【社会】"元・総理大臣" 村山富市、車で男児と接触事故…安全確認怠る？★２

>>945
えひめ丸事件のときは、知らせが届いたときには船は海の底なのに、森首相はボロクソ言われたな、
あれも同じように擁護してくれよｗ

あと、兵庫県知事叩いてるひとは沢山いるぞ。
そっちも目が眩んでんじゃねえか？

まぁ言いたい事はわからんでもないがな。
ただ、よい対応が出来なかった村山が叩かれるのを甘んじて受けるのは、
村山の責務だろう。

・・・って、誰が自民支持者だこのど偏見！＞951

>>950
＞被災者はほぼ即死してるから、救助する必要は無いってかｗ
そんなことは誰を言っておらんが。
＞それと首相は自衛隊の最高指揮官、知事や大臣とは責任の重さが違う。
だから、知事の要請がなくとも、長官が決断できなくとも出動命令を出すべきだったとの批判であれば、俺も全く賛成だ。
残念ながら、情報収集体制の不備により村山が決断する事は不可能だったが、それを放置しておいた責任も、
行政の長たる首相にあるわけだからな。村山の責任だ。
だから、俺は村山を批判するなというつもりはない。
ただ「村山が数千人を虐殺した」というデマが死者への冒涜だから許せないだけ。

>情報収集体制の不備により村山が決断する事は不可能だったが
高速道路がひっくり返ってる映像を見ても、気にせず昼食会で暢気に飯食ってたけどなｗ

>>952
ありゃゴルフ続けてたのが叩かれたんだろ。それを擁護するのは無理だ。

>>953
＞ あと、兵庫県知事叩いてるひとは沢山いるぞ。そっちも目が眩んでんじゃねえか？
もっと叩かれてもいいはずだかな。あと、玉沢批判が皆無なのが解せない。
もちろん村山スレだから村山ばかり叩かれるのは当然というのは確かにその通りなのだが。
＞・・・って、誰が自民支持者だこのど偏見！
違うのか。それは失礼した。ごめんなさい。

＞ ID:gW3zTX6+0
無能がそれを自覚もせずに責任者になってるだけで罪だろう。

虐殺は
“それくらいひどいことをした（すべき事をなにもしなかった）”って比喩表現なんだから。
それくらい日本語扱えればわかってあたりまえ。


そんなに「虐殺」表現がいやなら、
見かけた都度に「見殺し」「職務怠慢」と“訂正”してあげなさい。

>>955
「気にせず」「暢気に」っていうのは主観であり偏見だろう。
気にせず暢気に食ってたというソースがあるのかよ。

ID:gW3zTX6+0はわりかしまともな人とみた。

本来こうして村山虐殺派を論破するのは
村山を擁護するサヨの仕事なのだけどねえ。
日本のサヨは当時の状況を全く勉強しないから
虐殺派に反論できないのよねえ。

そうだな。

いわゆるジャパニーズ・サヨは、
そもそも議論と絶叫を履き違えてるからな。

>>957
＞無能がそれを自覚もせずに責任者になってるだけで罪だろう。
これは同意。
＞虐殺は
＞“それくらいひどいことをした（すべき事をなにもしなかった）”って比喩表現なんだから。
＞ それくらい日本語扱えればわかってあたりまえ。
これは違うだろう。比喩表現だと思ってる人間はごく少数。
このスレ見ても、本気で村山のせいで数千人死んだと思っている人間だらけだ。
村山が自衛隊出動を妨害して３０００人死んだなんてスレが政治板に立ってるぐらいだから、
２ちゃんねらーでこのデマを信じている人間は多い。
＞見かけた都度に「見殺し」「職務怠慢」と“訂正”してあげなさい。
職務怠慢は事実だが、見殺しは事実ではない。
残念ながら、助けられなかった命なのだから。

