【社会】注射ミスで、１１歳少女が寝たきりに→病院に２億５千万賠償命令

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/07/12(火) 14:18:48 ID:???0 BE:124506239-##

★病院に２億５千万賠償命令　京都地裁、薬剤注射ミス

・京都府宇治市の宇治川病院で２００１年、薬剤を誤って注射され、寝たきり状態に
　なった同府城陽市の加藤美嘉さん（１１）と両親が、病院と医師らに損害賠償を
　求めた訴訟の判決が１２日、京都地裁であった。

　田中善則裁判長は請求をほぼ認め、計約２億５０００万円の支払いを命じた。

　この医療過誤をめぐっては、宇治川病院の医師と看護師が業務上過失傷害の罪に
　問われ、京都地裁でいずれも実刑判決を受けた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005071201001940

2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:19:19 ID:mU874tQN0

おっぱいむきだし

3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:19:46 ID:8JPhDt470 BE:25230522-

貴重な

4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:19:59 ID:F9qNl2/80

死ぬより高くね？

5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:06 ID:D2ICytmS0

２！億５０００万！

6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:16 ID:LJfBfhts0

酷いなおい

7 ：こねちかっとブイブイ☆：2005/07/12(火) 14:20:18 ID:zG/tnBbV0

11歳で寝たきりなんて・・・10億円くらいやれよ！

8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:21 ID:Clxz6itS0

その医者の医師免許はどうなったの？

9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:35 ID:eyys/G5x0

俺が寝たきりになっても300万ぐらいしか賠償されなさそうだ。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:47 ID:1PlWUIUk0

ガキは殺した方が安い。
これ小児科の常識。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:20:58 ID:VKMC4yLW0

すごい美少女だったのに、典型的な池沼顔になっちゃった奴か。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:21:54 ID:li1lj7uZ0

>>10 先生！回診のお時間ですよ！

13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:22:14 ID:T4VA4Rnu0

入院費込み？

14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:23:14 ID:+HtN63RX0

医者とか看護婦ってさ、いくら人を治しても
一回の医療ミスで人生パーだから、
割に合わない商売だよな。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:23:44 ID:+JmnjbRlO

>>4
生きてた方が金も手間も掛かるからな。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:24:19 ID:LJfBfhts0

>>14
１度のミスが重要なのはその職業に限らんよ。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:24:38 ID:jy9I/+lA0

貴重な

18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:24:42 ID:gpUgOWRs0

こういうことがあるから↓なるわけだよな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000262-mailo-l43

19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:25:07 ID:u4ZxL+qs0

たったの２．５億かよ。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:26:15 ID:gWitCkbd0

貴重なマンコが

21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:26:42 ID:EN4w37C00

たかいなー。
交通事故より高いんじゃないの？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:26:59 ID:pAvyafj20

まぁどんな職業でも責任は伴うけどこと医療関係は命が関わるからこれから従事する人がどんどん減っていくだろうね。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:27:40 ID:v0dl5EAl0

皇子がチッスしたら起きるよ・・・・。起きたらいいね。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:28:44 ID:CgbPv8AI0

>>22
ところが金は儲かるわけだから難しい。
小児科医は凄い勢いで減ってるけど。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:28:57 ID:OCx8nu3S0

ってか、何注射したんだ？

26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:29:01 ID:/IsbOK3tO

うちのおとんも間違って違う患者の注射打たれたよ
ピンピンしてるけど
よくある事なんだよ　みんなも注意してね

27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:29:11 ID:yvnII1So0

この子は2億5千万以上の幸せな生涯を送れた
素質のある容姿をしてた気がする

28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:29:24 ID:7yZrygpr0

>>24
そりゃニートよりは確実に儲けてるだろうけどさ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:29:38 ID:+HtN63RX0

>>24
小児科は儲からんからね。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:30:12 ID:ZtMxtwSF0

>>21
24時間常時看護が必要な寝たきりだからだろ。
賠償と言っても、その看護費用にほとんど消える。
しかも、この病院倒産してなかったっけ?
それだと判決でいくら出ても、支払い能力無しということで1円も払われない。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:31:59 ID:yLoD5CnB0

一つの判断ミスで自分の生涯収入が全部吹っ飛ぶような仕事を
毎日続けるって・・・。

結局、賠償金が高くなればなるほど、弁護士と保険屋が儲かるだけで
過剰検査、萎縮医療となり患者や医者には何の利益もない。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:32:11 ID:aPWaUfQvO

>>27
で、寝たきりなんだよな。

ﾊｱﾊｱ

33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:33:08 ID:MfJGOzhDO

一生寝たきりなんかな？
治る見込みだとかはあるんかな？
一生だたら二億ぽっちじゃ足りないだろ？

34 ：ガクガク＠プチ不登校ちう高校生：2005/07/12(火) 14:33:22 ID:GMSL1Qcv0

ペドの１８歳受験生【幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6】が毎日幼女関連ニュースを集めてるキチガイブログ

http://y30.net/burble/blognplus/index.php

35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:33:50 ID:yvnII1So0

>>32
容姿は寝たきりになってから池沼顔になっちゃったよ
かなりかわいそう、この顔でもし意識がちゃんと戻ったら
たぶんこの子自殺しそう

36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:34:25 ID:qxfz/j0B0

ほんとにｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

37 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:34:32 ID:9RmIpIP00

>>32
後遺症でダウソ顔になってるらしいが。
それでもﾊｧﾊｧしますか？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:35:20 ID:eyys/G5x0

塩化カルシウムと塩化カリウムを間違えて注射したのか。

塩化カリウムって有毒なんだな、知らんかった。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:35:34 ID:KcBxlwRV0

>>31
今まで何十年も殺して知らん顔し続けてきたバチだよな。
もっと追求しないと。自殺に追い込むべき。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:35:40 ID:qj7+ue2G0

>>32
> ﾊｱﾊｱ

おまえ、気持ち悪い、反吐が出る。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:36:18 ID:JuMPvmik0

しかし嫌な仕事だよね医療業務ってさ
一度のミスで犯罪者になって賠償金だろ？
会社ならどんなに大きいミスでも解雇で済むのにな

42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:37:00 ID:i+nQBPg/0

親は
一生遊んでもあまる金を貰って
今頃はウハウハ大喜びでしょ

43 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:37:16 ID:8iNMv6qO0

２億４０００万だったら
ジャパーーーーーンだったのに・・・。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:38:50 ID:vJHEgORT0

　　　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

>>41
責任大きい分、収入がおっ高いんだから無問題

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:39:10 ID:MM+HiMj60

元は可愛かったのにね、貴重なry

46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:39:19 ID:/8PEo/D50

貴重

47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:39:22 ID:bUqw4CBd0

かわいそう・・・俺のがすごしてる無駄な人生をあげたい

48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:39:23 ID:paC+WJb5O

また貴重な（ry

49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:40:22 ID:XtKJd/LI0

おーくせんまん　おーくせんまん

50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:41:33 ID:1B6CYfLGO

医師と看護士の個人財産に執行かけてどんぐらいになるんだろ…

51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:41:54 ID:LJfBfhts0

世の中金じゃないな

52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:42:34 ID:OpTB0hVr0

こういうニュース聞くと医者の給料が高いのも納得できる。
仕事でちょっとしたうっかりミスなんて結構やるからね。
それが人の生死にかかわるなんて大変な仕事だな。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:42:49 ID:IesoPV1s0

一生２ｃｈねらー決定だな
ｶﾜｲｿｽ

54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:43:13 ID:ASqg5EG70

確か、医療ミスをガンと認めない最悪な医者だったよな。裁判官ｇｊ！

55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:45:47 ID:4Qq3ROxv0

で、これは医師の指示が間違ってたの？
それとも看護師が指示された薬を間違えたの？

後者だったら医師ｶﾜｲｿｽ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:45:47 ID:yzSnfpKl0

起きたきり少女

57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:45:51 ID:XmNeKcmeO

>>54
今も認めていないし。。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:46:40 ID:yLoD5CnB0

マスゴミなんか人間をボコボコに叩いて自殺に追いやっても
高給もらえるんだからな

59 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:48:43 ID:hoYFyFd50

>>18
うん。医療ミスの背景には過酷な医療労働環境がある。
だから、医者と看護婦の給料を半分にして人数を倍にするのがよろしい。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:50:28 ID:EW1bne9J0

医師・看護師ふたりとも実刑判決って、すげえ珍しくないか？
患者を殺してないならなおのこと

61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:50:38 ID:1tK96cL70

よくこれだけの額の賠償命令が下ったな

62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:51:13 ID:D2ICytmS0

ここにいる医学生！！
そして医師達よ！！
さ　っ　さ　と　医　師　な　ん　て　や　め　よ　う　ぜ
医学生は医　師　に　な　る　の　や　め　よ　う　ぜ
医師が高給？？
そんなもん一般企業のリーマンと比べたらいいかもしれんが
医師になれる偏差値があればでかい企業にでも入れただろう
その企業と比べれば全然高くないよ
福利厚生とかいろんなもん考慮すれば確実に負けてるな
その上リスクは馬鹿でかい
さあやめちまおうぜ

63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:51:29 ID:lRQFVk4o0

塩化カルシウムって何の薬？
あと、塩化カリウムってやばそうだけど、病院で何に使うの？

64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:51:47 ID:wevw3GhN0

医療過誤のための保険とかないのか？

65 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:53:46 ID:WZJ9Rvjx0

これニュースで見たけどあまりに可哀想で言葉もなかった。
医者も看護士も罪の擦り付け合いで。

>>42
ほとんどは看護費用に消える。いや、足りないかもしれない。
ちっとは社会に出た方がいいぞ。

>>60
それだけのことをした。しかも情状酌量の余地のない人間たち。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:54:30 ID:yp6ypB4U0

出会いは～億千万の胸騒ぎ～

エキゾチック
エキゾチ～～ック
ジャパ～ン

67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:54:44 ID:aPWaUfQvO

>>40
ネタをネタと（ｒｙ

まあ気持ちは分かるけどな。橋本スレは俺もムカついたし。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:55:23 ID:D2ICytmS0

>>64
保険はあるけどこんなに多額はカバーしきれないと思うよｗ
まあ医師なんかだめってこった
そりゃあ医師不足にもなる罠ｗ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:56:49 ID:mQ1zmkjv0

怖い駐車だね。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 14:57:22 ID:oSvbIUcgO

で、美少女だったって本当？

71 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/07/12(火) 14:58:50 ID:k5mjKzva0

（　；＾Д＾）　寝たきりになったら、どんだけお金をもらおうが、嫌だ。

　　　　　　なんせ　そのお金が自由に使えないんだぞ？

　　　　　　もうお金なんかいらないから、安楽させてれって感じ・・・・　責任とって、安楽死してあげろよ・・・・

　　　　　２億だろうが、２兆だろうが、自由に使えないんだよ・・・　尻拭きの紙より役にたたん

72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:00:49 ID:GdXpuhih0

ちょっとのミスが直接的殺人になる仕事ってのもそうそうないのでは？
間接的に自殺に追い込むってのはよくあるかもしらんが

73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:02:10 ID:2HzQ1s4Z0

近頃の病院って恐いな。
というより晒されるようになっていままであまり伝わってなかった
実情がメディアに露出しただけかもしれんが。
年に一度どうしても健康診断で行かなきゃならないんだが
あれも廃止にしてくれんかな。
酒もタバコもやんねーし、風邪は大抵家で寝て治すし、
行かない人間にとってはまじで行かないんだよね｡

74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:02:14 ID:CuyF1OsN0

これ、ばあさん看護婦が医者の指示を聞き間違えて劇薬注射したんだろ。
なんで医者が賠償しなきゃないの。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:02:53 ID:eWzTwmE1O

>>42は大きな勘違い野郎。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:03:03 ID:D2ICytmS0

