がないな

>>191
>>186の通り脳内ソースだそうです。
富士火災の勤務時間は9-17時とかかれていますので、
休憩が45分としても7.25時間ですね。

しかしスレを見ていて思うのは、
この男性を叩く=富士火災を擁護するというレッテルはどうかと思いますね。
男性を叩いている方も、別に富士火災がとてもクリーンな会社で、
明後日にも窓口に走り契約をしたい、なんて思っている方はいないと思いますよ。

会社も会社でかなりブラックである事は同じ認識だと思うんですけどね。
某マンション騒動でも同様ですが、誰もJR西日本が悪くないとは思っていないと思うんですよ。
会社側もかなりブラックだが、対抗側もかなりの筋金入りだ、という事で叩いているのだと思います。

でもこれは視点を変えれば恐ろしい事件だぞ。

成果を上げても会社側が給料を少しでも安くする為に、それを無かったことにする
といったことも起こりうる。

>>182
だよな
早く自由意思で安楽死できるの認めてほしいよな

>>178

>個人で解決できる問題ではない。働いて現状を認識し是非司法関係者
>と連携して 解決に当たってくれ。

というのは>>116で「あいかわらずその違法行為を行っている会社はこの社会に存在し・・・」というのを受けて書いたつもりだった。
「甘すぎだよ」とか「恩を仇で返すのか」というのは２０年も働いていて手取り１１万に青くなってる本人が、歩合給の会社にいて
なに今更言ってるんだか、という感想のもとに書いたつもりだった。

意味が通じなかったのならすまんかった。

＞191　ちょｗまってよｗｗ　　ソースは俺の脳内だっていってんじゃんｗ。　
　　　　　憶測はDQNそうな会社が、きれいさっぱり９−17時で残業なし。　完全週休二日制なわけないっていうｵ・ｸ・ｿ・ｸ

　　　　　じゃ、今度はそっち＞191のきれいさっぱり9−17時っていうソースを述べてミソ。


＞187さん、社労士目指してるのは私です。　んでちょっと助けてくださいよ。　こいつら富士火災社畜がもう何べんも出てきて・・・
　　　　　
　　　　　　　もぐらたたき状態ですよ。　無知蒙昧な輩が多くて〜。　精神論で片付けようとしてるんですわ。
　　　　　　　「行列のできる相談所」にでも投稿して、丸山弁護士に　ギブミーアトゥルース　してもらおかな、まじで。

社内から儲けを絞りだそうなんて、
無能な経営者ばっかの会社では
成果主義なんてゴタクを並べても、優秀な人はどんどん逃げていって、
月給２万円程度の能力の社員に裁判まで起こされて、実態が世間にバレバレ。
これで客にも逃げられるつう、負のスパイラルが始まりますね。

>>195
おかしいとおっしゃるなら、どこがどのようにおかしいのかを出していただけますか？
私も別に全てを熟知したスペシャリストではありませんので、ご教授頂けるとうれしいのですが。

>>199
ブラックな会社とDQNな社員の争いであれば、それが裁判によって
話題になり広く認知されるのは良いことだと思います。
よってこのオッサンがＤＱＮであったにせよ、この裁判を起こしたこと
で社会に貢献しているのです。

成果以前に拘束時間を考えると2万は異常だな

>>203
富士火災のHPに勤務時間9-17時とあるのでそれがソースです。
ただし実態は当然社員でなければわかりませんが。

>>195さんがおっしゃっているトンチンカンはそこ（社会保険労務士目指しているのが違う）でしたか、
>>137さん、>>195さん、>>203さんすいませんでした。

とりあえずもぐらたたきになるのは、相手をするからですよ。
言葉の通じない相手、精神論しか言えない相手と言うのなら、
即NGIDに入れて無視すればいいのです。

とりあえず私は本件詳細がわからない段階で推測すると、
どっちもどっちという見解ですね。

>>203
先程からスルーしてますが、サビ残やらせる意味を考えてみよう。
普通ならば無償の労働力確保だよね。
じゃあ、労働力にならない人になんでサビ残やらせるんだろう？

何か会社を擁護する主旨のレスが多いね。

2万て凄いな
流石に認められないんじゃないか?

手取り１２万から２万に変動するようなシステムがおかしいに決まってるだろう？

一獲千金的な考えでサラリーマンなんかするわけないつーのｗ

>>208
トンチンカンのヒント：標準報酬月額の定時決定

平均給与21万の支払い求めって…
なんて慎ましいんだ
てかそんな会社やめて工場で働くとかガードマンやった方がよくね？

家族も養えないって
昨日今日突然出来た家族じゃあるまいし
暮らすのに金がいるのが分かってんなら
がんがん稼いで来いや！

それが出来ないならあきらめて河川敷行やぼけ

>>210
時間帯によると思う。

今はニートの時間帯ｗ

>>206
私もその点は否定していませんね。むしろ裁判結果に興味がある所です。
ただ男性を叩く、富士火災を叩く、双方に言える事はどちらも現状では正しいのでは？と思います。
出ている混沌のかけらが少なすぎますね。これでは知識の泉を働かせても答えを出せるに至らない。

>>212
そこはトンチンカンですか？
正直52歳で残業代込みで21万というのは現実的ではないかと思うのですが。
また本件についてそこが残業代込みというのであれば、
今度は6月所得の11万5000円は正しいという結論になりませんでしょうか。

結局は情報となる混沌のかけらが足りないのですよ、今は。

>>216

> 正直52歳で残業代込みで21万というのは現実的ではないかと思うのですが。

いやそんなことはないと思うが。
横からすまんかった。

会社を擁護しているんじゃなくて、賃金に見合う働きもしないでゴネる厚顔無恥なオッサンを叩いてるんだよ。
たぶん会社に対して（と言うかまっとうな社員に対してだが）抱いている感情は『同情』

>>216
ヒントあげたんだから、自分のレスくらい見直せよ。

おまい　リアルでも人の意見聞かないだろ？ｗ

三−五月の平均給与約二十一万九千円てことは、六月は欠勤しまくりだったのかもしれない。
あまりにも不真面目な勤務実態だったんだろう。

しかし、５２歳で役職なしってのも・・・・なんだかなぁ。

>121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/17(日) 16:07:36 ID:YTKmpPb20
>俺は打率三分切ってるけど家族がいるから
>打率ニ割五分の選手と同じ給料を下さい。
>この際、契約が歩合だったなんてことは関係ないんです！！！

>ありえんな、きちがいだ。


今までは平気でそれがまかり通っていた時代だったのさ！
だから親父は、「俺には家族がいるんだから多少〜」なんて堂々と言っていた。
いまの時代になっても年配はその思考が残っている人多数。
団塊世代が退職すれば少しはよくなるかも。。。

富士火災海上保険は北朝鮮のようにきびしい会社だな
おまいたち！

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　＜216さん 　こいつら　マジやぱいッスよ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　　　　　　　　　それとも　私らが釣られすぎなんでしょうか？
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ママ　「パパ給料二万円って何？」
パパ　「歩合だからこうなってさ」
ママ　「こんなのありえない！暮らせない！憎むべきは会社よ！」
子供　「デートだってしたいしどうするのよ！いいかげんにしてよ！」
パパ　「こんなに家族に不満言われるのは全部会社のせいだ！会社が悪い!」
ママ　「そうよそうよ訴えてやりましょう！金をとるのよ！」
家族　「私たちには人として暮らす権利があるのよ！」

ひどいもんだよ、会社かわいそす

労働基準法やら人権やらが何も分かってない馬鹿ばかりだな。


経済効率だけ考えるなら
本格的なエリート主義の奴隷社会のほうが効率はいい。
まぁ奴隷の反乱は完全に予防することと
市場が外部にあることが前提だが。

ま、お前らの言う「競争社会」てのの原則を考えれば、
生まれたばかり赤ん坊のお前を
面倒みてやる病院なんて用意してやる必要ない社会だよな。

>>215
ヒント:今日は休日

>>219
いえ、標準報酬月額の定時決定ではよくわからないのですが。
もう少し詳しく説明していただけませんか？

検索してみましたが、

・標準報酬月額の定時決定とは
一度決定された標準報酬月額について、毎年1回、7月に定期的に見直しを行うこと。

よくわかりません。詳しく説明願えますか？

読まずにカキコだが、これって最低賃金に引っ掛からないの？

>>227
家族持ちのサラリーマンがこんな時間にここにはいないだろ？

いるなら俺みたいな冷え切っ（ry

>>226
どこでそんなに歪んじまったんだ？
ちょっと危険思想過ぎるぞ？

>>222
少子化に拍車がかかる

>>229
読め
>>230
世の中のニート以外の全ての人が家族持ちな訳ないだろ？
とりあえず色々頑張れ。

＞208さん　　ソースあるんならあるって言ってよ、もう・・・。

　　　　　　　　http://www.fujikasai.co.jp/pa/01_00.html
　　　　　　　　http://www.fujikasai.co.jp/pa/04_00.html
　　　　　　　　http://www.fujikasai.co.jp/pa/02_00.html

　　この雇用条件を見る限りでは、おいらも入社したくなって参りましたｗ。
　　うそうそｗｗ。　ジャロってなんジャロ、みたいな。　ジャロに問い合わせてみよう！

仕事しないで貧乏路上生活ならギリギリか。
だが家族もいるし、酷いな。
ま、ブラック企業のひとつだし

>>232
能力ではなく家族の有無のみによって決定するシステムのほうが
モラルハザードを起こすよ。
それに、奇麗事はさておき、会社は世の中のマクロ問題より
今月の決算を優先するものなのだ。また、それを行わなければ
ならない存在なのだ。（株主とか銀行とか顧客とか云々）

>>226みたいな詭弁まみれのクソ発言しかできない小学生２ちゃんねらーが増えています
何だかんだ言ってもこの国の未来はみなさんの双肩にかかっているのです
気をつけましょう

>>231
俺はただ

>>11みたいな考えではまともな社会は成立しないことと
>>12みたいな会社がｸﾙｯﾃﾙって言いたいだけだ。

本当に仕事ができる人は
富士火災なんかより
もっと給料のいいトコに転職するだろ
成果主義に名を借りた賃金カットだろうな、要するに

ここで、このおっさん叩いている奴は
必死な社員、釣り、この会社の株買ってる奴か
世の中に出た事もない苦労も知らない馬鹿だろ。
どうせリストラの一環で慣れない営業にでも回された人じゃないのか？
勤続２３年の外交員なんていねぇよ。
批判している奴は、このおっさんと同じぐらいの年齢になったとき、
精々同じような立場にならないように気をつけるこったな。

すでに少子高齢化なのにそんなにぽんぽん保険契約できるほうが変

>>238
うん、それはわかるがあの発言はただの危ない人だぞ？

>>237
ほ〜それなら
労働者を消費者とみなさいで成功した社会の実例をあげろよ。

お前の肩にはこの国の未来はかかってないってことは良くわかったけどさ。

＞234　　ジャロ、土日祝休みだった・・・
　　　　　　http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

　　　　　　求人広告ってことで問い合わせてみたかったが、
　　
　●ご連絡の際は
　広告の問題点、広告主や商品名・サービスの名称、媒体名と広告が出た日時をお知らせください。
（広告をお送りいただく場合もあります）ただし、取引上のトラブル、裁判中のもの等、JAROが扱えないものもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−

別に仕事できない奴リストラしてもいいんだよ
ただセーフティネットがこの国は薄いんだよ。
年金６５歳からって、６０歳で定年迎えてどうやって生活していくわけよ

>241
富士火災は生命保険の会社じゃないぞｗ

そう簡単にリストラが出来れば苦労しない。

>>222
とりあえず、この会社のHP見てから寝言書いてくれ。
てか、あのHP見た上で会社擁護してる奴は、余程のバカか釣りだろ？

金稼がないわ文句つけるわ
この家族が態度悪いのは間違いないだろ

会社を擁護してる奴なんていねぇよ。
オッサンを叩いてるだけだが、お前はオッサンを叩く＝会社を擁護する、になる単純な思考回路をどうにかしてくれ。

>>187
＞なぜなら年収ベースで800〜1000万を、
＞いきなり年収ベース400万にするのは違法となるケースが多いでしょうから。

「増加精算金制度」導入の結果下がったのであれば、
とくに違法って事も無いのでありませんか？

あと、「増加精算金制度」の導入は平成十二年ですから、
平成十七年に給料が下がったのも、
いきなり下がったってわけでも無いのでは？

むしろ、いきなりではなく調整期間が５年あっただけのような気がします。

会社が人を育てなくなっちゃったね

自分は自由業だけど
サラリーマンって、ある程度の安定と保証があるから
なるんじゃないの?
これじゃあ、正社員の意味がないよね。

>>250
で、お前さんはどれだけの情報仕入れておっさん叩いているんだい？
お前の方が単純な思考じゃないのか？

('A`)y-~~　このオッサンと同じシステムで働いている奴らの収入ってのを知りたいな。
(へへ　　　　オッサンがどの位置に居るのかで変わってくるしなぁ。
>>252
んなの、もうとっくの昔に夢物語ｗ

＞252　　プロ野球みたいですなｗ。　4番を他チームからひっぱてくるみたいな

>>>253 出来高社員ですので、正社員が２万円といわれて愕然としたのではありません

ここまで読んだ。

>>254
自分の頭動かせば？

俺の感想

自業自得。

損保で23年営業でやってきて52歳で20万そこそこの給料って考えられん。
いかに出来ない営業だったかが良くわかる。
第一、損保で23年もやってきてて出来る営業ならとっくに独立してる。
それも出来ずに会社にしがみついてる時点でアウト

生存権云々より、やらなきゃ手取り2万なんてこの業界じゃ常識。

なんか、会社関係者必死だな。これもノルマなのか？
賃金安=>税金で持っていかれているからだ=>前の年はたくさんもらっていた=>急激に落とすのは問題では=>何年かかけて落としているはず
よんでいて馬鹿みたいなんですけど。
いくら短期間の成果主義でももう少し考えて行動しましょうよ。

>256
人材食いつぶして海外に移っていくんだろうな
なんつーかもうどうでもよくなってきた

>>257
なるほどね。じゃあ、時間はある程度自由ってことか。
キャリアを生かして副業でもすればよかったのにね。

>>259
逃げずに答えろよ、情けねぇ。

>>261
安心してくれ、本当の会社関係者なんていないから。

富士火災の工作員うざいぞ。富士火災は不買

>>251
ありがとうございます。詳しく全てを熟知しているわけではないので、
違法となるケースもと逃げを書いていたんですけどね（苦笑）

まぁとにかく私が言いたかったのは、
現状出ている範囲の情報では、
男性叩きも会社叩きも双方どちらもありえるので、
結論は出ずに泥沼な議論が続くだけですね、という事です。

会社もブラックですし、訴訟している男性も相当のゴネ得狙いな気もします、
どっちもどっち、でいいのではないかと思うんですが。

サラリーマンにとってもっとも必要なものは終身雇用に尽きる。

入ってはいけない！「富士グループ」

富士通
富士火災
富士ソフトあべし
武富士
富士見産婦人科
富士急
富士薬品

まー手取り2万ちょいじゃ家族を養えないどころか、
自分もまともにゃ食っていけんわ。

とりあえず裁判の結果がおもしろい。

>>257はバカ

11万5千円になる成果主義システムに対する是非と、
手取り2万2千円にかみつくのとは別の話だと思うが。

9万3千円も天引きされるのは、前年度に高額もらっていたか、
自分で別に保険なり積み立てなりやってたかのどっちか。

ん?待てよ、いくら出来高制といっても、このオッさん世代が培ってきた
いろんなもの…信用とかがあるから、他の営業も契約が取れるという
ことを、会社は考慮しなくていいのかなぁ。

でもこれは稼いでる奴は稼いでるんだろ
歩合ってそんなもんだろ

>>265
クソ富士火災社員乙！

成果主義という名の給料削減

>>272
会社が控除額をいじれねーだろ？

だから手取り額も考慮して給与体系作るべきとは思えないか？

＞261　なんか、会社関係者必死だな。これもノルマなのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------
休日にまでノルマってｗ

＞267　まとまっちゃいましたか〜。　確かに事実が分からないから
　　　　　『泥沼な議論が続くだけですね』　　そうなんですよねぇーｗｗ

>>275

会社叩き派が2万2千円という金額に脊髄反射してるだけだろ。

>>272

おそらく、自社製品何種類も契約してるんでしょ。

しかし、すごいな。
今時、月に手取り2万なんて求人かけても誰も来ないぞ(w
中国人よりも安いんじゃないか？

>269
富士が入っているだけでひとくくりにするな、全く資本関係の
ないものもあるんだから。

ちなみに富士火災は三菱系だ。こちらも自動車のリコール関係で
信用ガタ落ち状態だが。

工作員が多すぎておもしろくないぞ、このスレ。ｗ
必死な会社だいうことはわかった。

富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災

>>1
勤労しないのも憲法違反だけどな

給与が売り上げだけで決まってたら大変だ
他の貢献も考慮してあげるべきだろ

ニートのオレでさえ月３万円のこづかい貰ってるのにな

しかし優しい会社だと思うよ
売り上げ上げてこなかったら２万円くれて来月にもチャンスくれるわけだろ

自営だったら稼げなければ明日はないのにね

次の月も稼ぐ自信ないからごね始めたわけでしょ
寄生虫だよ、寄生虫社員

全て熟知してる直近の弁護士が「労働基準法違反」じゃなくて「生存権」でかまえてるのが全てじゃないか？
前者では問題無し。めでたすめでたす。

>>288
自営はサラリーマン社会になじめない奴がするものｗ

起業は別だからね。

仮処分申請はいいけど、これって憲法違反になるの

生存権なんか国に主張しろよ、まじで

働けど働けど　尚 我が暮らし
楽にならざり じっと手を見る

>>276

住民税は実質翌年にかかるものだから、
前年度の所得からその分をキープしておくべき。

富士が住民税の特別徴収（天引き）をやめて、
普通徴収（本人払い）に切り替えれば手取りは増えるけど、
そうすればいいのかな。

>288
日銭の商売屋には、会社のシステムわからんのだ。

サラリーマンは若い頃、「自分の成果＜賃金」で会社に貢いで
いるんだぞ。

生活できないどころか、中学生の娘のバイト代よりも下なんじゃないか？
接客中学生以下の人材って...

