【社会】６月の給与：手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請[07/15]

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった富士
火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反するなどと
して、３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分を東京地裁に申
し立てた。

　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の割合
で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や社会
保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。

　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。昨年には
住宅手当なども廃止したという。

　男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。この
賃金では家族を養えない」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/050715/sha099.htm
依頼129

２

額面１１万５０００円で所得税や社会保険料などが控除され、
ホントに約２万２０００円になるのか？

祭りの予感。。。

たしかにひどいな

めちゃくちゃ

これを見た私も『間違いではないか』と感じた。

こいつが使えないだけだろ。（ｗ

今日テレビでやってた生活保護の男、１３．５万円もらってるんだってな。
それでぶちぶち言ってたけど。

まじめに働いてこれじゃつらいわな。

モンベルの山岳保険入ろうかと考えていたが、引き受けが富士火災
なのでこれ聞くと不安になってくるな。

能力主義が格好いいと言い続けて来た結果じゃん。
自業自得。

リクナビNEXT常連だモンな。
次々と辞めるから、次々と募集する。

つまり完全歩合なんだろ。
それに同意して会社に残ってるんだし、成績上がらなかったら
給料少ないにきまってるじゃん。

中学生の新聞配達かよぅ・・・

ま、反対にたっぷりもらってるやつも居るんだろう。大変だね

しかし…有能な椰子は逆の意味で「間違いじゃないの？」と嫁に言われるほど
すげえ金額貰ってるんだろ？

でも無能がｶﾜｲｿｽ

生活保護で13万
まじめに働いて2万

究極の選択！

俺の未来を見ているようでﾜﾛｽ
そうなる前に死ぬけど

最低賃金にすら到達してないし、ひでぇな

８０　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)　グローバリー　ﾀｸｼｰ業界
７９　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)全般　浄水器販売会社　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　ｻﾆｯｸｽ
７８　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ　佐川急便
７７　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　クリスタル
７６　　消費者金融全般　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT　引越業界(ｻｶｲ等)
７５　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業全般(ﾓﾝﾃ別格)　警備会社全般
７４　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
７３　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店
７２　　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　
７１　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
７０　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
６９　　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ 証券ﾘﾃｰﾙ営業　　
６８　　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
６７　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業 大阪いずみ市民生協
６６　　ﾛｰﾑ　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　
６１　　住宅販売会社　OTC-MR　MR(中堅以下) ﾎﾃﾙ業界
６０　　塾講師(早稲ｱｶ別格)　IT系ノンプロパー
５９　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　富士火災← 京ｾﾗ　
５８　　日本自動化開発

と思ったらランクインしてるブラックか

>>14
> すげえ金額貰ってるんだろ？
いや、そこは普通に
会社としては金出し渋るだろ

働くって素晴らしい！

つか、俺の平均月給からこれと同額差っ引かれたら、8万しか残らん訳だが・・・

そこまで営業成績が悪いと、減給よりクビにした方がいい

>>3
勤務23年勤めてたら、たぶん所得税や社会保険料は高いはず・・・
基本的に前の年の収入だからな。

流石に52歳で家族いたら、2万じゃ生活できないだろ・・・

>>12
にしても、最低賃金すら守らないのってどーよと

この給料が嫌なら辞めていいよ。
代わりならいくらでもいるという会社の意志の表れですな。

請負だったら話は別だが正社員で２万はおかしい。
朝日訴訟みたいなことになりゃしないか？

23年つったら能力主義云々言われる以前から働いてるのか。
53で平均給与21万とか泣けてくる。

バイトした方がマシじゃん。
多い月は100万とかなら分かるけど。

多い時には何も言わず貰うんだろ

少ないときだけ文句いうなら辞めちまえ

>8生活保護で13.5ﾏｿ円貰って文句いう男いるのか…漏れ手取り15ﾏｿ

従業員向けの金払いの悪い会社は、保険金の金払いも絶対渋る。

絶対契約しちゃいかん。

酷い話だな。

不利ー汰ー以下だな

たんなる無能男の泣き言ですか

>>29
あ、なるほどぉ。

でもさ、訴えが認められて２１万９０００円を支払われたとしても、手取りに換算すると12万くらいなのなぁ

>>28
TBSの借金王！ドツボの法則壮絶修羅場！　ってやつ。
５０ぐらいのおっさん、生活保護１３．５万じゃとてもたりないとか抜かしてたぜ。
殺意抱いたYO!

>>15
生活保護なら税金ひかれないしな。
所得税が差し引かれているんだから去年はまあまあの収入だったんだろうけど。

>>34
手取り12万ならなんとかなりそうなならなそうな・・・

住宅手当なしで、東京都の人だったらかなり辛いな

>>22
さすがに2万じゃちょっとなあ・・・と思うが。
ただ、平均給与をよこせってのはどうかと思うぞ。
最低賃金なら同情もするがな。
現に成績上げてないわけだし。

ﾋﾄﾞｽ

俺は手取り十四万だ…
休みに日雇いいれれば少し増えるが…

>１１万５０００円となった。所得税や社会保険料などが控除され約２万２０００円

漏れ、今毎月3万くらいしか引かれてないけど将来これくらい引かれるんかな

完全歩合の契約社員だろ・止めて良し。月1,000万円貰う奴もいるだろ。

成績制を導入するのは構わんが、それは最低賃金を保証した上での話だろう。
今、最低賃金っていくらだっけな？
労基法に引っかからなければ文句言えんから、それなら早急に退職すべきだな。

富士って付く会社はやめとけ。マジで。
うちも富士ってつくから。

勤続23年で平均月給21万？ありえないー

どうしても２万円という金額に目がいってしまうが、
給料の８割が税金やらなんやらに取られる制度が異常だと思う。

はやく辞めろのいやがらせにしては酷い！
この人の前は死屍累々だろな

働かないがましか(´･ω･｀)

本人の意志で保険屋になったんだろ
まさに自業自得なんじゃねーの？

>>38
いやさ、正直な話
>３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払い
俺より給料少ない、このおじさん・・・

これいくら何でも、リストラにしてもやりすぎだろ。
奥さんパートしてても、子供いたらまず学校行かせるの無理だぞ。
住宅とか車のローンがあっても無理ぽ。

いきなり憲法違反とか持ち出さないと争えないのか・・・
んでも最低賃金法って強制法規だよな？
そのへんどうなのよ。法律詳しい人キボン

この3連休中に富士火災海上保険工作員が果たして降臨するか否か

時代遅れの成果主義を導入するところは間違いなく没落するな

>>44
アベシ社員乙

「所得税や社会保険料などが控除され」の「など」に
自分で契約した保険料が５〜６万含まれてると思われ

成績が悪いと引かれるって、それでもベース給与が21万かよ。
ムチャクチャ待遇悪いな。

>>9　都山岳連盟の共済があるよ。疾病発症の救助依頼でも給付対象になる。
保険会社の山岳保険では、高山病とかでの救助依頼だと保険金でないからね、
要注意。

うーん･･･手取り１４マソで１人暮らしでそれなりに生きてる俺って一体

営業成績が悪いってのがどの程度のものなのか。外回りを公園でサボったとかなら話は別だが。
まあそれにしても2万なら首にしてやった方が本人にとっても良いんじゃないかという気さえする。

>>53
　 /＼＿＿_／＼
／U／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, U | 　＜　不治痛だよ。
|　U　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

でも長くいて傷口広げるより早くやめたほうが良いかも
しかしリストラのための嫌がらせではないよな

100億稼ぐ歩合制サラリーマンがいる裏で
2万しか貰えないサラリーマンもいるわけで

>>49
たしかにこのおじさん俺の給料より安い。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えない。

成果主義でも何故か役員の月給は固定報酬

悪くなった時に文句いうなら、
いい時にも言わないと。

>>59
勇ましいお姉さんに絡まれて、災難でしたね。

悪質リフォームなら何千万も稼げるのにな

今後、政府の対応としては、最低給与とかいう制度なくさなくては成らないな

勤続２０年正社員で額面１７５０００円ですが
手取り１４万・・・生活保護の方がまし鴨

暗黙に、会社を辞めろと言ってるだけだろ。

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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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　　|::::i : : : : : : : : : |
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でも、何がそんなに引かれるんだろ。

俺は基本給177700、住宅手当26000、通勤手当13000だ。
今日給料日だった。日曜は神戸のソープに行く。

>>63

そうそうｗ

ＮＢＡかなんか知らないけど成績悪くても「ぼくちゃんわるくないもん！」って言い張るお坊ちゃんが多いよな。

>http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1121435799/3
知らないのか？（ｗ

勤続23年で手取り21万でも滅茶苦茶少ないのにこれって額面っぽいがマジか？
生活していけるのか？

政府じゃなくて私企業に憲法違反それも生存権違反って訴え、通るの？

憲法関係なくね

しかしこんだけ待遇が悪いってコトは、このおっさん、
6月の契約数はゼロとか、そんなトコじゃねえの？

この給料で、問題にならないと思わなかったのかなぁ。
富士火災の給料査定はバカがやっているのか？

辞めさせ方なら、もう少し上手いやり方があるだろうに。
小銭をケチって、会社の信頼性そのものを損なってどうするよ。
給料すらケチる状態かもしれないけどな。

損保社員と結婚して自分は勝ち組と思った日もあったんだろうか＞この人の嫁

<<44
不治ソフトＡ・・　ウワァヤメロ"(&$=(%#&#$'

営業成績が悪い52歳のオッサンは首にされても転職難しくね？

手取り２万て・・・
学生の俺より少ないんだがww

そもそも成果主義っていうのは
社内の特に優れた人材の流出を防ぐため
優れた業績にはそれに応じた報酬を出すというのが
もともとの欧米の制度であって、人件費の削減をするための
制度ではないのだが。

　成果主義という名前だけを欧米から借りてきて不況対策の
人件費削減策としてこれを悪用したのが日本の企業。
特に富のつく企業(○○通とかｗ)のクズ経営者がＡ級戦犯であり
既に人事制度として破綻している。

黒澤の「生きる」でも見ろ。ダメ社員め。

>>65
　 /＼＿＿_／＼
／U／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, U | 　＜　勇ましいお姉さんって何？
|　U　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

20万ぐらいの奴なんかいくらでもいるよ。
勤続年数3年でも20年でも仕事ができなきゃかわらんだろ。
まだ長く勤めりゃ給料上がると思ってるやついるみたいだな。
そんな時代は終わってるよ。

文句無しにブラックだな。こんな会社の保険は嫌だ。

小林多喜二の蟹工船火災保険か

>>57
1人暮らしなら、最悪食事を極端に安く済ますとかできるけど、
奥さんや子供いたらそういう訳にもいかないだろ・・・

で、富士海上火災の有価証券報告書から・・・
http://www.fujikasai.co.jp/2_kabu/img/87yuka_1-1.pdf　（PDF）
従業員数　6,676名
平均年齢　39.6歳
平均勤続年数　12.4年
平均給与　6,413,945円

うーん、平均勤続年数が短めのような気はするが、ここまで極端ではないな・・・
このおぢさんは会社で何やったんだろ？

これは現時点では極端な事例であろうが、これから給与所得者を襲う

恐ろしい事態を暗示しているのかもしれない・・・・。


というわけで、ニートくん（２４歳）のＡＡ　　
　　　　　　　　↓

確かに今は55歳を超えてある程度の位置に居ない場合は一律1割2割ダウンとかはあるが・・・・
これってそういうことでも無いだろうし・・・・・それにしても少ないし

「怪しからん会社だ！誰がこんな会社の保険に入るか！！」
→手取り２万続出

インチキ保険屋に生存権なんぞあるものかｗ

しかし、ここまでコケにされたら、普通訴える前に辞めるだろ？

俺の小遣いより少ないし

>６月の給与は額面１１万５０００円
>所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円

この所得で9万3千円もさっぴかれるの？

>>86
でもそういう会社多いよ。とくにメーカー。

>89
女を大量に雇ってるのかもね？
でも平均給与、悪くないじゃん

＞６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や社会
＞保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。

【など】ってのが曲者だな。
税金以外でかなり控除されてるな。

会社に利益を生まない人物に金払ってるだけ偉いよ。
従業員は権利ばかりを主張しないで会社に貢献しなさい。
文句を言う前に結果を出しなさい。

成果主義死ね

契約の解除が相次いだとか？

>>56　残念ながら東京に住んでない（大阪）ので都山岳連盟
はだめなんじゃ？

これ、労働基準法に引っかからないの？

無能力団塊親爺。

契約を一本も取れないのに給料を要求するのか。

辞めてくれ、ってう会社側のイジメ？

どういう給与体系なのかすごく気になるな。
もともとの基準額はいくらなんだ？
基準となる目標は会社がいくらでも決められるのか？

所得税・厚生年金・健康保険・地方税にこの歳なら介護保険があるだろしね
前年に幾ら貰ってるかによるが

所得税は前年度の所得によって算定されます。
…と、マジレスしてみたぞ。

どうやら公務員の俺様には関係の無い話のようだ

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/●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　/●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　/●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　
l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　 　
ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　
　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　　 　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　
　　「富士火災に就職したら　　「富士通に就職したら　　　「富士ソフトあべしに　就職したら
　　　負けかなと思ってる」　　　　負けかなと思ってる」　　　　負けかなと思ってる」

　　　　　　（２４歳・男性）　　　　　　　　　（２４歳・男性）　　　　　　　　　（２４歳・男性）

>>104
団塊世代じゃないよ。
50代はみんな、団塊世代と思ってるだろ。

会社も酷いが、
平均22万前後で家族なんて持つほうが無謀だよ。

俺より手取りは上かort
　　　　　〜〜〜

＞３―５月の平均給与約２１万９０００円

突然スランプに陥ったってことなのか・・・
にしても酷いな・・・

平均給与分払ってやるからいい加減空気読んで退職してくれ
っつっても辞めないんだろうなぁこういうオバカは

つーか、会社にぶら下がってるだけで
売り上げにも貢献しない奴らが、それなりの高給貰ってるのって
日本のサラリーマンのデフォルトだもんな。
消費が減らずに日本の経済のためには、その方がいいのかもしれないけどさ。