>>74
医師の監督下云々、、、、
どう考えても注射したほうがわるいよなｗ

77 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:03:58 ID:lhPqnRT4O

これ、もしやあの事件？と思ってたらテレビでお母さんの顏見て確信した。やっぱりあれだ！

朝一でめざましテレビで見て、
女の子の様子があまりにショッキングでずーっと脳裏に焼き付いてた。今も。

でも、普通に育っててもそんな特別美少女ってこともなかったような…
普通にかわいらしい子だったけど。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:07:18 ID:STGmNrOB0

医者がやったのか看護婦がやったのかどっちなんだ？

賠償金が払えない場合、実行犯に火刑か同じ薬物を注射されるか
のどっちがいいかを選ばせるといいと思うよ｡

79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:07:35 ID:+0tqOfPE0

ちょっとしたことで人の運命変わるよな
気の毒に

80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:09:17 ID:WZJ9Rvjx0

>>74
間違った注射をしてから、処置をせずに放置したんだったと思う。
もし処置していれば違った結果になった。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:10:17 ID:vfSIsGsZO

殺人教唆で通報されるぞ？

82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:11:08 ID:wsDejtup0

実刑の上に２億５０００万

83 ：80：2005/07/12(火) 15:11:42 ID:WZJ9Rvjx0

記事があった。やはり蘇生措置をしなかったんだった。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506130011.html

84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:12:51 ID:Cw3W+YF70

いーなー。
友達なんか子供が医療ミスで寝たきりだけど8000万しか取れなかったよ。
カルテ書き換えられるし主治医とかのきなみ病院やめてるし。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:13:11 ID:FJGmd0Rk0

２億５０００か、えらい安いな。
この十倍でやっと最低ラインでしょ

86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:13:17 ID:bcXn4PUm0

これじゃ生き地獄だな・・・かわいそうに

87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:13:45 ID:LplFaXI50

また小児科医が減るな。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:15:35 ID:iVUV7hyp0

この子が６０年生きるとして、

　２億５０００万÷６０年÷３６５日＝１１４１５円

一日１万円ちょっとじゃ介護費用にもならないね。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:15:47 ID:1tK96cL70

小児科はハイリスク　ローリターンだな。
旨味が全然無いというのか

90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:16:31 ID:mJWEI9hJ0

２,５億とは安いな。２５０億ぐらい請求してもいいんじゃない？

91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:18:04 ID:VKMC4yLW0

>>89 ようじょのはだかにさわれる

92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:19:44 ID:1B6CYfLGO

>>90
印紙代払えないよ

93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:20:14 ID:ZIe386uIO

医者の嗜好によってはハイリターンなんだろうな

94 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:20:43 ID:5tVMIkjt0

>>84
うちの爺ちゃん入院したらボケて帰ってきた。
医療ミスを疑ったが、泣き寝入りした。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:21:24 ID:hkCRogbC0

>42
２．５億で、生涯の介護費用だと考えてみよう。
残りの人生５０年と仮定して、年間５００万円。
１ヶ月５０万にも満たない。
安すぎるくらいだと思うが。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:22:15 ID:ph7DatwT0

今度はこの子が妊娠してニュースになるのか

97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:22:34 ID:eAJLMrqyO

中高に定期検診に行く小児科医は勝ち組

98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:23:12 ID:0YkTOVrH0

つうか,>1の文章おかしいな・・・・
寝たきりになった子供と両親が損害賠償求めてる。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:23:16 ID:D2ICytmS0

２５０億とかいう基地外もいるしね
皆医者なんかさっさとやめちまえって
もっともっとたりなくしる！！！
とりかえしのつかない選択しなくてすむぞ
２ちゃんねるがあってよかったな医学生
または医学部受験生

100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:24:06 ID:8sHsSCCE0

確かこの医者って産婦人科なんだけどおせっかいでいろんな病人をかってに診てた｡
専門外のも診てた。トラブルも多かったので病院に産婦人科以外診ちゃだめとわれていた｡
この子は湿疹だか蕁麻疹だかが出たので病院へいった。
なぜかこの医者にあたり、塩化カルシウムを処方された｡
塩化カルシウムなんて殆ど効果はないにもかかわらず
じいさん先生は昔の知識で処方した｡しかも注射。
湿疹なんて軟膏か飲み薬で十分なのに｡
ところが実際に注射されたのは塩化カリウムで、心臓が止まってしまった｡
塩化カルシウムを注射したつもりの医者は蘇生措置をとるのが遅れたため、
脳に障害が残り寝たきりになっちゃった。

ぶつぶつができただけなのに,大して効かない薬を処方され,
間違って毒薬注射され一生寝たきりな人生なんて悲しすぎる｡

101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:25:45 ID:1B6CYfLGO

>>98
と「その」両親

102 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:25:46 ID:MG1e2GK20

>>94
年寄りは入院すると何もすることがなくてボケるよ
医療ミスじゃなくてもね。

家族が面会時間内は毎日欠かさず見舞いに行ってたんなら他のことも考えられるけど

103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:26:15 ID:TQ5vbWB00

これって塩化カリウム注射された奴だよね．
気の毒だ．

しかし、犯罪者にはこんなに慰謝料要求されないのに、医者は大変だな．

104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:26:31 ID:MjVXdkB/0

>>99
さっさと止めろバカ。
代わりはいくらでもいるわ。
こうゆう勘違いバカ多すぎるな。

105 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/07/12(火) 15:27:19 ID:k5mjKzva0

（　＾Д＾）　>>99は、いまだに　時代遅れの「お医者様」世代ｗｗｗ

　　　　　　医者が怖くて、なにも意見言えずに、ヤブにつかまされるタイプｗｗ

　　　　　　おまえみたいなゴミがいるから、傲慢な医者が増えるんだよｗ　

106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:27:20 ID:mJWEI9hJ0

>>99
エビもない処置や処方をする方が気違いだが。。。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:27:39 ID:CuyF1OsN0

蕁麻疹なんてわざわざ病院に来なくていいのに。
しかし、この爺さん医とっさに何がおこったのか理解できなかったのじゃ
ないか。まさか、看護婦が塩化カリウム注射するなんて、想定外だろ。
産婦人科なんて全身みているようで実はマイナー科だから、救急
蘇生処置なんてアレだろうしな。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:28:39 ID:qIFFePj90

>>83
こりゃ酷いね
心停止で20分放置って…

109 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/07/12(火) 15:29:23 ID:k5mjKzva0

医者と患者は、「対等」であることがわからないバカが、いまだに日本にいるとはな。

欧米には、まだまだ追いつけないということか。　（　＾Д＾）＝３

110 ：９９：2005/07/12(火) 15:30:14 ID:D2ICytmS0

はあ？
漏れは医者じゃないよ？？
医学生だが医者にはなんないよｗ
ただ友人の多くは医者になるから
医師を不足させて待遇よくするようにもっていきたい訳

111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:30:26 ID:EvlI3ulJ0

レスタミンカルシウムと演歌カリウムをボケ茄子が間違えたんか？

112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:30:49 ID:1PmRMjPQ0

蘇生後脳症か。ＫＣＬって黄色い色ついてるから普通間違えないんだけどね。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:31:17 ID:ve8jKRuw0

>>107
産婦人科で蘇生措置なんて日常茶飯事とまでいかないが、必須だろう。

114 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/07/12(火) 15:31:51 ID:k5mjKzva0

医者より看護士の待遇を良くしろ。

人が少ないし、殺人的な忙しさなんだよ。　バカみたいな高給かっさらってる医者なんて今のままで十分なくらいだ

傲慢の一言に尽きるな

115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:31:58 ID:CuyF1OsN0

>欧米には、まだまだ追いつけないということか。　
医療水準は世界一だよ。
20分心停止していたらとっくにあの世の人になっているはず。
実際は5-10分ってところだろう。とすれば、適切な蘇生が行われていたら
障害が残らない可能性は十分にあるだろうな。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:32:48 ID:MjVXdkB/0

>>110
どうでもいいからお前はさっさと辞めろ勘違いバカ。
こんなバカのために血税つかうなんて、無駄もいいとこだ。

117 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：2005/07/12(火) 15:33:56 ID:k5mjKzva0

>>115
技術ではなく、意識の話

医者は患者に意見されると

「患者の分際で俺に意見するか！」という考えをもってる医者がまだまだいるってこと

118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:34:23 ID:qIFFePj90

>>107
心停止してるのに何が理解できなかったって？

119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:34:39 ID:TQ5vbWB00

99は辞めるっていってる、よく読め116．

120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:34:56 ID:D2ICytmS0

>>110
自力ではいったんだよ糞がｗ
おまいはあたま悪いから私立しかいけなかったのか？？ｗｗｗ
いちいち煽るこういうＤＱＮがいるから小児、産婦人医がふえんのだよ
医療が崩壊していく様をみとけ！！
漏れは友人に診てもらえるから安心だがねｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:35:26 ID:0jyaHd/n0

どう考えても悪いのは看護師だと思うんだが。
塩化カリウムなんて中学生でもヤバそうだと思うだろ。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:36:33 ID:jJ5nCyAv0

こんなのは氷山の一角。
挙証責任が患者側にあるので、泣き寝入りの方が遥かに多い。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:37:15 ID:7e9LlYiS0

塩化カリウムって普段はどうやってつかうんだろう。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:37:22 ID:1PlWUIUk0

>>117
患者が妙な知識を仕入れて医者の治療に難癖をつけるのは
それはそれで問題だけどな。

医者と患者は対等であって、決して患者優位になってはならない。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:37:36 ID:yvnII1So0

色々と特集されるせいで本当に医療ミスかそうでないか
もし、最善を尽くしても昔より確実に医療ミスじゃないか？と
疑う個人は増えてるだろうな、これは医療ミスだろうけど。
後はアパートなんかの敷金なんかも全額返って来ると
思いこんでる人も今は多いらしいね
こういう場合は大家さんが泣き寝入りする場合もあるらしい

126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:39:12 ID:5fs4+kr50

>>117
じゃあ、看護師の待遇よくしたり、
患者の話をゆっくり聞くほどの時間が医者がもてるほどの人員を確保するために、
医療費が、アメリカ並・・とはいわないが、ドイツ、フランス並のGDP比10％くらいまで伸ばすのは賛成なのか？

いま、政府は８％弱の医療費をさらに削ろうとしてるんだぞ。
もっと過酷で、危険な医療現場になるわ。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:39:25 ID:MjVXdkB/0

医療ミスするクソ医者はもう死刑でいいよ。
こいつらはミスしてもうやむやにできると思ってる。
法律が医者に甘すぎるな。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:39:37 ID:0FzCh6Wy0

>漏れは友人に診てもらえるから安心だがねｗ

医療ミスで計画殺人でつねｗ
楽しみだなぁ～☆☆☆

って藻前の事、知ってるからｗｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:40:03 ID:upgFWnRV0

>>110みたいなのが医学生？
そりゃ医療ミスも増えるわな

130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:41:10 ID:aWvnTvsa0

>125
まったくだ。
医療過誤と医療事故の区別もつかないやつがごねるんだよ

131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:44:24 ID:CXnbTDCC0

>>126
仕方ないんじゃないの？

医者叩きや下らん訴訟もあるし、
ま、医療はボロボロになるっしょ。

この件は本当にミスだろうけどさ。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:45:27 ID:WZJ9Rvjx0

まとめてあるサイトがあった。
こでまでも何度かニュースで見たが、知れば知るほどひでぇ話だ。
ttp://www.patientsafety.jp/main/modules/news/article.php?storyid=11

133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:47:32 ID:9ojErDh/O

もし薄給だったら医者叩きも少ないんだろうな

134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:49:00 ID:wSn5rEET0

敷金って全額返ってきてもおかしくないんじゃないの？

135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:50:22 ID:kO1iixA40

どうでもいいですよ

136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:50:23 ID:J4bzJGUJ0

誰が払うの？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:52:16 ID:YJMU+jy90

そろそろ、手術前に『ミスっても一切責任ないからねｗ』
って承諾させる時代が来たかな、と個人的に思ってるですｗ

138 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:52:16 ID:tcvolct50

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
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139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:52:36 ID:s48lY0Wc0

