【社会】「戦後の歴史学を無視」「自国中心」「子どもに良くない」 つくる会教科書、大学教授らも反対
2 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:43:37 ID:WrkI+mSm0
にだにだにだ。
3 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:44:00 ID:x2ehKxYg0
戦後の歴史学の成果って?
4 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:44:01 ID:x6yha0Sz0
↓子どもに良くない
5 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:44:16 ID:smdAOGVN0
戦後の歴史学がクソ
21世紀を生きる子供たちに必要な歴史認識 てどんなのですか〜?
7 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:44:35 ID:Xz/XObw00
赤い奴は最後まで勝てない。
8 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:44:46 ID:5UwRN/fs0
必死だな( ´,_ゝ`)プッ
「ゲーム脳」とか言ってたひとも教授だったっけ
贖罪と自虐にまみれた戦後歴史学だからな 無視するのも必然
11 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:46:03 ID:x2ehKxYg0
戦後の敗戦国の歴史学 再びアジアを植民地化するため 日本を悪者にするための歴史学
12 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:46:05 ID:Pdkudrwm0
13 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:46:07 ID:UyT6miEA0
> 会見した川岡勉・愛媛大教授(歴史学) は、扶桑社版の教科書について、「共生の > 未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 と話した。 キモい
戦後の歴史学ってマルクス主義じゃんw 農民は虐げられていなければならない。 国家権力は常に悪 という結論ありきで歴史をもてあそんできたやつらだろ。
15 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:46:41 ID:u7LvhQ3b0
最近は「共生」という言葉が、 特定エスニック集団の間で 流行っているのか?
16 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:47:33 ID:Zsa5E7+j0
戦後の歴史学wに終止符が打たれるといいな。
17 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:47:51 ID:QCt1AVLn0
正論だ。 中国共産党の意向に沿った戦後の歴史を無視した教科書は子供によくない。
18 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:49:03 ID:LGquEw/10
あの教科書のどこが自国中心主義なんだっていうか、 なんで日本史の授業で自国が中心なのがいけないの? なんか、訳わからん。韓国と中国の教科書なんかすでに 国家ぐるみの宗教入っているし。
19 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:50:06 ID:vgwFtae60
自国中心主義的な見方→中国・韓国・北朝鮮に言ってあげてください。
スレタイで朝日のような気がしたけど、やっぱり朝日でした。
21 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:50:21 ID:w/o2C29a0
日本の経済が崩壊するとか言っていたのも 教授さまだっけ?
22 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:50:32 ID:u7LvhQ3b0
つーか、三馬鹿人と共生しなければならない。 なんて強迫観念をまず改善しろ。 いや物はいや。それで何が悪いというのだ。 俺は、三馬鹿人が日の丸を焼いても文句をいったことないぞ。
23 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:50:53 ID:o6Orlz6G0
国家権力を悪だ悪だ言ってるやつに限って 国家権力にすがってる不思議。 アカ教師とかな。
24 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:50:59 ID:OvnbZeMb0
先進国はもとより、中国、北朝鮮、韓国のような後進国・発展途上国でさえ 教科書は自国主義なのに。 あっ、独だけが違うね。でも独は軍隊持ってるけどね。 戦争の責任をナチスだけに押しつけたずるい人たちだからね。 まあ、日本でも戦争の責任を軍部に押しつけて壁の裏に隠れた 大学教授、マスコミがいっぱいいるけどねw
25 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:51:29 ID:z9QAy1Bm0
し い 日 お あ 書 歴 こ ,-=`"" "'-、
た い .本 か る い 史 の ,-~ `-、
な こ が し .こ て 教 / 'i.
ん と 戦 い と .科 i ,, n、 ,. 'i
て 争 で が 書 | |lwiヘヽ,iヾ、 l.
.o で .す .は | | `ヽ /__ヾ-、 ,- 、|
o i, ',/┃)、 /┃) v 6 j i
'(ゝ く "" ノ i'
_ _ _ i _ / l
了=-ニ-.v-=ニ--~ ̄ | '.、 ヘ ヽ, / 'i
.| |~| 'm, | i`- . ̄ .,-" 'i-ーー-
| | |.- 芋 .n | .-='~^"下,__, -/ ,-
| | |j栞l, , 入. | /'i. 'l. | ./ / ,,
人 .| |史丶 ノノ|| 'i_._/ i. 'i. ノ | ./ /.,.-
ζ-') .| |教 n,,,,/ レ'.- ヘ ヽ 'i. |/ .-".-"
http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm
26 :
S :2005/07/15(金) 11:51:32 ID:VxPN/n4R0
日本は隣国への侵略三昧のとてもひどい国であった。 原爆を2発落とされるまで侵略戦争を止めなかったとても恐ろしい国であったことを忘れてはいけません。 侵略国の子供達を銃剣で串刺しにし、妊婦の腹を割いて赤ん坊を抜き出し切り裂かれたおなかをそのままに放り出し殺す兵隊達。 日本人は詫間や、オウム信者以上の極悪人ばかりだったのです。 そういう背景がないのに原爆をいきなり落とされたならそれは大きな犯罪でしょうが、そうではないのです。そのことを忘れてはいけません。 しかし、アメリカは様々な嘘を背景に、イラク戦争を開始したりする今でもとんでも無い国と言うことも忘れてはなりません。 日本は2度と恐ろしい軍事国家にならないように憲法9条を持つようになり今まで平和を保つ国になれたのです。 昨今、日本がいかにひどい国であったかを忘れ、軍国主義への再生を、もたげているから今、世界各国から非難を浴びているのです。 残念なことに、日本は最強の憲法9条をもっていながら、「憲法9条を持ち、戦争を放棄した国」と言うことを知る国はほとんどありません。 自衛隊という歪んだ状況を内在していますが、その最強の9条を世界に知らしめることなく今、9条を削除する方向に日本はあります。 他国が知らない平和憲法を、世界に知らしめる以前に日本国内で葬り去っては意味がありません。 唯一、原爆を2発落とされた国として世界に向けその9条の最強の精神を広める国として一番説得力のある国としてどこの国も認めるところのはずです。 世界の核保有国の首脳になった者に対し、広島、長崎の記念館に来ることを義務付ける事を日本はまずやるべきです。 「過ちは2度と繰り返しません」と広島で誓っている日本に立ち返りましょう。 日本こそ9条の精神で今、本当の意味で世界平和に向けての最強の国になれるのです。 なぜなら、日本はそのすばらしい憲法を持っている唯一の国なのです。
「共生」って、一方的に寄生されているだけだが。 今の日本は膿に蛆虫が沸いた負傷兵のようなものだ。
28 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:51:43 ID:f118+Ubn0
29 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:52:29 ID:2zqLGbcw0
50年ぐらいずっと左翼の天下だったのに、最近風向きが変わって来たから焦ってるだろうな。
30 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:52:34 ID:VAoSqCSw0
自国避難オンリーで、特定他国中心主義が理想なんだな・・・。 それに、戦後の歴史学ったら・・・ねぇ。
31 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:52:49 ID:f9+jhm+z0
歴史学とは韓国のように歴史を創造する事かね? 事実を事実として教えないのは歴史ではないぞ。
で、この大学教授達の中の誰が 殺人脅迫電話を掛けたんですか?
84 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日: 2005/07/15(金) 10:39:23 ID:W9hRwsyq >なぜ正しい教科書を選んだだけで >子供を戦場に送ることになる過程を >馬鹿な僕に教えてくださいww 正しい歴史教育をする ↓ 「在日は半島へ追い出すべきだ」との意見が圧倒的多数になる ↓ 「ウリたちの子供を戦場に送る気ニカ?日本でぬくぬくと兵役逃れできなくなるニダ!」 ↓ 「謝罪と賠償を要求するニダ!」
つーかこれまで自国を散々ボロクソにしておいて 更にこれからもそうじゃなきゃヤダヤダって言ってる奴ら。 既にお前らのせいで日本は相当ガタが来てるんで あと二世代後の生活がどうなるかもわからんですよ。
35 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:54:50 ID:oHe/yM7f0
こういう方々はまず中国・韓国の教科書についてコメントしてくれないかな 自国のみで吠えてるのカコワルイ 平和憲法遵守!とか叫んでるヤシも同様
36 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:54:53 ID:Xz/XObw00
川岡勉は 「憲法9条をまもる愛媛県民の会呼びかけ人」 「東京都教育委員会の「日の丸・君が代」強制に抗議する呼びかけ人」 「すべての外国人学校に大学入学資格と財政措置を求める共同声明 賛同人」 「有事関連三法案に反対する学者・研究者共同アピール 賛同者」 「アジア重視の自主外交へ、対アジア外交の転換を求めるアピール共同署名人」 「教育基本法改悪反対意見広告・呼びかけ人」 もうお腹一杯・・・
37 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:55:09 ID:BGcY/vDO0
>>29 そうだろうね。
しかも風向きが変わった原因が自分たちにあるってことが
分かってないんだよね。
38 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:55:40 ID:+/df3shf0
戦後の歴史学とやらのがまともなモンだったら この時期に歴史教科書問題とやらで中共、半島人如きから ガタガタ言われる事もなかった訳なんだがな 著作物宣伝を兼ねた売名行為のスメルが漂ってますよ
39 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:55:57 ID:X/kTwanU0
全国の朝日新聞地域版で駅弁大学の教授総出演の教科書攻撃やってそうだな
40 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:56:08 ID:l8aXJ0460
自国中心でいいじゃん、お互いの国の人間がお互いの国の立場で、お互いを尊重しあえば。 自国中心じゃいけないって、立場が違う人間は強調しあえないって、個性を排除しようという ジョージ・オーウェルが予見した、社会主義的管理社会みたい
41 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:56:44 ID:06Yi7FE00
今の日本の歴史教科書はSina&Korea Fantasyっていうライトノベル。
42 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:57:59 ID:V7jdyixN0
右翼大杉ぜよ。
(=゚ω゚)ノ < 古来から続く日本の歴史や文化を学ぶたびに、 日本って国は素晴らしいとつくづく思うわけでつよ。 いつまでも過去に縛られてグジュグジュ言ってるだけで 明日を見ることが出来ないミンジュクは死滅しるだけでつ。
44 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 11:59:08 ID:2zqLGbcw0
>>25 の漫画面白いなぁー。つい読みふけってしまった。
この漫画を読んで、俺も新しい歴史教科書は間違ってると思いなおしたよ。
46 :
自分にすら論破できる稚拙な論理 :2005/07/15(金) 11:59:58 ID:HPFDuWl30
「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれており、 侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述にあふれている」 戦後の歴史学の成果など、誤った自虐史観を固定化させるだけの負の遺産しかなく、 それぞれの国の歴史教育が自国中心なのは必要条件であり、つくる会の教科書が 極端な自国中心主義というわけではない。 侵略戦争というのはある特定勢力にとって都合のいい一方的な見方でしか無く、 もともと正当性のある戦争の正当性を印象付けないほうが不正である。 「21世紀を生きる子供たちに必要な歴史認識や国際認識の形成が阻害される」 21世紀を生きる子供たちに必要な歴史認識や国際認識の形成を阻害するのは 自虐史観であり、つくる会の史観は、逆に21世紀を生きる子供たちに必要な 歴史認識や国際認識の形成を助けるものである。 「共生の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 共生の定義については意見の分かれるところであるが、 共生相手に相応しくない特定の国との共生は強制すべきでない。 そして、つくる会の教科書こそ、共生の未来を担う子どもたちに教えるにふさわしい。
47 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:00:15 ID:l8aXJ0460
>>42 ホント、日本の周りは基地外右翼国家ばかりで怖いよね
48 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:01:41 ID:W23GcBDN0
>「共生の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 寄生虫=中韓朝の未来だろ。
そっくりそのまま中韓に言えと。
郵政も教科書も民主党もそうだが、 反対反対と声高に叫ぶわりに 具体的にどういった点が問題で 反対しているのかというものが 見えてこない。
51 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:02:32 ID:7nqe1Nsr0
もともと歴史・教育系に進学する連中は、中学・高校の時点で「負け組」決定だから、 自分の不遇は自国政府のせいだと言いたくて中韓朝の外圧に迎合する売国奴になる。
52 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:02:47 ID:Pdkudrwm0
>>44 ここまで簡単に洗脳される馬鹿は初めて見たw
きっと今にカルトにハマって人生アボーンだな、お前は。
53 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:02:54 ID:LRLG7/7a0 BE:224420148-
>>25 初めて見たがすっげーなw
>あの戦争で日本に感謝している人なんていませんよ
さすが中韓に非ずは人にあらずって感じですねw
54 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:03:11 ID:zPncnmDh0
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55 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:03:19 ID:CQVJD7Hn0
扶桑の教科書には戦争に負けることの意味がぜんぜん書かれてないもんなあ。 あれじゃガキんちょにもういっぺん起こして負けろって言ってるようなもんだ。
56 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:04:23 ID:2zqLGbcw0
>>55 戦争に負けるという事は、自国の正義やら価値観やらが
全て否定されても仕方が無いから、大人しく自虐のままでいろ。
という考えは馬鹿。勝手に自己否定してろ。
58 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:05:55 ID:+YTVBSXB0
戦争に負けた国がどうなったのか 事実として教科書に載せるべきだな 今現在も苦しんでいる チベットとかチベットとかチベットとか
59 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:06:30 ID:oHe/yM7f0
60 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:06:40 ID:/8VyE8DC0
×共生 ○寄生 寄生虫の健康を考える生き物は、日本人だけ。
61 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:07:07 ID:95fcsqwC0
62 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:07:21 ID:PlJeP9Aa0
一般市民を奴隷化しても、インテリさん達は痛くも痒くもないわねえ。
つくる会教科書の側も大学教授が多数参画してるからなー。 松山大だの愛媛大だのの教授ではインパクトがない。 >自国中心主義的 日本の教科書なんだから当たり前だろ。 >共生の未来を担う EU憲法さえほぼ失敗した昨今、なにを言っているのやら。
64 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:07:55 ID:vvyxmZRk0
だって親会社がフジテレビなんだものお笑い出版社、 扶桑社
>>37 昔だったらサヨに走った連中が今はウヨに走ってるだけだろ。
66 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:09:23 ID:eQ75ySWs0
具体的にどこがどう悪くて、どのように訂正すれば良いのか、と 指摘するやつは誰もいないじゃないか
|戦後の歴史学の成果を無視した それが間違っていた可能性を考えない独善性 |扶桑社版の教科書について、「共生の |未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 と話した。 家永教科書裁判でさんざん検定制度を批判した人達が 今度は教科書の内容をさんざん批判して、採用しないよう 圧力をかけるのはどういう了見ですか?
68 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:10:04 ID:7qVPOajX0
> 「共生の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 と話した。 共生(共産思想)の未来を担う子どもたちなんて日本には必要ありません。
69 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:10:27 ID:qti1poVR0
70 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:10:47 ID:4+UZoDOqO
戦後の歴史学か。 この前、チョンの国のと物別れになったばっかだけどね。
>>58 だったら、なおさらもう負けないために再軍備すべきだな。
日本は幸運にも、敗戦後に経済発展して大国になってるんだから、
自立くらいできるだろ。
必要なのは、今からどうするかという知恵であり、
何の足しにもならない反省や敗戦の恐怖など必要ない。
反省しろというのなら、負けた事を反省すべき。
何で反対意見だけ取り上げる
73 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:12:42 ID:D5eoN+Ei0
俺は作る会の教科書には反対だけど、左翼が従来の主張を繰り返しても共感は得られない。 彼らは、それを分かっているのかな
チョンやシナの教科書を日本中心にしたらつくる会の教科書でも戦争はおきないぞ。
75 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:14:35 ID:S749oamr0
チョソシナが全て悪い
76 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:14:58 ID:2RyELP6b0
>>25 このサイト作ってる奴と、この漫画を書いた奴ってさ、
わざとやってねえか?
読んでから俺は「こんな馬鹿な子供に育ってしまいますよ」と言ってるのかと思った。
77 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:15:26 ID:2zqLGbcw0
でも左翼の人は、本当にこの教科書と靖国参拝が忌々しくてしょうがないだろうね。 「これさえなければ中韓の人々と仲良くなれるのに!!」と思っていそうだ。
78 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:15:49 ID:mWvjcECV0
79 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:15:54 ID:m0pma/S00
戦後の歴史学は捏造の歴史学。 by ゴッドハンド
80 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:15:56 ID:LRLG7/7a0 BE:189353693-
>>72 朝日だからとしか言いようが無い。
にしても都革新のサイト始めてみたが気分を悪くしてしまった。
謝罪と賠償を(ry
やれやれ どこの国の歴史学なんだか...
82 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:17:11 ID:JuqpAtqK0
日本は侵略戦争を認めて反省してきたからこそ 平和なんだよ
83 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:17:24 ID:6Ig/McpD0
大学教授ラモ反対って('A`) いまどき○○大学教授って肩書きが通用すると思ってるところがアレだな
___ _, -、
, -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
/`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、
///⌒l~|^l ヽ,
//.|'-‐' /,/ _i
|-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l
>>82 ちゃんと分かる言葉で話すんだ
/=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|
// >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、
| | |:l~''''==- ̄二',','''''''~~ ̄/ // _ l
| | |:|ニ=--====--' l .l l./ .):|
| | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl .| .| |:>-'=|
`-=:|l .|'''=-, | .| |:|::::::j|
85 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:18:23 ID:Ke4oEqoW0
>>25 これから勉強する人間が正しいか正しくないか判断できるのかと
86 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:18:29 ID:5gIhTVgsO
アル中でラリりの大学教授か
87 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:18:37 ID:LRLG7/7a0 BE:126236063-
>>76 確かに。校長とやらがあまりにも的を得てて?だった。
(誰の思想にかぶれたのか〜、今の日本も尊い犠牲の上に〜、
大東亜戦争は自衛戦争だった、など)
88 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:18:53 ID:YqtTnS9j0
ここのところの朝日と毎日の動きはかなりおかしいと思うけど つくる会は名誉毀損とかで訴えないのか?要件が足りない?
89 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:19:09 ID:E1ysTXEU0
駅弁売国教授ごときが
90 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:20:09 ID:avLaxDTE0
子供にじゃなくて、自分たちの立場にだろ?
92 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:20:27 ID:2zqLGbcw0
>>87 それに対する反論は「右翼」というレッテル張りだけだしな。
93 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:21:17 ID:LRLG7/7a0 BE:189354839-
>>88 最高裁まで行けばいいかもしれないが、
地裁、高裁は電波が結構多いから訴えた後の途中経過で
世間へのイメージが悪くなる恐れがある。
だったら教科書の内容広めて言いか悪いかを国民に判断してもらったほうがいいかと。
94 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:21:19 ID:7WrKp4dk0
最近、この手のニュースが多いが、ソースの大半が朝日ということについて
戦後の歴史学ってwwwwwww 捏造遺跡に学会挙げて何十年も騙されていた程度のクズ学問でしょ (あれは考古学か まあ似たようなもんだわな)
96 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:21:51 ID:GpZjV5uX0
国民は戦争の愚かしさを知るべきだし、 隣国による侵略の可能性を知るべきだ。 上が欠ければ北朝鮮になるし、 下が欠ければ今の日本になる。
97 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:21:59 ID:D5eoN+Ei0
>>77 どうだろう、もう惰性じゃないのかな。俺は、かつて従軍慰安婦でも何でも本当なら教科書に
載せればいいと思っていた。でも考えが変わった。子供達の教科書は過去の謝罪のための
ものではなく、あくまでも子供達の教育のためだから、その視点で教科書は作られなければ
ならないと思うようになった。
98 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:22:32 ID:sCModDf90
戦後の歴史学って「マルクス主義史観」に基づく捏造の歴史だろ?
99 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:23:25 ID:OqhQGQkp0
聖徳太子・明智光秀がでてこない教科書についてもコメントして欲しいもんだな
市民団体、大学教授、マスゴミ、公務員、宗教家、小中高学校教師 日本で信用してはならないやつら。
101 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:24:29 ID:LRLG7/7a0 BE:112209582-
>>92 そうそう、よくニュー速+とか東亜+で繰り広げられてる、
教科書に載ってない真実のソース→変なコテが反論できずにネットウヨ連呼
→勝手に論破宣言→クソコテプゲラw
って流れにそっくりだから都革新に依頼された漫画家が
わざとつくる会反対派をバカっぽく描いたようにすら見える。
102 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:24:32 ID:1d2DE47KO
ちょっと内容を見たが部分的には気持ち悪いな。昭和天皇の人柄なんて歴史の教科書に必要ない。 あとはどうでも良いよ。個人的には昔からの教科書は左過ぎ、この教科書は右過ぎ。
103 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:25:07 ID:oHe/yM7f0
>>97 同意
贖罪の感情の有無と正しい歴史を認識するために学ぶということは違う次元の話
中韓には通じないんだけどね
>戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に貫かれており、 極端な自国中心主義・・・・・・・? 日清戦争=清が全て悪い。日本は被害者。むしろ英雄 日露戦争=ロシアが全て悪い。日本は被害者。むしろ英雄 日中戦争=中国が全て悪い。日本は被害者。むしろ英雄 大東亜戦争=米国が全て悪い。日本は被害者。むしろ英雄 こんな感じに書かれてあるのか?w
105 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:25:23 ID:ZCo01e9Z0
有史以来、戦争を起こさなかった国なんてない。 それぞれの事情、経緯を知らせるのが歴史教科書。 国が存在してこそ歴史もある。 国によって違いがあるのは、当たり前。 他国にぐだぐだ言われる筋合いはない。 子供たちが、疑問を感じたら 自分で調べるだけの資料は 日本には 山 のようにある。
106 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:25:26 ID:6Iu/2ntk0
>戦後の歴史学の成果を無視 >戦後の歴史学の成果を無視 >戦後の歴史学の成果を無視 戦後の歴史学の成果ってなに?www WGIPの成果のことか? その洗脳を無効にしようとするから反対なのか?w
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。 愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを 持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。 どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。 おまえらが俺のことなんてしらないようにね。 所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで 大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。 マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。 こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。 親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。 そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で この利権構造体を存続させるために働け、ってか? 利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。 おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに 大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。 馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。 財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。 どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、 この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。 あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。 俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
108 :
名無しさん@5周年 :2005/07/15(金) 12:26:40 ID:P//GppNC0
自国中心って、日本史の教科書なんだから当然だろ? アホかこいつら。
109 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:26:57 ID:OwUiW2lh0
>>25 の中の人は、中核派関係のなんたら連合の関係だよ。
中島らもって大学教授だったっけ。
111 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:28:13 ID:ZUVC876J0
中国や韓国の歴史教科書はしっかり読んだのかい?その上でのアピールかい?
112 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:28:40 ID:LRLG7/7a0 BE:84157643-
>>108 他国中心から公平な視点に移り変わりつつあるだけなのに大反論w
自国中心を通り越して自国最強の捏造を載せている某国のは無視。
113 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:28:59 ID:gVNKtteW0
自分の論を通すためだけの研究しかしない大学教授なんて要らない。 と、大学通ってつくづく思いますた。
114 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:29:08 ID:Xct2wBaI0
>戦後の歴史学の成果を無視 米国・シナ・韓国の宣伝工作のことですか? マトモな主権国家、歴史学者なら無視しますなww
凄いよね 検定通ってる 教科書にここまで反対できる神経って 極端なこと書かれてる分けないじゃん 読まなくても想像できるだろ 近隣諸国条項もあるのにな
116 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:29:40 ID:2zqLGbcw0
洗脳が不十分な今の若い世代が親になったら、 普通にこの教科書は支持されそうだから、 左翼のバッシングももうチョットの我慢だな。
もっとクールに事実だけ記述すりゃいいんだよ。 日本史の近代くらいまでみたいに。 右左の史観が混じったもんはいらん。 外国はどこでも自国よりにしてるとか意見もあるけど そういう子供じみた基準にそう必要はない。 教科書からでも大人になろうや。
だいたい、南京事件等々の問題ってのは、現在の国際紛争の議題で あって、まだ「歴史」になっていない。何百年かたたなけければ、 太平洋戦争の歴史的評価などというものはできる話ではない。
119 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:32:03 ID:LRLG7/7a0 BE:245459257-
>>111 中韓の教科書は当然ながら中韓マンセー、
だけど扶桑社は中韓マンセーしてないから良くない!
>>115 近隣諸国の教科書は国定なのに物凄いことになってるから
検定通ってるからといって安心できないんじゃん?w彼らは。
120 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:32:12 ID:Svp7Hg0a0
戦後の現代史は猛打メポなので、その成果を生かす必要はありません
121 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:32:12 ID:iCslB7AD0
戦後教育が無駄になるって・・ 親兄弟を殺したり、便所で子供を産んで捨ててくような若者を 大量に生み出した教育ですか?
122 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:32:58 ID:2RyELP6b0
>>107 結構同意だぞ。
俺も日本国を破壊する思想とか興味あるし。
まあ金も仕事も無い俺なんかクズ同然だから、
そんな俺が自己主張するとしたらそんなもんだろう。
宅間のやったことは絶対に許されないことだが、シンパが出たとして全否定できない自分も情けない
123 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:33:49 ID:D5eoN+Ei0
>>117 歴史というのは解釈だから、それは不可能でしょう。事実を選ぶ段階で、著者の歴史観が
現れるのだから、中立的な教科書というのはありえない。
124 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:33:56 ID:Wu4YiAvXO
てゆうか 言論弾圧?
125 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:34:46 ID:MFQJwIpu0
>「つくる会」の教科書は、子どもたちが日本に誇りを
>持てるようにしたいと願う余りだろうが、歴史の光の面を強調しすぎて、
>影の面をおざなりにしている。
影の面って、朝日新聞が作り出した捏造ばっかりじゃん。
南京大虐殺しかり従軍慰安婦しかり。
>その落差が他社の教科書に比べて際立ち、バランスを欠いているのだ。
他社の教科書と比べてみて、
具体的にどこがバランスを欠いているのか指摘していません。
>だれでも自分の国を大切に思う気持ちに変わりはない。
朝日が大事にする国は、日本じゃないことだけは確かでしょう。
>しかし、同時に他国の人たちに十分目配りをしなくてはならない。
>そうでなければ、正しい歴史を次の世代に伝えることにはならない。
>私たちが批判したのはそのことである。
日本の歴史教育の目的は、子供にアジア(主に中国と韓国だけ)への謝罪と反省の心を
植え付けるためだけに終始しないといけないのでしょうか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html
126 :
征夷大将軍 :2005/07/15(金) 12:35:13 ID:nn5GVdp40
もうね本当に何回もあちこちの掲示板で尋ねているけど、教科書の中身のどこの部分が問題なの? 具体的にどこの記述がどのように問題なの? なんで関係者や支持者は一切答えないんだ?もういい加減にしろ!!