税金の話はともかくとしても、成果に対する給料の減額ってのはおかしい。

■黒黒黒■　2006年度就職ブラック偏差値ランキング　■黒黒黒■

７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)
７４　　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｼﾛｱﾘ駆除業界(ｵﾝﾃｯｸｽ/ｻﾆｯｸｽ等)
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　人材派遣会社
　　　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

>>294
そんなことはできるの？制度上でね。

ぎゃーあああああああああああ！



もうＰａｒｔ４かよ！

さすがにこれは憲法違反だな。
企業は社会的責任、つまり社員の文化的な生活を保障する義務があるから、
憲法の生存権違反容疑で社長が逮捕されてもいいような事例だよ。
いくら成果が出なくても、違法行為は許されない。

>299

住民税っつーのは、事業所が「こいつからは住民税天引きする」
って届けを出して初めて給料天引きされます。

学研○ＩＣみたいだなｗ

これを見るとフリーターが安定した職に見えてきた。

>>301
生存権規定を根拠に裁判はできません（判例）
あと私人間への憲法適用も原則不可ッス

>>301
ヒント:生活保護

>>298
おいなんで、京ｾﾗが大塚家具と同等なんだよ！

月給115000円の人って普通にいるし。
生存権たって高給な会社に転職する自由を奪われたわけでもないのに。
やっぱサラリーマンって気楽なんだね('A`)

>>298
そのランキングの矛盾点。
概ね合ってるんだけど、生保営業が６８なのに、
同じ保険業の富士火災だけ６１ってことはないだろ。

それでも富士火災に入社する人間はいるのか？
富士火災＜＜＜コンビニのバイト

５２歳にして出来高制で、成績が悪くて生活できません、か。
おまいら馬鹿にしてるけど、NEETの未来の姿だぞ、これ…

こんなこと位で生存権主張して裁判起こせるなら
世の中の保険会社と独立した保険屋は消えるな。

>>305
その通りだな。

ほんとに家族の為にせっぱ詰まってるなら
すぐにでもやめて、風俗の受付でもキャバレーの運転手でも
日銭のもらえるものを法律すれすれだろうが何でもするべきだね
５２なら出来るやろ

切迫感が足りないなこのおっさんは
なめてる

>>302
ｔｈｘ！特別徴収しなくてもいいわけね。
税金にタッチしなくていいつーのもサラリーマンの特権だから微妙な判断になるなぁ。

>>298
再春館製薬所が何でブラックなんだ？
コラーゲンの抽出を見守ってるだけで、給料もらえるんじゃないのか？

>>309
同じ業種なら偏差値が同じって考えのほうがおかしくないか？
>>310
少なくとも何もせずに115000円支給される職ならコンビニのバイトよりマシだろ。
何もしなくても時給710円。

確定申告自分でやるようにして、住民税も昨年度じゃなく今年度の収入で算定すればいいのに。
でも、それやると納税者意識が高揚して自民党が不利になるから、やらないだろうな。

働かざる者食うべからず、とはよく言った門だ。

こういう契約の場合は基本給が保証されていないわけだから、
空いた時間で他の会社でも仕事をする権利が与えられるべき
です。

富士火災いきなり注目企業になったなプゲラ

週明けの相場が楽しみだな。さてどうなるか。

しりとり→リトアニア→あ

成果主義って大口たたいてる奴で自分を認めてくれない会社なんか辞めてやる！
って思ってる奴。能力ないからその程度の給料です。そんな奴はどこ行ってもいっしょ。
自分が思っている以上に能力ないんだから諦めて下さい。人生を。

なんか保険金もケチりそうだな

富士火災海上保険の株売りだな

>六月の給与は額面十一万五千円と なった。所得税や社会保険料などが控除され、約二万二千円

所得税控除されてこんなになるんだったら、昨年は相当もらっていたはず、
つまり、結構きゅうりょういいんじゃねーの。この人。

＞322　法律問題は「アンタッチャブル」

>>321
そうならないように配慮しての週末の発表でしょう。
株価に影響が出るのは富士火災が対応を間違ったときだな。
そう考えれば富士火災の社員がここにいてもおかしくはないとなるが、果たして・・・

>>324
つhttp://www.fujikasai.co.jp/owabi/index.html
【お詫びとご報告】
ご契約に係る「保険料差異の返戻」ならびに「保険金の追加支払い」について

>>327
アンタッチャブル→社会の「ルール」→る

>>315
ヤクザ 再春館 とか九州警備保障 とかでググるとオモロいよｗ

>>328

オイオイ、益々とんでもねークソ会社だな、富士火災はｗ

もし去年相当もらってたんだったらさあ、

私たち家族は最低限（二十うん万円）あれば大丈夫です、あとは会社発展の為に、、、
って去年高額報酬辞退したなら、今年も最低限くれって言うのも分からないでもないけど

稼いだ時はがっぽり貰うけど、稼げない時は補償しろよ！
じゃタカリ屋以外の何者でもありませんね

ま、人事とおもってる奴が大半だろうが、
いつ自分の身にもふりかかってくるか....








俺はニートとか、自営業とか、俺優秀だからとか
社長だからとか、つっこみ入れる奴は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

てか、こうなることは前々から分かってたんだろ？
収入も多いときがあるわけだから、貯金しとけと。
ガキじゃないんだから、お金をちゃんと分けてくれないと
生活できませんって… 50にもなって恥ずかしくないのかと。

>>328
なるほど
金にかかわることすべて
この会社の体質なんだろうな

５２才の再就職だと
電車に飛びこむぐらいだろう

気が狂ってしりとり始めた社員さんがいらっしゃいますね…

>>332
えーと去年がっぽりもらってたっていうんであれば、富士火災はさらに糞であることが
確定するわけですが

六月の給与は十一万五千円。
所得税や社会保険料などが控除されて支給額は約二万二千円
…なんか取られすぎてないか？
とか思ったら「成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる」と。
もしかして、所得税とかを、成績分差し引かれる前の額から算出してないか？

>>332
すごい電波言ってる自覚ある？

>>333
そんな遠い日ではないような・・・

漏れも成果主義は賛成なんだけど
今回の当事者が普通に仕事してて契約とれなくても
仕事している以上はセールス回って契約とるために宣伝はしてるはずだから
それも「成果」として認めてくれない・・・よね・・・・

>>337
暇つぶしにもならなくなってきたしね

「成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる」

え？そんなんあんの？それあかんわ

ノーゲーム！ノーゲーム！！

憲法学者の土井たかこの見解はどうなんだ？

ルール→「るんぺ」な会社？富士火災。　　あｗごめｗｗ、差別用語かwww。　　　る〜る〜っと・・・・

どこでも最小保障はあるだろう、前年いくら稼いだとしても。
プロ野球ですらちゃんとある。

会社は最低賃金法守って給与渡しました。
法律を守って支払われた給与はいろいろ引かれて2万円です。
だからお前は2万円で暮らせ。
これがこの国の憲法か？
笑える。

>>344
さんざん電波飛ばしてきて今になってそれかｗ

工作するにも打つ手なしですかw＞社員さん

>>348
ヒント:実際笑える憲法

>>290
煽りにしても頭悪すぎでは…？

起業というと派手なイメージが先行して、誰もが大会社の社長を目指しているように
捉えがちだが、実際には個人事業、法人の形態を問わず、自分一人または家族と
協力した小規模所帯で営んでいる人が全体の７割以上を占めている。

個人事業でも家族経営の会社でも立派な起業なわけだが。自営業とどう違うの？

>>342
その「成果」が十一万五千円。

>>336
まぁ保険屋さんだし、その辺はぬかりなし。

>>350
ヒント:正直あきてきたｗ

何の成果も上げずに11万5千円も貰ってるんだろ？
がんばっていたかもしれないが結果は０。
何も仕事をせずに結果が０。
仕事せずに11万5千円貰ってると思えばこんなに美味しい仕事はない。

こんなんおっさんが可哀想すぎやろ

売り上げ良かったら高額、無ければゼロなら構わんが
売り上げ悪かったら収入が減るような雇用契約がそもそもおかしいんやないか！

やくざの事務所の上納金やないんやぞ！なめとんか富士！

>>355
お決まりの「釣りでした」でも言ったらどうだ？

月２回交通量調査やってあと遊んでる方がいいな

成果主義導入するなら、完全年俸制にして給与に関して単年度契約か複数年度契約にしればこういうトラブル防げるのに。
ヘタに洋風の制度導入して社員の生活を悪化させた経営陣が本当のワルだな。

>>356
> 何の成果も上げずに11万5千円も貰ってるんだろ？

どこに、そんな事書いてあるの？
そもそも、会社の成果の基準がわからんので、
なんともだが。

>>358
マジでそれ言ったらウンコ以下でしょ？
もう既にウンコ並みなのに＞社員

＞329　　ルール→　「ルンルン」な会社。富士火災。　　　

　　　　　あｗ。ごめｗｗ。　終わっちゃう。　　る〜る〜ｯと・・・・・

>>22

なるほどなー　納得

>>358
はぁ？
何も成果を挙げずに115000万＋社会保険等の会社負担分の損害を会社に与えて貰い足りないと裁判起こすDQNオヤジ叩いてて釣りってなんだよｗ

転職すればいいだけ。嫌なら働くな

>>365 モナコに家とヨット買っても余裕であまるな

営業って時点で軽蔑に値するクズ。勝手にのたれ死ねばよろしい。

２万では実際生活できない。
それが法律上認められてるのなら、その法律が憲法違反だと言う感じかね？
よく分からんけど

住民税とかは前年の収入に対してかかってくるんで、
よく芸能人なんかでも収入全部使っちゃって税金とか
払えなくて借金したバカとかいるでそ。

このｵｯｻﾝも税金とか引かれて20000円になったわけで、
それに備えてなくて文句いうのは筋違い。

>>369
ヒント：憲法改正

>>367
指摘乙ｗ
つーか雷鳴ってて怖いんだけど…ｗ

備えがあったら２万でいいってもんじゃないだろう
こんなことなら、いっそリストラでもしてくれた方がマシじゃん
なんでこんなに殺伐としてんのかね

三−五月の平均給与からいきなり半額くらいになったって事は、たまたまこの月の
営業成績が悪かったって事なのか？だったらちょっと同情はするが。
他の社員の給料が気になるな。

そりゃ115000万ももらって足らないなんて抜かす奴は叩かれて当然だな。
でもそんな奴残念なからいないよ？＞社員

会社はウハウハだなｗ

＞373
だから20000円じゃなくて115000円

お前ら自分の事を公務員と勘違いしてないか？

9〜17時まで週休二日で休まずにただ真面目に仕事していれば会社は自分と自分の家族の生活を保障してくれる。
はぁ？
会社の義務ってものは労働者と締結した雇用契約を遵守する事だけだ。家族の生活の保障なんてものは単に個人的な都合だろ？
会社とは何の関係もない。
会社ももっと雇用契約を明確にして何を約束する。何を約束しない。と馬鹿な期待をする連中に教えてやれ！
端的に言えば会社都合の解雇要件をもっと緩和しろ！
駄目社員は早めにリストラすれば中高年でただ年齢だけ重ねてきた馬鹿な奴の泣き言なんて聞かなくて済むんだ。

そろそろ会社に対して非現実的な幻想を抱く思考回路を変換したらどうだ？
他人に自分の将来を委ねないで自分の身は自分で守れ！
家族を養える甲斐性のない奴は一生独身童貞でいろ！
頭で稼げない馬鹿は身体で稼げ！

以上

まあ、仮処分申請だからとりあえず理由つけて出しとけって感じじゃないの？

そもそも大幅な給与の天引きは労基法違反だし、そっちはそっちで別にありそうだが

そもそも、保険屋などという賎業は、他人の恐怖心に付け込んだ恐喝産業なわけだから、
憲法もクソもない。自業自得だ。焼きが回ったってだけの話だ。

おまいらが５０代になるころには、こんな話も当り前になってるよ。

>>365
まあそう熱くなりなさんな。そんなだからみっともない数字間違いを犯すんだぜ？
しかし言うことが益々会社のスポークスマン化してきたなｗ

>>361
保険の営業なんて契約数か契約額が全てでしょ。
稼ぐ人はほんとに稼ぐよ。営業は。
平均の額も低いから、そもそも営業に向いてないのかと。
で、この月は特に酷かったと。

なんで「2万」にしか反応しない奴がこうも多いかねぇ

>>375
遅いってｗ

会社都合の解雇要件をもっと緩和しろ！

大賛成

>>367
モナコだとユーロだから(ry

朝日
DQN
無職・低所得者
イデオロギー

↑

ちゃねらーの食い付きが良いスレ。

これもしかしてマイナスになったら会社にお金払わなければ逝けなくなるのかね

>>378
労働基準法や最低限度の生活を保障する賃金を要求したら公務員なのでつか、そうでつか┐(´д｀)┌

公務員だろうが、大企業だろうが中小零細だろうが、労働法は雇用契約以前に遵守しましょうよ(・∀・)

>>373
会社都合で解雇すれば、自己都合よりも多い退職金を出さないといけないだろ？
こういう体質の会社は、自己都合退職に追い込む為なら、何でもやるんでは。

教育だの保険だの不動産だの、大抵の誰もが一度は世話になる市場には、必ず悪の業者が居るもの。

ある会社では担当者が偽名を使ってたし、良心の呵責に耐えかねたと思われる社員が何人離職したことやら。

>>382
そだねー。
ってかそんなに社員っぽいか？俺
ロクに働きもしないオヤジがゴネてたら普通ムカつくと思うんだがｗ

富士火災の営業で二十年以上もやっているとはこの人そうとう使える人ですね。
なにしろ、名詞一枚で営業活動をやるところですから、累積の実績は計り知れないものがあります。

やっぱし、給与体系がおかしいんですよ。利益を叩き出さない部門でもまともな賃金が出ているんですから。

オッサン支持派→ニート、フリーター

オッサン否定、侮蔑派→社会人、社畜、幹部




ニート、フリーターが定職に就けないのは「社会」が悪いらしいｗ

まぁいい未来を模索しろや。

こういういても無駄な人間を切るために給与改定したんだろうからね

前よりかなり上がった人もいるんだろうしね。

>>348
例えばですが、手取りの月給30万の人が、
個人生保と財形で25万つぎ込んで、5万しかなくなり生活ができないと言っても、
理解はできませんよね？

今回そこで控除されている9万に、個人生保や財形があるのか、ないのかもポイントなわけです。

>>378
釣りだろうけどさぁ…
実際、あんたが言う理想に近づいてるジャン？
その結果、３万人自殺して、ニート増えて、少子化してるジャン？

で、それはオマエの理想の社会なの？

>>384
衝撃的な額だから。
額面上、いくら払われてようが実際に手にできる金が2万て。

>>373
そりゃリストラすると金が掛かるからだろ
勤続22年もあれば1000万は払わなきゃいけないだろう。
自己都合にしちゃえばこれを半分以下に出来るんじゃないかなぁ…

歩合で手取り100万とか稼いだ月でも平均化して20〜30万しか貰ってないんだったら
稼げない月でも同じように払うのは当然だが、先に全部貰いきってるんじゃ無理だろ。
変動が大きいんだったら稼ぎが少ないときのためにちゃんと蓄えて置けよ。

>>393
社員つうか、経営サイドの人間ぽいお(・∀・)
君も同じしがない雇われ社員にしか過ぎないのだとすれば、まさに従順に理想的に飼いならされた社畜(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

明日はわが身かとかいう発想はないわけ？(・∀・)よっぽど実力のある成績優秀なﾔｼなん？

営業職って、何歳までが妥当な年齢ですか？一般的に、営業職の人はどういうキャリアパスを経るのですか？

工作員が来てるのか。

契約取れないのは営業だけのせいか？
売れない商品作ったヤツも減給しろよ。
成果主義で極端に収入に格差がでるのは、この会社の商品が魅力なくて、
契約とれるかどうかは営業マン次第ってことですか？

