【北海道】さっぽろ雪まつり実行委員会　陸上自衛隊駐屯地内に変わる新会場を決定

さっぽろ雪まつり実行委員会（藤田恒郎会長）は十五日までに、今年二月の
雪まつりを最後に廃止された、陸上自衛隊駐屯地内の真駒内会場に代わる
新会場を中島公園（札幌市中央区）とすることを決めた。同実行委員会は今後、
市民らの意見を参考に、雪像の規模や作り手など具体的な事業計画の検討に入る。

新会場について検討作業を進めてきた、同まつり実行委員会の正副会長会議で
決まった。中島公園は、現在の大通、すすきの両会場に近く、来場者が各会場を
回りやすいことや交通の利便性が重視された。関係者によると、新会場は、雪の
滑り台などで家族連れに親しまれた真駒内会場の性格を受け継いで「雪と戯れる場」
とし、シンボルとなる雪の滑り台の設置や露店の出店などを検討している。

新会場の候補地には、これまで円山競技場・野球場（札幌市中央区）とサッポロ
さとらんど（同市東区）の二カ所も挙がっていたが、雪で野球場の芝が傷んだり、
利便性が悪いなどの理由から見送られた。中島公園は、第四十一回雪まつり
（一九九○年）から第四十三回（九二年）まで雪まつり会場となった。

依頼です。ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050716&j=0025&k=200507160631

2

>>1
自衛隊に協力してもらえないなら、しょぼいもんしかできないんだろうな。

そしていずれ来る軍隊化をアピール

６ぐらい

>>3
実際一番綺麗で上手なのは自衛隊作品だしな。

雪像作りはボランティア募集するのか

え！？自衛隊が不参加に？　決定したんか？

>>8
たしか、自衛隊は大通り公園のみ参加。
もと札幌市民だが札幌市長さっさとやめないかな・・・。

札幌市民が自衛隊に理解の無い左翼市長なんか選ぶから自業自得だ。

公園の下に地下鉄通ってるんじゃないの？
大雪像は無理？

中島体育センター跡とかでやるの？
取りあえず、初年度つまんなそうだから、観光客は知床に行ったほうがいいよ。

誰も行くとは思えんな　ロシアのバカ共でも誘ってやれ
で・そのまま　乗っ取られろ　どうせ禁煙なんだろし・・

豚金の雪像とかどうよ！？

雪祭りもういりません
寒いしあんなの造っても仕方ないでしょ

ん〜、大通りに近いとこでは逆に良くないんじゃ？

俺も元札幌市民なんだが早く市長には辞めてほしい
でも札幌市民って左に傾いてんの以外に多いから無理だろうな

札幌に住んでいる知り合いに聞いたが、変な市長を選んで皆で後悔してるらしい
これから妙な思想に取り付かれたサヨ市長なんか選ぶなよと助言してあげたｗ

>>16
あの市長なら人民解放軍に（ｒｙ

>>15
道新・札南・横路

このトライアングルがなくならない限り（ｒｙ

しかし自衛隊の本当に撤退した理由は別の所にある。
真駒内会場（自衛隊内）では、売店の売り上げを自衛隊の裏金に回していた。
しかし、数年前に地元の革新紙がこれを暴露したため裏金に回せなくなり、
ボランティア状態になった自衛隊の士気が落ちていたところへ
革新市長の登場でトドメ。

札幌市の上田市長は２９年と２ヶ月間、年金を払っておりませんでした。

言い忘れましたが、政令指定都市の市長で２９年２ヶ月の未納は日本一だそうです。

そのうち中国人が大量に住みつくぞ

自衛隊の裏金というのはちょっと誤解を与える表現ですね。真駒内駐屯地
の厚生科が部隊内の売店から慰問金として１０〜１５万を受け取っていた
のですね。厚生科は雪像作りに励む隊員に対し、慰問金を使って缶コーヒ
ーや豚汁の差し入れをしておりました。延べにして数千名にも及ぶ隊員さん
に１０万円を使って缶コーヒーを買ってあげたら一人何本当たりますかね？

大通だけでいいべ

>>16
拉致被害者からの手紙を北朝鮮に届けたときの社会党北海道の幹部だった横路が、
未だに衆議院選でトップ当選してるくらいだからな…。

>>9サンクス

何分、雪祭りには参加したことがないヘタレだが
ＴＶで見ただけでも、雪像凄いと思うぞ　
それを今まで、訓練とかで　給金内無償で
作ってたんだろ

売店の売り上げぐらい多目に見ろってのは
大雑把な発想なのかな・・
ほら、文化祭とかバザーとか乗りで

まぁ思想が左に寄ったらこうなるって事ですな
良い方向に向かう事願ってます

一度は見に行きたかった・・
子ども連れて、楽しそうだもん

変わる？ 漢字間違い

>>22
もうすでに（涙

>>19
>地元の革新紙
この言葉だけで、お前の所属団体がよくわかる。
今時、「革新」って使うかよｗ

うちの近所にようこそ。

泣き言わなければ何でも良いんじゃないの。

中島公園かよ・・・・・周辺大渋滞になるな

>>26
>売店の売り上げぐらい多目に見ろってのは 大雑把な発想なのかな・・

おいおい（ｗ
自衛隊も、お前らが大嫌いな「公務員」だぞ？
いいのか？多目に見たりして。
税金で食ってる連中に、そういう恩恵なぞトンデモナイ、つースタンスじゃなかったか2ｃｈは（ｗ