127 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:35:13 ID:95fcsqwC0
お前ら大学教授よりも偉いんだな 相当勉強してきたみたいだな、尊敬するぜ
129 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:35:40 ID:JKJ/u6Ay0
>>117 それが扶桑社の教科書そのものなんだが?
130 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:36:02 ID:avLaxDTE0
131 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:36:09 ID:GpZjV5uX0
133 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:37:22 ID:2zqLGbcw0
実際、つくる会の教科書なんて、他の教科書とそんなに大きな違いがあるわけでもないのにな。 あまりにマスコミに叩かれるから、我が忠勇なる日本軍が…とか書いてあるのかと思ったよ。
134 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:37:26 ID:f9+jhm+z0
>>127 なにぃ。そんな状態なのか・・・・。
書いた奴は歴史学を無視するアホですか?
左翼が騒げば騒ぐほど、国民は覚醒されていくよ。 そして、筑紫が不機嫌になる。
136 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:38:31 ID:Svp7Hg0a0
望まぬ共生=侵略っていうんじゃ?
137 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:38:34 ID:jU/Xg+dQ0
全世界に嘘を宣伝した婆さん、死去
> 13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
> 7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
> 「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
> 慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
>
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html ○日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
○ 1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。
彼女の主張では、日本が支配する以前のオランダで売春行為を行い、
日本がインドネシアを占領すると、売春を止めた事になります。
○1日100人が相手だと、呑まず食わず、寝ないで、15分で1人。
138 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:38:45 ID:6Iu/2ntk0
>>128 その勉強が大問題なんだけどね。
WGIPを猛勉強したマルキストが大学教授やってるんじゃ救いようがないw
139 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:39:03 ID:1nArX0j60
「中共の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」
140 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:39:20 ID:2RyELP6b0
>>130 ごめん。
今日公務員試験に全落ちしたから気が動転してます。
全く考えていなかった民間再活動開始する羽目になるなんて・・・
頭の中が「え?嘘だろ?どうするんだ?死ぬのか?」とかそんなのばかり
141 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:39:37 ID:vyEyJWtb0
この教授とやら20人全員の所属大学と本名を明らかにしてから記事にして下さい。 明かさないってことはどうせ工作員か金に目がくらんだエセ平和主義者なんだろうけど。 何よりも、馬鹿日新聞はいい加減に売国止めろ。
142 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:39:46 ID:+YTVBSXB0
大学で差別やら人権を扱ってる人は異常だよ 彼らの考え方は人権>>法律だから、それによって被害を受ける人の事を考えてない もっとも、そういう考え方でないとその道で食ってく事はできんのだろうが
ただウヨ寄りの教科書の正否は置いといて ネットで勘違いして世間を斜めにみて勘違いする ヤツが増えることのほうが問題だと思うけどな。 サヨ寄りも危ないことに変わりないけどウヨ寄りはもっと危ない。
144 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:41:09 ID:JB3SVAbE0
>>127 大昔の人物は存在していたかどうかも疑わしいからな
全て憶測。
戦後の歴史教育、って 中学くらいでは、年表覚えろ ぐらいしか印象がないな。 いろんなことは教育な期間が終わってからいろんなとこで吸収したもんだし。
俺理系でセンター日本史満点だったけどこの教科書で良いと思うよ
147 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:42:02 ID:iP/bKqY70
しかし歴史教科書のことについてこれだけ議論が巻きおこると 国連常任理事国の歴史教科書とかも見てみたくはあるね。 日本語訳版とかあれば買うんだけどな。
148 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:42:12 ID:OM3+ktoG0
>>143 そんなどうとでも取れる言葉で相対化しても無駄だよ
149 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:42:27 ID:vyEyJWtb0
>>143 サヨが調子に乗りすぎたツケがまわってきているだけ。
サヨが想像を絶するほど利己的で馬鹿だったのが、日本の不幸なんだよ。
150 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:43:00 ID:JKJ/u6Ay0
>>143 ウヨよりの教科書云々と書いてる時点で、
お前がサヨなのバレバレ。
151 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:43:13 ID:iCslB7AD0
>>144 勝海舟が憶測の存在って・・・
早く国に帰った方がいいよw
>>143 日本を滅ぼしてきた層だからね。
結局左翼にしても右翼にしても、一部の層には「思想重視、全体重視、疎外的、妄信的、過激派」
ってのが少なからず居るしな。
こういう奴らが安保に反対して講堂に立てこもり経験に火炎瓶投げつけたり、
中国で言うならば反日暴動を起こしてきたわけだ(暴動を起こしたのは、若者中心の極右翼層)
>>128 勉強しなくても図書館で一次資料あたれるからなあ。
特に戦後直後の在日関係はすごいぞ。
在日自身の当時の主張読んだら目から鱗だった。
強制連行とか日本国籍剥奪とか嘘八百だからな。
逆に日韓関係専門の学者は何で当時の資料を無視するのか不思議でしょうがない。
何らかの思惑があって隠蔽してるとしか考えられんね。
>>144 明智光秀の肉筆文書とか残ってて
筆跡鑑定とかに使われてるんだが・・・
156 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:45:59 ID:5o0YTAfq0
「つくる会」の教科書って聖徳太子をどう記述している? 最近の研究だと存在自体があやしいそうで。17条憲法は完全にでっち上げみたいだし。
157 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:47:01 ID:f9+jhm+z0
>>144 そうそう、朝鮮人が存在しているかどうかも疑わしい。
158 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:47:18 ID:vyEyJWtb0
>>156 定番だがソースきぼん。
その研究をしている人間についての情報も欲しいなぁ。(笑
無理だろうけど。
159 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:48:05 ID:OM3+ktoG0
160 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:49:30 ID:Jb6Pg0dw0
>>128 現実を見ないで夢の国に住んでる大学教授より、
オレの方が絶対的に偉い。
161 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:49:46 ID:5o0YTAfq0
162 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:50:27 ID:1d2DE47KO
歴史の授業なんてどうせ明治以降は深くまで入らないじゃん。小中高と第二次大戦まで授業でたどり着いた記憶がない。
各学校は検定済み教科書を全部一冊ずつくらい図書館に置くくらいできそうなもんだがな・・・。 ついでに、主要各国のも一冊ずつできたらいいな。
中華秩序の従順なシモベの方々にとって、 聖徳太子の存在は是が非でも許容できならしいね。 ま、このラインがある種のリトマス試験紙になるって事か。
165 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:51:33 ID:uXXONduG0
>>14 マジでそういう見方ばかりで、本を読むと鬱になる。
江戸時代なんか、80年代以降の見直しが始まる前に書かれた本は
みんなそうだった。
>>156 聖徳太子は蘇我毛人の善政部分に
別人格を与えたという説はある
しかし「それすら」記述してないんだよ・・・
167 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:51:57 ID:SqQb4N3D0
>>156 >17条憲法は完全にでっち上げみたいだし。
そのとおり、正しくは17条拳法だ。
聖徳大師が編み出した17の必殺技を持つ最強無比の暗殺拳。
168 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:51:57 ID:OM3+ktoG0
>>161 いや、そんなの出されてもどう反応すればいいか困るわけだが。
釣り?
データ取得できませんでした
170 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:52:19 ID:oHe/yM7f0
>>161 君のほうがカコワルイw
こんなんで洗脳されてるんだったらとりあえず
井沢元彦の『逆説の日本史』の聖徳太子編だけでも読んでみるとイイヨw
171 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:52:43 ID:5o0YTAfq0
172 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:54:06 ID:vyEyJWtb0
>>161 お前あんまり笑わせるなよ・・・w
頭良すぎだっての。
173 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:54:13 ID:f9+jhm+z0
>>161 えーと、一番組での話を確定事項の様に書かれても・・・。
>>156 6世紀になると、大和朝廷を支える今日直な豪族が、互いに争うようになった。
特に仏教が津阿多悪と、これを他国にならって受け入れるべきだとする蘇我氏と、
昔からの日本の神々の怒りを買うとして反対するもののべしが対立した。
曽我氏は、帰化人を味方につけていた。
両者はついに武力を持って戦い、蘇我氏が物部氏をたおした
6世紀の末、大陸では重大な変化が起こった、589年、隋が中国国全土を約300年ぶりに統一したのだ。
強力な軍事力を持つ隋の出現は、東アジアの国々にとって多いな脅威だった。朝鮮半島の百済、
高句麗、新羅は、隋に朝貢した。日本も、これにいかに対処するか態度をせまられることになった。
このような岐路に立っていた日本に現れたのが聖徳太子(厩戸王子)と言う若い指導者だった。
聖徳太子は皇族の一人として生まれ、一度に10人の訴えを聞き分ける事ができたと言う伝説が残されているほど
聡明な人物だった。
ttp://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/HP_kaitei_pdf/kaitei_8.pdf
175 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:54:39 ID:BIq5F7Ym0
>戦後の歴史学の成果 (゚Д゚)ハァ? 成果って何だよ。他国から侵略されやすい国民に変えることか?w
178 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:55:14 ID:uXXONduG0
聖徳太子については、たしかに、架空ではないかという説もある。 しかし、有力説というわけではないし、教科書の記述にふさわしくないとも思わない。
>>174 誤字脱字がひどいな、リンク先のほうを見てくれ、スマン
180 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:56:20 ID:avLaxDTE0
>>140 知的に落ち込むなバカ!現状にひたれ・落ち込むのを楽しめ!
落ち着いたらスケジュールをたてろ!
数年後、今の自分をバカだったと思えれば、キミの勝ち、進歩したってこと
なんかオレも痛いなぁ〜マジスレ
181 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:56:26 ID:5o0YTAfq0
>>173 確定な話なんて言ってねえよ。ソースを示せと言われたから、出したまで。
漏れは、聖徳太子が実在していてもしていなくても、どっちでもいい。
182 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:56:37 ID:8nhiFWFL0
この教科書に反対=サヨ 賛成=ウヨ その考えがそもそも間違えだと思うが。
183 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:57:32 ID:oHe/yM7f0
156 :名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:45:59 ID:5o0YTAfq0
「つくる会」の教科書って聖徳太子をどう記述している?
最近の研究だと存在自体があやしいそうで。17条憲法は完全にでっち上げみたいだし。
161 :名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:49:46 ID:5o0YTAfq0
>>158 ほれ。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050528.html しかし、「無理」って。。。カコワルイよ、君。
171 :名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:52:43 ID:5o0YTAfq0
>>161 意味不明。。。日本語わかる?
なんで自分にレスしてんの?
>>161 のレスで釣れまくりですねw
184 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:58:35 ID:vyEyJWtb0
>>171 なんで自分にレスしてるの?
>>181 お前の中でのソースになりうるレベルが低すぎると皆は言っているんだ。
例えば俺が聖徳太子は妖怪ぬらりひょんだったという説があると書き込んだのを見て
このスレをソースにして話を広めるくらい無理がある。
185 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:59:17 ID:5o0YTAfq0
186 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 12:59:55 ID:f9+jhm+z0
>>181 TV番組を闇雲にソースとして信じるのは「アホ」ですよ。
187 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:00:24 ID:qOlMkJ6a0
>>183 自分が日本語わかってないことを自覚してるんだからいいじゃないかw
188 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:00:34 ID:uXXONduG0
東京書籍のように聖徳太子も石田三成も明智光秀も勝海舟も書いてない 日本史教科書なんて問題ありすぎだろ? もう思想とかじゃなく、学力レベルの問題。
189 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:01:30 ID:gsc4gDYB0
日本の戦後の歴史学なんぞ、マル史に乗っ取られて、中ソの言いなりだったじゃねえか! 第二次大戦の実証研究なんぞ貧弱すぎてしゃれにならん。
190 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:02:02 ID:ab8De4ls0
>>100 日教組系の教師とか、
昔学生運動やっていた大学教員
韓西の公務員
新興宗教の宗教家
フジ、読売系以外のマスコミ
とかそういう風にちゃんと分けてくれ
俺も大学の教員目指しているが、俺が教員になったらこんな発言はせんよ。
っていうか、理系でなれるかどうかもわからんドクターニートだが...
191 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:04:06 ID:Ncd890NIO
せっかく長い時間かけて真っ赤に染め上げたのに!(怒 としかきこえない。
192 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:04:32 ID:4o8kS4OM0
共生というやつは朝鮮や支那でやって欲しい。日本でやられると迷惑。
最悪、こんな売国奴が自分の県の大学にいると思うと反吐がでる 愛大の教育学部なんてカスなんだからしゃしゃりでるな
言いたくは無いが・・底辺大学ばっかだな。
196 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:07:46 ID:ab8De4ls0
あとさあ、近代史ではきっちり日本人による戦争の責任者、 的確だったリーダーを教科書で教えるべきだと思うんだ。 極東裁判みたいないんちきリンチ裁判による処罰じゃなく 例えば、議会を無視して満州に出兵した陸軍の責任者とかは、 日本を貶める直接の原因を作った犯罪者として教科書に書くべきだし 米内光政みたいに、三国同盟にアメリカと戦争になるからときっちり反対して、 天皇陛下に「米内のおかげで日本は救われた」といわれた、 正しい判断をした総理大臣とか。 (結局米内は陸軍の圧力で総理大臣を首になったが) そういう、近代に関する記述が足り無すぎる。
ホロン部の論旨のすり替えに注意しましょう。 「戦争賛美」と騒いでおいて、どこが? と聞かれると…。
198 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:09:16 ID:vyEyJWtb0
>>193 それ以前に事実だろ?
これを読んだヤツが戦争したいと思うとでも?
どう読んでも戦争を賛美しているとは思えないんだが。
199 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:09:53 ID:aM/A1i2T0
なんか今の歴史教科書て朝鮮のことばっか書いてあるんだってね 歴史「学」としては明治維新から戦後を、学問として正確に学ばないと、「学」として成り立たないのでは
200 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:10:49 ID:NJw5zkli0
侵略戦争であるという根拠が無いんだが。 それとも視野があまりにも狭い馬鹿の集まりか? 曲がりなりにも歴史学の教授なんだから、納得できる根拠を示して反論して欲しいものだ。
>>188 なんで光秀書かれてないんだろう?
農民・・町民・宗教による高度な自治社会や地域社会をを併呑・破壊したとされる第六天魔王を滅ぼしたお方なのに。
>>201 朝鮮の陶工についての記述で
ページが足りなくなったと思われ
203 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:12:30 ID:uXXONduG0
204 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:12:57 ID:u7LvhQ3b0
>>193 ・大東亜戦争(太平洋戦争)
>日本軍は乏しい武器・弾薬で苦しい戦いを強いられたが、
>日本の将校は敢闘精神を発揮してよく戦った
将校じゃなくて、「将兵」なんだけど。
さすがに、「しかし、朝鮮人は戦場では役に立たなかった。」
とは、アジア的優しさで書けなかったのだろう。
205 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:12:58 ID:gsc4gDYB0
この国の歴史学が、朝鮮戦争をいつまで韓国側の先制攻撃って言ってたか考えたら、 信用なんぞできんわな。
206 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:14:18 ID:GUtusRSp0
共生? 従属の間違いでわ?
207 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:14:26 ID:NB9ZLfcS0
>>193 そりゃ戦争じゃなくて、勇敢な人間を賛美してんの
イチローは良く戦った、といった所で野球賛美にはならんでしょ。
208 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:14:37 ID:uXXONduG0
>>200 他国を戦場にしたんだから、侵略戦争というのは正しい。
>>198 敢闘精神を発揮したかなんてわからないだろ?
作成者の感想を教科書に入れているのが臭いって言うんだよ。
どう見ても右の教科書じゃん。そこは否定するなよ。
まさかこれを「中道だ」なんてほざくつもりは無いよな?
>153 理屈屋で反主流、反大衆、反柔和(?)っていうかね。 そういうものに徹底して反逆して自尊心を超え太らせるやつ。 この手の人間には左右は関係ない。世が世なら叩ける 立場に変わるだけ。なまじヒマで理屈を入れるだけの 時間と頭があるヤツがどんどん勘違いしていく。 特にネットが普及してその時々自分の叩きの材料になる 知識「だけ」仕入れやすくなりより勘違いしやすくなってる。 そして最後は自分が現実世界でひとりぼっちであることに 自分で言い訳する理論武装を固めて閉じこもってしまう。
211 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:15:28 ID:1js1Sme90
反つくる会陣営のネガティブキャンペーンも大変だね。
213 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:15:44 ID:+2U75wM80
21世紀に必要な国際認識ってなに?
214 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:16:13 ID:GUtusRSp0
215 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:16:17 ID:6J29BwpR0
よかった経済学部で有名な香川大学は参加してないな。あとしらね。
216 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:16:27 ID:V7jdyixN0
この手のスレって論の正誤にかかわらず右翼が粘着する。
217 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:16:34 ID:gsc4gDYB0
>>209 物量ではるかに劣る相手に、時には玉砕までして戦ってるのを、敢闘精神と言わずに
何と言うんだ?
218 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:17:04 ID:kOz+4oaeO
サヨは脳内日本史では、聖徳太子や、菅原道実、北条時宗、豊臣の秀吉は 架空の人物で、足利義満みたいに日本を冊封体制に組入れようとした人物 だけが、実在したとされているらしいよ。
大学の権威がどんどん失墜していくな・・・・
222 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:18:28 ID:vyEyJWtb0
>>209 お前は戦争賛美だから右だと断定したんじゃないのか?
で、俺達はお前にどこが戦争賛美なのかと聞いている。
まず答えろ。話をそらすな。
明治憲法下の大日本帝国は中国・韓国等に対し集団強盗殺人を犯したのである。 永久に十字架を背負い土下座し続けなければならないのである。
224 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:18:43 ID:6J29BwpR0
>>212 楽市楽座は信長より先に今川家がやってたよ。
>>209 まるで物資は不足している状況で士気は異様に高かった
当時の状況を具体的に記しているだけだろ?
むしろその部分に異常な反応を示す君の精神に
ボクは危惧を覚える。
226 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:19:05 ID:GUtusRSp0
まぁ、しかし、いろんな断末魔があぶり出されて わかりやすいことですな。
228 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:19:19 ID:hxNLl6Rc0
「自国中心」がいけないのなら 「癇国」厨芯ならいいのか??え?
230 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:19:42 ID:gsc4gDYB0
>>208 中国は、進駐してたら攻撃食らって反撃しただけだし、東南アジアはタイ以外
すべて植民地。侵略と言えるかはかなり苦しいんだよ。
日露戦争では与謝野晶子しか教えなかったりするんだよね〜
232 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:20:34 ID:qbqbHbQQO
歴史の授業は社会倫理や道徳について教える授業ではない
>>208 戦場になっただけでは侵略戦争とは定義しない。
235 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:21:22 ID:vyEyJWtb0
>>219 念のために言っておくがここで書き込みをしている奴で、
アメとの戦争を無謀じゃなかったなんて思っている奴はいないと思うぞ?
>>225 >敢闘精神を発揮してよく戦った
これがか?
237 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:22:32 ID:uXXONduG0
>>231 与謝野晶子なんかちょっと触れるぐらいでいいのにねえ。
238 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:23:41 ID:81yS+wCo0
>>217 将校は食料が不足していたので、わざと下っ端の兵隊が戦死する状況を作って
自分の食べる分を確保しようとしていた。(と書いた本を見たことがある)
239 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:23:46 ID:+2U75wM80
楽市楽座は織田信長と思っている人がいるということは 今までの教科書がダメだったという証明になるのではないか。
240 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:24:02 ID:VKaGJE7zO
うちの大学、低学歴の教授ばかりなんだがみんなサヨク発言ばっかり。 高学歴の講師陣はみなまともなんだけどなー
241 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:24:03 ID:gsc4gDYB0
>>223 中国では軍規違反の無茶をやったやつもいたろうが、韓国って何よ?戦場ですら
ないぞ。
242 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:24:35 ID:uXXONduG0
>>236 だから、その部分は決して戦争賛美じゃないっていうの。
自国中心ワロスwww しかし大学の教授は何故左翼が多いのか
244 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:25:46 ID:vyEyJWtb0
>>161 のソース先の河合敦なる人物でググッたら見事なサヨでワロタ
>>238 その本の名前を教えてくれよん。脳内ソースじゃ誰も信じないよん。
>>242 アメリカ兵はイラクの抵抗に対して、敢闘精神を発揮してよく戦った
なんて書けばバッシング受けるのは当然だろう。
お前は精神がよほど麻痺しているんだな・・・
246 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:26:08 ID:u7LvhQ3b0
>>209 >敢闘精神を発揮したかなんてわからないだろ?
日本では一般的に、
強い奴に弱い奴に戦いつづけるには
敢闘精神が必要ですよ。
自虐教育の洗脳が解けたら困るって、どこの国の教授ですか? 宮崎公立大学の中国人の人ですか?
>>242 戦争賛美とは日本軍賛美のことであって、他の国のことなら良いのだと思う。
249 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:27:13 ID:avLaxDTE0
>山岡重長(1544〜1626)・・・従軍慰安婦のはしり 何百年前までこじつけるんですか?
>>229 64の
「社会主義のゆきづまりの原因を正しく記述しているか」
すげー曖昧w
251 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:27:22 ID:bMkDa9XnO
自国中心でよくないって、韓国と中国の教科書のことだろ。
252 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:27:25 ID:PLG581KH0
253 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:27:45 ID:Hy0qjlUE0
ソースがasahi.comじゃんw
254 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:28:19 ID:gsc4gDYB0
>>245 話が逆で、イラク軍が全滅するまで戦ってたとしたら、正しいぞ。
255 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:28:21 ID:ZdVKo09C0
そりゃ他国(中国朝鮮)中心主義者にとっては 自国中心はダメだろうな。w
>>245 少なくともアメリカの教科書にそのように記載されたところで、
文句を言う理由は無いな。
義務教育なんだから社会倫理や道徳が下地であって 愛国心なんて2の次でいいと思うがな。 海外の愛国教育もおかしなもんだしマネする必要も無い。 必要以上に愛国とか中世とか振りまいてる人間は 今の自分の状況や少年時の不満から 全ての他人が何かに服従させられてないと気がすまない 劣等心の変形か、自分と国を一体視して妄想にふけってる 権力欲が正体であることに気づくべきだね。
258 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:29:13 ID:uXXONduG0
>>249 >大崎の役では軍奉行を務め、また文禄の役では釜山で一騎駆けの若武者(実は女性)を生け捕って
>これを連れ帰り妻としたというエピソードを持つ。
ちゃんと妻にしたのに、慰安婦扱いは酷いな。
259 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:29:54 ID:vyEyJWtb0
>>245 何言ってるんだお前は?
そもそも論法が稚拙なんだよ。
どうせ詭弁で例えるなら、アルカイダは資本主義に対して〜とか書いた方が騙されてくれる奴が増えると思うぞ(笑
261 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:30:34 ID:gsc4gDYB0
>>252 そういうことを史実曲げて平気で言うから、バカにされるんだが。
>>257 歴史教科書スレなのだが・・・
他でやってくんない?
>>245 アメリカは教科書で日本に原爆落としたの正当化してるけど
ほとんど誰も文句いってないよ
265 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:31:59 ID:u7LvhQ3b0
>>246 は、意味わからなずきですね。
>>209 >敢闘精神を発揮したかなんてわからないだろ?
弱い奴が、強い奴に戦いつづけるには、
敢闘精神が必要ですよ。
>>249 ,258
奴らなら充分攻撃の材料にしてくると思うんだけど間違い?
267 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:32:31 ID:5o0YTAfq0
>>263 日本も政府レベルじゃ一言も文句言ってないよ、原爆投下について。
あ、戦時中に国際連盟に抗議文送ったっけ。
268 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:32:36 ID:vyEyJWtb0
269 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:32:42 ID:qZJqNY4J0
つくる会の教科書が100%だと思ってるやつはほとんどいないだろう しかし、将来の国の礎となる教育、その現場で使われる 日本の未来地図とも言える教科書の選定現場から外圧を排除する事は 急務であり、絶対に必要なことだ 今回のつくる会教科書選定に在日団体が横槍を入れてきた事を見ても いままでいかに日本の教科書が外圧によって歪められて来たかが解る 今回の流れを一時的な物にしてはならない 俺達にできる事は、つくる会の教科書を選定した、もしくは、 選定しようとしている自治体を後押しする事だ もまえら、とりあえず、応援メールから始めてみよう
270 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:32:56 ID:uXXONduG0
>>263 そりゃ、日本人が文句言わないからだろうな。
韓国や中国みたいにウザいぐらい言わないと、ずっとそのままだろうな。
思うんだが自国主義じゃない国がいったいどこにあるんだよ、と。
272 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:33:43 ID:+hAZYjBn0
つーか せめて4年前の市販本くらいは読んでるんだろうな? 相当騒ぎになったからワクワクして読んだんだが 拍子抜けしたぞw 今回は更に修正入ってるから もっと拍子抜けすると思うw
うちの教授(名はあえて秘す。日本近代史学界で名を知らん奴はモグリ)は 「つくる会教科書は読む教材として面白い。他の教科書はつまらん。 他の教科書執筆者は面白い教科書を書けなかったことを恥ずべきだ」 と言っていた。 正直、故坂本多加雄氏(この人も歴史学者)も言っていたが 歴史学と歴史教育は目的が違うんだよ。 歴史学の成果を全部教科書に盛り込むなんて不可能。 当然取捨選択しなければならず、 そこにはどのような国民を育成するのかという観点が必要になる。 だからそういう意味では、歴史学的に明らかに誤りでなければ 教科書検定を通っているのならば色々な観点の教科書があっていいんだよ。 ただ、そういうことが分かってない歴史学者もまた多いんだよな。 自分の歴史観と異なる=歴史学的に誤りって反応しちゃうのが。 なまじ専門家だけにそういう意識に陥りやすいのよね。 大学教授より勉強している在野の歴史家だっているってのに。
274 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:34:58 ID:u7LvhQ3b0
>>263 原爆を落とされたのは日本の防空体制の不備。
憲法9条1は、その不備を明文化したもの。
275 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:34:58 ID:uXXONduG0
>>271 日本。マジでそう思う。
他の国は、隣国がケチつけてこようが、まったく無視だし。
276 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:35:01 ID:vyEyJWtb0
>>264 戦争賛美と言うよりは旧日本兵賛美だな。
世界的に見れば、日本兵が「よく戦った」などどうでもいいことではないんだろうか。
特にアメリカの立場に立てば、日本兵がよく戦ったことは犯罪にも等しい行いであるんだし。
中立の立場で、歴史の事象を評価できずに一方的な賞賛を入れなければならないのなら、”学習”に関わるべきではない。
278 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:36:23 ID:+hAZYjBn0
韓国や中国の教科書に比べれば ビックリするほどおとなしいw
279 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:36:54 ID:5o0YTAfq0
>>272 神話から始まるのはワロタ。戦争賛美かどうかは「ん〜??」
>>273 賛成。また、反対派が変に騒ぐから注目されているとも言える。
結局、扶桑社の販売戦略なんだろうけど。
>>277 何故日本人以外の価値判断を介入させにゃならんのか、
まるで理由がわかりません。
281 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:37:34 ID:vyEyJWtb0
>>277 お前が今生きていられるのは、その旧日本兵が無茶な戦いをしてくれたからだってことが想像できないみたいだな・・・。
前頭葉を鍛えましょう。
また朝日か
283 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:37:54 ID:gsc4gDYB0
>>273 ご丁寧にその歴史観がマル史のしっぽついてるしな。
284 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:37:57 ID:uXXONduG0
>>279 >神話から始まる
韓国の教科書のことか?
