【行政】「胸部Ｘ線」健康診断で法的義務付け廃止検討、有効性に疑問・・・厚労省

胸部Ｘ線：健康診断で廃止検討、有効性に疑問　厚労省

　胸の病気の早期発見を名目に毎年１回、職場の健康診断で実施されている
胸のエックス線検査について、厚生労働省は法的義務付け廃止の検討に入った。
検査の有効性を示す証拠がないためだ。すでに専門家による検討会（座長・工藤翔二日本医大教授）
を設置しており、結論次第で来年度にも廃止する。しかし廃止で１０００億円規模の影響が出るとみられる業界は、
検討会で「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。日本医師会の委員も同調しており、
最終調整は難航しそうだ。

　エックス線検査は労働安全衛生法の規則が定める職場健診の１項目。同法は７２年の施行以来、
事業者に対し年１回の実施、労働者には受診を義務付けており、罰則もある。受診対象者は現在、
約５９００万人に上る。
（中略）
　検討会では矢野栄二委員（帝京大医学部教授＝公衆衛生学）が、職場健診での肺がんの発見率は低く
見落としが多い▽他の病気も検査以前に症状が出るなどで健診で探す意義は薄い
▽エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される−−と指摘。
利益と危険のバランスを考え、義務を廃して特に必要な人だけを検査すべきだと主張している。
　一方、連合会副会長の柚木孝士委員は、検討会に出した資料で
「（個々の病気の発見法としては）優れた検査法とする根拠は乏しい」と認めながら「有効性が低いとする根拠は
確立されていない」と存続を訴えている。

　職場健診の費用は全国で年間３０００億円から４０００億円と推定される。連合会の梶川清専務理事は
「廃止は健診料金の大幅値下げや受診者の急減につながりかねず、死活問題だ」と言う。
　阿部課長は「従来は、とにかく検査するのは良いことだとやってきたが、今は有効性の証拠が求められる時代だ」
と話している。【高木昭午】

毎日新聞　2005年7月17日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050717k0000m040118000c.html

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

阿頼耶識

エックス

中略部分

結核予防法も年１回の検査を義務付けていたが今年４月に義務は廃止された。
見つかる結核患者が受診者１万人に１人未満と少なく、発見の利益よりエックス線被ばくの害が心配されるためだ。

　同省は当初、労働安全衛生法での義務も同時に廃止する考えだった。
同省の阿部重一・労働衛生課長は今年１月、業界団体の「全国労働衛生団体連合会」（事務局・東京都港区）
の幹部らに「４月から廃止したい」と明言。だが連合会の反対などで４月の廃止を見送り、検討会を設置した。

利権かよ。。。

アスベスト問題で他の肺疾患が見つかるとまずいから？

もう十何年も前からいわれていること。

放射線技師の仕事がなくなるだけだから、即時撤廃でいいよ。

散々放射線浴びせといて、効果が無かったとは何事か！

へぇーそんなもんあったんだ。
俺の会社はレントゲン撮影などしたこともなかったなあ。
俺、24時間勤務なんだけど、この他に決められてやらないといけない検査とかあるのかな？

胃のバリウム検査ももうやめてくれー

＞「有効性が低いとする根拠は確立されていない」と存続を訴えている。

X線撮影一万回の刑。

交代制とかの職場だとやらなきゃいけない検査増えるよ

これでなにか見落としたら
どうしてＸ線撮影しなかったんだ！！
我々は謝罪と賠償を要求する！！
に１万パポス

それにしても医療の安全性と医療費削減
本当に両立させる気は皆無だなｗ
露骨にけずってくるｗｗ

確かに集団で受ける胸部Ｘ線検査って、
「３ヶ月前に受けた時は異常なしだったのに、実は末期の肺癌」
とか多すぎると思う。
どんな奴等がチェックしているのか？
本当にまともに一枚一枚診ているのか？
とかなり疑いを持ってる。

見落としが多いから廃止と言うのは論理的におかしい。
Ｘ線写真そのものに早期ガンを映し出す能力が無いということか。

>>12
切実な叫びだｗ
あれって今はどれくらいの量飲まされるの？
昔はマックシェイクＬ、今はＭって聞いたことあるが。

Ｘ線レントゲン車１台１億７０００万円
原価償却が終るまで検査項目から外せません
会社の定期健康診の断請負会社です

>>16
撮影するのが目的だから。

>>16
こんな感じ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい全員異常なし
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

血液検査のほうが意味があるでしょ

>>16
胸部Ｘ線一枚の写真では絶対に分からん。
あれで見落としがどうのこうのといわれてもなあ。
ほとんど占いに近い。

本気なら胸部ＣＴとかＰＥＴとかになるけど、日本全国レベルで検診に使ったら
肝心の病気の人のＣＴが確保できない。
よって、お金をたっぷり払える人だけがドック検診用の施設で検査が受けられます。
貧乏人は占いレベルのＸ線胸部写真一枚で我慢しなさいってことです。
真面目に胸部レントゲン写真で早期肺癌なんて分からないから止めるべき。

x腺技師を養うために毎年x腺を受けてるなんて
想像もつかなかったよ。

>>18
今はたしかにマックのＭぐらい。
でも言いたいのは、バリウム胃透視検査もとてもじゃないが早期胃癌なんて
分からないんだよ。やるだけ無駄。

そういえば同僚がｘ腺検査うけてたのに
結核がみつからなかったって言ってた。
相当精度が低いんじゃないです？
専門家の意見が聞きたいところ。

以外と盛り上がってないなこのスレ

公務員が・・・だと盛り上がるのに、

こいうの見るとやっぱ２ちゃんって
社会経験の浅い（無い？）やつが
多いのかなって思う。

効果が実証されていないＢＣＧ接種さっさとやめろ。

ＢＣＧ接種でみんなツベルクリン反応陽性に出る。
結果、本当の結核患者が見つけにくくなっている。
先進国で今もって結核菌がうようよ街を泳いでいるなんて
日本だけだろう。

ＢＣＧ接種は患者が減っちゃ食い上げになる結核予防会が
結核患者温存のためやっているとかしか思えん。

>>18
今月頭に飲んできた（´д｀）
よくある安い紙コップにいっぱいいっぱいくらいだったかな
バリウム自体はたいした量じゃないけど発泡剤がいやだねぇ

貧乏人は死ねって事ですか
しかし今になってやっと廃止検討ですか

まあ、代わりに血液検査を義務付けた方が
１００倍ぐらい効果ありそう。

少なくとも、毎年被爆するわけだ

健康診断で被爆、ガンになって健康を損なうってのも変な話だ
ＣＴも似たようなもんだから、MRIに頼るしかないな

検査場所と費用を安くするためにＸ撮影の補助金を回すのもアリだな

中小企業には健康診断なんて年に一度もありません。
その割りに、どっかのなんちゃら組合なんて入ってる。

結核が健康診断の胸のレントゲンで見つかるケースって希じゃないのかな
罹った人が風邪で咳が続くって、何回か診てもらって
見つかるケースが多いと思う。

被爆しまくり。

廃止を求めているのが公衆衛生学のDrで、
継続を求めているのが連合か。

BSEもそうだが、こういうのは"科学的根拠"とやらに
もとづいて議論されるべきではないのかね。
少なくとも"肺癌早期発見"を目的とするなら、胸部Xpは
検査精度が低すぎる（検査限界が明らかすぎる）という
のは現場からもずいぶん以前から警告され続けているが。