こんな会社は、世の中に存在する価値がない。
いい保険会社は他にもあるし、こんな賃金しか払えないなら会社をたたむべき。

日本人だと自分の無能さを恥じて訴えたりしないと思うんですが
やっぱり○○○なんでしょうかね。

>>378
違法な契約は無効なので。

>>395
「社畜」はその通りかもしれんが、まともな会社の人間なら、社会人、幹部とも
こんなアホなことで訴えられるようなＤＱＮ会社の方をバカにするんじゃね？

>>405
そこは全営業が成績悪い場合でしょうね。
稼いでいる営業がいる場合は商品の見直しよりも、
企業は営業員へもっとがんばれとしか言わないと思います。

生存権で争うのは負け決定だね。
会社に雇用されて、何時間勤務したから其の時間ｘ最低賃金分を下回ることは違法だ！と
するべきではないか。

>>405
営業の見えないところで企画課のヤツも叩かれてるよ

おれは同社で月平均120万は固いね　働かざるもの食うべからず

>>407
お前の脳内って、Bだのチョンだのが９９％以上を占めてるんだろうな。気の毒なヤツだ。

>>410 そこに関してはちゃんと上回って払ってるみたい
　　　だからそこはつかない、くずおさんみたいだよ

>>393
＞ロクに働きもしないオヤジがゴネてたら

どうしてロクに働きもしないとわかる？
断言できるのは、何か事情でも知ってるからカナ？
それとも真性の社畜カナ？

オレには、古株社員を会社都合じゃなく自己都合に追い込んでいたとしか思えん罠。

給料が少ない！

謝罪と賠償をせよ！！

>>410
多分そのつもりで訴えようと思って計算したら合法だったんでしょう。
だから労働基準法じゃなくて生存権。

>>402
そか〜。
俺からしたらリストラ候補負け組営業マンに明日の我が身を重ねるほうが負け犬思想ってか、おかしい気がする訳だよ。
さすがに悲観的過ぎじゃない？

>>オッサン否定、侮蔑派→社会人、社畜、幹部


　いや俺は社会人だが校庭だぞ

　シャチ苦だけだろ　

>>393
凄いね。社員てか、まさに社畜だね。

まあ、会社もやるなら限度つけないとトラブルのもとだな
せいぜい、基本給に-30%〜30%の加味ぐらいにしとかないと

http://junz.blog1.fc2.com/blog-entry-197.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://sanspo.ddo.jp/cheer2/kit___00.html
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo01/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo02/index.htm

>>397
仮に11万５千全部貰えたとしても家族養えと言われたら無理だ。

保険屋の営業が家族を養えるのがそもそも間違っている。

まあ、在宅PGで食ってるおれは0円の月もあるワケだが

稼げないのに家族持つなら
家族説得してみんなで働けよ

おっさんにもっと払うってことは、他の稼いでる社員からその分毟り取るってことだよ。

やりすぎにも見えなくもないが、給料が歩合ならしゃあないな。
家族のためにいい仕事したらええでないか?
歩合のやしは歩合の目でしか見られないよっと

こんな生活できないような、給与しか出ない制度を許す、〜法（ちょっと分からん）は
生存権を脅かす、憲法違反の法律だ。
だから、そんな法律は無効、無効。
その法律が無効である以上、労働契約も無効だ。
と言いたいんじゃねえの？

>>415
それのほうが妄想チックじゃないか？
急の部署替えにしてなれない営業職で最低賃金てパターンなら生存権でなんて訴えんだろ。

成果主義はいいぜー。

会社辞めたくて仕方なかったが。辞めると波風たつし、「困ったなー。」
思ってたところで成果主義導入。
結果、大幅マイナス査定受けて、難なく円満に辞めることが出来た。

非常にいい制度と思うぞ。
年功序列じゃ辞めにくいからな。

>>427
現実として今の成果主義ってﾎﾝﾄにその分稼いでる社員にちゃんと還元されてるの？(・∀・)

>>425
お前は稼ぎからピンハネされんだろ

ところで、この会社は労組無いんやろか？
AIG傘下だし、締め付けが厳しいのかも知れんのう。
社長は、世界に名だたる反米国家・イランの出身だったはずだが、
骨の髄までアメリカ流資本主義に染まってしまってるようで・・・

>>393
おいおい。ロクに働いていないってどこで知ったんだ？
>>250 で俺が質問して
>>259 でお前が逃げて答え貰って無いんだが・・・

釣りでも面白くないし社畜ならカミングアウトしろよｗ

労働契約も無効なら来ないでくれという結論に、、、

役に立たない公務員も月手取り２万円にできれば、
日本も破綻しないで済むのに、バカだね。

>>418
想像力足りないのはわかるけど、20年間勤めてきた背景とか一切想像できんの？

あのＨＰ見て、それでも一方的なものの見方しかしてないんなら、社員認定され
ても仕方あるまい。

>>419
同意。あと経営者もな。

　まあでも今のところｵｻｰﾝの勝ちなわけだが.…

　誰もがこの会社はDQNぽいことは感じているはず…

>>435
お前は言い方が本当に気に食わないから答えねぇよ。

“ﾌﾞﾝｹｰ”は全員死ね。

>>423
そうですね。ですからそちらの額面を叩くなら理解できるのですが、
あまりにも控除後の2万円ば仮着目されている人が多いので驚いているんです。
税金や社保や入っていたとして個人生保や財形などの控除額は、
何もこの男性だけが不当に引かれているわけではないのですから、
2万円ばかり着目するのはおかしいです。

そして悲しい事に歩合制であれば、額面も少ないのはやむを得ないんです。
それが嫌なら会社との契約を変えるか、仕事を変えるしかないわけです。

>408
>違法な契約は無効なので。

普通、こういうとこの成果主義システムって、
コンサルとかに外注して作ってるだろうから、
労働基準法違反とかの基本的なとこは当たり前にクリアしてるんじゃね？

だから憲法による生存権なんて苦しいものを持ち出してきてるわけでしょ。

>>435
自己レス
３行目
× >>250
○ >>254
な。
スマソ

本来の成果主義→優秀な社員をキープする制度
日本の成果主義→給与削減を誤魔化す為の制度

ｵﾚの弟のﾊﾞｲﾄ代の1/10ってかぁ！

憲法違反？私人間だとやはり間接適用？

>>433
じゃなくて納期後の入金だから長期プロジェクトだとその間収入なし
よっぽど長期の時は1次、2次と区切るけど
まあ、同時に数本仕事やってる時はそうでもないんだが

>>440
なんかカワイイな(・∀・)きっと根はいいﾔｼなんだね

>>432
仮に給与の原資が売り上げに比例するなら、実績以上に貰う奴がいたら
その分他の奴の給料を減らさなきゃいけないことになる。
給与総額が決まれば、あとはどう配分するかだけ。

>>432
給料の原資を変えずに、配分方法を変えるのが「本当の成果主義」。
現実的には、「成果が出てないから給料減った」と思わせつつ、
給料の原資自体を削っているのが実情ですわな。

そこら辺は、労働組合でチェックせんとアカンですよ。
「成果主義自体は構わない。だが、利益が伸びてるのに原資が減ってるのは何故？」
みたいな問い掛けをして、キッチリ権利主張をしていかないと、
「全社員に、達成不可能なノルマが課せられる＝全員減俸」って危険性が。
要するに、かつての富士通みたいな状態になってしまうワケですな。

　後経営者は株価が火曜日に下落した場合その分自分の給与から補填
　するんだろ?　当たり前だよな"経営"能力無さ杉

　経営とはマネジメント全てを指す

　このようなリスクも当然含めるべき

　もしこれで解約なんか出たら社長の給料からその分引くべきだろう

　なぜなら"成果"主義だから

>446

ほう・・月給115万のバイトですか・・風俗？

このオッサンがどの程度無能なのかわからんとなんとも胃炎な
この成果主義のやり方のお陰でリストラされずに会社にいれたのかもしれんし

>>430
おいおい、ロクに働いてないって決め付けてるのは
「生存権で訴えてるから」ってだけか？？？

こういう給与は住宅リフォーム会社だけかと思ってた

>>440
答えられないんだな。
社畜乙

生存権語るなら最低限生存できる仕事してください。
仕事やらん者にやる給料はないよ。

さて、そろそろ飯食ってくるが俺に何か質問ある？

>>439 え？？？おっさんがＤＱＮにしか思えないけど、、、

>>451
今時の労組は出世コースですから

>>459
別に。どうせ逃げるだけだろうしｗ

　おっさんがDQNと世間が思っていると感じている奴は空気読めない奴…

　大方の空気は"この会社はひどい"とマスコミのおかげで感じている…

　オマエ仕事できないだろ?

>>463
＞マスコミのおかげ

ﾌﾌﾌ。キミ面白いｗ

メシ食い終わっても、戻らなくていいよ。
社畜に用ないし。

スレ初めて開いて全くログ読まないで書き込む。


月２万では常識で考えて会社がおかしい！

>>455
それは最低賃金の給与から見てとれると思うぞ？２-５月分と比べて大分下がっている時点でロクに契約取れなかったと仮定するのが普通だと思うが。
>>457
ﾚｽｱﾝｶｰ間違えたりしてチョッピリかわいいから答えてやるよ。
会社擁護か会社叩きかの１か０でしか物事を図れない思考より単純な思考ってそうそうないだろ。

というか、損保会社って、ほとんど一番給与・賞与の多い、高給取りだったはずだけど。
銀行員で40代、年収2000万や3000万は当たり前、でも、かれら銀行員に聞くと
「いやぁ、損保の社員さんあたりはもっともっとｽｺﾞｲですう」て必ず言ってたよ。

損保の正社員で50代なら4〜5000万くらいの年収はあると思っていた。

　マジレスすると

　社長及び経営陣は今回の件によるブランド価値毀損を監査法人にでも見積もって
　もらい給料から引くべき

　それが"成果"主義
　
　ブランド時価評価は時代のトレンド

>>450

その給与の原資が成果主義の蓋を開けてみたら、総額で以前より減っちゃってたってのが実情じゃない？(・∀・)

このおっさんの給与が減らさばその分他の成績優秀な社員の賃金アップに回されるとは単純には言えないと思うんだけど┐(´д｀)┌

富士火災って株式会社でそ？(・∀・)単に株主連中、あるいは経営者連中が潤うだけのｵｶｰﾝｗ

>>463
惜しい。
その会社に在籍しているのなら、その会社のやり方に則るしかない。
嫌なら辞めればいい、それもまた企業の望みでもあるからね。
やり方は多少汚いが、それも雇う側の自由ってことだ

会社も株主も潤うと判断すれば株価は落ちない

歩合給だと微妙だなあ・・・

まあ会社としては辞めてほしいと思ってるだろうことは
間違いないけど

>>465
職業は消防士だしな俺。

　だから世間がどう感じているかを読めないバカはこの会社の基準では
　"仕事出来ないバカ"の分類されてしまう悪寒だ

>>474
肉体労働者乙ｗ

このオッサン生存権とかいって、同情あおって世論を味方につけようとしてる気がする
そこがいや

>>471
それは少々間違っている。
もちろんその答えも一理あるが、この場合のように不当な場合には当てはまらない。
不当な事が合っても泣き寝入りしろと言ってるだけだぞ。

>>474
公務員かよ。
火事が無かったら歩合で給料ひきますって言われても
何の問題もない奴なんだろうなｗ

富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災
富士火災

>>479
それいやだなぁ・・・・
たまにNEWSである下水に落ちた小動物救出で手当てつくのかな・・・・

まぁ逆に無茶苦茶稼いでる奴がいれば問題無いわけだ
ホスト業界みたいだけど

>475
自分がそう思った＝世間もそう思った　ではないよ。

>>476
慣れれば楽だよｗ
柔道やってたから警察官と迷ったが比較的飛ばされない消防士にしたｗ

　だからマスコミの報道具合を見て世間がどう捉えるかを推し量れない奴は
　本当のバカ

>>484
俺の父親が消防士だったからわかるが、尊敬半分、軽蔑半分の職業だな。

日本の場合
この５２才に同情するだろう

世間は明らかに会社側に回るだろうな

>>468
いつの時代の損保を語っているんだ？
今の損保はもはや高給取りでもなく、本当に正社員と名乗れる奴なんて幹部クラスのみ
あとは期間契約社員だったりする。
給与もお前が言っているのはバブル全盛期の話で
今や損保も生保も給与体系はさしてかわらん歩合制。

>>487-488

どっちだろ？(・∀・)ｗ

今年の所得番付発表トップの人も、出来高払いの成果主義のサラリーマンだったよな〜

親方日の丸の公務員が、
生活に必死なおっさんを馬鹿にしていたわけだ。
この馬鹿救いようがないな。

仕事出来ないのを棚に上げて、何言ってんだろう
このオヤジは、日雇い人夫でもやってこい。

>>488
君みたいな中高生という狭い世間ではな。
自分の親にでも聞いて見なさい。

>>479
なぁ、消防士の歩合制って意味わかって言ってる？
家族が火事で死んだ人の前で言えるか？
俺達の業界じゃそれ系の事はジョークでも禁句な訳だが。
もうちょっと考えておくれよ。悲しくなってきた

契約に結び付かなくても営業に行って社名を宣伝してるんだし
その角度で見たら最低賃金が安いと思うんだがな。
それに、税などは分納出来るんだから
経理が気を回さなかったのか楽したのかって点が
企業側の雇用責任が甘い体質と受け取れるかな。
支給２万２千円って誰が見ても気になるだろうし。

>>478
すごい厳密なこと言ってしまうが、社則にあれば従うしかないんよ。
後はあっちの人たちに泣くしかない。
しかしあっちの人も、こうしないと会社が（ryとなるのは知っているのでどうにもならないのが大半。

心入れかえて仕事するか、頭良くなってもっといいところ行く手段しか与えられないんよ。
最後は弱いの仕方ないんよ

さて、このニュースを知っても富士火災に入社したいやつはいるか？

>485

マスコミの報道具合を見れば、
2万という数字に脊髄反射で飛びつかせようとしてるだけなのがわかるだろ。

そもそも、会社と個人なんて労働契約結ぶ時点で
圧倒的に会社が優位何だから、両者が同意した以上何でも
許される。ってのは無理がある。

営業ってしごとはﾊﾝﾀｰみたいなもんだな　獲物がないとｾﾞﾛ
事務とか肉体労働は普通にしてれば仕事になるのに

提訴するほどの気力を仕事に向ければ
２万円ってこたーないんでないかと思うがどうよ

　だから世間の反応を見越して経営をするのも"能力"のうち

　バカだな　ホント…

まず本当に全く仕事してないならクビになってるだろ。
仕事している上で2万だぞ？常識で考えてみろよ。

ようは君が手取り二万の会社に勤務したいかどうかだ

このオッチャン。
他の会社で年収１千万とか、取れる訳ない罠。

そういう人は、低い賃金で当たり前いう時代なんですよ。

>>497
すごいベタな極端なこと言ってしまうけど、社則に人殺せとあっても従うしかないんでつか？(・∀・；)



国の法律よりも社則が優先されるとしたら日本はもはやｽﾊﾞﾗｼｲ放置国家でつねヽ(´ー｀)ノ

餌が取れなかったハンターが泣き言言うのは
おかしな話なんだよ！

ただ出社して、だらだら過ごしてんだろ。
適当に外回って、ち、今は不景気だから
契約取れねえとか勝手に言い訳作ってる
負け組みにしか見えない。
普通に営業してるやつらってのは、
契約のない月なんて、さぼらなきゃ
ありえない。（営業畑の人間からの意見な）

>>470
総額で減っても同じこと。
このおっさんの取り分が増えるということは、他の社員の取り分が今以上に減るということ。

　だから全ての事柄が"マネジメント"に属するのがわからないバカが多いなぁ…

　やっぱ"成果"主義がわかってないんだろうな…　株主の立場からは経営陣は
　DQN扱いだろ?　立場によるんだよ

>>506
でも、そういう時代になるとますます保険業界は契約者確保が難しくなってくるｵｶｰﾝ(・∀・)

>>507
まぁそれは極論だけどそうなんだよね。
というか>>497はまだ社会人じゃないと思う。

>>507
最後の、頭良くなってもっといい会社に行くしかない、にあたります。

言いたいことは良くわかるけど、それを選びまたその上で働いていること…これが現実です。

>>511
お前のレスの稚拙さに苦笑ｗ
“だから”とか“ようするに”とかを付けたがるヤツの頭の程度が透けて見えてほほえましいです。

　稚拙?

　死ねよ

　ホント社員の書き込みお疲れって感じ.　会社は神様とか言う香具師が書き込んでいる
　のかな

手取り二万か
漏れならやめてフリーターするが
見得はらんで会社に居続けることないのにね

なんつか2chに洗脳された子って
「従えない・気に食わないなら辞めればいい」って単純に思い込んでる子が多い傾向だよね。
その中身の事は何も考えず。

>>509
このおっさんのノルマ（と実績）をなんでおまえが知ってるんだ？

>>443
たしかに憲法で争うのは厳しい気がするね。　この社員についてる弁護士は、
労働法令には疎いのかも。。。雇用に関わる問題では社労士を入れるべきなのに。

ただ、コンサルって言っても、あくまでも経営コンサルの視点だし、
労働法令の専門家ばっかりとは限らんよ。経験だけの無資格者も多いし。

社員ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚ!!