いきなり、檀君だぞ?
285 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:38:07 ID:lOod3Q1Y0
>>260 知能指数と本質が見えることに関係あるのかなぁ?
IQ高くてそれなりの地位についてればその能力はありそうだが・・・
本質が見えるのはIQ高いというのは違うんじゃないかな。
っていうか、知能って何だろうな・・・
ごめんな、ズレたレスして。
>>273 つまりは右よりの教科書も時にはアリってことだよな。
悪くないよねこういう教科書があっても
287 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:39:08 ID:+hAZYjBn0
どこを差して右寄りというのか全く意味不明。 両論併記してあるだけだろw
288 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:39:35 ID:f9+jhm+z0
>>277 今の教科書(つくる会以外)は中立ですか?
289 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:39:40 ID:lw94kW6M0
ポーランドの教科書とかオランダの教科書とかにも 「日本軍は確固たる信念を持って占領地を守ろうとした」 「異常なほど粘り強い抵抗を見せた」 「大戦中他には見られない無類にものだった」とか書いてあるぞ 客観的に日本軍が強力でよく戦ったのは国際的に認められている事実なんだよ
>>277 >特にアメリカの立場に立てば、日本兵がよく戦ったことは犯罪にも等しい行いであるんだし。
アメリカは公的には日本の教科書にイチャモンつけてきてないよ?
ってか、何でアメリカに気兼ねしなきゃいけないのかサパーリだ。
とりあえず日本が悪!って書いてなければ満足出来ないんだろう。
>>277 なぜ日本の教科書を中立の立場で作らなければならないのか。?
本来歴史教育とは悠久の歴史と文化を教え、愛国心を持たせるためのものである。
ある程度主観的な立場にたって作るのは当然の話だ。
294 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:40:47 ID:avLaxDTE0
>266 なんてったて半万年だも〜ん
295 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:41:00 ID:Tb8cDbiB0
戦後の歴史学?ハァ? 戦後のアカ教育の成果の間違いじゃないのかコノヤロー!
296 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:41:13 ID:79mVA/A4O
今、自分たちは日本史上もっとも恥となる時代に生きている。 他国の干渉を受け他国の主観そって事実を曲げてまで媚びている。 後世の者がどれだけ嘆き弾劾するだろうか。
297 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:41:22 ID:u7LvhQ3b0
そーいえば、北朝鮮の憲法は、いきなり金日成の個人崇拝らしいね。
>>260 いや、それは、プレゼン資料作った奴のIQが低すぎなだけ。
もっとIQが低いのは、そんな資料を元に入札せずに随意契約した
政府の責任を問わずに、資料の内容を反小泉宣伝につかう奴だな。
298 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:41:39 ID:bMkDa9XnO
277 釣りだと思うけど…自虐史観は中立なんですか?。 あなたに質問殺到してます。すべて答えられることをキボンヌ
299 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:41:44 ID:uXXONduG0
>>291 じゃないと、戦争賛美になるということか。
どういう頭してるんだろ?
300 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:42:07 ID:Jb6Pg0dw0
ID:qq6VaNaF0 が反論できなくなって、 だんだんトーンダウンしている件について
301 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:42:27 ID:y+mFGHGf0
また日本全否定かw
日本兵よく戦ったと思うよ。 あのころはまだサムライ魂みたいなものがあったんだろうなぁ・・・
>>285 IQってのは、色々な解釈があるから一概には言えないが、
幅広い視野を持つのことでもあるかもな。
大会社では経営困難に陥ると「不況」のせいにはせず、自分が悪い、環境が悪い、他者が悪い・・・
あらゆる可能性を考える、そうする事で打開案が見えてくるんじゃないかな。
卵は白色ではない。教科書に白いと書かれていても茶色の卵もある。
IQの低い人と高い人の「バカの壁」はそこにあるかと。
304 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:42:55 ID:aFbrW8dG0
>>1 おまえらの主張が”自己中心”なんだろうが…
子供に良くないぞ
305 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:43:01 ID:vyEyJWtb0
>>300 袋叩きだからなぁ・・・。
そろそろこれだからネットウヨは〜とか言い訳して逃走すると予想。
306 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:43:04 ID:gsc4gDYB0
>>284 北じゃ稜まで発見されたそうで、史実になってるしな。
307 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:43:46 ID:JyM9qSuFO
日本史の受験のコツは、経済史、文化史、政治史等にまとめたノ一トを作ることだ。教育が受験教育なら、近代史も詳しくすべきだ。私立文系の試験には頻出項目だ。
>>273 >自分の歴史観と異なる=歴史学的に誤りって反応
そういう人は、研究者とか専門家を名乗る資格がないね
強いて言えば、特定史観の宣教師ってとこかね
ただ、ちょっと残念なのは
つくる会の教科書も、今まで無視されがちだった史観の宣教師的側面があること
つくる会のおかげで、オール左向き赤一色よりは全然マシになったが、
根本的な思想偏重っていう問題はまだ解決してないな
>>260 >低IQは法律や体制に追従していく事をよしとする
歴史や外国の事情を見る限り逆だと思うぞ。
>>293 つまりこの教科書は右であると認めると。
311 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:44:41 ID:uXXONduG0
>>306 コンクリート製で横にスフィンクスがある奴かw
世界遺産に申請してるという噂を2ちゃんで読んだが、これはネタ?
313 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:45:27 ID:Cwy/zcTy0
こういう教授達って、やっぱり学生時代に機動隊から 放水浴びせられたりしてた人達ですか?
315 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:45:46 ID:vyEyJWtb0
>>310 お前にとっての右って何だ?
お前は根本的なところに問題がある。出直してこい。
316 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:46:46 ID:f9+jhm+z0
>>303 IQでは瞬間的な知覚(判断力)が有るとしか測れないよ。
継続的に思考し判断する歴史とか読解能力とは別物。
>>315 お前にとっての右って何だ?
俺は、他国排除、日本賞賛、全体主義が右だと思ってるけどね
318 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:47:02 ID:gsc4gDYB0
>>310 これまでの無茶苦茶ヒダリのやつと比較するとな。国際基準ではほぼ真ん中だが。
日本の教科書が日本よりでなにが悪いのかがわからんなw
>>310 極左のお前から見るとそう見えるかも知れんなw
歴史学の先生は特に政治に介入したがる傾向が強い気がする。 歴史上の人物や事件を事細かに俯瞰して眺めていると物足りなくなるし まるで自分が経過や結果を見通せるように錯覚してしまうんだろうな。 学問に徹しましょうよ。業績にも関わるし。
戦後の歴史学を体現する組織といえば、やはり御三家と称された 歴史学研究会(歴研) 歴史科学協議会(歴科協) 歴史教育者協議会(歴教協) だろうな。ぐぐって政治理念を調べたりするなよ!絶対だからな!
323 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:48:17 ID:ab8De4ls0
>>281 もっと上手いやり方もあっただろうに...
満州に出兵せず、中国を欧米と分割統治していれば、
日本は、千島列島、朝鮮、台湾、サイパン近辺、インドネシア近辺。
アメリカの圧力でインドネシア近辺を捨てたとしても、
現在の2倍の領土を持ったままでいられただろうに。
でも、そうなっていたらアジアは植民地のままだったかもね。
難しいところだ。
324 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:48:32 ID:z9QAy1Bm0
>>310 20世紀中ならまだしも、いまどき右翼認定なんて、
なんの破壊力もありませんよ。
ま、君の場合右と左の定義もおかしなものですが。
中韓迎合が中立で、日本の自国主義が右翼ですかね?
325 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:48:38 ID:vyEyJWtb0
そんなんじゃ、ここにいる連中と言葉の定義が違うから話にならんのは当然だと思うぞ。 だいたい他国排除ってなんだよ。馬鹿なのか?
>>317 それって思い切り左の筈のシナ朝鮮のことではないかと
327 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:49:41 ID:J6Azsp+T0
唯物思考の教科書が悪いっておかしくないか? 学問なんだからいくらか唯物思考に偏っても丁度いい位だ 自己中になったのは本人の問題 教科書問題に摩り替えるな!
328 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:49:43 ID:J0nq2Ydx0
まあ大学教授ってのはバカでもなれるみたいだしね。
329 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:50:28 ID:f9+jhm+z0
>>317 この教科書においての
他国排除の項目は?
日本の事実以上の賞賛は?(事実を書く事は賞賛とは言いません)
全体主義は?
330 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:50:35 ID:gsc4gDYB0
>>317 国名だけ代えれば、韓中のはモロに右ってことになるな。
>>324 教科書に自国主義なんぞ要らんだろ
データだけ勉強していればいいんだよ。それで日本が嫌いになればアメリカに移り住めばいいし
イスラム圏でも、韓国でも行けばいい。
個人の自由じゃん。
変なナショナリズムを子供に起こさせてよしとするそんな国なのか日本は。
そうしなければもう日本は存続できないのか
332 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:50:42 ID:d+VSEB190
偏った憎しみや愛を植え付けなければどうでもいい。 毒も薬も飲ませて後は各自の判断。 人間そう捨てたものではない。
まぁ国歌も歌えないようなへたれ教授もこのぐらい居るだろうしな。
>>284 「神話」として扱う限り
韓国の教科書が檀君からはじまっても問題ないし
日本の教科書が天地開闢の描写や天孫降臨ではじまっても問題ない
神話を史実として教えることがマズイだけ
史実として教えたら、基地外の量産にしかならない
欧米ではソ連崩壊後、共産主義を研究してた学者って 首切られたんだよなあ。日本も中国崩壊後はきちっと 落とし前付けて欲しいもんだ
336 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:51:51 ID:OM3+ktoG0
337 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:52:14 ID:vyEyJWtb0
>>331 左翼がやりたい放題に蝕んだ分野だから、真っ直ぐに直そうとしているだけ。
文句があるならやりすぎた馬鹿な糞サヨに言えよ。自業自得だ馬鹿。
338 :
番組の途中ですが名無しです :2005/07/15(金) 13:52:36 ID:DANEYjOK0
横尾和子裁判官のバランスのとれて、かつ、適切な判決もおおきいなぁ
339 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:52:38 ID:/YXnThC90
全国各地の教育機関に「普通の教育」をしてくれと みんなでメル凸しまくるしかないです。 とりあえず私はそうしてる。 みんなもメル凸しまくって自虐史教育をやめさせましょう。
340 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:52:47 ID:pbulgSmxO
土井たかこだって憲法学者だしな(w
>>331 んなこといったら世界中の歴史教科書がなくなります
>>331 例えば歴史には無数のデータがあって、
それを歴史学として紡ぎ出す時には、
そのデータの選別を巡って主観が作用するわけだ。
全ての人にとって客観的な歴史など存在しないのだよ。
君は認識について一から勉強しなおすべきだな。
>>328 関係無いが、愛人囲ってマンションの家賃踏み倒して裁判やって自己破産した奴が
とある県立大学で映像学を教えているよ。
344 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:53:21 ID:5o0YTAfq0
>>323 領土があればいいってもんでもないでしょ。石橋湛山の小日本主義というのもある。
アジアは植民地のままだったかどうかだが、多かれ少なかれ、独立はしていたでしょ。
50〜60年代の植民地解放の流れはアジアにも及んでいるし。
もしかしたら、今より共産主義が強かったかもよww
345 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:53:50 ID:f9+jhm+z0
>>331 とすると、現在の全ての教科書は不適格ですな。
データすらまともに書いていないのだから。
「朝鮮半島を沈没させよ」ってナショナリズムを煽るような文言が有るのですかね?
事実を書いたのをナショナリズムと言われたらどうしようもないですが。
>>331 ナショナリズムを否定するのは共産主義者と一部の日本人ぐらいだ。
いやならお前が北朝鮮に行けばいいんだよ。w
347 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:54:29 ID:lOod3Q1Y0
>>336 >>324 に聞いてくれ。
自国を中心に、善悪を考えるのが自国主義だと思っていたが。
日本兵だって害を与えているし、アメリカ兵も害を与えている。
それが戦争なんじゃないのかね
349 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:55:17 ID:gsc4gDYB0
>>331 そのデータそのものが、韓中の都合でだいぶ歪んでるんでな。正しておかないと。
350 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:55:41 ID:vyEyJWtb0
>>347 だとしたら中国や朝鮮のナショナリズムを教科書に入れるべきだと主張する
>>331 は基地外ですな(笑
>>331 には既存教科書とつくる会教科書と
どっちがマシか聞いてみたいが
ていうか、データだけでいいなら、勉強することすら不要
調べる方法だけ解ってれば良いんだから
ま、データだけで歴史を理解できるとおもってるなら、
義務教育からやり直した方がよさそうだが
352 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:56:30 ID:bMkDa9XnO
行き過ぎたナショナリズムは危ないが、自分の国ぐらい普通に好きになるように教育すべき。 韓国人なんて極右ナショナリストばっかりじゃん
353 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:56:44 ID:4wzxR0hm0
残念ながら 今の学生はいくら教えても翌日にはすっかり忘れています。 授業時間が足りないから、近代史以降はテストに出るような所しか教えません 熱血あか教師がいる学校は別ですが、そんなところよりもっと点の取れるところを重点に教えています。 受験で日本史より世界史や他の選択を選ぶ学生も多いと聞きます 何をほざいたところで、日本の若者の大多数は全く興味がありません 2ちゃん程度に集まっているのが逆によく勉強している人間が集まっているのですよ 世間の大多数の若い兄ちゃん姉ちゃんに話を聞いてみましょう
354 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:57:05 ID:faWROkBG0
いいですか? いくら日本の教科書だからといって 日本を中心に考えてはならないのです。 なぜなら、 日本は全世界の平和のためにある国だからです。 それは憲法にも書いてあります。 日本国だけのことを考えてはいけません。
355 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:57:08 ID:uXXONduG0
>>334 韓国の教科書は事実として教えている。
日本の教科書で神話を事実として教えているものはない。
さっさとサヨ教授ども氏なないかな〜。 まぁ、あと15年ぐらの我慢か。
357 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:58:20 ID:vyEyJWtb0
>>354 なんだそれ?(w
チラシの裏にでも書いておけよ。
358 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:58:38 ID:5o0YTAfq0
天孫降臨神話より、縄文とか弥生のあたりをきちんと学んだ方が良くね?
359 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:58:45 ID:f9+jhm+z0
>>354 世界平和のためには悪の枢軸とその走狗を殲滅せねばなりません。
それが全世界のために有る日本国の勤めです。
>>353 教科書の内容の問題を
生徒の質の問題にすり替えても無意味
>>354 どこを縦読みするのかわかりません
教えてください
名前はー?
>>351 作る会は余分な表現が多すぎる。
逆に削っている表現も多すぎ。教科書として非常にもったいない。
原爆被害なんて教科書でしかまともに見る機会が無いんだから、しっかり書いておけばいいのに。
後、この余分な表現のおかげで、過激な左翼馬鹿を引き付けてる。
>>348 >自国を中心に、善悪を考えるのが自国主義だと思っていたが。
世界中の国が右寄り確定
おかしいな、左がいるから右もいるはずなのに・・
364 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 13:59:35 ID:gsc4gDYB0
365 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:00:07 ID:4wzxR0hm0
>>360 いくら教科書の内容の問題を言っても
誰に教えているのかを考えなければ無意味
366 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:00:10 ID:soYpzeX/O
自国を愛せない歴史は歴史じゃねーんだよ!
>>348 >日本兵だって害を与えているし、アメリカ兵も害を与えている。
>それが戦争なんじゃないのかね
そうだな。でもそれがどうした?
368 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:00:40 ID:slIyhzuK0
「戦後歴史学の成果無視した」というより、「戦後歴史学は間違ってる んじゃないか?」というところから始まってるんだろ・・・。
作江 北川 江下 でも可
370 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:00:58 ID:vyEyJWtb0
>>362 具体的にどこの余分な表現なんだ?それを教えてくれ。
>>1 > 参加したのは愛媛大や松山大の教授らで、歴史学、教育学などの研究者が中心。
加戸知事を論破してこい。
話はそれからだ。@愛媛在住
白石知事のときに
日教組は叩き潰されたはずなんだがなぁ。
大学に残党がいるとは。orz
保守派はちゃんと歴史を勉強して理論的に歴史について語れる。 サヨはただ妄想と感情論だけで喚き散らすだけ。 これじゃー後数年もしないうちにサヨは絶滅しちゃうよ。w
373 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:01:19 ID:vde3XmcG0
こういうことしている大学教授ってさあ、講義そっちのけで いろ〜んな集会の発起人になってるからね。本業に力を入れろよ。 愛媛対岸の広島ですが、ひどいもんです。 でも、左翼思想に心酔する人には「大学の先生が」の言動に 間違いはないと信じてますし、彼らに付ける薬はありません。
374 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:01:25 ID:avLaxDTE0
>366 じゃあ・・・やめとこ
>侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述にあふれている これがそもそも嘘。 読めば分かるが、そのような記述がどこにあるのか? もしあるというならば、その箇所を指摘してほしいものだ。
376 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:02:31 ID:+YGT9dlw0
中国・韓国の反日国定教科書より公平で民主的
377 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:02:33 ID:gsc4gDYB0
>>368 いや、モロに間違ってるんだ。なかったことになってるものがあまりにも多い。
大学教授ともあろうものが本を読まずに中傷するとは…。 それとも読んでもその程度の理解力なのか?
>>331 さらにいうと、それは理想論であって現実には不可能だ
全ての国が軍隊放棄すれば戦争なくなるっていうぐらい不可能
ありえるとしたら宇宙人が侵略してきて世界が手を合わさなければ勝てない、ぐらいのときだな
誤爆した・・
381 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:04:20 ID:uXXONduG0
>>375 >侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述にあふれている
「侵略戦争」を「日本」と読み替えればいいんだよ。
つまり日本には過去から未来永劫にかけて正当性はないと…
そんな考え方が受け入れられるかどうかはともかく。
382 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:04:56 ID:J6Azsp+T0
愛国心を育むためっていうけど この教科書で育たなければただそれだけの歴史ってことだよ 無理矢理愛国心を起こさせるために教科書を変えるなんて持っての他です
岩手県より小さい四国
>>355 知ってるから、ああゆうレスつけてる訳だが
実際、思考停止しやすい基地外が量産されてるじゃないか
今の韓国も、戦前の日本も
まあ、日本は極端から極端に変わったせいで、
違った面で思考停止しやすくなってるけどな
現代日本は、人権とか憲法とか平和とかいうと、そこで思考停止して
暴走が止まらない基地外が量産されてるし
385 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:05:32 ID:An63M6+F0
これに反対するのは在日だけだろ。 今の子供たちにも贖罪意識を植え付けておかねば 将来にわたる賠償金取りにくくなるからな。
387 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:07:33 ID:vde3XmcG0
>>371 旧文部省出身知事を論破できるとは思えない。
388 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:08:11 ID:NsiW1IWZO
ジオン公国ができれば地球からある程度紛争は減るはず
389 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:08:09 ID:f9+jhm+z0
>>379 少なくとも努力はできるはずだ。しかし現在右も左も
ちっともゆずる気配がない。
右のほうは外を見ず左は中を見ず。
391 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:09:04 ID:uXXONduG0
>>386 過去の歴史において、天皇がどのような位置にいたかということを、
学習するのは、決して余分なことではない。
392 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:09:16 ID:fxzQI+9I0
本当のことを書いていれば、どこの教科書でもかまわん
読んでひねくれた解釈しかできない自分は棚に上げて 教科書に文句言うなってんだ。 同じ物を読んで正しく解釈してる人が多い中で自分だけ それを理解できないことをまわりに当り散らしてる一握り の変わり者っていうだけなんだよ。
>>386 入試にでるかどうかが、必要かどうかの判断基準ではないわけで。
これは別に記載されていてもおかしくない事項だと思うが。
>>382 歪曲捏造され日本軍のありもしない残虐話の書かれた教科書で教育されても
だれも愛国心など持つはずがない。
だから事実にもとづいた歴史教科書に代えるだけの話。
>>391 そういう考え方もあるだろうけどな。
歴史の授業じゃなくて、「日本国思想」なる時間でも作ってそこで勉強すりゃーいいのにな
397 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:12:23 ID:vyEyJWtb0
>>386 おいおい・・・。何故無駄になるんだ?
そもそも入試が基準だという時点でお前はこのスレで語る資格ないだろ。
教科書問題には ”右左”といった思想よりも「利権」が絡んでいる 反対している教授陣はおそらく東京書籍や他の教科書に執筆しているんじゃないか? つくる会が採用されたら自分の収入が減るからね。 教科書展示会もスポンサーはどこか考えれば… 東京書籍なんて出版社は教科書採用されなくなったら潰れるんじゃないの? 昔はファミコンソフトも作ってたけどさw
>>331 >変なナショナリズム
自虐という変なナショナリズムを植えつけてるのが現状だな
正直、俺はあの洗脳教育の被害者だと思ってる
>>398 教授は利権が絡まずとも単純に反対する人も多いよ。
馬鹿だからな。
>>400 馬鹿というよりプライドが高すぎて持論を曲げたくないんだろう
402 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:14:56 ID:MeEW7D5T0
403 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:14:57 ID:bMkDa9XnO
395 歪曲捏造された『一つしかない教科書』で、被害妄想歴史を植え付け愛国心を育てている韓国が問題。
>>390 俺は扶桑社が真ん中に一番近いと思う
だからこれを推す
405 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:17:15 ID:vyEyJWtb0
>>404 俺もそう思う。
今後、俺らの言うところの極右な教科書がでてきたら話題にもならなくなるレベルだろうにな。
406 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:19:00 ID:N1e6aqYlO
自虐史観肯定派=中共の宦官
想像できる範囲で作られる極右な教科書でも今の電波入った極左教科書よりはマシなんじゃないかと。 シナ南鮮並みに捏造入れなきゃつりあい取れんだろ?
409 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:20:43 ID:vC0J9saM0
ものを知らない人、考えない人、権威に弱い人は ウヨ思想を受け入れやすい
410 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:21:42 ID:5JRHkcGJ0
ていうかどの部分が子供に良くないのよ?何ページ?どの記述? この具体例ってどこからも聞こえてこないよね。 朝日は言い出したん上メディア持ってて公に発表する場所もあるのにまるで具体例を言わないし。
>>404 日本が非難されたら=左ではないぞ。
日本兵も虐殺を行ってるし、それに対して上から責任追及もされている。
(シンガポール虐殺、マニラ虐殺、南京虐殺(not大虐殺))
原子爆弾の被害に関しても日本が隠す必要は無いだろう・・・
広島で13万の人が死んでる、長崎は6万だっけか。
それらの日本に対して「負」の歴史を、隠す事を「中道」とは言わん・・・
タダのプライドが高い奴に過ぎん
412 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:22:51 ID:f9+jhm+z0
413 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:23:00 ID:vyEyJWtb0
必要悪として諸外国のような極右が欲しいとも思うんだけど、それはそれで危険だからなぁ・・・。
>>409 何故ウヨ思想に限定されるのか教えてちょw
あ、考えなくて権威に弱い人・・・ってことは君もウヨなのかな?
戦後の歴史=日本は駄目な国です。主権を中国・韓国に委譲しましょう。 って歴史だべw
416 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:25:08 ID:Ok1Abm4s0
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ 日 日
日 | ̄| |──| 十.|┬ | |
十ノ ̄| |__| 个ノ |. | 耳 | こんなのにわれわれの税金が使われているなんて!
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all 朝日新聞が「インテリ」にこだわるのは大学学閥の政治屋ともちつもたれつの関係だからです。
たとえば東大を見てみましょう。
和田春樹(ロシア史専攻のクセに北朝鮮側を擁護しまくり)
上野千鶴子(遥洋子に喧嘩を教えたマルクス主義フェミニスト)
高橋哲哉(デリダの思想から凡庸極まりない靖国反対論者へ)
小森陽一(Xジャパンが天皇在位10周年記念行事に参加したことに噛み付いた)
姜 尚中(おなじみの「生姜」。通名「永野鉄男」。韓国ウルトラナショナリスト)
こういう手合いと朝日新聞が「インテリ神話」を創っているのです。
417 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:25:25 ID:vyEyJWtb0
>>411 原爆の被害について隠している?