>>114
平均的な看護師はあんたより収入多いと思うよ。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:55:26 ID:9Ny4nASJ0

ｶﾜｲｿｽ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:57:43 ID:iDpfpSfU0

>>114 バカみたいな高給かっさらってる医者なんて今のままで十分なくらいだ
バカみたいな高給って、いくらくらいを想定しての発言なのだろう？

142 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:58:37 ID:aWvnTvsa0

>137
もう来てるでしょう。
合併症その他一切の手術でうけるリスクは絶対に
さけたい、なんて人は手術しませんよ

143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:59:07 ID:mY2/vAt40

両親が年とって死んだ後の介護費用とかも考えるとこの額で足りるのか
って感じだがなあ…。
ギリギリだべ。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:00:35 ID:CuyF1OsN0

平均寿命まで生きれないだろ。
中年くらいで肺炎かなんかで死ぬだろ。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:03:57 ID:lIFMjdFs0

2億5千万貰っても、この少女使い道が無いだろう。
医療費だけだろ。

このミスした医者は、もう辞めるべきだね。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:05:31 ID:+4hRVJfA0

カリウムとカルシウムが似すぎだからこんなことになった
どっちか改名しろ

147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:06:28 ID:smoLaEeY0

>>146
滅茶苦茶言ってるな

148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:07:08 ID:s48lY0Wc0

>>146
お前みたいな奴がミスを起こすんだよ。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:07:48 ID:+kQkAc9a0

おまいらも寝たきりみたいなもんだからなあ

150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:08:12 ID:7MCFZeqT0

>>25
ぶっとい、お注射じゃない?(w

151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:08:33 ID:LJfBfhts0

>>149
そうきたかｗ

152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:08:36 ID:rghyxwU90

>>134
敷金は、未払い賃料や賃借人の責めに帰すべき住居の破損があればまずそのために充当されます。
賃貸人としては壁紙の張替えのために費用がかかるなどとして、
契約終了時に賃借人の敷金債権との相殺を主張することが多いようです。

しかし、通常の使用をしていたのならば予想される壁紙等の汚れについては、
賃貸人がその住居の所有者として当然にその補修の費用を負うべきだとも考えられます。

よって、タバコを屋内で吸っていたり、著しい汚れ等がある場合の他は、
全額とまではいかなくてもある程度の敷金変換は請求できるものと考えられます。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:09:01 ID:smoLaEeY0

>>150を見ると>>149みたいなレスの意味がわかるなぁ

154 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:10:39 ID:WZJ9Rvjx0

>>145
懲戒免職にもうなっとる。
だいたい>>132にあるように、これ以前に事故重ねてたわけだし。
その前の時に和解してなきゃね。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:14:24 ID:ox/gZtVn0

>>10
と先生がおっしゃいますが、さて。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:18:43 ID:eywExCTi0

あと60年ほど生きるとして年400万円か。　足りるとは思えんな

親が死んだら誰が面倒見るんだろ

157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:23:31 ID:JcsM7VeI0

き（ｒｙ

158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:23:43 ID:1tK96cL70

これがアメリカなら30年後ぐらいに奇跡の意識回復とかありそうなんだけどね

159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:24:24 ID:BzwOR2wY0

そのマンコ　価格２億５千万也。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:29:47 ID:SCz7RHFiO

>>159
死んで

161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:31:55 ID:JtYZzfgB0

まだ処女だったろうに･･･。
おれがその子の元へいってｒｒｙつｊ

162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:40:00 ID:/Pb0vHr90

くも膜下出血（後日判明）で突然倒れて担ぎ込まれ
頭痛と吐き気で苦しんでる患者に向かって
睡眠剤だけ点滴し、
検査もしてないのに
看護婦は、どこも悪くないの一点張り
「ベッドも一杯だからお帰りください」
漏れ「でもこんなに苦しんでるんですよ？」
看護婦「うーん、あと考えられるのは・・・もしかして普段からわがままな性格でしたか？」

163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:41:34 ID:kDvmR0t+0

>>161
妊娠したらどうするんだよ！

と言うか今回の場合は意識があるんじゃないかな？

--閑話休題--
２億と言う額が対価なのか、安いのか高いのか・・・人の価値とはいったいどの程度なのかってのは考えさせられるな
自由を奪ったと言う話なら２億5000万は安いのだろうが、この子が健全だとして
働いたとしても2億5000万と言う金額はとてもじゃないが稼ぎ出せない金額だろうし・・・

164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:42:45 ID:LJfBfhts0

>>163
おまえ馬鹿だなｗ

165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:47:07 ID:s48lY0Wc0

>>162
救急を受け入れてないか当番日以外だったんだろう。
病院側の危機管理体制としては、正しい対応だと思う。
今後医療訴訟が増えると、そのような対応の病院は増えるよ。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:47:26 ID:lIFMjdFs0

＞ID:kDvmR0t+0

が寝たきりになったら、逆に病院に1000万払わないとダメだろうな。
生きているだけでマイナス。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:51:14 ID:d8ooekIC0

専門外は診ちゃいけない。もちろん救急であっても

何せ、
かわりは（ｒｙ
いやなら（ｒｙ

168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:52:23 ID:smoLaEeY0

>>163
あなたがいきなり誰かを殴ったら治療費だけではすまされないでしょう。
そういうこと。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:53:11 ID:MjVXdkB/0

>>165
そんな病院は緊急患者を放置したと訴えられることは考えんのか？
しかし訴えられて、逆に被害者ヅラするクソ医者が多いのには呆れる。
こんなクソ医者はみんなブタ箱に入れるべきだ。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:54:15 ID:cPMPZXGN0

いったい何を注射されたんだろう

171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:54:25 ID:vfJGiEVu0

>>162
病院名さらした方がいいぞ。
あり得ん対応だな。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:56:54 ID:cxvEMLK80

始末したほうがみんなが楽じゃね?

173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:57:38 ID:xUnDxHn3O

>>162 何処の獣医だ？

174 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 16:57:47 ID:WZJ9Rvjx0

>>170
塩化カリウム

175 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:02:43 ID:re/1tUv/0

>>163

お前の親や子がちょっと風邪気味で
病院に行ったら注射間違えて打たれて
寝たきりの障害者になったらどうする？

１１歳だぞ
やりたい事、夢、いっぱいあったろうに…

176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:06:16 ID:2cAJrVLu0

蕁麻疹で寝たきりじゃあなあ。
２億５千万でも足りないなあ。
この事件に関しては関係者がアフォ過ぎる。弁解の余地はない。

だが、これほどの問題医師なら地域の「悪評」は無かったのか？
ライオンの檻に手を突っ込んで、「かみ切られた！」って騒いでないか？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:09:15 ID:9nhyLncv0

>>175のようなことをいうヤツが多いから、小児科医がどんどん少なくなる。
子供だろうが老人だろうが人の命にかわりは無いのに。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:11:29 ID:K3ZrAEpN0

塩化カリウムを注射？？？

業務上過失傷害なんで？？？
殺人じゃん。

殺人未遂だって。こりゃ。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:11:37 ID:MjVXdkB/0

>>177
どうしてそうなるのかさっぱり分からん。
患者泣き寝入り、医者マンセーしてほしいのか？

180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:11:51 ID:upYxQ6JI0

>>177
子供と老人が溺れてて、
どっちかしか助けられかったら、
やっぱ子供の方を助けるけどな。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:11:53 ID:yvnII1So0

命にかわりはないかもしれないが
そこからの人生は全然違うからな

182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:12:24 ID:02irNa3W0

>>177
＞子供だろうが老人だろうが人の命にかわりは無いのに。
いざ損害賠償となると逆に子供の方が高額になるから
小児科医の減少は歯止めがきかないだろうな。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:12:29 ID:vfJGiEVu0

人の命にかわりは無いなら僻地行ってDQNの命守ったれや。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:14:43 ID:4GYA27DC0

塩化カリウムなんて普通は外来には置かない薬。
滅多に使うこともないのに、すぐに注射器に詰めた
看護婦の行動も不思議。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:15:36 ID:ZqNqARtZ0

この事件を総括すると、考えるべき点は
1) 高齢の医師が陳腐化した知識で根拠の無い診療を行った。
2) これに付随して薬剤の使用間違いがあり心停止が発生した。
3) 心停止後、通常の医療では当然行うべき蘇生措置を行った。
4) 結果として患者は重度の障害を負った。
となる。これらをそれぞれ独立して考えるべきだろう。それなければ今後に何の教訓も残さず、この患
者さんにとって本当の悲劇となる。

まず1)は今回の事故に限らず、日本中の高齢医師、高齢でなくとも開業医・勤務医に限らずある層では
自己研鑽を怠り、非常に視野の狭いEmpiricな診療を日常行っている現状を考えなければならない。
たまたま今回は医療事故として表面化したが、事故にはならないものの明らかに恣意的でおかしな医療
が全国で横行している。
医療は日進月歩であるが、それをリードしているのは全体の中で一握りの医師であり、残りのうち過半
数はなんとかそれを後追いでマスターしていっているものの、追いつこうと言うモチベーションさえ失
っている（もともと持っていない）一群がある。今の医療報酬体系では、ここの頑張りに対して何のイ
ンセンティブもなく、はっきり言って頑張った者損な面が存在する。今は医師免許一枚であらゆる診療
に制限が無いが、何らかの形で能力に応じた報酬と制限の両面を反影する形を早急に探らねばならない。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:15:59 ID:diFCHF3T0

これ2.5億っていうけど、今までと今後の医療費の負担はだれがするの？

一括2.5億でおわりだったら、10年もしないで使い切っちゃうよ？

187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:16:42 ID:d8ooekIC0

看護婦も婆さんだったんじゃなかったっけ？

188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:17:12 ID:L1SqbYOW0

>>177
>子供だろうが老人だろうが人の命にかわりは無いのに。

こういう寝言ほざくやつ嫌だねぇ。
余命幾ばくもない老人と寿命の数分の一も生きてない子どもの命が等しく論じられるわけがない。
命に軽重はあるんだよ。ｗｗｗ

189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:17:13 ID:cERwKn6+0

>>178
つ[スローケー]

190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:17:59 ID:W6PPf/i40

>>186
そらもちろんこれに含まれてるにきまってんだろ！

191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:18:04 ID:WZJ9Rvjx0

>>177
小児科医減少の問題はわかるが、親や子とも書いてる>>175に
どうしてそういうレスが出てくるのかわからん。

>>184
>>132のリンク先からだが

冒頭陳述で検察側は、南被告が指示された塩化カルシウムを間違え、
院内薬局で「塩化カリウムです」と薬剤師に伝えたと指摘。堀被告は注
射後、別の准看護師に必要な処置を尋ねられたのに反応せず、漫然と
美嘉ちゃんの腹部の触診などを続けたと指摘した。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:18:58 ID:X2Wil/1d0

いくら金もらっても寝たきりは嫌だ・・・

193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:19:23 ID:Qn0IqIVv0

塩化カリウムとカルシウムの注射ミスって、
映画「予言・感染」の感染でも同じミスして患者殺してたよな…。
映画でネタにされるほどメジャーなミスなのか？

194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:19:28 ID:2f4EKOGd0

一生の寝たきりの看護やら医療負担を考えると2億5千万じゃ足りないだろう。医療費だけで25年くらいで使い切る。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:19:57 ID:cERwKn6+0

>>185
陳腐化したうんぬんは
旧厚生省にも投げつけられるべき言葉ｗ

今日の治療薬とか見ると
科学的根拠もなさそうなのに
戦前から妄信されて掲載されている薬品がイパーイｗ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:20:15 ID:02irNa3W0