自己契約

年功序列制を廃止して得るものは「日本崩壊」だよ。

この国は確実に崩壊に向かっている。

>>97
少なくとも、この平均給与からは、あんま差っぴかれてそうな印象は受けない

同じく、貸借対照表
平成15年　http://www.fujikasai.co.jp/2_kabu/img/h15bs.pdf　（PDF）
平成16年　http://www.fujikasai.co.jp/2_kabu/img/h16bs.pdf　（PDF）

なんか未払金が増えてるな・・・
もしかしたら新潟の大地震あたりで支払渋ってるのかなぁ・・・

もしかしたら、契約した人に保険金払ったら、給料から引かれるとか
そんな感じだったりして(ﾟ∀ﾟ)　それなら納得いくかもしんない。
九州でも地震あったし、最近も水害あったからな。

前年所得が多ければそんなに文句言わねえだろうし
そもそも前年そんだけ稼いでた奴が１年でここまで成績落とさんでしょ。

所得税が前年度の給料を基に査定されるというなら、
新入社員は一年目が給料高くて、二年目は減るの？

どっかで時給でバイトした方がよくね？
あと１１万円程度で、各種保険と所得税引かれて２万っておかしくない？
保険料と所得税で9万か？11万に対してそりゃないんじゃないか？
いろいろ突っ込み所が出てきそうだな、富士火災も。

>>71
オレは明日西川口でイキます。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

東京蟹工船火災海上保険か

52歳で課長ですら無いんだろうからキツイだろうね
ある程度の年齢になったら管理にならないと若いときほど動けないから・・・・
まあ中にはその歳までの人脈をと経験で凄い成績を上げる人も居るが

>>121
そうそう。
二年目は前年度分の地方税を引かれるから、二年目の方が手取りが少なくなる。

ワイドショーのかっこうのネタだな　富士火災死ね

成績が良いと増えるだけじゃなくて、悪いと減らされるのか。
そりゃキツいわ。

つか減るって法的にありなのか？

株主に配当出さないといけないから
従業員やお客さんにはあんまりお金払えません

会社にオンブダッコな無能営業だろ？
保険会社もフリーの営業マンと個別契約した方が良いって。
新人使うにしても独立支援ノウハウ伝授とか謳って自営業化で。
ってか、世の中どの職でも全部それで良いじゃん。
派遣にピンハネされるより総自営業化のがまだましなんじゃねーか？

保険屋がパンクしたらやだなー

>>119
なんか保険会社の平均給与って実態以上に高いような
気がするんだよね。本当なんかな。
なんかカラクリがあるような・・・

>>89
一人暮らしならどうしようもないが、嫁と子供がいるのなら、
稼ぎ手は3人以上居る事になるじゃないか。

何歳の時の子供かわからんけど、仮に30歳の時のだとすれば、もう22歳だし。
35歳の時なら17歳だし。

ニートなら働かせるか、連結対象から外せ。
高校生や大学生ならバイトさせろ。

どっちにしてもこのブラック保険会社には
気をつけろってことだな。




富士火災海上保険

つーか、手取り２万円になるような仕事をしてたって、そっちがすごいと思うんだが。
それとも評価が厳しいのか？

>>132
生命保険会社は、もらう給料高いけど出て行く支出も多いらしいよ
（贈り物とかは全て自腹らしい）。たぶん、損保も同じだと思うな。

>>133
いや根本的に、子供いるのかいないのか知らないし、何歳なのかもわからんし。
それから、奥さんのパートなんて多寡がしれてるし。

ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろ
富士火災の社員死ね

おそらく、実績連動の給与計算システムを組んで、それで出力を
何もチェックせずにボーっと運用してたんだろ。

給与担当者もまさか2万円になるとは思ってなかったとか。

>>121
元上場大手だったがM&Aばかりで、振り返ってみれば
初年度の年間所得が一番良かったorz
新入社員冬棒50ﾏｿ超→5年目冬棒→30ﾏｿ前半orz
生活の見通しが立てられない…

>>110
すまんな。富士通の子会社辞めて、零細（配管業）に転職したよ。
もっと早くにこうすべきだったと、ホンと過ぎ去った時間を公開しているよ・・・・ｏｒｚ

>>140
過ぎ去った時間の公開よろ。
年数でもいいぉ

でも常識的に最低賃金ってのがあるから、それを下回ることは
許されないだろ？
しかし一ヶ月働いて2万は辛いわな。ローンとか払えるのかよ。
て言うか今まで50歳過ぎて平均２１万円ってのがおかしいだろ。
21万なんて警備員のバイトより少ないよ。警備員のバイトすら
30万近く稼ぐぞ。
このオッサンこんな会社辞めて警備員になったほうがいいよ。

>>130
会社にオンブダッコは日本のサラリーマンのデフォルトですから。

>>121
地方税については前年実績ベースだから最初の年は課税されないはず。
かわりに退職後も最初の年は前年ベースで課税されるはずだけど。

こういう腐った会社は社会的制裁が必要だろう。

今回控除されすぎた分ちゃんと年末調整で戻ってくるから。

そもそも労働組合はどうしたんだ

必死に契約取ってきて当たり前、保険金払う事態になったら針のむしろ
ってのが保険屋の現状です。
評価以前の問題としてお前らそんなホイホイ保険に入るのかと。
23年も勤めてきた奴に出来ないことが普通出来ると思うか？
毎月コンスタントに契約者増やしてくなんて至難の業。
3-5月の平均が21万でたったひと月成績が悪かった位で2万はありえない。
労働者を道具としか考えてないってとこだろうな。
それにしてもここまで切り詰める企業って相当やばいんじゃ？ｗ

一ヶ月２万てお隣の国の給料ですか？

>>138
だよねぇ。会社も言われて気づいて驚いたと思う。
手取り２万円で社員つかってる、っての企業としても大恥。

>>115
そういうのは違法なんですよ。
知りませんでした？

週明けには保険の解約が相次ぐな（ｗ

結局、成果主義などというものは企業が賃金減らす口実にしかならないのですよ。
成果が良かったかどうか判定するのは企業側だから。
お前ら全員仕事してない　っていえば人件費削減できてｳﾏｰ。

社員で成果主義成果主義とかいってるﾔﾂは馬鹿
ﾛｸにボーナスも払えない会社で成果主義　とかいって始める企業も馬鹿
企業コンサルタントなんかに高い金払って指導導入するなんぞ愚の骨頂

>>153
富士通に謝れ！

>>143
実体と異なる自営業を自称させ雇用経費を削減するのは世界的に違法ですから。

たしかマルハチ真綿もこんなもんだったぞ

社員を養えない保険会社として再検討しようと思います。

潰れかかってるんじゃね？

>>150
資金の運用も似た感じなんじゃないの。

適当に運用していた有価証券の時価を調べて失禁みたいな。

>>148
労働者を道具としてしか見てないのは
日本の企業のデフォルトですから。

>>138
そんな会社に、自分の保険任せられねえええ

>>138
さすがにいきなり訴えたりしないだろｗ
文句言ってダメだったから訴えたんだろ。

こんなの目の当たりにすれば、そりゃニートも増えるわな。
一種のストだよな、ニートって。

手取りがマイナスになる可能性もあるわけだな…
そうなったら、現金払いで徴収されるのだろうか？

祭りの予感

成績給能力給だったら、
俺なんか、金払わなくてはいけないかも

ここは厚生年金基金もやってるのかもしれんな。
健康保険は62万支給なら25,420円で介護保険分で3,875円含まれてる。
厚生年金保険料が43,195円となる。
ちなみに28万支給で健康保険は13,230円（介護保険は1,750円含む）
厚生年金の分は19,508円だ。

給料が30〜40万台の頃の保険料計算で厚生年金基金が入ってるとしか思えない。
厚生年金基金は俺のところは入ってないからよくわからんけど無駄な事させられてるな。

20万くらいの給料なら、源泉徴収で引かれるのは、多くても4万くらいだろ？
なんでこんなに引かれるの？

>>153
今のご時世、無能な香具師にボーナス払うほど
企業には余裕が無いんだろうよ。

>>163
こんなの、確実に「働いたら負け」だろｗ

入社当時からこういった給与体系であればそれを承知で入ったんだろと言えるが
途中で変わったんだろうし

公務員にこれやればいいのに。
成果や素行を金銭化するのは難しいだろうが。

>>147
悪名高きソ○トバンクは組合なんてないぞ
>>164
うちの会社ではマイナスになった場合の振込用口座が予め知らされている

こういうのって、新卒を含めた従業員募集に影響しないのかな？

そういう考え方はもう古いのか？

こんなんに比べれば、俺はまだはるかにマシなんだなぁ・・・。

なんのために会社で働くのか、解らなくなってくるな

２万じゃ食費にもならないし
生かさず頃さずの奴隷制度よりひどい

罰ゲームだ

>>173
どういう理由でマイナスになるの？

>>147
有価証券報告書によれば、組合があるな。

>富士火災海上保険労働組合(組合員数5,114人)及び全日本損害保険労働組合
>富士火災支部(組合員数25人)が組織されており、それぞれ損害保険労働組合
>連合会及び全日本損害保険労働組合に属しております。
>なお、労使関係について特に記載すべき事項はありません。

罰金は違法だからねえ
どうすんだろ

逆にこの会社の保険はお得とは考えられないか？

営業に行ってきますと言って外に出てバイトやってた方がましだな

>>115-116
それ、おまえのことだろ（w

やめさせる嫌がらせにしても
そーとーに痛い会社だなぁ

関わり合いたくない

＞額面１１万５０００円

時給600円（ほぼ最低賃金）×８時間（残業認めない）×勤務日数23日＝110,400円
まあ、ギリギリ違法じゃないってことか。。。。なんか悲しい。。。

>>121
あと、社会保険料が前年度の所得を基に決められるから、所得が下がると保険料支払の負担感が高くなる。
国の所得税は新入社員のときからかかるけど、あれも税率などの基準が年収ベースだから新入社員以外は一応前年実績を使って計算しておいて後で調整するんじゃなかったかな。よくわからないが。

>>184
東京だと条例違反じゃない？600円は。

６月は賞与があったはずだが
そっちもゼロかい

>>181
マジでそうだよなｗ
この会社で働く意味がまったくない。

こんな安い給与しか出せない会社の保険なんかダメだろ。
不払いとかどうなんだろ。

保険屋だから、社員は自分の会社の保険に目一杯入らされて天引きされてるんだろ。

>>180
従業員にすらここまで給与支払を渋る会社は、普通は倒産間近と見る。
っていうか保険支払も渋るに決まってるやん。

だから、保険外交員は「それなりに」給料高く設定してるんだよ。
世間話で「給与安いんですよー」なんていわれたらお客に足元見られるだろ。

>>17の偏差値59でもこのざまだったら
ここより上の企業の社員って何食っていきてるんだ？

手取り16万もらってる俺は、幸せ者だったのだな・・・

こういう無茶苦茶な成果主義の結果、
つけは消費者・利用者に回ってくるんだろうな。
明治安田みたく、なりふりかまわぬ勧誘したり。

でもさ、2万でないにしろこう言うことが日常茶飯事で行われていると言うことだよな。
大抵の奴は我慢してるが、さすがに2万にはきれたって事だろ。
仕事の出来によって賃金増やす会社ならいいが、減らす会社ってどうよ？ｗ
2万の話聞いて今からここ入ろうって奴いるのかね。
保険屋なんて只でさえ底辺の仕事なのになｗ

うちの会社、某T海N動で、この富士さんと似たような職種の奴らがいるが、早い話「直販社員」代理店と同じく保険を売る営業だが正社員と言う雇用形態で採用されているだけ！
うちの奴らは富士さんよりはましらしいが、もうすぐ同じレベルに落ちる。歩合と言うか完全能率給制に近いので例えば大口契約が解約になったりしたらこの状況は考えられる。
うちのの奴らも似たようなもん。保険会社は給料がいいと言われるが、一部のエリートさん以外はこんなもん。

>>176

電波少年なつかスィー。

フリーターのほうが数段マシだねｗ

営業は真面目や正義感の強い奴は向かない。むしろ他人なんて死んでも、破産
してもかまわないという自己中の高卒バカの方がうまく実績を出せると思うよ。
営業なんか口では建前的に社会貢献やお客様のためだとか言いやがるが、実際の
本音は売上さえ上がれば他人が不幸になろうが関係ないという感じだ。はっきり
いって、営業は本当に自分が考えていたのとギャップがある仕事だよ。

時給600円って俺が中学の時の年末スーパーのバイト代だな

>194
>仕事の出来によって賃金増やす会社ならいいが、減らす会社ってどうよ？ｗ

人間ていうのはアレなもんで
ペナルティがなければとことんさぼる奴が出てくるわけで
でも今回のは減らし杉

いまどき損保で食えるわけない。
数年前より合併や支社・営業所統合などのリストラの嵐。
俺も自動車保険はネット保険会社だし。

>>3
フツーに刑事事件の悪寒。

でも実際に「ぶら下がり」の人っているから同情はできんな。
こっちの会社にもこれで２０年くらい、一銭も稼いで無いのに
取締にひっついていばってるのがいるんだよ。

>>191
あのランキングは株主の視点なんじゃねぇの

馬鹿なニート大杉。
リーマンやったことない>>168とか、マジに１度は正社員やってみろ。
住民税は前年度ベースで支払いだし、所得税だって無駄にぼったくるからこそ年末調整ってのがある。
ちなみに、日本の成果主義ってのは、実態は成果主義ではなく中高年の賃金カットのためのツール。
無理な成果を要求して、相当頑張って現状維持、へたれ打つと大幅賃金カット。
経営者だけｳﾏｰなシステム。
でも社員もやる気なくして会社全体の業績としては、ﾏｽﾞｰなんだけどね。