何言ってるんだよ・・・。原爆が落ちたことを知らない日本人がいるとでも?
>>411 どうでもいいけど、お前今日日付変わってないのにID変わったりしなかった?
>>415 だれかここで読める文章の中から、
「侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述」
見つけることができますか?
422 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:28:47 ID:ulnevipJ0
423 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:29:01 ID:An63M6+F0
ウヨって何だ? 普段は黒塗りのバスで街宣してる朝鮮人のことか、 それとも未だに神国日本がアジアを統治すべきの日本人か?
424 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:29:30 ID:vyEyJWtb0
>>418 ん?載ってるならいいんじゃないのか?
それとももっと具体的に書いてアメリカを憎めと教えろとお前は言いたいの?
>>419 120秒制限かかるんで、固定IPと可変IPの二つ使い分けてる。
まぁ、ここで「反つくる会」唱えているのは俺だと思ってもらえればいいよ。
427 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:30:39 ID:uXXONduG0
>>420 「戦前の日本軍は残虐非道な悪魔だ」って書いてなきゃ、戦争賛美。
っていうロジックが理解できない人間には永久に理解できないと思う。
俺も理解できないが。
428 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:32:12 ID:QNDQCBzq0
メンバーショボスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>25 酷いなw
「日本に感謝している人なんていない」か・・・・w
「日本の占領は過酷だった。しかし、日本がもたらしてくれたものも確かにある」と断言する人もいるのにな。
430 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:37:36 ID:OM3+ktoG0
>>384 一応言っておくが、いくら戦中でも神話を事実として教えてたことはないぞ。
そういうのも戦後の一部の連中の捏造だから。
スレタイだけで朝日だってわかったよ。 「大学教授らも反対」 こうしてエライ人も反対ですよって宣伝してまわるのが朝日の役目。 そして自らの口は決して汚さない。
432 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:39:37 ID:OM3+ktoG0
>>411 こういうキチガイが増えたのは戦後教育の賜物ですね。
433 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:40:51 ID:o8TbC2/z0
愛知大学の偏差値ランクてどれくらい? まさかFランクなんてこと内よね。
434 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:40:54 ID:+slRYkm00
朝日が大学教授を先導(煽動)したと見る。 まぁ大学なんか左翼の巣だもんな。 (100%とは言わないけれど) 未だにマル経やってる生きた化石も居るんだぜ。
435 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:41:05 ID:vyEyJWtb0
>>426 原文を見ながらじゃないと難解な質問もあったけど面白いね。
俺も中道左派だったわ(笑
>>426 質問が抽象的だからねー。
質問の内容に中韓の固有名詞が入ると大分結果が違うぞw
>>432 広島の死者13万を認めれば基地外ってか。
すばらしい考え方だな。
「大学教授らも反対」 →「一部の大学教授らも反対」 正確なニュース伝えろってんだよな。
439 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:42:40 ID:RUpu5b5F0
>子ども アウト。
440 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:42:55 ID:ASWpBXMX0
今日の朝日の経済面の記事で面白いのがあったのでひとつ。
日本に来て帰国する外国人に日本のイメージを聞く記事なんだが、
その中の中国人の言っていることがすごかった。その中国人曰く、
「アジア人を差別する感じがした」
「日本人は謝罪しないと入れない」とか堂々と言っている料理屋が
存在できる国の人間にそんなことを言われる筋合いは無いんですが。
Japan's image improves among Western tourists, but not those from Asia, survey shows
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200507140335.html 記事では
>Among tourists from Taiwan, China and Hong Kong, about
> 20 percent believed before coming here that
> Japanese were kind people, the survey showed.
とあるけど、元の調査では
>「日本の人々が親切で礼儀正しい」という印象について、
>欧米諸国では訪日後5割に達す るが、アジア諸国では低く、
>特に台湾、中国、香港が2割台と極端に低い。
とある。親切と礼儀を一緒にしてるみたい。礼儀は各国の文化によって大きく違うから
もし一緒に扱っているとしたらおかしなことになる。
また朝日の記事では韓国のデータは全然出てこないのに、
後半でいきなり韓国人差別発言の話題が出てくる。これは記事としておかしい。
>「21世紀を生きる子供たちに必要な歴史認識や国際認識の形成が阻害される」 20世紀を担えなかった馬鹿がナニ言ってんですかね。
442 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:43:40 ID:Tb8cDbiB0
>>409 この手合いに大学教授や弁護士が多いのは何故だ?
そしてすぐ騙されるのに主婦が多いのは何故だ?
443 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:44:32 ID:SqHLTo3C0
444 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:44:42 ID:MeEW7D5T0
地位が高い人は、その地位を脅されると容易に外圧に屈します。
445 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:45:31 ID:vyEyJWtb0
>>444 なるほど。だからサヨが多いんだな・・・。
446 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:46:54 ID:Ok1Abm4s0
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ 日 日
日 | ̄| |──| 十.|┬ | | 何が悲しくて韓国人に日本の教科書の基準を
十ノ ̄| |__| 个ノ |. | 耳 | 決めてもらわなければならないのか。
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all 日教組と一部歴史学会の教科書利権を擁護しているのは朝日新聞。
一部歴史学会とはいわゆる歴研、歴科協、歴教協その他で
こういうわけのわからん略称が好きな人たちのグループです。
しかも同じような団体に重複して籍を置いては団体が多数あるように見せかけ、
ことあるごと運動の専門家を動員してはセオリー通りに署名・集会・行進を行い、
その結果を逐一朝日に連絡しては「民主主義は守られた」と喜ぶアンポンタンです。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
447 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:47:23 ID:bk1ft0/j0
>>442 多くないってww
権威付けのために前に出してるだけだって
448 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:47:36 ID:OM3+ktoG0
>>437 はいはいわろすわろす
まぁここは日本だから何言ってもいいけどさ。
449 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:47:50 ID:QNDQCBzq0
大学教授っていっても理系以外はアレだもんね カンサンジュンとかさw
>>435 右、左より上、下がヤバイってことだな
サヨクでも、大谷みたいに「フィギュア萌族」とか「ゲーム脳」とか言ったりしてるしねw
朝日新聞なんか
>>431 みたいに権威主義の塊だ
家永裁判と言う前例があるのに教科書を排除したがる左翼(というか権威主義者)は
結局はヒトラーと同じ穴の狢のスターリニズム主義者なんだな。
451 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:48:15 ID:jWtk9VVp0
中国や韓国の歴史教科書読んでから発言しろよ>反対してる人間
452 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:48:39 ID:bhOv+g/q0
この教科書もってるけど 別にふつーだよ。 こんなに激しく反対するほどのものじゃない。 ばからしいよ全く。
>>448 はいはいわろすわろす
広島の被害者を簡単にけなせるお前を日本人だとは思いたくないね
454 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:50:25 ID:YLhxDk//0
日本の歴史学なんて、全然成果出してないじゃん。 天皇陵の発掘でもしないと、日本の歴史学は 全く進展しないだろう。
455 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:51:17 ID:+slRYkm00
>>450 作る会、電機大の保守教授、
西村こうゆう教授なんかに反論して貰おうぜ。
456 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:51:37 ID:OM3+ktoG0
>>453 さらにわろす
思いこみが激しいのもこういう連中の特徴だよな(w
457 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:51:37 ID:MaqFbbGt0
731部隊の人体実験など 日本がやってきた悪い事も載せろよ! 俺が小学校の時は写真とかも見せられた。 残酷な写真だったけど、戦争は絶対にやっちゃいけないと思った。 今はそういう写真とか歴史自体教えないの??
>自国中心 これ教えないでウリナラの歴史でも教えたいのかな?
>>457 そういう教育を行うのは売国奴。
日本の戦争行為は全て自衛に基づくことで、きれいな戦争しか行っていませんが何か?
460 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:54:42 ID:v5Cqzib00
>>409 正直言うとな。
右翼が低学歴 左翼が高学歴
どっちも第三者のデータが無い。少なくとも私は見た事はない。
恐らくは学生運動=左翼だったので、そう印象付けてしまったのだろう。
やるだけ無駄。どっちも自分が優秀といって、認めようとしないから。
どうしてもやりたいなら、国会議員を右翼左翼分けて、
出身校の平均偏差値を出してみようか?
それが終わったら、次は支持団体に所属する者の平均偏差値だ。
これだけやって初めて、
Aの平均偏差値は、Bの平均偏差値に比べて劣っていると言える。
しかし、やった人間知らないなあ。
国会議員はHP見れば、出身校くらい分かるだろうに。
資格の比較は別の方法がいるな。誰か考えてくれ。
461 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:54:50 ID:Yrwf6UcKO
悪魔の飽食はフィクションだにょ 731がどこまで人体実験なるものをやってたか、と いうのは分からない、というのが正解なんだが
>457 俺も小学校のとき見せられたよ。 中国の捏造映画からの写真だったけど。
463 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:55:35 ID:OM3+ktoG0
ふと思ったんだけど、
>>453 に勘違いされてるような気がした。
俺は広島・長崎の原爆の被害者をけなした覚えは無いぞ。
>>437 =
>>453 をけなした覚えはあるが。
>「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に > 貫かれており、侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述にあふれている」 そんなにご大層な教科書でもあるまい。 できの悪い教科書というだけのこと。 執筆者の程度が低いんだろう。 無視しとけば、自然と消滅するよ。
465 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:56:52 ID:OM3+ktoG0
467 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:57:53 ID:uXXONduG0
>>457 >残酷な写真
それ自体は捏造だ。
実際、ちゃんとした写真って残ってないと思う。
468 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:58:32 ID:sDAGxEmf0
地方の底辺大教授かよw
469 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:58:59 ID:OM3+ktoG0
>>466 まぁ必死なのがどっちかはID追えば誰でもわかるけどな(w
470 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 14:59:04 ID:YOVpGkZ70
学生運動って言ったって高校生に毛が生えた様なのが集団でワーワーやってただけだろう。 珍走のでかいのと同じ。 学生運動=高学歴? 今時マルクスレーニン主義なんかまじめに採用してる所って何処にあるんだよ。 かけ算の九九や円周率の方が怖ろしく為になるぞ。
471 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:00:01 ID:+slRYkm00
九九とマル経を一緒にするなよ・・・ あやまれ(ry
>>457 731部隊の人体実験写真って米国とかに押収されたんじゃないの?
474 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:01:42 ID:H7JzeWJQ0
「イラク侵略戦争に日本参加。イラク殺害する。 その後、人道支援として活動を誤魔化す。」 歴史教科書から一切省く。そんな歴史は存在しないと。
475 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:01:57 ID:rToFl4xJ0
地方の大学教授なんて民間に就職できなかった社会不適合者だろw ていうか学生運動がんばってやってたから就職できなかったのかw
>>457 むしろ九十年代に入ってから、
そういう電波教育は強くなってるらしいな。
俺はオッサンだから、そういう教育は受けておらんが。
>>447 絶対的な多い少ないじゃなくて、相対的な話。
右翼思想に担ぎ出されてコメントしたり、こういう運動を起こす
大学教授や弁護士なんて聞いたことがない。
478 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:02:47 ID:uXXONduG0
>>477 作る会の教授陣や
橋本弁護士はどうなるw
481 :
474 :2005/07/15(金) 15:04:46 ID:H7JzeWJQ0
2010年 イラクから日本攻撃を受ける。「なぜ俺たちの家族を殺した」と 日本人「知らね」「そんな事実は無い」 謝罪無し。報復テロが始まる
>479 これか。 そして巻末に正誤表の紙が一枚 「本紙写真はチフス流行の記録写真であり七三一部隊とは一切関係ありません」
483 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:05:29 ID:QNDQCBzq0
>>474 ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
484 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:06:07 ID:Jb6Pg0dw0
>>459 の「日本」を「中国」に変えると、アラ不思議
>>474 の「日本」を「韓国」に変えると、アラ不思議
485 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:06:15 ID:5zEjNeU30
>>472 資料は押収されたらしいが、そのなかにどういうものが
含まれていたかは知られていないはず。
悪魔の飽食はフィクションだから。
>>480 作る会の教科書が右翼思想だとは思ってないから。
橋本弁護士は知らん。行列の人?
>>467 731部隊の写真じゃないよ、
首を切られた中国人(?)の髪をつかんで
持ち上げて眺めてる写真。
図書館でも展示されてたよ。
489 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:07:46 ID:/z+DYy8W0
490 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:08:51 ID:rToFl4xJ0
大体ね、大学教授なんて偉くもなんともないんですよ。崇拝しすぎ。 大半が自分の独善的な信念や理想を押し通そうとする輩ですよ。 それがないとやっていけない職業ではあるんだが。
>>490 とニートが騒いでいます。
スマン、煽りどうしても入れたくなった。
492 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:09:57 ID:7nv104Mx0
>>459 その言い方は短絡的だと思う。
もういっその事日本は歴史教育止めたらどうだ?
別に知っていたって教養にしか過ぎないんだしさ。
493 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:10:16 ID:uXXONduG0
>>488 出所があやしい写真を歴史教科書に使うのは駄目だろ?
中共のアジビラからとってきたようなものを教科書に載せたことは、
万死に値する。
494 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:11:15 ID:rToFl4xJ0
>>491 いやまあニートではないんだがw
大学行って直に接したことのある奴ならわかるはず。
495 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:12:18 ID:OM3+ktoG0
496 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:13:33 ID:uXXONduG0
>>493 でそんなものをだ。まったく非難しないで、作る会の教科書を非難するなんて、
左翼思想で脳がやられてるとしか思えん。
497 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:15:15 ID:riu2Grpm0
雑魚学者が必死だな。もうお前ら視ねよ。 お前らの存在自体がこの国に相応しくねーんだよ。 あ、それから、センター試験で怪しげな問題出題した キチガイは早々に名乗り出るようにな。
朝鮮のテロリストを見開きカラーページで特集する日本の教科書 歴代天皇と神話について事細かく記載する日本の教科書 どっちが変か、考えるまでもないだろ。
499 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:16:52 ID:Ok1Abm4s0
500 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:17:38 ID:7nqe1Nsr0
>>496 奴等は脳がやられてるのではなく確信犯。
501 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:18:17 ID:NB9ZLfcS0
おまえら戦争に負けた六等国の日本人が、なまい気にすわるとはなにごとだ はようどけっ
502 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:18:28 ID:eKOpm9ae0
>>488 それ代表的な捏造写真だよ。
トリミングで胴体消して生首みたいに見せてるだけ。
>>486 >作る会の教科書が右翼思想だとは思ってないから。
だったら、何も言うことないわ。
左翼が出てくるのは、マル経や日弁連つながりだろうなあ。
504 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:24:41 ID:Ok1Abm4s0
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ 日 日
日 | ̄| |──| 十.|┬ | |
十ノ ̄| |__| 个ノ |. | 耳 | インテリもどきのバカ団塊
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all 憎むべきは団塊のメンタリティー。
政府・国家・社会・家庭などに不満の種があれば攻撃すればよいと信じている初老のバカ団塊。
人生の初期設定で憎悪をエネルギーとする道を選びダークサイドに転落してもがいているバカ団塊。
生産性の低い消耗品のような人生を送りストレスの多さからその父母よりも寿命の短いバカ団塊。
現在の中共や北鮮・南鮮の悪事より60年前の日本の悪事が気に懸かる倒錯した心情のバカ団塊。
あなた方の「理想」とやらは目の前の「現実」より醜悪です。
こんなキリキリ痛む潰瘍のようなインテリもどき団塊を支えた大バカ朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
戦後の歴史学って何? 詳しい人解説きぼん
506 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:26:23 ID:pPpq+SLX0
>>411 一応いっとくが扶桑社の教科書は南京事件乗ってるぞ
おまえ教科書読んでないだろ
左に寄りすぎた教科書からいきなり真ん中よりになったからここまで右だと言われるんだろう だからここで思い切り右寄りの教科書を作って「戦争賛美ってのはこういうものを言うんだ」ってのを出せば あ、扶桑社のって普通なのね ってなるはずだ間違いない
510 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:42:09 ID:iCslB7AD0
>>509 極右教科書には民族浄化思想をふんだんに取り込み、
実例としてホロコーストや中国のチベット侵略を讃美すれば、
作る会のは中道でしかないと分るだろうね。
>>508 読んでるよ。
別に
>>411 は教科書について語っているわけじゃない。
いわゆる右思想の人が、「日本に不利なことを教える人は、中道ではない」という
変なスタンスを取っているのが気になるだけ。
512 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:44:20 ID:uXXONduG0
>>509 いいね。大日本帝國万歳とか國體維持とか一つキボンヌ。
>>511 日本に不利な事って?
どんな記述すれば満足なの?
514 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:46:21 ID:OM3+ktoG0
>>511 「ウソを教えるな」と言ってるだけでしょ。「不利なことを教えるな」なんて、
煽り以外に誰が言ってるんだ?
「戦後の歴史学の成果を否定」って言ってもなあ・・・ 一人で「戦中の日本=ファシズム」論を打破して、 昭和後半の日本近代史界をリードした伊藤隆先生も執筆者の一人なんだがw
内容がわかんないからさっぱりわかんない。 世界の教科書サイトみたいなの誰か作ってくれないかなあ。
>>513 歴史上起こった事実を羅列すれば良いだけじゃないのか?
その中で旧日本兵の虐殺、日本軍の被害、逆に敵国への被害というものは発生しているだろう。
右翼派の一部の
「日本が敵国を侵略した、日本が被害を追ったと言う歴史は、日本の恥でありふれてはならない。
これらの事に触れる者は左翼であり売国奴だ。触れない事が中道的だ」と言う精神を疑っているんだよ。
歴史を勉強するということは全ての事柄をありのまま頭に叩き込むことじゃないんだろうか?
愛国主義は悪くは無いが、自分のやっている事は中道的で愛国主義的な部分は無いと主張するアホに問いかけているんだよ。
100スレ前のことをあんまり蒸し返したくないけどさ。
519 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 15:58:27 ID:Jb6Pg0dw0
>>511 「全部教えろ」ってスタンスと
「日本に不利なように教えろ」ってスタンスしかないと思うが?
520 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:00:12 ID:y/+87DP00
中国共産党に歴史教科書を作って貰ったらサヨちゃんは納得するのかな?
>>519 日本に不利にならないように教えると言うスタンスもある。
それを無いと言い切れるのは、ちょっとおかしいぞ?
>>518 こいつは2ch初心者であることが判明。
そんな煽りマジで信じるなんて・・・・・・
「捏造を教える事」が「不利な事を教える事」なの?
524 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:07:10 ID:fW82nl/a0
有りもしない南京大虐殺などのデタラメを載せてる教科書より遥かにマシだと思うが。
>>524 南京虐殺はあった
数万人と言われているけどな
>「共生の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 ↓本音 「共産の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」
>>525 それは一般市民か?
それとも便衣兵を含んでいるの?
529 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:12:35 ID:v5Cqzib00
530 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:13:19 ID:OM3+ktoG0
まぁ「言われている」のは間違いでは無い罠
531 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:15:16 ID:DdkKJ3sY0
532 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:15:47 ID:gufFmomc0
>今夏の中学校用教科書採択を前に、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが >執筆した扶桑社の歴史教科書に わざわざ「新しい歴史教科書をつくる会」と括弧で括る時点で朝日の思想がにじみ出てるな
533 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:18:53 ID:fW82nl/a0
>>525 虐殺はあったに決まってるだろ。戦争だぜ?何を寝ぼけたことを言ってるんだ?
オレが言ってるのは、数十万人集めて、ホロコースト状態で無差別に殺人があったかどうかを聞いている。
話の質が全然違うだろう。
>>517 > 神の息子である桓雄と、熊が変身して人間になった熊女の間に生まれた
> 檀君王倹はこの土地>に最初の国家である古朝鮮をたてた。
・・・・・。
> 共産侵略を受けているベトナムを支援するために国軍を派兵した。
1行だけやがな。
これで日本の教科書に何を言いたいんだ???
535 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:19:27 ID:7E4zHbbi0
反日の中韓と日本のサヨが必死になって阻止しようとするモノなんだから、 きっと日本にとって将来利になるモノに違いないと思うのが普通。
536 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:22:59 ID:/X2eM3LU0
日本人はインテリの肩書きにコロッと騙されるヴァカなミンジョクだからねw 大学教授様と聞けば土下座もするよw にちゃんねらーには効果がないがw
9条とか教科書の話題になるとやたら愛媛が出てくるな。
538 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:26:24 ID:cx3xzLTb0
>>518 事実の羅列ってのは事実上不可能だな。
事実羅列してたら、それだけで教科書に入りきらなくなるので
事実をある程度絞り込まないといけない。
その時点で作者の思想やらイデオロギーが入らざるをえない。
当然、全ての事柄をありのまま頭に叩き込む事も不可能。
540 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:33:19 ID:VhFd3Ulk0
大學教授が反対してるんだからつくる会教科書が歪曲は明らか
541 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:33:42 ID:guriC4XA0
よかった〜この大学の学生じゃなくて。
542 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:35:11 ID:LeSDiqgR0
なんで具体的にいわないのか? 抽象的に新釈戦争を正当化しているとか言うが、 どの部分がそうなのかは聞いたことがない。
543 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:35:58 ID:Zsa5E7+j0
昔なら大学教授と聞いただけで威圧感があったんだが、 その権威もすっかり地に落ちた。 過激派くずれの反日活動家がウジャウジャいるもんな。
いやーー、出るわ出るわ・・・・
教育基本法改悪反対意見広告・呼びかけ人
川岡勉 愛媛大学教員
www5.ocn.ne.jp/~peace082/yobikakeninn.htm
「有事関連三法案に反対する学者・研究者共同アピール」 賛同者
川岡勉(愛媛大学)
www.jca.apc.org/~kenpoweb/emerge_law/list061902.html
有事関連三法案に反対する学者・研究者共同アピール 賛同者リスト
川岡勉(愛媛大学)
www.jsa.gr.jp/appeal/0620Approval.htm
道後湯築城跡を守る県民の会
運営委員:川岡 勉
http://www.shikoku.ne.jp/yuduki/mamorukai/ayumi/geschichte89.html 仙台城の石垣を守る会
www.shikoku.ne.jp/yuduki/ mamorukai/kaihou-yuduki/23soukai.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ
都教委の「日の丸・君が代」強制に抗議する
法律家のアピールなど
川岡 勉(愛媛大学教授・ ...
tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/seimei2.htm
545 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:36:34 ID:kHRmRvrLo
日本を衰退させたい人たちが反対する教科書だから、支持するしかないな それよりも共産主義を後押ししてきた連中は、いつ責任を取るんだろ?
546 :
542 :2005/07/15(金) 16:37:17 ID:LeSDiqgR0
新釈>侵略
547 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:37:29 ID:R5hqoBP00
虐殺の定義次第なんだよ。 「日本軍による」「一般市民への」「殺戮命令」があったのならば 虐殺はあったと言えるがそんなものはなかったシナ。 あったのは、 ・通常戦闘による死者 ・戦闘の巻き添えによる死者 ・便衣兵狩りによる死者 ・便衣兵と間違われ殺された者 ・中国兵による個人的な殺戮 ・日本兵による個人的な殺戮 以上だ。
548 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:38:09 ID:MgSk4V9o0
戦後の歴史学→唯物史観→化石
549 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:38:29 ID:sIxdkpo/O
まあなんつーか、断末魔ってやつですね
550 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:39:51 ID:GhVNf4qE0
>>540 大学教授だから正しいとは限りませんよ。
真実は自分の目で確かめよう。
憲法9条をまもる愛媛県民の会/呼びかけ人 川岡 勉 (愛媛大学教員) . www15.ocn.ne.jp/~nine/yobikake.html もういっこ。
553 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:42:53 ID:gp9orBPQ0
>>544 そこにでたからなんだというわけ
馬鹿じゃないの
554 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:43:18 ID:YBmuYVhI0
「被无了后的史学的成果的?端的本国中心主性的看法穿,在侵略争的正当性打算加上印象的述溢出」 「活在21世里的孩子必要的史和国的形成被阻碍」
555 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:43:53 ID:ABzjRdrP0
馬鹿な連中だ、こんな国際的メンタリティーの低いのを教授なんかにしちゃだめだ なんでこれっぽっちのアイデンティティが戦争美化したことになるんだ!! あと5年後に後悔することになるよこいつらは
556 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:45:07 ID:DQdfUnyD0
557 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:45:12 ID:Wd8UI4Qo0
>>540 この教科書を執筆しているのも大学教授なんですがねw
しかもその一人は元東大教授にして昭和史の権威。
また歴史学雑誌の最高峰『史学雑誌』の編集長を長年勤めておられた方ですぞ。
558 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:46:11 ID:4pBfGafD0
>>1 今回の教科書は思った以上に扶桑社のが採択されるのかな。
こういう反対アピールに、ニュース23以外のって来てない。
てか、誰も具体的にどこがどういけないのか指摘できないし。
559 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:46:26 ID:jdGJVftB0
マテマテマテ、いったいどんな教科書を作ったらこれだけ反対されるんだ? 低脳は『反対』の文字だけでサヨだ赤だというけれど、これだけ反対があると言うことは かなり好ましくないものやプロパガンダや洗脳が入っている可能性があるぞ。 誰か、直接教科書見た香具師、この中に居るか?教授らは見た上での判断だろうから、 対抗できるだけの理論武装しないと。
自国中心がいけないのなら、日本で発行する世界地図は、中心をどこに置けばいいんだ? まさか北京とかソウルとか平壌じゃないだろうな。 だいたい中国なんて戦前はアメリカと、戦後しばらくはソ連と蜜月で、 共産党体制になったら「アメリカは悪」、 中ソ戦争から「ソ連は悪」に転換して日本に接近して、 天安門で国際評価が落ちたら日本叩きに転換して、 と、時の政権の都合でコロコロ態度も歴史観も変わってきた無節操な国だぞ。 こんなのにつき合ってられるかっての。 韓国も数年前まで「北は悪」だったのに、今じゃ金正日マンセーだし。 別に北がここ数年で民主的なったわけではなく、 よりひどい有り様が世界に知れ渡るようになったというのに… 世界のどの国にも増して、中韓は歴史観うんぬんを語る資格がない国だ。
564 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:50:30 ID:bV6VpT4d0
>>562 自国観念が違うから、日本を中心にするとずれてしまうんだろうなw
565 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:51:25 ID:4pBfGafD0
>>538 本来は大東亜戦争を、侵略と捉えるか、自衛と捉えるかは
イデオロギーと関係ないはずなんだけどな。
日本から見たら自衛で、中国から見たら侵略のはずだ。
あくまで、60年以上前の歴史だし、学問として捉えるべき。
それを今の政治に結びつけるのはかなり危険。
>>525 断言するなら資料をだせよw
言われてるとか曖昧なことで締めるな
・戦中戦後の歴史を無視 ・自国中心 チョンとチャンコロの教科書は無視ですかそうですか
569 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:54:11 ID:R5hqoBP00
>>559 逆だよ、チミの認識はw
擁護する人間の方はほとんど読んでると思うね。
反対する者のほとんどは読んでない。
570 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:55:06 ID:DQdfUnyD0
>>559 そもそもヴァ赤サヨの低能どもが具体的に例示して反対してないんだよ。
あいつら自身理論武装してない、出来ないぐらいまともな内容だって事だ。
悔しかったらちゃんと問題点とやらを指摘して反対しやがれ。
とにかく日本を好きになる内容というのが気に入らないんだろ、
なんで自分の国を好きになっちゃいけないのかね。
どっかがもっと自虐史観を廃した教科書作らないかな。 といっても文科省が入れろって言ってくるらしいが。
573 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 16:59:31 ID:ST4pNGit0
教授なんて偉そうに感じるけど、世間知らずのオヴァカちゃんもいるからねぇ。
不自虐史等。 是正的歴史教育。 別做?了的解。
575 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:00:15 ID:zSq1Xp0H0
日本の子供が日本語で学ぶ日本の学校の教科書なのに日本中心に書かれてはマズイの?