缶コーヒーもらうぐらいで一々文句いわれチャやる気なくなるのも無理ないワナ。

プロ市民がつくった滑り台で遊んでいるといきなり崩れて大惨事

そしてみんなが思う「あぁ自衛隊が造ってくれたころはよかった・・・・・」

>>29
普通に革新って使われてるんだが・・・

ついでに自衛隊員に雪祭りの全てからご辞退願ったら？

札幌馬鹿市民の為にこき使われる隊員達カワイソ過ぎ。
他にも幾らでも喜んで受け入れる自治体は有るだろう？

中国が雪祭りやるって言ってんだし、もう北海道でやんなくていいのでは？

>>33
まぁ、公務員は副業禁止だからね

ただ、訓練とはいえ　中心的に
今まで雪像作りに加わって来たんだろ？
なら、労を労う事なら　それで十分じゃないか

仮に自衛隊が撤退して、雪祭りが続けれるのか？
北海道の貴重な観光収入じゃないのか？

業者入れるとしても　無償同然で作っもらえるのか？

>>38
札幌市がタダで運営や雪像製作のノウハウを献上した奴だなｗ

どれだけしょっぱい祭りになるのかは興味ある。

>>39
>労を労う事なら　それで十分じゃないか

ほー。
暖かい言葉だな。
官庁勤務の人間にはクソミソ言うのに、ジェイタイには優しいんだなここ（ｗ

>仮に自衛隊が撤退して、雪祭りが続けれるのか？
>北海道の貴重な観光収入じゃないのか？

さーね。
俺は知らない興味もない。

>>33
ということは、やはり自衛隊を防衛軍に格上げして、
公務員じゃなくしてあげる必要があるね。

実際、我々の生命と財産を守るために外敵に備え
ている自衛隊員が、「公務員」というだけで、我々の
税金で食ってるくせにふんぞり返っている一般公務
員と一緒くたに扱われるのは気の毒だし。

軍人としての誇りと権利を与えてあげよう。
もちろん、軍人としての義務も。

>>40
うぁ。。そして逆輸入かよ
終わったな・・

>うぁ。。そして逆輸入かよ
>終わったな・・

あの市長ならマジで雪像輸入しかねんな。

何？
支那が日本の札幌で日本人のために（かどうかは知らんが）
雪祭りを主催して開催するってのか？

>>42
なんでも一括りにするんだな
内容も見ずに　なんとかの遠吠えってかｗ
目出度い奴

税金から泡銭とは訳が違うのだよ
質がちがう

ホントに中国から雪像製作の専門家を呼べば解決する話だな
手取り足取り隠す所無く教えたのは自衛隊だしねｗ

さっぽろ雪祭りは規模を半分にしても問題ないんじゃない？
夏開催のYOSAKOIソーラン祭りがでっかくなってきたしね

というか、なんでID:xwsRn14f0が噛み付いてるのかが分からないｗ

>>43
軍人も公務員だろうがwww
それとも自衛隊を（株）防衛軍にしろってかwww

>>48
基本的に日本の国防軍は文民統制のはずでは？
そして命令には基本的に絶対服従が軍隊だからな。誰が『教えてやれ』の命令を下したのかねえ。

>>29
室蘭で暴力団と取引があり、静内で警察署長を自殺に追い込んだ
北海道新聞ですか？

>>29
裏金だったらまずいだろう。。。
もっと堂々と渡せば良かったんだ。

なんでも良いが、YOSAKOI争乱祭りは大嫌い。

あんな下品で長谷川岳の金儲けのための祭りは廃止しろ！

そうそう、サンダーバードって民間企業なの？

いやじゃー
奴らの思想に沿いそうだ・・

別の話だが、
どっかの役所がその地域に縁のある武将の石像を作ったんだ
依頼先は安い中国。出来上がり、蓋を開けてみたら
そこには、中国の武将が・・

泣く泣く予算がないため、その石像は現在も役所前にあるってさｗ


・・怖いなｗ

>>29
裏金じゃない。差し入れ。

>>55
企業ではありません、家族でつ。

＞４０
ノウハウなんてあんのか。
自衛隊に甘えてただけジャン。
まー、今年度ので実力がわかるわけだが。

>>56
赤穂の大石神社にある四十七士の像なんてすごいぞ。
「金が無かったので中国に頼んだら、豪華な事に関羽と張飛がきました。」
とガイドの爺さんが笑いを誘っていますた。

素人が作った雪像なんて、しょぼくて見る価値なし

マイナスの気候の中親身になっていってくれる自衛官に対する差し入れも
ゆるさんとは・・・終わってるな、札幌は。

http://blog.livedoor.jp/kaseikaba10rou/imgs/3/2/3266af05-s.JPG

↑コレカｗ

>>63
モナカ？

鼻血？

>>63
なんだこれwww

市長リコールしろよ

>>33
2chのスタンスてｗ

帰りに寄っても雪祭り

市長は市民を映す鏡、これが市民の意志なんだろ

市民グループの作る雪像ってドラえもん　ピカチュウなど
見るに耐えないへったくそな雪だるまもどきだよな
自衛隊だからこそ徹夜で製作できるんだよ。
彼らにお疲れ様の言葉もなく、裏金だ裏金だと騒ぐこの精神が
北海道を貧乏にしてんだよ。道新も道庁、市役所、の組合のスキャンダル
暴いてみろよ