たしか、あの会社は出社義務のない契約社員みたいな雇用形態があったはず。
社員ってのは、肩書だけで個人代理店みたいなやつ。学歴も年齢も問わないんだよ、たしか。

金なんてのはいい加減な人間が
ぐるぐる回してるんだから
仕方ないんじゃないの？

>>204
大学生の視点。就職先のブラックリスト。

労働基準極は何やってんだろうな

こんな給料からも税金と社会保険料を差っ引く財務省と厚生労働省は鬼だな
年金もらってるジジババからもっと取れ

これって労働基準監督庁が動きそうなネタだと思うんだが・・・

>>185
社会労務士が3ヶ月か4ヶ月ごとに給料の実態に合わせて
社会保険料の計算は変えてきて給料に反映される。
>>1の人は3、4ヶ月前はそれなりの額をもらえていたはず。

>>204
社員視点でしょ離職率とかが基準だし

>>211
動くと思う？

こんな安月給じゃいまに犯罪に走るひとも出てくるだろな。

うちの会社にも碌な成績もあげずに課長になり
課長時代に取引先の倒産で会社に数億の損害かけといて
ゴマすりだけで取締役になった奴とか居るんだよね
この親父も能力無いならそういったことで生きれば良かったのに

もう、日本人全員同時に無職になって、全員で生活保護をもらおうよ。

>>211
ウゴウゴウゴカナーイ

しかし，いくら歩合制といっても，この金額は異常だろう。
他の社員も似たように減額されてるならまだしも，そうでないとしたら，
この人って，よほど働きの悪い人なんじゃないの？
会社としては，穀潰しはさっさと辞めろと言ってるわけでしょ？

>>167
>給料が30〜40万台の頃の保険料計算

だったら昨年の４〜６月に支払われた給与の平均がするくらいだったということ。
厚生年金は４、５、６月に払われた給与から等級を決めてそれを９月から１年間使う。

途中基本給の変更があった場合はある程度以上の大きさ（変更後３ヶ月の給与の平均が以前と比べ２等級差以上）なら途中で等級の変更になる。

ていうかさ、働きに対して貰いすぎのおっさんどもの給料を減らして
バイトとか非正社員とかの低賃金をあげろよ

どこもかしこも、時給８００円のやつらが世の中回してて
えーあれも全員バイトだったの！？ってのが多すぎて泣ける

21万って・・・・
大卒の初任給だって22万くらいだろ

いくら歩合とは行っても、最低賃金は保証して、それ以上が歩合給にしないと、法律違反になるのでは？

しかしタクシーとかでも手取り片手とかフツーにあるぞ。

年末調整でかなりの額が返ってくると思うんだけど待てないのかな

営業で50歳超えて転職って言ってもまともなものは無いだろうしどうするんだろう

低賃金で犯罪、自殺、メンヘル等々の温床と考えると政治的に何とかしないとダメかな

外資系の生保営業もみんなこんな感じだよ。
フルコミッション。完全歩合制。
プルデンシャル、ジブラルタ、ピー・シー・エー…

生活保護者よりも給料少ないのは、憲法違反。

ﾊｹﾞﾜﾗｗ
要は辞めろって事なんだろｗ

>>191
辞めたけど偏差値69のディスカウントストアー小売（大手ではない）
給料はここまで安くはなかったけど、残業代なし、1日12〜18時間労働、年間休日90日以下、毎日DQNの相手

生保なんて詐欺と同じだからな
元取れないよ、普通

まあ、もしかしたらこのおっさん。
あまりの会社の賃金カットぶりにぶち切れて、わざとさぼって契約取らずにどんだけ給料下がるか試したのかもな。
そして、訴訟してマスゴミに騒いでもらって会社の実態を世間に暴露する。
これで注目浴びまくりで、クビにされる心配もなくなるって感じか。

訴えて騒ぎでもおこさなきゃ正気が保てない額面だよねぇ。
２万だよ２万。一ヶ月の給料が。

憲法は私人間について定めてるの？

保険会社は　もういらない

従業員の生活を破綻させる損保って・・・・・・・・富士火災最低

ブラック偏差値６０以上のところは年棒制とかわけわからん制度やってるんだな
スポーツ選手じゃあるまいし一般人が年棒で生活できるか

確かに学生とか従業員の視点だ

もはや「就職して正社員になれたら勝ち組」なんてどっかに吹っ飛んじまったな。

どうせ、ぶち切れるんなら
公務員を、、、(ry

>>185>>220
税金は前年が基本だけど保険料は最近の3ヶ月か4ヶ月で計算すると思った。
いつも社労士さんに給料計算を請求されてるので前年は関係ないと思う。

こんな状態じゃ本当に保険金払ってくれるか心配だなｗ

でも、営業って、一種の裁量労働だから、
どうせ成績上がらなくて、給料引かれるんだったら、
むしろ徹底的にサボタージュして、
その時間をバイトとか副業にしたら？って思うけど。
辞めると退職金、年金とか、会社の思うつぼだから、
それは失わないよう、被雇用者の立場だけは、死守してさ。

営業職って悲惨

漏れ夜学生で昼バイト君だが時給1560円
月手取り25マソだ

つーか税金だの保険だのでこれだけ引かれてるってことは
ずーっと一ヶ月2万ってことではないんじゃない？
いっぱい稼いでるつきもあるんでねーか

これはやりすぎ

恐らく窓際族でどうしようもないおっさんなんだろ
同情する価値はないと思うよ

損保で生保これいかに

都の最低保障時給が700円くらいだろ？
裁判起こされたら差額は支払わざるをえんよ

日本の損保ってどうなっているんだ

５２歳で東京に住んでて、額面１１万５０００円で、手取り約２万２０００円か。
昭和３０年位の給与水準かな？
妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。
って・・・。給与明細貰った時点で、会社に文句言えよ。

>>228
国内の生保も、こんな感じ。

ニートにゃ解らんかもしれないが、明細でこんなん出されたらキレるわ

２万の額面を眺めつつ
俺の一か月分の時間と、肉体疲労と、ストレスと、
すり減った靴底と、抜けた髪と、青春と、出て行った女房を全部返せ
と思ってるだろうな

40-50代の自殺者が一番多いのも頷けるよ

昔勤めてた中堅の問屋は、基本給が激安で、営業手当で調整するようになってたな。
で、残業は営業手当に含まれる形になっていた。
残業代を払え！なんて訴えられたら、営業手当を廃止すればいいだけだから、
会社にとってはいいシステムだよ。

勤続２３年　６月の給与は額面１１万５０００円　約２万２０００円しか支給されなかった

これで生活設計できる香具師いるか？？？？？？？

おまいら、所得税の計算、間違ってますよ。
前年基本は、住民税の方。
所得税は、その時々の給与から、概算で算出して引かれ、
年末調整で、精算する。
・・・ので、給与が極端に下がったら、その月のうちでも、ある程度下がる。
（もちろん、住民税は変わらない）

>>243
ﾊﾞﾚたら即刻ｸﾋﾞにできるじゃんｗ

ひでぇな…

一日800円で家計は赤字。
恐ろしい会社だな。

>>243
探偵雇う会社は珍しくないよ

つーか、手取り２万が日常なのに「少子高齢化をくいとめろ」ってアホか。
最低限、子供産んで生活できるだけの社会にしろや。

こんな給与で子供なんかいたら保険かけて首つるしかないだろ。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

バブル崩壊　→　企業業績悪化　→　社内の権力階級を占めていた団塊が自らの給与を守るため成果主義導入
→　派遣・契約・ﾌﾘｰﾀｰなどでさらに下の世代の人件費圧縮　→　少子化加速・犯罪増加　（今ここ）

（近未来）　→　団塊狩りという新しいタイプの富の移転が始まる。　→　ヨハネスブルグと姉妹都市に　
→　リアル北斗の拳状態に　→　人類史上最も繁栄した社会主義国家滅亡

頼りがいのない保険会社だな

身内に対してこんな会社が保険金のほうはちゃんと払ってんのか

保険営業員残酷物語

なんで裁判で争う必要があるんだろう？
基準局に訴えれば、苦労せずに問題解決するのに
弁護士もそれくらいアドバイスしろよ

完全成果主義だからじゃないのか。
裏を返せば、一生懸命頑張っていい成績出せば、
月収が100万を越える月もある。

月収100万超えてる頃はきっと、完全成果主義が問題だなんて言わないんだろうな。

労基法に違反してないのかい？

やりすぎだ

こんな陰湿なやり方するよりすっぱり引退勧告した方がいいだろ

あらま、、、、、、、、こんなの当然の結果でしょ

あまいねぇー２ｃｈ

本当に完全成果主義なら道端でスイカでも売ってたほうがマシだろ。
サラリーマンでいる意味がない。

法律では完全出来高制でも平均給与の６０％を最低賃金として支払う義務があるようだな。
２１．９万の６割だと１３．１万か・・・
会社はあと２万払ったらおｋじゃん。

こういう中で、TBSに出てた在日生活保護スーパーDQN親父みたいのが
平気で生活保護で13万5000円貰ってるわけだな。

この世代は、若い頃は散々年功序列の安月給でこき使われた。
そして楽して高給もらえるハズだった中高年になったら、成果主義と言う名の歩合制。
やってられんわな。
会社の社会的イメージ大幅ダウンは必至だな。
幹部は会社の金で散々飲み食い豪遊やりまくって、できの悪いおっさんの給料カットしてる訳だが、
今回の訴訟で、　富士火災海上保険はやめようっていう奴も相当数出るだろうな。

>>267
月二万じゃ弁護頼めないでしょｗ

ていうか弁護士もひとこと辞めれっていうだけっしょ？（劇笑

むかーしK○NAMIに居た頃、同僚が同じような感じで3万円って額面の給料明細もらってブチ切れてたっけ。

>>271
詳しく

自営業なら普通

保険屋なんか詐欺師みたいなものだろｗ

>>268
完全成果主義は良いとしても、最低賃金を下回るのは不味いでしょ。
労働基準法に堂々と違反しているような。

>>276
と言う事はこのオッサン自力で申し立てしたのか？

なんちゅー非効率なヤツだ。これじゃあ営業成績が悪いのも納得できる。

郵便局の保険勧誘員は、公務員の身分と安定した給与の他に、
歩合（利用貢献手当）が一人平均３００万円もらえていたとか。
簡保だけじゃなく、定期貯金の金額の何％とかもらえるんだって。
公社化されたあとのことは知らないけど。

やべぇ、将来俺もこうなるんじゃないのか。俺の職能はあっさり陳腐化して
営業でもやるしかなくなって、手取り１２マンで一生を終える事になるんだうわぁぁん

>272
街中でスイカ売ってたら、健康保険代すら稼げないかもよ
一応このオッサン11.5万稼いでたわけだし

>>267
そりゃ無理だ。
もともと完全歩合制で固定部分なしという条件で雇用契約結んだんだし、
目論見どおりの成績が出なくて歩合がほとんどなくても、それは個人の選択の結果。

成績がいい月は何百万と入ってきて、
一件も契約できないならほとんど金が入ってこないのが
完全歩合制の長所でもあり短所でもある。
これらを理解したうえで雇用契約結んで、
やってみて給与が少なかったんで、
給与体系がおかしいと主張しても誰も相手にしないよ。

>>271
KONA○Iはその昔栃木県にとんでもないリゾート地持ってませんでしたｗ？

東京都最低賃金. 710円.

１日８時間、２１日働いたとして給与は１１．９万円

最低賃金法的には１３万ほど払えば問題なしか。

>268
正社員の給料をここまで減額する会社が
成績良かった程度で金出すとは思えない。

だいたい保険会社を就職先に選ぶ事自体が間違っている

おれの田舎は公務員に成果主義を導入したら

９８パー以上の公務員が成果があったことになって昇給しちゃってもめてますｗｗｗ　

ひーｈっひっひひ　腹痛ぇーｗｗｗ

なあ、ブラック企業とかダメ企業の後ろめたい部分を
徹底的に糾弾する会社作ればいいんじゃねーの？
裁判利用すれば儲けも出るし、世のためにもなるし

あ、社員の資格はゴネるのがうまいやつな

>>282
横浜某所にこういうコトばっかりやってる弁護士事務所があるよｗ

このおっさんが新卒のころは、生保、損保とかは超安定エリートリーマンだったんだよな。

従業員に対して最低限の賃金も支払わない会社が
保険加入者に対し責任を果たしてくれるのだろうか？
おいらは富士火災海上保険の保険には絶対入らない

>>283
大卒の初任給で14万だけどなｗ

この国の腐っているところは、最低基準さえ満たせばどーでもイイと考えているところ。

うちの新人の女の子でも手取り４０は貰っているぞ。

・・・残業１５０時間だけど。

生活保護との差額＋αは申請すれば貰えるというふうにしないと
破綻か役人皆殺し革命一直線ですよ。

つーか、このおっさん、営業にでるふりして
ずっと喫茶店や車の中で新聞読んでただけじゃねーのか？
それで成果ゼロでこの手取りになっったと。


働かざる者食うべからず。

>>281
保険外交員は独立した商人であり、個人商店のようなもの。
最低賃金法の規制は受けないんじゃなかったっけ？
源泉徴収してるからと言って雇用契約というわけじゃない。

昨年の年収はどれくらいなんだろうな
それによってスレの流れが変わる

損保代理店ですが
手取り月６万円です
これで当たり前かと思っていました
うちの社員はアホでも年収１０００万円超えてます
営業しないで代理店回りしているだけです。

150hってデスマってるわけか

まちがえた
>>277へ

>291
そういえば俺は勤勉手当は100％以外ついたことないな。
みんなも勤勉手当100％もらってるんだろうな。

これからこんなのたくさん出てくるだろ。

>>298
激うらやま

>286
>1読め。完全歩合制じゃなくて罰金による減額。
しかも、契約社員ではないっぽい。

>>301 >>1をあと１０００００回読み直せ。
>>301 >>1をあと１０００００回読み直せ。
＞富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）