>20
おいらは下剤が嫌ださ。

検診とか、人間ドックとかの有効性全般に見直した方が良い

生き残れるのは、乳ガン、子宮頸ガンくらいか？

胸部レントゲンどころか地域によっては上部消化管造影をやってるところがあるだろ
ありゃ、放射線被曝は半端ではない

PSA検査の意味のなさはわかっていたが、高貴な方の病気によってかき消されてしまった。

×厚生省　○医師薬業界保護省

こういう事を検討するだけで、
技師の皆さんが発狂したように激怒するわけだが。

この検診に関しては医師会がごねてるだけだろうなあ。
開業医が読影して異常なしにしたので、実は写ってて、莫大な賠償金を払う
裁判がいくつかでたら、ぴたりとなくなるかもしれない。

個人的には検診ドックは金をそれなりに払えるやつがやるもんだ。

>>36
本件の「全国労働衛生団体連合会」を「連合」と略して書いちゃうと変だよ。
「連合」って書くと一般的に労組の方になるぞ。

>>▽エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される−−と指摘。

バカバカしい話だよな、マジで。

胸部Ｘ線撮影をすぐにしたがる医者はヤブで金儲け主義者。

血液検査があるかないかで1万近く違うんだよな。
数年前に某試験を受けたけど受かったところ以外はどこも健診自費で本当参った。

>>38
乳がんも実はマルメ乳がん試験で否定されていたりする
マンモグラフィーも最近カナダの5万人対象の大規模試験で明確に否定
子宮頸がんも今のところどっちも証拠ないけど他の主ながん検診が全部否定された
ところをみると多分無効

ＰＳＡ？こんなのでみつけた前立腺がんは何の意味もない。中年以降なら2割くらい
みつかるけど死亡率は0.01割つまり0.1％。この矛盾を誰か説明してくれ。

>>41
何が何でも「医者」を悪者にしたいようだな（藁　余程、医者にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあると見える。
　
検診はそれ専門にやってる法人があるだろ。廃止になって困るのはそこだ（Ｗ
あと、そこに物品納入してる業者だろうな（Ｗ
こういう連中が反対してるんだろ（藁

日本の癌の原因の数パーセントはレントゲンが原因だってニュースが前にあったよな。

＞エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される

これは眉唾じゃないか？
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Housyasen0908Asa.shtml
このページを見ると胸部CTは集団検診の150倍の放射線を浴びる。
単純計算で胸部CT数百回に1人発癌するわけだが考えにくい。
公衆衛生みたいな日陰分野の連中は恐怖心を煽って自分の存在をアピール
するようなところがあるから注意が必要だと思う。

コストダウン それだけの話

>19
造るのに１億７０００万円もかかる検診車って何？
高すぎないか？　下請けで新車造ってたら、割りに合わん。

Ｘ線胸部撮影の有効性については、ずいぶんと前から疑問視されていた
なぜなら、日本を除く先進諸外国ではほとんど廃止されていたからだ。
日本だけが、ダラダラと続けていたように思う。
以前、会社員だったときには、
会社で実施される年２回の健康診断で胸部レントゲン撮影を拒否したのだが、
法律で決まっているからと言われ、しぶしぶ２回に１回だけは
レントゲン撮影を受けていた。
他の人は疑問を抱かずに素直に撮影に応じていた状況下で
自分だけ信念を通すのはかなり勇気のいることであったが、
自分の健康は自分で守るということは正しいと考え、
拒否したのである。
やはり、あの時の自分の態度は正しかったということが証明され、
社会的洗脳状態の恐ろしさを痛感した次第である。

>>47
それは違うぞ。

早期肺癌を本気で見つけたければやはり現実的には胸部ＣＴかＰＥＴだろう。
だからどうしても検診で儲けたければＣＴを複数台フル稼働させるなり、
ＰＥＴを大量に施設作るかで、たぶん検診費用は跳ね上がるだろうが、
そこはそれ民間の法人なり企業がお得意のコストダウンで利益を上げればいいだろう。
検診なんて自由診療の典型なのだから。
役に立たない検査やってこれで肺癌の心配はありませんとやってる方が詐欺だ。

少し前はもっとひどかった。
ＣＥＡとか腫瘍マーカーを測定して、それで癌検診をやりましたという検診企業が
ぞろぞろいたもんだ。さすがに最近はそういうひどい所はなくなったが。

不必要な放射線は浴びないというのが放射線防護の基本的な考え方(あらら〜)

効果が薄いなら止めるべきだな

どっちにしろ、低レベル放射線も制限されると方向性でしょ・・・
馬鹿執行部日本医師会は見誤ってる
http://www4.nationalacademies.org/news.nsf/isbn/030909156X?OpenDocument

>「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」

はあ？有効の証拠もないものをやってるの？wwwww

こういうのは専門家である医師側が有効の証明の証明を
やるものだろ。
とっとと辞めてください！！！

喫煙者は肺気腫とか肺癌とかなりやすいから、４０歳以上の喫煙者に限定して検診で
胸部単純写真撮影すればいいのでは？余った放射線技師は乳癌検診に回せるし。

＞「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」
……

胸部X線はかなり線量強かったはず
体の健康をトータルで考えたら割に合わないよ

>>49
集団検診では胸部Xpは間接撮影が多いわけだが、
これは直接撮影（一般的な撮影ね）より被曝量が多い。

そこのHpでは
＞集団検診　胸（撮影）　　0.06mSv
＞一般X線　胸部（単純）　0.4mSv
となっているが、すでにここからしてデータの信頼性に疑問符が付く。

なるほど、ならば血液検査とCTを強制にしてほしいな。

アメリカ肺癌学会は無症候性リスク患者に対するＣＴ検診を引き続き推奨しない。　　
自身が検診を希望している重度喫煙歴を有する多くの患者がいるということは認
識されているが、アメリカ癌学会は医師と検診に関して話し合い、診断・フォロ
ーのための集学的研究グループと結びつく多くの専門家のいる経験のあるセンタ
ーで行うことが望ましいとしている。さらに問題なのは現在行われている治験が
なく、今後すくなくともあたらしいエビデンスが生じる可能性はない。
（NEJM2005年6月30日)

>>56
だから専門家である公衆衛生学のDrが止めようと言っているわけだが。

＞職場健診の費用は全国で年間３０００億円から４０００億円と推定される。

その分保険料を下げてくれ。
こんな無駄金やるほど世の中あまくないんだよ。＞連合会で甘い汁吸ってる理事さんよぉ！

医学の問題で、このような受益団体がその死活問題になると
似非科学的発言がするようになるな
医療経済的にも統計的癌発症増加を考えても、｢希望者｣だけ
にしないとインフォームドコンセントの概念と対立してる