>>509
リフォーム会社の営業マンですか？
すげー自信たっぷりでんな

うちの会社も成果主義だけどここまで酷くないぞ。
一応、人並みの生活ができるくらいの基本給は
くれるし。
それで実際の成果に合わせて手当てが上がったり下がったり
するだけ。
この事例はあまりにも酷すぎると思いますが。

>>516
ああ。稚拙。それ以外に形容の仕様が無い。
会社がどうのこうの以前に、ものを考えた経験のなさがダイレクトに出てる書き込みは
見てて痛々しいってだけの話。

>>510
いやだって成果主義なんだから、あらかじめどんだけ給与の原資が用意されていようが、社員には成果に見合った給与しか支払われないわけで、
このおっさんの取り分が減ったからって、そのままその金が他の社員に回されることにはならないでしょ┐(´д｀)┌

514に自己レス
もし、家族がいるなら…歩合の恐ろしさは知ってるはず。
さっきも言ったけど、歩合のやしは歩合の目でしか見られないよ、です。

無能な人間はどこで能力養成すれば？
営業無理なとき次に何の努力を、どこですればいいの？
どこか別の会社？
でも企業に余裕はないし、雇ってくれなかったら？
あなたならどうする？

>>519
知らんて、普通、営業会社で契約なしで
保証される給与ってのが月10-15万程度なんよ。
そっから諸々引いて、歩合なしで2万ちょいって、
ああ、なるほどと簡単に想像できる。

手取り２万しかよこさない会社を常識で考えてどう思うかってことだ。
本当に仕事していないのにクビにもならない会社は今時ない。

　524は

　シャチク　だからモノの考え方が違うんだろ

　上司に怒られないようにビクビク

　会社以外に逝くところがないからビクビク

　オマエホント斜地区だと思う

>>509

普通の営業って、営業にもいろいろな業種の営業があると思うんだけど・・・？(・∀・；)営業における”普通”ってなに？

人を大切にしないということが宣伝されてイメージダウン、
ってことを言いたいんだろうけど。。

生損保なんてどこも人を大事になんてしませんからっ！

営業は契約取れなくなればポイ捨て。
契約者も保険金払わなきゃいけなさそうな客には契約させないｗ
契約しても難癖つけて保険金は払わない。
それがデフォ。

まあまあ冨士火災社員同士でケンカしなさんな。

>>531
営業会社の求人情報、見渡してみれ
だいたい、業界で基本は似たり寄ったり。

52歳で額面11万5千って最低基準クリアしてるんかいな？

労働者は、労働争議権って物を有します。
これを楯に待遇改善要求やらストライキやらが可能なわけですが、
今や、そんな古典的な労使対立の時代ではありません。
社内で揉めてる間に、他社に出し抜かれたり買収されたり、そんな下克上の時代。

という事で、近年の労使関係というのは、経営側と組合執行部が相談して
「もっとも揉めない方法＝労使双方の落としどころ」を探り、
組合執行部が一般社員へのスポークスマンと化す事が重視されております。
要するに、「成果主義を導入するが、原資は変えない」とか
「基本給50％固定、残り50％を査定によって変動させる」とか、
「原資は経常利益の○％、激変緩和措置として、変動値の上限は過去3年平均の20％」とか。

つまり、「手取り2万」なんて事が起きないように根回しをしておくわけです。
そうしておかないと、揉めた後に裁判やらマスコミ対策やらにおわれ、
結果として業務の停滞と信用の失墜を招いてしまいます。

ま、その程度の下準備も出来ない経営者は、手腕が無さ過ぎですな。退陣すべし。

つーか
自分が無能って自覚があるならとっとと公務員になるべきだったな
保険なんてもろ弱肉強食

>>468
いくら何でも、そんなにもらっちゃいないよ。（外資は別）
３０代で１０００万円、４０代で１５００万円超えてれば、
エリートですよ。
大抵は３０代で７００〜８００万円、４０台で１２００万円位だす。

保険の営業ってキツそうだなあ

>535

最低賃金に年齢は関係ないです。
11万5千円ならおおむねクリアしてるっぽい。
ぎりぎり最低限だろうけどｗ

>>537
お前は公務員になれそうないな。

>>531
ちょっと痴呆気味の独居老人宅に行って床下に換気扇を100個くらい付けさせるような営業に決まってるだろ

営業の普通は「種まき」を欠かさないだよ。
いきなり行って取れるわけ無いよね。
まして保険ならなおさらでしょ。

ちゃんと種まきしてたら0なんてのはほとんど無いって事

　斜地区

　は　会社以外に居場所が無いので　こういう奴が現れるとムカついてしまうのです

　趣味も何もない　実は家庭でも疎遠かもしれない　社蓄

　ワーカホリックかもしれないのに　自分が正しいと思う　社蓄

仕事が出来ないおっさんは解雇するべし！
何故なら職場のモラルが下がる。
あのおっさん１件の契約も取れないのに、最低限の生活の保証の名の下に俺の給料の２／３も貰っていると思ったら、
アホらしくて働く奴がいなくなる。
結果このおっさんはいじめられる。間違いない！

但し仕事の出来ないアホでも一応人間で生きていかなくてはならないから、
社会からドロップアウトした奴の生き残れる方法も国が考えてやれ！
例えば工場や現場のプレハブタコ部屋に押し入れて、10時間×26日くらい働かせて15万(寮費、食費控除)くらい払ってやったらどうだ！
そして最終手段として法人税を上げて失業保険、生活保護の原資にあてるとかも必要だな。
但し、失業保険を１年以上受給している奴は資産整理させろ！持ち家なら家を売れ！車も当然処分だ。
テレビは災害時に必要なので所持を許可してやるが、ビデオの所持は許すな！クーラーも不要のはず。うちわで扇げ！
食費も外食は一切不許可。家族4人であれば、1日2食として200円×4×2×30=5万が限度だ。
賃貸の場合は銭湯も今は高いから風呂だけは認めても、トイレは共同とせよ！
つまり家族4人で10万円/日程度が最低限の生活レベルだろ？
資産を整理させて毎月10万円だけ支給してやればよい！これが国がしてやれる最大限の保護。
子供の遠足？修学旅行？んなもの不参加だ。当然だろ！
給食費は？んなもの子供に日の丸弁当でも持たせろ！
当然子供は義務教育を終えたら即働かせろ！こんな低能な親に生まれたのだから仕方ない。
こんな最低の生活から抜け出したいなら、必死に仕事を探せ！職を選べる立場じゃねーぞ！

企業としてもコストを法人税として取られるか人件費として取られるかの違いであれば、職場のモラル向上の意味でも無能なおっさんは解雇したいはず。

>>534
たかが求人情報でなにがわかるの？(・∀・；)そこからわかる似たり寄ったりってなにが似たり寄ったり？

つか、漏れが言いたいことはそんなことじゃなくて、営業たって売るものによってその大変さ、難しさは違うでしょってことよ？(・∀・)

>>542
ﾜﾛｽｗｗｗ
マジ求人情報見れば同じだなんて言われると、特定の業種の営業だけを念頭において言ってるのかもと思ったりｗ(・∀・；)

＞「成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度」って問題ないの？

個人ごとにノルマをいじくればやり放題じゃん

>>542
ああいうのは、給与高めらしいぞ。

このオッサンもやる事、それなりにやってから
このシステムは改善するべきとか言えば
説得力あるのに、自分が結果ださず
騒いでるんだもんな。

>>540
クリアしてます。
東京都の定める最低賃金は711円/ｈ。
160時間と仮定したとき、超ギリギリではあるものの、最低要件は達成。

>>545
長文釣り乙

就職板のブラック企業偏差値ランキングで上位を狙えるなwww

>>467
見て取れない。
懸命に回っても取れないときは取れんのが営業。それを営業やったことない公務員が
「ロクに働いていない」と決め付ける。そして根拠は無きに等しい。
そもそも、そこそこの成績で21万だったら尚悪いわｗ

>>495
どの口がそんな事を言えるんだ、クゾが！
リストラされて自殺した奴の遺族の前で、オマエの理論を開陳できるのか？

今日初めて本当に腹が立った。

>>545てめえが偽装請負会社で働くべし。

とりあえず>>1しか読んでないが感想。
完全歩合ってきついな。バイトの俺でも18万はもらってるのに。
2万って…。しかも家族あり。カワイソス。
基本給＋出来高歩合が普通だと思ってたよ。営業って。

　よく職場でコンピューター眺めてぼーっとしている奴いるよな

　あれが"社蓄"

　でも会社のためとか何とかいう言葉は好きだからな（ｗ

給料振り込まれてから驚くって、自分の営業成績も把握してないってことだよな
まあ無能なのはガチだな

歩合の営業なんて、無能な奴はやっちゃダメ。
とはいえ、固定給だったはずが歩合に変わったりするもんなんだよな・・

５４５のいうことはとうぜんやろ

スレタイ読んだ時はショックだったが給与は11万5千円あったのか。
住民税、社会保険が高かったのは昨年の給料が高かったんだな。

>>546
営業たって売るものによってその大変さ、難しさは違うでしょってことよ？

売れない営業マンのようなセリフだな、
扱うものが、変わっても、大した変わらんよ。
営業の基本は一緒だ、その人と仲良くなって
よいものだと進める、こんだけ。

>>552
尻馬に乗るようで悪いが　同意だわ（>>495へのレス）
自分だけ安全地帯にいて、偉そうな事言う奴は、たまらんわ

>>552
安心してくれ、大学出てから二年間民間で働いてたから。
そしてもう一つヒント:俺のオヤジ

だからさー、給与の額なんてどうだっていいわけよ。
営業成績による給与「減」が法的にどうなのか、教えてエロい人

２万にしかならんならアルバイトしてたほうがまだマシだな。

このオヤジの成績を知りたいよな。
会社の金って、どっかから沸いてきてるとでも思ってるんじゃね？

てめえが「会社」っていうシステムを利用して稼いだ金の内から、
正当な取り分を分捕れる、それが「会社」なんだよ。


働いた内容が充分なら訴え続けろ。
そうでなけりゃ、他所行けや。

モウスグ流れは・・・

謝罪と賠償を要求するのは、日本人にアラズｗ

１０年後の憲法の本にでてくるだろうね　この事件

富士火災海上保険成果主義違憲判決

>>546
ああ給与の事は、保険関連見てから出直せ、
営業分野違っても売れる、売れないは変わらんけどね。
マンション売れば、一件150-200万とかもらえるし
扱うもので給与が変わるのは当たり前。
保険関連で基本だと言った訳だ。

で、結局このｵｻｰﾝの働きぶりと雇用形態の新たな情報はないんですか？
話しがループしまくっているんで

最近反グローバル化が正しく思えてきた…

>560

成果主義って点では安全地帯かもしれんが、
消防士って職業が安全地帯か？
いつ死んでもおかしくないぞ。

>>562

嘱託だろ？
給与ですらないよ。
外注契約みたいなもん。

あとは、契約内容が正当かどうかによるけど、
外注契約って、会社対会社の契約みたいなもんだから、
このオヤジが殆ど契約取れてなければ、法的に通るよ。



無論、派遣や嘱託の良し悪しは別問題としてね。
さっさと無能を切らなかった会社の責任は問われるかもしれない。

ダメなヤツを使いつづけるような下手な優しさを見せるとしっぺ返し食らう、良い例だな。

>>514
＞心入れかえて仕事するか、頭良くなってもっといいところ行く手段しか与えられないんよ。

君みたいにこういう発想のﾔｼばっかだから、世の中いつまで立っても変わらないのかもね┐(´д｀)┌

つか、日本は現状、放置国家とはいえ、それでも紛いなりにもやっぱ法治国家なんだからさ(・∀・)こうやって訴えも起せるんだし

なにより、日本は紛いなりにも民主主義の国であって、どんな社蓄奴隷労働者にだって平等に選挙権は与えられてるんだから、
おかしいと思えば政治的に行動に起こして意思表示することだって原理的には法的にはぜんぜん可能なはずなんだけどねぇ┐(´∀｀)┌

そりゃ、そういう権利も放棄して鼻から諦めているﾔｼばっかだったらいつまで経っても世の中の現実は変わらない罠(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

入ってはいけない！「富士グループ」

富士通
富士火災
富士ソフトあべし
武富士
富士見産婦人科
富士急
富士薬品

グローバル化してれば、このおっさん
とっくにホームレスだろうな、アメリカあたりの
企業じゃ成果主義はもっとすごい所が多い。
成果だして、もらえる給与もすごいけどな。

　消防士はいつ死ぬかもしれないリスクを負っているだろ

　リーマンは仕事中死ぬリスクはあるのか?

>>562
法的には全く無問題でしょう。
だから「憲法違反」と仮処分申請なんですよ。

>>572
そういうおまいはなんかやってんの？

>>562
何がヒントだチンカス野郎。で、今度は後出しで「２年間民間経験が
ありますから」か、下衆が。

万一消防士に歩合が導入されたら、オマエは放火して回るんだろうよ。

最低賃金って保証されていたよなぁ。
そんな気がする。

>>570
消防士の俺が言うのもなんだが、交通事故で死ぬ確率のほうが遙かに高い（と言うか俺の所属する広域消防署ではここ十年間死者はいない）んだ。
火傷とかは年中だけどさ。

>>569
いや、グローバルスタンダードの皮かぶった搾取かと・・・
ニートが言うところの、『こんな会社で働いたら負け』だ

パパ、ここはパパみたいな
公務員になれなかった
負け組の人たちが
公務員には無関係な
凄惨な世の中をめぐって
言い合うスレなの？

>>564
そういう理屈なら、この親父が過去に取った保険が
毎月保険料を払われてる分に見合うだけ、親父に毎月払うべきだな

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだっとｗ

>>562→>>561だった、失礼。

マジで血が上っちまったよ、豚野郎のおかげでな。

　まあ火傷も立派なリスク

　リーマンで火傷する奴はただのバカだし

>>571
どこをどうひっくり返しても嘱託にはならんと思うんだけど。

>>545
気持ちはわかるが、労働法令を勉強してから書きましょうね。

解雇する際の一般的な手法として、「ワーク・プーリング」という方式があります。
これは、特に成果主義の際に有効的な手法なのですが、
「高いノルマを設定し、失敗するのを待つ（成功したら儲け物）」→給与減額
という形で、ジワジワと給料を下げ、例えば手取り20万を切ったあたりで
「○○君、他の道を歩むのも良いのでは？関連会社で、手取り23万の会社が・・・」
という形で転籍を勧めるという、いわば「マイルドなリストラ」。

他にも、他社からのスカウトを相互に掛けて、
「いま、年収600万ですよね？ウチなら750万出すが・・・ただし成果給」と。
750万の内訳は、「元の会社が300万」「新しい会社が450万」とか。
で、三年ぐらいで「元の会社」が資金援助を減らし、「750→650→550→450」にする、とか。
三年後には、相互に「安い賃金への移行」を達成。そんな方式もあります。

これらは全て、「会社vs社員」の構図を作らないための偽装手段なのですが、
こーゆー「周到な準備をした上で、労使関係を有利な形で構成する」のが、案外重要。
大幅な給料カットなんかで、一気に「会社vs社員」の構図を築くのは、経営手腕が無い証拠。

>>572
＞なにより、日本は紛いなりにも民主主義の国であって、どんな社蓄奴隷労働者にだって平等に選挙権は与えられてるんだから、
＞おかしいと思えば政治的に行動に起こして意思表示することだって原理的には法的にはぜんぜん可能なはずなんだけどねぇ┐(´∀｀)┌

その通りね。

だから裁判で決着付けるぞと、このおやじは喚いてるんだが、
その裁判に訴える手段すらに文句付けられたらどうしようもないねえ

>>565
それが２ちゃんナショナリズムｸｵﾘﾃｨ
不快な存在は全部ﾁｬﾝﾁｮﾝ認定。
絶えず感情によって変容する国民の境界。
血や国籍関係なし。

552 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/17(日) 20:19:54 MjuvyYa/0
>>495
どの口がそんな事を言えるんだ、クゾが！
リストラされて自殺した奴の遺族の前で、オマエの理論を開陳できるのか？

今日初めて本当に腹が立った。

>>495
どの口がそんな事を言えるんだ、クゾが！
リストラされて自殺した奴の遺族の前で、オマエの理論を開陳できるのか？

今日初めて本当に腹が立った。

>>495
どの口がそんな事を言えるんだ、クゾが！
リストラされて自殺した奴の遺族の前で、オマエの理論を開陳できるのか？

今日初めて本当に腹が立った。



人の不幸を換金すべきと主張し
批判されると逆切れするキチガイ

ここは日本人をきっぱり二つに分けるスレだな…・。

>>562
＞営業成績による給与「減」が法的にどうなのか、教えてエロい人
よく知らないが、労基法（最低賃金法）に違反するんじゃないの？
無理矢理同意させてるとか。

なんで自信がないのに歩合給の仕事してんだか？
そりゃあ営業なんて成績に波があるのは当然として、年間のトータルで
「暮らしていける」自信がなければやらないはずだのに。

このオサーン、自分を客観視できないんじゃないの？

このおっさん、やることやってるときに
システム改善訴えるなら、説得力あるのにね。

>>578
なぁ、こんなスレでマジレスカコワルイとか思ってたんだが、俺のオヤジは小さな工場を経営してたんだよ。
でも不況で工場潰れて首吊ってんだよ。
それなのにな、この件のオッサンはろくな成果を挙げずに金くれとかふざけてんだろ？
俺の怒りはそこからきてんだよ。
なんかな、こーゆー暗い話とかしちゃいけないとわかってはいるんだけどな、本気でムカついたから言っちまった、正直スマン、何書いてんだかわかんなくなってきた

罰金的な給与減は違法だよ

ID:MjuvyYa/0は公務員に対して物凄い憎悪があるな。
>>552のレス以外は同意なんだけど。

普段は歩合制でガッポリ、都合の悪くなったときだけ憲法を引き合いに出すクズ。

スレ違いスマン
よく読んでないからあれだけど、民間もいいなと思うときはあるよ。
公務員→民間だからだけどさ、やればやるほど評価されるし、
公務員時代の仕事＆私生活での縛りも少ないし、気分的にも楽になった。
かといって、民間のすべてが楽かと言われれば、>>1のおっさんみたいに
能力のあるなしは別として悲惨な状況もある。
人それぞれ、その場によってそれぞれだよ。