>>186
心配ご無用です。
２．５億取り立てる権利を得ただけで実際に少女の両親がお金を受け取る可能性は
非常に少ないでしょうから。
特に満額受領の可能性なんてゼロに近いんじゃないかな。

医師も看護婦も老齢だし病院は潰れちゃったし，ご両親は何処からも看護費を得ることなく
自らの命が続く限り，自費で娘の面倒を見続けるでしょう。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:20:31 ID:zP/gOlXu0

>>186
2.5億じゃ少ないの？

198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:20:57 ID:YOL2stCp0

安楽死まだー？

199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:21:03 ID:4GYA27DC0

＞戦前から妄信されて掲載されている薬品がイパーイ

カンフルってまだあるのかな？
見たこと無いけど。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:22:14 ID:EvlI3ulJ0

病院の看護婦なんか４０度の熱があっても休めないんだよな、人手不足で。
おまいら医療に金払ってないんだから覚悟しとけよ、またおこるぞ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:23:45 ID:L1SqbYOW0

>>196

出来の悪い医療関係者が醜い負の願望を吐き出すスレはここですか。ｗｗｗ

202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:23:47 ID:zP/gOlXu0

障害者だと役所に申請すれば医療費が10分の1になるんじゃなかったっけ？

203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:24:09 ID:4GYA27DC0

病院は潰れたのか。
医者もどうせ自己破産するだろうし、ほとんどお金は取れないような。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:24:45 ID:yvnII1So0

>>196
非常に見当外れなレスだな

205 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:25:58 ID:s48lY0Wc0

＞田中善則裁判長は請求をほぼ認め、計約２億５０００万円の支払いを命じた。

訴えられた側は民事裁判に出廷してないんじゃないの？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:26:22 ID:zP/gOlXu0

介護保険も適用されるんじゃ？

207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:27:42 ID:pPHZqJ120

小児科になる奴は負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:28:26 ID:6n/yWsCr0

病院が自己破産したらどうなるんだろう
医療ミス保険とかあるのかな

209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:29:14 ID:ZtMxtwSF0

>>205　
そういうことでしょ。病院側は1円も払う意思なし。てゆーか払えない。
だから裁判に出てこなかったし、弁護人も立てなかった。
裁判に勝っても、実際には、金は支払われない。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:30:08 ID:K3ZrAEpN0

塩化カリウム等の誤注射防止のための当面の対策について
http://www.min-iren.gr.jp/search/02iryo/01anzen/020819-01.html
茄子・医師の中に恐ろしくレベルが低い奴がいる。
こんな阿呆が医師・看護婦をやっていることが信じられない。

何回も言うが、塩化カリウムなど注射したら、それは「殺人」

211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:30:27 ID:26kF6vVh0

>>209
えー。それ最低じゃん。
なにこの病院

212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:31:57 ID:cxvEMLK80

11歳少女だと必死に擁護するな、ここのﾆｰﾄ共は
これが17歳無職少年だったりすると真逆の反応するくせにw

213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:35:09 ID:02irNa3W0

>>204
そっかな～
取らぬ狸の皮算用をしてるようなので
そんな必要ないよと言ってみただけなんだけど。

少女(及びそのご家族)には可哀想だけど
現実問題として金は入らないでしょ。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:37:21 ID:cxvEMLK80

間違えた看護婦って前からミス連発してて、かなりあぶねー　
って言われてたらしいね、それでもまちがえてないって　
言いはってたような

215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:39:15 ID:fFX7o00E0

宇治川病院って破産したのか？
HPはなくなってるが、病院のリストなんかには載ってるし、
ググったら５月に理学療法士・作業療法士の募集をしてるんだが。
ソースあったら教えてほしい。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:40:21 ID:4GYA27DC0

病院が医療賠償保険に入っていれば、2億くらいは取れるかも。
入っているのが普通だが。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:40:49 ID:/zBtR76PO

このガキの人生に何億の価値あるか？無いね。健康に生まなかった親が悪い

218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:41:47 ID:fFX7o00E0

>>217
健康に産んでるんだが。テレビで見たがかわいい女の子だったよ。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:42:42 ID:uNjtO4n1O

かーいいこは特別です。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:45:04 ID:Pw2/qg5n0

>>217
たかが蕁麻疹だぜ

221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:45:34 ID:+FzFZip8O

当然の結果。勝訴できてよかったね。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:46:57 ID:02irNa3W0

>>215
>>30読んで倒産したと思ってたけど存続してるかも。
少なくとも今年の４月に野球大会に出場するメンバーはいたようだ。
ttp://www.khosp.or.jp/whatsnew/i2005/issue05007/issue05007.html

223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:47:15 ID:4GYA27DC0

高齢医師がトンデモ治療を行って、状態を悪くしたあげくに
病院に放り投げてくるなんて事例は枚挙にいとまがないくらいだが。
塩化カリウムワンショットという事故もちょくちょく耳にするな。
トロンビンワンショット、１０％キシロカインワンショット、とかもよく聞いた。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:50:06 ID:fFX7o00E0

>>222
なら全額とれるな。
もし支払わなかったら地域でやっていけないだろう。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:50:24 ID:eTpA/5n4O

寝たきりてのが、痛ましい。即死ならすんだことだけど

226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:53:01 ID:4WXAYoNU0

美少女の顔をダウン症の顔にした
その罪は２億程度じゃ済まないな！！

227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:53:02 ID:NrU205Qm0

＞判決によると、被告は同月１５日、美嘉さんをじんましんで診察、塩化カルシウムの注射を指示したが、
元同院准看護師（６４）＝同罪で禁固１０月の１審判決を受け控訴中＝が塩化カリウムを誤って注射。
美嘉さんは直後に容体が急変した。堀被告は間もなく美嘉さんが心停止及び呼吸停止の状態と認識したが、
駆けつけた別の医師が約２０分後に人工呼吸と心臓マッサージを始めるまでの間、立って首をかしげ、考
え込む様子を見せたり、美嘉さんの胸や腹を押すような動作を繰り返しただけ。判決は「被告人がすみや
かに救急蘇生措置を開始していれば、重篤な後遺障害は生じなかった」とした。
　また、判決は「被告人が指示した塩化カルシウムは８６年にはじんましんに有効とする根拠がないとさ
れていた」「被告人があいまいな指示をしたことが注射液の取り違えを誘発した面も否定できない」とも
認定。公判で無罪を主張した態度についても「医学的根拠のない独自の理論を展開して正当化を図り、反
省する態度は見られない。厳しい非難に値する」と指摘した。（毎日新聞）

実刑判決受けた時の記事をひろった。ひどいもんだな。
家族にしてみれば、せめてすぐに救命処置をしろと言いたいだろ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:54:17 ID:d8ooekIC0

堀被告は間もなく美嘉さんが心停止及び呼吸停止の状態と認識したが、
駆けつけた別の医師が約２０分後に人工呼吸と心臓マッサージを始めるまでの間、立って首をかしげ、考え込む様子を見せたり、美嘉さんの胸や腹を押すような動作を繰り返しただけ。

こいつはある意味すごいな・・・・
でも保険点数は一緒

229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:55:05 ID:u5DKdwx40

>>212
お前もだろ( ´∀｀)σ）Д｀)

230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:55:29 ID:re/1tUv/0

全国ヤブ医者・病院リストがいるな。
誰か作って。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 17:58:57 ID:4GYA27DC0

蘇生処置の出来ないことを無能医師の基準にするなら、
全国のほとんどの眼科、皮膚科医師、60才以上の爺様医師たちは
即クビにするべきだが、そうもいかないし。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:00:19 ID:NrU205Qm0

かけつけて救命処置した医師だって、
「何やってんだよ、このボケ！」
と怒鳴りたかっただろう。
先輩医師に対して、言えなかっただろうが。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:02:05 ID:HC0YlCL20

>>106
処置や処方のほとんどはエビがないのだが。。。

>>109
王様と乞食が対等であるようにな。

>>117
素人が専門家に口を出した場合その99%は間違っているのだが。

しかし医者が高給取りだという妄想を抱いているバカが多すぎるな。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:02:15 ID:Or2RFom30

死より寝たきりの方が高いのか

235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:03:39 ID:9E4UuVks0

>>233
> しかし医者が高給取りだという妄想を抱いているバカが多すぎるな。

カルパッチョ見てるとそうとしか思えないんだけど。
ちがうの？

236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:07:14 ID:7yZrygpr0

>>235
カルパッチョって？刺身のやつ？

237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:07:29 ID:fFX7o00E0

>>232
前科ものらしいしな。しかし、なんで使い続けたのかね。辞めさせておけば。
そして、裁判であらそってるぞ>>205 >>209

この医師は９６年８月にも、出産直後の男児の黄疸が悪化したのを見落とし、
家族に容体の異変を告げられたのに検査もしなかった。同僚の医師が別の
病院に搬送したが、重度の脳性まひが残った。
病院とともに京都地裁に提訴され、今年５月に病院側が約１億円を支払うこ
とで和解した。
女児の事故後に家族が証拠保全をしたところ、病院の太田祐由事務長が病
院上層部にあてたとみられる文書が見つかった。文書には「病院として、先生
には婦人科以外の（産科や小児科の）患者診療は、やめるよう再々忠告する
も今回の事故が発生した」「弁護士の話では、医師は常勤医なので、（病院の）
使用者責任は免れないと考える」と記載されていた。
病院は今年７月、医師を懲戒免職処分にし、裁判では「病院の責任はない」と
主張している。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:08:26 ID:DB2W9Wnj0

パンプキン・シザーズ第02巻

239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:12:24 ID:hpveQulS0

おれのチンコも寝たきりだよ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:13:04 ID:exWj3q2lO

>234
そりゃ医療費もあるしな

241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:13:07 ID:d8ooekIC0

>237
こう言うとき病院は首にできない物なの？
それとも首切っちゃうと医師が足りなくなって・・・とか？

242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:13:45 ID:AcP6v3vY0

自動車の運転と同じで注意力のないやつは何度も事故を起こす

243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:14:05 ID:cPjJQm5/O

勤医協
勤医協
勤医協
勤医協
勤医協
勤医協
勤医協
勤医協
勤医協

244 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:15:49 ID:1dPGL0oG0

11歳で寝たきりなんて・・・

245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:16:29 ID:HC0YlCL20

>>235
生きた人間を相手にしない医者は金持ちが多いかもな。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:17:08 ID:4GYA27DC0

医師が足りなくなるのは事実だが、普通はこういう問題医師はクビにする。
うちの病院でもこれまでに3人、能力不足を理由に辞めてもらっている。>>241
置いとくと病院に実害をもたらすから。
人手不足の上にだめ医者の後始末をやらされる他の医者からの文句が
スゴイ。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:17:30 ID:Or2RFom30

あれってボンボンでしょ

248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:17:38 ID:hco4/nal0

これだと２億５千万円もらっても
治療費・看護費で飛んじゃうだろうな。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:19:42 ID:cxvEMLK80

ミスする奴は必ずでかい事故起こすまではやめさせられない

250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:19:44 ID:HC0YlCL20

>>241
一人首にすると病院として医者の数を満たさなくなる
(つまり閉院するしかない)病院はいくらでもある。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:20:45 ID:HB/MHpOR0

>>237
このスレで、こんな糞医者と糞病院を必死でかばったり、
被害者叩いてる阿呆共はいったいなんだ？
このクソ病院の関係者か？

252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:23:00 ID:Fq/o640Z0

漏れも筋肉注射で肩の筋肉を失った。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:23:51 ID:AcP6v3vY0

>>251
他人が大金もらうの面白くないんだよ
この家族には２・５億でも足りないのに

254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:27:45 ID:+vDvcwBC0

塩化カルシウムと塩化カリウムを間違うなんて、低学歴の医者だったんだろーなｗｗ

これからはネームバッジに実績記せよ。
殺人歴とセクハラ歴ある医者には通わんからさ。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:28:07 ID:qygG92ax0