でも、1000億円か、そりゃ必死になるな業界団体

そもそも職場検診などというものがいい加減。検診の休憩時間に
内科医と話してたらこんな検診で疾患が発見できるわけないよとグチを
こぼしてた。

来週健診なんだが、X線拒否できるかな〜？

例えば、肺が気になるなら、自分で病院に行って肺のみを精査してもらうのがよい。
ひとつの臓器に絞って詳しく検査を受けるという考えが正解。

検診なんぞ、くそくらえだな。

治りもしないのが明確な慢性病を
毎年毎年、指摘しやがって。

医学関連は利権の額も巨大だな。

オレは検診のレントゲン写真で早期肺がんが見つかった。
医者にはものすごく運が良いと言われたよ。
この前手術してから５年経ってもう大丈夫だといわれた。

血液検査義務化にワシも一票

>>71

　理事会の方ですか？

狂犬病の予防注射も、毎年毎年接種が義務付けられてるけど、ほんとに
毎年毎年やる必要有るのか？　　　　そんなに狂犬病菌って強烈なの？

>>74
狂犬病菌なんて存在しない
狂犬病ウイルスは強烈。

人が、かまれたりして感染すると、致死率１００%史上最強の病。
さいきんワクチンが間に合わなかったが救命できた例が出たけど。

(　´�D｀)ノ＜代わりに片栗粉Ｘでもつけとけ

そういや学校で日本脳炎とかの予防注射も強制なくなったらしいな。

＞日本医師会の委員も同調しており、

これだけでもうレントゲン廃止は正しいことと分かる。
そういや例の胃のバリウム検査も相当悪いそうだね。

検診のほとんどは有効性が疑わしいから厚生労働省がソフトランディングを図ろうとしている悪寒

X線はやんなくていいよ
HIV検査を義務化しろよ

被曝量と症状
http://www.tch.pref.toyama.jp/service/service33/hibaku.htm

これによると、数年〜数十年後の白血病・発癌リスクは未知数だそうだ
胃部X線は胸部X線の被曝とは桁違いに多い

胸部X線の被曝量だと症状なしとなっているが、
毎年、撮影直後に嘔吐するのは俺だけか？

妹の旦那が検診車の仕事してるんだけど
だいじょうぶなのか？
リストラされる？

効果ないなら辞めていいよ、読影まんどうくさいし．

X線撮影で、その時ハッキリとわかるような物は、
ほぼ手遅れなんだけどね。

検査費がバカにならないから
適当な理由をつけて廃止したいんだろ
そもそも、健康な人の方が多いんだし
検査の有効性云々は数字を出すのは難しい

>>84
いや、早期の癌でも、うまい具合に映りこんでいれば発見できる。ただ、
患部が他の臓器の裏側に隠れていたりして、発見できない場合も有る。

「検査で発見できたら運がいい」というのは、一面の真実。
だけど、検査すらしなければ、何も判らないまま。

有効性の判定で言えば厳しいけど、任意で受けられるような措置は必要と思うが。

＞有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない

(　´_ゝ｀)

レントゲン技師の養成大学はだんだん閉鎖されていく傾向みたいね。

理由が
＞廃止は健診料金の大幅値下げや受診者の急減につながりかねず、死活問題だ
なら、即刻廃止だな。
放射線技師失業だな。

バカヤロウ！！！うちの親はＸ線検診で早期発見できて助かったぞ！！
やめるならヘリカルＣＴなりＰＥＴなり、代替手段を準備してからやめんかい！！

は〜い誘導しま〜す☆


[医歯薬看護]
放射線技師って生きてて恥ずかしくないの６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1119016927/


スイッチマソご愁傷様ｗｗｗｗ

効果ねーんなら、さっさとやめろよ。

放射線技師っておいしいよ。
当直や検診車に乗るとガッポリ手当がもらえるし。
国立大の付属病院の技師なんか仕事もないのにふんぞり返って威張っているしね。
業者からﾜｲﾛたーっぷりもらって。
それがばれてコソーリ辞めさせられた技師長、知っているわ。
アホの癖に先生、先生と呼ばれていい気になっている。

良いこと何じゃないの？今回のは。

>>93
スイッチマソの悪行なんか書いたらキリないよｗ

・岐阜一家惨殺の原事務長はスイッチマソ
・スマトラ地震で長男一人残して全滅した一家の親父はスイッチマソ（若いのに長期休暇・海外で豪遊→法外な給料）
・RI室で患者がくるまでマンガ読んでる
・当直を拒否する（※法外な給料もらってるから当直してまで手当てほしくない）
・基本的な業務はスイッチを押すのみ。（幼稚園生でもできる）
・CT・MRIもスイッチ＆クリック・アナウンスするだけ（小学生でもできる）
・Angioなんて慣れれば中学生でもできる
・手術着なんか着なくてもいいのに見栄で着てるときがある。
・コメディカルで一番バカにされてる

こういうのは医療業界では多そうだ
予防接種とか早期がん検診とか
メガネも怪しいと思うんだよ
メガネかけない方が良いんじゃないかと睨んでいる

胸写の目的を肺癌の早期発見だけと考えているのか？
結核、塵肺など肺疾患もあるし循環器疾患もわかる。
しかし健康診断で全例ヘリカルＣＴ、気管支ファイバーするかね？
コストもかかるし利用者がきつがるよ。

肺癌屋の狭い専門性で発言されてもね。

Ｘ線で見つかるのは肺炎くらいなもんだろ。
癌なんてよほど末期でないとまず見つからない。
無意味なのに被爆するデメリットだけ大きい。

>>95

昔は放射線技師っていったら３年生の短大か専門卒が普通だったけど、最近、４年制大学に移行してから勘違いしている香具師も多いね。
造影剤メーカやRI製薬会社の研究会に参加するのに、お金ガッポリもらって、いいホテルに泊まらせてもらって、夜はいいところに連れていってもらって。
いい身分だわ。あれも実は国民の税金だわ。
氏ね！

>97
塵肺関係は別枠で残さないといけないだろうねぇ。
まぁ、残したところで写真取ってるのは鉱山のお抱え病院で、医者が握りつぶすって
のもよくある話だが。

>>99
放射線科医にくらべればかわいいもんだろ。

>>101
医者はエリートだからいいんだよｗ！
医者になるまでにお金使ってがんばってきたんだから、役得がないとｶﾜｲｿｳｽ。

じゃーいままで何を見てたんだよ！！！
あほか。
タバコ吸ってる奴の肺と吸ってない肺の見分けくらいか？

あの映像じゃ陰があるかどうかくらいしかわからん。
MRIの無い時代の唯一の診察手段だっただけ。
今となっては時代遅れだよ。

「ガンと闘うな」の近藤医師だっけ？エックス線撮影なんか無為と。
業界を儲けさせるためだけだと。
やっと日本も動き出したか。

MRSなら話は別だが、レントゲンで何を見るの？

>>106
ＭＲＳって何だ？新しい医療機器か？

レントゲン様は偉大なりって事？

レントゲンは伝統的な診察手法という事かｗ

>>101は放射線科医

＞ 有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない
じゃあやる必要は無いな。
どうしてもやりたい香具師だけやりゃよろし。

またまた抵抗勢力か

>>110

はげ同

業界の為に被爆するなんてヤダ！！

＞「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」

こんなことで検査の継続を主張する奴の気が知れない。
胸部Ｘ線撮影は一方で新たな肺がん患者を生み出している危険性もあるわけだからな。
「タバコが無害だとの証拠はないが、有害だとの立証もない」
と言ってるのと変わらないだろ。

歯医者で撮るレントゲンの被爆量はどんなもん？だいじょうぶ？

>>96
予防接種はどちらかというと反ワクチン運動の左翼運動化の方が問題だと思うのだが・・・

>>52
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ!
毎年受けた後に気分が悪くなって最悪
更に胃のバリウム検査なんて冗談じゃない！拒否だ拒否！