>>60
http://mataorawotaka.raputax.com/up/nacci/funny-pudding1694.jpg
うむ・・確かに違うなｗ

さっきの役所の石像もこんな感じだったよ・・
まあ異文化の所から作ってもらうってのが　間違いですな

>>71
結構ほのぼのとしてて良いけど
そればっかりじゃあなあ・・

だよ、つけあがるな！てな感だな
一度自衛隊は全面不参加にしようよ

今までのような中継は出来なるなるぞ

>>59
自衛隊ほどではないが、それまで全く雪像を作った事が無い中国人には充分。

自衛隊の支援縮小は
11師団の旅団化（縮小）にともなうものであり
上田が市長になる以前から決まっていたことです。
上田が市長になったことと、直接は関係ありません。

市長は早く辞めて欲しいけど

第七装甲擲弾兵師団は参加してないのか？

ジンギスカンを蒸し焼きで食うような奴に、北海道知事と札幌市長はやってもらいたくないね。

上田が層化に大接近らしいですよ

>52 あのときの女性記者まだおるんかなぁ？
やってることは、美人局だよな　名前が分かったら教えてよ
実家はもう道新をとってない。だって北海道赤旗新聞なんだもん

馬鹿左翼のせいなのに小泉のせいにしてたなー北海道のマスゴミは

札幌に自衛隊はいらない。

自衛隊を反対する人は
ここを見てください

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>80
つーか北海道は日本にいらないよな。

　雪祭りも縮小しろ

道新と北教組が諸悪の根元

こんな雪像はどうでしょう
最近とみに面白くなくなってきてる渡辺淳一郎先生のエロい像はどうでしょう？
例えば川島なおみとか自分が関係を持ったと自慢している女優の像はどうかな

>>82
北海道人はいらないけど、北海道はいる。

雪像構築のノウハウは既にマニュアル化されて全国各地に出回ってる罠
ウチの自治会にもコピーがあるぞｗ

しかし、いざ実行ってなると金が無いと難しいよね、ほとんど型枠工事だしｗ
技術面より資金面で苦労してるのだろうと思う

露西亜人はいらないけど樺太はいる。

地元のニュースでやってたけど、
支援要請の項目中に「市民への雪像作成技術の伝授」があるのよねえ。
へたくそな市民雪像の前で「おまえらの教え方が悪いからだ！」
とか自衛官がいじめられたりしないか、今から心配。

そういえば昔、岡本太郎プロデュースの雪像があったなあ

>>42
つーか売店の売上って裏金なの？

客の呼べないオナニーイベントに成り下がるわけだ。

>>56
シンプソンズに似たような話があった。
リンカーンの銅像を作る予定が予算不足でジミーカーターに
市民がそんな悪党の像を作るなと激怒。大暴動発生。

>>78
赤旗に失礼です！（ｗ

あっちはムネヲハウスとかヨドバシ便器舐め事件とか
スクープ能力にはすさまじく長けてるぞ

糞サヨ北海道民氏ね

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

性格の悪い人の多い都道府県は何処？part２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120568335/

71 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 04:26:18 ID:qhirZSYN
だんとつで北海道！

72 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 13:22:30 ID:kcmIN1jv
北海道に決まってるだろ。
皆血統書つきだよ。

中島かー！結果良かったじゃん。おめでとう札幌！

2ちゃんねらー有志で
ﾓﾅｰ像でもつくってくれ

大体、自分たちの国の軍隊を蔑視することになんの疑いも持たないばかが
政治に関わっちゃいけないよね。安全保障や国防になんの理解もないばか
が市長なんてやっちゃいけないよ。

まあがんばって「市民団体」動員しろや

ここで桂が復帰ｗ

>>99
知ってて言ってるのか・・・？
http://2ch.myu-k.co.jp/cgi-img/0204hanya.jpg

自衛隊は一切、協力する必要ないよ

横路が出てきてからおかしくなったんだよなぁ
選挙期間中とかむりやり手を握って握手してきてウザかったよ

中島公園って、広場はそれほど大きくないだろ。

自衛隊も仕事が減るね。すぐにリストラをやるべきだ。

竹島奪回の訓練をしておいてくれればいいよ

>>103
旨いな・・
同じ市民参加でもレベルの差があるんだろうな

http://image.blog.livedoor.jp/kaseikaba10rou/imgs/3/2/3266af05-s.JPG
手名分けでもう一回晒し

次の選挙は、自衛隊の雪祭り復活掲げてで楽々当選だろうな

どうして北海道は左巻きなの？
沖縄は地上戦があったとか米軍基地があるとかで一応の理由付けが出来る。
北海道はわからない。

あそこのアカ市長が辞めた途端、自衛隊が戻ってきたりしたら笑う。

>>111
旧ソ連の対日工作の影響らしい
対日侵攻をやるとき、最初に相手にするのが北海道な訳だから、北海道が左巻きだと色々と楽でしょ？

>>113
そうですか。
なかでも新聞の影響力ってやっぱり大きいのでしょうね。

しかしなあ。
雪祭りをセッティングしてもらってる自衛隊に
コーヒー代っていうか、差し入れみたいなのを
裏金なんて、非難してどうすんの。
札幌って、おかしいんちゃう？
協力してくれるひとに、足で砂をかけるようなことするなんて、
恩知らずだよ。
あきれる。