しかし２万って労働基準法や最低賃金に抵触しないのかな？
富士火災ってそんな残酷なことするのか。
自賠責が確か富士だったので今度の車検時は別の会社にしようっと。
こんな保険会社は労働者の敵だね。
営業職で使えないなら配置転換ぐらいするのが人事でしょう。
営業に無能な社員を配置したのは人事なんだから。
せこいイジメをしていると月給２万の会社って会社自体がが笑われると思うよ。

>>599
それを踏まえて歩合制の仕事選んだのかもネｗ

>>588
>これらは全て、「会社vs社員」の構図を作らないための偽装手段なのですが、
>こーゆー「周到な準備をした上で、労使関係を有利な形で構成する」のが、案外重要。

全く同意だな。ほんとに恐ろしい企業は、アウトソーシングだ、外注だ、労働法制の抜け穴を
見つけて徹底的に搾取してる。しかも、「多様な雇用形態」の美名の下に。

>>591
残念ながら、人の不幸を換金すべしなどと主張した覚えはない。
もしそうだと言うなら、その書き込みを明示してもらおうか、蛆虫君。

>>564
なんだか悪徳セールスの本部長のようなセリフですな。
社員の時間拘束費くらいは払ってあげるのが筋ですな。

>>596
お前の理屈でいうと、お前の首つった親父ってのも「不況で」工場を潰したんじゃなく
無能だから工場潰したってことになるんだが、それを暗い話？ふざけてるのか？

>>599と>>602はまともに>>1の記事も読めてない。

胸を張って結婚するには
年収いくらくらい必要かなあ？
手元に残る金額で

>>601
引かれるもん、引かれて2万らしいよ。

このおっさんに支払われた給与は11万5千円らしい。
1参照

>>592
というか、みんな極論しか言わないんだもの。
「成果主義は正当だし、成果が出ていないのなら給与減額は甘んじて受け入れるべきだが、
生活が脅かされるような完全歩合制は好ましくないし、企業のイメージダウンにもつながる」
って意見に集約される一件だと思われるのだが、いつまでたっても
「イヤなら辞めろ。それが成果主義だ」とか・・・典型的な水掛け論ですな。

クビ切るのなら上手くやれ、給料減らすなら上手くやれ。そーゆー事です。

>>591
つか、よくわかんない(´･ω･`)

>>552がいつ”人の不幸を換金すべき”と主張したん？(´･ω･`)

http://www.geocities.jp/kl_mariejp/index.html

>>607
あーすまん、斜め読みしかしてなかったわ

なんで赤の他人の無能なおっさんのことで
ここまでエキサイトする連中がいるのか理解不能ｗ

完全歩合みたいなもんか・・・
こういった会社の営業マンは追い詰められてる輩が多そうだね・・・
まぁ、トラブル嫌なら別の保険会社のほうがいいかも。

死んだら負け。
戦えるうちに勝負に出たこのオッサンはエライ！

>>596
うーん
じゃあ「おまえさんの親父さんは無能だから死んだんだよ　チンカス」
っていわれても　甘受するわけやね

俺もね、使えない同僚とほぼ同じ額の給料なのは、ムカツクことがあるよ。
でもコイツ（経営者側）は悪質。
おっさんが可哀想。

>>614
明日は我が身だからじゃないの？

>>581
だね。まるで土方のタコ部屋のように思える。ペリカとか発行してたりして（ニガ藁）

>>608
いくらでもいいよ、家族を養っていければ
胸を張っていい、と思うが、最低手取りで
10-15万くらいはないと現実問題
つつましく暮らしていくのもキツイ
と思う、子供に金がかかるし、共働きとか多いよ今。

>>592
経済格差に較べれば、民族の同質性などは脆い存在。

>>615
そーゆー事。
たとえば「ちと、最近カネがきついんで解約しますわ」「他の、もうちっと安いプランは・・・」
とか言うオーダーに対し、なんだかんだと理屈をつけたり土下座したりで、
顧客の希望に応じてくれない傾向が強まるのですよ。まさしくリフォーム業者状態。

>>525
成果主義ならその通りだけど、実績に関係なくこのおっさんの取り分を増やせという時点で成果主義じゃなくなるから。
成果以上に払うには誰かの分を減らさないと。

>>596
また後出しで「オヤジが死んだ」か？
で、このオッサンにもオマエのオヤジの後を追えと？
馬鹿馬鹿しいｗ

>>598
公務員に対して憎悪なんかないよ。
>>495で自分の発言棚上げにしてモラル語ってる屑が、後出し好きの
糞公務員だっただけで。

俺の発言で他の公務員の方が不快に思われたのなら、申し訳ない。

マトモに暮らしたければガキなど産むな、という日本政府からのメッセージです。

>>603
ウチの会社なんか成績の悪い事業部を丸ごと別会社に分社化しちゃったよ。
もちろん採算性の高い事業部は、本社直轄で利益ピンハネしてるし

>>604

479 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/17(日) 19:52:24 gig37aT30
>>474
公務員かよ。
火事が無かったら歩合で給料ひきますって言われても
何の問題もない奴なんだろうなｗ

495 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/17(日) 19:58:02 UxGDtI2tO
>>479
なぁ、消防士の歩合制って意味わかって言ってる？
家族が火事で死んだ人の前で言えるか？
俺達の業界じゃそれ系の事はジョークでも禁句な訳だが。
もうちょっと考えておくれよ。悲しくなってきた

552 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/07/17(日) 20:19:54 MjuvyYa/0
>>467
見て取れない。
懸命に回っても取れないときは取れんのが営業。それを営業やったことない公務員が
「ロクに働いていない」と決め付ける。そして根拠は無きに等しい。
そもそも、そこそこの成績で21万だったら尚悪いわｗ

>>495
どの口がそんな事を言えるんだ、クゾが！
リストラされて自殺した奴の遺族の前で、オマエの理論を開陳できるのか？

今日初めて本当に腹が立った。

ノルマを達成しなかったら減給って書いてあるような気がするんだが
こんなの許されるの？

>>617
工場経営に関しては言い返せないが、最低限の責任は果たした人にそれは無いと思うな。
少なくとも自分の無能さをゴネるような事はしない人だった。
それに俺は今回のオッサンに「自殺して保険金で家族食わしてやれよ」と言うほどひどくはないぞ？

huzukasaino社員でさあ、ちゃんと稼げてる人とかでさあ
若い人で、見合い中とか、結婚微妙な時期で恋愛中とか言う人も
一杯いるとおもうのさあ

それを、子の親父がたんに無能なだけで、みんなが迷惑するとか
この親父は考えないんだろうね、何が家族だボケ

>>610が一番常識人だな。同意する。

提訴するパワーを仕事に向けたら
もちょっと契約取れたと思うよ

>>631
20年も経てばこうなるんだから
ただ現実を示しただけやん

つーかお前等成果主義の内容も分かんないのに良くこれだけ熱く語り合えるね
それともこのスレで語り合ってる奴らはみんな富士火災の社員なの?

>>628
で、どこが「人の不幸を換金すべき」と主張してるのかね？
ほれ、具体的に指摘してみろや。

>>630
自殺して保険金で家族食わすハメにならんよう、訴訟した。
オマエさんの後出し脳内オヤジと違ってな。

>>625
お前は後出しと言うが、普通は聞かれたり言われたりした事に対して答えるのが会話って物だろ？
俺はいきなり生い立ち語り出せば良かったのか？

>>635
自分の能力認識出来ないクズ（一部除く）と
損保の仕組み理解してないクズ（一部除く）と
ニート、フリーター、夢見る子供が多いんだから仕方ない。

【労働基準法】　　http://www.houko.com/00/FS_ON.HTM

第27条　出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
　　　　　　使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
第28条　賃金の最低基準に関しては、最低賃金法（昭和34年法律第137号）の定めるところによる。

【下記、わたしの脳内ソース】
たとえ完全出来高払制でも、労働時間に応じ、一定額の賃金の保証（最低賃金額以上）をしなければならない。
1日8時間×22日（完全週休二日制）＝176労働時間
176時間×710円（東京都地域別最低賃金）＝124,960円

上記124,960円は、残業を全くせず、完全なる週休2日をした場合。
また30日で計算しているので、31日の月は130,640円となる。

さらに地域別最低賃金（710円）と業種別最低賃金（小売業762円）がある場合、高い方とする。
ただし「保険の契約」が小売業に該当するか否か、私の中で定かではないんでとりあえず710円とした。
アンド、これほどDQNそうな会社が、1日7時間(9時〜17時)で正社員を労働させているとは到底思えないｗ！

富士火災がこの男性に上記のように、きれいに労働させていたとは到底思えず、
たたけば幾らでもほこりが出てくる事だろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンパンッｯ！！

>>636
消防隊員の歩合制を支持するということは
そういう意味になるんだが馬鹿には理解できませんか？
親父も無能なら子も無能ですね。

>>624
実績がゼロだったら給与はいくら減らしてもいい、しまいには払わなくたっていいみたいな発想が成果主義だとしたら、もはやそれ社員でもなんでもないじゃん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
紛いなりにも社員でそ？(・∀・)いや社員だろうが、契約だろうがバイトだろうがなんだろうが
雇ってる以上は、成果があろうがなかろうが、最低限度の生活が送れるだけの給与は保障されるべきでしょ┐(´д｀)┌

成果主義ったってものには限度がある罠┐(´д｀)┌
成果主義ってのはあくまで最低限度の生活を保障する給与を基本給として、その上に成果に基づいて歩合制で上乗せされていくってもんでしょ？(・∀・)
こんな減点方式じゃ、黙ってたら底なしで下がってしまいには逆に金払えみたいになるんじゃないのかｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>639
拘束時間分の最低労働賃金は保証されるべきだな。富士火災は労基法違反だろ。

>>630
ﾜﾛｽ
従業員もいただろうにその工場つぶした上、家族残して死ぬことが責任の取り方か。
なんつーか、お前の話は手前味噌すぎるわ。

2chって意外と訴訟を起こす事に寛容じゃあないよねえ

うんこ企業に、竹やりで刃向かっても別にいいやん
超無茶なゴネだったら負けちゃうわけだし

大体、世の中の最初が間違ってるんじゃないの
稼いでこないやつは迷惑料徴収して叩き出したらいい
それを認めないから付け上がるんだばかどもが

あぁ、最後書き忘れた



そんなことが許されていいわけ？┐(´д｀)┌ 以上

>639

つまり、あと１万円よぶんに支給して、
手取り3万2千円になれば文句ないわけねｗ

>>630
ごねるのもひとつの才能ｗ
ごねて何かが解決すればね。

>>641
そのために労働基準法がある。
それを満たしていれば法的には問題ない。

ﾍﾀﾚﾆｰﾄ共がｶﾞｸﾌﾞﾙしながら票集め中のｽﾚはここでつか？

【下記　富士火災社員とおぼしき人々の考え】
普通は9時17時で８時間拘束だから、
この会社が８時１７時の９時間拘束だったってソースはあるのかな？

8時間拘束なら、
出勤日数が２１日で
710円×７時間×２１日＝104370円
710円×7.25時間×２１日＝108097.5円
出勤日数が２２日で
710円×７時間×22日＝109340円
710円×7.25時間×22日＝113245円

出勤日数が23日で・・・

どちらにしても、額面十一万五千円なら、
この会社は東京都の最低賃金よりも大目に支払っているんだけど。

>>592
ジェントリと、そうでない者とに

>>641
つまり、他の社員が自分の稼ぎの中からこのおっさんに金を恵んでやれという意見ですね？

労働基準法なんてのはあって無いような法律なんだよ
違反したからといって直ちに罰則規定があるのは極一部に限られる。
２７条２８条違反でも罰則規定はなんらない

おまいら光か大塚逝ってこい

その後で営業社員を人間として扱うか否か語れ



入ったもん負け それに50にもなって繁殖してから気付くコイツがβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
成果主義云々以前の問題

先月バイク保険更新で方々から見積もり集めて
結局富士火災にしたわけだがやばいのかこの会社

>>648
「実力社会」という観点で見れば
このオッサンの行動は当然であり正しいよな。

>>643
オヤジ（遺言でオフクロがか？）は保険金から従業員だった方達へいくらか出したり、金借りてた人達に返したりしました。

少なくとも他人に迷惑かけた上に自己破産なんて厚顔無恥な事はしてないつもりです。

>>656
社員に払うべき分お客様に払ってくれるんだろうから良い会社だよ

>>658 保険会社、ひいてはそこに勤めてる方々に
　　　かなり迷惑と思うんですが、、、

＞651

富士火災の建前：勤務時間9:00〜17:00
http://www.fujikasai.co.jp/pa/04_00.html

【私の反論】
　百歩譲って、一切残業なし、完全週休二日制で11万ちょいだとしよう。
　が、富士火災のサイトに『待遇・福利厚生 社保完、他各種手当、退職金』
　てあるよね。

　今回、このおっさんが11万ちょい、んで最低賃金がもクリアーだぞ、
　っていうんなら、『他各種手当』ってのはなんなのよ？

　額面11万5千円でぎりぎりクリアーしたとしても、この各種手当は
　全く支払われていないってことだね？　これ募集要項の虚載に該当するね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いじょ！

>>653
経営者や社長の報酬を削ればいいと思うよ

>>662
役員報酬の決定は役員がやるからなあ・・・ｗ

>>649
ｳﾝそうだね(・∀・)ただ>>624の成果主義の認識がそういう労基法も無視したﾄﾝﾃﾞﾓに聞こえたから確認してみただけでつ

で、今回の案件は法的にどうなんだろうね？(・∀・)
まさにそれがこれから裁判で問われるんだろうけど・・・て法律飛び越えて憲法を根拠に訴えたみたいだけどｗ

でも仮に今回、法的に合法、無問題になったとしたら、
それはそれで、そのこと自体があらたな問題になりそうだけどね┐(´∀｀)┌そんなことを容認する法制度でいいのかってね

>>641
だからまぁ、普通はベースの金額が存在して、その上に査定が乗っかるのさ。
「基本給15万（額面）+諸手当5万+成果給」とか。
で、成果給にも緩和措置があるケースが多い。
つまり、「過去6ヶ月の平均値」とか「減額幅は前月比-30％を上限とする」とか。

そーすっと、「恒常的に成績が悪いやつ」は、ダラダラと安月給が続き、
「常に成績が良いやつ」は、グングンと給料が上昇していくワケですが、
一気にゼロになったり、特定の月だけ飛び抜けて昇給したりはしないので
「最近給料下がったなぁ・・・よし、今月はがんばろう」と敗者復活戦に臨んだり
「先月は頑張ったが、6ヶ月平均にすると、まだまだだな・・・今月も頑張るべ」と意欲継続したり。
労務管理って、そーゆーモンだろ。

>>639 >>651
日本語を読めないお方なのでしょうか。
ログにも何度も「富士火災のHPの勤務時間に9-17時の明記がある」と書かれているかと。

http://www.fujikasai.co.jp/pa/01_00.html
http://www.fujikasai.co.jp/pa/04_00.html
http://www.fujikasai.co.jp/pa/02_00.html

ですから休憩が最低の45分でも7.25時間となりますので、
710円x7.25時間x22日でも113,245円です。

>>637
この手の話題で、臆面もなく>>495のような発言が出来る奴に、
そんな話を持ち出されても信用できない。
同情を買って、有利に進めたいだけにしか見えん。ましてや２ちゃんだ。

それとオマエさん流に言うが>>479を擁護しているわけではない。
誤解ないように念のため。

>>640
というわけで、消防士の歩合制を支持した事など一度もない。
UxGDtI2tO流に言えば、お前は物事を１か０かでしか見れない馬鹿。

おっと、文句はUxGDtI2tOになｗ

ノルマ付きの減点方式は　おかしい
経営者が善人だったら別にいいけど

従業員抱えてるほどの規模で
生命保険ごときで借金返して
従業員に一時金まで出せるなんてどんだけ保険かけてたんだよ

>639
で、手当てが仮に１万支給されたとして、
手取り4万2千円になりました。めでたしめでたし♪

って、そういう問題の話にしたいわけですね。

>>662
おっさんと同じようなのが何人か出てきたら全然足りなくなるが、どこから出す？

市況板とか見るとこの件について世間がどういう印象を持っているかわかる。
現ナマで殴り合いしているやつらだから、真剣度が違う。

今のところ空売りが優勢なので、近いうちに社員全員手取り2万になるかもな。

>>661
各種手当てって歩合や、何本契約で
賞与とかそういうのじゃないかな。

でも
初任月給19万5000円〜40万円（年齢・能力に応じ決定）
って言うのよりも基本給低いね、基本給が入社時に
話されてるのかは、謎だし、能力に応じ決定となってるから
必ずしもそれじゃなきゃ行けないってことはないのか
そこらは専門家じゃないのでわからない。

>年功序列は一切なし。個々の頑張りを正当に給与に反映します。

これは営業なら、当たり前の世界だ。

>>672 相変わらず馬鹿だなあ
　　　売りが優勢のときは上がんだよ

>>661
各種手当ては法的に支払いの義務はありませんからね。
残業、休出についても管理職その他特例の場合は義務は発生しませんし。



何度も言いますが、この男性の給与明細や勤務実態が見えない以上、
男性批判派も男性擁護派もまた推測の上でしか語れてないんですよ。
（会社擁護派はいないと思っています。男性批判=会社擁護とは限らない点も認識なされた方がいいかと）


結局、きりがない泥沼の議論と申し上げたはずですが。

>>667
全く馬鹿だな
消防士の歩合制を認めるなんて
消防士の存在意義を完全に否定するもの。
>>495みたいな感想が出て当たり前。
現実で言ってたら殴られてもおかしくない