勤続２３年の契約社員なんていないよ
正社員だから訴え起こしてるんでしょ

仕事しないで生活保護もらえば、少なくとも2万以上は手に入るな・・・
何のために仕事してるのだよ？
・・・生きるために、仕事してるのか？
・・・仕事するために、生きてるのか？
・・・仕事をやらされるために、生かされてるのか？

>298
そんなに残業つけれねーよ

>>309
ボーナス査定と昇給以外の天引きは禁止されてる。
違法だわな。

てか、年収3年分ぐらい払えば首切れる制度を導入した方がいいよ
生保なんてどう考えても斜陽だろ

この会社に社労士はいなかったのかよ？
こんな給与制度を作った人間の責任が問われるよな

だからさ、成果主義なんて名ばかりなんだって。
日本の成果主義って言ってるシステムは、中高年の賃金カットのための大義名分にしかすぎない。
ちなみに、成果主義導入がうまく機能している日本の会社ってほとんどないのが実態。
成果主義導入すると大抵の会社は業績が落ちている。
富士通なんて成果主義のゆがみで、会社傾きかけたしな。

でも、そういう人も多いみたいよ。
ttp://blog.sinsinmaru.com/archives/15721906.html

文学部卒なんて時給650円でも高すぎる

＞妻から『間違いではないか』と言われ
妻よ、文句があるならお前が働け！

妻のスーパーレジ打ち時給750円に負ける旦那の時給700円

>>317
激しく同意！

>320
多分働いてるだろ。
月給20万だけじゃ子供は養えないぞ。

富○通のアホ草とかいう社長はどうしてるの？
とっくにｸﾋﾞになった？

>>301
適用除外の項目にはそういう事は書いてないけど。

>>298
過去の奴隷でさえそんな労働はしなかったぞ。

いくら斜陽だからって従業員をはめこむのは産業としてどうなんだろうな

生活保護の手取りが１３万、働いて２万なら
働いた分だけ給料減ってるよ、労働って何だ？

>>327
別に斜陽じゃねーだろ。

>>326
デジドカならざらだぞ
漏れも手取り５０万とかあったわ
１６０時間残業（３日ぐらい帰ってないパターン）

>>309,310,311
おまいら、これを読め。
生保会社は普通、「労働者」に該当して労働基準法に規制されないように
巧妙に契約や業務内容を考えてる。
労基所が相手にしなかったのも、法的に争ったらおっさんが明らかに分が悪いからだろ。


労基法自体は、「労働者」を「職業の種類を問わず、前条の事業又は事務所に使用される者で、
賃金を支払われる者」（９条）と広く定義しています。会社員、サラリーマン、工員、公務員などと呼ばれる人が、
ここでいう「労働者」であることはまちがいありません。
私自身も、大阪市の地方公務員ですので「労働者」です。
また、パートタイム労働者、アルバイト、嘱託などと呼ばれる人たちも、すべて「労働者」ですから、
労基法上の権利をすべてもっていることになります。
この点を誤解している人が少なくありませんので、ご注意下さい。

　問題となるのは、芸能関係者、スポーツ選手、生命保険の外交員、電力委託検針員、半ばフリーのジャーナリスト、
車もち運転手、在宅勤務者、僧侶などです。
一般的には、勤務の実態を見て、これらの者とそれらを使う人の間に「使用従属関係」があるかどうか、
とくに一方が他方に仕事上の指示をしているかどうか、を基準に判断しています。
そして、実態として「使用従属関係」があれば、契約の形式が委任契約や請負契約になっていても、
「労働者」と認められています。しかし、その判断は相当微妙で難しいものです。

ttp://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1998/nishitani/01.html

>275
普通にできるﾔｼはとっくに辞めてるらｽｲ
今は、デガラシ状態らｽｲ

給料払わん会社が保険金支払うとは思えない
明治安田と比べてどっちがﾋﾄﾞｲかタレか試してクリ

仕事できないくせに２１万９０００円は要求しすぎｗ

正社員じゃなく直販社員じゃないのこの人

罰金って舐めた会社ですな。何様なんだろう。糞会社か？

2万って･･･俺なら会社で暴れてるわ。

これでしょ。富士火災のプロフェッショナル・アドバイザー　
　　　　　　　　　　　↓　
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0181664&cntct_pnt_cd=100&rqmt_id=0001878617&__m=1121441726664-12625030908852962

あのさー正社員ならば使用従属関係があるに決まってるだろ！

労基署に行っても最低賃金の支払しか受けられないから
仮処分を起こしたんだよ

>>331
大阪市の公務員市ね
税金泥棒
年金とスーツの代金全額私財から返還せよ

まあ、損保なんて斜陽産業だからさ。
いままでは護送船団で十分に美味しい思いをしてきたんだから。
チューリッヒとかアクサとかネット販売の
外資系で十分だし。

>>298
俺は残業100時間で、手取り11万円程度だったなぁ。

>>316
社労士は経営者側だべ。
士業は公正な仕事をしなかった場合に資格剥奪をしないと駄目だな。

ＪＲ西以下の会社じゃね？

>>333
いや、流石にどんなに仕事できない奴でも、正社員で219,000円って
年齢の割にかなりの勢いで慎ましやかな要求だと思うが・・・

下手すると、新入社員並みの給与だぞ。

＞トータルリスクアドバイザー
笑うところなんだろうか
保険会社ってネーミングセンスいいな

>>342
社労士がこの給与制度の問題点を指摘していれば
今回の件が訴訟沙汰になることもなかったわけで
今回の件で会社の評判がた落ちでしょう

やっぱ大阪市は嘱託の請負業者である個人事業主と正社員の違いも分からないアホばっかなんだな。

工作員の火消しが現れたら、俺に電波を送ってくれ！

>>345
車のワイパーに車検のビラ挟む仕事は「ワイパリング」と言うらしい
横文字にすりゃいいってもんじゃないだろうに

サビ残じゃないなら、労基署から殴り込みかけられるだろ＞残業150時間
サビ残でもばれたら殴り込みだが。

明日はわが身だな。

というかこの人の適性が欠けてただけなんじゃ？

どういう人間が考えてこんな給与体系が出来るのかね？今の世の中は、団塊の世代以上の年齢層が若い世代を食い潰している気がしてならない。どうなるんだ、日本。この場合は52才だけど。

成果主義＝上限＋２０％　下限―９０％
世の中そう都合よくはできていないもの

こんなのやってるからニートが増えるんだよ。

月給19万5000円＋業績給〜40万円＋業績給（年齢・能力に応じ決定）
【給与例】35歳（首都圏在住）　既婚・子3人　月給40万円＋業績給

※別途生保代理店手数料有
※様々な商品の取扱いとなるため、損保販売だけでは不可能な額の収入が可能。
※年功序列は一切なし。個々の頑張りを正当に給与に反映します。

【年収例】
593万円／35歳　入社1年目　妻子あり　固定年額476万円+業績給117万円（保険料成績毎月80万円）
897万円／36歳　入社2年目　妻子あり　固定年額429万円+業績給468万円（保険料成績毎月120万円）　
1153万円／37歳　入社3年目　妻子あり　固定年額483万円+業績給670万円（保険料成績毎月120万円）　

っつか仮にも上場企業なんだから
素人が突くような問題点は回避してるでしょ。
保険業なんて法律の網のなかで稼ぐ商売なんだし。
おれは３３１あたりがいいとこついてるっぽいと思うが

俺大学院卒で基本給18万
その上に薬剤師手当てが6万ばかしつくが

毎日定時で上がれるのは楽でいいが、
稼ぎがあまりにショボイからむしろ残業したいよ

>>352
適性っていうけど１月拘束して手取り２万円ってどうなんだよ？

>>344
契約１件もとれなかったとか考えたら要求しすぎだよ。

暗に辞めろと言いたかったのでわ？

−４０％以下だと最低賃金法違反で訴えられるよ。
毎月５０万稼いでる奴が１月だけさぼりまくって１０万の査定うけても３０万は絶対にもらえるってのが
同法の趣旨だし。

>>361
その可能性は高いだろうね
事実上のリストラ宣告して自分から辞めるよう仕向けたら
後がない社員が全てを公にして裁判に訴えてきたと
そんな感じだろうね

>>315の意見には、割と賛同する。
会社としても、不要な人員を切れないから、
必要な人にも（給与体系上）、いまいち十分に給与出さないし。
経営する側からしたら、役に立たない人をいつまでも抱えているのは大変だ。

>>359たしかにそうだが
そういうのがありえる労働条件で働いてた以上は
仕方ないんじゃないの？

虚偽の条件を示されて、それで働いてたんなら別だけども

>>330
大規模土木工事の土方の方が割がいいと思われる。

労働基準法24条1項で天引きが禁止されてる以上営業成績不振による罰金は完全にアウトだろ。
契約社員だろうと正社員だろうとそれは関係ないし。

恐ろしい、この会社にいるのも地獄だが今更仕事変えるのも難しいな。

俺の知り合いに外資系のリストラ会社に勤めているやつがいる。
そいつの仕事は、社員のプライバシーを暴き合法的に自主退職に追い込むんだと。
そいつは、無能な社員がいると会社がつぶれるので他の社員を救っているという。
はっきり言って、腐っている。
そんな奴と、平気で会話できる俺も腐っている。
ちなみにそいつの年収は34歳で1500万。
この国どうかしている。

論点は労働にみあった対価かどうかの話だ。
子供がいるとかローンがあるとか生活できないとかそんな話にすりかえるのはやめろ。
こういうやつ大杉でイカン。

営業は契約できなければ何もしてないのと同じ。
２万出ただけ有難いと思え。
コンビ二バイトのほうがまだ社会の役に立ってる。

>357
三菱、カネボウ、雪印
みんな上場企業だった訳だが。
上場企業だからなんて、今どきそんなこと信用している奴もまだいるのか。

>>369
そいつの弱みを握ってみれば？

この会社労働基準法でガサ入れされるな、かわいそす
いろいろ出てきそうなので、今頃残業でシュレッダー
労働基準局って結構強いよ、守衛なんてスルーだから
トヨタ系大会社でもでもガサ入れやられてたな、共産党のタレ込だが

成果主義というベールを被った、恐怖のマイナス制度。
-60％〜+20％のめったに＞0にならず人件費を減らすだけ。

くびにしてやれよ。。。

需要がなくなってきたのかもな

富士ソフトといい
フジテレビといい

富士がついたらブラック

>369
そいつも４０過ぎたら、プライバシー暴かれてクビになる運命だな。

>>372
それらはトップシークレットレベルの犯罪でしょ。
ここは社員の給料なんつーばれ易いもんなんだけど。
それと一緒に扱うのはどうかと思うがねェ。
リコール隠し、粉飾、補助金詐取と一緒の問題ではないねぇ。

それなら完全歩合制＝売上がなければ当然無給のとこは法的にはどうなのだろうか。

会社を養ってないんだから仕方ないだろ。
稼いでないやつの給与を増やすことは簡単だけどそれは他の人の給与を減らしてんだぞ。

>>369
そんな仕事をしているとバレルだけで下手すりゃ命も狙われるのだから割に合わん年収だな。

11万が2万って、税金とか引かれ過ぎじゃない？

始めから　こういったレースに参加したくない奴は公務員になれば良かったんだな。
まぁ、退職金貰えるみたいなので良かったジャン。

やめるしかないな。文句いってもしょうがない。

>385
途中からルールが変わったんだよ。
何度言えばわかるのか。

保険の営業は、社員は社員なんだが
「個人事業者」扱いだから、いわゆる“労働者”の権利が使えない。
そこが最大の問題。
巧妙なところだな。

>>384
税金とか保険料とか前年度収入を基準に引かれるから
あとは年末調整か確定申告で実収入との差が還付される

マニュアル通り、客の要望どおりにして
ジェットコースターから客が飛んでいったら、バイトのせい

就職したら就職したで、新人は日勤教育で作文の日々
そのうち消費税は２０％になるけど、中国様にODA捧げるために働く
社内罰金、サビ残あたりまえ
歳とったら月給手取り２万

老後は受給者多すぎて年金もらえない

>>387
つうか、保険業界なんて山師見たいなモンじゃないの？
知り合いに代理店の人しかいないからよくわかんないけど
あと、ニッセイのおばちゃん。
まぁ、少子化で先細りなんだから・・

へーすげーな
ニートも増えるわけだ

>>387
マラソン大会で、「完走すれば参加賞3万円もらえる」というルールが
走ってる最中で、「完走すればトップ50以内の人のみ参加賞5万円もらえる」
に変更になったもんだな。

PAなら代理店になりゃよかったじゃん。争って勝ったとしても針のむしろでしょ？

３〜５月は20万前後の給与だったんだから
仕事が出来ないわけでもないだろう。

営業なんだから売れない月もあるよ。
売れなかった月は餓死しろとでもいうのか。
クソ会社つぶれてしまえ。

自民党の改憲案がとおると、生存権すらなくなるわけでｗ
こういう訴訟自体が成り立たなくなるわけですな

さすがは資本家の手先自民党

>>390
>>中国様にODA捧げるために働く

売国政治家のせいで、マジで最近、シナチョン三国人Ｂ利権を食わせるために日本国民って働いてると強く感じる。

いくら成果主義でもやりすぎだな

この男もよく切れないでいられたな。
切れて放火してやればよかったのにな。
待遇が事実なら放火しても応援してやる。
いや協力してやるかもなあ？

これはちょっとひどすぎる。

>393
さらに、「ワースト50以下は罰金10万円」

>>186
k本県の最低賃金は615円。

世の中の矛盾を感じる

２万じゃ生活できんわな。

払うほうがおかしいこと気づけよ……

ひでえ会社だ
こんな糞会社は潰れてしまえ

>>227
その他一般人が自爆テロか？？？

まったくない話ではなくなるのが今の日本の現状

そうなったら誰も止められないぞ

>>402
そりゃ物価が違うんだから。

>２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の割合
>で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった

警備員＠夜勤やったら半月以上休めるんじゃないか？

オレにはあまり関係ないな。

>>406
田舎の方が物価高いですけど
税金や諸公課もね

甘えすぎてんだよ
こんな時代なんだから、２万しか貰えなかったら
見切り付けてさっさと次のバイト見つけろよ。
人のせいにすんなよ
５０年間何を考えて生きてきたんだよ！
子供いるんだし蓄えだって少しぐらいあんだろ
会社では皆、同じルールでやってんだろ？
悲惨な奴なんて幾らでもいるぞ

今どき憲法違反で訴えるなんてプロ市民以外無いと思ってた

富士火災って保険金の支払も渋る最悪の損保でしょ？

社会保険なら、計算月に給与が低いのはいいことだが。。。
（例えば6月〜8月は計算月ならその間は残業せずに給与を抑える。すると、
その3ヶ月平均で保険の支払い基準が決まる）
保険会社は基本給を下げすぎだ。

>>410
詳細希望

成果主義のせいで月収2万が「幾らでもいる」状態になっているのか？

>>410
経験者は語る。あんたの３年前の姿だな

410 shall die soon.