正直、自衛隊ほどよく働く公務員も珍しい。

自衛隊員、海上保安官、消防官の方々には特に頭が下がります。

札幌で大雪ふればそうでもないかもしれんけど、降雪量少なかった場合の
遠方からの雪の輸送コストとか考えてるんだろうか．．．．．

>91

いったん国庫に収めてから分配してもらえば裏金ではないでしょう。
そもそも税務申告はされているのかどうか。

>>1
その前に、売国市長をかえろ

無知なウヨ関東人、ウヨ関西人は氏ねよ

自衛隊の雪だるま作りが無くなるってことは仕事が減るってことだ。
いいね。人員削減をやってもらいたい。

来年はさっぽろ雪祭り「ごっこ」くらいの規模になるんか？

>>121
無知なウヨとやらに貴方の豊富ですばらしい知識を教えてください

>>122
ハァ？今まで自衛隊は公務じゃなくボランティアでやってたんですけど。

>>122

おまいは津波や地震があった時、誰が真っ先に復旧に当たってくれるのか知ってるのか？
道民なら嫌というほど知っているはずだが。

>>113
そういえばソ連が崩壊した時に、
西側のベトナム反戦運動を煽っていたって資料が出てきていたな。
自分たちは北ベトナムに軍事援助して火に油を注いでいたくせにさ。
知らず知らずのうちにソ連の手先になって働いていた連中って多そう。

旭川の氷像祭り＞＞＞＞＞札幌雪祭り

氷像自体は大したことないのだが、
ちむぽで釘が打てるくらいの
殺人的な寒さは十分観光に値する。

なんで北海道って左巻きの馬鹿が多いの？

今年の札幌市の２次試験の論文、
中韓とどうやってつきあっていくか、だったそうだが、
否定的なこと書くと市長チェックで不合格ですか？

イラク３馬鹿の一人の劣化ウラン野郎も北海道だっけ

相変わらず自衛隊=平和を脅かす悪の集団とか考えてるお馬鹿ちゃんがいるのか。
だからそんなに嫌ならさっさと半島へ帰れと何度言えばわかる。

北部方面隊の各師団が旅団化する話を知らんで皮肉を言ってるのは池沼か？

>>126
ベトコン兵士の携帯口糧、なんと日清のチキンヌードルだったですよ。
濡れないし美味しいし、ゲリラには必需品でした。
日清製粉は娘を皇室に嫁がせ、安全な立場から商売をやってたんです。
手口はソ連への正規輸出でウラジオストクに持ち込み、折り返しトンキン湾へ向かうというもの。

>>122
一応訓練です。

この時期ってあらゆるものがぼった売り価格になるからうっとうしい。
北海道の観光業界にいいイメージ持ってないんだよな

>>133
＞なんと日清のチキンヌードルだったですよ。
チキンラーメンなのかカップヌードルなのかはっきり汁

>133 日清製粉と日清食品は全くの別ものでっせ。もしあなたが北海道在住で
あればこれこそが北海道の知性というもの。アホちゃうか！

>>137
で、やきそば弁当の話なんだが

>>137
左巻きは、下らんこじ付けを尤もな意見として公表するのはデフォでしょ。
この馬鹿をもって、道民の全体で語らんでちょ。

>>139
えーだって
買ってもいないのに金返せ！って大騒ぎしたり、
レストランの食べ物（スープだっけ？）を食べたガキが火傷して親が大騒ぎしたり、
みんな道民じゃんｗ

札幌人を基準に北海道全体を語らないでほしいな。

アカ市長当選させて、せっかくの巨大観光資産自ら潰したんだから
やっぱ札幌人はアホとしか言いようがないな。

さて上田は次回どうすんのかな。
雪像制作おいつかなくなるのは目に見えているがw

1990年第41回から3回にわたって、中島公園会場がつけくわえられていました。
地下鉄の駅もあり交通アクセスも問題は無かったはずですが、
ただ、問題点は市民雪像メインであったこともあって、当然小ぶりな雪像になりがちです。
よって、1992年第43回で終了

自衛隊の完全撤退後は同じ運命でしょうね

雪捨て場から雪像を作るための雪を持ってくるのも
自衛隊のトラックだったよね？
あれ、どうするんだ？

「市民ネット推薦、民主・社民支持」

札幌市民は身をもって、民主党がトップに立つとどうなるか、を実証しています。
あなたは札幌市の現状を見ても、それでも民主党に投票しますか？

マニュアルが配られたとしても、自営業者や勤め人学生の寄り合い所帯が
仕事やバイトの合間にやるのと、ふだんから組織だった土木作業の訓練を
行ってるうえに自前の重機を運用、加えて過去の経験もある自衛隊員が
やるのとじゃ、作業の質も投入できる労働力の量も段違いなのは明らかだ罠。

とくに観光の目玉になる大型雪像にはっきり差がでるだろう。

まあ、まずその差は埋められないよ。

>>145>>147
そうだよな　あらゆる面で貢献してる
雪不足の時なんか、遠方まで走らせて持ってきてくれるし

自衛隊抜きの雪祭りは考えられない

市長クビか雪祭り終了かハッキリさせんかい

隣の仲の良い国が助けてくれるんでそ？
作り方とか教えたとか聞きました

よくわからんのだけどさ。
NHKのニュースとかで取り上げられるようなでっけー雪像ってのは
自衛隊以外の団体が作っていたりするの？　どっかが金出して、製
作を依頼するような雪像とかってあるのかな？