前からうすうすＸ線での被爆は怖いと思っていたが
みんな受けてるのに自分だけ「パスさせてください」とは言えなかった。
これからは言っていーんだよね？

ようするに、病気の検査して病気を作ってるってことですな。

>114
CTに関しては日本は取りすぎで癌を増やしてるって疫学調査があった気がするが、
胸部X線はあったっけ？

CTも日本代表を広島長崎にして、他の国は普通の地域で調べた結果だよ。

こんなのあると、すぐ糞業界が反発するよな
こういうの叩き潰せるくらいの力が政府にあってもいいと思う

しっかり調べてやったぞ！

>>114
結核リスク＜＜肺ガンリスク
になってきたからこそ、外国では廃止されたところが多い

>>115
＞パノラマ撮影では、男性･女性共線量預託は自然放射線の6〜7日分であり、
＞胸部間接撮影では44日分である。
歯科でのレントゲンは胸部よりも被曝量がずっと少ないらしい
ソースは
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030080.html

http://www.cent-hosp.pref.niigata.jp/bumonshw/X_Ray/question.html
ここの「晩発障害」かなり怖いぞ
毎年このリスクを強制的に高められているわけだ
http://www.tanaweb.co.jp/neta_gan1.html　←単独スレが必要かも？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
胃のX線とCTもかなりヤバイ

>>118
今年度はまだ勝手にパスしてはいけない。
健康診断の法定項目だから。
理由があれば拒否できる。
女なら妊娠している可能性があるとか。

Ｘ線の被爆量にしきい値(これ以下なら大丈夫)はありません。
毎年受けてたら確実に蓄積されていきます。
リニアックなどの放射線治療でわかるように体は絶対に忘れてくれませんから。

ちなみにオレは普段から検診無効説を力説してるから会社の担当はもう受けろとは言わないｗ

>>125
いいなそれ。そこまで力説しなきゃいかんのかorz
うちは一社員の意見なんぞ通りゃしないのでその場で強引に理由つけたり
http://www.tanaweb.co.jp/neta_gan1.html　
見てくれよ
どうして日本人だけがこんなに被曝させられているのか…orz
誰が責任とるんだ？

>>126
そのページ
＞霊芝菌糸体(ＭＡＫ)が放射線障害を防御

等胡散臭いのも載っているから、正しいかどうか判断できない。

俺は被爆の危険を考慮して、
１０年に１回しか胸のレントゲンを取ってこなかったよ
ここ数年、会社がこの事を義務とか法律とかうるさく言ってうざかった
これで、どうどうと検診受けなくても済むなあ

>>126
近藤誠医師によると「健診は人の健康や命に関わる事で強制することは個人の自由の尊重
を定めた憲法13条違反の疑い」「医師でもない担当が見ることでプライバシー違反」と言う
のが良いが実際には難しい(危険思想の持ち主と疑われる？)から「健診を受けると寿命が
延びるというくじ引き試験のデータを持ってきたら受けるというのはどうか。絶対にそんな
データはないからｗ」とありますが実際にはやはりねぇ・・・

胸部写真で分かるような肺癌はもう色々な処に転移してます。
残念ながら。

健診時の診察こそ全く意味無いだろ。
読影しながら診察する訳ではないし、血液あがってくるのも数日かかるし
何を診察してるんだ。

まあ、抵抗勢力があるから一気に辞めることは出来ないだろうけどさ。
国にも企業にもお金にゆとりがないんだから、
科学的に根拠のないことは一刻も早く辞めるべきだよね。

>>122
>こんなのあると、すぐ糞業界が反発するよな
>こういうの叩き潰せるくらいの力が政府にあってもいいと思う

民主が政権取ってもいいの？
自民はこういう業界とべったりだよ？

喫煙者限定の胸部ヘリカルCTとか、４０歳以上の女性限定の乳房撮影というように
今後は対象を限定して検診を進めていくのがよいのでは？余った人手はこれから
増加する老人の医療に廻すべき。

小学校の頃、英会話教室で自分の親父の職業を英語で言えるようになろう
分らない人は、先生に聞いてみて
みたいになって、みんなこれはこれはと聞き、先生もさくさく答えていってたのだが、一人が

放射線技師

っていったとき、あからさまに先生が動揺してたのを思い出した
結局、ﾄﾞｸﾀｰでいいよっていってたが

保険点数稼ぎたくて、やたらと検査したがる医者うざいよな
レントゲンとか、明らかに不要な場合には、面と向かって
「なんでとるんだ？保険点数稼ぎなら他のやつにやれ」ということに
している。

ろくでもない理由をムニャムニャいうような医者は、次から行かないことだ
この医者余りの時代に、馬鹿な医者を食わす必要ない

>>136
そういったやり取りが全くなかったら
本当に医者すら要らないじゃん

医者は保険点数稼ぎじゃなくても勧めるだろうさ
でもってあなたの態度は正しい
不要なものは拒否する

医者も「胸部X線撮影勧告するも本人拒否」と
ちゃんと診療録に書くことができるし

毎年会社の検診で理由つけて忌避してきた漏れは勝ち組、と。

意味無くても、やりたくなくても裁判所がやれっていうからしかたなく勧めてるだけだからな
訴えられるくらいなら無駄な検査勧めていやがられるほうがまし

「死活問題」ってさ、オマイラの為にレントゲン取ってるわけじゃないだからよ。

ってｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ttp://www.sod-jpn.org/outbreak/details13.html

東京大学理学部の先生による、レントゲンを撮って、実際どれだけ人体に、害が及ぶか検証した結果があります。

Ｘ線検査による寿命の短縮

胸部レントゲンによる寿命短縮・・・
１．５日(健康診断などで行われるＸ線検査)

胃の透視・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１．５年(バリウムを飲み、数方向から撮影するＸ線検査)

Ｃ　Ｔ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１５０日(胃の断面を何カ所も輪切りに撮影するＸ線検査)

陰部X線検査はまだですか？

> 「（個々の病気の発見法としては）優れた検査法とする根拠は乏しい」と認めながら「有効性が低いとする根拠は
> 確立されていない」と存続を訴えている。
神レベル

これだけは言わせてくれ！
うちの親父はＸ線検診で、肺がんを発見できて、去年手術して順調だと言うことを。

>>144
>これだけは言わせてくれ！

うん、よかったね。
でも、全体的には統計として有効性は証明されてないみたいだね

なんでもいいから、胃部X線の事だけマーゲンって呼ぶの辞めろよ。マジで恥かしい。
あんな負担大きくてあんま意味の無い検査するくらいなら、
リニア使って頚動脈プラークの有無見て、IMT測定して、コンベックスで肝臓でも簡単に見てやった方が100倍マシ。

胃部X線撮るのに４−５分掛かるとして、一人当たり5000円くらい料金取ってるんだぜ。
もちろん、健保から出てる所がほとんどだが、マジで意味無い。
PSA測定もマジでアホ。定健で腫瘍マーカーとか有り得ないぜ。マジで。
PSAなんて原価100円くらいの所で2000円くらい料金取るんだし、丸儲けだ。素人騙してる詐欺と変わらん。
健保も健診屋に言われたままでオーダー通すなよ。所詮健診屋も企業に過ぎないんだからよ。

ほんと、全国の総務・人事の担当者の方へ。
腫瘍マーカーの追加検査は第一選択でやるべき類の検査じゃないから気をつけてくだされ。
健康診断の質問あったら受け付けるよ。
業界の詐欺体質に幻滅してるから、裏話でも何でも暴露しちゃるよー。