歩合なのはいいとしても最低賃金くらいは守れよ。
DQN会社だなぁ。

これぞ日本の成果主義www

向き不向きもあるな。こりゃ。
昨日の読売、残り余生少ないお年寄り達に不定額預金を
強引に勧めて契約させる営業マン達の話が出てた。最近は銀行までこういった
債権を売っている。

>>410
訴えるってことは、戦う姿勢を明確にしているから、
甘えているとは思えんが。
訴訟費用や時間も莫迦にならんし。

泣き寝入りするやつよりかは、全然まし。

この会社は外資なのか？
社長の名前が横文字だけど。

社会保険料がかなり高いから、去年はかなり稼いでたみたいだな。

>>415
でもそこから復活したとしたら、このご時世ではたいしたもんだよ。

しかし成果主義を勘違いしてるな
このオヤジ時給にしたらいくらなんだよ？

>>410
悲惨な奴なんて幾らでもいるが、甘えすぎといったいどんな関係が？？

このスレの論点は社員の手取りが２万しかなかったことだろ？

さっさとバイト探したほうがいい。
会社も副業を認めろ

こいつとニートはどっちが幸せだと思う？

>>410
その口調からして経験者か。
泣き寝入りしたんだろｗ
俺も詳細聞きたい。

でもこんな現実の会社ならニートや無職の方がマシ
に思えて来た。
大手保険会社がこれじゃね。

富士火災っていうと筋肉番付のサスケに出てた
なんちゃってスーパーマンのおさーんが
一番に思い出される

タクシーをやってる、おらの方が給料が良いぞ。
年収６０００億リラだ。

富士火災海上保険が大手？

>>428
確かにニートや無職がマシというのも分からんでもないが、
結局はどこかでどんな手段でもいいからお金を集めないといけないぞ。

前年の所得が高かったから社会保険料が高くて手取りが少なくなっただけだろ。
こいつは、去年の４・５・６月の給与平均が１００万ぐらいあると思われ。
恨むなら現行の法律を恨め。

いや、全然この方とは掠る所も全然無いんですけど・・・
僕といたしましては、このような方が入る保険が無いものかと・・・

>>428
確実に労働意欲が削がれたと思ふ。
正社員で手取り二万円はビッキリドッキリメカ発進。

無職の方がマシ＝負け組は強盗しろと結論出てしまったようだな。

>>409
んじゃ同じ10万で東京23区内と九州で住み比べてみ。

あんま損保詳しくないが
東京海上・・ダントツ。三菱系
損保ジャパン・・旧安田の営業はヤクザと揶揄。
三井住友海上・・ﾐﾂｲｽﾐﾄﾓ系
日本興亜損保・・石原軍団
ニッセイ同和損保・・さすがニッセイ

大手はこんくらいしか聞かんが？

すげーな。生存権規定の私人間適用かよ。

>>435には何か笑いのセンスみたいなものを感じる。
上質（いい意味で）のオヤジギャグというか・・・。
酒の席でも人気がありそう。

富士火災海上保険

この社名は覚えた。
おれの中でＤＱＮ社に認定された

すばらしき能力主義ｗｗｗ

でも明治安田の幹部はこのくらいになって欲しいな。
相互会員を舐めんなボケ。

必死になってなりふりかまわず親兄弟友達はもちろん、遠い親戚や全然喋ったこともない昔の同級生まで騙して
ノルマ達成しようとしてきた、他の営業マンのことも思い出してあげてください・・・

完全歩合制といっても
保険の契約なんて
いつかは頭打ちになるだろ
そのとき他の社員とかもどうするんだろう？

>>437
都会は流通が発達しているので生活日用品（食料含む）は都会が安く、
野菜は下手をすると田舎が高い場合がある。
（実際に東京のスーパーで感じたことがあった）


明治時代、飢饉になって困ったのは東北の地方の人たちだったからな。
だから人身売買があった
ｽﾚ違いｽﾏｿ

マクドナルドでバイトしたら？
その方が稼げるよオッチャン

去年までは成果主義の恩恵を受けてきたくせに都合が悪くなると提訴か。

>>448
稼ぎがいいときは見栄っ張りの嫁が使い込んでしまいます

極端な成果主義は全体の力を落とす。
負け組もそれなりの生活が出来るからこそ、勝ち組の存在が保証されるんじゃないか。

不治火災は真の革命家ではないか。
こういう会社が世間に充満すれば資本主義の犠牲者が増える。
不治火災の狙いは資本主義の矛盾を世間に知らしめることである。
悪を世に広める者こそ真の改革者だ。
資本主義増長でもっともっと居心地の悪い最低の国になれ。
それを通り越してこそユートピアが生まれる。
不治火災　ｇｏｏｄ　ｊｏｂ　！！　

>>433
社会保険料は今年の４−６月とかの平均で決まる。
その後にある割合以上の変動があればそこでもまた変動する。

前年度の所得で決まるのは、住民税と国民年金保険料。

手取り27・・・・
定年過ぎても居すわってる人いるけどさ、減給されても国からの補助で以前と同じくらい
生活保護に近い待遇だと思いません?
年金分も加味してるのだろうけど、年寄りを優遇しすぎてるのでは?

フジ火災？　今時、火事なんか減ってるぞ
算定会お抱えの大学教授なんかにカネ渡して
損保料率極度に高くしゃがって

高い保険金ふんだくって
保険会社ってロクナ会社ないな

>>452
固定給の変動がないと月額変更は行われないよ。

>452
算定基礎で月額変更になる可能性
例外あるんですけどね、基本的な給与部分に変更があり2等級以上の変動あれば
チャンスあり !!

ってか、社会保険料の計算自体が時代後れ
1円多いだけで月々数千円upもありえる訳ですよ。
納付額が多ければ受給額も ? いえ、俺らの世代は払い損ってね。。。。

ただ提議としては凄く良いことだと思うな。
その前に終身雇用で、業績に応じて賞与が文句無いんだよな。
ま手取りで20万の俺じゃ結婚すら出来ませんがね。

こういうやり方で「過去最高益」を上げる会社が続出してる訳だよね。
大多数の従業員を「仲間」ではなく「部品」とみなして利益の分配を行わない方法。

社会保険料も雇用保険料と同じ計算にすればいいのに。
社会保険料は毎月申告みたいな形で

家族全員で一ヶ月２万円生活！

黄金伝説に出られるぞｗｗｗ

無能な俺は成果主義の会社で働くよりはフリーターのほうがマシということですね。
日本はいつの間にか弱者に厳しい社会になってしまった。
もはや国民が一体感を感じることなんて無いだろうな。
こんな世の中に誰がした

あのコピペではないが、家族持ちになったら将来負け組かと思う昨今。

出生率は、繁殖力旺盛なDQN親が唯一の支え。
政治家は、ODAとやらで稼いだ外貨を貢ぎまくり。
国は、700兆円もの財政赤字（日本の年間ＧＤＰ比1.5年分に相当）で、財政破綻状態。
増税のお話ばっかりで、泣く子と地頭には勝てぬのか？歳出削減の青写真は全く拝めないよ。

つまり
火をはなて！
あの家族も人間だぞ！

ってことですな。

吉本とか給料の低さをねたにしてるけど、あれも最低賃金割ってる犯罪じゃないの？

成果主義を、やる気を促すためじゃなくて、
人件費の総額を抑制する手段として使うから、
こーゆー変なことになる。

バブルの頃はボーナス袋立ってたんでしょ。
その時の金使えよ。

どういう雇用契約していたらこうなっちゃうの？
オレんとこは制作業だけど年一回更新で、
基本給：△△万円
能力手当：△△万円
勤怠手当：△△△円×歩合
賞与（年2回）：基本給×歩合

の様な感じなんだけど。
完全歩合制で契約してしまっているのなら、法的には間違っているのかもしれないけど
会社の方がｶﾜｲｿｽ

>３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払い

おいおい52歳でこれかよ・・・。

>>465
　ほんとうに成果主義がインセンティブとして働くなら、会社の賃金総額は下がるどころか、逆に増大しなきゃおかしいんだよ。

　支払総額が下がるということは、インセンティブになってないやつの方が多いってことなんだから。

　導入前の賃金が、適正値よりめちゃくちゃ過大だったなら別だが。

さすがに富士火災には勝てませんね

社員寮（ワンルーム）
http://www.htsi.co.jp/recruit/re2_03.html
　　↓
寮費６５０００円
http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1119088139746.jpg

(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>464
吉本の芸人とかは、別にアルバイトしたって自由だし、まだ若いから
いくらでもネタにもできるが、52歳で正社員で2万は流石にネタにならんて・・・

この馬鹿親父の給料とほぼ同額を、今日スロットを３０分ほど打って
稼ぎました。今月すでにプラ１０万、ボーナスにも手をつけてません。
独身公務員最高！明日はNK流でストック放出だい！

>>470
どのへんがｶﾞｸﾌﾞﾙ？
オレ、ワンルームで家賃10.2k
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>469
そのとおりだ。
これだけ企業が過去最高利益を計上しているところが多いのに総賃金が低下してると言うことは
分配率が間違っているわけだ。
というのは前々から解っているんだけどね。
つうかぎりぎりそこそこの暮らしができるんで文句も言えないというのがあるわな。。。俺もそうだけど
せめて年齢と同じだけの手取りと業績に応じたボヌスがあれば文句言わないよ。
それ以上は配当にでも未処分利益にでも入れてくれ

>470
飯つきとかいろんな面もあるからな。詳細キボンヌ。
ただそこから左に住宅手当とかで還付がある可能性もあるんでなんともこれじゃ言えないよ。
全部出して頂かないと。

すまそ右だった。
情けなくて涙が出てくる

と、ニート無職の>>472君の妄想が炸裂しております。

損保の格付け表が見たいんだがリンク先ってどこ？

やっぱ職人とかになりたいよなー

そりゃ企業の業績は改善されるわな。
で、そんなので改善した数値に何の意味があるのかと。
実質粉飾だろ。

社会保険に加入させてる時点で完全歩合給は適用できないんじゃないのか？

>>481
最低保障が１１５０００円なんでしょ

こんなことしたら叩かれるのはわからんのかな
金額がどうどかじゃなく、企業のサービス自体の質を問われかねないだろうに

桃太郎侍はなんと言っているのかな。

>>484
最近仕事無いんだよ・・・（涙

>>482
なるほど、そういうことか・・・納得させられちゃうなぁ

おれ無理矢理取締役にさせられて、残業という概念が無くなった。
休日出勤も残業も一切手当が出ない。
取締役には退職金も出ない、と言われたｳｧｰﾝ・ﾟ・（ﾉД｀）

会社側もまさか訴えられるとは思わないで、強引にやりすぎたってこと。
成果主義と言う名のちんさげ
１１万５千円というのも異常だし最低賃金も守らないのだから
保険金も出し渋るのは目に見えている。

しかし
コイツ女房が、黙って出て行ってくれるんで有り難いだろう

おれもそうなればいいんだが・・・

富士火災って損保再編の中、どことも合併しなかったんだね。
安田・日産・（大成）→損保ジャパン
三井・住友→三井住友
東京・日動→東京海上日動
共栄→JAと提携
大東京・千代田→あいおい
日本・興亜→日本興亜

業界からも無視されてるのか？

確かに、普通のサラリーマンであれば、この金額は酷い。
むしろ、退職を実質強要するハラスメントと見るべきじゃないか。

営業成績の上がらないダメ社員なのかも知れないが、
仮に、そうだとしても、もう少しやり様があるだろうに。

ともかく、この会社はやり過ぎたという印象だな。

このおっさん営業に向いてないんじゃ．．．

>464
最低賃金は時給換算
若手芸人が１回１０分の舞台で５００円なら十分見合っている。
週１の舞台でもな。

高卒親元のフリーターの方が豊かな生活できますね。

保険の営業を長年やっていれば、信用の力で客が客を呼ぶ状態に
なって、普通なら左団扇だろう。
そろそろ独立して代理店を構えようかという話が出てもおかしく
ない。
それがこのおっさん、６月は全然契約が取れなかったんだろう。
昔から会社にとってお荷物だったんだよ。
こういう粗大ゴミを抱えているから日本の景気はよくならない。

>>488
一応、最低賃金は守ってる事になってると思うよ。
書類上はだけど。

クビってはっきり言えばよかったのに、会社もｶﾜｲｿｽ

>>464
吉本の芸人はサラリーマンじゃないよ。専属でもない。
吉本のマネージャーが探してくる仕事を受けて舞台に上がるだけだ。
無名のうちは自分で勝手に仕事を探してもかまわない。
当たれば大儲けの世界だから、当然最低賃金もない。