ロシア？
なわけないか

>>149
南京大虐殺もどきと
尖閣諸島は我ら人民の領地アル！をセットでドーンとｗ

そして舞台は札幌から宗主国へ…

>>16
青島を選んで後悔した東京都民みたいだな

札幌雪祭り終わったなｗ

>>148
つ「人民解放軍」

アノ市長ならキットやってくれる（ｗ

>>12
こなくていいよ珍煙は

>>150
つくるのは自衛隊。依頼するのは北海道新聞を含む新聞社と放送局だ。

参考　さっぽろ雪まつり実行委員会のサイト
ttp://www.snowfes.com/

「今年の雪像制作は自衛隊の代わりに中国の方々を５００名ほど招待しました」

自衛隊に協力してもらえないなら、やる意味が・・・・・

>>150
でっけーくて、上手い雪像っていうのは大抵自衛隊制作。

>>150
というか、自衛隊の奴位しか見る価値は無い。

>>133
日清製粉と日清製麺は別の会社だボケ。
日清製麺の創始者は台湾系日本人だよ。

そんな事、常識だと思ったけどな・・・まさか<丶`∀´>？

＞124、125
勤務時間中に雪だるまを作っていたんだよ。
雪だるま作りがなくなれば、空き時間できるのだから、それに見合う時間分の自衛隊員をリストラすべき。


＞おまいは津波や地震があった時、誰が真っ先に復旧に当たってくれるのか知ってるのか？
ただ働きでやってくれ何ていわない。給料、残業手当、その他危険手当を等をもらいながら復旧作業に当たってください。
頑張ってください。

雪だるま作りがなくなれば、そのあいた時間は単純に他の訓練に回すだけだと思うが？

>>164
あれは、雪上防御陣設営訓練だかなんだかっていう訓練。

＞雪だるま作りがなくなれば、そのあいた時間は単純に他の訓練に回すだけだと思うが？

親方日の丸の考え方だな。
民間会社なら、人件費削減に動くのに。
時間が空いたら訓練をするって、その程度の訓練ならやる必要ないよ。

＞雪上防御陣設営訓練だかなんだかっていう訓練。
訓練だとしたら、手伝ってたなんて言っちゃいけないね。
訓練は自衛隊が必要だからやるんだろうが。
ただ、訓練と偽って、給料をもらいながら雪だるま造りをやってなのなら、これは問題だな。

ttp://www.zefrank.com/snowflake/
自分で作った雪の結晶を動かしてみよう！綺麗だぞ。
●部分を適当にドラッグしてクリック→上のボタンを押してみよう

たとえボランティア募っても雪の重みにロクに訓練も鍛えても無い素人
がどこまでもつやら＞作業

>>167
そもそもに、雪祭り要員として存在してる訳でもないのをどうやって人員削減の対象にするのかね？

>>167
別に自衛隊は雪祭りのためだけに存在するわけでもないし、雪祭りのために人員を確保しているわけでもない。

中島公園でやっても，おもしろくも何ともない
真駒内でやるのは滑り台があるのがおもしろいのであって，
雪像だけなら，大通だけで十分
何なら，ラブホ街にでも雪だるま作った方が人が集まるよｗ

＞170
雪祭りは自衛隊の正規の訓練だろう？
当然、雪祭りに必要な工数、人件費が予算に計上されている。
雪祭りがなくなれば、他の仕事をするか、その分の工数、人件費削除になるだろうよ。

雪祭りのためだけに存在する自衛官はいないと思いますが。

最近はロシアも似たような祭り始めたって言うし
強力に観光客誘致をアピールしている様だから
極寒時期を外せば、海外からの観光客も
そっちに流れるんじゃないか？

>>173
別の冬季訓練に代わるだけで問題ないだろ。

＞174
例えば、一人が雪だるま造りに5０時間／年かかわり、200人がそれにかかわったと仮定したら、総工数は10000時間／年となり
これは約６人分の工数になる。よって雪だるま作りが無くなったら６人減らせることになる。
民間会社はこうして、少しずつ要員を削減していくのだよ。

で、誰が作るの？

こんな市長を選んだ札幌市民は死ね

＞176
その訓練が必要ならね。
今までも訓練を優先でやってきたはず。
そして、訓練＋雪だるま造りに必要な人員と予算を確保してきた。
だから、雪だるまのかわりに訓練を増やすというのは本末転倒。
本当に必要な訓練時間は確保していたはず。だから余興で雪だるま造りができたんだろう。
それとも国防に必要な訓練を減らして雪だるま造りに励んでいたというのか。

基礎体力をつけるためでもあったんだろ？
雪像造りも訓練の一環だよ

>>177
整理解雇の４条件に合わないじゃん・・・

雪祭りが無くなれば
その分の雪濠設営訓練をほかの場所でやるんじゃないの？
作るのは雪像じゃなくて防御陣地だろうけど

いや、妄想が激しいな。

協力要請があったから、善意でやって貰ってたくせに。
ホントサヨ北海道人はキモイ。

訓練なんてのは、何点が出たからこれ以上やる必要は無いとかそういうものじゃない訳。
時間が増えれば訓練が増える。それだけ。

嫌韓国マンガ発売にファビョった方が紛れ込んでますね。
祝日だとホロン部からは休日出勤手当てはもらえるのかな？

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:oGqCPoPHyCcJ:www2.asahi.com/special/iraqattack/campaign/030402b.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E5%BE%93%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%A1%B9%E5%A3%95&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