胃カメラは寿命に影響するの？

> 「廃止は健診料金の大幅値下げや受診者の急減につながりかねず、死活問題だ」

死活問題？やめたら死ぬの？

じゃあ死ねよ。

「死活問題だ」・・・
何度も歩いてきた道だな

これも小泉改革のおかげかもな。

>>146
>胃部X線の事だけマーゲンって呼ぶの辞めろよ。
マーゲン＝胃ですがなにか？マーゲン＝胃部X線みたいな用法は方言です。

俺はスクリーニング胸部レントゲン写真指示派だけど、

撮っても撮らなくてもどっちに決めてくれてもいいけど、その代わり
撮ってたら見つかってたような病変をレントゲンとらないで「見落とした」とか
言って訴訟は勘弁してくれよな。

胸部つーても、肺癌だけを調べてるわけじゃ無いぞ。

>>146
＞なんでもいいから、胃部X線の事だけマーゲンって呼ぶの辞めろよ。マジで恥かしい。
＞あんな負担大きくてあんま意味の無い検査するくらいなら、
＞リニア使って頚動脈プラークの有無見て、IMT測定して、
＞コンベックスで肝臓でも簡単に見てやった方が100倍マシ。

胃透視をマーゲンと呼ぶのは恥ずかしいけど、
リニア　とか　コンベックス　とか呼ぶのは、恥ずかしくないのですか？

海外ではどうなってるの？

乳がんの触診はやってないは聞いたけど、海外でも胸部X線やってないの？

>>129
近藤のいってることはねぇ・・かなり変

ワクチンなんかの強制接種なんかはごく少数の犠牲者と大多数のメリットを天秤にして
後者のメリットに公益性があると考えられてるんだよ。
この義務に関してはアメリカなんかはもっときびしい。かりに接種しなければ学校などの
入学などにもかかわることとなる。日本はあまりに野放図すぎ
で、最近、麻疹集団発症でいろいろ問題をおこしているのだが・・・・

左翼市民グループが強制という言葉に過剰反応し、馬鹿ますゴミと近藤や浜などと共闘状態。

＞リニア使って頚動脈プラークの有無見て、IMT測定して、コンベックスで肝臓でも簡単に見てやった方が100倍マシ。

で、それが死亡率や合併症減少に有効だという証拠でもあるのか？

>>147
胃カメラ(性格には内視鏡)では被曝はしない
ただし医者の腕によっては胃や十二指腸に穴をあけられたり
不潔な管理下では肝炎等の感染症にかかることがある
その場でポリープ等の切除も可能
X線より精度は上

>>7
鋭い

有効との証拠もないのに、30年以上も被爆し続けたわけねｗ

胃カメラを毎年受けていて、それでも胃がんで亡くなった、という人もいる。
その人の知り合いの医師によると、レントゲンも胃カメラもそれぞれ得て不得手
があり、たまたまその人は見落とされていた、ということだ。
本気でガンを見つけようとするなら、日帰り人間ドックとか、職場検診なんかじゃ
ぜんぜん足りないんでしょ。多分。
今はＰＥＴなんて全身透視してちっちゃな腫瘍みつける機器もあるけど、それだって、
見つからないものもあります、って念押ししてから予約とるもんね。10万以上するけど。
集団検診から胸部Ｘ線検査がなくなって、結核検診まで取りやめになったりでもしたら
ほんと、検診機関は大変ですよ。いや、無駄な検診はしないほうが良いに決まってるから
仕方ないんだけどね。

ううむ。リストラに備えようかな。マジで。

やっぱり総再点検が必要でしょ、国にお金もないし。
予防接種も昔はそれで死ぬ人も多かったから有効だったけど今みたいに死亡者がほとんど0かヒトケタ
の時代になれば、被害者は製法が変わらないと同じだから相対的に無効になっているのも多いということだし。

ちなみにインフルエンザワクチンは前橋データからみてどう考えても無効です。乳幼児への接種は最近異常に多
い自閉症や乳幼児突然死症候群への関係(医師が患者をだますとき　Ｒ・メンデルソン著)も疑われていてやめた方がいいと思う。

「胸部Ｘ線」健康診断　=　若いレントゲン技師の練習台（金にもなるし）

医療器メーカー社員の「胸部Ｘ線」健康診断　=　新製品の信頼性＆耐久性＆安全性TEST
（たまには、致死量のX-Rayで、ガン患者を造って、製品納品先の病院に送れるし。
サービス♪サービス〜ぅ♪）

胃透視を機械的に内視鏡に振り替えるのはコスト的な面と医師の確保（胃透視は技師でOKだが内視鏡は
医師要）の面で無理だろうねぇ。

>>146
まーげんどぅるひろいひとぅんく
って言葉があるんだから、別にしょうがないと思うが

ていうか、エコーをわざわざプローベの名前で呼ぶか？普通
心エコーをセクターとか言う奴聞いたことないぞ

俺の会社じゃこんなことしなかったけどな。ただの工員だからか。

ええええ。じゃ何のために今まで撮ってたのさ。

＞有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない

朝鮮人みたいな屁理屈だなｗ

>>163
ペプシノーゲン(PG)法じゃだめなのか？
一番苦痛がないぞ(というか血液検査の項目追加のみ)

＞会社の検診などではバリウム検査のかわりに血液検査（ペプシノーゲン法）で
＞１次スクリーニングをおこない、陽性者に胃カメラをおこなう、
＞というスタイルが支持されています。
http://naisikyou.com/malei.htm

>>167
いま、日本人が何で死ぬかっていうと癌で死ぬわけだからな
はっきり言って、この人言ってるように症状出ないような状況なら

医療ってどんどん悪い方へ悪い方へと進んでいるな。

やっぱ人生搾取する側に回らないといけなかったな

>肺がんの発見率は低く見落としが多い

なんか、なんだかなぁ・・・

おいらの会社では、健康診断で異常が見つかったときは、
死ぬ時とさえ言われてるからなぁ。

検診で胸部CTってわけにもいかないしなぁ。

実験♪実験♪実験♪実験♪

（人間が、どの程度の量まで放射線を浴びても安全か？な〜んて誰も知らない。）

うちの社では女子社員がいまだに上半身裸で撮影している。
技師は若いバイトみたいなことが多く、若い娘や美人、ナイスボディは
やたら撮影の位置決めに時間をかけ、さわられるのそうで皆いやがっている。
早くやめてほしいと言ってました。

>>160
PETを検診に使っている国って日本だけだって知ってるか？
アメリカはPETの台数は多いけど、検診には使わない。
そもそも癌検診より心臓検査によく使う。
ヨーロッパではそもそもPETはそれほど普及していない。MRIが主流だ。
PETは値段や維持費も高いし、被曝もレントゲンに比べ物にならないほどするからね。
それと胃ガン、腎臓癌、膀胱癌は見つからないし、肺ガンも一部は見つからない。

じゃあなんでPETが日本で広がり始めたかった言えば、
これを広げていきたい勢力があるんだよ。
まあ色々と美味しい利権があるんだよね。
製薬会社、医療機器、土建屋、保険屋ってところだな。
役人も抱き込まれているんだろうね。