一般販売する板もあるよなこれ。 本屋で見かけたら買って読んでみるわ。
文系の教授は9割がた糞
579 :
?名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:03:37 ID:ABzjRdrP0
問題ありそうなところ読んでみたけどどこが悪いのかさっぱりわからん… と考えてわかったのだが、つまり日本人は中国、朝鮮人をいっぱい殺しました ってところが少ないから文句いってるのだな。 扶桑社を毎日FAXで攻撃している中国人がこの教科書を読んでいるとは とうてい思えない。 ぜったい負けちゃだめだ
俺の大学の教授は「小泉首相はかなり右翼的である」っていってたよ こういう教授も腐るほどいるから教授なんてピンきりだよ
581 :
114 :2005/07/15(金) 17:04:04 ID:JB3SVAbE0
学校から帰ってきたらチョン呼ばわりかよw
582 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:04:21 ID:9dWfkExAO
ウヨは馬鹿、サヨはインテリ 俺はここでサヨ言われるのでほっとする
つーか、つくる会以外の教科書はきちんと載ってるのかと 問いたいですが・・・
584 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:05:56 ID:R5hqoBP00
>>579 だろ?
俺なんかこんな左寄りな教科書が右と言われる社会の方が
恐ろしいと感じたくらいだw
>>499 本当
ブサヨは自分の意見を通すためには手段を選ばないし恐ろしい・・・
あっどっかの国の国民性と同じだ(w
>>582 日刊ゲンダイの表紙を見た瞬間に
その幻想は俺の中では崩壊したがな
587 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:07:13 ID:jdGJVftB0
>>560 thx軽く読んでみた、軽くだから余り深くないけど、歴史教科書変わったねぇ。
一番印象的なのが、共産主義国を全て悪者扱いということ。まるで、共産主義国が
あったせいで仕方なく戦争が起こったんだよと教えているようだ。
今の資本主義路線を肯定させるためには仕方ないのかも知れないけどね。
資本主義の欠点も、共産主義の長所もなく。まず悪の共産国家ありきな感じだね。
帰ってじっくり読むよ。サンキュ。
588 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:07:35 ID:qLS3s4Au0
>>1 戦後の歴史学→ただのプロパガンタ
自国中心→歴史は自国中心に書くもの
589 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:09:59 ID:4qriI5k5O
キチガイサヨクは死んでくれ
590 :
?名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:10:06 ID:ABzjRdrP0
オレの知ってるW大の教授も左翼っぽい発言が多かったな 教授とか呼ばれてる人けっこう左が多い気がする
591 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:10:26 ID:4xT7iYk30
>>582 違う違う。香具師らの言ってることはこう。
戦後の歴史学⇒中国韓国朝鮮様の言うとおりにしなきゃ
自国中心⇒「日本=悪玉」でなきゃNG!
しょせんプロ市民の言うことなんぞこんなもん(w。
>>518 >右翼派の一部の
>日本が被害を追ったと言う歴史は、日本の恥でありふれてはならない。
こんな右翼ほとんどいねえよw
593 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:12:13 ID:GUtusRSp0
>>587 まあ実際の共産主義国家は日本から見れば悪と言ってもいいと思うけどね。
594 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:15:18 ID:BLE+HDy10
某国立大学でインドネシア語を勉強したんだが(学校ばれるな)、うちの先生(当時助教授)はことあるごとに山下大 将(だっけ?)の話を持ち出しては「マレーの虎と言われて数々の武勇を云々」って、楽しそうに話してたなあ。 学校的にはかなりサヨな雰囲気だったんだけど、インドネシア人の留学生も「日本人のおかげでオランダを追い出せ たし独立できた。感謝している」とよく言われたよ。インドネシア人はオランダ人が大嫌いみたいだったなあ。
極一部のキチガイが騒いでるだけじゃん。 あほらし。
596 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:15:57 ID:4pBfGafD0
>>593 歴史教科書だからな。
当時の共産国家は悪だろ。
でも新しい歴史教科書もかなり近隣諸国に
配慮しているみたいだな。
597 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:15:59 ID:fRwHc5Zl0
>>578 wikiが資料かよwww
つーかそこにも
>被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、虐殺事件の存在自体を否定する説もある。
ってかいてるだろ
どこが断言できる資料なんだよw
599 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:17:31 ID:R5hqoBP00
史学者の恥だな…
>>598 中国側の示す数字がドンドン増えていく事に関して、日本国内の南京肯定派は
「それは中国が言ってる事で、我々とは関係ない」とか言い出す始末。
いままで、「南京陥落後6ヶ月間だ!」とか色々言い訳を考えてくれた
日本国内の肯定派も、いよいよ、ついて行けなくなったらしい・・・
日本国内の肯定否定派共に、南京戦戦死者数としても妥当な
2万〜4万と言う数字に落ち着きつつある
603 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:21:13 ID:f9+jhm+z0
>>525 一般人を盾にしている中国軍を攻撃したのが日本軍の虐殺ととらえられるのならば・・・ね。
604 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:23:15 ID:TlIuI+Hs0
私はこの記事が売国「朝日新聞」の記事だったのでどうでもよくなりました。 あえて言うなら「また朝日新聞かよ」です。
605 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:24:15 ID:f9+jhm+z0
>>578 >552 :名無しさん@6周年 [sage] :2005/07/15(金) 16:42:47 ID:86HpI27B0
>
>>550 > ネットのサイトが正しいとも限らんがな
606 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:26:57 ID:fRwHc5Zl0
夕張市議のくまがい桂子
http://kumakei.exblog.jp/ 熊本の「人吉・球磨採択地区があぶない!」という情報
大田原市は、無念です。まだあきらめることなく、再議・撤回を求めましょう。
大田原市教育委員会
[email protected] FAX 0287−22−****
続いて熊本に集中を!
=========================================================
毛利正道
[email protected] http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/ 〒**4-0028 岡*市本町2-6-47 信州しらかば法律事務所
=========================================================
俵義文です。
熊本の「人吉・球磨採択地区があぶない!」という情報です。
この地域には、私も6月4日に行って講演をしてきました。
地元の人たちは何としても「つくる会」教科書の採択を阻止するために、
日夜を問わず奮闘しています。
全国からの要請をお願いします。
607 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:27:28 ID:kOz+4oaeO
京都で「戦後」って言ったら応仁の乱後の事を言うらしい
>>607 因みに南京に駐留してた第16師団は
京都の師団で師団街道という名前が残ってる・・
>>1 「21世紀を(中韓の奴隷として)生きる子供たちに必要な歴史認識や国際認識の形成が阻害される」
という事ですね。
612 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:34:51 ID:63KY+j9j0
>戦後の歴史学の成果を無視 ここ、笑うところか。 戦後歴史学なんてとっくに破綻状態だろうって。 「無視」ならまだ思いやりにあふれた取り扱い。 戦後歴史学のデタラメぶりを晒されても文句言えたもんじゃないだろうに。。
>>609 中国での反日暴動はダライラマ来日期間に合わせて行われたもの
はじめから、教科書は方便だよ・・・
中共による工作の重点目標、その一つが大学 自国に都合の良い人間を教授のポストに置くことで技術を盗み、思想宣 伝にも活用できる
書店は脱亜論を支那・チョン批判本の横に置いとけ
616 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:47:18 ID:u7LvhQ3b0
>>582 > ウヨは馬鹿、サヨはインテリ
> 俺はここでサヨ言われるのでほっとする
おまいの説得力の欠片すらない判別法に
漏れもほっとしたぞ。
617 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:52:43 ID:7E4zHbbi0
俺の知ってるリアルサヨ(弁護士)は、頭はいいが、 頭のネジがどっか外れてる感じ。 つまり変人。wwwwwwwwwwwwwwwww
618 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:54:45 ID:RFWJQ6Ch0
まあ作る会はインチキがばれてしまってるから もう何言っても相手にされないだろうね
619 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:56:26 ID:1d2DE47KO
もう少しすればサヨ系の教授は滅びると勘違いしてる奴がいるが、全く逆だぞ。 その下の世代の教授や法曹会の人間なんかもそのまま思想を受け継いでいる。 法曹界の8割は自衛隊違憲、靖国参拝違憲を唱えてる。残りの2割が逆の思想。 しかもその残りの半分は死にかけのじしい。
まさにそれこそがガンなんだが > 戦後の歴史学
621 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:58:21 ID:i7cLfp1y0
「強制徴用」とかほざく奴の頭がいいとは思えません
622 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:58:39 ID:6nO3i33S0
>>615 ああ、脱亜論って書籍じゃないから。
しかしまあ、
>私の見るところ、このままではシナ・朝鮮が独立を維持することは
>不可能である。もしこの二国に改革の志士が現れて明治維新のよう
>な政治改革を達成しつつ上からの近代化を推し進めることが出来れ
>ば話は別だが、そうでなければ亡国と国土の分割・分断が待ってい
>ることに一点の疑いもない。
福沢先生を予言者かと見まがうばかりの正確な未来予測。
in 明治18年3月16日。
623 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 17:59:01 ID:9oDSmCQP0
俺の学校じゃ全部やったよ 随分手抜きな授業されたんだねー
それより、オーウェン〜マルクスあたりを中学くらいから教えたほうがいいのではないか。
625 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:03:19 ID:FIkoLYq50
>>619 その2割だの8割だのの根拠を示してみろw
626 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:05:17 ID:H2Uc9w4SO
>戦後の歴史学を否定 プゲラ 戦後の歴史学を否定してるのは奴ら 戦後の歴史学の流れ 皇国史観の否定→講座派の隆盛(〜60年代) →マルクス主義史観の再検証(60〜70年代) →マルクス主義史観の否定(70〜90年代) →アナール学派・社会学的手法の包摂(80年代〜) 60年代で頭が停まってるバカだな。
627 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:06:01 ID:faiWmWbH0
>>622 こんな昔の人もわかってるのに…(´・ω・`)
628 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:06:05 ID:CCAY2NwB0
中朝手先の御用学者が名乗りを上げたわけですね!!
629 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:06:24 ID:6nO3i33S0
>>623 ちなみに俺の中学ン時は近代史は殆どすっ飛ばされた。
マトモにやったのは明治維新まで。
有る意味正解だったかもしれん。
630 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:07:13 ID:CCAY2NwB0
>>619 法曹界じゃなくて、日弁連サヨの8割、だろ。
侵略の正当性を訴えるのは戦争当事者として当然ではないか。 前提がおかしいのではないか。
632 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:08:12 ID:+Z3HUSjO0
自国中心であたりまえだろ お前ら何人だよ
633 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:09:06 ID:H2Uc9w4SO
まぁ「つくる会」も講座派批判して勝利宣言してる変なのが雑ざってるからどっちもどっち。
>>626 「労働価値説は循環論法だ!詐欺!」
って誰が最初に言ったんだっけ?
635 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:10:36 ID:CCAY2NwB0
別に隣国が敵国、でもおかしくないんだよね。 中韓と共生する必要なんてない。
636 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:10:44 ID:NWnc7YNm0
それで川岡勉・愛媛大教授は他の教科書と比べてどこが違うと言いたい のかな。まさか「なんとなく」とか「著者が気に入らない」とかの理由 ではないよね。少なくとも学者なんだから論理的に答えてほしいね。 具体的な事例を他社と比較して説明しろ。できないのなら自分の無能を 認めて大学を辞めろ。もっとも愛媛大が無能教授を置いておく責任もあ るけどね。
637 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:12:51 ID:ikK3DO/x0
歴史学やら教育学やらの権威あるセンセイ達は、従来の自虐史観を否定されると 自分らの居場所がなくなっちゃうから反対してんでしょw
638 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:13:27 ID:CCAY2NwB0
>>582 そんなんで判断するところを見ると、程度が知れるな。
俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。
||||\ ('Д`;) 国を萌えキャラにするなんてどうかな…
──┐ヽ( )
│くく□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。
[先]_
('∀`) J('ー`)し スゴイワネチマキチャン
( ) (人)
|| ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…
しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。
STOP!WINNY!
Winnyはあなたの人生を破壊します。
【あふがにすタン】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/
640 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:15:16 ID:CCAY2NwB0
>>637 今まで声高に自虐史観を展開してたんだから、仕事がなくなるだろうね。
本も売れなくなる。
641 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:16:35 ID:1d2DE47KO
>>625 教授連中が出版してる本をを見ればだいたいそんな数字だ。7:3くらいかもしれんけどな。
日弁連も法曹会も同じようなもの。
642 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:16:57 ID:6nO3i33S0
643 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:17:04 ID:FoKCvD3M0
>>594 インドネシアの思想家で,オランダを追い払った日本を支持する発言をした人がいる。しかし,
彼は「日本もまた植民地主義者である。日本から学べることを学んだ後は,もちろん出て行っていただく」
という意味でそう述べていた。
インドネシアの人々にとって,日本軍は,やっかいなオランダ人と信用できない華僑を掃除してくれたといって感謝しているのだ。
そんな本音も見抜けないで,「日本軍はアジアを解放した」と喜んでいるのはたんなるまぬけ。
644 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:17:17 ID:/fYouNp/0
>>25 なんだこの漫画wwwwwキモスwwwwww
645 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:17:46 ID:w7f3fnjp0
>>582 エライやつらは皆ウヨ サヨはどっか貧乏臭いよな まあそれに酔ってるんだろうが
戦後の歴史学・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ
自国中心 ・・・あたりまえだろw
>>643 インドネシアも「自国中心」って事ジャン
649 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:20:10 ID:H2Uc9w4SO
こういう運動ではあんまりなこと言ってる奴らも、 意外と自分の研究自体はまともだったりするんだな。 専門外の奴らが運動に参加してる場合はよくある話。 今から「回顧と展望」やらで論文を探してみるか…。
650 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:20:14 ID:IXMbdOqL0
キチガイがつくった教科書なんて早く燃やしちまおうぜ どうせバカウヨクは教科書なんて読んでこなかったやつらだからな 必要ないだろwww それとも中学生に戻って読み直すか? wwwwwwwwwww
>>637 その手の左翼思想の大家が世間から総スカン食ってるの見て
恩師とわが身の将来を案じてるんだろ。
和田春樹なんて日本で相手してくれないんで最近は韓国に出向いて自説主張してる。
652 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:20:58 ID:BLE+HDy10
>>643 その思想家はそう思ったんだろうけど、他の人の本音はそうとは言えまい?
一人の意見をさもすべての人の意見と見せかけようとするお前は偽善者。
653 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:21:30 ID:LscbgTK60
支鮮の教科書って滅茶苦茶歴史を歪曲し、捏造し、自国中心に変更している癖に、 抗議しているヤシらって、こういうこと(↓)は絶対に言わないのな。 >川岡勉・愛媛大教授(歴史学)は、中国・韓国の教科書について、「共生の >未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 と話した。
654 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:21:37 ID:s4/RPlAd0
売国団塊教師か…
655 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:21:41 ID:33KA6rsB0
>>650 焚書かぁ。
これだから民度の低い国の(略
>>643 だよな。
日本は解放するつもりでなく、領土にするつもりで行ったんだから。
御前会議での決定を見ても明らか。
「オランダにどうこう言われたくない」までならまだわかるが、
解放戦争だのなんだのは我田引水の極み。
インドネシアの無教養人が、勘違いで解放戦争とか思い込むのは勝手。
しかしそれを日本人が真に受けては、日本の為にならん。
657 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:22:29 ID:/fYouNp/0
658 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:24:04 ID:BLE+HDy10
>>657 そうそう詐欺師!
ペテン師とも言うね。
659 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:26:21 ID:CCAY2NwB0
あの難民に食料配るゲームみたいに、 「朝鮮半島の人口をいかに2倍にするか」という朝鮮半島経営シミュレーションゲームでも作って配布したらいいよ。 いったいどれだけの金額を注ぎ込まなければならないかが分かるかと思うんだが。
ウヨって在日多いよな なぜだろう?
右翼=朝鮮人?
ttp://brain.exblog.jp/1159945/ イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、
「日本民族の国粋主観」等だが、実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国人、
朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、
最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めていると指摘した。
在日の辛淑玉(シン・スゴ)も日本の右翼の構成員に在日が多いと認めています。
朝日のインタビューで記者が外国人だったので気を許して、口を滑らしたのでしょう。
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を感じている。
実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
>>643 でもちゃんと良かった所と悪かった所を分けて考えられるんだし、
良かった部分はちゃんと評価してくれるってだけでもインドネシア
は信頼できるし感謝できる。
663 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:32:16 ID:1d2DE47KO
>>645 自分達の考えが受け入れられなかった時の代表的な武器
ウヨ=拳銃
サヨ=火炎瓶w
いかにも貧乏って感じ
でも、浅間山荘の時は銃持ってたな
664 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:34:38 ID:CCAY2NwB0
>>643 バカだな。
国家で思想統一でもしてない限り、人によって考え方・捕らえ方はさまざま。
その思想家がそう思っているからって、インドネシア人の総意が計れるのか?
一を以って間抜けと断じるほうが間抜け。
665 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:41:44 ID:op4/zz2nO
右翼って戦前の特高とか戦時の憲兵が戦後民主主義の時代になっても思想を変えず、 共産主義の排斥を唱えて現在に至ったものじゃないの? いまいち成り立ちがわかってないんで・・・
>>664 人によって考え方が様々なのはその通りだ。
しかし、インドネシアで過剰に日本に肩入れしているものは、
その殆どがムスリムと同じ、不満の捌け口を反欧米感情に求め、
「欧米相手に戦争やった日本」を祭り上げているだけの、ただの負け犬だ。
そんな連中に日本が肩入れしたってろくな事にならん。
大学の権威をこれ以上落とすなよ。
668 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:46:59 ID:dPjuQqDz0
この教授たちはいわゆる「曲学阿世の徒」というヤシだな でも吉田茂のころと比べるとずいぶんと小者になったねえw
669 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:48:27 ID:BLE+HDy10
>>666 そう決めつけられる根拠がどこにあるのかわからないけれども、俺がそういう話をしたインドネシア人は日本語を勉強
しに来た若い留学生ばかりだった。彼らも負け犬なのか?彼らに肩入れしたらろくなことにならないのか?
670 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:49:40 ID:S/bTzyk20
「極端な自国中心主義」という主義がよく分からんのだが。
671 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:50:15 ID:sjFe01r60
もう左翼に生きられ場所はない。 弾圧、処刑されないだけありがたく思えw
672 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:50:38 ID:M8K9ylaC0
>>660 サヨにも多いからでは。
戦後歴史学って遠山茂樹だろ。確かにスターリン歴史学はこのまま
消えさせるのはおしいwっていうか歴史学者が黙殺したくせになあw
>>669 ウソっぽい話だな。オレはアジア人と話す時は華僑が現地人かは確認するぞ
673 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:53:18 ID:d92GX/O+0
>>660 右翼団体の下っ端はほとんどが族上がり。
そしてそんな族に在日も多い。
やくざにもなれなかった中途半端なDQNが右翼入り。
そんなわけで、街宣車を運転してるウヨの中には
自分のやっていることの意味もわからず、何の思想も
持たず、ただ暴れたいだけの連中が多数いる。
674 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:55:15 ID:gCDUmd6Y0
戦後の歴史学に対してはたしかにちがってるかもしれんがその歴史学自体がなぁ・・・
675 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:55:56 ID:pgnWoKUw0
自分たちの国の歴史教育なのに 「自国中心」だと問題があるんだね・・・
677 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 18:59:44 ID:O6M7eBVu0
戦後歴史学がクソだという結論には達しないのだろうか?
>>669 ならん。
もっとはっきり言ってしまえばインドネシアは国ごと負け犬であり、
国ぐるみで不満の捌け口を求めている、そういう国だからだ。
そしてそれは一応の富裕層にも少なからず蔓延している。
通貨危機以降の経済停滞、多民族を無理やりまとめた事による矛盾。
それによる国内不安。もうインドネシアはどーもならん。
矛先が欧米に向かい、その為に日本を持ち上げているだけで、
根本的な所では中国と大して違いが無い。
そんな連中に肩入れしても、馬鹿を見るだけだ。
679 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:00:55 ID:BLE+HDy10
>>672 インドネシア語をしゃべってたからインドネシア人だと思うよ。
こういう話をインドネシア人からきいたからといって別に俺は「日本がアジアを解放した」などと誇っているわけじゃないよ。
その時の感想は「ふーん、そんなもんかあ。」だったけど。日本の軍人にもいろいろいて、中国に行ったのはずいぶんと
過激で、南方に行ったのはわりと穏やかなひとたちだったのかなあ・・・と、そんな程度。
だから今このスレに出てくる「何が何でも日本は絶対悪い!」という人たちには違和感感じるわけ。それだけ。
結果的にはインドネシアは独立したわけだけど、その際も居残り日本兵がずいぶんと活躍したという話も聞いた。これも
またとても感謝されたよ。
680 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:05:04 ID:H2Uc9w4SO
戦後歴史学を一括して否定したがるのは何者? 林健太郎神もいるのに。 学術論文読んだこともないアホかいな。
681 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:05:55 ID:4+qgrwah0
大学教授っつってもNHKに出てきたあんなのもいるんだろwwww
682 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:06:02 ID:Z+LmxpK40
この台詞そのまま今のチャンコロにぴったしだなwww
683 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:07:17 ID:a0c55sgd0
戦後歴史学は間違いなく糞 そのうち教科書も変わってくんだろうけどね。 時間がかかろうね
684 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:09:03 ID:BLE+HDy10
>>678 国ごと負け犬で国ぐるみで捌け口を求めているって・・・・どこかの国みたいだな。
過去のことを持ち出しては日本に金をせびるような国とは違う対応をしてあげたいとは思うが、富裕層は華僑が多いから
この先どうなるかはわからないね。
つくる会の教科書にも、学者が関わってるでしょ。つまらない学説争いなのかな?
>>684 普通に対応してあげりゃーええよ。
そのインドネシアの留学生は君に好意的なんでしょ?