塹壕を兼ねた寝場所づくり　深さ５０センチ

　イラクをゆく米海兵隊に従軍して３週間。これまで一緒に暮らしていて何を学んだか、
と聞かれれば、迷いなく、こう答えるだろう。「穴を掘ること」
といっても、ただの穴ではない。自分を埋葬できるほど巨大な穴だ。
海兵隊員は新しい地点に移動すると、まず深さ５０センチで自分が横たわれる大きさの穴を
シャベルで掘り始める。１時間ほどで完成するが、私は手にまめを作り、毎回くたくたになる。

雪像一つ一つにスポンサーを募って、仕事の無い地元の
建設会社に作らせればいいんじゃないの？
何回かやってれば、ビジネスとしてのやり方が確立するよ。

＞182
要員削減は一気にできないことがある。
新人採用を控える、退職の補充なし、配転をかけるなど、要員削減の方法はいくらでもあります。
首切りだけが要員削減ではありません。

＞184
＞訓練なんてのは、何点が出たからこれ以上やる必要は無いとかそういうものじゃない訳。
＞時間が増えれば訓練が増える。それだけ。
お金も人もたっぷりあるならそれでも良いが、
限られた予算をやりくりしていたら、そのような意見はでないよ。
血税でやってる訓練だということを忘れてはいけない。

ダーカーラー自衛隊は雪祭りのためだけに存在しているわけじゃないし・・・・・・

なんだかキムチ臭いのがいますねー。

雪祭りは訓練に丁度よくて、地域とも触れ合うことができたから参加
してくれたのに、これに参加しなくなったら、訓練時間が足りなくな
るから、他の訓練時間を作る必要があるってことですわ。
まぁ、俺もママ事みたいな雪祭りはやめてもらって、訓練一筋に集中
してもらいたいから、いいんでない？札幌の人たちも望んでいること
だし。

自衛隊に反対する市民団体集めて、いかにも素人臭い雪像作らせたら？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

自衛官の人員は国民を完璧に守ることができる人数であるべきでは？というか少なすぎという意見をどこかで読みますた

>例えば、一人が雪だるま造りに5０時間／年かかわり、200人がそれにかかわったと仮定したら、総工数は10000時間／年となり
>これは約６人分の工数になる。よって雪だるま作りが無くなったら６人減らせることになる。
>民間会社はこうして、少しずつ要員を削減していくのだよ。

純粋無垢な阿呆かね？
自衛隊は「雪で建築物を作る能力を持った隊員」を得るためにやってるのに
その訓練を無くしてどうする気なんだ？

>>177
社会経験の無いニートらしい素敵なレスですね。
明日こそはハロワに行くんだぞ。

>>188
人員削減？そもそも第十一師団の旅団化で定員が
四割減ったから出来なくなったんだろう？

＞193
雪だるまつくりは大事な訓練なのか？
どのもこのあたりが、よくわからない。
＞俺もママ事みたいな雪祭りはやめてもらって、訓練一筋に集中
＞してもらいたいから、いいんでない？札幌の人たちも望んでいること
という、雪だるまつくりは役に立たないと思える意見もあるし・・・・

大事な訓練だったら、頭を下げてやらしてくれというべきだし。
どうでも良い訓練だったのなら、ちょうど良い機会だから止めるべき。

まとめ
雪だるまつくりは自衛隊として重要な訓練で、これを止めるのはつらい。
何か変わる新しい訓練を造らないと国防に支障がでる。
要員を削減するのなんてもってのほか、今以上に訓練に励んで国防に備えたい。
と言ったところか。
コスト意識が無い組織としては妥当なところかな。

>>193
>>自衛隊は「雪で建築物を作る能力を持った隊員」を得るためにやってるのに

アホか。妄想も大概にせえ

人民解放軍にお願いするべきだな
脅威の人海戦術でリアル万里の長城を作ってくれるぞ
まあ、そこが今後の日中国境に成るけどな

>196 >197

>186　を見れ
砂漠だろうと湿地だろうと積雪地帯だろうと塹壕は必要
訓練やめて「雪が降ったから陣地作れません」なんてことになったらどうする

こんなくだらなく成り下がった祭なんか見たくもないし協力なんか論外

自衛隊締め出すことについて、札幌市民の何割ぐらいが賛同しているの？

>>201
　あの市長を当選させた以上、札幌市の総意。何割賛成は関係ない。
それが民主主義というものだ。

同時期に自衛隊の基地イベントとして雪祭りやったら
客はどっちが多いだろうか

総火演と航空祭をいっしょにやっても
北海道なら6万人くらいしかこないんじゃないか？

これで益々道民に嫌われる自衛隊ｗ
大人気ないプロ市民に対し、大人気ない報復をする自衛隊
立派な国家公務員なんだから、スルー位憶えろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆ですな

もうこれ以上自衛隊の方が雪像製作をなさるのは、やめた方がいいのでは？
大通り公園を我が物顔のに自分たちのイベント会場と勘違いしている地元テレビ局の
連中、財界札幌を出版している親父たち、夏ビール祭りを開いているビール各社の社員たち
ライオンズクラブの金あり暇ありの親父たちが寒さに震えながら作ればいいんだよ。
現代のもののふたる自衛隊が裏金がどーたらと差し入れにさえ文句たれる
馬鹿市民のために働くことはない！

失って初めてありがたみが分かるんだろうな。

自衛隊なんて有事の際のために準備されてるんだから、有事じゃない時には常に人余り状態…
でも人を少なくすれば、有事の時に機能しなくなる。
だから普段はひたすら訓練し、時には市民との交流を図れるようなイベントを催したり、地元にとっ
て有益だが民間のみではとてもできないことに協力したりしてるんだよ。
人件費削減だなんだっつってる奴は、そもそも根本的に認識が誤っている。いい年して恥ずかしいと
思えよ。

自宅と駐車場の雪かきで手一杯の道民が手伝うワケないし

>>209
徴雪祭り制を敷いて、道民に強制労働させればよろしい
人件費の問題も解決ｗ

＞129 　マジですか？それが本当に市役所の試験問題なのですか
市民サービス、などがお仕事なのにいきなり国際問題ですか？
やっぱり快く中華街を作らせようと市長は画策しているのですね。
これって洗脳だよね。いつから我が故郷は赤色になってしまったんだ。
少なくともこれから増え続けるであろう外国人犯罪について問わないのか？
ここまで、外交問題を地方行政にひそやかに組いれるとはさすが共産党

雪祭りの売店だけでなく駐屯地の行事とか
だとたいてい部隊ごと売店を出す。
厳密にいえば公務員が金儲けして、その金を
私的（予算以外の金）に使ってることになる。
でも、実際パソコンやコピーの消耗品など
とても予算だけでは仕事できない。
みんな自腹切ってやってる。
裏金がだめならすべて予算つけて買ってほしい。

>212
>でも、実際パソコンやコピーの消耗品など
.>とても予算だけでは仕事できない。
>みんな自腹切ってやってる。

自腹を切ってまで仕事をすることはないよ。
パソコンがないからコピーがないから仕事ができません、遅れますはりっぱな理由である。
無理のない範囲で仕事をしろよ。
本当に仕事をしてほしいなら予算をつけるはずだよ。
特に自腹のパソコンはセキュリティの点で絶対に使ってはダメだね。

俺の故郷がどんどん左傾化していく・・・
まぁ戻る気はさらさらないが

＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
　|　 ＿＿ 　!　＿_|_＿ 　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　 ／
　|___|　　./　|. |＿　 ＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼ 　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　 ／　 ／ ,へ／
＼＼|＿／＼|＿__＿＿_|　l　 l　　/　／　／　　 >､｀>／
　　＜　　 ／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼ 　　~ ＞
　 ＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
　＜　　　 |　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ 　　　　＞
　 ＜　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼ ＼ 　　 ＞
　　＜ く_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　 <＿_,,〉<_＿〉 　＞
　 ／　／＿　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼　
／／|　|　|　|/　　_ |　 |　|　|　|　　ｌ _　　|　.Ｎ　| |￣￣￣|
／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼　

これを雪像で作ってください

>>213
おめぇﾌﾘｰﾀｰぐらいしかやったこと無いだろ

自衛隊の編成は、たとえばアメリカと比べると10分の1の規模でしかありません。
自衛隊の一個中隊は米軍の小隊程度の人員・装備しか持てていません。
はっきり言って、軍隊としては全く人も武器も足りていない。
噂では、10年前対ソ連軍の図上演習で、わが自衛隊は3時間で敗北したとか・・・。
それからさらに人員削減のされた今の編成、笑うしかない。

ちなみに雪祭りの作業は市民の笑顔と雪像を作り上げた達成感だけ。それを遊んでる
みたいに言われると辛いですねえ。

>>217
弾薬がやたら少ないのは事実だろうけど、どこの世界に
定数３０人しかいない中隊があるってんだ？

>213
車検前の大整の連中に言ったらころさr

いや、中隊本部の事務方除いたらそれくらいしかいない罠。
これ以上は詳しく言えないが、一般人の想像以上に
自衛隊は少数精鋭主義です。

>>217
そんな噂普通に考えればありえない事ぐらい分かるだろ。
10年前と言ったらロシアはソ連崩壊から立ち直っておらずというか今でも
立ち直っていない。ウラル山脈以東のロシア陸軍の兵力は7万ちょいだぞ。
イラク戦争見ても自衛隊がそんなに短時間で敗北するわけない。

>自衛隊は3時間で敗北したとか・・・
その為の戦力を海を越えてどうやって日本まで運ぶのかと小一時間

ヒント：　縮地法

>>217
変な受け売りじゃなくて自分の常識で考えろよｗ

まあそれでも自衛隊の人も予算も足りていないのは事実だからな。
とりあえず札幌の中の人は市長を変え、財務省は防衛庁にお金を回して。

　　　　ソレよりも自衛隊に頼らない設営にしろや、バカ市長（ｗ

この市長は大学生の時に雪像作るのに雪集めしてる自衛官に
雪球ぶつけてよろこんでたからな、自衛隊が協力しないのも当然だろｗ
市営交通の赤字も内部の余計な人員の整理や内部のコスト圧縮の前に
敬老パスの廃止するアホだしな。
いま札幌では民主党が政権とったときの日本になってるよｗ
さんざん応援したマスコミも見てみぬフリしてるしなｗ