>>497
最近は、すぐに不当解雇だ！って裁判起こす奴が多いからなかなか会社もクビにできないんだよ。

損保会社ってそれまではすごい給料もらってたんじゃないの？
景気が良かった頃は新卒の高卒女子社員の夏の賞与が70万って会社もあったとか。
そういういい思いもしてきたわけだしこのおっさん。

前から思ってたんだが
こういう、勤務先を訴えた人って、普通に通勤してるのかな
裁判で白黒ついた後も通勤するのかな

この制度だと前年の収入次第で給料マイナスもありえるな。

はっきり言って、このおっさんが無能なだけでは？ｗ
52歳で営業やってるの？しかも1件取れたか取れないかって成績だから2万なんでしょ？ｗ
よく裁判起こす勇気があったよね
その勇気があるなら辞めりゃぁよかったじゃん
裁判起こした今、こいつの再就職先なんかないぞ、レッテル貼りまくられて。

引き際を誤った奴は哀れだな。

歩合＝給与＝人間の価値　そんな社風のほうが資本家はやりやすいねー。

この会社って、あの、賃金を２万しか出さなかった会社なんだな。
という風評が広まると会社としてのダメージになる気がするが、
実のところ係わり合いの無い一般の人にとっては、特に気にしないのかもな。それにしても2万は・・・

なんのために長い間生きていかなきゃならないんだろう

成果主義で日本をダメにしたらしい会社に勤めてるけどもうこの先昇給見込めんからお先真っ暗
１０年後も同じ給料でカツカツの生活してる自分を想像したら吐きそうになった。
俺は自己あぼんする前に会社てろるうさづｒぅｓｋづあうぇｆｊ。なんか土管とやってからあぼんしようと決心してる奴って結構いるんじゃね？

保険の勧誘員って個人事業種じゃないの？
俺の元彼女も　個人事業種だから失業保険つかないっていってたけど。
だから契約とれなきゃ月１１万とかもありなのかなー

とりあえず解約決定だな・・・

>>508
ニッセイのおばさんはね。
ニッセイのおばさんを束ねている、支店の支店長は社員だよ。
本社から派遣されてやってくる。

保険の世界って、この５年間くらいで劇的に変化したからね。
下位会社はどこも潰れそうなくらいの状態だった。
株安が一段落して危機は一段落したが、外資やらインターネット保険やら
社会の不安定要素の増大で保険の見直しが社会的に進んだ。
下位損保の営業なんて相当厳しいものがある。
このおっさんもバブル時代には、手取りで１００万とかもらっていたときもあったことだろう。
それが給料１１万５千円。
会社は徹底的にいじめ抜いて自主的にやめさせる作戦だったのだろう。
退職金上乗せの早期退職よりは自主的にやめてもらった方が大助かりだから。
それが、やりすぎで訴えられたと。
富士火災海上保険的には営業的に大打撃。

とりあえず２万はやりすぎ。
これが世間の常識。

「給料２万なんです・・・どうかこの保険に入ってください・・」
と言って営業すれば、そこそこ成績よくなるかも

生保のおばさんは名刺もおまけのアメちゃんも全部買い取り制なんだってね。

こうなると社員じゃなくて代理店だな。

>>498
知ったか無様だな
吉本は月給制と専属契約制を併用してる。
主に専属契約が多い。
社員でも専属でもない芸人は独立個人事務所所属になり、吉本芸人にはならないわけだが？

これ、富士火災の釣りじゃね？

とりあえず最賃法違反事実を憲法25条違反で確定させて
それから証拠かき集めて労基法27・28・91条違反＆最賃法違反
で是正勧告、民事にもっていくのかな？
教えて労基署の中の人

こんな恐ろしい目に将来遭うかも知れないかと思うと
営業には決してなりたくないな。

前職で、ここの会社と取引があった。

そこの営業の人から頼まれて、休日の土曜日に
「常時開催されている」富士火災の入社説明会に
義理で参加してあげた。
「２時間ほど座っていてくれればいいから。」って言われてね・・・。

入社説明会に何人引っ張ってくるかにも
社員ノルマがあるみたいで大変そうだったな。

私を説明会に勧誘したＹさん
結構デキる人だった。
独立したらしいが、元気にしてるかな。

脱北してきた北チョンが働かずに１７万ももらってるのに・・・

>>510
相互会社で働く人を「社員」と呼ぶとはｼｯﾀｶだな

資本主義を否定しようとするバカ日本人が多くて
困ったもんだ
お前らみたいなバカと一緒に沈没するのなんか、お断り

何を言ってるんだかって感じ。
歩合制なんだから成績悪いときのリスク負うのは当たり前。
憲法違反を主張するなら、好成績の時の割り増し給与を全部返還しろ。

>>17
俺の勤めてる会社が偏差値７０以上にランクインしてるんだが・・・・

労基なんて何の役にも立たんよ。
俺も前の会社、月にサービス残業120時間以上してて
辞める時に労基に訴えたけど、動いてくれなかった。
『勧告はできますけど、払わせる強制力は無いんですよ』
『今の時代、サビ残は当たり前ですよ』
『我々も残業手当ても貰わず、日付が変わるまで働いてますよ』

お前達って、労働者の味方じゃないの？って聞いたら
『我々は労働者の味方ではありません！』だってさ。
サビ残とかお金の問題では動きたくないみたい。
労災隠しとかは点数高いから、必死で動くみたいだけどね。

>>525

視点を変えればあなたのサバイバビリティの高さとも言い得る。

>>523
手取り２万２千円は資本主義の否定だよ。

富士火災 いっちゃうね こりゃ

>>524
こういう極端なことを正社員にする会社は、割り増しも渋い。
まあ、首にするより負担のない自己都合退社を狙いすぎたんだろう。

>>8
１３．５万円・・・・
・・・・・・・・・・・・・










俺の手取りじゃねえか。
生活保護を受けたほうが得なのか？

ｳﾁの父親も同じくらいの年だけど(48歳)月100万くらいもらってるけど
普通の家ってどのくらいなの??
ちなみに家に80万入れて後は父親のお金なんだって。
２万とか11万とか20万とかこれってありえなくないですか??
家とか買えないですよね。車も・・・こんな人マジでいるの?ｶﾜｲｿｳ

なんかどんどん社会が「働いたら負けだと思ってる」を肯定していくな・・・。

いいのかこんなんで。

>>532
　単純にＸ１２しても年収1200万だから、低くはないだろうな。
　一昔前なら大卒でそのくらいの年齢になれば、そのくらいは貰えるものだったが。

不当賃金は労基ではなく民事・刑事事件にせよ！

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

>>522
なんと呼ぶの？

相互でも「会社」なんだから社員でいいんじゃないの？

タクシー運転手の給与とかは問題にならないのかな？

友達が営業やってた時に3ヵ月契約取れなくて『3ヵ月給料無しだった』って言ってたの思い出したよ。
餓死しそうだったって言ってた(´･ω･`)

社内成績が悪い→会社の利益が無い→利益が無いのに給料を払わなくてはいけない
会社側から見たらえらく損な話だと思うが。
利益も出せず出社するだけで月の支払い＋2ﾏﾝを貰えてるんだから文句言えないんじゃないの。

>>539
　だったらクビにすればいいだけの話。
　社員に給与を払うのは必要経費であって、経費がかかりすぎるなら整理すればよい。

　考えるほどこれって単なるリストラのイヤガラセだと思うんだけどね。
　どこの会社でもやってるような事だがたまたま今回はやられた方が黙ってなかった、というだけの
ハナシだろう。

>>536
職員じゃない？
相互会社では契約者が社員。

>>68
ありえない
ひくすぎ
何の蝕？

>>536

これが噂の「団体職員」でつ。

つか、会社都合で首にしてやった方がマシにょうな気もするが、
オイラが小六の時の月のコズカイじゃん　＜　2万
それでも足りなかったが…

おれの方が金持ち

所得税は還付されるだろうけど、住民税は前年所得で課税されるから、
所得ががくんと減ると大変なことになる。

だから、結構な高給のまま退職すると、退職した次の年の住民税が収入に見合わない場合が発生する。
計画性のない馬鹿が、今収入これしかないのに、って抗議するらしい。無駄だけど。

身内すら非人道的に金出しぶる会社じゃ
必要なときに頼れる訳無いわなココ
http://www.fujikasai.co.jp/index.html

>>539
とすると、単純な事務仕事なんて利益を生まないから給料払いませんってのが通ることになんのか？
苦情処理は1円も稼がないから給料0円でいいのか？

そういうもんじゃなかろう？

保険の仕事だって、新規契約を取らなくても、過去の契約があれば毎月決まった
保険料が会社に収入として入ってくる。
そういう部分の収支は無視か？

http://www.hokenweb.co.jp/jouhou-so1fuj.htm
●スマトラ沖地震被災地に義援金（05年1月13日）
　「富士火災ふれ愛倶楽部｣は、被災者・被災地救援を目的として、義援金総額５００万円を日本赤十字社に寄付する。
同倶楽部は、同社創立75 周年を記念して94年１月に設立。任意加入の役職員を会員として、社会貢献活動に取り組む団体への寄付支援活動を、社員が毎月拠出する会費（一人100 円）と会社からの補助金により行っている。
03年度は、50団体に寄付を行った。


外面だけは気を遣ってるて事か

日本が企業に甘すぎなんだろ

こんな会社は潰せっての。なんでもアリかよ。

こんな会社があって誰が子供育てんだ。でここは誰のなんのために法律がある国なんだよ。

>>548
事務仕事はコストじゃないってのはもう定説。
ＩＴ社会になって久しいのに誰がそんなこといってんのか、営業だけが稼いでるなんて
意識の会社は間違いなくつぶれる。完全に昭和ってかんじ。

あと解約率の低い人が評価されるのが当然。
だいたい新規契約なんていくらでもとれるだろ。無料でモデムばらまけばいい話。
そのあと継続的に使ってくれる人と契約してきた営業を評価するべき。
新規契約だけで１ヶ月で解約するような客ばかりの営業こそコストだろ。

ここにいる手取り１０万台の人とかの話を聞くと
ニートが増える理由もわからんでもないな…

てかこのオジサンに２５万払ったところでそれも法人税の事考えたら、
ゴミみたいな経費なんだからたいしたことないんだよ。

なのにこんな事をして悪名の酷い会社だってニュースを垂れ流しちゃった経営陣は
ボーナス無しじゃないとおかしい。
しかも弁護士費用に幾らかかんだよ。

　厚生年金保険、介護保険、それから健康保険は
４−６月の平均給与で保険料が決まるから、
他の月の給与がまともなら、６月の給与が相対的に低いのは
保険料節約になる。

　労使グルで全員６月給与削減
　　　　　　　↓
　茶番で社員の一人と裁判
　　　　　　　↓
　支払うことで和解。２ヶ月くらい後に給与精算
　　　　　　　↓
　保険料基準額は低いまま。労使折半の負担が軽くなって双方ｳﾏｰ

>生存権を定めた憲法に違反

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　　しつもん
　|（*´д｀* ）|　＜　生存権は会社が保障するの？
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　

>>555
最低賃金の設定が生きていけないって事では？まぁその通りなんだが

被雇用者が最低限の生活が可能なような賃金を払う義務はあるんじゃないの？

>>439
普通の弁護士ならそんな訴えはしないだろ。
記事の書き方が悪いと思うけどたぶん、
最低賃金法が現代生活の最低限の保障になっておらず生存権という人権を保障していないから違憲。だから政府は生存権を保障する法をきちんと作るべき、という具合じゃないか？

１１万の給料しか貰えない奴から、９万円も控除されるシステムもおかしいよ。

組合も何も無いのかな？
まぁ、保険の営業なんて限界が有るワケで・・・

江戸時代の農民
現代のリーマン
生かさず殺さず。

これが今の日本の現実なのか？
歩合制にショボリーマンが勤めたら中国農村部のようになるのか・・

凄いな、富士火災・・・

エセサヨクが中国のご機嫌を取っている間に
資本主義は自由に振舞えた訳だな。

その一方で生活保護に逃げ込めれば
働かなくても年金を納めていなくても
それ以上の収入を得られる勝ち組になれる。

おっさん営業で何十年もやっててこれかよ
富士火災からしたら2万でも払いたくねーよーな奴なんだろうな
普通何十年もやってたら人脈で毎月コンスタントに数字挙がるわ

これ社員っていっても直販社員だろ。
だめなら減って当たり前だよ。

富士火災の営業は過酷そうだな・・・。

知り合いが富士火災と契約していた時があったが
担当がしょっちゅう変わる上に、引継ぎもまともに行われてなかったようで
文句ばかり言ってた記憶がある。

まぁ、要するにブラックなんだろうな。

飼い殺しだな

富士火災はブラックって印象がついただけで、
結局誰が損するかって話。

こういうのを馬鹿経営者って言う。
社員、取引先が幸せじゃないとダメだね。結局信用が落ちていくだけ。

一端信用に傷がついたら、１０年単位でも直すことは難しい。

　　　　　　　　　　　こういう会社があるからニートが増えるんだよ

これぞ働いたら損する見本

ニ　ー　ト　万　歳　！！

よっぽど仕事をしない人なんじゃないの？

やっぱり会社なんか信用ならんな

あこがれのニート生活。

景気回復は人々の痛みの上に利益を増やした企業努力の成果
構造改革がすすんでる証拠
小泉さんGJ！

これってこの親父が会社の「辞めろよ」と言う意思表示に気付いてないだけじゃ・・・

「家族を養えるだけの給料もらえないから結婚できない（しない）若者」はたくさんいる。
それ考えると、「これじゃ家族を養えないじゃん」で同情はできない。

元々内勤で、やめさせるために営業とかにされたとか…
転職活動…

みんなが知ってるＦ火災とは別の会社じゃないの？
東京が本社みたいだし。
こういうの有名な方は迷惑だよね。

今日からオマエの販売担当は、このタイムマシンだ。
隣のオマエはこの永久機関を売ってこい。
うれなきゃ、給料が無くなるぞ!
ってやられたら、会社を辞めるしかないのか?