だったら好意的に返せばいいだけ。
国が腐敗してようと、不満の捌け口を求めていようと、インドネシアの留学生が「ありがとう」って言ってるのに「こいつは無教養人だ!不満の捌け口を求めてるんだ!負け犬だ!!」と蔑むのはキチガイだろ。
>>687 表向きは仲良くやればよい。
しかし、個人的な友人だからといって、
彼らの主張を何でもかんでも受け入れるというのは、間違っている。
無茶な理由で「ありがとう」と言われたら、曖昧に微笑んでおけばいいのだ。
それが日本人の知恵だ。
ホロン部さんは19:00までだから・・・
>>688 何でもかんでも受け入れろとは言ってない。
ただ、好意でそういうことを言ってるのに、無教養人だとかんとかバカにするのは間違ってるって言ってんの。
>無茶な理由で「ありがとう」と言われたら、曖昧に微笑んでおけばいいのだ。
>それが日本人の知恵だ。
そして腹の中で「無教養人の負け犬が」と蔑んでるんだな、お前は。
つまり、彼らの政治的主張に深入りするなと言いたいだけで、
別に友人を罵れとかそーゆー話では無い。
>>690 >ただ、好意でそういうことを言ってるのに、
>無教養人だとかんとかバカにするのは間違ってるって言ってんの。
好意の背面にある物を無視して、解放だのなんだの有頂天になるのは、もっと間違っている。
692 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 19:36:04 ID:9oDSmCQP0
1人の意見を全体の意見であるかのように言うのは詭弁のテクニック
誰も深入りしろとは言ってないわけだが。 >好意の背面にある物を無視して、解放だのなんだの有頂天になるのは、もっと間違っている。 有頂天になれとも言っていないし、人がそう考えるに至った背景は一つではないだろ。 何で断定してんだよ、お前は。 そして、お前は有頂天にはならない代わりに、インドネシアの友人が出来たらバカにするわけ、か・・・
>>693 たとえ友人であれ、欠点は欠点として認識しなければならない。
そしてこの
「不満の捌け口としての反欧米と、それに付随する日本理想化」
は、そこそこにポピュラーな病理だ。特に発展途上国で。
その病気に自ら感染する事は、友人を大切にした事にはならない。
695 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:05:55 ID:ikK3DO/x0
>>694 「日本人がアジアを解放してくれた」というインドネシア人がいたとして、
「あーそういう評価もあるんだな、嬉しいな」と思うのは極々当然だと思うよ。
日本人にとっては斬新な意見だろうからねw
つか、発言したインドネシア人の思想なんてものを考えてたら誰も信用できん罠w
696 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:07:52 ID:Qsv3XQBC0
朝日にミサイルを。
697 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:10:27 ID:Jirvp9z80
ああ、朝日新聞ね。こんな報道、朝日以外にいないとは思ったよ ヨカッタヨカッタ、安心したよ
698 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:11:59 ID:fktbGKgQ0
こんな事を言うのは、同志社大学の浅野だけかと思ってた。 クソじゃないと、教授には成れないんだな。
700 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:16:59 ID:mdhq0G/o0
【愛媛大学】 川岡 勉 (歴史学) 矢澤 知行 (歴史学) 森 貴子 (歴史学) 伴野 昌弘 (教育学) 【松山大学】 稲田晴(松山大学名誉教授)←『共産党宣言』150周年記念集会賛同人
701 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 20:17:09 ID:sBTT84cS0
つーか、様々な方角から考察するのが学問なんじゃないのか? 最初から排他的な学者なんぞ、存在価値皆無。 人に物を教える資格無し。
つくる会とか2ちゃんみたいに右に偏ってりゃなんだって左にみえる罠
ここまで保守な左も日本ぐらいだろうなw
川岡勉さんは著名な日本中世史の研究者だよ。政治的な活動については知らんが。
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。 愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを 持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。 どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。 おまえらが俺のことなんてしらないようにね。 所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで 大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。 マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。 こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。 親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。 そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で この利権構造体を存続させるために働け、ってか? 利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。 おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに 大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。 馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。 財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。 どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、 この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。 あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。 俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
川岡勉さんて教育学部の教授なのか。愛媛大って医学部まであるのに人文系が軽視されてるなあ。なんだよ法文学部って。
<<1 はぁ?中韓は、「共生の未来を担う子どもたち」なんて教育は全くしてないのが現実ですが…。
つくる会の教科書も12〜14年前の教科書と比べれば左よりなんだが・・・
中国中学校歴史教科書 世界の教科書シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4750314951/250-0047326-1274627 第3冊
中国古代史部分(続)
清朝による多民族国家統一の強化、 台湾の回復と黒竜江流域を侵略したロシアへの反撃
清朝前期の経済発展と閉関政策、 君主専制政治の頂点
中国近代史部分
アヘンの輸入とアヘン禁止運動、 中国とイギリスのアヘン戦争、 アヘン戦争が中国に与えた危害
太平天国運動の勃興/太平天国後期の闘争、 第二次アヘン戦争(アロー戦争)、 清朝の政局の変動と洋務運動
19世紀中後期の辺境の危機、 中仏戦争(清仏戦争)、 甲午中日戦争(日清戦争)
台湾軍民による台湾割譲反対闘争、 帝国主義による中国分割の狂瀾、 維新変法運動の勃興、 戊戌の変法
義和団運動の興起、 八カ国連合軍の侵略に反対する闘争、 ブルジョア民主革命運動の勃興
清政府の「新政」と各地の武装蜂起、 辛亥革命と中華民国の成立、 清代の文化
北洋軍閥統治に反対する闘争、 民族産業のしばしの発展、 軍閥の割拠抗争と帝国主義による狂気のような侵略
新文化運動の幕開け、 五四愛国運動、 中国共産党の設立、 中国労働運動の新たな高揚への展開
革命統一戦線の成立、 北伐戦争と労働者農民運動の高揚、 国民党右派の革命への裏切り
第4冊
中国近代史部分(続)
南京国民政府の樹立、 国民政府の統治強化、 紅色政権の樹立、 中国労農紅軍の長征
日本が中国侵略した「九・一八」事変(満州事変)、 抗日救国運動の新たな高揚、
神聖なる抗戦の開始、 「敵の後方へ行け」、 日本侵略者の残虐な統治、
抗日に消極的で反共に積極的な国民党、 共産党が堅持した敵後方の抗戦、 抗日戦争の勝利
全面的内戦の勃発、 国民党軍の進攻を粉砕する、 蒋王朝の壊滅、 民国期の文化
中国現代史部分
中華人民共和国の成立、 人民政権を打ち固める闘争、 国民経済の回復と発展
第一次5カ年計画の実行、 社会主義建設は模索しつつ前進する、 「文化大革命」動乱の10年
社会主義建設の新時代、 統一戦線および民族工作、外交工作の成果、 社会主義時期の文化
◆中国歴史大事年表
712 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 22:48:41 ID:JLAzhtzv0
戦後の歴史学がクソ
713 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 22:58:32 ID:5+Rp8gbw0
どうせ、アカや基地外プロ市民御用達
714 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:01:38 ID:76/OlCPT0
こいつらは否定するだけでなく、 まず自分らの推奨する教科書を挙げてみろよwwwwwwww 正体バレバレなんだよ屑どもが
715 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:02:52 ID:c5qNkVwgO
大学教員の国籍は
716 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:03:29 ID:mqyEL13Lo
まったく左翼ばっかりだな、大学教授って。 とくに灯台な。
717 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:05:08 ID:rqXm0ELvo
>自国中心 ↑ あたりまえじゃねえかっっっ!www
718 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:05:59 ID:6O7/LXAao
また和田ですかまた!
719 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:07:13 ID:ZYANGY0s0
見直そう歴史教科書
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm しつこいようですが、もう一度言います。
豊臣秀吉が朝鮮に攻め入った時に日本軍と戦った朝鮮人の李舜臣の英雄ぶりは銅像
の写真つきで紹介しているにもかかわらず、この国を守るために戦った日本の軍人、
東郷平八郎も乃木希典も、あるいは、時の政治家たちの名前も一切出てこない。
こんな教科書が日本の教科書と言えるのだろうか。
そこで、教科書がどういうことになっているかと言いますと、日露戦争はどの教科書
も、幸徳秋水、内村鑑三、与謝野晶子という非戦論者だけで描かれている。大阪書籍
も教育出版も同じです。
扶桑社の教科書だけ、東郷平八郎、小村寿太郎、伊藤博文、ポーツマス条約の仲介
をしてくれたアメリカの大統領のセオドア・ルーズベルトの名前が出てきます。他の七社
は掲載されている写真もほとんど同じ。こういう形で反戦ということを言いたいのでござ
いましょう。
ついでに申しますと、豊臣秀吉が朝鮮に攻め入ったことについては、朝鮮侵略と書い
てありますが、元冠についてなんと書いてあるかと言いますと、日本への遠征でございます。
日本に遠征して来たんだそうです。教育出版は北九州の沿岸に押しよせてきた、日本文教
出版は蒙古が日本へ襲ってきた、と書いている。ソ連が日本の領土を侵略したことは、ソ連
の対日進攻と書いてあります。外国が日本を侵略してきた時は絶対に侵略とは書かないんですね。
ところが、日本が外国へ出て行った時は侵略でなくてはならない。
そして、それをおどろおどろしく書く。
それがこの東京書籍のポリシーと言うか、基本的な論調になっているわけです。
>1 >教育学などの研究者が中心。 教育学って、学問なの? 教職を取ったことのある人ならよく知ってると思うけど、本当にシドいよ。 だって、ドルトン・プラン、ウィネトカ・プランなんて大層な名前のプロジェクトは沢山あるけど、 その結果についてはほとんど触れられない。 つまり、「こんなことやってみました。けど、結果については後日・・・(永遠)」というのが教育学のスペシャルなところ。 教育心理学はマシという意見もあるけど、そもそも心理学自体が「20世紀最大の疑似科学」と呼ばれるような代物だから、 教育心理学に至っては・・・。 そのクソを「学問でござい」と嘯く連中が、今更何を。
他国中心が子どもに最適、なのか……?
722 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:08:54 ID:Kssxi5za0
川岡勉ってプロ市民と組んでるキチガイ教授か。 この手の反日運動ではおなじみのやつだな。
少ないね こんな人数じゃ民意の前ではゴミみたいなもんだ
724 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:15:47 ID:/hXNqhw1O
大学教授って左翼多くね?
725 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:16:49 ID:dQOjL5nm0
日本は所詮ムラ意識ベッタリの島国なんだな。 島国相応の教科書でいんじゃないの?
726 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:17:27 ID:x7CANIwE0
>>724 バカの一つ覚えのブサヨが多いよ。
人文社会系の大学教授の半数以上はDQNです。
727 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:18:35 ID:ZYANGY0s0
※コピペ推奨
自分が勤める船橋市立図書館の「作る会」関連の蔵書を勝手に廃棄した土橋悦子氏ですが、
彼女の書いた童話絵本「ぬい針だんなとまち針おくさん」を、彼女の勤める船橋市立図書館が
35冊も購入していることが蔵書検索で判明しました。「35種類の作品を」ではありません。
「同じ本を35冊も」です。
http://www2.lib.city.funabashi.chiba.jp/cgi-bin/detail?biblioid=250183217&type=0&count=10&before=select 確かに市立図書館が9ヵ所(移動図書館を含む)に分散しているとはいえ、同一の書籍を35冊
も買うのは「通常行われていること」なのでしょうか。35冊の内訳ですが、中央図書館に8冊、
北図書館に10冊も配本しています。さらに北図書館に配本された10冊は共同書庫や閉架書庫
に収蔵されており、閲覧するには職員に申し出る必要があるとのこと。
確かに、長年に渡って親しまれている定番の作品であれば複数購入しても不思議ではないでしょうが、
本日検索した限りでは、この土橋氏の童話絵本35冊のうち、貸し出し中のものは0件、貸し出し予約も
0件です。
728 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:19:48 ID:IZA4rX1Y0
>>719 幸徳秋水ってようは社会主義者でテロリストだよね。
なぜか教科書では英雄扱い。
729 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:20:39 ID:YZq05nhX0
ケーブルの無料放送もずっとコリアン番組やってる・・・ なんなんだこの国は
730 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:20:48 ID:E6kWPdQW0
>>725 なんとか半島みたいにちゅうとはんぱな国よりちゃんと自国の領地が独立してる島国だから立派。
731 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:22:42 ID:CVpxrxgaO
大学教授× 頑迷な左翼教授○
732 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:23:38 ID:NbM+PMsc0
何の責任の無い子供たちに「日本人は悪」だと教え 自虐精神の成長を促す教科書か?。 さらにODAや賠償を子供たちは払っていくのか?。 よその国には良い教科書だな。
733 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:24:06 ID:FWm+/Eoz0
低脳は大学教授が言ってることが正しいとでも思うのかねw この記事の筆者は権威主義だ
734 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:25:24 ID:6nO3i33S0
>>724 右翼では飯は食えないけど、左翼だと食えるんだよ。
735 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:26:29 ID:afmpQgqB0
戦後の歴史学か・・しねよ。キチガイといいたい。
736 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:26:30 ID:DV79CyXI0
本当の自由とはルールを理解し、自分がルールを作る側に回り 自分の作ったルールで生きていくことだ。 そのためには東大に入るべきだ。 おまいらも、そのくらいのことは理解しておけ。
737 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:29:08 ID:MJMgIzYS0
教科書が自国中心なのは当たり前だろう。 自国を中心に教えていくのが当然だし、理に適っている。 そうじゃない国があるというなら教えてもらいたいものだ。 この大学教授は、中国や朝鮮の歴史を中心に教えろとでも 言うつもりか? 大学教授ってアホですね。
なんか、ちょっと踏み込んだ表現のところだけを抜き出して批判してるんじゃないの?
>>736 クロザクロ乙
つ 通州虐殺
これを知れば、教科書の見方が180度変わる。
740 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:30:04 ID:NeP6uMrL0
日本の歴史学界なんて東大が中心で真っ赤なんだぞ。 東大でも優秀な連中は官僚になっちゃうから、 思想的に偏った連中しか残らんのよ(ただし、稀に右もいるけど)。 学生が軍隊と名のつくものを研究でもしようものなら、 物凄い勢いでいちゃもんつけられて改宗させられるんだから。 そんな赤い先生たちは防衛大学でも教鞭をとっているからお笑いだ。
741 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:32:22 ID:aUKLI82S0
まー、今の自虐史観の方がアジアの3馬鹿や米国にとっては都合がいいんだろうけどさ
742 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:32:57 ID:5G3GT2fD0
野中郁次郎ってどうなん
743 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:34:40 ID:Jrek9zeh0
全部、市民団体の飼い主に言ってくれよ。
744 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:36:48 ID:x7CANIwE0
日本=悪、アメリカ=悪、中国・半島=正義、 と言い続けるのが戦後歴史観です。実に単純です。 チベット問題や東トルキスタン問題や、 戦前の国際情勢等々については一切受けつけません。 上記の正義と悪の区分以外は認めません。とにかくそうなのです。 異論は一切お断り、グダグダ言う奴は軍国主義者に認定します。
745 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:37:28 ID:NBKDwLtf0
タイトル見ただけで朝日だろうと思ったら案の定だった。
746 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:38:11 ID:0EV3Z3ni0
ま、どうせ、マスゴミのネタですから 町村の逆バージョンだわ ウヨ、ヒッシで醜いね
747 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:39:26 ID:v3TV2u9i0
日本人なのか?
748 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:39:28 ID:x7CANIwE0
アメリカの扱いがビミョーですね。ご都合主義の限界です。 アメリカは場合によって正義になったり悪になったりするようです。 しかし基準はあくまでも日本=悪、中国・半島=善です。 この基準にそって、ケースバイケースでアメリカの善悪を判断します。 異論は一切お断り、グダグダ言う奴はとにかく悪い人間なのです。
749 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:39:44 ID:R3rVVU1Q0
サヨ歴史学者でも実証的な研究してる人はこういうところには出てこないからな。
750 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:39:50 ID:7gEkdfZe0
>自国中心 いや。日本の歴史教科書だろww
751 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:40:54 ID:ZYANGY0s0
↓東大出身福島瑞穂の「朝まで生テレビ」での迷発言。 福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で 逮捕に向かうべき」 田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」 福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」 (「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように スタジオ中に響き渡る) その声にまずいと思ったか福島が続ける。 福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、 逃がしても良い訳ですしぃ〜」 田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」 福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
正直扶桑社のくだんの教科書見たことないからなんともいえないわ俺
この教科書はどこで買えるの?
754 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:42:35 ID:JwUN0qDaO
>>750 要するに国を売れと言いたいのだろう?w
755 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:43:11 ID:iWLz2EORO
たいした論文も功績も残せない大学教授が大はしゃぎ
まぁなんつーかあれだ右寄りな教科書云々じゃなくて右寄り=悪みたいのはいかんよね
757 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:45:02 ID:x7CANIwE0
戦前日本が2度の対外戦争をしなかった場合に考えられるのは、 ロシアによる南進ですが、日本は日英同盟によって、 対ロシア抑止力として上手く利用されたきらいがあります。 しかし、その後第一次大戦への参戦などを経て、 次第に米英の意に添わない独自の行動を取るようになった日本は、 最終的には国際連盟脱退に追い込まれることになります。
758 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:45:03 ID:ARJV+BhY0
>戦後の歴史学の成果 …日本の戦後の歴史観って 米から見ても「特殊」なんだよな。 まあ口やかましく言ってるのは、一部の「まっとうじゃない連中」だけだが。 またこいつらが声がでかい。 電車の中の池沼と一緒。
759 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:45:16 ID:zQ53AT1F0
大阪拘置所(大阪市)に拘置されていた間、希望した新聞の購読を不許可とされ精神的苦痛を受けたとして、
傷害罪で公判中の男性被告(61)が8日、国に220万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
拘置所職員に朝日新聞の購読を申し込んだが、拘置所内のアンケートで購読希望者の多かった読売、
産経新聞しか購読できないと拒否された。
■以下詳細はソースにて
引用元:産経新聞 2005/07/08
http://www.sankei.co.jp/news/050708/sha054.htm 産経新聞は、犯罪者(になる蓋然性が非常に高い人)に人気のある新聞です。
760 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:46:43 ID:JXBb2umw0
761 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:47:07 ID:zSq1Xp0H0
>>728 アメリカで日本は天皇が支配する独裁国家だと反日を煽動し、
天皇暗殺まで語り、後の独裁国家日本のイメージを作り上げ
た生粋の売国詐欺師が幸徳秋水。
サヨ連中からみれば神的存在。
>>756 (まん中から見て)右寄り=悪どころか
左端から見て右寄り=悪だしな。
まっとうな人間は普通、右寄りになるよな。
764 :
名無しさん@6周年 :2005/07/15(金) 23:56:09 ID:OIF64uBvO
結局、自分達の主張と違う思想を包容出来ないだけでしょ? それを綺麗事を並べ立てて正当化しようとしているに過ぎない。
765 :
sage :2005/07/15(金) 23:59:00 ID:zrMFPcVU0
766 :
sage :2005/07/16(土) 00:01:22 ID:0SFbMbNK0
767 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:03:16 ID:1iCWhRXe0
つくる会放火:革労協の一派が犯行声明 2001年08月10日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/10/20010810k0000e040046002c.html 「新しい歴史教科書をつくる会」が入居する東京都文京区のビルが放火
された事件で、「革命軍」を名乗る犯行声明が10日、毎日新聞社など
都内の報道機関に届いた。文面から過激派「革労協狭間派」反主流派の
ものとみられ、警視庁公安部が調べている。
声明は8日付で「東京都教委―都知事石原による都立養護学校への
『歴史』『公民』教科書の差別主義的強行採択に対する、革命的報復で
ある」とし、同会の教科書採択運動を「絶対阻止しなければならない」と
書いている。
また、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に触れ、「わが軍は重大な
決意をもって、今夏最大の決戦としてこれを爆砕する」と書いている。
事件は7日深夜、つくる会事務所に隣接した駐車場に置かれた時限
発火装置から炎が上がり、事務所の網戸などを焼いた。
教科書の良し悪しは別にして、自国中心主義的教育は駄目だろう。 中韓の悪いところを見習う事は無い。 まぁ、この人達のいう歴史も偏ってるけどさ。自分たちのやってきた事を否定 される訳だから、必死だろう。 昔と違って、自国の歴史も他国の歴史も知ることが出来るんだから、良い時代 じゃん。
769 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:17:51 ID:1iCWhRXe0
中韓がやってるのは 反日教育だろ? つくる会の教科書が自国マンセーで中韓批判なんかしてんのか? いや オレも少ししか読んだことないけどさ(w
770 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:18:21 ID:VtTW1bO20
東大の加藤陽子助教授の評価ってどうなの? と言うのも、この女左翼系と思ってたんだが、今週の新潮で福田和也が書評してて、 戦前の歴史は通俗的な統帥権独走ではなく、実は統帥権が侵されていたから歯止めがなかったと言う説を言ってて福田が結構評価してる。 『戦争の論理』、と言う本らしい。 他に講談社現代新書で『戦争の日本近現代史ー東大式レッスン!征韓論から太平洋戦争まで』 読んだことある人感想頼む
朝日新聞の狂ったように必死だな 戦争をあおった主犯であることまでバレたら困るんだろうな
772 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:39:02 ID:8Ta1qHKg0
773 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:40:53 ID:zCZnitIw0
774 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:42:16 ID:/XKmYYHo0
775 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:43:10 ID:Ae2tHQGA0
戦後の歴史学の歴史に対する認識というのは資料も調べない 政治的プロパガンダとしての道具という意味でしかない。 情報が信頼性によって価値が決まるならこれほど意味のない学問も他にないよな。 戦後歴史学はクズ
776 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:44:38 ID:Z7VJdG+L0
侵略戦争の正当化って何寝ぼけてるんだ?こいつらは! 当時の視線で物を語れば生きるか死ぬか 奴隷か先進国かの瀬戸際で奴隷を選ぶか? 武士道の日本が...
教授なんて一番世の中をしらん
778 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:46:19 ID:br+YLWDa0
別にどんな主張を掲げようと自由だけど、せめて何ページの何行目が 問題とか具体的に書いて欲しいよな。 何度か読んだがどこが問題高さっぱりわからん。
大学教授らって一般社会に出た事が一度もないんだろ。
>>776 武士道とかいってる時点で・・・
生きるか死ぬかねえ
で思いっきり失敗して300万の命と領土を失ったわけだが
781 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 00:47:47 ID:TsWXlDFd0
しっかし、相変わらず主張が抽象的過ぎて何がなにやら。 具体的に引用してから言ってみろと。
>>780 そういきり立つな
大東亜共栄圏諸国が戦ったがゆえに
20億人以上もの有色人種が白人支配から解放されたわけだし
>>779 これに賛同している某教授は、全共闘時代の武勇伝を語ってますた。
逃走して警察署の敷地に入り込んでしまったとかw
784 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:20:21 ID:LXQanRpj0
日本人が武力を用いることを全否定した上で、 他国の人間が日本に武力を用いることを一切否定しない。 こういう日本の被虐状態のみを正当化するためのダブルスタンダードを 平気でやるから、信用性が無くなる。 むしろ、つくる会の教科書以外で学ぶことこそ、子どもを殺すことになる。 子どもに「日本人でごめんなさい。」と思わせ、奴隷化させる教科書など 毒以外の何物でもない。
785 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:25:11 ID:A5fHD0XS0
> アピールでは、「戦後の歴史学の成果を無視した極端な自国中心主義的な見方に 貫かれており、侵略戦争の正当性を印象づけようとする記述にあふれている」 と主張。 戦後の歴史学より、事実の方が大切だと思うがな。>左翼教授どもw
戦後の歴史学の成果なんて意味あんのか?
787 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:26:48 ID:4oZAM8wp0
>>776 他国を侵略しない国はいくらでもありましたが?
逆に、日本ほど他国の人を虐殺した国ってあるの?
788 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:27:31 ID:n4SDHsAQ0
>>776 >奴隷か先進国かの瀬戸際で奴隷を選ぶか?
>武士道の日本が...
そういうのを侵略戦争の正当化っていうんだよバカ
789 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:29:38 ID:VtTW1bO20
コイツラは方法論に問題ありすぎ。 結局歴史の目的論的解釈しかやってないだろ。結果論ありきだ。 裏を返せば論理的にはいつでも極右史観にも転化するよ。
790 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:30:07 ID:A5fHD0XS0
>>787 また捏造ですか? 日本は自衛戦争を強いれただけだってw
791 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:30:12 ID:KgUq2rf10
「作る会」の主旨に反対するのは自由だけど、 この人たちネガティブ・キャンペーンしかしないわけだ。 自分たちも新しい教科書つくって対抗汁!
792 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:31:05 ID:ACW9d+Sa0
>>787 イギリス・フランス・ドイツ・ロシア・アメリカ・中国(歴代王朝)・中華人民共和国・
後はググレw
侵略戦争なんてものが定義されていない(該当しても誰も裁けない)時代の事を、今の常識で
裁こうとするからおかしな事になる。
戦争を正当化する気はないけどね。
戦後の歴史学って? 中国による大躍進、文化大革命、朝鮮戦争、中越戦争、チベット民族浄化、ポルポト ソ連・北朝鮮による大虐殺 の事?
いい加減こういう特定の基地外どもの主張をニュースにするのはやめろ
795 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:35:48 ID:oy0cpJWF0
>>775 きみはバカのふりをしてるの?それとも本当にバカなの?
796 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:35:52 ID:1iCWhRXe0
台湾人 楊素秋( 昭和7年、日本統治下の台湾・台南市生まれ)さんの著書より
『日本人はとても素敵だった』
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki_d21.html 靖國神社に参拝してなぜ悪い?
なぜ靖國神社に参拝してはいけないのでしょうか? 靖國神社に首相が参拝すると、
中国や韓国から非難され、日本国内ですら反対論が声高に叫ばれますが、自国の
先祖の霊を鎮めるために行くんだと、自国民の霊を弔うのがどうしていけないのかと、
それと君たちの国と何の関係があるかと、内政にまで口をはさむなと、なぜ言えない
のでしょうか? 不思議で仕方ありません。
今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなっていただろうか、と。
恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。西洋の文化に侵略されて
東洋の文化は失われていたでしょう。このように、大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが
出来たという素晴らしい功績を残したことも、また事実なのです。それなのに、日本は四十
年も五十年もお前だけが悪いと言われ続けています。
そして、負けた側(日本)がある程度経済的に豊かになると、今度は、「弁償」という言葉
のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。中国や朝鮮・韓国は、それをずっと
やり続けています。
>>792 >侵略戦争なんてものが定義されていない(該当しても誰も裁けない)時代の事を、今の常識で
>裁こうとするからおかしな事になる。
それが稚拙ながらも定義され始めた時代に、
日本がやっちゃったのが満州+日中+南方進駐+太平洋戦争。
時代の流れを読めず、やらかしてしまったね。
おかげで現代の日本が苦労する。
色々と。
798 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:38:11 ID:QDT7Rxvp0
>>794 朝日の紙面が真っ白になっちゃうじゃないか
>>798 そっちのほうが売上げがUPしたりしてな
800 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:40:13 ID:1iCWhRXe0
…是非知っていただきたいことは、日支事変において日本は領土要求など一切行って
いないと言うことです。(中略)
支那における日本軍の占領地域はどんどん拡大しました。それをあなたは、日本の領
土拡大であるかのような思い違いをしているのではありませんか?飛んでもありません。
それらの地域は全て、1940年成立の汪兆明政権の領土となったのであり、あくまでも
中国領です。傀儡政権ではないかと馬鹿にしますが、中国で治外法権が歴史上初めて
撤廃されたのは汪兆明政権の下でしたし(昭和18年)、余り宣伝に惑わされていると本
当のことが見えなくなります。負けてしまったので汪政権のことは徹底的に抹殺されて
いますが、今にその姿も次第に浮かび上がってくることでしょう。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/kawamura.html
801 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:40:33 ID:ACW9d+Sa0
>>797 >>それが稚拙ながらも定義され始めた時代
つまり、定義されていないと知っている訳ですね?
太平洋戦争は侵略というより自衛であるという性格が強いと思いますけど、
あれは外交上の失敗であると思いますね。
中華民国の外交の動きを読めずに、日本の譲歩案がみすみす潰されたという・・。
又、侵略戦争という言葉が出てくるのですけど、当時、東南アジアは欧米列強の植民地支配下ですよね・
侵略というのは、欧米列強に喧嘩を売ったということで良いんですか?