＞666　　おいおいｗ。　　そのリンク先ソース、　わたしが指摘したところだってｗｗ。　
　　　　　　あなたこそ日本語読めないandログ読まな〜い社員さん？

　　　　　　社会の流れが読めないから、こんなんなってんのよｗｗｗ

>674
ダイナシティも同じだったよ。
不自然な上げが一回入って爆弾だ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/17(日) 20:57:30 ID:MyDQNwow
なんか貧乏人が低レベルの嫉妬合戦状態だな。
官僚ドモの思うツボだな。

>>667
もしやして、お前のオヤジさんも吊ったのか？
>>669
オフクロから聞いた話だと自殺でも1000万おりる保険だったらしい。

この社員の苗字は横島

>>652>>592
優しさがあるかないかでは？
エマはかわいいよな。＾＾
>>656
やっぱりイメージって大事だよね。
俺は損保ジャパン。

>>653
いや、恵むとかそういう次元の話じゃなくて、人を雇う企業である以上、その出発点、デフォルトの部分で、
成果が云々以前に、雇った以上は、最低限の賃金は保証されるべきってこと(・∀・)

その最低限度の賃金を超えた部分で、ろくに成果も挙げてないのに上乗せを要求するとかなら
それなら君の主張はわかるけど、漏れが言ってるのはそれ以前の基本的な部分だから(・∀・)ｳﾝ

もし、このおっさんにこれ以上、成果を上げないならびた一文給与なんて払う必要はない、払いたくないというのであれば、
それならそれで、しかるべき手続きをとって、しかるべき退職金を支払って辞めていただくのが筋でしょ(・∀・)

退職金も支払いたくないし最低限度の賃金も支払いたくないじゃ、そりゃ人を雇ってる企業として倫理的にどうなんって話でしょ┐(´д｀)┌

今気付いたけど、このおっさん、手取り十二万六千円なら家族を養えると主張しているんだ。

　そもそもの成果主義ってデキる人材に成果に見合った報酬を与えることで
人材流出を防ぐのが目的でしょ。一般社員の給料を減らすための成果主義って
日本企業が名前だけ欧米からとってきた単なる人件費削減の手法に
成り下がってますね。

　こんなの導入する企業は経営者が無能な証拠。
無能な役員をクビにすべきと株主は声を上げるべきだろう。

ま、はっきり言って会社としては、イメージダウンだねえ。

>>671
経営者には経営責任があるんだから、私有財産を処分して充当してもらえばいいでしょう

>>680
…そういうのは億単位で借金があるから首吊るしかなくなるわけでな。
1000万程度で首が回らなくなることなんてありえないので。

>>677
わかって言っていますよ？そもそもそのリンクを貼った時のレスのアンカー先は私ですからね。
くだらない事を延々と蒸し返しているあなたに「日本語がわからない人」と言っているだけです。

何度も申し上げていますが、この男性の給与明細、勤務実態等が見え無い以上、
これ以上は延々と同じ事、特に「最低賃金に抵触する」「手取り2万って非道」をネタに、
泥沼のループ議論が続くだけと言っているんですよ。

いや、たぶん手取りで21万9千円って言ってるんだと思う。
あと19万7千円くれ、ってこと。

>>671
消防士の歩合制など認めてないと、何度言ったら（ｒｙ
オレは>>495の趣旨を非難したのではなく、UxGDtI2tOには
それを言う資格がないと言っているのだ。

とりあえず、オレとUxGDtI2tOのレスをもっと遡れ。
それでもそんな結論になるなら、小学校からやり直せ。

260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37
私の青春を返してください。富士火災。短大卒業以来　約22年　残業　残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/

3-5月は21万くらい、稼いでたんだ、
んで稼げなくなった瞬間これか。ｗ

＞675　　　＞結局、きりがない泥沼の議論と申し上げたはずですが

　　　　　　　ヾ(´∇｀あはっ　　そうでした、ごめんなチャイｗ 　　

　　　　　　　　富士火災、PA部の石田さん＆豊沢さんがあんまりに必死だったんでついｗｗ

>>688
実際それで首吊ったんだよ、俺のオヤジは。

>>691
人間として最低限の感情を否定するな。
成果主義推進と相反する概念ではない。





655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/17(日) 21:07:26 J/pYwFuE
この人、別の支店にいて、そこではそれなりに成績あげてたんだよ。
転勤先で顧客渡されずに文字通り、飛び込みの新規開拓だけやらされたって聞いてる。

ハイリスクハイリターンの職種なのに何言ってるんだろ？
経理でもやれいいじゃん

最初は社畜だと中傷し、
会社員じゃなくて消防士だと言えば
成果主義と関係ないやつには言う資格はないと言う。

あんたや495の職業がなんであろうと関係ねえよ。

>>684
謙虚ですな。おっさん。

このスレでおっさん擁護している奴って自分が寄生虫なのだと気づけ！ヴォケ！

・会社は社員の給与について最低限の生活保障をしなければならない。
まっいいだろ。だったら無能を理由とした解雇を認めてやれよ！

・会社は無能を理由とした解雇をしてはならない。
はぁ？何で無能に対して定年まで最低限の給与を支払い続けなければならないんだ？
会社ってボランティアだったっけ？？

法律法律って叫ぶサヨみたいな発想も結構だが、現状が無能を理由に解雇できない法律だったとしたら即解雇できるように改善するしかないだろ？
無能は会社に寄生して生活するのでなく、能力に応じた汚れ仕事をして生活をして下さい。
きちんと実績を上げているその他の社員にとって無能と共同体を営む事は大迷惑です。

日本人も、もうそろそろ情をベースとした発想は止めようよ！
すべては法律改定も含めた新システムに委ねて機械的に減給、解雇を決めればいい！
その人がおっさんだろうが、家族がいようが他人にとってはどうでもいい事なんです。実際死のうが生きようが知ったこっちゃないし。
そのシステムも社会の大多数が完全実力主義を支持しているのであれば、その主旨に即して成文化すればよいだけの事。

そういうドライな社会について来れないこのスレの「おっさん擁護派」みたいな人は日本から出て行って情の好きな韓国にでも移住して下さい。
もしくはそのお隣の北朝鮮は未だに社会主義ですからあなた達「おっさん擁護派」にとって居心地いいのではないでしょうか？
正直これからの日本に向いていませんよ！

>>683
手取りで最低限の賃金は保証するというならそれでもいいんだよ。
その場合、売り上げが多くても成果給はもっと低く設定しておかないと払いきれないけど。
たくさん貰えるときに貰っておいて、稼げないときは最低限保証しろっていうのはおかしいと思う。
結局、他の稼いでる社員も含めて給与原資の中で最低限の賃金と成果給を
いくらに設定するかの問題なんだけど。

>>680
そんなオヤジはおらん。てか後出し２度目だから信用できない。
「民間経験２年」の次が「オヤジが自殺」だ。

しかも両者とも、都合の悪い突込みを交わす手段に使っている。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　＜All　 　 よ〜し。今日も釣ったり釣られたり。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　　　　　　　　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　大漁大漁ｗｗ　わｯはｯはｗｗｗ
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

だから社会主義になればこういう問題は起きないんだよ。

みんな日本共産党と社民党に投票しろよ。

もう日本は弱者切り捨てていくしか生き残る道ねーだろ
福祉国家なんて無駄な借金増やすだけだし
よって社会が年功序列から成果主義に移行するのも必然だな

>>700
っていうか、そういうドライな社会が日本をダメにしているというのが
保守派の主張ではないのか？

だいいち、欧米だって先任権があり、そんなに簡単に解雇できない。

富士火災は糞
高い保険料を払ってたのに
事故の時、廃車にするとみて
あり得ない修理代を出してきた
頭にきたので意地でも修理したら
修理代は2倍近くになほぼ協定価格
当然継続はしなかった
値切りのためのアジャスターを雇って
どんどん信頼失ってるだろ

その後、外資にしてまた不幸にして
事故をしてしまった
あまりの誠実な対応に驚いた
( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>687
ぜひ雇ってください。
一切働かないけど、給料0じゃ生活できないから
あなたが私有財産を処分して充当してください。

>>702
最初からこんな事を語りだしたらひかれる上に、結局お前は嘘付けと言うだろう。違うか？
例え俺がなんと言っても認めないだろ？
なぁ、本当にお前のオヤジさんどうしたんだ？
なんか気になるんだが。

無能ならクビ切ればいいじゃん
中途半端に給与出すから揉めるんだよ

定期的にこのスレ読むと面白すぎるな。
新入社員2年くらいの経験で成果主義なんて語れると思ってんのか。
まともに成果主義なんて適用したら最初の3年なんて給料なしだろ。
先輩社員の陰に隠れてぬくぬく給料泥棒したあげく足抜けして、
「あんな楽勝な仕事で給料もらえた」とか思ってんじゃねーぞ。

それにしても52才で21万円の給料幾らなんでも安すぎないか
普通、年齢掛ける1万円が相場だと思っていたが

■在日特権■
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

このくらいしてくれれば、２ﾏｿでも暮らせるかな。

急に工作員が増えたなｗ

なんで>>700はカリカリしてるの？

普通に考えて家族養ってる52歳のオッサンが給料2万しか貰ってないって聞いたら悲惨だなあと思うんだが…。

>>712
そんなの民間じゃあまりないぞ、
大手の良い所か、公務員くらいじゃないかな。

>>712
23年同じ会社にいて21万の給与しか貰えないんだから
役職無しの成績も上げられない無能な営業だって事くらい想像つくだろ。

>>700

>>610参照。
オッサン擁護というより、「この会社、随分と労務管理が下手だねぇ」と呆れてるのです。
普通、成果主義というのは>>665のような、「ジワジワ給料が下がる方式」でして、
最終的に >>588に代表される「マイルドなリストラ」「ｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ的首切り」が目標。

上記のような洗練された手法を取り入れないナンセンスな労務管理の結果が
>>615 >>623　>>656　>>692　 >>707　という顧客評価。

人間誰しも、常に100%の力で勝負できるわけではない。
常に100%の力を出せる人は、自営でも何でもすればいい。

給与変動のリスクをヘッジするための会社員じゃありませんか。
若い内の薄給も、年を取ってからの高給で相殺される訳じゃないですか。

敗者にむち打つ社会は、勝者にもむち打つようになるよ。
それで良いというなら、それで良いんだろうけさ。

>>716
公務員でもよほどのキャリアか上級職じゃないと無理じゃないのか？
少なくとも大卒消防士（二年遅れ）の俺は年齢×１万なんてとてもじゃないが貰ってない。

>>718

たしかにへたくそな労務管理だが、
>692と>707は別件だろｗ

消防士がどれだけ偉いのかしらないが、
ろくに仕事もせずに温々生きているとしたら給料なんて払うべきではないだろう。
その気があるなら人が足りないところへ移ったってよい訳だし、
出場機会がないなりにも、社会に貢献できる仕事を作っていくことが
民間で言う営業努力っていうものだ。
ここにいる消防士にはそういう考えが認められないので、
おれが上司なら減額するな。

というと、お前なんかに評価できるかって思うだろうが、
こんな評価でやってるのが一般の成果主義。

>>700
釣られてみるが、ドライというなら韓国人のほうがよっぽどドライ。

>>709
＞結局お前は嘘付けと言うだろう。違うか？
そうだろうね。最初の「民間２年」が胡散臭いからな。
本当だったら消防士だと言った時点で言ってるはずだ。
「公務員が（ｒｙ」というレスが返されるのは、余程脳漿が干からびた
マヌケでもない限り容易に推測できるはずだからなｗ

オヤジは普通に生きてる。
で、オレのオヤジは自殺までして頑張った。
手取り２万で泣きごというなと？
訴訟だなんて甘ったれてると？

オマエのオヤジのことなど、オッサンにもオレにも関係ない。
もう一度言う。「馬鹿馬鹿しい」

>>705
その社会は、もっと言えばその日本は誰のためにあるの？
別に、共産主義、とか社会主義を唱えるつもりもないけど、
弱者切捨てで、行き着く先はどこだろうかと思いました。

>>720
営業で知り合った警察とかは、結構貰ってた
ようだが、公務員でも色々あるんだねぇ。

普通クビだろクビ
つか、自主退職だろ50歳にもなってまったく。。。
再就職なんて無理だろうけど
2ﾏｿ貰えるだけでもありがたいと思わんとね

>>722
色々言いたいがとりあえず、
消防士になってごらん？

ところで、ろくに仕事もせずに温々生きている消防士っているの？

このおっさん救いようがない香具師だな。
給料に差をつけるのが憲法違反なら、能力の差があること自体
憲法違反だろう。

日本人は優しいところが良いところなのに、優しさの無い日本人が増えましたね。
なんでだろ？

>>726
若いうちは、誰でもキミのように他人が無能に思えるものなんだよ。

>>725
警察は現場が一番給料がよい。とりあえずはね。

ただ、一種採用警察官は給与は低いものの退職先が良すぎる。

普通の警察官は退職先がない…。結局一種採用が勝ち組だろうね。

>>724
一握りの勝者しか許さない社会は、結果として衰退していく。

負け組がそこそこの暮らしを維持できたり、夢を持って消費活動に励んでくれることで
勝ち組は勝ち組として存在し続けることが可能になる。
負け組の力を奪い取った社会で、勝ち組が存在できるのかと。

生かさず殺さずが、生かさず殺すになりつつあるのが今の社会。

>>726
だよなー。
あっさりクビにしてりゃ、変ないいがかりも来なかった思うな。

下手に雇用続けたばかりに、憲法違反とか訳わからん理由で世間巻き込んで裁判。
会社とすりゃ、アホ社員でとんだ大迷惑だわな。

>>681
ゴーストスイーパー？

>>724
何その中学生みたいな考え方
日本が資本主義を採用した時点で、人間は淘汰されるってのが究極点だろうに

>>727
その言葉、そのまま返してあげるよ。とりあえずマトモな営業でもやってごらん。
どのくらい怒っているのか知らないけれど、ろくな経験もしていない人の仕事を
批判するのは、それくらい失礼なことだって気づいてくれるとうれしいね。

>>723
たぶんお前に何を言っても聞く耳持たずなんだろうな。
最後だが「消防士をそこらへんのぬくぬくと給料泥棒してる公務員と一緒にすんなよ？」これさえわかってくれればもういいよ。

>>727
消防士の仕事を例にとって、無茶な成果主義を皮肉っているだけの文章だと思うよ。
最後まで読んでみ。

>>737
まぁ、貴方も煽るな。
わかってるんだろうけど。

入ってはいけない！「富士グループ」

富士通
富士火災
富士ソフトあべし
武富士
富士見産婦人科
富士急
富士薬品


おれも早く在日になりたい

>>721
まぁ労務管理と保険の査定は別物ではあるが、
払うべき所をケチりすぎると、コストダウンで得た利益以上の損害がありますよ、と。

>>724
というかね、そーすると「貧困層」というのが固定化されてしまって、
DQNスパイラルとでもいうべき現象が起きるのですよ。
DQNは低所得→DQNの子供は酷い環境で育つ→子供もDQNになる
これは、競争力の鈍化につながります・・・ってのは、産業革命以降の常識です。
イギリスの資本家が「ウチの従業員の子供の為に学校を建てよう」
「子供が生まれたら、給与を一定額増額しよう」という方針に転換した理由を考えれば
資本の集中を軽減する再分配が何故必要か理解できそうなものだが。
まぁ、企業が責任を負うか国が責任を負うか、そこら辺は国によって異なるが。

>>738
まあ、そこまでいうのなら、ここで自分の仕事と希望給与を申告してみたら。
自分で自分の仕事に金額をつけたことなんてないでしょう。

>>736
淘汰の程度ってのは考えないの？
生かさず殺さず、ってのを誰かが書いてたけど、
弱者を殺してしまうようなのは問題だろうと思うし。
今回はそれに当たると思うんだけど。

消防士も営業も大変な仕事だと思うぞ。

>>737
とりあえず仕事に関しては批判してないが？
この厚顔無恥ぶりに対してな訳だし。
さすがに俺も大学の同期の営業の奴と話したりはしてるよ。

稼げませんでした皆さんに迷惑かけるのでやめます、が筋やろ
何考えとんねんこのおっさんは

厚顔無恥とまでは思わないが、
さすがにこの裁判は苦しいと思う。

２ちゃんねるにも成果主義を導入すればいい。
つまらんレスをする奴は、月2レスまでに制限。

スペアがいくらでも沸いて出てくる営業のような仕事は
弱肉強食になるのもムリは無い。無能文系の最後の望みが営業職だから、
せいぜい潰しあっていればよろしい。

>>738
一般公務員に対する甚だしい侮辱だな。
オレは公務員も消防士も侮蔑していない。侮蔑しているのはお前ただ一人だ。

＞最後だが「消防士をそこらへんのぬくぬくと給料泥棒してる
＞公務員と一緒にすんなよ？」これさえわかってくれればもういいよ。
結局オマエは自分とその周囲しか判断基準がなく、その基準から外れたもの
に対する想像力が著しく欠如しているわけだ。じゃなきゃこんな発言は吐け
ないし、自分の発言を棚に上げて聖人面した>>495のようなことを臆面もなく
いえるはずがない。