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組ニートとかフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の作り出したサヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

>>580
産業革命からこっちの歴史を勉強しな

>>580
580 名無しさん＠６周年 New! 2005/07/

まで読んだ

富士通
富士火災
富士ソフトABC

はガチでやめとけ

春のリストラ人事で技術畑→営業に回されたのかな。
それにしても酷い会社だな‥‥‥

こいつまともに働いてないはず。
でなきゃ他の社員はみんな辞めるよ。

>>585
その通り、社員ガンガン辞めて、募集しまくりらしいよ

>>580
お前の価値観は300年ずれてるなｗｗｗ
無脳（能はあるかもしれんが）はアメリカへ行けｗｗ

もう日本で真面目に働く価値はねえんだよ
さっさとテロ起こすなり犯罪で名前を飾った方がいい。
何かを訴える形で犯罪を犯せ。
それが嫌なら自殺するしかない。

給料引き落としの自社保険にでも入り捲くってるのかね？

富士火災には給料保障の保険は無いんでちゅか？

>>586
で、集まるor残ったのはDQNばかり……か？

>>580
オレは
＞まあみん
まで読んだ。

憲法９条に代表される戦後民主主義の平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求めたのは、他ならぬお前らじゃねえか。
その結果、国民の間に格差が生まれ、自分に都合が悪くなったとたん、
手のひら返したように、再び人権と平等を求めるなよ。

日教組教育が、自己の都合ばかりを他者に押し付け、社会に対する責務を
何も果たさない人間を生み出したのだとしたら、お前らこそがまさにそれだよ。
お前らが嫌う日教組教育の害悪の結晶、それこそがお前らだ。

でもまあ一人当たり11万で雇用してる保険会社の中身なんてたかが知れてるよなぁ。
この人は契約三つぐらいしか取れなかったのかな？

>>590
それがブラックのブラックたる所以

ここまでノルマがひどいと顧客をだまして契約とかが蔓延してるんだろうな。
富士火災は、あぶないのかな？

社員にケチってる会社が保険金払えるのかよ？

富士火災側のコメントが聞きたいな。

収入が極端に不安定だと、まともな生活設計ができなくなって、
離職率が高くなる。
結局は、会社としての利益が損なわれるってことに、
気づかないのかな……　気づかないんだろうけど。

http://www.fujikasai.co.jp/2_kabu/2_5.html

ここに資料が各種ある

ライブドアのお掛けで企業が配当金あげてくれたので
ウハウハだよ。

>>205
激しく同意
このスレ見て2ch利用者の年や質が予想以上に低いのが解ったよ

>>592

いや最低限保障されないと人権もヘッタクレもないわけで
こんなこといつまでも放置していりゃ間違いなく北斗の拳の世界確実
資本主義だからってなんでもやりゃいいてもんじゃない
確かに今までの平等主義はやりすぎだったけれどな



ところでこれ釣りだよね
暇だから付き合ったが

>>597
「かわりはいくらでもいるから」

景気さえ回復すればこんな会社はつぶれるよとおもいつづけて
はや２０ねん

来世に期待しよう

所得税と社会保険等を引かれて、毎月給与無いに等しく、年末調整で追納して年収マイナスって人も
そろそろ出てくるな

このスレを見て、はやりのリホーム会社を思い出した
リホーム会社じゃ成績が悪いと殴られるって言っていたが
給与は何も言っていないが２万じゃ直ぐに辞めちゃうな
・・この会社も、先はないよ。

>>588みたいな何でも人のせいにして、
自分で何も変えようとしない奴らが増えた。
人に迷惑だけはかけるなよ。
自分が不幸だと勘違いするのは構わないが
他人を巻き混む免罪符にはならねぇ。

大人は人のせいにはしない。責任もて。
己の出来ることはすべてやったか？怠惰が不満を生む。報告転換は構わない。

>>597
新しい形のリストラだろ？
絶対に達成不可能な目標値を設定して、達成出来なければ給料を大幅カット。
リストラ対象社員だけ、そういった無茶な部署に配属されてるんだよ。
うちの会社でもやってたよ。
どう考えても営業に向かないオッサンを営業職に抜擢、
訓練も何も無いままにいきなり飛び込み営業に行かせて、
成果が上がらないと上司は怒りまくり。
半年後に会社辞めちゃったけどね、そのオッサン。

つーか訴えたら会社にいられないよな。
このおっさん辞めた後どうするつもりなんだろう。

企業ってのは、儲けるだけじゃなくて、社会的な役割って物があるだろ
特に保険関係の会社は、この部分が大事な所だ
あまり成果主義に走りすぎると、恐いよね
保険金を払う部署も成果主義になって、出来るだけ払わないってことになったら

2万2千の給料で訴訟おこすなと　小一時間

これはひどすぎる。。。
人間扱いしてへんやん。

>>607
言論活動ｗ

>>605
「自分が変われば周りも変わる」か、大事な事だよね

おら大学生だけど昨日バイトの給料でたけど手取りで13万あったよ。社会保険引かれてないけどさ。

>>608
それが一番怖い。

社員を大切にしない会社が、顧客を大切にするか、
と聞かれれば疑問符を付けざるを得ない。

　普通、成績が悪い社員は「自己都合退職」に追い込まれる。

　普通、成績が悪い社員は「自分はこの仕事に向いてない」と
自己都合退職を選択する。

　「頑張ってるんだから辞めるなよ」と言ってくれるのは専従の
組合員だけ。
　金のかかる裁判に訴えられるのは資金援助してもらえる組合の
活動家だけ。

保険金を払う段になって難癖付けて約束の
10分の1しか払わないような気がする。

プロ奴隷

>>608
この会社は確かに行き過ぎだと思うが、反面、企業はボランティア団体じゃない。
たまに企業はニートやフリーターを雇えとか言ってるのを見掛けるが、馬鹿じゃないかと思う。
会社の役に立たないクズをわざわざ金出して養う営利企業がどこにある？

普通のサラリーマンで50歳越えて生きようというのがそもそも間違い。
生きていいのは出世コースに乗った勝ち組だけ。30代で見切らないと。

>>613
だから何?

俺は大手の運送屋(名前だけ)に勤めているけど毎年労働時間は増えてるけど給料減ってるよ
営業成績も悪くないのに
上の奴らはいくらでも代わりがいるから嫌なら辞めろ平気で言ってるよ
という訳でボーナス頂いて辞めました
六年働いて退職金が七万円?早く辞めて良かったと本当思いました

国が社員の待遇ランキングを毎年、調査してくれ。
物を買うとき、それ参考にするから。

日本の成果主義って無茶苦茶歪んでるからな。
成果が上がらなければ給料減。
成果が上がれば給料維持。
成果とは関係なく世渡り上手は給料増。

なんのコネもない勤め人で月給300万円以上なんて
リフォーム会社か壺を売る会社くらいにしかいねー。

>>615
会社が辞めさせたいのなら「会社都合」で退職させるべきだろう。

「自己都合」に追い込むのは姑息なやり方とおも。

>>614
そうそう
>>618
会社の役に立たないと判断するなら、雇わないでしょ
当たり前の事だ


俺が言いたいのは、社会的理念の話よ
特に保険会社は相互扶助の精神に基づかないと、成立しないわけよ

手取り２万２千円しかもらえないって一体どんな歩合体制になってるの？
２ヵ月ぐらい一切契約なしとか？

富士火災で営業勉強するよりパチンコでもしたほうがましだな

>>620
　バイトすればいいのにと思っただけだよ。

　　富　士　火　災　海　上　信　用　不　安

>600
この板にしばらくいれば分かるが、２ちゃんねらは税制や社会保障、
労働経済、雇用政策あたりに関してはど素人

しかし、なぜか金融政策の話は大好き

我々日本人は公務員様と中国様と
在日様にお仕えするプロ奴隷です

>>621
佐川急便とかも給料は良いけどめちゃくちゃキツイって聞くよね。

労働組合は無いのか？
この会社には。

どこの保険会社もこんな感じじゃないですかね。
某生保に勤めてた時、契約0で手取り４万くらいだった事ありましたよｗ

ｶﾜｲｿ・・
自分も生命保険屋だった頃基本給が4万円まで下がったことがあるです。
でも所得税は取られなかったような気ｶﾞｽ。あんまりすくないととられないのかぁ・・と思った記憶がｗ

雇用契約に完全歩合か基本給ありなのか条件があるはず
納得して働き続けて成績落ち込んでゴネてるならアホ
この世代はこういう理屈のわからないのが多いし

色んな意味でもう遠慮が要らない社会になりつつあるみたいだね。

こんなの見てると結婚しないでバイトで食っていった方が良いかな、と思ってしまう

>634
(・∀・)人(・∀・)

>>583
武富士も追加

>>635
(・∀・)人(・∀・)

既契約の継続だけだと毎年成績が二割位自然に落ちてくるから、永遠に
新規契約を取り続けない奴は死亡だもんな。
50を過ぎて現場で頑張り続けるには特別な人脈や能力が無いと、心身共
に厳しいよ。
自業自得だし逆切れに近いけど、こんな給与になる制度で人を雇わなきゃ
儲けられない企業の存在も問題だね。

んとボランティアじゃないんよね
使えない奴はさっさと切らんとこうなっちまう

生活できるレベルの最低賃金を保障しなければならないか否かは、労使間の
契約上で「副業の禁止」を謳っているか否かが決め手になるんじゃなかろか。


副業を禁止させている雇用主が従業員に対して給与で生活保障しないと、
従業員は文化的な最低限の生活が出来ないので契約自体が不当で不法な
ものということになってしまう。
しかし、副業を禁止していなければ、従業員は他での収入も援用して生活費を
捻出する工夫の余地があるので、たとえ手取りが2万円だろうと2千円だろうと
問題はないでしょう。

こんな少ない収入でも税金払ってるのに
生活保護は、働かず税金も払わず
たらふく食って寝て暮らせる。どーなってるの！

欽ちゃん乙

>>522は、株式会社の従業員を社員と呼ばない人か。

フジで入っていいのはフジテレビだけ

一生懸命働いたら、給料たくさんもらえるわけではない。
社員より一生懸命働いている社長がいないのと
一緒だ。

当然、営業成績から給与を計算する基準はあるんだろ？
上司の一存で手取り２万円が決まったわけではあるまい。
事前にルールが確定しているんだから、そのルールの下で
食えるだけの給料をもらえる数字を出せない奴が悪いよ。
それが最初から無理っていうのなら向いていないんだから
辞めるしかあるまい。

転職すれば？コンビニの店員でももっともらえるだろ?ｗ

sex

建設コンサルタントに勤めてますが、
給料も良いし、談合調整の副収入もあるります。

土木、建築系の工学部学生にはお勧めですよ。

>>8
フジ火災よりも生活保護で13,5万も貰えることに驚いた
生活保護を廃止しろ！給料から引かれた税金で
無職がパチンコしていると思うと腹が立つ

嫁も訴訟起こせばいいんだよ。
「こんなに稼ぎの悪い香具師とはｵﾓﾜﾅｶﾀ」

>>650

従業員は雇用主側の定める給与体系に一方的に従う存在であるのは確かだが、
その雇用主側は自分達の都合で好き勝手に給与体系を決定する権利を有している
訳ではなく、法的な縛りがある。

最低賃金法もあるし、また、賃金に於ける「罰金」(営業成績などが悪いことを理由に、
基準額から差し引くというルール)も違法となっている。

今回の雇用形態がどうなっているかが合法か否かの決め手になりそう。
原則副業禁止のフルタイム社員なら明らかに違法だが、パートのような契約形態で
歩合制に近い給与システムにしていて、基本給が非常に少なかっただけというなら
問題はなさそう。

まず成績良くって貰いすぎた分を会社に返還しろよ

生活保護って、簡単にもらえるの？どこに申請すればいい？

安賃金で働いて、高い税金取られて公務員や議員を養うなんて、バカらしいや。

憲法は対国家規範。よって申立て却下。
だったらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

てか、

「早く辞めてくれ！」って事だよ。ｲﾋﾞﾘ、ｲｼﾞﾒの始まり。
利益生めない給料泥棒はｲﾗﾝとさ。
利益が出ていないのに、給料貰おうとするから、こんな変な事になる。

大の大人達が解雇するのに、こんな手間隙掛けて、ﾏﾝﾄﾞｸｾ事をする。
人事権持つ責任者が「明日から来なくて良いよ。」で済めば、ｲｼﾞﾒも無くなる。
やれ、法律で決まっているだのなんだのｺﾞﾈ始める。
そして、ﾒﾝﾀは「俺は過去に会社にどれだけ貢献したか！」になる。

会社赤字、給料貰えない。当たり前。公務員じゃ無い。

手取りがプラスで、なんで文句言うの？

給与の額面よりも控除のほうが大杉で、「マイナス精算」というのをを知っている？
１ヵ月働いて？その月の給与より控除が多く会社へ「戻し入れ」となるケースもある

成績不振→自己作成契約→給与から保険料控除→手取りがマイナス
→サラ金から生活費を借りる→返済不能→給与差押え→借金のアリ地獄

小泉・竹中政治の帰結だね。
小泉チョン一郎と竹中は早く低ＩＱの小泉馬鹿ポチ信者と一緒に逝ってほしい。

これなら、まだ即、クビにしてくれたほうが、いいね
外資はドライだが、あっさりしてて気持ちがいい面もある
日本の会社は生かさず殺さずでイヤらしいな

ボーナスが３００万円だったりしてな。

で、>>658みたいなバカを俺等が養うのか。
楽しい未来図だな。

>>663
そうだな。
「君、クビね」って言われたほうがまだスッキリしていいかもね。
「給料２万だけどそれでもいいの？んー、辞めたかったらいつでも辞めてもいいんだよ？」
って、これじゃ嫌らしすぎる。