>>173
CTの被曝量は胸<<胃のレントゲンの比じゃないよ！

胸部X線撮影程度で発癌の可能性は≒0です。
健診後に発癌したとしても原因が胸部X線撮影にあったとは立証できません。

胸部X線は肺だけを診ている訳ではありません。
心陰影の異常で救命可能な心疾患が見つかった方もいらっしゃいます。

健診は、信頼できる病院で、御自分の納得できる検査を受ける事が宜しいのではないでしょうか。
（胸部X線撮影は法定上は必須項目では無かったと思います。）

強制でなくて任意にすればいいのにな

微量の放射線（X線）は体を適度に活性化させて、
むしろ体にいいかもとか言ってた人がいたような気もする。
昔ハイオートの調整の最終チェックで何度か自分の胸部撮ったけど、
3ヶ月にいっぺんくらいまでに抑えておいたよ。

でも、被曝といっても放射線技師はけっこう浴びてても早死にとかガンとか
そんなにないんじゃないかな

>>180
残念ですが放射線ホルミシスは否定的な結果が出たようです。

>>でも、被曝といっても放射線技師はけっこう浴びてても早死にとかガンとか
そんなにないんじゃないかな

胃透視・注腸検査を専門にやっていた技師の方が皮膚癌で早逝されておりました。

IVRの医者が白内障が多いって常識だよな。

レントゲンメーカー、レントゲン技師、レントゲンフイルムメーカーの

ために、毎年やってきたってことか・・・あらあら。

俺の行きつけの動物病院の先生、本当にレントゲン撮影避けたがる。

これって年1の結核検診のこと？

>>181
放射線ホルミシスって言うのか。
その効果を自分への口実にしてたんだけどなあ

注腸検査はもろそんな感じがするな
もう業界離れて時間が経ってるもんで
適当なこと言ってしまったが

×有効性を示す証拠がない

○有効性を検討したことがない

>>178
法定項目だぞ
リスク≒0と言っておいて発病したらどうするつもりだ？
晩発影響による白血病やガンのリスクはどう考える？

無駄な金を使わなくて済むならいいじゃないか
業界の利益のために被爆させられたらたまらない

>>178
あとな、会社の健康診断は基本的に会社が定める医療機関で
受けることになってるんだよ
どうしても別の医療機関で受けたければ自費になる
この場合は保険の対象外
希望しない被曝をして金払って、ばかみたいだろ？

レントゲンやめてＣＴにしなよ。

どこの機器が優秀なんだぁ?。

>>191
だから…アホかおまいは！！
CTの被曝量も知らずに言うな！
全員が毎年受けてみろ
被曝はするし健康保険の医療費負担額が絶対に上がるぞ

>>193
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

大きく息を吸って〜！

有効かどうかではなく、金になるかならないか。
ふざけんな！

>>190
いや、そもそも保険の対象外なので自由診療。
従業員に検査させる義務のある会社が、任意契約
した医療機関についてのみ費用会社持ち、それ以外
は費用従業員持ちとしただけかと。

公衆衛生学のDrが止めよう言ってるんだから、
やっぱり止めようや。限りある金の有効利用って観点だそ？

命は一個ですから

血液検査さえやってれば大体判るんじゃないの

こう言う時こそ、日本医師会の出番だよな
無駄な医療費を削減する、必要な医療費は増額する

無駄なところに予算使っておいて、医療費が対ＧＮＰ比で少なすぎると主張しても
誰も聞いてくれないですよ

>>198
オレなんか昨日３ー１の階段でノコノコ踏みまくって８０機ぐらいあるよ。

胸部間接撮影がどれくらい有用かは読影する医師で
かなり違うんじゃないのかな。Ｎスペでもやってたけど、
アメリカでは読影を専門にしてる医師が読影するのに
日本では依頼だした先生が読む場合がほとんどでしょ。
ポッキリ骨折とかと違って、異常像の見分けや読みとれる
情報って恐ろしく個人差が出るだろうから、スクリーニング
としては、不適切だと思う。読影が苦手な先生は止めたい
だろうし、読影に自信のある先生は自分のとこだけやればいいと
患者側としては、そうすれば、少し判断材料が増えて
結果的に、自分の健康管理に有益だと思うよ。
せっかく検診受けるのに、藪かどうかも分からないなんて
怖すぎ。

>>201
２５６コを目指せ。


　それはともかく、大学の授業を受ける審査で去年も受けたことから
「健康診断去年も受けたし、高いから免除してくれね？」
と伺ったら、胸部Ｘ線だけ受けてくれ、っていわれたよ。

　結核だと空気感染が怖いからだってさ。　

>>197
上の４行その通り
いや、止めてほしいんだってば
でも今年はもうすぐ受けなきゃならない
なぜか今年から胃のX線まで全員受けることになった
こっちは難癖つけて止められるけど
胸部X線は現時点ではまだ廃止されてないんだろ？

じゃあ、全部CTとれってか？
それこそバカジャネーノ

>>202
先生にもよると思うな

去年受けたら異常陰影がありとか言われたんだけど
どうも心臓の周りに脂肪が付いていただけみたいだった

「すげぇ、そんなところまで観るのかよ」と思った

>エックス線被ばくの影響で発がんする人が延べ数万回から１０万回の受診に１人出ると推計される

これどういうこと？毎年5900万人の受診者のうち、
約600人がこれが原因で発ガンするって事？

>>146
　医学の知識も，検査に関する術語も，あいにく知識はないものの，前例踏襲で昨年同内容の
定期健康診断を，昨年度同一の検診機関に発注するのが，うちの総務の常となっています。
　残念なことに，定期健康診断では何の異常も無かった方が，突然死亡されることもあり，
会社の金を使うなら，より効果的で，受診者にも「良かった」と言ってもらえる検診にしたいと
個人的には考えています。そうはいっても，金の制約，時間の制約(特に営業部関係者)が
あるので，万人に最高というものが提供できないというのも，理解しているつもりです。

　専門知識を持っていないただの事務屋ですが，貴兄が考えられる最良の組み合わせという
ものがあれば，どうかご教示ください。休み明けにでも，近隣の病院から見積もり取ってみますので。
　決して冷やかしではありません。よろしくお願いします。

おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。

おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。

現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。

原爆爆心地から３００キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

>>209
アスベストの影響じゃねーの

しかし、ここでも狂ったように技師叩きする奴がいるんだな・・・・
なんか普通にテンション下がるな〜

>>208
俺もそれ知りたい

レントゲンよりは血液検査の方が有益なのかなぁ
うちの会社、血液検査は３５歳以上と、新採用時だけで、レントゲンは全員なんだよね
血液検査は毎年受けた方がいいような気はするんだけど

あと、レントゲン廃止はいいんだけど、結核は大丈夫なのかな
あまり検診で見つかる事は少ないって訳か

若い頃にレントゲンとりまくったのが原因で起こる癌もあるみたいだから、
必要と思う人間だけ取るようにすればいいんでないかな？

208です。

>>212
　当社では，血液検査，視力と聴力，胸部Xっっせん（間接）は全員，４０歳以上は心電図もプラス。
また，４０歳以上の希望者には，胃のX線検査も加えています。
　血液検査の項目は，赤血球だの白血球だの，GOTだの何だのと，病院に行っても同じような
項目が出てくるんで，まあ，ひとまずは十分なのか... という程度が，総務担当としての認識です。