俺はこの被災者連絡会のページにもあるように、日本の住宅が脆弱な現状に危機感を抱いている。
震災でも家さえ丈夫だったら助かった命は多いのだ。
http://www.hisaisha.net/column/webmaster/sep_20_1999/01.html
それが「村山虐殺」のせいでほとんど死んだなどということが信じられたら、
日本の住宅の脆弱さは放置され続ける。
もし今東京に大地震がきたら、また「圧死・窒息」での即死者が大勢出るのにだ。
その重大性を考えて欲しいのだ。

家の心配をしてたことにして逃げますか

>>956
首相がゴルフをしてたってえひめ丸事件には何の関係も無いだろ
ゴルフを中断したら、えひめ丸が再浮上するのかｗ

>>958
村山には8時ごろには報告が入ってるけどな
で何もせず昼飯食ってた訳だ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2004interview/04.html

反省してるなら視界不良の原因である眉毛を剃り落とすべきだな。

もしこの事件後もあの眉毛が健在なら奴はまったく反省してないと

いうことだ。

＞俺はこの被災者連絡会のページにもあるように、
＞日本の住宅が脆弱な現状に危機感を抱いている。
＞震災でも家さえ丈夫だったら助かった命は多いのだ。

それは同意するし、とても大事な点だけれど、村山の責任は重大。
あの時村山が、自衛隊を派遣していたら助かった人がどれほど
居たのか、それは結果論でわからないが何百人何千人の人が
助かったかもしれない。事実瓦礫の下から救助されて助かった人も多数いるし、
そう思えば、救助が早ければ助かった人達がどれほど居るか知れない。

>>964
そこで松村の出番ですよ

>>961
>残念ながら、助けられなかった命なのだから。
その時に助からないって判るのか？
ならこれから大災害が起きるたびに首相は
#ドーセ死んでるよ、後で死体をゆっくり回収すればいいよ。
て言う事になるなｗ

＞961
まぁもちつけ。

べつに3000人を“虐殺”した、見殺したとはいわんが、
自衛隊が早く展開していれば助かった人が居ただろうことは事実。
それが100人以下であれ10人以下であれ、
怠慢が助けられなかった人命があった。

村山も、知事や長官も、結果的に彼らを“虐殺”した、見殺したと言われて当然。
人命だけじゃないがな。財産も沢山。


で、それと3000人の犠牲者がくっつけば君の言うデマゴギーの完成だ。
もしその誤解を解きたいなら、順序だてて喋らないと、
余計な反感を食らって話がこじれるぞ。


あと、日本家屋は地震に備え
そもそも瓦が落ち易くなっているものだったんだが、
今は漆喰をやめて針金で固定してしまっている。落ちてくると危険だと言って。
だがこのせいで、地震で只でさえガタが来た建物に、瓦の負荷が加わって倒壊しやすくなってしまう。
そんな問題もあるな。

村山には自分の罪を揉み消そうとしてくれる仲間がいてうらやましいね。
震災犠牲者は救われなかったというのに。

>>962
何か反論があればどーぞ。

>>963
＞首相がゴルフをしてたってえひめ丸事件には何の関係も無いだろ
＞ゴルフを中断したら、えひめ丸が再浮上するのかｗ
じゃあゴルフ続けてても批判されるべきではないと？んなわけないだろう。

＞で何もせず昼飯食ってた訳だ。
11時に国土庁長官を本部長とする非常災害対策本部の設置決定しているし、何もしてないわけではない。
それに「気にせず」「暢気」に食っていることのソースにはならない。お前の主観であり偏見だろうが。
本人が
「危機管理の体制がなかった。当時の官邸は、二十四時間対応の仕組みがなく、緊急事態への備えが欠けていた。批判されても仕方がない。」
と語るように、批判されるべき点は批判すべきだが、事実に基づかない批判は良くない。