　　そもそも雪国では雪で攻撃しかけたりトラップしかけたり出来るからこの訓練は有効なんだよ（ｗ

あと札幌市政もめちゃくちゃ変な所に予算まわしてるし
しってて報道しないマスコミｗｗｗｗSTVもHBCもUHBも
なにスルーしてんだよｗｗｗｗ

だって、北海道のマスコミは警察の裏金問題に躍起じゃないですか。
大きな金の動き要は経済問題にのほほんとしてる

どうして、いままでお世話になったのに、人員削減とかそんなのしか
いえんのだ、サヨは。
いままで、ありがとうございました。
だろ。ふつー。

>>217
＞自衛隊の一個中隊は米軍の小隊程度の人員・装備しか持てていません。

米陸軍機械化歩兵部隊の小隊は約３０人
自衛隊普通科の一個中隊は約２００人

適当なフカシぶっこいてんじゃねぇでございます。

自衛隊って、まったく国防の役目を果たすにはお粗末過ぎるのだね。
だから、Y茎だるま遊びを訓練と称していたのか。

場所確保しても雪像作る人いないんだから意味ナシ

がんばってね〜

雪を運ぶのは市税でやるのかな？

ちなみに有事の際、弾は米軍が格安で売ってくれるようになってる。

>>37
千歳市で雪祭りすりゃいいんじゃない？
千歳なら自衛隊員が沢山いるから、かなり大規模なものが出来そうだ

いっそ旭川で雪祭りをしよう。
もちろん自衛隊を呼んで立派な雪像を作ってもらう。

数年後雪祭りと言えば　旭川＞＞＞＞＞札幌
と言う風になり、さすれば札幌市民も自らのバカさに気づくだろう

じゃあ、今年から真駒内で同時期に雪をテーマに駐屯地祭をやればいいんじゃない？

上田の任期っていつまで？

俺の家の近くには基地がある
街中では決して見ることの無い車両が
沢山並んでいる、何億もする鉄の塊が
いつでも使えるように整備されている
２４時間基地の明かりが消える事も無い
制服とヘルメットを被った大勢の人間が
動いているが何をしてるのか不明だ
此処から車両を使って大勢の戦士たちが
戦場に行くのかと思うと憂鬱になる

>>241
戦争になれば戦場に行くじゃなくて君の家の周りが戦場になるんだよ。
専守防衛の理屈からしたらそうせざるをえない。

>>241
ｺﾋﾟﾍﾟですか？

最後の行は「頼もしく思う」とか「頭が下がる思いです」だな

>>238
既に有るけど
http://www.ccia.or.jp/event/winter/

さっぽろ血祭り

>>240
07年６月７日まで。あと２年弱。

上田さんは桂さんがつくった貯金をどんどん使い果たしてますよ。

>>246
�d ２年もあるのか、長いな

基地内での爆発事件とかもあったし
アルカイダとかの爆弾テロの標的
になりやすいと専門家も指摘してた
古いのも歩けど最新型の車両とかも沢山あって
さすが金持ってるなぁと感じる

こんなのを選んじゃったことを、きちんと悔いているのだろうか？

>>246
東京も青島さんが財産を使い果たしたんだよな。

>>248
それでも世界二位の経済資産と一億の人間を守るには全然足りない
GDP比1.3%ぐらいが適正

雪像が作れないならラーメンを作ればいいのだよ。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

泣叫ぶ従軍慰安婦の像
重慶爆撃に逃げる市民の像
嬰児を食べる日本兵の像など

サヨ大歓び

前市長の桂さんは「助役上がりでなんにもできない」とバカにされながらも、
組合を振り切って、市営パスの民間移譲・地下鉄部門の公社委託したし、
赤字必至と言われた札幌ドームに日本ハムを誘致したりして黒字化させてからやめた。
地味だったけど仕事のできる人だった。

上田さんはパフォーマンスはいいんだけど、肝心のお仕事がなぁ･･･。
敬老パス問題にしても、創成川アンダーパスにしても、駅前地下道にしてもぐたぐだなまま。
最近じゃ公明党にもすりよるようになっちゃったしさ。

文句ばかりで自分は絶対に動かない
鮮人のような気質の蝦夷地民に
イベントなんか金輪際無理

「無事帰って」の黄色いリボンが嫌いな連中だから

やはり道民は道民か
馬鹿ｻﾖの盲信する日本崩壊があるとすればそれは北海道からだからな
覚悟しろよ

札幌のノムヒョンだな。

＞232
あれだけ金を使っていてその程度ですか。
効率が悪すぎる。
人件費が高すぎるのか、それとも働きが悪いのか

やっぱり自衛隊は雪だるま造りをしないと士気が上がらないのか

>>260
>>232をしっかり読めよ。どうしてそうなる？

雪はどうやって集めるんだろ？

>>257　＝＝＝チラシの裏＝＝＝
アレは刑期を終えた愛する人（＝悪さをした人）を待つ。
と言う意味に取れるから、黄色いリボン運動には反対する。
もちろん自衛隊の海外派遣は賛成だよ

>>262
今は丘珠空港や定山渓から運んでいる

札幌雪祭り中止って北海道の人たちの総意で間違いない？
なら中止でいいだろ。

市民の力だけで楽しいイベントするんじゃなかったの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