>>176
そうですか、知らなかった。つか、まさにその勢力のごりおしで始めたの、うちは。
10万以上払って受けるお客なんてあるのかいな、と思ってたら来る来る。
なんか、日本全国のＰＥＴ検診ツアーなんてものもあるみたい。
全国回るんじゃなくて、旅行がてらに他県に受けに行くの。
まー、いろんな業者くっついてます。
読影の話がでたけど、ほんと、読影医師が足りない。胸部だけじゃなくて胃もね。
不真面目な医者もいるし。
どこそこの先生には見せちゃアブねーとか医師同士でも話してるし。
あと、マンモグラフィ。これはいきなり厚生省がはやらせたもんだから地方は読影のことは
後手。全国的にはどうなんだろう。
ほんと、まじめに検診受けようと思う人はどこで読影してるか、それをどう生かしているか
きっちり調べたほうが良いよ。医療機関や健保にガンガン質問してびびらせてやってくれ。

結局、触りたいんだろ？

結核が極端に減ったのと
「早期に見つかる癌」がXｐで見つけられない程
小さくなったせいだね

>213の後半一行はなんか素敵だ

>>207
５９００万人が数万回から１０万回受けると、一人出ると推計される
ってことじゃないか。何人のうちと書いてないところから見ると

確かに集団健診では肺癌の早期発見にはX線も咯痰細胞診も有効性ない。人間ドックでヘリキャルスキャンCTぐらいやらないと無理。
ただ医療費抑制が目的とはいえ、結核の早期発見には有効な胸部X線検査やらなくなったら、
確実に集団感染が増えるけど厚労省のキャリアは誰も責任とらないんだよね。

>>219
アメリカなんか、結核はどうしてるの？

>>218
やっぱそういう意味かな。だったらそんなに問題ないような気もするナ。

>>212
検診で結核見つかって大騒ぎになってるぞ
最近また増えてきているが
結核全盛期を知る医師がいなくなって
レントゲン写真が読めなくなっているらしい。

>>「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発
これって悪魔の証明じゃないのかね？

ぶっちゃけ読影だけなら技師の方が優れてる
けど、「診断」しちゃだめ技師だから
医者にアドバイスしょうものなら首だね、くだらね

結核
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B7%EB%B3%CB&st=n

サイババ呼んで来いよ。サイババを。

見落としが多いから廃止というのは
理由として適当ではないな

>>227
診断で結核が見つかる割合よりも、診断で受けるX線被爆によるガン発生の割合が大きいんだよ。
結核は治るけど、ガンはヤバイからね。

マジで？
レントゲンのことだよねコレ。
俺、つい先月に職場でレントゲン受けて
肺結核をごくごくごく初期で発見できたぞ。

>>224
そうか？俺なんか技師さんに「何か写ってたー？」で素直に聞くもん。

＞「死活問題」

レントゲン技師は被曝して寿命が短くなるから健康診断のレントゲンなんてやめさせてくれ、という問題じゃなかったのか・・・

>>229
お前結核かよ！２ｃｈやってないで休養しろよ

>>232
自覚症状はまったくなかったし、排菌もしていない。
それに医者からも、もう行動に制限はされない。
あとは大量の薬を半年間のみ続けるだけだよ。
それがつらいけど。

東京の学習塾、生徒ら５２人が結核感染
http://www.asahi.com/health/news/TKY200506240067.html
こういうことが防げれば、検診の値うちもあるんだろうけどねえ。

贅沢病の結核、肺結核が大半だが全身病なんだ、以前結核やった時２年も隔離
見つかった時点で空洞があったん。
大会社の健康管理がこれ。

まだまだ根強く蔓延る結核は手強いでっせ、大阪は。

薬は３種併用、リファンピシン・ヒドラ・ストマイ・エタンプドール
どれも、劇薬。諸刃の剣。

お役人様が決めた事はそのお役人が死ぬまで続けられるそうでつ
「胸部Ｘ線」健康診断で法的義務付け　をしたお役人様が逝ったのでは
ないでつか　合掌

X線撮影ごときで被爆量を心配してる香具師多すぎｗ
どれくらいのリスクがあるか一度『まともな』資料を見た方がいいぞｗｗｗｗｗ

まるっきり無効なら受けないけど、少しでも発見できるのなら受ける。
ガンなんてならない努力よりも早期発見が重要だし。

>>238

なら、全額自己負担でやって下さい

　　　　　　　　　　　　　　　厚労省より

それは別にかまいませんが

マルチスキャンヘリカルＣＴの製造ロットが１００００倍くらいになれば
値段は自動車並みに下がるだろう

漏れは気胸がみつかったこたが

放射線読影医にちゃんと読ませるならX線受けるよ！

>>241
あんたみたいに金儲けのことをmainに考えるひとがいるから
後から尻ぬぐいする必要が出てくるわけで

> 検討会で「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
これが一人歩きしてるけど、実際には

> 「（個々の病気の発見法としては）優れた検査法とする根拠は乏しい」
と言ってるんだよね。

つまり、「この病気なんじゃないか？と考えたときに、確定診断をする為には優れていない」と
言うこと。個々の病気に関しては、もちっとコストのかかる検査(CTとか)をして診断します。
で、「この病気なんじゃないか？」と疑いを持つための検査として有効ではないとする証拠が
無いと言うことでしょ。

つまり、診断補助としての優位性は無いけど、コストがかからず迅速にできるスクリーニング
検査として有効でないとは言えないんじゃないか？と反発してると。
検診の読影は偶に神レベルの読影が来るからあなどれん。CTを撮ってもスクリーニングと
言われてれば見えないレベルを検診用の縮小で指摘して来た神がいた…
CTの拡大で「これ？」って指摘できるレベル。

なんか、誰もツッコまないから…

>>209
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。
まぁ、病人がいるのが病院ですから…

> おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。
まぁ、日本全国津々浦々、統計を取ると悪性新生物がトップですが…

今後肺ガンの発見は既に咳が酷くて苦しくなってから病院へ・・
が殆どになるわけね
肺ガン大国ゲホゴホ

>>246　
は初心者。

>>245
つ「読影医の指摘する異常像はなんでもないことが優位に多い」

むちゃくちゃ鋭敏だな、読影医は。それでも見落とすことが多いが。

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/07/02(土) 01:42:05 ID:xFKS3gVj
小学生のころ、教室とかの天井つっついたりしてね〜か？

http://www.asbestos-center.jp/symposium/1-1a.html



40 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/07/02(土) 05:29:39 ID:qW6ggFYR
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0023/hon023_013.htm
これはだめかもわからんね


41 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/07/03(日) 13:33:00 ID:LU04S2bL
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>247
それは喫煙者の当然の末路