オマエという人間がどんな奴か、実に端的に示した書き込みをありがとうｗ

>>700
＞法律法律って叫ぶサヨみたいな発想も結構だが、現状が無能を理由に解雇できない法律だったとしたら即解雇できるように改善するしかないだろ？
ｳﾝ(・∀・)別にそういう方向で君らの都合のいいように法律を変えていこうとするのは別にいいんじゃない？
でも、現状そういう法律がある以上、現状の法律に基づいて、その枠内で法を尊守してやってくださいと言うことで。┐(´∀｀)┌
ただ、同様に労働者側としてはそういう改正法案は必死に反対する方向に動くだろうけどね(・∀・)

つうか、その辺の問題についてはそれこそあらかじめ雇用契約の段階でこれこれの成果をいついつまでに出せなければ無条件にクビにしてかまわないということを
取り決めておけばいいんでないの？(・∀・)って現状の法律だとそれもできないの？

もし、そういう簡単に解雇できない制約を取り払おうと言うなら、それならそれでけっこうだけど、
ただその分代わりに、失業給付制度や生活保護制度、社会保障制度等のより一層の充実や税制の優遇etcを要求するけどね(・∀・)
その財源は当然、法人税の引き上げ等でなんとかしてもらうけどねｗ┐(´∀｀)┌一企業でそういう使えない労働者を抱え込むリスクよりはまだマシなんじゃない？

>>743
生かさず殺さずってのは当てはまるかもね
でも生きる事が可能な状態は社会が用意するんじゃなくて、自分で獲得しなきゃいけないわけ
生きる事が可能なラインってのは必死で労働してようやく得る事ができるレベルだよ
それすらできない人間は淘汰以前に死ぬしかないね

無知が差別の源泉であることが良くわかる例


>>740

富士火災のノルマの設定の仕方が気になるな
中には最低基準のハードルがとてつもなく高いところがある

人件費が高騰してしまった現在の日本で真に必要とされる人間は、高度の教育訓練を受けて
付加価値を自ら創造する能力を持った人間だけである。

やならやめろよ
居座って文句つけんな　やくざか

しかし、月給１０万そこそこって舐めてるな。
内の会社の定年再雇用の人より給料悪い。

なんか、富士の社員かただ飯食ってる馬鹿ニートがほざいてるが、
働いてる人間なら普通に従業員の方を持つよ。

とりあえず働いたことねえニートは黙ってろ。

>>752
批判を承知であえて書くが…

「必死で労働してようやく」得れるレベルが、なんとか「生きる事」でしか
ないのなら、江戸時代の町民以下だな、日本社会は。

今は引退しているが、現役の時は一応経営者の端くれだった
従業員の給料を査定する時目安として年齢×1万円を考えていたのは事実
勿論、営業部門には成果管理も取り入れていたがそれでも月によって余りにも
給料が異なる体系は考えられない

このスレではこの人が無能だからという意見も多いが、経営者から見れば
23年も倦まず弛まず勤めてくれた事だけでも評価出来るものだ
大した業績を出さなくても会社第一に勤めてくれる社員を大切にしないようでは
先が見えていると言っても過言ではなかろう
特段悪い事もしない社員が生活出来ないようでは経営者のレベルが知れるというものだ

自分の能力以上の給料貰ってぬくぬくしてる奴はそう言うんだろうな

ｱﾒﾘｶ型資本主義の行き着く先にはﾅﾆが待っているの？

>>759
>江戸時代の町民以下だな、日本社会は。

そうだよ。当たり前じゃない
だからこんなに宗教にはまる人間が増えてるんでしょ

>>755
そうだとして、そういう付加価値を自ら創造できないような人間は逝ってよしみたいな論理でいくとして、
その創造した付加価値を誰が買うの？買ってくれるの？買えるの？(・∀・)

>>755
残念ながら、創造的な仕事を実現させるためには、創造的ではない仕事も
相当量こなさなければならない。そして、創造的でない仕事も時間を奪う。
着想は一人でもできるが実現はできなく、実現されない着想に価値がない
ということを経営者はあまりにも理解していない。

頑張ったら頑張った分貰えるんだから、頑張らなかった自分が悪いんだろ

歩合部分の割合を低くするとかんばって契約取ってくるのがバカバカしくなるだろうし、
歩合部分の割合を高くすると契約とれないとちょっとしかもらえないし、バランスが難しい。

>>755
まぁ、製造業は中国に淘汰されるし、金融はアメさんの一人勝ちだしな。
規格競争に携わる研究者も、薄給激務で地獄のような状態ですよ。
「イヤなら辞めろ。自分で会社起こして研究開発しろ」と。

こーゆー姿勢を顕わにせずに「なんか、従業員が尊重されている感がある環境」
を錯覚させるのが経営者の手腕なのだが、今ひとつ上手く行ってませんなぁ。

>>730
アータ。オツム大丈夫ですか。
日本人はガメツイこすい民族で、優しくなんてないですよ。
ガツガツしてる人々が集まってるから日本は経済大国なんですよ。

おっとりポヤーンとして純朴で優しい民族は、途上国に沢山いますよ。

>>756
法を守らないことがいやなら辞めろってこと？(・∀・)どっちがやくざ？ｗ

>>763
江戸時代も信仰は幅を利かせていたのだが…
まあそれはそれとして、江戸時代から進歩がない社会を肯定するわけか、キミは？

だとしたら会社がよく言う「進歩をあきらめた無能人間」だわなｗ

既存の現場作業ももちろん必要な労働ではあるが、
だからといって新規事業の開拓に取り組む能力者と同等の働きをしているというのは
低能力者の驕りに過ぎない。

こういうブラック企業は国有化して潰せ

使えない人間を使えるように教育してできる仕事を与えるのが経営者の仕事
無能だから辞めろとか言ってる奴は、辞めた奴に生活保護を払って、余計に税金を負担しますって
言ってる訳だな。

世界的に富の再分配してるじゃん
日本のパイは小さくなる運命なんだから振り分けるんだよ
で、ほまいらは落ちこぼれたんだよ
いまさら焦ってもおそいっつーの

無能だから辞めろとは言わないけど、
迷惑かかるから来ないで下さい

>>771
江戸時代に庶民に定着していたのは「生活様式」としてあった仏教信仰だけど？
あれは現代の宗教と比較しても様相が一致しないよ
それとも上流社会で流行った朱子学のことを言ってるのかな？
どっちにしても丸山の本読めばわかるけどさ

社会は進歩しているっていう進歩史観自体がおかしいって事に気がつかないのかな？
それを信仰しているとしたら、あなたは過去の人間だよ

フリーターや無職や引きこもりニートが
偉そうに意見を述べるスレはここですか？ｗ

>>772
二流大学（かろうじて旧帝、とか）の工学部に多い意見だな、オイ。

「低所得者層が拡大すると、消費者の購買力が衰える」って事も分かりませんか？
月給二万のオヤジが増えたら、誰が物を買うのか。
高所得者層が薄型テレビを20台、自動車を40台買うのなら話は別だが・・・
消費の確保は、経済学において最重要課題だろうに。

年配者って、どーしてこう甘えてわがままなんかね。
フリーターならもっと下だぞ。

ここまでするのなら、社員の専業義務も外してくれるんだろうなぁ。
専業義務は外さず給料は２万だとすれば、はっきりいってそりゃないぜ。

ま、運転代行とか色々あるわけだし、普通に暮らす分には副業でなんとかなるさ。

無能が無能を叩く2ｃｈらしいいつものパターンだな

>>779
お前公務員だろｗ？
じゃなかったら救いようの無いヴァカだよ

>>378
私から貴官にはこのコピペを送りたい。世の中が回るということは、自殺者の数が報道されなく
なったり、このようなコピペを見かけないことだ。手段の如何を問わずにね。

「俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。 愛国心？ばっかじゃね〜の？
むしろ俺は日本という国に恨みを 持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。 おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで 大金が稼げる。公務員夫婦の
世帯年収は40歳平均で2000万円。 マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下に
あるものは全部そう。 こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。 そんななかで手取り2〜30万、
年収で3〜400万円程度で この利権構造体を存続させるために働け、ってか？ 利権構造下に
ないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。 おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。 馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。 どうせ俺はキモくて生命としても次世代を
遺せないわけだし、 この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。 あぁわかってるよ。
俺が一番馬鹿だってことぐらい。 俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本」

>>417
一ヶ月21.5日として、一日拘束で８時間昼休み１時間抜いても７時間
それに500円かければ75250円にはなるだろ。
２万円しかもらっていないって明らかにオカシイ

生存権での裁判認めちまうと、ホームレスやらなんやらイパイ訴訟起こすかのうせいがあるから
昔っからハネラれているんだよね。

富士ってつく会社はDQNだらけ？

まず確実な前提を確認しておきたい

こ
の
親
父
は
無
能

>>769
おかしいな、俺の周りは優しい人が多いんだが。
俺も人生にかかわった人には出来る限り優しく接してるしね。
るろうに剣心を読もうぜ。

額面十一万五千円で控除が九万三千って多すぎないか？

この制度で月収何百万の奴もいるんだったら月収２万のオヤジの能力の問題。
ただしそれなりの業績をあげている奴らが同じように低所得を強いられて
いるならそれは企業による搾取。
いずれにせよやるかやらないかは本人が判断する問題。

>>781
あ、それはあるね。
同業以外全ての副業可でいいと思う。

>>789
禿同。
なんか変。

>>783
とりあえず、>>779の

>月給二万のオヤジが増えたら、誰が物を買うのか。
>高所得者層が薄型テレビを20台、自動車を40台買うのなら話は別だが・・・

に反論してみたらどうか。

>>730
ヒント：衣食足りて礼節を知る。貧すれば鈍する。

>>785
誤：最低賃金補償=手取り
正：最低賃金=額面（税その他込み）

オレ「マイナス90万円」って給与明細もらったことあるよ。
麻雀屋のメンバーで、120万当月負けたんだけどね！(・∀・)

　　

>>783

残念ながら、違います。
クールビズを導入した素敵なビジネスパースンでございますわ。

俺の考えは、以下のとおり。
>>610とか。
オッサン擁護というより、「この会社、随分と労務管理が下手だねぇ」と呆れてるのです。
普通、成果主義というのは>>665のような、「ジワジワ給料が下がる方式」でして、
最終的に >>588に代表される「マイルドなリストラ」「ｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ的首切り」が目標。

上記のような洗練された手法を取り入れないナンセンスな労務管理の結果が
>>615 >>623　>>656　という顧客評価。
経営陣のセンスが無さ過ぎますわな。

うったえるぐらいだから、よっぽどなんだろ、
たぶん社員の９５％以上が手取り２万円で泣いていると思う
この親父は正義の代表かもしれんな

>>793
月給二万のオヤジが全国的に膨大に増えるという根拠を提示してくれ。

>>785
ヒント：手取り

>>760
>従業員の給料を査定する時目安として年齢×1万円を考えていたのは事実
年功序列の会社はそうだよね。
でもかつての日本では大多数であったが、今の日本では本当に少数になった。
今の日本人の考え方では誕生日を迎える毎に自動的に1万円昇給する制度など考えられない。

>江戸時代の町民以下だな、日本社会は。
その通り。
しかしきちんと組織に借りを作らないで生活している一般国民の生活レベルを維持しようとする以上、
落ちこぼれる人間にペナルティが必要であるため仕方ない。
だから情ではなくシステムで雇用関係を維持する必要がある。情でやると収集つかないだろ？

社会の弱者を企業が救済するなんてのは情の社会の解決法。
散々言っているが、企業はボランティアではない！
だから政策にて弱者を救済する必要がある。その原資は法人税の増税で行うのが筋だ。解雇権の放棄の見返りに今の法人税の基準があるのであれば、
解雇権を認めた時点で法人税が上がるのは当然の流れ。
しかしその最低限の生活は本当の意味で最低限の生活であると覚悟する必要がある。
正直今の生活保護制度なんてぬるい。

例え一度社会の弱者となってもその最低限の生活から抜け出したいと必死にはい上がれよ！と言いたい。
そのまま沈み込む生活もまたいいなって言うならそれでもいい。

また企業で成果を上げられないのであればそれはそれでいい。出来ない奴にやれ！と言うほど不毛な事はないからだ。
但し会社に寄生する事を容認する社会なんて正直者が馬鹿を見る社会だ。

成果主義にあこがれて支持する耕具氏らの頭の中は

成果＝プラス（＋）って理解

なんだろうな

>>792
前年にしこたま稼いだんだろ？
住民税は前年の収入で額が決まるからね。

>>787
無能だと思うけどかわいそうとも思う。情の無い人が多いですね。

>>779
これはあくまで「例外」のケースだろうに
例外をもって社会全体を扱う経済の視点持ってこられても困るんだけど
それとも、このスレはこのおっさんの事例が社会全体を象徴してるという総意でも得ているのかな

>>804
じゃあ、お前がその優しさで養ってやれ

>>779
労せず給料を貰えるようになると、労働意欲が失われる
って事も追加してないと突っ込まれるぞ。

昔の日本社会では、家庭、地域も含めた道徳教育や
頑張ったものに対して名誉、地位を与える事で
この問題を解決していた。

口ではかわいそうというが、このおっさんに足りない分のお金をあげる人はいない。
言うだけならタダだし。

>>777
江戸期の宗教を「生活様式」として切り捨てるのはどーよ？
富士講やお伊勢参りの流行なをどう説明する？
丸山真男有難がるのもいーけどさ。

＞社会は進歩しているっていう進歩史観自体がおかしい
なんか十把一絡げにする悪癖があるね？

そんな頭の固い奴はわが社にはいらん！！

金が無い？暮らせない？

お前５０数年なにやっとたんじゃ！

>>1
保険解約祭り起きたらm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだよな。

>>789>>792

少し前遡ればその辺の控除の推察書かれてるんだが
つ〜か考えれば税金等控除＋自己契約の保険含って思わないか？

会社にとって、手取り二万の労働しかしてなかったと評価されたのだから
それを甘んじて受け入れるか否かは労働者の自由意志の問題だ。

>>779
そういう言葉を文字通りにしか受けとてないというのは・・・基本的な社会人に求められる能力としていかかがなものかと・・・(・∀・；)

会社は二万円でこの親父になにさせたかったのかね？
これじゃあ最低限の生活すら営めないね
間接的に辞めさせたかったのか
少なくとも社員の生活考えないような企業には就職したくないな

別に会社が軟禁して
他へ移る自由意志の機会を奪い
稼いで来た人間に対して不当に２万円でねじふせようとしたわけでは

全く無い

手取りは控除次第でどうにでもなる。
12月なんていつもの月より少なく働いても手取りが増えるからな。

憲法違反っていうのがセンス悪いな。端的に民事・労働事件だろう。

>>809
僕は江戸時代における宗教のあり方は否定してはいないよ
ただ、生活様式としての宗教の特徴として、宗教の精神性が減退されるって特徴が挙げられる
要するに、「儀式」にはその宗教に対する理解がなくても参加する傾向が見られる
よって、現代における宗教は帰依する人間が目的的に参加するものであるが、
江戸時代の宗教は生活様式の一部として成り下がり、儀式の意味を理解されずに参加される事が多い

んで進歩史観に対する反論は？

>>815
まぁ、社員を擁護するにせよ批判するにせよ、こういう会社が
色々な意味でＤＱＮってことだけは、ほぼ確実なわけで。

だからこそ、就職転職情報誌/HPの常連にもなるんだよな（ｗ

>>813
つまり、会社側の裁量でそいつにそれだけの価値しかないと思えば、自由に対価を決めていいのであれば
それこそ手取り2万どころか、しまいにはマイナスになって金を払わなければ雇わないなんてこともまかり通りそうなｵｶｰﾝ((((・∀・;))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>806
知り合いにそういう人がいたら米と酒を差し入れするよ。

俺、今のバイトの前営業やってたからちょっと参考までに
給料15万くらいで手取り9万だった。だから2万はありえないと思った。
この会社は普通におかしいと思うのが普通だと思うんだが？

>>821
最低賃金ってなんだっけ？

>>822
すまん、俺と知り合いになってくれ
今月苦しいんだ

>>814
俺の意見は>>797に集約してあるから読んどいて。

前提条件は
・オッサンは無能だった
・会社は、オッサンの給料を下げるか、解雇したかった
・給与の原資は、成果給導入前と同じ水準だった

給与の原資が低減しているのであれば、単なる人件費圧縮。
「能力があれば給料UP、無能ならDOWN」という前提自体が崩れる。
給与の原資が同じであると仮定した場合、成果給導入自体は是認すべき事柄だが、
「上手く給料を削る」「上手く首を切る」という面で経営手腕が問われる、と。

会社は11万5千円の給料をちゃんと出している。
天引きされる金額は会社の責任ではない。

>>821
きみがマイナス賃金を受け入れるのなら何も問題ないでしょう。

>>823
ｳﾝ(・∀・)最低賃金てなんだっけ？>>813に聞いてくれる？

>>822
バイトのときに7万円分自分で自社商品を買って、
給料天引きにしてたら9-7で手取り2万になる。

人生で金銭以外の価値を見出して生活すれば貧乏でも大丈夫。
アジアで貧困層がイスラム教徒になったり共産主義者になったのは
資本主義の失敗のせいですからね

天引き金額への文句は国に言えよアホ親父

問題は、その境遇に甘んじるかどうか、この点に尽きる。

>>828
バカ？

>>827
ｳﾝ(・∀・)漏れが受け入れるわけないので問題でつね。
つかそれ以前にそんなマイナス賃金を要求してくることが、要求することが許されることが大問題でつね(・∀・)

>>827
最低賃金を無視すると、逮捕されちゃいますよ。
ちなみに、今回のは額面において（手取りはともかく）ギリギリOKっぽい水準。
東京都の最低賃金は711円ゆえ、9時-17時（7h労働・1h休憩）なら、
7×5×13÷3＝\107,835が基準額になりますわな。