>>965
いや、村山がどう動いても史実の自衛隊の
タイムスケジュールを早めるのはほとんど不可能だったよ。

>>968
>自衛隊が早く展開していれば助かった人が居ただろうことは事実。
>それが100人以下であれ10人以下であれ

うーん、１人いるかどうかも微妙だが……。
ともかく「何百何千」は無理だよね。

>>956
同盟国の海域で潜水艦と日本の船が衝突したわけで、当時の森首相の対処は
適切だったと思う。日本海で中国の潜水艦と衝突だったら大変な事だけど。

＞もしその誤解を解きたいなら、順序だてて喋らないと、
＞余計な反感を食らって話がこじれるぞ。

今回みたいにな

福島瑞穂は党首としてお詫びしないのか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
17日

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で
　　　　　当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50　石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。

まぁ、森は良くも悪くも世間体気にしないからな。
それが奴の長所であり短所だ。

>>965
＞救助が早ければ助かった人達がどれほど居るか知れない。
それはその通り。
俺が伝えたいのは、救助が早ければ数千人が助かった＝村山が数千人を見殺し・虐殺したというのがデマだということだけなんですよ。
村山虐殺論を否定するのが目的で、村山や玉沢や貝原を免罪するのが目的ではないのです。
>>967
話をすりかえないで欲しいね。
俺は初動の遅れを擁護などしていないが。
>>968
落ちついて理路整然と話してるつもりだったが…失礼。
あなたの言っている事は正しいですよ。
初動の遅れで一人でも見殺しにしたなら、その罪は重い。
私は
「村山が反軍思想により自衛隊の出動を遅らせ、結果数千人を見殺し＝虐殺した」
なるデマを否定し、
きちんとした、危機管理や情報収集、住宅強化の議論に結び付けなかったら死者が浮かばれないと思うだけなのです。

08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など
　　　　　1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53　五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
　　　　　市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。

>じゃあゴルフ続けてても
ゴルフはだめで、昼飯食ってるのはOKですってかｗ


>非常災害対策本部の設置決定
対策本部に任せてＯＫならその後も任せろよ。
その後批判されて渋々、震災対策に本腰入れた訳だｗ

>二十四時間対応の仕組みがなく、
首相に秘書官が報告を入れたのは8時ごろ、
別に「24時間体制で頑張れ」何て言う時間帯じゃない訳だが。

要は坊主憎けりゃ袈裟まで憎し。
オウムへの初動，中国への対応。
首相不適正な事柄が多すぎた。
国賊と思っている人は多いんじゃない？

>>975
そんなソース不明な個人ＨＰからのコピペなど全く信用できない。
＞ 06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
5時55分、大阪管区気象台がマグニチュード7.2、震源地淡路島と発表した時点で、 神戸は海洋気象台との専用線不通のため報告がなかった。
神戸を震度６（烈震）と発表したのは6時13分だ。
http://www.kagawa-net.org/houkoku/saigai/sai_g2s.htm
ＣＮＮが神戸で大地震などと報道できるわけがない。
デタラメのコピペを垂れ流すな！

>>977
＞住宅強化の議論
現実的に、全ての住宅に震度７の耐震をするのは非現実的でしょうが。
つーよりも、悪徳リフォームがぼったくっただけのような気がす。

仮にも一国の元総理だぞ！
それを事故起こしたからと言ってテレビで晒すのは如何な物かと！
死亡事故に為らなかっただけでも、よしとしよう。
それにしても爺さん老けたなー！被害児童は将来安定？
って、こんな考えがセコイ。漏れだけど！

８０以上は運転しちゃ駄目だろ

＞「村山が反軍思想により自衛隊の出動を遅らせ、結果数千人を見殺し＝虐殺した」

これが本当にデマであると、同じ日本人として信じたいがね。

曲りなりにも反軍政党の領袖だ。
もし百歩譲って本人が自衛隊出動の必要性を直感していたとしても、
イデオロギーでこてこての周囲に気を使ったり悩んだりして
決断が鈍り、結果的に出動が遅れた可能性は十二分にある。

デマだと切り捨てるのは、はてさてどうかな?