>>237

「まとも」な資料があれば是非紹介してください。
そんなものはいまだかつて聞いたことがない。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ,广'x
　　iﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ.　 ┌、　　　　＿,--、 　 　 　 　 　 　 　 　 _r--､_ 　 　 ┌、　　　　＿,--、 　 　　　 │　 |
　 └───────‐ｧ　 丿　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ 　　　＼ 　　 　 　 ,―-、　 .(｀ﾞ'l,、,,〉 　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　 　＼　　　　　 | 　 iﾞ
　　　　　　　 i'''''＼ 　 ／　.／ 　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　 ,ｒ'" 　　　 ／　　　＼　 ヽ_,ｱ'" 　　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　 ｒ' 　 　　　 | 　 l
　　　　　　　 ヽ　ﾞﾞﾞl／ . ／｀ 　　　　 ｀゛　　 丿 　 ,/ 　 ,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､ 　 　 　　 　 　 ｀゛　　 丿 　 ,/ 　 　 　 　 | 　 ﾞ"＼_
　　　　　　 　 lﾞ　.°, ／ 　 　 　 　 　　 　 丿 　 ,/｀ 　 ｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､ 　 　 　 　　 　 　 丿　　,/ 　 　 　　 　 !　　ﾍ 　 `'-,、
　　　　　　 　 lﾞ　 レ" 　 　 　 　 　 　 　 /′ 、ヽ,,、 　 .ヽ、　丿　　　　＼　 .＼ 　 　 　 　 　 ,/′ 、ヽ,,、 　 　　　　 | 　 |　＼ 　　＼ 　
　　　　 　 　 │　lﾞ 　 　 　 　 　 　 　 ／　.,／＼　`'-,、　 ﾞ'ｰ'"　　　　 　ﾞ'i､　 ‘i､. 　 　　　 ／　.,／＼　`'-,、　 　 　 |　 ｜　　ﾞ、　　 i 　
　　　　　 　 ,/　丿 　 　 　 　 　 　 ,／ .,,／　 　 ヽ　　＼ 　 　 　　　　 　　 ヽ　　.]ﾞ 　　 ,／ .,,／ 　 　 ヽ 　 ＼ 　　　 ! 　 !　　　 ﾞ'ｰ'"
　　　　 　 ／　丿 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,i 　 　 　 　 　　　 　 ﾞヽ_/　 _／ﾞ,,／ 　 　 　 　 ﾞ!,　　,! 　　　 !ﾞ.　.!
　 　 　 　 ＼／ 　 　 　 　 　 　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ﾞ‐''"｀ 　 　 　　　 　 ﾞ'ｰ'" 　　 　ﾞゝ_/

ＰＥＴＣＴ最強！

＞有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない

言うに事欠いて悪魔の証明を求めるか……
素直に言えよ。「金が欲しいんです」ってな。

おれこれで肺結核見つかったよ
無くなったらｼｮﾎﾞﾝﾇ

かわりにエコーを健診の項目に入れてはどうかな

高性能のエコーって高いんだぞ。

業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。
業界は「有効だとの証拠はないが、有効でないとの立証もない」と猛反発。

>>249って何？
グロが怖くてみれん。

>>259
天井に吹き付けたアスベストの写真と、アスベスト製スレートの写真。

ところで、ラドン温泉を有難がったり
公衆浴場でわざわざラドン鉱物を混入して
人工ラドン泉などと銘打ってるのはスルーですか＞厚生労働省

浴場も旧厚生省所管だろｗ

>>260
肺がんつながり、って事ね。さんくす。
そういえば、俺の職場は真上がレントゲン室みたいなんだが
被爆の防御って、建物の設計時にきちんと考えられているんだろうか？

もし貴方が喫煙家ならばいますぐ、タバコの箱に表示されてるの見てみて。
ＪＴも３人に１人の割でリストラしたが・・・・数年後、存在するのか？

>>254
実験♪実験♪実験♪実験♪

アスベスト問題にタイミングを合わせてるのかね。

>>263
JTのはリストラってよりも社員脱走って感じじゃね？
早期退職を募ったら、予定以上に辞めちゃったって言う…

アスベスト隠し

今の機器は、低線量・高画質化してます。
胸部の被曝線量は、アメリカ旅行に行くときの飛行機内で被曝する宇宙線と同じくらいです。
年一回の検診をやめるリスクと肺病を見つける利点をよく考えましょう。
まーこれも、健康は自分で管理しろっていう政府の見解なのかも。

　エコーの欠点は、空気があると見えなくなる。肺の検査はエックス線であるレントゲン、ＣＴでしか無理ですよ。

胸部X線の被爆を問題にするなんて、
素人としか言いようがない。
検診としての有効性云々はともかく、
被爆量に対する情報量、情報の有効性などは、
たいていの医療関係の検査の中でも、かなり優れている方のはずだが。

>>262
レントゲン室の管理は、きちんと規定されていますよ。

放射線の危険性は疫学的なものでしょ・・・とくに"linear, no-threshold" (LNT) risk model"が肯定された今
リスクを層別化してない検診に非常に問題が多いというのは自明。おそらく、
１００歩譲って検診を続けるとして結核検診でも、肺ガン患者でも疫学的な高リスク群でのみ残すべき

>>270
何か裏があるんじゃないの？この検討チーム。単なる財政難が理由だったりして。

何人か職場検診で胸部Ｘ線拒否するって奴いるけれど、
もし結核菌ばら撒いてたら大変なことになりそう。
受けた上で見落とされてばら撒いたんなら検診機関のせいになるけど、
拒否したんなら自己責任でしょ。
接客業なら賠償とかも有り得るよ。
その辺のリスクを考えとくように。
がん検診と職場の健康診断ってそもそも目的が違うからね。

あと、胸部Ｘ線で具合が悪くなるほどセンシティブな人いたけれど、
今後ＣＴ受けたら急性の放射線症状でそうなんで、大変だろうけど頑張ってくださいね。

すみません。本スレ208なんですが，健康診断関係者のおすすめメニューって，
結局，何なのですか？
Ｘ線照射だけをみても，見解がいろいろあるようで，結局のところ，素人の私たちは
何を基準にすれば良いのか，本当にわかりません。

>>273
経営者団体に金もらってるんだよ。
サラリーマンにとっては廃止しないほうがイイに決まってる。

>>208
個人的に、胃のX線が無意味とは言わないけれども、受診者の負担を考えるときついと思うのですよ。
バリウム飲んで、絶食して、タバコも水も飲めなくて・・・。で待たされて・・・。
便秘気味の人がやるとマジできついみたいですしね。

で、多少高くなるかもしれないけども、女性の方に婦人科健診をしてみてはどうかしら。
乳がん、子宮がん（その他婦人科疾病）の健診。

それと、男性には胃ガンの検査じゃなくて肝臓の検査と動脈硬化の検査などはいかがだろう。
超音波検査で簡単に見るだけにしても、毎年やる事で前年とデータを比べる事による有用性が結構あってお勧めだったりする。
費用も胃X線とあんまり変わらないですし。

会社の費用が許すならば、若年者にも血液検査をやらせるのは良い事だと思います。
基本的な血液検査では、生活習慣病のスクリーニングになってしまうけども、
追加項目を工夫すれば白血病の健診にもなるし、そこは費用と相談ですね。

ちなみに、人数多いならば健診屋に頼むのもアリだよ。
施設紹介してくれて安くやってくれたりもするから。

肺の小細胞がんてのがあって。
これはＸ線では写らない。
ＣＴでもよっぽど最新鋭機の高精細画像にしたってまず写らない。
（検診レベルで全肺１ミリとかのこんな撮影しないけど。）
そいで進行早いから画像に写る大きさになる頃には
全身に転移しまくりで手のうちようも無い。
（抗がん剤と、転移部位の対症療法位しかやりようも無い。）
良く聴く「前の検診で発見できなかった」って言うのはこういうののこと。

こんなもん交通事故よりたち悪いでしょ。
せいぜいがん保険に入っておくことだと思うよ。

277さん，ありがとうございます。

私も胃のＸ線は苦手です。発泡剤が。

女性の婦人科検診は３０歳以上で必須としました。昨年から。

男性向け肝臓検査，動脈硬化検査というのは，具体的にはどのような検査項目をオーダーすればよいのでょうか？
私的には，今年からＨＢＡ１Ｃを加えてみようと思っているのですが，「検査項目を工夫すれば」というののの
具体的な内容を教示願えませんか>277