なんでこんな給与体系で「社員」をやってるんだろ。

この会社のやり方はどうかとも思うが、

ならば、仮に成績をあげて月収が500万になったとしたら、
もらいすぎました･･･と言って
平均給与との差額を返納するんだよな？？

>>668
＞仮に成績をあげて月収が500万になったとしたら、

しないだろｗ

歩合制給与体系って、簡単に言えば、小さな個人事業主。
ﾘｰﾏﾝに解り易く言えば、経理か財務かの違い。

「金勘定して、給料貰えると思うな！種銭（又は顧客）やるからｾﾞﾆ増やして来い！」って事。

会社っていうのは儲かるとき儲からないときの差を吸収して
安定して職を提供する役目があるじゃない
これじゃ会社じゃなくて個人事業主の集まりでしょ
余計な天引きはまずいんじゃないダブルスタンダードじゃん

ほんとなんのために働いているんだか哀しくなってくる
生活保護でおきらくごくらくしたほうがマシと思う香具師が増えるのも止むなしか

成果主義とか能力給って、人件費を減らすためのお題目でしょう？

将来ほとんどの人が負け組としてこのような待遇を受ける社会を望んだのが小泉人気なんだよな
このオヤジのように後になってトンチンカンなこと言わないように

こういうスレにはネットウヨは沸いてこないｗｗｗｗｗｗ

沸いてもすぐに駆除されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
チョソや童話がセレブに感じる今日この頃。

>>673
マスコミさんどもは、小泉支持者はＩＱ低い（専業主婦や若者）んだぞ内部資料のこと
何も言わないね
朝日やＴＢＳでさえスルー
不思議だ

ハイリスク・ハイリターン


嫌なら給料が定額の会社に行けよ

どうせ面接で「給料100万の人もいるよ」と言われて飛びついた口だろう？

>>677
わかってませんな
日本の生保や損保の営業ははハイリスク、ローリターンなんだわ

逆に給料が平均賃金の10倍ぐらいの月もあったとすれば、敗訴決定。

営業社員なら仕方ないよね。成績によって数千万円の収入になるんだから。
で、生存権ってなによ？家族を養えないんだったら家族に働いてもらったらいいじゃん。

保険会社＝ニアリー詐欺　or　ニアリー新興宗教

ウチの旦那、４２歳で手取り月収20万円前後だけど、まだ恵まれているほうなんですね。
安心しましたよ。

税込み１１５０００円が手取り２２０００円つうことは、天引きが９３０００円だよな。

＞３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める。

９３０００円も引かれてるけど、去年が所得が高くて今年度の市民税が高い訳でもない。
しかも、妻が扶養家族になってたら、ある程度の控除額はあるよな。

この人、何で引かれてるのか疑問。

>>682
安心すんな

>>672
そう。

2：8の論理ってもんがある。2割の人間が富を生み、8割の人間が散財する。
8割の人間を切りたいわな、会社側は。
その残った2割の人間も2：8で分かれたりして（ｒｙ
まあ、ｵﾓﾛｲ、人間って奴は。

終身雇用も、日本企業の強さの秘密だったが、
一部上場の会社も、そうも言っていられん状況なんだろうな。

人件費が、一番大きな固定経費。その”固定”だったものを削ろうとしているんだから、
本当に、儲からない時代なのかもな。
ﾃﾞﾌﾚ、ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲって流れじゃないと、食えない会社続出かな。

>>682
それって同年代の中じゃ最低レベルのような・・・

こんな会社の社長は殺されてしかるべきだと思うよ。

>>44
了解しました。

だから保険のおばちゃんは自営業にさせられる。

>>678
だったら辞めたらいいじゃん

ギャンブルで儲かるのは一部だが
自分だけは特別と夢見て金をつっこむ連中と同レベルだろ

社長や役員は、普段から高給取りなんだから、

会社の業績が下がって赤字になったら、会社に金を振り込めばいいじゃない。

ハイリスク、ハイリターンなら。

前月が500万の給料なら来月からがんばろうと思うんだけどな

２万まで減るような厳しい給与体系自体の是非はさておき、この男性(52)の行為だけを考えたら

（１）営業成績次第で給料が下がる会社だと知りつつ勤務し
（２）そこで営業成績を上げられなかった。

のだから、会社に文句言えた筋合いではないのでは？
それがいやなら固定給の仕事に変わるか、成績を上げればよかった。

日本の会社は甘いと散々アメリカ人に吹き込まれて
成果主義を導入したけど上手くいくはずがない。
日本の場合、単なる経営者の従業員の奴隷化が進んでしまっただけ。
日本の場合、もともと良く働く国民なんだから成果主義なんて
導入する必要なかったんだよ。
アメリカの日本経済に対する破壊工作だったような気がする。

昨日のTV番組で生活保護月135000円貰ってたおっさんが出てたな
俺の初任給より、格段に多いんだが・・・

このおっさんの住んでるアパートが俺の所よりよさげなのにはむかついた

働いたら負けだな

>>1の人って営業所の中に事務所を置いて営業してる代理店の人ってことは
ないの？

>>693
成果主義が導入されたのは２０００年から。
不景気だとささやかれる世の中で敢えて、その主義が導入されたのだから
会社側の意図的な締めつけ行為であると思われる。

成果主義って日本人の心情に一番向かないよな。
何せどんなに成果を挙げても上役の評価は最低レベルだし、頑張って
挙げてもソレが普通レベルだから評価に値しないといわれるのが落ち。

成果主義なんて、評価する側が馬鹿だったら成り立たないよ。

本人は自覚してないし。

>>693みたいな馬鹿はなぜ>>1を読まないのかがｷﾞﾓｰﾝ。

>697
締め付けというか、単に人件費を削減したかったんでしょ。
会社にとっては結果が出せる優秀な人しか要らないわけで。
この人は、会社にとって要らない人になっただけ。

まぁ成果主義はデメリットが多くてもう流行らないと思うけどね。

>645
なんかねー正直言って差別になるのかもしれんが公民権停止で良いともうな。
なんでそんな香具師と税金納めてる俺が一緒なんだよ。

契約がとれるかどうかわからないものの為に
社員を拘束して営業活動させているんだから
結果に関わらず、労働に対する正当な支払いはするべきだ。

>>698
俺がつとめてる会社は、30代平均給与が二十数万（固定給）なんだけど
もくもくとＤＭだけしてる馬鹿女が30〜60万前後もらってるよ。
DMした先が契約とれたら年間契約で2万円。

成果主義万歳。

マックでバイトしてる高校生にも負けるかも・・・。
低賃金で問題化したタクシー運転手の方が人間的と思える、酷いレベルだ。

遵法精神ゼロのＤＱＮ会社は、どんどん実名を晒せ。
労基法、最低賃金法ほか、使える法律は全部使って、追い込め。

日本の法律を守らないような異常な経営者は、日本から追い出せ。
ちなみに、労基法違反が認められれば、懲役刑もありうるぞ。

警察なんて犯罪者つかまえなくても、かならず給料もらえるのにな。

２２０の標準報酬だとして
健康保険料１０，３９５円
厚生年金　　１５，３２７円
雇用保険　　　　　９２０円
所得税(扶養０と過程)　５，０００円ぐらい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？住民税６１０００円ぐらい？

　　　　　　　　　　　社宅とかで数万引かれてるのかね。

負け組みが多いスレってここですか？

>>685
おっしゃるとおり。

八割の役に立たない人間を切っても、
残りの二割の中でさらに八割の人間が散財する。

生物学的に考えて常識。

たとえばどんなに優秀な中学生を集めた高校でも、
時間が経つと落ちこぼれが生まれてくる。避けられない。


残り８割をうまく使っていくのか考えるのが管理者の役目。

リーマンの給料は人件費という名の経費（会計学上、扱いは物と同じ）
なんで、ちゃんと支払うのは当たり前。

最低賃金にひかっからないのか？

>705
そもそも増加精算金制度って、違法なのか？
労働法に詳しくないから知らないけど。
制度自体は合法だと思う。

>703
こそが真理。
何らかの形で被雇用者の自己責任を問う意見が見られるが、
順序からいって営業主の自己責任を問うのが先だろ。
「こんなくだらない、まともに利益の上がらない社会活動に貴重な
他人の人生を巻き込んでしまって申し訳ありません。」て。

>>708

当たり前。

世の中の９割以上が負け組みです。


おそらく２ちゃんに書き込む貴方も９割以上の確率で負け組でしょう。

>>711
＞　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の割合
＞で差し引かれる同社の制度で、　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

増加算ではなく、引いてる。

おいおいw
もうマックでバイトしたほうがマシじゃんw

日本も終わりだな

給与は額面１１万５０００円が最低賃金法に引っかかるかが問題で、
手取り2万2千円は関係無いでしょ？
厚生年金が多く引かれてるんじゃない？でも、その分年金多く貰えるから
引かれる額が多いのは、一概に悪い事でもないでしょ。

　　たんに減給の制裁を定める労基法に違反なのかな。

引かれた額が多すぎる、会社はなにやってんだと言うレスを教えてほしい。

>>691
それをﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでやった社長が居る。ｱｲｱｺｯｶってﾒﾘｹﾝ人。
「俺の給料は１�jだ！」って公言して、社員の給料大幅に下げて、ｸﾗｲｽﾗｰを蘇らせた。
んが、自分の飯代はｺｿｰﾘ会社の必要経費から出ていて、後に発覚、んで失脚。
日本の公務員みたいな人物。失脚しないで居残れるところは公務員の方がまだ良いか。ｗ
まあ、とりあえず、ｸﾋﾞ切って、自動車会社が再建しましたってお話。

ﾃﾞｶｲ会社が飛ぶ時は、額も大きいから小銭張っても無理。
ﾊﾞｯｸﾚﾙか、「社員は悪くないんです〜！」といって泣くか、吊るかの三択。

日本企業が成果主義にしたのは給料を下げるためだが
ただそれだけではない。
社長が「すまない、責任とります」といいながら給料を下げるのではなく
「おまえの働きが悪いからだ」といいながら給料を下げるためである。

>714
引いてたらダメなの？？？
成果主義賃金制度は一般に認められてるわけで、
その1内容として同社の制度も認められるんじゃないの？？

民事訴訟で生存権を定めた憲法に違反ですか！
しかも生存権って！

俺の勤めてる会社は

社長のバカ息子は20代前半で営業部長。
やってる事は毎日ネットしてるか自慢のベンツを磨くだけ

役員も全員、社長の嫁と親戚連中
こいつらは毎日全行してる俺らを尻目に午後6時には帰宅



そんな会社なのに「成果主義」を唱えたってなあ・・・・

「それはひょっとしてギャグでいってるのか？」

このおっさんの賃金の異様な低さは、契約を取れなかったためではなくて
保険金をまともに払いすぎたためなんじゃないかと邪推してみる。

２万って…
高校生のマックバイトでももっと稼ぐぞ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



成果主義という名の企業にとって都合のいい人件費削減ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
>>こいつらは毎日全行してる俺らを尻目に午後6時には帰宅

全行→残業

やっぱ俺は負組だとｵﾓﾀorz

漏れ31で三人家族。手取り21万って多い？少ない？

弁護士はつけてないんだろうな。
１００％負けるだろ

クビになる代わりにこの額ならまだマシとも言える。
こいつの働きがどんなもんかで論点が変わるんジャマイカ。

それより生活保護ってそんなにもらえんのかよ…

さすがに代理人は付けてるんじゃない？
じゃなかったら、普通の一般人が仮処分は思いつかないでしょ。

生存権侵害は、苦肉の策だと思われ。

>>729
ナスの額によるんじゃないっすか

つーかこのオッサンの月給だけじゃなくて
年収を教えて欲しいっす

>>729
多いと思う、うらやましい、勤続何年？

733>>
年収は320万くらい…〇rz

>>724
それが嫌なら、自分で会社作って、毎日ﾍﾞﾝﾂ磨く社長に成ればｲｲｼﾞｬﾝ。
「ﾊﾞｶでもできる社長業」そう見えるのなら、自分でやりゃあ良い。

成果主義＝下克上ってこった。

従業員は雇用主側の定める給与体系に一方的に従う存在であるのは確かだが、
その雇用主側は自分達の都合で好き勝手に給与体系を決定する権利を有している
訳ではなく、法的な縛りがある。

最低賃金法もあるし、また、賃金に於ける「罰金」(営業成績などが悪いことを理由に、
基準額から差し引くというルール)も違法となっている。

今回の雇用形態がどうなっているかが合法か否かの決め手になりそう。
原則副業禁止のフルタイム社員なら明らかに違法だが、パートのような契約形態で
歩合制に近い給与システムにしていても最低賃金は保証しないといけないからね
それにしても何が引かれているんでしょねえ
残業手当とかの変動手当以外で算定される（基本給など）健康保険と厚生年金が高く成りすぎるはずもなく
社会保険は基準の金額が２等級以上変わったら月額変更届けを出して健康保険と厚生年金の額を変更しないといけないはずなのにねえ
前年度の所得が絡む住民税もそんなに馬鹿高いと言うはずもなく雇用保険はその月の総支給額によって決まるからこれも高いはずもない
所得税もその月の課税対象額によって決まるから１１万くらいで配偶者がいるから安いはず

11万5千円はいくらなんでもまずいだろう。アルバイト社員ならともかく
正社員なんだから。しかし外野で本人が悪いみたいなこと言う馬鹿が
多いな。自分にも確実に降りかかってくる問題なのに。ここのところに
労働者の待遇劣悪化はマジに目に余るぞ。ひきこもりには分からんかも
知れんが。

734>>

本当に？！ここに居る方はどうなの？勤続は10年。

ニートやリストラ親父を手取り30で経営できる会社おこしてみろよ
無能が善人ぶってうだうだ言うなや

確かに悲惨な話であるが、憲法違反を会社に問えるのか疑問だったりするわけで

俺社会人1年目だけど
手取り21万・・
まだ住民税とか引かれてないけど。

>>736

がんばってください（´･ω･`）

>>740
ていうか、ニートやリストラ親父だろうが手取り2万でないと経営できないなら会社起こすなよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