数年後に見るに見かねた両親が寝たきりの子を..。
世間の同情を買って執行猶予付き判決でｳﾏｰ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:32:06 ID:HC0YlCL20

>>254
普通に書いてある文章も理解できないお前よりはすべての医者は頭いいと思うぞｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:32:18 ID:NrU205Qm0

黄疸の子を、先輩医師の指示を無視して転院させた医師は、勇気あるいい奴だな。
まさか、首になってないよな。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:32:42 ID:RNCTU+5Z0

夕方の関西ローカルニュースで今やってたけど、
かわいらしい女の子だったのに、あそこまで変化しちまうもんなのか
まじびびった

259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:35:43 ID:NrU205Qm0

来年あたり、本当なら中学生だな。
家族にしたら、これからずっと本当なら高校生だとか、成人式だとか
そんな想いを抱えて介護が続くんだから、たまらないな。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:37:11 ID:jRg6pcLU0

こりゃ小児科が減るわけだよ
ジジババ相手のほうが楽だもんな

261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:37:15 ID:O5BikxLx0

医者なんか金持ちなんだからもっと医療ミスの厳罰化した方がいいよ。
患者の事をもっと考えて仕事するようになるかもしれないしね。
甘やかしてはいけない。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:38:56 ID:eEvKuGWk0

>>259
本当だよね。
結婚、出産、孫の顔・・・・・
全てが絶望的になったんだからね。
その節目節目で本人は地獄の苦しみだよ。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:39:17 ID:fvGImrYD0

２億５千万＋障害者手当なにやらで一生、生活にはこまらんぽ

264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:39:29 ID:HC0YlCL20

>>261
医者が金持ちだという妄想から解けないバカってホント多いな。
ついでに厳罰化はミスの低減につながらないことが証明されている。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:41:52 ID:AtGTOI6hO

>>261
嫉妬心全開

266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:43:19 ID:O5BikxLx0

>>264
?頭おかしいのか、擁護したいのかな。
ミスに対しては厳罰化が当然のやり方だろ。医者だけその対象外なんてことはない。
ただ医者の考え方が甘いだけだろ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:45:35 ID:L9cAZ1Y60

医療ミスを減らすには、もっと賠償額を高額にした方が良い。
１１歳で寝たきりにされ、これから先のことを考えても、２億５千万は安いな。

厳罰化がミスの低減に繋がらないことが証明されているとしたら、それはもはや
医療に従事している人間の考え方が、患者に対して向いていないことを証明しているとも言える。
患者の立場になった医療がなされていれば、事故が全くなくなるとは言えないが
減少することは十分に可能だろう。所詮は人間だからで片付けたら、進歩がなくなる。精神的なね。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:46:15 ID:kMZGmKSFO

ｶﾜｲｿｽ

269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:49:31 ID:ds21PQhe0

>>266
この件は仕方ないが、医療関係者の労働環境を
良くしてやるのが先だろ。

まあ、貧乏人が医療を満足に受けられない世になる
トリガーはとっくに引かれているがなｗ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:54:41 ID:6lL5VjP+0

どうせ保険で払うんだろ

271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:55:08 ID:HC0YlCL20

>>266
厳罰がミスを減らすことはないと証明されていると言っただろうが。
バカは妄想が訂正不能だからいつまでたってもバカなんだな。

>>267
> それはもはや医療に従事している人間の考え方が、患者に対して向いていないことを証明しているとも言える。

いやお前の想像力が貧困なだけ。あるいは科学的に物事を考えられないか。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:56:13 ID:t4XT51Ia0

ｺﾞﾛｰくん、あんた、この大事な時期になにをやってくれとんねん

273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:56:38 ID:IgiTv8mg0

医療ミスしたら禁固刑

274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 18:57:19 ID:kkJYoBVw0

>>267
賠償額を高額化して収入が保険医療で抑えられたら、誰も病院を経営しなくなるだけだぜ。

人間なんていつかは死ぬもの。1%程度の医療事故死は想定の範囲内で不問に付すのが
大人の対応。俺が独裁者ならそうする。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:00:34 ID:c0dc6UOPO

蛆虫病院

276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:00:43 ID:75J6P2UE0

テレビの映像見てﾏｼﾞびびった・・
ああ、可愛い子だったんだなーっておぼろげに面影が残ってるのに
何か別もんになっちゃってるんだ。居たたまれなかったよ。
お母さんは結構大きい女の子を抱え上げて、ベッドに移したり
首にチューブ挿したりしてた。
あれを見ると２億５０００万円がとんでもなく安いと感じる。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:00:50 ID:fFX7o00E0

>>274
じゃあ、自分や自分の身近な人間が同じ目にあっても訴えたりはしないんだな。
死んでも仕方ないで済ませるんだな。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:03:26 ID:O5BikxLx0

医者がもっとミスをしないように注意しながら仕事するように、
厳罰化は有効だ。
患者のことを中心においた医療をするべきだ。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:04:56 ID:GmId2n2f0

>>274
おまいが只のニートでよかったよ

280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:09:05 ID:HC0YlCL20

>>277
訴訟してどうなるって言うんだ？守銭奴が

>>278
根拠のない妄想でいっぱいだねｗ
いつもそんな妄想垂れ流してんの？

281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:10:10 ID:d8ooekIC0

>271
ヒント：日勤教育

282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:10:43 ID:hlp5Y7Go0

オレのキスで・・・

283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:16:51 ID:fFX7o00E0

>>280
お前は５０年以上も肉親を介護していけるだけの稼ぎがあるんだな。
他の家族に十分な生活を与えることができた上で。
あ、家族がいないのか。それは失礼ｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:20:07 ID:cxvEMLK80

>>283
煽りのつもりだろうが
内容がいまいちよくわかんねー

285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:22:02 ID:9s91rvTd0

2億貰えるなら子供一人くらい死んでもいいって親はいくらでもいるだろうな。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:23:55 ID:CQs21iSl0

美少女だった頃の画像誰かうｐしてください

287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:27:57 ID:Z0Vnd4xf0

免許更新制度実施しないと何やらかされるか分かったもんじゃない

288 ：185：2005/07/12(火) 19:28:31 ID:Gat3xPU00

>185　続き

2)はこの病院の体制の問題が大きい。今では多くの病院で薬剤の取り扱いに関しては非常にデリケート
に間違いを無くすダブル・トリプルチェックがかかるよう工夫されてきている。製薬メーカーも剤型、
容量などに工夫を重ねている。にも拘らずこのような単純な間違いが未だにあったということはこの病
院自体がそのような注意義務を怠っていた可能性が高い。マスコミ発表だけでなくそのあたりをぜひ明
らかにして他の施設の教訓にすべきだろう。

3)は明瞭にこの医師個人の過失。非常に特殊なケースに対する治療・措置ならともかく、通常の塩化カ
リウムによる弛緩性麻痺の場合、するべき蘇生は定番化しており、まともに研修を終えた医師なら蘇生
が成功するかどうかは別として行えてしかるべき。これを淡々と行えなかったのが、この医師の判断力
の不足によるものか、知識・技術の未熟によるものか、もしくは性格的に他者から起こった事を指摘さ
れて指示されることに単に反発してあえて様子観察としたのかそれはわからないが、いずれにせよ最低
限必要な医療行為を怠ったことは明瞭である。

4)は3)でもしきちんとした蘇生措置が行われていたとしたら判断が難しかったところだろう。どれほど
きちんとした蘇生を行っていても短時間の低酸素状態で思わぬ脳障害が発生する例もあるからである
（逆もあるが）。ただこの場合、記事の通り20分間の蘇生不十分期間があれば重篤な障害を残す事に
なって当然と思われるので、因果関係は有りと判断される。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:31:53 ID:jmTY+LvdO

注射ﾐｽ?
間違って肉注射したんかな

290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:34:43 ID:SlDqtVOM0

医療費バカ上げして蕁麻疹で病院に行かない社会すれば良かったんだな

291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:35:05 ID:jh+LfX8v0

292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:36:32 ID:rAdAFxkL0

>>288
185の3)は「当然行うべき蘇生措置を怠った。」の間違い？

293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:39:07 ID:VLlCaZOB0

医者だ看護士だのってさ安全朝礼もヒヤリハット活動もやってないところが
大半なんだろ？ミスした時の懲罰云々以前の話しじゃん。
中小の町工場以下だろ。安全活動に関しては。
そりゃこんなへっぽこ医者はへっぽこのままだし事故だって何度も再発する罠。
事故起こしてからじゃ遅いんだよ。事故起こしそうだった情報の共有から始めないと。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:39:57 ID:FsaOiEe00

>>291
「塩化カルシウムと塩化カリウムを間違えた」のは誰だったのか、
きちんと調べてこい。

295 ：185：2005/07/12(火) 19:41:02 ID:Gat3xPU00

>292　失礼、怠ったの誤記でした。

>288　続き

これらを考えると、今回の事故は多くはこの医師の個人の特異な資質の低さと一部それを把握・対応し
きれなかった病院の体制不備・過失に起因すると考えられる。さらにこれも推測だが訴訟の流れから見
て、事故の後の患者家族とのコミュニケーションにも大いに問題があったと感じられる。

今後、このような例を再発させないようにするには、上記のモチベーションの低い医師の診療制限（こ
れは口で言う程簡単ではないが）と、逆に現場で日々努力している医師へのインセンティブを明らかに
していくこと（保健診療制度の抜本的改革も含めて）。零細個人病院を含めたあらゆる医療機関に多少
強引であっても事故防止のためのシステム導入を急がせるしかない（現状では事故を起こしにくい病院
ほど逆に事故防止に熱心という逆転減少がある）

最も心配なのはこのような医療事故としてはある種例外的に「ひどい」例を国民も医療者側も普遍的な
ものとして捉えて、前者を極端な医師たたき（医師は医療ミスをするから死んでしまえとか、もっと過
酷に働かせろとか）に走らせ、後者をこれまたこれからは何でも刑事事件として実刑になるのかと感じ
させて極端な防衛医療（産科、小児科、外科、救急からの撤退、地方からの引き上げなどはすでに加速
度的に起こっている）に走らせないかということである。
これでは医療を受ける側、行う側双方にとって何の実りもない悲劇に終わってしまう。

双方に冷静な事故の分析・判断が望まれる。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:42:33 ID:FsaOiEe00

>>293
茄子はそこんとこきっちりしてる。
いかに自分らが責任をかぶらないようにするか、
毎日毎日カンファで議論してるみたいだしさｗ

医者？忙しすぎてそんなことやってる暇なんて無いよｗ

297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:45:36 ID:M/E89Grw0

関西なんで結構この問題の特集見たけどかなり可哀相だよ。
身体がよじれた感じで硬直してて、目は常に開きっぱなし。
ご両親は目が乾燥しないように付きっきりで目薬さしてあげてる。
元気な頃に撮っておいたビデオじゃ屈託なく笑う子だったのに。
少女の人生、ご両親の今まで、そしてこれからも続く介護生活を考えると
2億5000万でも安い。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:45:47 ID:RfF6ZiNA0

いくら2億5千万円もらっても、健常者と違って使い道なんて限られている。
金の問題じゃないが、あまりにも安すぎる。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:48:01 ID:olVmwvKW0

こんな高い金額とられると、すごいリスクになるので
バカしか医者を目指さなくなって、医療のレベルがおちるだろうな。
そして、医療のレベルが落ちるから当然、助からない人がでてくる。

全体を考えるといいのか悪いのかきちんと考えているんだろうかね

300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:48:41 ID:VLlCaZOB0

>>296
＞忙しすぎてそんなことやってる暇なんて無いよｗ
うんうん。そうやって人死にを出すよね。
自称忙しい町工場が。ｗ

301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:50:36 ID:XGct6DE00

医者は勝ち組すぎてムカつくのでじゃんじゃんお金むしりとってください。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:53:55 ID:biNrUZah0