802 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:40:55 ID:/K9bUbPs0
>歴史教科書に反対する県内の大学教授ら20人が アカヒは、20人でも都合のいいことは報道するんでつね?
803 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:40:55 ID:WxcSBEK30
>>797 君が当時の政治家なら、どういう政策をしてるの?
細かく、聞いてみたいので・・・
804 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:41:09 ID:dbQXBhv70
一方は相手を憎み嫌おうという教育を受けた人間 一方は仲良くしましょうという教育を受けた人間 互いが実際に出会った時に愕然とし、裏切られた気分になるのは後者 自虐史観での教育に悪気はなかったとしても、結果的には 相手への嫌悪感情をより強い物にしてしまった。という現実
805 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:41:18 ID:oy0cpJWF0
>>770 普通に優秀な研究者。加藤陽子の師匠だった伊藤隆はつくる会関係者。
加藤陽子自身はそういう師匠から距離をおいてる。
歴史学者を右翼左翼で判断するほどアホな行為はない。
例えば秦郁彦と江口圭一は思想的には果てしなく対立しているが、
それぞれ著書の中では相手の研究成果を評価してる。。
806 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:41:19 ID:CgDpZYt90
歴史学w
807 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:41:43 ID:VbJ9pWCp0
test test
808 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:42:11 ID:KoZe/fLG0
>>792 日本の中国侵略なんて当時から総スカンだったのにな。
蛆虫右翼の見苦しさはさすがだな。
じゃ、侵略戦争じゃなくて何なの?やっぱりアジア解放戦争?
809 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:42:24 ID:1iCWhRXe0
パール判事 私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。 とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。 この中に は、おそらく日本人の知らなかった問題もある。 それを私は判決文のなかに綴った。 この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかる はずだ。 しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。 そして自分ら の子弟に 「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。 満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して 十分に研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、 頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。誤られた彼らの 戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。
810 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:43:07 ID:KgUq2rf10
>>797 >それが稚拙ながらも定義され始めた時代
???
東南アジア諸国の独立戦争は
太平洋戦争後に勃発したわけですが、何か?
俺は戦争を正当化するぞ。 あそこで戦争してなければアメリカが中国を植民地にしてただろう。 東南アジアも植民地のままだ。 植民地をたんまり抱えたアメリカなら、自由貿易を唱えることはあり えない。 ヨーロッパの帝国主義もブロック経済も継続しただろう。 資源も市場も確保できない日本は三流国→植民地に。 だからあそこで戦争をやるしかなかった、やった結果帝国主義を 終わらせられた。その恩恵を我々は受けている。今日、日本が石油 が買えるのは、いいものさえ作れば外国に物が売れるのは、何故な のか。我々の繁栄は300万の尊い犠牲の上に成り立っているのだ。
812 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:43:48 ID:cdh7gd+q0
北海道新聞 2005/07/16 00:51
道教委の参考資料 「教科書ネット」が公開質問状を提出
二○○六年度から使う中学校の教科書採択に関し、道教委が策定した「採択参考資料」について、
市民団体「子どもと教科書北海道ネット21」は十五日、記述回数などの数値データとして
盛り込んだ調査項目の意図を問う公開質問状を道教委に提出した。
公開質問状の対象は、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の扶桑社版が採択候補になっている
歴史、公民教科書に限定。「学習指導要領に沿って客観的に数値化した」とする道教委に対し、
同要領に記載のない「領土問題」「拉致問題」を調査項目に取り上げた理由などをただしている。
道教委小中・特殊教育課は「二十一日に回答する」としている。
採択参考資料は市町村教委が教科書を採択する際に活用する資料。今回初めて、教科書ごとに
比較しやすいよう歴史上の人物の登場回数などの数値データを盛り込んだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050716&j=0022&k=200507160587
813 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:45:11 ID:0xZlABKj0
「共生」っていうのは、お互いの国がお互いの国の価値観を認め合うっていうほうが合ってないか? この教授が言っているのは服従じゃないの?
814 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:45:23 ID:1iCWhRXe0
4月24日の産経新聞の産経抄から
http://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm 沖縄本島の南西に位置する慶良間(けらま)諸島、一見のどかな南の島で先の大戦末期、住民の集団自決があったことはよく知られている。
だが自由主義史観研究会の『歴史と教育』最新号が取り上げている事件の推移に、ヒザを打つことがあった。
▼集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射
など猛烈な攻撃をかけてきた。このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶ったと伝えられている。
▼何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が両島に駐在していた日本軍の隊長による「命令」だったと
されてきたことだ。戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、沖縄県史などにもそう書かれてきたのである。
▼しかしその後、曽野綾子さんの『ある神話の背景』などさまざまな調査で、これが偽りであることがわかる。特に座間味島では「命令」があっ
たとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
▼民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。
「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
▼問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの教科書に書いてあることだ。南京事件や慰安婦問題と同じ
パターンである。虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が国際問題となるとき何度でも強調されなければならない。
怖いよな、捏造は
815 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:45:34 ID:ACW9d+Sa0
>>808 感情的なレスありがとう。
君みたいな人を見ると、世界に平和が来ないのが良くわかりますよw
では、質問しますが、東南アジア諸国は当時どのような状況ですか?
主権国家が存在して、それを武力制圧したなら侵略であると考えますが、どうでしょうか?
816 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:46:54 ID:KoZe/fLG0
>>804 スーパー馬鹿だな
中韓を嫌うのは、ひとりで「自虐史観に騙された」と思ってる蛆虫右翼さんの独壇場なんだけど。
逆恨みもいいところだ。
>>810 それと東南アジア独立戦争は直接は関係ないだろ。
国際連盟規約、ロカルノ条約、九カ国条約、パリ不戦条約などをみれば
武力による現状変更が否定されつつあった傾向がみてとれる。
それを「英米本位の平和主義」とする見解ならそれはそれでありだが。
>>797 心配するな
それよりはるかに後の時代の
カンボジア侵略も
チベット侵略も
ウイグル侵略も
大躍進も
文化大革命も
おまえや
>>1 のプロ市民は、まったく批判していないし
虐殺当事者の支那にいささかの苦労もかけていない
敵国を虐殺者とみなし悪者扱いし
自国軍隊を解放者と規定し善玉扱いすることなど
時代など関係なく大昔から行われきたこと
それを支那も朝日もおまえも
>>1 のプロ市民もやってるというだけの話
ただ、支那共産党軍を「解放者」つまり友軍とみなし
日本軍を侵略者つまり敵国とみなす基地外が日本にいるというだけのこと
ソ連軍を呼び込んで共産主義革命を起こすことを夢見た糞連中の末裔がな
819 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:49:02 ID:1iCWhRXe0
イギリス→ビルマの王様、王妃を流罪、王子らは処刑 日本→皇室と朝鮮の王族、姻戚関係に うは(w 日本の支配は酷いや(w
820 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:50:12 ID:ACW9d+Sa0
821 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:51:05 ID:1iCWhRXe0
右翼ってこいつらのこと? オウムの幹部を刺殺>徐裕行(神州士衛館) 浄真寺警備員を殺害>金銀植(日本憲政党) 石井紘基代議士を刺殺>伊藤白水(守皇塾) 恐喝未遂など5つの罪>金敏昭(日本憲政党) ミスチルのチケットよこせ>高鐘守(日本皇民党) 自衛隊OBあっせんとうそ現金詐取>崔秀治(自称右翼団体事務局代表) 赤旗まつりに「どかんかこらー」と乱入>無職岩田こと金彰将(32)
822 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:51:14 ID:KoZe/fLG0
>>815 隣の家に奴隷がいたとき、隣の住人を殺して、家と敷地と奴隷を手に入れるようなマネが
ほめられると思ってる蛆虫右翼?
824 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:53:25 ID:n/uLs/xF0
>>820 「親しみを感じない」ぐらいじゃ、蛆虫右翼とはいえません。
お前らぐらいのキチガイ嫌中、嫌韓じゃないとw
>>801 満州建国は条約により否定された事だったよ。
「中国の領土保全」
科学技術の発達により、戦争の被害があまりにも大きくなり、
さすがに列強も今までのイケイケドンドンでは駄目だと気付き、
侵略戦争を定義したのがWW1直後。
勿論、植民地にされた国にとってはまだまだ物足りない物ではあったが、
それでも日本がそれに違反した事には変わりない。
>>803 せいぜい満州までで拡張はやめた。
「満州やるから我慢しろ」ってのも蹴ってしまったのは他でもない日本。
「満州だけで国民が納得しますか?しません。」ってね。
可能ならば満州建国も取り止め。
826 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:53:44 ID:ACW9d+Sa0
>>822 質問の答えになっていませんね?
都合の悪いものは、罵倒ですか?
>>隣の住人
誰の事でしょうか?
とにかく落ち着いてくださいよw
火病はみっともないですよ?
>>822 隣の家が強盗に襲われているときに
隣人と協力して強盗を撃退することは
ほめられるマネだと思うよ
だからと言って糞支那のチベットウイグル侵略は
いささかも正当化されてない
100%侵略であり殺戮であり主権侵害
絶対に許されるものではない
828 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:54:34 ID:1iCWhRXe0
>>822 日本は奴隷を学校に通わせて
むりやり教育したり
地位を与えてむりやり給料を払ったりしてたわけか
そりゃ酷いや(w
大学教授って何人いるか知らないが、 サヨクも廃れてきたな。
830 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:55:28 ID:3WG5z0X40
>>823 完璧にピッタリじゃん。そのうえ殺し方が残虐なのが日本兵
831 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:55:30 ID:dbQXBhv70
ホロン部?
日本の経済発展には貢献してくれた世代だな、団塊は それには感謝しよう それだけは
834 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:57:23 ID:BXigKBsJ0
835 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:57:36 ID:WxcSBEK30
>>825 >「満州やるから我慢しろ」ってのも蹴ってしまったのは他でもない日本。
これ、嘘じゃん!
ハルノートには、「支那 」としか記載されなくて、政府は満州も含まれると解釈してたな。
836 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:58:00 ID:1iCWhRXe0
通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、 余勢を駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。 支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、 城門を閉めた上で(要は城外へ逃げられない様にして)、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、 女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、 男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。
837 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:58:04 ID:gP0FluxD0
>>823 うひひひ、では
>>822 隣人が快楽殺人者で、近隣住人の安寧を脅かしているなら、
法的に問題があっても道義的には褒められる行為でしょう。
奴隷を解放し、近隣住人に安寧をもたらしたのだからねw
838 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:58:46 ID:YP6DnZKP0
>>828 >こうして1910(明治43)年,日本は韓国内の反対を,武力を背景におさえて併合を断行した(韓国併合)。
右翼教科書でも気狂いネットウヨみたいに
朝鮮人の要求で「併合」したとは書けないだな。さすがに。
ネットウヨは自分たちが浮いた立場であるという認識ゼロだから笑えるw
一進会一進会一進会w
愛媛とか松山なんてどうしようもない博士がいくところなんjねーの?
>>835 ハルノートより遥か前の話をしたんだけど。
841 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 01:59:23 ID:ACW9d+Sa0
>>830 感情でモノを語るのは、いただけませんね。
残虐な殺し方が知りたければ、通州事件を参考になさるのがよろしいかと思いますよ?
それと、清の属国”李氏朝鮮”も同じことをしていますから、興味があれば調べてみては?
842 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:00:43 ID:0xZlABKj0
>>841 韓国政府の済州島大虐殺もそうとうなもんだよ
843 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:00:46 ID:I3xolvlGO
自虐思想に酔ってる余裕は無いと思うんだが 反日教育ほったらかしたツケが回って来たとしか思えないし 頭の中御花畑なんじゃないの?
844 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:00:49 ID:5pqIITOW0
>>837 >隣人が快楽殺人者で
我が皇軍が、快楽殺人者よりもマシだったらよかったのにね〜
残念だったね〜
845 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:01:06 ID:WxcSBEK30
>>840 >ハルノートより遥か前の話をしたんだけど.
それ、何時のこと?
できたら、具体的に。
846 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:01:14 ID:gP0FluxD0
>>835 >ハルノートには、「支那 」としか記載されなくて、政府は満州も含まれると解釈してたな。
ってことは、シナが満州を自国領土とする根拠はひとつ無くなるワケですな。
847 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:01:24 ID:ACW9d+Sa0
>>834 あなたは、鬱火病という精神的疾患を患っておいでのようですねw
848 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:01:53 ID:clcz6jR3O
こやつらはまだ日教組の呪縛から抜けれてないのか。かわいそうにのう。
>>837 ・ ・ ・ とりあえず詭弁のガイドライン読んでみそ。
850 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:02:36 ID:uUHVaop90
>>843 何の知識もないバカが高等教育を否定してるよ。それで高卒なのかw
851 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:03:26 ID:1iCWhRXe0
852 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:03:46 ID:KgUq2rf10
>>817 戦前・戦中の日本は
そんな諸条約・国際社会を真に受けて
律儀に守ろうとして逃げ道を失った。
武力による現状変更が否定された時代など一度もない、今も。
その大義名分が認められるかどうか。
853 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:04:25 ID:HhZodD2G0
詭弁のガイドラインって何?蛆虫の中ではやってんの?
854 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:05:11 ID:WxcSBEK30
>>846 支那は地域名だから。
現在の中国の東部を支那、西部をセリカ(漢字は解からん)と言ってたね。
855 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:05:19 ID:gP0FluxD0
>>835 >ハルノートの「China」には満州が含まれるという説を唱える研究者もいるが、
>少なくとも当時の日本政府軍首脳はハルノートの「China」には満州国は含
>まれないと解釈していた。
>それは12月1日の御前会議の記録を読めばわかる。わざわざ英文を掲示
>しても「満州国さえも否定」等という文意には全くなっていない。
だそうだぞ。
856 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:06:02 ID:vzUnt/jv0
日本軍様のこなかったアフリカ諸国でも殖民地が独立したのはな〜ぜ?
857 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:06:05 ID:HCOH+TTr0
恐ろしい中国(&韓国、北朝鮮)の日本侵略の陰謀
・工作員が日本国内(マスコミ、学校)に広く深く侵入する
↓
・売国政党(中国支援)を支持し、自民党を失脚させるプロパガンダを行う
■売国教師より、日本の子供達へ、自民党=加害者、中国=被害者という自虐教育
■売国テレビ、新聞、雑誌を操作して、自民党=悪、中国=善という報道の繰り返し
↓
・プロパガンダに洗脳された日本人は、ついつい売国政党(中国支援)に投票してしまう
↓
・売国政党(中国支援)が日本の政権を握る
↓
・売国政党(中国支援)は、日本が中国の植民地となる政策を行う
■外国人参政権、人権擁護法、国連常任理事国への不参加
■領土&海洋資源問題の譲歩、莫大な謝罪と賠償金支払い
★日本が築いてきた財産は、全て中国に横取りされ、
日本人は台湾侵略やチベット侵略の兵力として動員され命を失うことになります
解説はこちらのサイトをどうぞ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
他の国の歴史の教科書には戦争時の残忍な記述があるの? 侵略した国はいくらでもあるよね?
859 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:07:00 ID:ACW9d+Sa0
>>853 蛆虫の中ではやっているのではなくて、『文明人』の嗜みのですよ?ミスター。
860 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:07:11 ID:VjMKEb/d0
ttp://kumakei.exblog.jp/ ↑
夕張市議、くまがい桂子(共産党)のブログ。
市議がこんな事をしていいのかな?抗議先の住所、電話番号まで書いてあるけど。
これって個人情報保護法違反じゃないんですか?
通報したいのですが、どこに通報すれば良いでしょうか?
普通に警察?
>>858 しかも「戦後」にな。
戦後の歴史学っていうのなら、中国・中共の犬ポルポト・ソ連・北朝鮮が
どれだけ虐殺・侵略してきたのか、ちゃんと書いてあげないと。
863 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:08:57 ID:WEwad7Sd0
>>859 そうですか。
スイス民間防衛や、チベット問題みたいに蛆虫の中でだけはやってるのかと思ったよ。
864 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:09:52 ID:I3xolvlGO
>>850 意味がわかんないんだけど、誰かと勘違いしてないか??
>>845 トラウトマン工作、「国民政府を相手」にせずのあたり。
>>845 満州事変後しばらくしてから〜日米交渉が行き詰まるまで。
その分野の学術書にはだいたい記載してあると思うけど
簡便に通史的に知りたければ『日本の近代5』か『日本の歴史24』か
『日本の時代史17』か『日米関係史』あたりで確認して。
868 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:11:11 ID:5dwB2FpW0
サヨが多い専攻=憲法学、労働経済学、社会学全般(とくにジェンダー)、近代史(日本、東アジア)、中南米研究 最近は中国研究(政治、経済、外交)はウヨが多くなった
869 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:11:12 ID:1iCWhRXe0
輝かしい中国の戦後史 1945年 中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化 1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化 1950年 中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃 1951年 中国軍、チベット侵略・占領 1959年 中国軍、インドと戦争 1969年 中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争 1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射 1979年 中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明 1992年 東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領 1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
870 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:11:18 ID:ACW9d+Sa0
>>863 それと、匿名掲示板とはいえ、其の人間の品性が諸に出るという事もお忘れなく。
872 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:13:09 ID:bvpAtX3M0
>>862 ポルポトや毛沢東、スターリンなどの犯罪者的な面を書くのは全く必要なことだと思いますよ。
しかし、天皇裕仁はそれに負けてないと、そこをしっかり押さえて欲しい。
873 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:13:11 ID:WxcSBEK30
>>855 と云う説も聞いたことがあるが・・・
当時、アメリカ政府を信用できると思う日本人は居なかった。
理由は、インディアンの土地を奪い、メキシコから土地を奪い
ハワイを併呑し、フィリッピンを殖民地にしてた。
当時の政治家は、満州にも危機感を抱いていたよ。
874 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:13:47 ID:VtTW1bO20
875 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:14:37 ID:qQG2xNmL0
876 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:16:08 ID:pXPEw+Iv0
戦後日本の歴史観の中に、戦争が終って、平和で近代的な法治国家への 道をひたすら歩む明るい未来が続くであろうという社会学的な明るさが 有ったんだよね。それらがどうやら幻想であるらしいという事に気付いた んだよ。つーか、世界の国々は、戦争で国威発揚している悪の帝国は アメリカらしいと気付き始めているんだよ。
877 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:16:52 ID:ACW9d+Sa0
>>875 大変ですね。
思考能力の欠如からくる、罵倒語しか使用できない”声闘”というものはw
いやー最近中国のオカゲか、現代史を勉強したくなって 図書館向かったよ んで、当然中国の現代史を学んだわけだが・・・面白かった。 正しい中国の現代史を学べない中国人は哀れだw
>>872 >ポルポトや毛沢東、スターリンなどの犯罪者的な面を書くのは全く必要なことだと思いますよ。
なら、作る会以外の教科書は全滅だな
造る会の教科書では触れている
とりあえず人類最大の災いをもたらした
毛沢東、スターリンなどの犯罪者的な面を
記述した教科書を採用することから始めなきゃだめだろうね
おまえの大好きな「日本軍の虐殺」も記述されているし、その意味ではパーフェクト
>>878 世界史板だったかな。
そこで見た名言。
「馬鹿は歴史を学ばない方が良い。学ばず、一喜一憂するだけだから。」
そうならないようにね。
>>873 ハリマン計画の頃ならいざ知らず、当時の満蒙に対する危機感は
中国の国権回復運動によるものであって、アメリカの満州侵出への
危機感なんか回顧録や日誌見たってほっとんど無いぞ。
>>879 サヨクがキチガイのように反対しているのは、扶桑社の教科書は共産主義が否定的に
書かれていると言うことも大きな要因の一つなんだよな。
サヨクがかつて神のように崇拝していた共産国群様。(w
という事は、他の教科書には書いてないって事だ。
共産主義は妄想
884 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:24:46 ID:ACW9d+Sa0
>>880 名言であることを否定する気はないけれど、『馬鹿』が簡単に洗脳された結果、
今のサヨクさん達が跳梁跋扈した訳ですから、やはり学んでおくべきかと思いますよ。
>>880 あんたが良い例だな。
>「馬鹿は歴史を学ばない方が良い。学ばず、一喜一憂するだけだから。」
886 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:27:21 ID:PDKEICKy0
>>852 >戦前・戦中の日本は
>そんな諸条約・国際社会を真に受けて
>律儀に守ろうとして逃げ道を失った。
はぁ?
日本は九カ国条約を無視して北支に介入し、
国際社会から非難されると国連脱退を選んだが。
887 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:28:24 ID:WxcSBEK30
>>865 ちょっと、理解できん。
トラウトマン工作は、日華事変の後だし・・・
>>835 >「満州やるから我慢しろ」ってのも蹴ってしまったのは他でもない日本。
この時期に、アメリカがこんな発言したの?
もう一度、調べてくるけど・・・
888 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:29:38 ID:uGHmCHWH0
>戦後の歴史学 語るに落ちるとはこの事だな。 韓国や中国の歴史教科書の異常性にひたすら黙ってる癖に 扶桑社の歴史教科書には過敏に反応する学者。 こいつらは学者でありながら、明らかに歴史学にイデオロギーを持ち込んでいる。 イデオロギーに流されて、捏造された史実を支持し、真実の歴史を隠蔽する。学者失格。 文化大革命を礼賛し、北朝鮮による日本人拉致はなかったと主張していた学者は いまだに大学にいるらしいな。大学教授という肩書きの権威は地に落ちた。 今現在「南京大虐殺があった」と主張している大学教授諸君は、碌な死に方ができないと肝に銘じておけ。
889 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:33:04 ID:M5N8B4KM0
馬鹿を教授にするとこうなるw
890 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:33:26 ID:PDKEICKy0
>>887 >>「満州やるから我慢しろ」ってのも蹴ってしまったのは他でもない日本。
>この時期に、アメリカがこんな発言したの?
ハルノートじゃなくて、満州事変当時の話だろ
満州事変当初は、国際社会も中華民国も静観してた。
日本が終盤の作戦で占領範囲を広げ、万里の長城あたりまで占領。
それで中華民国と衝突を起こしたり、国際社会の目が厳しくなった。
満州事変を起こした石原完爾も、終盤が国を誤らせたと述べている。
891 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:37:23 ID:oy0cpJWF0
>満州事変を起こした石原完爾も、終盤が国を誤らせたと述べている。 しかし、こやつは「あんたが独断専行して成功したんだから、 今度は俺たちが独断専行して成功させたるわい!ガハハハハ」 と言い返されて何もできなかった罠。
戦後の歴史学云々言ってる奴等は、逆にここ十年の歴史学を無視してる。 アカばっかだった史学はもう死んでるんだよ。
大昔の話をグダグダ語っても意味ないじゃん
894 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:45:05 ID:Y+Uq6PDQ0
新しい歴史教科書を読んだ感想。 過去の教科書とはまったく印象が違う。 南京大虐殺のことを、相談中とか 書いてあるのにはワラタ。前は、南京大虐殺があったと ガッチリ表記してたから。 戦争に突入した前事情が書かれていて 理性的だと思った。 前は、日本軍=侵略者 それのみだったから。 これほどまでに歴史教育が違ってくるとは、身震いがした。
896 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:48:35 ID:Y+Uq6PDQ0
過去。中学生のころ。 原爆について、過去の過ちは繰り返しません…とか 言うけど、過ちしたのは、まずアメリカじゃないのか?とか そういう議論が一切無いから、違和感があった。 語ってはいけない雰囲気というのは、教育では 無いな。洗脳組織だ。
897 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:52:48 ID:/N5KqRuy0
ぼくは、新しい価値観をもった歴史が生み出されるのは良いことだと思う。 しかし、今回発行された新書は日本の正当性を主張していても 戦争そのものは、悲劇であり、他人事ではなく、自分やその家族が血を流し 苦しむことだということが抜けていないか? インドネシア義勇軍とか賛美しているが、戦争そのものに害悪であることが 表現されていないことが気になる。
898 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 02:59:57 ID:08Ul/e8M0
>897 そういう教え方してると、戦争は勝てば儲かることがばれると マジ歯止め利かなくなると思うんですが。その辺はどう考えてる?
899 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:00:00 ID:2bbXDSy40
中国の歴史教科書を読んだ感想。 これは日本の国旗を燃やすわけだ。 南京大虐殺ってマジで書いてるし、 それも6週間で30万人以上って。 どう見てもネタの100人切りも載せ てるし。あと、下手な絵じゃなくて 写真載せたら。 それと、抗日戦争時の死傷者3500 万人って・・・GHQ認定値より一桁多 いですよw
900 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:00:09 ID:gz5oUcnY0
なんか満州事変以降の日本の行動の議論してるみたいだけど 「新しい教科書」では満州事変以降の日本の行動に対しては総じて批判的 ただ、太平洋戦争がアジア独立のきっかけになった事を評価してるだけ
901 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:02:01 ID:IwGcKNbs0
共生を担うといわれてもねえ…。 多文化共生をうたったEU各国でテロが頻発していることを 考えると、今までのような「共生」のあり方もどうかと思うよ。
902 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:03:24 ID:XAZNmCod0
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / `´ \ <`∀´> そうだ、人権委員に通報しよう ノヽノヽ くく
903 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:07:12 ID:Xpq53RWm0
自分やその家族が血を流し苦しむことだということを嫌うあまり、 侵略者の思うがままにさせている状態。 それがまさに今、2005年の日本だ。 魯鈍の幸福は戦争の不幸に勝る悪夢。
904 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:07:55 ID:kUbgCLrB0
>>897 あのね。
織田信長の桶狭間の戦いも、太平洋戦争も同じ戦争でしょ。
アメリカの独立戦争も、フランス革命もロシア革命も戦闘はあったでしょ。
中国の歴代王朝は易姓革命のたびに1000万単位の人間が死んでいるよ。
それらが、すべて残酷で害悪に満ちたものとして書かれているかい?
同じ戦争なら、同じように害悪を書かないといけない。
太平洋戦争だけ(というより、中韓に対して行った戦争)のみ害悪を書き立てる
必要はどこにあるわけ?