あの人たち公務員は勝ち組。
俺たち民間人は負け組み。
世の中の仕組みをお勉強してね。
正しいか正しくないかじゃないよ。
美味いか美味くないかだけ。
民間企業に入って散々働かされた挙句、
雀の涙ほどの給料しかもらえなくたって
それは自分の選んだ道であって
公務員に文句を言うのは筋違い。
俺たちはせいぜい掲示板で
愚痴ってるぐらいが関の山だよ。
つまんない人生送ってるよね。
それに比べてあの人たちはアフターファイブを
満喫できるし将来の不安もない。
給料は今後減らされることはあっても
ほどほどには貰える。
ボーナスだって一流企業並みに出るし。
職場で毎日仲良く談笑してれば一日終わるから
あんまり不満は感じない。
まぁ、馬鹿な民間人はどこまでも
最低な生活を送ってるね。
恨むんだったら自分の無知蒙昧さを恨むことだね。
事実バカなんだし。
生活苦になったら山林で首でもつるの？
どこまでも愚かだね、俺たち。
ｗ

普通にバイトやった方が稼げるじゃん。でも富士火災の負けだろこれは。
個人事業主のプロ野球選手すら最低賃金の保証がされるわけだしな。
11万五千円じゃみなし労働時間入れても足りない

天引き分　93,000円　の内訳は？
この額では所得税は微々たる物だろうし、
保険料が響いているのか？

会社を変えようとする意気込み乃至労力を費やすヒマがあるなら、会社を訴えて戦えばよろしい。

今時最低賃金で働いているリーマンなんかいるか？
組合は何やってんの？

なんだか、別世界ですな。同じ会社とは思えないんだが（ｗ
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=49032

保険業界板の富士火災スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1114795602/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/

>>833
ん？(・∀・)漏れの>>821のレスを見て最低賃金という法的な規制を知らないように感じたから、そういうツッコミをしたんじゃないの？
でも漏れの>>821のレスは>>813のレスに対して、そのレスの論理に乗っかって言ってみただけなわけだから、
そういうツッコミは大本の>>813に言ってねってことだったんだけど？(・∀・)なんかおかしい？

保険会社が社員に給料払えないんじゃ終わってるよ。

この親父が、２万円の手取りだった月に、１００万円手取りになる可能性もあったわけじゃん
それをあとから金が少ないって文句言われても、強欲親父としかいいようがない
しかも家族が暮らせないって、、、、じゃあ数字出して来いよと

まあ富士火災は
２万円親爺以上に損したな。
俺は富士火災とは契約継続はしないよ。
こういうイジメ会社は大嫌い。

>>840
このご時世、組合があると思う方が間違いなのかと思われ。

このオヤジ、自分の成績を少しでもアップするために、
会社の保険に自分で入ってるんだろ？
無能な保険営業には良くある話だ。

>>837

最低賃金は間違い無く貰えてるよ
そうじゃなかったらわざわざ生存権なんかで訴えないだろ

>>841
ヤバイ会社は人が次々と抜けていくので
どうしても人を集めないといけない。
んで、たくさん集まるように嘘をついてでも出来るだけよく見せる。
うちの会社もそう…

一般的な転職市場からあぶれ始めた４０代以上の無能人間に対して
退職勧告スレスレの条件提示をする経営側のやりかたに対抗できない人間は
甘んじてその無力さを嘆く以外ない。
これが間違っていると思うなら共産主義を標榜すべきだし、これまで市場第一主義でやってきた
今までの賃金を全て経営側に返却すべきである。

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

>>841
まあ年寄り騙したり池沼の方を騙したり親戚騙したり友達売ったりすれば
1000万くらい逝くんだよ、ウン。

内装リフォーム営業と、売るもの意外違いがなくなるが…

額面150万でも手取り2万だったら訴えたんだろうか？

>>824
何言ってんだよ。カール食いながらダカラ飲んでレスしてるくせに。＾＾

>>842
つまりは最低賃金さえ下回らなければ違法性はない、と言いたい訳だ。
そもそも会社から必要とされる人材にはそんな事はないだろうが。

>>844
成果主義の実態を分かってない。
経営者が営業の給料を減らしたい時、「新規で契約１万件とってこい。それがノルマな」って言うんだよ。
「１００万円手取りになる可能性もあった」だなんて呑気な事言えるか？　自分が営業の立場だったらどう思う？

クソ会社を批判するのは結構だが、そんなクソ会社から今までぶん取ってきた賃金は
クソまみれのクソ賃金でしかなかったのではないか？と、そのくらいの分析ができないバカだから
憲法だの労働基準だのと妄言を撒き散らす。

>>850
前半と最後2行との飛躍がちょっとよくわからない(・∀・；)

で、さらに最後2行の、共産主義を標榜するべきだとして、なんで今までの賃金全てを経営側に返却すべきってことになるのか
その超論理がさっぱりわからない(・∀・；)

>>853
言いたいことはわからんでも無いが、こういった事態を引き起こさないために
労働法その他もろもろの社会的なシステムがあるわけだ。

結果が出てない以上、国なり会社なりが責任を問われるのはしょうがないね。

>>856
一件百円てずいぶん歩合低いな。

>>856 俺がここの営業だったらてことか？
　　　今頃色違いでフェラーリ乗ってるだろうな

富士火災とは関わりたくない

そんな人達が増えているようです

賃金カットに対する法規制は労働基準法27条と第91条
これと増加精算金制度ってどう折り合いついてんの？
詳しくないから教えれ。

無能社員に対する給与カットは当然だし、首にしても構わない。
ただ、手法が下手糞ですね、って話です。
要するに、この会社の文科系は、アタマが悪いんですよ。

フェラーリって幾等〜？

富士も住友も馬脚を現した現在、賢い消費者は次の一手を既に打ち終えた所だ。

>>829
？だったが
>>847
で意味がわかった。
考えようによってはそこまでして会社に尽くしたとも言えないかい？

>>859
会社は控除すべきものを控除しただけだから、仮に問題になるとすれば
制度というか、国になるのかなとは思う。

260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37
私の青春を返してください。富士火災。短大卒業以来　約22年　残業　残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/

フェラーリって幾らぐらいかな
２５０万円はするんじゃないかな
ユーノスよりは高いと思う

ここで成果主義に反対してるのは無能な人間だけだろ

フェラーリ持ち出すってあたりがトホホ。

>>855
＞つまりは最低賃金さえ下回らなければ違法性はない、と言いたい訳だ。
そだよ。最低賃金は法的に定められてるものである以上、その最低賃金を下回らなければ違法ではない
って、当たり前だけどそういうことだよ。(・∀・)ｳﾝ

で、2行目がよくわからないんだけど
＞そもそも会社から必要とされる人材にはそんな事はないだろうが。
って、つまり、会社から必要とされない、あるいはされなくなった人材は違法な扱いを受けてもかまわないと？(・∀・；)ﾏｼﾞ？

>>847
自社の保険に入ったのは尽くしたのではなく
成績が足りないので自分名義で帳尻合わせしたとも取れるわけだが。

>>849>>856
めっさ、わかる！

>>873
会社から必要とされる人間は最低賃金ギリギリの給与な訳がないだろう、て意味ね。

確かにやばい会社はひとがすぐにばっくれる
よく求人広告をうっている
手取り２万かーきついなー
おれは手取り１９マンできついと思っていたが、上には上がいるんだな

社会保険料や税が高すぎるのが異常

経営陣の無茶な欲求に答えるバカがいるからな。
なんせ文系の営業はこういうときの使い捨てソルジャーとしての行き方が染み付いている。

>863

＞成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度

ソースのこの記述からは違法っぽい気がするという意見もあったが、
労働基準法違反ではなく憲法違反で訴えていることから、
折り合いのついた制度だったんじゃないのかという推測。

アンカー間違えた
>>874のは
×>>847
○>>867

orz

会社を辞めない理由も知りたい

労基法や最低賃金法でなくて憲法違反で訴えてるところがミソ

これじゃ生活が出来ない家族が養えない、と言ってるが
会社はこの人が副業や転職をする権利や
妻や家族が働く自由を制限してるわけではないので
会社がこの人の生存権を侵害したとは言えない。
よってこの仮差し押さえは認められないと思う。

もしも会社側の不当な行為によって
仕事上で成果を上げることを妨げられていて
それが原因で給与が低くなったのなら
そのことを訴えるべきだがこの人はそうしない、なぜだろう。

この親父が営業に来たとき、
入ってあげなかった奴ら全員が血も涙も無い極悪人
親父の生活を守らなかった

生存権だと？

おかしな憲法だ。

生きたきゃ勝手に生きやがれ。生まれてきた以上自分で責任取りやがれ。

月２万で生活できないだと？

そこら辺の川の土手沿いをよく見てみろ。

よく考えてみろ。日本国内で月２万未満の収入の者はざらにいるはずだ。

世界各国を見てみろ。月１００円稼げないやつがざらにいるはずだ。

甘えんじゃねえ。

生存権だと？このご時世、中絶するやつらがあふれているくせに。

殺される赤ん坊こそ生存権があるはずだ。

大の大人が、生存権を主張するのは恥ずかしいと思わないのか？

-以上-

日本固有のインチキ保険を売りさばく時点で自業自得としか言いようが無い。

>>879
残念ながら、理系も大して変わらん。
事業部ごとDQN他社に売られて劣悪な待遇に陥ったりする。
売り先がマトモな会社なら、むしろ相思相愛ってな面もあるんだが。

>>867
会社に尽くすとか考える余裕はなさそう。自分の給料を維持することを考えるだけで精一杯。
サラ金から金借りて別なサラ金の返済に回してるようなイメージなんだよね。
自腹切れば目標クリアできて、それ以上にボーナスが貰えるんならまだわかるんだけど。

>>883
弁護士がアカい人だったのかもね。
憲法裁判やりたいとかそういう動機だったりして。

＞883

とはいっても、休息時間もなくして働かないと営業ってのはお客取れないだろ
職安に逝く時間なんか取れない
有給を使おうものならその分営業できないわけだから成績下がり、給与も下がる

完璧に会社の制度に縛られてしまうわけだから訴える権利も出ますな

俺敵には労働基準法（最低賃金）で訴えてもらいたかったな

富士火災がこういう会社だと世間にばれることがどれほど損害かわからんのだろうな。
早々につぶれろや。

　屋風の掲示板投稿ランキング3位

　完全に会社のイメージは悪化

　社長は

　"成果主義"によりもう辞職するべきなんじゃね?

>>886
AIG傘下です。

>>887
理系で商品開発ではなく、売り子に回るような無能は擁護のしようがない。
無能文系となんら変わらんクソだ。

>>890

他に訴える方法が無かったから
生存権なんて持ち出してきたんだろ

>>841
なかなか...転職に要する期間が2週間というのが危険な兆候かな。
一応、配当だしていたけれどヤバさがひしひしと伝わってくるな
ttp://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=GrowthRates&Symbol=JP%3a8763

無能は無能なりの幸せの形が一応提示されているのであって、
無能が身の程知らずに成果主義を求めた結果が手取り２万という結果に終わったとしても
誰も悪くない。市場がそれを決めただけの話だ。

>>894
いや、だから研究機関ごと売り捌かれたりするんだって。

「この事業部、もう美味しい所は吸い尽くしましたよね」
「研究者ごとクビにします？それとも売り捌きます？」

勿論、前向きな売却（業務提携とか、売り先の企業が大きな期待を寄せてるとか）なら
話は全く別っちゅーか、元の会社に居た時よりも待遇が良くなる可能性はある。
ただし、大抵の場合は「10年前の最先端技術だが、今やカネにならん分野」だったりするので
リストラを兼ねて、捨て値で叩き売りされ、売り先の企業はモトを取るべく馬車馬のように・・と。

文系だろうが理系だろうが、結局は変わらんのよ（文系の方がリスク大きいけど）。
よって、さっさと出世して管理職にならんとアカンですよ。

無能を自覚してる学生が公務員を志望するのは極めて実利的な判断である。

>>890
それは会社が保証することじゃあないでしょ。
あと縛り付けられてるってなに？
おめえは会社辞めるな！低賃金で一生働け。とか
文句言うと首だ！とか脅迫とかされてたの？

あと、何事につけ訴える権利は、原則として誰にでも有りますよ

だいたいさ、いかにもダメそうなおやじが保険の営業にきたら契約してあげてる？
気の毒に思って契約してあげてたら人並みの手取りだっただろうに。

俺は追い払うけど。

ただし、無資源にも関わらず公務員が成功の代名詞になってる擬似共産主義国家は早晩崩壊するのは明らかだか。

月２万稼げているという点を考慮して、
俺は、無能はさすがにかわいそうなので超微能と云っておこう。

まるで最近の不味い缶コーヒーみたいだ。

富士火災

ここってそんなにブラックなの？

だれかおせーてください

>>833
皮肉もわからないバカはお前。

社畜という批判をかわすために消防士と言い
公務員という批判をかわすために社会人経験を持ち出し
厚顔無恥ぶりへの批判をかわすために親父の自殺をかたる…

そして日本語まで不自由ときたか（泣

しかし…
> 556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/17(日) 08:00:17 ID:UxGDtI2tO
> 会社は何もしない奴に額面115000円払ってるんだぜ？
> お前等ニートからしたら有り得ない話だろ？
> もしこいつがマトモな奴なら営業成績を苦に部署異動くらい願い出るはずじゃないか？

朝８時から張り付いておじさん叩きする自称消防士…
不自然だねぇw まあ、お仕事乙＞社畜さん

>>894
理系で売り子なんて新人くらいしかいないんじゃないの?

>>905
休日にテレビ見ながら２ちゃんしたい日もあるだろ？
ちなみに一日中張り付いていた訳じゃないしわざわざ調べるってよほど暇なの？

115000万円ももらえてたなら十分じゃねえの

>>863

27条は（それが関係するとしても）都の最低賃金分は支払ってる事。
91条は平成１２年に導入した制度の結果としてこの金額になっただけだから無関係。

標準収入モデルで５年目には１５００万の収入があるってHPに書いてるけどねえ
嘘だとしたら詐欺じゃね？

>>880
ありがと。

たぶん労基で訴えられなかったのは
勤務実態示すものがなかったんだろうなあ。
営業だとよくあることだけど。

>>908
11億5000万か、いいな。誤読にも程がある。

>>910
あくまでモデルなので、そうなるかは「がんばり次第」という事です。
ダイエット商品もくどいように「あくまで使用者の感想です」と出しているのと同じです。

基本給保証→労働時間の一括買取り＝副業禁止
完全成果制→“成果”の買取り＝副業自由

これじゃないとギブ＆テイクが成り立たちません。

旅行パンフレットの、真っ青な海岸に
イメージ写真って
書いてあるのと同じだよ

>>911
9時〜17時でも実際は7時〜21時とかザラだったよ…。やめてほんとよかった。

>>907
暇じゃなくても、そんなことは数秒で分かるが？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=UxGDtI2tO

一日中張り付いてるようにしか見えんが…マジキモ。


んで、皮肉も分からないバカである点は認めるのかな？＞社畜

>>916
それはやめて正解。
体壊してからじゃ遅いから。

>>909
社労士さんだね。
どうもありがと。

ひどいなー
他人の書き込み無断で検索すんなよな
プライバシーの侵害だよ

>>876
ｳﾝ(・∀・)そりゃそうだね。優秀な人材は無問題だよね（まぁ、未来永劫そうだという保障はないわけだけどさ）

でも、今問題になってるのは、漏れが問うてるのは”会社に必要のない人間”がいたとして、
その処遇はどうあるべきかって問題なわけで・・・(・∀・)ｳﾝ

君の>>855のレスからは、その必要とされない人間の処遇がどうあるべきかは明確に述べてくれてないわけで（意図的に？ｗ）
どうあるべきと考えてるのかなぁ？(・∀・)
つか、漏れの>>873の最後の問いにはどう答えてくれるのかなぁ？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>917
で、嬉しい？
相手してほしいの？

憲法は最上級法だから、そこにある生存権を主張する
オヤジが負けるわけがないけどなw

文句はひろゆきに>>920

>>920
・・・・

労働基準法だかなんだかで最低賃金は定められてるだろ
違うのかな?

給料が安いのは憲法違反ｗ

>>921
だから違法性の無い範囲で扱うぶんには問題無いと言ったつもりだけど？
誰が違法な扱いを受けていいと言ったの？

>>917
ヒント：工作員

んで、生存権って国が保証するものだよな（ｗ

何もしないニートがもらう成果主義はおいくらですか

>>922
オマエ、窮するとすぐ逃げるなｗ

>>905
俺が注目したいのはこっちの書き込みだな。

594 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/07/17(日) 08:43:09 ID:UxGDtI2tO
>>590
俺は社員じゃないが、友達が20代前半で３０オーバーって言ってたぞ？
ただのだめジジイなんじゃないの？

「友達が」「知り合いが」「兄貴が」…どんな人種が使うのかは説明不要ｗ

UxGDtI2tOよ。お前まだいたの。
公務員の面汚しだよ。特に消防士のな。

どっちにしろ、社員に月給手取り2万しか渡さない会社は
社印以上に、会社が糞だと思うわけですけど、どう？

みんな、おっさんを叩かないで会社を叩けよ。
おっさんの収入は実力並みなのかもしれんのだから。

机上の空論ばかり並べている非社会人は是非。
さよなら、青い鳥。
http://tear.maxs.jp/log_aotori.html