漏れ薬剤師だけど、なんでじんましんに塩化カルシウムを処方するのかわからん。
抗ヒかステロイド、もしくは強ミノじゃないの？
ていうか、蕁麻疹くらいで病院行くなよ。
薬局でポララミン買って自分で飲めばよかったのに。
こういうふうに軽症で病院にかかる香具師が増えたから、質の悪い医者を量産しなければ
ならなくて、悪循環なんだよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:55:40 ID:7D67XqFRO

こういう事は、責任を取れる物じゃない

例え、一兆円払ったとしてもな

すまない、医者として、俺は…ただ、家族の方やご本人が、少しでも幸せになれる事を祈る

それは、ただの俺のエゴかもしれないがな

304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 19:59:25 ID:BQJtMPPy0

正直金じゃ駄目だろ
親が金持ちになったって寝たきりになった子は帰ってこない
病院が潰れてお詫びでOK

305 ：296：2005/07/12(火) 20:00:34 ID:FsaOiEe00

>>185を読んで。
こういう事が起きた時に最も知らせないといけないのは
「なぜ起こったのか」であり、「誰がやったのか」ではないはず。
そうしないと、いつまでたっても同じ間違いが繰り返されるだけ。

だけど、報道では「誰がやった」という点ばかり強調されて、
その事故がどういう背景で起きたのかはほとんど分からない。
今回は「医師の知識不足・思い込み」と「看護師の勘違い」らしいけど、
>>1のように「薬剤を誤って注射され、寝たきり状態になった」としか
書いてないと、再発を予防しようにも手が打てない。だから
>>210のリンク先のように、全く的外れな対策になってしまう。

「情報の共有」という観点で、>>293氏には同意してる。
うっかり煽り口調のまま書き込むボタンを押してしまった。申し訳ない。
医者が忙しい忙しくないの話はスレ違いになるので、また別の機会に。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:01:14 ID:sC+bD+8S0

医者も何年かに一度、最高裁判事の国民審査ような制度を作ればいい。
ダメ医者はどんどん淘汰されていくようにしないと。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:02:13 ID:FgE63qd70

つーことは
切腹推奨？

308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:05:41 ID:RNCTU+5Z0

今回の件で病院擁護してる奴ってガチでゲーム脳だと思うよ

女の子の元気な頃と、変わり果てた姿みたら親が気の毒すぎだぜ
こんな事あっちゃいけねぇよ、絶対

309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:09:10 ID:ynG3OVB70

酷い話だな

310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:10:40 ID:Q18Fg3FO0

折れは医者だけど、302の意見と同じだな。
蕁麻疹に塩化カルシウムなんて聞いたことがない。

しかし、両方の当事者には同情するなあ。。。

>>301
医者なんて勝ち組ぢゃねーよ。
給料はそこそこ、要求は異常に高い。
だから医者は最近どんどん第一線から辞めてるよ。
これから10年で、少し田舎の病院はほとんど潰れるよ。
オマイみたいにアフォは奴なんて、病院きても誰もみねーよｗ

311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:11:03 ID:n8dO0Lh50

>>308
割り箸事件か、白い巨塔の頃からか、医者擁護厨が増えてきたよ。
ニートのスレにもいるけど、仕事ということがわからない人が多い。
医者は大変な仕事だけどそれは自分で選んだ道なんだし、
それに相応した報酬ももらってる。

現状が気に入らないなら医者の給料減らして人増やして
医療事故があってもＯＫな安い医療機関を作ればいい。二極化するだろうけど。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:12:51 ID:CW+sz5Ff0

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313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:13:41 ID:oLbklwdf0

>>299
バカが医者になれるからこうなるだけ

314 ：293：2005/07/12(火) 20:14:32 ID:VLlCaZOB0

むぅ。
>>305
こちらこそ申し訳ナス。
このスレ上手くいけば良スレの悪寒。
>>306
愚民に審査させてどうするよ。どちらかってーとパイロットみたいな資格審査じゃないか？
>>307
先ずお前が腹を切れ。
>>308
感情に訴えて医者を叩くのは容易いよな。
それ以前に日本の医療が抱える問題の根源が判り易い形で出てるこの事件で
日本の医療について議論してみないか？
何の社会的な影響も与えないだろうがオレら各人には少し易になると思うが。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:15:36 ID:P+Dk5ILC0

いい医者もいれば、悪い医者もいる。
この医者さんはそうとうワルらしいのでダメぽ。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:15:42 ID:Fb4+mHxIO

病院に行くタイミングって素人にゃ分からん。かなりしんどくても
大したことないという診断だったり、なんとなく行ってみたら
「なんでここまで放っといたんだ」って言われたり。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:16:01 ID:Q18Fg3FO0

>>311
それに相応した報酬もらっている

って、1ミスで2億5000万なら、いったい給料はいくらで相応なんだと、マジ疑問。教えてくれ。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:16:07 ID:BQJtMPPy0

勝ち組の医者は精子に直結しない耳鼻科眼科皮膚科の個人医
経営努力を怠らなきゃ5000↑は確定
病院の医師達はそんなに儲からねーぞ
多くて2000

319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:17:30 ID:mYwFuWGB0

2億の賠償が決まったとしても、実質もらえるのって5000万ぐらい？
確か、年利子が5％つく計算を元に支払い総額が決まるんだよな。

5％っていつの時代だよ。。。。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:18:02 ID:JBA8ZQcN0

勤務医の平均一千万割ってたね

321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:19:00 ID:i21PTOTD0

安すぎるな。
最近は寝たきりでもなかなか死なないから
半世紀は苦しみが続くのでは。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:19:03 ID:1C+PQgCQ0

二億五千万あったって・・・
それに羨望の眼差しを向ける人の感覚は理解しがたい。

よほど貧しい（金銭面その他含めて）人生なのね（T_T)

323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:20:51 ID:fuWjKOYy0

この前テレビでやってたけど賠償金は払わなくても罰則が無いらしいな。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:21:07 ID:ZtrgYmKj0

君が望む永遠！！

325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:21:20 ID:n8dO0Lh50

>>317
１つのミスで会社がつぶれることもあるけど、社長の給料はいくらで相応？

人の命預かっててミスしても「次頑張ればいいよ」とは言えないでしょ。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:23:29 ID:rAdAFxkL0

>>317
1ミスって…ミスの数で考えるのではないだろうが。
ミスの内容とその結果で責任は問われるし、それによって報酬も決る。
これは医療だけじゃない。責任のある仕事したことないのかよ。

327 ：185：2005/07/12(火) 20:24:28 ID:Gat3xPU00

多くの国民が医療、あるいは医師に対して思い込んでいる点は、大別すると次の4つあたりか。

1) 医師は例外無く高給取り
2) 医師は仕事を適当にして、ヒマで、薬剤会社から接待漬けになっている
3) 医師は神の如くなんでも判断できて何でも行える
4) 医師以外の医療職は業界的弱者であり医師は支配者である

まず、これらの誤解を解いておかないと尊い犠牲の上に実りある議論ができなくなるだろう。
1)はすでに言い尽くされたことだが、医師全体の生涯賃金は、もしその医師が同じ程度の他の大学学部
を卒業して、そこから同程度の学生が就職する企業に勤めた場合（医学部に進学したという要因だけ除外
した場合）に比較して決して高くない。非常に繁盛している開業医を例に出せないのは、これはあくまで
個人起業であり、ITその他で起業して成功した例を一般サラリーマンと比較できないのと同じことである。
研修医の例でようやく広まりつつあるが、30代前半までの医師の賃金は勤務に比較して驚くほど安いのが
事実である。公的病院では40歳を過ぎそれなりに知名度があっても年収1000万円を超えない医師は多い。
ただこれに対して、医は仁術だから金のことなど考えるなという感情論を出す輩が必ずいる（医療者の中
にもこの論理を自らが利用するために使う者がいる）が、本来勉強に膨大な自己投資が必要な若い医師に
対して生活できないほどの賃金しか与えないシステムで高度な医療が維持できると考えるのは、根性だけ
でワールドカップに勝てると信じるのと同程度に思考的に幼稚すぎる。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:28:18 ID:7D67XqFRO

確かに変だな、塩化カリウムにしろカルシウムにしろ、今時治療に使うなどという話は聞かない

何か、他の理由があるんじゃないか？

329 ：185：2005/07/12(火) 20:32:51 ID:Gat3xPU00

>327　続き

2)は少なくとも一定レベル以上の医療を提供している病院では現在はありえないシーン。年々、人員不足
と医療費抑制策、及びマスターすべき医療知識・技術の高度化で、一線の医師個々の労力は指数的に上が
ってきている。接待に関しては、ここ数年、公立医療機関では非常に厳しいルール作りが行われ、面会一
つとっても制限のため行いづらくなってきている。

3)は戦前ならいざ知らず、細分化・高度化した現代医療で、知識・技術ともに広さと深さを兼ね備えた医
師の存在を期待するのは困った時にはスーパーマンを呼べると考えるに同じ程、ファンタジーである。
実際の医療はジェネラリストである家庭医（日本ではイコール開業医と誤解されているが、この二つはパ
ラダイムが違う）とスペシャリストの間で、またスペシャリスト同士で緊密なネットワークを組んで行う
べきものである。

4)もまた3)同じような意味で現代では形態を変えた。医師は医療全体のコンダクターであり、要であるが、
多くの職種が同等の責任・自覚と自己啓発意識を持って協力しないと緻密な医療は行えない。ただ残念な
がら現状では、一部の医師には未だパターナリズムから抜け出られないところがあり、他の医療職は自信
の無さから責任を回避して逃げに出る傾向が残っている。患者を中心とした医療職の緊密化は容易なこと
では構築できないのは認めざるをえない。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:33:50 ID:4p0xJvXD0

金がほしいなら働けよ

331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:35:43 ID:dAFsHa+a0

我が子がネタきりになった悲しみはわかるが
こんな調子では医者に責任と負担が掛かりすぎて
医者の壁が高く、患者は医療費が高くなっちゃうよ～

332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:36:11 ID:rAdAFxkL0

>>328
とんでもない医者だったんだ。これ読め
ttp://www.patientsafety.jp/main/modules/news/article.php?storyid=11

333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:37:20 ID:P+Dk5ILC0

蕁麻疹の薬といえば、抗アレルギー薬とか抗ヒスタミン薬だろう。、
塩化カリウムは、カリウム不足による脱力感・不整脈・目眩等の治療に使うらしいけど、
量が多いと心臓に影響を与え、血圧が低下し死に到るらしい。
どう間違えて使ったんだろう？

334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:38:51 ID:FsaOiEe00

>>328
いつだったか、KClを患者に注射して安楽死させた、という事件が
あったね。それ以来、「KClは毒薬」みたいな扱いをされてるけど、
血液中のCaやKが足りないから(点滴で)補充する、という意味では
使ってるよ。「治療」といえるかどうかは置いといて。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:40:49 ID:7D67XqFRO

>>332

感謝する、未だにこんな病院があるのか…

恥ずかしい話だ、関係者の財産を全て差し押えるぐらいやってやれ、裁判所

救いがないぞ、本当にな

336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:41:18 ID:mBTntkJx0

ここに書き込んでる糞医者どもに言っておく。
国民は心の底からこう思っているのだ！

　いやならやめろ

　かわりはいくらでもいる

337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:43:30 ID:0jyaHd/n0

>>336
小児科医はかわりがいないんじゃね

338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:44:24 ID:vfJGiEVu0

子供減るから無問題

339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:44:39 ID:RNCTU+5Z0

・蕁麻疹で適応のない塩化カルシウムを処方した医師
・塩化カリウムを注射した看護師
・蘇生処置をおこなった医師
・塩化カリウムを看護師に渡した薬剤師
・塩化カリウムを管理している病院体制
・病院の危機管理体制