905 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:09:05 ID:BRIlfDCl0
つくる会の教科書を中国側に裏返すと中国の教科書になる。 中国をバカにしている人間に限って作る会の教科書を賛美しているのは極めて滑稽だなw
907 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:11:34 ID:WxcSBEK30
「トラウトマン工作」でクグると、支那寄り史観のサイトばかりでうんざりする。 誰か、良いサイトを知ってたら貼ってくれないか。
908 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:12:50 ID:dbQXBhv70
共産思想と儒教思想は日本を混乱させるだけでロクな事が無い 日本には不必要
909 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:13:43 ID:wwGTY3FZ0
>>897 そう?
意外に「アジアの人々に苦しみを与えた」とかの記述、アメリカの空襲による虐殺、
シベリアでの悲劇とか、負の面もちゃんと書かれていて、実物を読むと想像と違った気がするんだけど。
どんな点が欠けてると思った?
910 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:14:05 ID:Y+Uq6PDQ0
911 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:14:32 ID:2bbXDSy40
反対する人に聞きたいんだけど、何で採択時に文句言うのだ? 検定で通したことに対して文句言うべきではないの?
912 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:16:10 ID:/N5KqRuy0
>>898 ぼくが、危惧するのは、そこなんだよ。
資本主義経済において、戦争とは利潤を生み出す行為であり、アル意味投資行為とも言える。
金融商品とも言える、資本主義の特質は万物を商品化することであり、戦争とて
例外ではないと思う。
とくに他人同士が殺しあう戦争ほど、おいしい儲け話はないと思う。
横から、紛争当事国に兵器を輸出してお金を稼ぐことがでるけど、それは単純な方法だと
思う。
ぼくは、戦争の商品化そしてそれをネズミ講のごとくトレードされていくのが怖い。
戦争行為は、無条件に罪悪であることにしておかないと、危険だと思う。
今回の新書は、そのくさびをはずすキッカケになりそうで怖い。
913 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:16:25 ID:KAe7isEs0
>>904 近代戦争と封建時代の合戦ごっちゃにすんなよ。
近代戦争(一次世界大戦以降)は無辜の民を大量に巻き込むから
問題なんだろ。
914 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:16:29 ID:EWE7SpkP0
>>905 下手な印象操作はやめて、どの部分が「中国側に裏返すと
中国の教科書になる」のか具体的に説明して書き込め。
915 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:17:18 ID:zeyFnbf30
悪い部分だけを強調する史観と 良い部分、悪い部分の双方を合わせ持つ史観 歴史は立場によって見え方が違うのだから 実証主義に基づいた後者の方が歴史教科書として相応しい。 前者は政治的主張にすぎず歴史教科書とは呼べない。 宗教団体のパンフと変わらん。
916 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:17:39 ID:o+sijWCY0
>扶桑社版の教科書について、 >「共生の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 違うだろ。こいつらの本意は 扶桑社版の教科書について、 「共産の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」 こうだ。
>>913 フランス革命はギロチンで無辜の民を殺しまくってるけどなw
918 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:18:29 ID:wwGTY3FZ0
>>905 中国朝鮮が、恐ろしい勢いで叩くから、俺もそう思っていた。
ところが、現物を見ると、中国の教科書の過激さとは程遠いシロモノで
驚いた。要するに、神話、天皇の記述とかにちょっと難点はある気がするが、
戦争賛美とは程遠かった。
919 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:18:47 ID:kUbgCLrB0
>>911 検定のときも落とせと騒いでいたけどな。
検定に介入すること自体が間違いなんだが。
やるんなら、選挙でつくる会の教科書反対派の政党を政権党にするのが
筋ってもんだ。
ようするに、反対派は適正な手続きを経ていようといなかろうと、自分達
の気に食わないものは排除しようとするんだけ。
すくなくとも、民主主義者ではないわな。
920 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:19:24 ID:4OGxw3l90
日本の歴史は別に子供に共生の未来を担わせるためにあるんじゃねーんだよ
>>912 しかしその「罪悪」を他国が行おうとした場合それを止めるのに
自分もその「罪悪」を行う必要が有る場合はどうするの?
922 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:21:10 ID:KAe7isEs0
>>917 桁が違うな。
そういう理屈なら信長も殺りまくってるし。
923 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:21:55 ID:kUbgCLrB0
>>913 無辜の民を大量に巻き込むのは、昔の戦争も同じこと。
日本でそういう戦争が少ないから知らんだけだろ。
都市の住民全部殺すなんて、戦争のたびに行われてきた。
シナの歴史では、王朝交代のたびに1000万単位の人間が死ぬんだよ。
近代戦争は、兵器で人を大量に殺すが、逆に兵士以外は殺さないように
なっただけまだましだ。
>>914 つくる会って元共産党員とかがそのノリで
右に走って作ってるからでは?
925 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:24:03 ID:WxcSBEK30
>>912 君は、未成年でしょ。
何処の国でも、何故に歴史を教えてるのか?考えたことある?
世界中で自国を賛美してない教科書って、存在すると思うのか?
自虐している教科書が一つでも在れば教えてほしい。
926 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:24:28 ID:Xpq53RWm0
ヨーロッパの他の国も同様だが、この30年間に、 サヨクイデオロギーによって法律そのものがねじ曲げられ、 犯罪に対して寛大すぎて弱化し過ぎて、 法律によってイスラム過激派の危険に対抗するどころが、 逆に法律が邪魔をして イスラム過激派を助けているという面さえある。 オランダ=日本 イスラム=中韓 まさに同じ現象じゃないか。
927 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:25:05 ID:gz5oUcnY0
他の教科でも検定外教科書を作る試みがあるけど全然話題にならんな 結局作る側より反対する側の方が熱心なんだろうな
>>920 そのとーり。
共生、共生という叫びは、裏返せば共死とも言える。
それを言わなければ虚しい空念仏でしかない。
そして結論、馬鹿三国と共死はごめんだ!
>>923 そうなんだよな
侵略地の住民皆殺しがデフォルトの支那あたりからすと
戦国時代に兵士同士が正々堂々戦う日本の合戦なんぞ遊びに見えるかも
930 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:27:07 ID:2bbXDSy40
>>919 検定に文句言って駄目なら検定がおかしいということで
裁判にすればいいのに、何で採択時に文句言うかなあ。
と思っていたが、民主主義者でないのなら、ま、しゃあな
いわなw
931 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:27:34 ID:zeyFnbf30
>>922 とりあえず毛沢東は6000万人超、ギネスブック
932 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:28:22 ID:Y+Uq6PDQ0
時代は植民地が大流行だった。 アメリカだって日本だって、下心があり、 それに加えて防衛のためもあり。 ほとんどの国が美しさも醜さも同時に持ち、 正義だと信じ同時に侵略した。 ほとんどの国の住民は被害だけを受けた。かつ、無知に熱狂して支持した。 ほとんどの国の上部は利益だけを受けた。かつ、国を導くために死んだ。 迷い、洗脳され、反発し、うねって 戦争になだれ込んだ。それは、正しくもあり 間違いでもあった。 戦争感は、個人の人生観、宗教観が 根底にある。ものすごい個人的な感性から発している。 だから、意見が割れる。 その前に、利害関係に絡め取られているようではお話に ならないが。
933 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:28:45 ID:4VJTtB6A0
>>912 資本主義だろうが共産主義だろうが武器は売りまくるわけで。
ところで、銀河英雄伝説でも読んでかぶれちゃいました?
934 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:30:01 ID:KAe7isEs0
このチャーチルの回想が的を得てると思うが 戦争から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。 アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら馬で戦場を駆け巡り 帝国の運命を決する。そんなことはもう無くなった。これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室 にいて書記官たちにとり囲まれて座る。一方何千という兵士たちが電話一本で機械の力によって殺され 息の根を止められる。これから先に起こる戦争は女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう。 やがてそれぞれの国には、大規模で限界の無い一度発動されたら制御不可能となるような破壊のための システムを生み出すことになる。人類は初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。 これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。
935 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:31:07 ID:wwGTY3FZ0
ま、この教科書もまだ完成には遠いという印象を受けたけど、 叩き台としてはいいと思う。戦争自体を極力避けるべきものとして教えつつ、 結果論としての功罪は多面的に教える、というのが理想なんだろうな。 とにかく感情論で「ファシストは殺す」とかやってる反対派は、茶でも飲んで 落ち着けと。多分賛成反対両派で協力して新しいものを生み出すのが一番 理想的なんだろう。
>>922 オイオイ、フランス革命でどれだけ犠牲者が出たと思ってるんだよ
フランス革命の圧政と比べたら信長なんて平和主義者だw
937 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:34:11 ID:dbQXBhv70
>>934 NHKの「映像の世紀」を思い出すね
あの番組好きだったな〜
938 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:35:11 ID:BwDUyauz0
>>916 扶桑社版の教科書について、
「中共の未来を担う子どもたちに教えるにはふさわしくない」
じゃない?
939 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:36:16 ID:gz5oUcnY0
>>934 第一次世界大戦までは戦争にロマンを求める気風はあったね
940 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:36:37 ID:/N5KqRuy0
>>921 外交理論に乗っ取った戦争では、理性的な国家の政策といえるけどさ。
実際の戦争・戦闘は、912様がおっしゃるとおりに残酷です。
現実に戦って死ぬのは最前線の兵士ですが、虐殺されるのは無抵抗の市民です。
強姦されるのは、主として女性です。
食料を奪われ餓死に追い込まれるのは、子供と老人です。
戦争では、いつも弱い立場の非戦闘員が酷い目にあわされます。
戦時国際法では、非戦闘員に対する殺戮や虐待・略奪行為などは、戦争犯罪として
正規の戦争行為とは分離しますが、実態は個人の犯罪行為と同質だと思う。
そんな戦争が、理性的な国家の政策といえますでしょうか?
わたしは、侵略戦争はすべてにおいて個人の犯罪だと思います。
防衛戦争においても、正義の国家政策とは思えません。
防衛戦争が、報復戦争に転化するのは目に見えてますし、個人の復讐に突き動かされた
報復戦争は、これも輪をかけた残虐行為の巷になりそうです。
救国の英雄があらわれ人を救うことがありますが、国家が遂行するはずの政策である
戦争で、個人の英雄がもてはやされること自体が、戦争の本質が国家ではなく
個人の所業であると思えませんか?
941 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:37:00 ID:Y+Uq6PDQ0
戦争について議論することが必要であり、 最初から、戦争とはこういうものですよと 言ってきかせられるほど、単純なモノではない。 議論する過程こそが、人間を作るのだ。 イデオロギーvs 〃 の戦いと化したら、 それは、教育とは別のモノ。単なる利権争い。地位争い。 小中学生には議論をさせろ。答えはたぶん無い。 生きることを正しいと思う人、死んでも 他人を守ることを正しいと思う人。 自国が飢え死にするぐらいなら、他国が 飢え死にするほうがマシだと本気で思ってる人。 国という制度そのものを疑っている人…etc 人生観、そのものから発する価値観。 それらの衝突になるから。答えは無い。
942 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:37:07 ID:KS0s+7XI0
ところで、扶桑社以外だとどこがお気に召すんだろ?
943 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:39:56 ID:/N5KqRuy0
>>933 したり顔しても、クールではありませんよ^^
共産主義という名前の屋号をもつ国家が資本主義のルールに乗っ取って儲かるとこに
出店して商売しているだけですよ。
944 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:40:07 ID:NlqMhP4e0
憲兵
>>937 あの回の終わり方、上手かったね。
何だかんだ言って、NHKはああ言うのを作れるから好きなんだよな……
947 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:41:52 ID:wwGTY3FZ0
>>941 そういう高度な授業をこなせる教員がどの程度いるかは疑問だけど、
方向性としてはそんな感じがいいんだろうね。
俺が子供の頃は、ひたすら「日本人は悪魔」の繰り返しで、ちょっとうんざりした。
現実問題として、そういう授業しか出来ないアホ教師も多いんだよね。
948 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:43:21 ID:4VJTtB6A0
>>940 戦争は一つ一つ違うものだよ。
それぞれの理由も終末も。
戦争の本質が個人であるならば思想統制(洗脳)でしか戦争はとめられませんよ。
「家族を守るな」「隷属しろ」「全て平等だ」とね。
949 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:45:18 ID:pwC3o6KP0
>>939 厳密に言うと、始まる直前までだろうか。
兵隊が火力や兵器でムゴく殺されるというのは、昔からそうだっただろうが。
テクノロジーの著しい発展が、政治の駆け引きとしての戦争よりも、
相互に絶滅させうる殺し合いの性質を高めたってことなのかな。
飛行船や飛行機による戦略爆撃の開始、毒ガス攻撃、Uボートによる通商破壊・・・・
もっともそれを言うと、フランス革命やアメリカ独立以後、国家と政治が国民のものになったことで、
戦争も国民のものになったところまで遡るのかも知れないが。
950 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:45:29 ID:Y+Uq6PDQ0
>>947 それは教師が勉強していないからだ。
勉強とは泣きながらするものだ。
教師と小学生が同レベルなら、
教えることなんて出来ない。
勉強してない なら、まだいい。
子どもと一緒に勉強していこうとしない から、
つける薬は無い。
951 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:47:15 ID:/N5KqRuy0
>>925 ぼくは、世界の国々が自国を賛美するのは、素晴らしいことだと思います。
でも、そのナショナリズムは、閉鎖的ではいけないような気がします。
日本の文化は、すばらしいと思いますし、正しく伝えていきたいと思います。
ですが、自分の文化は素晴らしいと思えるなら、他の国々もすばらしい文化をもってていても
おかしくないと思うのですよ。
他人にされて、いやだと思うことをすることは、いけないと思うのですよ。
お互いに尊重しあえる、開かれたナショナリズムを考えることができる
教科書が、世界の国々必要と思うのです。
952 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:47:37 ID:61Uvftzl0
で、戦争はなくなるんですか??? そこんとこ、教えてエロイ人
953 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:49:23 ID:fBtIZNx00
戦争は残酷なものだ。 同様に人間も残酷なものだ。 それらは善悪の顔すら持たない。
>>949 >テクノロジーの著しい発展が、政治の駆け引きとしての戦争よりも、
>相互に絶滅させうる殺し合いの性質を高めたってことなのかな。
とうの昔、2つの世界大戦で、人類はこの結論を得た。
しかしこの期に及んで、健忘症よろしく、
この結論を反故にする人間が増えてきたことは嘆かわしいことだ。
955 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:51:41 ID:WxcSBEK30
>>940 何処の国でも、何故に歴史を教えてるのか?考えたことある?
世界中で自国を賛美してない教科書って、存在すると思うのか?
自虐している教科書が一つでも在れば教えてほしい。
956 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:51:59 ID:fBtIZNx00
>>951 君の考えは間違ってないし、そういう人も必要だ。
だが現実には君の考えで行動するとピストルを持った強盗の前で、強盗なんて良くないですよと叫ぶ無力な人間に過ぎなくなる。
人を変えてしまうのは場と状況。2chもそうだね。
958 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:55:36 ID:4VJTtB6A0
>>957 人そのものの性格とかは変わらないよ。
その状況にならないと出てこないものが出てくるだけ。
子供のころの純粋な残虐性は大人になるにつれてオブラートで包んで出さないだけで、
きっかけさえあれば幾らでも出てくる。
959 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:56:42 ID:+nxRY4A30
戦争は人間の集合意識から生まれる。 個人だけでは起こせない。多数の個人 の集合意識が好戦的になり、戦争を支持していく。 それを知って、私利私欲のために民衆をあおるやつがいる。 ブッシュの利権屋。
960 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:57:48 ID:Y+Uq6PDQ0
>>952 リーダーになるシミュレーションをしてみるといい。
他人の上に立った。子分が騒いだ。
食料が無くなった。回りから追い詰められる。
子分が勝手に宣戦布告した。スパイと逆スパイ。
他国が勝手に侵入してきた。それを助けている子分。
利益が他国に流れる。混乱がでっかくなる。
リーダーを取替え取替え。闇商人が牛耳る。暗殺。等等。
個人対個人の戦いがあるんだから、
団体対団体の戦いは当然ある。それが戦争ということ。
ケンカの大規模なモノ。
ためしに、4人グループを作って一生仲良くやれるか
やってみろ。金や土地や利害が絡んでいる場合で。
2人対2人でケンカしたら、それが戦争の小規模版。
961 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:57:51 ID:WxcSBEK30
>>951 何処の国でも歴史を教える理由は、「ルーツ」「繁栄」「防衛」の為だよ。
だから、自国を賛美してない歴史教科書は存在しません。
962 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:58:56 ID:XAZNmCod0
いい戦争などはない、何故なら勝利した者が常に正義だからだ。 正義なき武力は暴力に過ぎないが、力無き正義は無力だ。
963 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 03:59:44 ID:fBtIZNx00
でも教科書の内容という問題以前に今の子供が日本の歴史に興味があるんだろうか。 それが疑問だ。
964 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:00:45 ID:/N5KqRuy0
>>959 私利私欲のために、民衆をあおるやつがいる。
↑↑
ぼくは、先ほどから戦争はあくまで個人の犯罪に帰結するのではないかと
それでは、倒すべきは相手の国家ではなく、その あおるヤツ だけを殺せば
戦争は回避もしくは、早期に終局できるようになると思いませんか?
965 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:01:07 ID:zW96Nj1A0
反対している教授もいるってことでしょ。 賛成しているのもいるわけだし。どうして、反対している側ばかり、 マスコミは取り上げるんだ?
966 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:02:10 ID:+nxRY4A30
愛国、防衛といって、賛美に酔いしれて、 実は多数の国民にとっては実利のないもの反国民的 であったことを知ることは賢いことだよ。 決して自虐的ではない。むしろ、これを自虐的 ちうなら詐欺師だろう。
967 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:02:33 ID:hHdvY2Fz0
>>963 漫画とかであるし
全く無いということはないだろ
968 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:03:03 ID:6AMARkRH0
バカでも教授になれる国。
969 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:03:39 ID:WxcSBEK30
>>963 外国人に「一番好きな教科は何」と聞くと「歴史」だそうだ。
日本の歴史教科書が、詰まらなくしてるだけ。と思うよ
970 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:04:24 ID:pwC3o6KP0
>>963 その辺は教え込むモンだろう。
興味を持ってもらってから教えるもんではないはず。
>>965 太平洋戦争中、大本営が全滅を「玉砕」といったり、戦果を偽っていたのと同じだろ。
朝日新聞はいつでも、どこかの誰かの大本営発表を伝えているんだよ。
971 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:04:46 ID:Y+Uq6PDQ0
蝦夷を侵略して日本が出来たことを 忘れているようですね。 この日本自体が正しいのですか? これからズーッとおとなしくしていても、 変わらず侵略国家ですよ。 蝦夷だって、他部族を侵略して出来た団体 かもしれないでしょう。 滅ぼされた小部族だって 他部族を侵略していたかもしれない。
972 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:04:59 ID:5RphPWWJ0
左翼プロ市民活動 対 右翼プロ国民運動
>>968 ただの馬鹿ならまだ良いが、気違いトロツキストだからな。
こんなのを大学教授にするなよ。
974 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:05:40 ID:hHdvY2Fz0
きちがい 売国奴でも教授になれる国。
975 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:06:04 ID:KJgN+TN+0
たった20人ですか。 賛成・支持している大学教授の方が多いんじゃねーの? 相変わらず反対派は新しい歴史教科書の何ページの何行目が悪いのかの 具体的な指摘・批判をしないし。
976 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:07:07 ID:VPl/UYYu0
また朝日か、、、らしい記事でつ
977 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:07:39 ID:/N5KqRuy0
>>963 盲点でした・・・・・。
たしかに、受験の点数に貢献する部分の歴史だけが価値があるとしか認識されてないかも。
今回の教科書を導入した学校は、1校をのぞいて偏差値30ちょっとくらいの学校
978 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:07:41 ID:+nxRY4A30
>>964 あおられた者もあおるようになる。集合意識とはそのような
連鎖反応。
私利私欲でおありをはじめに計画するやつは、強力な政治権力
をもってからその本性をあらわす。そのときには手遅れなっているな。
イラク攻撃なんかそうだよ。
979 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:09:27 ID:XtTAdDjs0
歴史を学ぶ意義。諸説あろうが、多数によって共有されている考え方は、 過去を知ることにより、現在を正しく認識するということではないかな。 そこには、過ちを繰り返さないという意味も含まれる。 事故の原因究明と再発防止と同様の機能を持つ。 歴史教育に「ファンタジーの共有」の機能がないとは言わないが、 そればかりが強調される国の基礎は危うく、早晩道を違えるだろう。
980 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:11:25 ID:/N5KqRuy0
>>964 集合意識ですか、なにやらむずかしそうですね。
勉強しておきますね^^
これは、思いつきのフラッシュアイデアなんですが、集合体の連鎖反応と考えるならば
これって、なんだかウィルス感染・拡大とかっぽいですよね?
てことは、ワクチンような効果がりそうな 宣伝 とか
もしくは、予防接種のような効果がある、学習とかってどうですかね?
981 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:11:32 ID:6E2Bidhv0
反日大学教授たちを税金で養っている愚をなんとかしろ。
982 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:12:19 ID:fBtIZNx00
しかしですね。世の中は相変わらず金儲けと安定こそが至上の価値だと教えているわけですね。 そんな中でですね。教育現場が果たして歴史を受験のための物として以上にですね。教えてくれるのでしょうか? 最近はですね。授業で受験に合わない事をやるとですね。父兄などが怒鳴り込んで来るそうですよ。 俺は元々歴史好きで自分で勉強してたし、のんびりした田舎だから大学受験までは大して受験にも終われず勉強できたけど。
983 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:12:59 ID:QDErbwzy0
何だ戦後の歴史学って、 腐れ左翼の唯物史観か。
>>979 扶桑社以外の教科書では、何故日本がアジアに進出していったのか
全く書いていないそうだからな。
好戦的な日本が突然キチガイになって、アジアを侵略したみたいな感じ。
全く歴史を学ぶ意味がない。
日本の大学には戦争学も地政学の講義もないそうな。
脳味噌お花畑トロツキスト養成所だな。
985 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:14:19 ID:Y+Uq6PDQ0
>>979 権力者がうごめいた動きだけを歴史と
呼んでいるらしいが、それは違う。
海の波頭だけの位置をつないで
星座みたいにした、物語に過ぎない。
色々な星座を作れる。
神話と同レベル。歴史は、物語りなんだと
誰かが言ってた。結局フィクションなのだ。
波全体と、それを支える海と、海の中の潮と、魚と、
すべてが歴史なのに。
986 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:14:51 ID:EWE7SpkP0
>>912 社会主義国家が侵略戦争をしていないと言いたいみたいね。ロシアや
中国もアフガニスタンやチベットを侵略してるだろう。
戦争は国家という人間の集団が、自己の発展のために起こしていると考えた
ことはないかね。そうすると、戦争をなくすには戦争がその集団の利益になら
ない状況を作るか、集団そのものがなくなるしかないよね。
後1000年ぐらいしたら何とかなるかもね。
お
987 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:15:25 ID:iFwgSaa00
>>968 バカが歴史学の教授になる国だな。病んでいる。
988 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:16:22 ID:fBtIZNx00
>>980 それはですね。全体主義に過ぎないのですよ。
>>984 日本の大学にもですね。ちゃんとした国際関係を扱ってくださる大学もあるのでですね。
馬鹿にしたものではないのですよ。確かにリベラルな傾向を持った学部や大学も多いのですがね。
989 :
979 :2005/07/16(土) 04:16:46 ID:XtTAdDjs0
990 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:18:04 ID:WxcSBEK30
>>982 日本の歴史授業が面白くないのは、年号とかの暗記ばかりでストーリー重視でない。
外国ではヒストリーと言うように、自国の歴史を楽しく・誇り・勇敢さ・ルーツを物語
として教師が教えるらしいですよ。
991 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:19:33 ID:XAZNmCod0
>>986 その「戦争なくす条件」を全て満たす状態とはどのようなものであろうか。
一つ思いつくのは「世界が全て均質になった時」だ。
しかし、それは生物学的に見て破滅を意味する。
また、独裁者や一つの思想の強要など悪夢のような世界かもしれない。
992 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:20:53 ID:Y+Uq6PDQ0
>>982 人間を育てる気の無い親は無視。
獣がいいなら、子どもに殺されとけ。
新しい歴史教科書の、歴史のモノサシは
良かった。あれだけでも見とけ。一読の価値有。巻頭にある。
993 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:21:46 ID:XtTAdDjs0
しかし、年号暗記は案外大事だよ。 数字を覚えておくだけで、物事の前後関係が自然に頭に入る。 高校の時仕込んだ数字を頭の中で転がしておくと、 いい大人になった頃、いい具合に発酵してくる。 思考の確かな支えになる。
994 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:23:48 ID:/N5KqRuy0
>>986 どこを読めば、そのようなレスが帰ってくるのか疑問ですが^^
一つ、お聞きしたいのですが、自己の発展とありますが
なにをもってすれば、自己の発展とお考えになられているのですか?
986様の個人的な見解をお聞きしたいです。
>>1 「大学教授らも反対」って、、、
すげぇー阿呆丸出しなスレタイだなwww
何を言おうとしているんだろーなwww
もう記者やめたら?
996 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:24:29 ID:fBtIZNx00
>>990 俺も伝記物みたいなの読んで歴史好きになった身だからわかりますよ。
ストーリーというか、繋がりで覚えられるので因果関係も説明できますし、これは受験の際も有効なんですね。
しかし日本でそういった寄り道をするとですね。父兄に怒られるらしいのですね。
授業が楽しかったと子供が言ったらですね。父兄が授業が楽しいとは何事だ、遊びじゃないんだちゃんとやってくれとですね。
怒鳴り込んで来たと言う話もありますね。
997 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:26:49 ID:WxcSBEK30
998 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:27:24 ID:iFwgSaa00
このまま1000へ突撃。
999 :
名無しさん@6周年 :2005/07/16(土) 04:27:36 ID:Y+Uq6PDQ0
>>996 勉強=苦痛であるべき。
勉強できない者の思い込みだね。
優等生なら、そんな主張はしない。勉強は楽しいから。
劣等生が劣等生を作る。
お決まりの文句はよく聞くが、 この教科書の具体的な内容批判ってお目にかからないよな。
1001 :
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