10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に
　　　　「そう？」とコメント。
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で
　　　　　（上京してきている）大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
11:00　村山、廊下で会見。記者の「総理が現地視察する予定は？」との質問に、「状況見て、必要があればね」。
　　　　「総理は行く用意はありますか？」、「そうそう、状況 を見て、必要があればね」。
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:00　京都機動部隊が兵庫入り。
11:15　村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」
　　　　　とコメント。
（引用者注：故山花貞夫氏らは離党し新党を結成予定で、1997年1月17日という日は日本社会党の最後の日になるはずであった。
　地震により中止に。）
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200412kokoro/01.html
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議

81にもなって車運転するなよ、トン公。

必要なのは、住宅“強化”よりも、発想の転換。

再利用は効かないわ
燃えれば毒ガスは出るわの鉄筋コンクリートはやめて、
鉄骨と集成木材にせえ。

>>975
そのサイトは捏造・偏向ありまくりだよ。
震災についてきちんと勉強していれば、
ソースとして紹介するなど恥ずかしい代物だ。

>>985
仮に村山が反軍思想に染まってたとしても、
１、玉沢防衛庁長官（自民党）が独断で災害派遣を命じる事ができた。>>939参照
２、残念ながら死者の多くは即死であり数千人を救うことはできなかった。>>935参照
の２点から、デマと切り捨てる事ができます。

＞ID:+VTuVNA10
まだソース不明の個人ＨＰからの「デタラメ時系列コピペ」を続けるのか？

＞ 06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
5時55分、大阪管区気象台がマグニチュード7.2、震源地淡路島と発表した時点で、
神戸は海洋気象台との専用線不通のため報告がなかった。
神戸を震度６（烈震）と発表したのは6時13分だ。
http://www.kagawa-net.org/houkoku/saigai/sai_g2s.htm
ＣＮＮが神戸で大地震などと報道できるわけがない。
デタラメのコピペを垂れ流すな！

>>971
えらそーな断定口調には根拠がねーとなぁｗ

>>985
どう考えても、自衛隊が史実に比べて
数千人も余分に助けることは到底不可能だよ。
１００人助けるのも無理。

自衛隊の活動について無知杉。

だぁら、
それで否定出来るのは「数千人」「責任は村山だけ」の部分だけでしょうに。
その論法が乱暴だって言うんだ。


君は今、
「遅らせor遅れて」「見殺し＝虐殺（比喩）」の部分までデマと言い切ってるんだぞ？


だから余計な敵を増やしてるんですぜよ

>>993
数千人が不可能だった事は、死者の８割近くが即死だったということで明らかだが、
＞１００人助けるのも無理
この根拠は何？
俺も知りたいから教えてくれ。

>>990
首相が健在で連絡のつくところに居るのに防衛庁長官が独断で災害派遣が出来るとでも？

死者が即死だったと判明したのは後の調査での結果
村山はこう考えた訳だな"ドーセ、死んでるからイイヨ！"てなｗ

>>992
各部隊ごとに詳細な動きを紹介してもいいが、
君に理解できるかどうか、
そして真実を受け入れるだけの度量が君にあるかどうかはかなり怪しいが。

まあ、松島悠佐「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」を読むことをお勧めする。

>>977
言い分は判った・・・・つまり

「村山が反軍思想により自衛隊の出動を遅らせ、結果数千人を見殺し＝虐殺した」
を
「村山が反軍思想により自衛隊の出動を遅らせ、結果一部被災者達を見殺し＝虐殺した」
にすれば問題ないんだな？

999

＞993
おまいさんは読解力がないか
議論に対して慎重さがなさ杉。

おれは助けられたのが100人だ1000人だなぞと言っておらん。
10人や50人なら遅れで死んでもいいのか？　
違うだろうが。
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