あちゃー

340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:48:43 ID:zP/gOlXu0

>>337
不足してるのにね

341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:49:08 ID:+cHwbzK/0

>>338
そこで止まるとでもｗ？

342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:51:23 ID:E35ncEUj0

個人が悪くないというと制度に問題がある、というわけで制度を改善する。すると
今回の医療事故の原因の１人であるバカ医者は免許が更新できない可能性が
出てくる。そうなると、そんな可能性あるのなら医者なんかならねえよ
騒いで結局バカ医者が存続する。そして医療事故がおきる。以後ループ

343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:51:49 ID:1C+PQgCQ0

ヤブ医者、ヤブ病院情報は近所の年寄りに出回っているので、

ちょっと聞けばすぐ判断できる。

よ～く考えよう～命は一つだよ～、う～ぅう～ぅ、ﾁｰﾝ・・

344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:53:17 ID:vfJGiEVu0

藪医者もあれだが看護婦が馬鹿なんだけどね。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:54:44 ID:cxvEMLK80

まーどこの世界にもいいやつがいりゃーへぼい奴もいる　
でも医者の場合へぼいと人殺しちまうからな

346 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:55:42 ID:HDSZo+DO0

こんなんがあるんじゃ医者はやってけんな……といつもなら多少同情してもいいとこだが
これはひど過ぎるな

じんましんの治療に行って、小学生の娘が寝たきりになっちゃ、そら両親は怒るって

347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:56:08 ID:2V39DbUh0

これから一生、娘の介護生活なんて、
かわいそう過ぎ。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:56:35 ID:FsaOiEe00

>>332
准看に「挿管しないんですか」とまで言われてるのにしなかったということは、
・医師と看護師・准看の間の信頼関係がほぼ皆無だった
という問題もあると思うが…。
# まさか医師は呼吸停止が分からなかったとかいうオチじゃないだろうな

349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:56:44 ID:aqu8BlK+0

寝たきりでも妊娠は出来るのか！？
出来るとしたら、せめて子孫を・・・ボランティアで俺が（ｒｙ
って初潮（ｒｙ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 20:59:44 ID:i21PTOTD0

塩化カルシウムと塩化カリウムの聞き間違え殺人って
映画「感染」であったな。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:00:30 ID:CpsFWD3f0

　　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　医者になったらょぅιﾞょと友達になれる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:00:50 ID:rqaXxsqc0

>>347
介護なんて病院なりに任しとけば良いでしょ。
その為の2億5千万だし。

353 ：185：2005/07/12(火) 21:03:23 ID:Gat3xPU00

もう少し踏み込んで、誰もが一歩づつできる現状改善の道について考察しようと思ったが、やはり
>336のような輩が国民の多数なのかと少々脱力を禁じ得なく、止めることとした。

ただ現実を指摘しておくと、「かわりはいくらでも」いなくなってきているのが事実である。自らが
困難に直面しないと実感できないかもしれないが、他でも指摘されるとおり、産科、小児科の激減は
少子化など遥に超える速度で進んでいる。また質の良い外科医、救急医は後継者不足でいっこうに増
える気配もない。地域の偏在もこれから3年間で増々加速し、診療科の停止、病棟閉鎖、はては病院
閉鎖の話がいたるところで起こってくるだろう。いやすでに起こっているのだが。

国民のイメージ以上に医療は幅広いため「逃げ場」が多く、医師を辞めるのではなく（最近はそうい
いう者も増えてはきているが）、業界内で巧妙にシフトしていっているのである。

医師を殺したいほど憎んで民意として攻撃するのは勝手だが、自らがいざというとき本当に安心して
かかれる医療をどうしたら作れるか、真面目に真剣に考えた方がよいと衷心から願う。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:05:33 ID:jSbHcIQP0

逸失利益＋今後の介護費用＋慰謝料

全然足りなくないか…？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:06:37 ID:QemrprRl0

かわいそうに。
死ぬまでの何十年と寝たきりになるわけだけど、医療費や諸経費はいくらかかかるのか。
数字でみればものすごい額だけど、果たして足りるのだろうか。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:10:28 ID:RNCTU+5Z0

>>353
そんなこといったって結局のところ

・医療ミスのできないシステム作り
・医者の待遇アップ
・医療ミスの厳罰化

の３つをバランスよくするしかねーじゃん。
ほっといたら最終的に困るのは俺らってのは禿同

357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:11:38 ID:/Mg0aeUl0

今後の面倒は一生見るという条件も当然つけているべ

358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:11:49 ID:FsaOiEe00

>>185氏
>>336は彼の目欄参照。こう返すのがお約束らしい。

　　い　　や　　だ　　か　　ら　　や　　め　　る
　　代　　わ　　り　　は　　お　　前　　ら　　が　　探　　せ

誰もができる現状改善の道か…

359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:13:23 ID:aqu8BlK+0

>>310
要求が高くなり、辞職（廃業も）が増えてるのも
医者だけじゃない。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:14:15 ID:glBmZxdh0

ミスれば責任が生じる、それが普通のことです。

ニートは責任のある仕事はできないみたいですが。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:15:15 ID:bhmiZah30

寝たきりになると本人も両親も本当に大変だよ
ご飯、下の世話、風呂に入れる全部親がやることになる
ねたきりになった本人も言葉が喋れない、理解できないから
痛い、辛い、悲しいことがあっても泣き叫ぶことでしか訴えることができないし
大人になれば体も大きくなって親が抱きかかえることが難しくなってきて
移動が困難になりほとんど家で寝てることしかできなくなる
行くとすればどこかの福祉サービスセンターに通うことぐらい
本人もそれによってストレスがたまって若いのに白髪が生えてきたり
精神的に衰弱してきたり・・・

彼女と彼女の両親のこれからを思うと辛い
でももっともっと大変な人も大勢いることは事実だから
徐々に受け止めて生きるしかないな

362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:16:45 ID:mgfwoTqGO

これには脳低温療法とか、効き目ないの？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:18:37 ID:cxvEMLK80

11歳少女だと必死に擁護するな、ここのﾆｰﾄ共は
これが17歳無職少年だったりすると真逆の反応するくせにw

364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:18:49 ID:4EZwWxpv0

何で日本のマスコミは医療ミスって言いたがるんだろうな
この事件は単なる犯罪じゃないか。医療ミスと同一視するのが間違っている。

繰り返すけど、これは単なる犯罪。こんな事まで医療ミス扱いすると、医療ミスが改善されなくなるよ。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:20:12 ID:sk69nLbJ0

>>360
エリートが責任とれないって言ってるから、問題なんだよ。
東大卒でもソースを書かない馬鹿がいるし。

得手不得手なのかね。ミスも。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:20:42 ID:vfJGiEVu0

>>362
http://www.orange.ne.jp/~a-satoh/neuro/hypothermia.html
あれは２次的脳損傷の発生を出来るだけ予防が目的だから。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:22:17 ID:4EZwWxpv0

>>353

お前、上でなんて書いているよ

>>295
> 最も心配なのはこのような医療事故としてはある種例外的に「ひどい」例を国民も医療者側も普遍的な
> ものとして捉えて、前者を極端な医師たたき（医師は医療ミスをするから死んでしまえとか、もっと過

極端な意見を、普遍的な意見として捉えているのはお前自身じゃないのか？
偉そうなこと書くのなら自分で実践しろ。クズ。

いい事書くなと思って読んでいた俺が馬鹿だったよorz

368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:22:42 ID:Y8QFLv0z0

加藤美嘉さん（１１）と両親＝サラリーマン＞＞＞＞フリータ、ニート
の判決が出ました

369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:24:34 ID:MEq+myXb0

>355
ホームヘルパー代を一月30万円と見て、日本人女性の余命を掛けると大体2億円。
それと生涯受け取ったであろう賃金は低めに見積もられるから、大体5千万円。

ベット代だの薬代だの機器の使用料金や電気代だのは全部病院持ちだろうから、
病院が潰れない限りトントンじゃないかと。

しかし親御さんの生活も根刮ぎ奪うんだから、やっぱり2億5千万円では安いよね

370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:24:37 ID:aqu8BlK+0

これが昔なら突然死で終わり？ｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:25:27 ID:R10CwMNz0

>>356
どんなシステムでも人が関われば100%などありえない。
それよりも起きてしまった失敗の原因を明確に解明し、より迅速にシツテムに取り込むことの方が重要。
遺族へのサポートシステムもな。
何事にも犠牲はつきもの。
全体から観れば一個人なぞゴミですよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:32:54 ID:MEq+myXb0

業務上過失致死罪なのに、社会的な制裁が皆無な時点で
医師のミスについてはかなり優遇されているんだけどね

相当悪質で無い限り記事に実名も載らず官報に記載される事も無く、医局変えしてしまえば、
ハインリヒの法則を地で行く改善の意志の無い医師を患者側に初見で選ぶ術は無い。

客観的に自分がされた時の事を想像できないばかりか、
この言い知れぬ患者側の不安を医師の魔女狩りと捉える医師の方がおかしい。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:33:22 ID:i21PTOTD0

堀道輝も南千代子も老人やん。。
医療関係者は６０過ぎたら引退しろ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:35:01 ID:FsaOiEe00

「医療事故」と「医療過誤(医療ミス)」をきちっと分けとかないと、
>>364のように勘違いする人が出てくる。

・医療事故
　どんなに気をつけても、間違いをおかすヒトである以上
　間違いを100%防ぐのには無理があるケース
　例：醤油とソースが同じ形の不透明なビンに入っていたので、
　　　　目玉焼きに醤油をかけようと思ったらソースをかけてしまった。
・医療過誤
　知識や技量の不足もしくは誤り
　例：ソースは味噌汁に入れるものだと思っていた。

前者はシステムの整備が必要。後者はそれに携わる人の教育が必要。
一緒くたにされると、防げるものも防げないと思うんだが…。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:39:56 ID:4EZwWxpv0

>>374
心停止して２０分ほっとくのは犯罪じゃないのかねぇ
救急法を知らない医師がいるとは考えたくはないのだが

376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:40:10 ID:WFoL3ifC0

>>349 ID:aqu8BlK+0　まじで死んでいいよ

夕方テレビで報道していた（関西）。
元気な頃の映像と現在の寝たきり姿の映像が流れていたが
ギャップがあまりにも有り過ぎて、宇治川病院に対して憤りを感じた。
しかも宇治川病院は、ミスと認めず隠蔽体質がひどいらしい。

でも今は>>349 ID:aqu8BlK+0がすごく腹ただしい。
>>349 ID:aqu8BlK+0はレスしたことを一生悔いて詫びろ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:41:00 ID:i3+b3jY40

>>233 素人が口を出す時は、よっぽど妙な時なんだから
全部じゃないけど99％までは行かないぞ。

　某市の赤十字病院で、腹痛の診察したら、外科の当直が
　盲腸です切りましょうと主張したので、親が、先に浣腸
　しろこのボケと言って浣腸したら、ウンコが出て即効解
　決した例があった。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:43:24 ID:/R00AyCl0

>>327
その調子で理学系の院生の悲惨な生活も書いてくれ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:45:04 ID:4EZwWxpv0

>予防接種の際に患者さんの同意を得て，アルコール消毒したのとしないのに分け，
>その後の感染の発生率について比較対象を行った論文で，結果はもちろん，
>「皮下注射前のアルコール消毒は不要」でした。

そうだったのか。知らなかったよorz
もしそうだとすると、皮下注射前のアルコール消毒は何に基づいてやってたんだろう

380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:47:29 ID:/Mg0aeUl0

>>374
分けるから逆に防げないわけだが。
両方の面からアプローチしないと。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:47:35 ID:wrNvpc9h0

うちの地元だよコレ…

382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:49:02 ID:FsaOiEe00

>>374の続き。
で、医療過誤(医療ミス)に対しては罰則が与えられるべき、というのは当然だろう。
どんな罰則にするかは議論が必要だが。

でも医療事故に対して個人を罰するだけで終わると、いつまでたっても
間違いが起こる根本的な原因を取り除くことができない。
極端な話、罪は問わないものとして積極的に報告させ、開示するようにしないと。

その辺を考えていると、「2億5千万なんて安すぎ」「医者氏ね」「おれのチ○コも
寝たきりです」「ょぅι"ょハァハァ」とかいうレスばっかりで悲しくなるとです。

ヒロシです…

383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:50:05 ID:kDo4F5lv0

2臆5000万か・・・
この子の一生の代価としては安い

384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:52:24 ID:4EZwWxpv0

>>374
> 　例：醤油とソースが同じ形の不透明なビンに入っていたので、
> 　　　　目玉焼きに醤油をかけようと思ったらソースをかけてしまった。

同じ形の不透明なビンに入れているのが問題なわけだな
でも、問題自体は見えやすいだろうし、解決は容易だろうな
誰かが声を挙げて、メーカーに働きかければ済む話

醤油の話なら消費者団体だろうし、医者なら日本医師会の仕事なのかな

385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:53:38 ID:FsaOiEe00

>>375
当然このケースは医療過誤(医療ミス)でいいと思う。
心肺蘇生ぐらい、車の免許取るときでさえ(形だけでも)習うんだから。

>>380
両方の面から、と言うと？
両方とも罰するようにするとむしろ医療事故を隠すようになって逆効果だし、
両方とも罰さないようにするとリピーター医師が医療過誤繰り返すし。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 21:59:57 ID:vfJGiEVu0

いや、あのな。
医療で不本意な結果がでるのは
制度的限界　
医学的限界　
確率的に起きる転倒などの事故
あたりの無過失の奴と

個人のケアレスミスや能力不足
個人間の連絡での錯誤
あたりの過失ありのやつがあるんだが。
もうちょっときちんと考えてくれんかねえ。
ねらー医者頭悪いよ。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:00:34 ID:/Mg0aeUl0

>>385
事件・事故の防止のためだろ？
「システムの整備」と「それに携わる人の教育」の両方。
罰が最初に出てくるってのはちょっと違う。

それと>>382で書いている免責の件だが、その考えは医療に限ったことではないので
医療の枠組みで話すとそれこそ医者優遇にしか受け取られない。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:00:56 ID:zP/gOlXu0

＞宇治川病院の元医師・堀○輝被告(７２)

医師に定年制を！

389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:03:17 ID:rFjHL/k00

>>365
人間が関わること全てにミスが伴うことが理解できないのは
社会に出たことがないから？

>>367
こう言う思考停止したアフォが多くてダメだな、日本は。

>>377
１％の例を出されてもねえｗ

>>379
そもそも何かに基づいてやっていると思うのが間違い。
処置の大半には明確な根拠はない。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:03:52 ID:FsaOiEe00

>>384
そう。似たような名前の薬剤に対しては製薬会社が対策を始めてる。
サクシン(筋弛緩剤)とサクシゾン(副腎皮質ホルモン)で有名になったんだっけ。
日本医師会が声を挙げたのかどうかは不明。

あと、書き忘れていたんだけれど「当直明けそのまま勤務する日々が続き、
寝不足と過労のため薬の量を間違えた」というケースはどっちに入るのだろう。
個人的には「過誤」に入ると思うんだが、世間一般ではその辺どうなのか微妙なので…

391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:06:07 ID:rFjHL/k00

>>386
>個人のケアレスミスや能力不足
>個人間の連絡での錯誤

これらを過失ありと書く辺りがバカ丸だしですねｗ

392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:06:22 ID:zP/gOlXu0

この準看は64歳だよ
看護師にも定年制を！

393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:06:31 ID:4EZwWxpv0

>>390
素人考えで言えば、両方の問題なんじゃない？

間違えたこと自身は過誤にあたると思うけど、
でも、当直明けで勤務するシステム自体が悪いとも思う

普通の会社なら労働組合が何とかするパターンだと思うけど、医師の方がどうなっているのかは知らない

394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:08:27 ID:rFjHL/k00

>>390
>「当直明けそのまま勤務する日々が続き、
>寝不足と過労のため薬の量を間違えた」

民度が高い国と低い国では判断が異なるだろう。日本は後者。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:08:39 ID:E35ncEUj0

このような悲劇を繰り返さないための提案を日本医師会・厚生労働省は
してるのだろうか

396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:10:19 ID:rFjHL/k00

>>395
してるんだけどな、マスコミと洗脳された国民が躍起になって反対してるってわけ。
医療界としては残る道は撤退しかない。
これまでのような贅沢な医療はもう受けられなくなるだけだ。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:10:27 ID:Q7fIl4Y40

2億5千万って言っても自由に使えないのが辛いな・・・・・・

398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:12:15 ID:4EZwWxpv0

>>395
俺みたいな非医師の人から見れば、日本医師会っておかしな組織だよね
力が強い強いって話は良く聞くのに、日本医師会が医者の待遇改善に努力してるって話は聞かないよね

日本医師会って、会長が総理大臣と会談したいと思えば会談できるほどの力は持っていると思うんだけど
どうしてそれほどの組織が、医師の待遇を改善できないのか不思議不思議

>日本医師会は、会員約16万１千人を有する民間の学術専門団体です。
１６万人も会員がいるのなら、世の中に対する影響力はすごいものがあると思うのだけど
自らの力の使い方を知らないのか……

399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:12:17 ID:K0Xo2abxO

また変なのが湧いてきた。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:15:18 ID:FsaOiEe00

>>386
1.全く予見できない偶発症
2.確率が非常に低く、起こったのは運が悪かった
　　(例：10万分の1の確率で不整脈を起こす薬)
3.処置に伴う一定のリスク
　　(例：心臓カテーテル検査では不整脈や血管損傷などを起こしうる)
4.ヒューマンエラー
　　(例：カルテの字が汚く薬を看護婦が読み違えた、当直で寝てない医者の判断ミス、など)
5.未熟さによるミスや単純なミス
(引用: http://66.102.7.104/search?q=cache:CHR-OznIRvMJ:med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi%3Fpage%3D%25B0%25E5%25CE%25C5%25A5%25DF%25A5%25B9+%E5%8C%BB%E7%99%82%E9%81%8E%E8%AA%A4%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%83%9F%E3%82%B9)

というのを、「事故」と「過誤」の面から改めて分けたつもりだった。
…俺の日本語が未熟なだけじゃねーか orz お詫びとして回線切って(ry

>>393
ないよ。その辺をきちっとしてくれるところがあればいいんだけど。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:15:56 ID:N+1ldHIW0

寝たきりになるってどんな薬だ？
そんなやベー薬をおいておくものなのか？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:17:14 ID:+JmnjbRlO

>>398
医師会の偉いさん＝病院の偉いさん(経営側)って事なんじゃねーの？

403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:17:17 ID:rFjHL/k00

>>398
力が強い強いってのが既に洗脳っす。

>>401
それが医療というもの。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:18:56 ID:N+1ldHIW0

>>403
量を間違えたというのならまだ分かるが、
打っただけで寝たきりになる薬って使い勝手があるのか？

405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:22:39 ID:MjVXdkB/0

>>396
ああ辞めろ辞めろ。
クズ医者はどんどん辞めろ。
そのほうがよほど医学界のためになるわ。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:27:24 ID:FsaOiEe00

「正しい量」を「正しく使って」寝たきりになるのなら、既に販売中止ですがな(;´Д`)
今回は「間違って使って」後のフォローもしなかったから寝たきりになったわけで。

まあ、どんな薬でも使い方を間違えれば毒になるのですよ。
薬局で売ってる、普通の風邪薬とかもね。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:28:45 ID:N+1ldHIW0

>>406
ああそれなら分かるわ。
そりゃいかんな。
すぐに対処すれば、しかもすぐにというのは
わりと時間があるもんだよな？
一日遅れたらもうだめなんだろうか？

408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:30:18 ID:Yg+fNPvn0

またカルパッチョか

409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:30:36 ID:rFjHL/k00

>>404
その薬がないと心臓が止まりかねないような薬なら、使い勝手がある
と言うかないと困ると思わないか？

>>405
俺がクズ医者認定されて辞めた方がいいなら
世の中の医者の大半はいなくなるが、それが
民度の低い国民が享受すべき医学界のためなんだろうなｗ
所詮自業自得。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:32:38 ID:rFjHL/k00

>>407
塩化カリウムの場合３分から５分が限度だろうなー。

ちなみに正しい量を正しく使っても
時に寝たきりになることもあるのが薬だけどな。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:32:56 ID:VjfaEeer0

半ボケ医者をどうにかしろ。
埼玉医大あたり出たDQNでもこいつよりまし。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:33:33 ID:wgVQVRk30

こんなんじゃ誰も医者になんかならなくなってもしょうがないよな

413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:33:42 ID:FsaOiEe00

>>407
場合によりけり。
今回みたいに心肺停止とかなら1分1秒を争うわけだし。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:33:44 ID:6uCeu9xO0

> 立って首をかしげ、考え込む様子を見せたり、美嘉さんの胸や腹を押すような動作を繰り返しただけ。

なんといってもこれが一番恐ろしい。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:34:28 ID:N+1ldHIW0

>>410
そりゃ、だめだな。
というか3分から5分でだめになるって
なんだそりゃ？なにに使うんだ？

416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:36:20 ID:MjVXdkB/0

>>409
世の中の医者が減って国民が困るなんて心にもないこと言うなクズ医者。
お前はひょっとして自分が社会に必要とされてると妄想してるのか？
自惚れるな。
はっきり言ってやるが、お前のような奴が辞めても、
誰　も　困　ら　な　い　し、クズが減って医学界の向上になるわ。
さっさと辞めろ。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:36:41 ID:sQ9jh1tm0

>>409
なまじ医者がイパーイ居るから、病気しても死なないのが
当然みたいな気持ちになって、余計に不幸になるのだよ。

病気したらフツーに死ぬつもりで居れば、５０歳ぐらいで死んでも、
そう不幸な気はしないよ。
ウダウダ長生きするばっかりが「民度が高い」というものでも
あるまい。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:36:51 ID:rFjHL/k00

>>415
だから止まりそうな心臓を止まらせないようにする薬だってばｗ
分かりやすく言えばね。
必要なときは必要なときで時間を争うんだよ。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:38:34 ID:mICIukCL0

医者は高給取りなんだから医療事故を起こしたら
医師免許の永久剥奪にするべき。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:38:39 ID:rFjHL/k00

>>416
ハイハイ、必要とされたことがないやつはかわいそうだね。

>>417
長生きが民度が高いわけではないだろ。
自分勝手な我侭のためにせっかくうまく行ってる社会をつぶす方向に
声高に叫んで自分の首を絞めるのが、民度が低いってんだよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:38:54 ID:irrll9zq0

だいたい409の「民度が低い」の用法が明らかに間違ってるだろ…
日本語がおかしい医者が多いから、こういった事故にもつながるんとちゃうか？

422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:38:57 ID:n8dO0Lh50

>>409
現状に不満があるなら何か対策はしてるわけ？
気に入らないなら辞めればいいのに何で辞めないの？

423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:43:19 ID:MjVXdkB/0

>>420
やっぱりこいつ、自分は社会に必要とされてると妄想してるクズ医者か。
こんなクズだから患者に告訴されたら逆ギレしやがるんだな。
そして待遇に文句ばっかり言いやがる。
こんなクズ医者は全部免許剥奪しろ。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:44:01 ID:iSBoTYqi0

腐れ外道晒し上げ

堀道輝（７２）

425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:45:47 ID:0lz8tdf3O

前に、この事件の事、テレビで見たよ。
カルシウムとカリウム間違えるか？
女の子の変わってしまった姿見たら、怒りが止まらなかったよ。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:46:00 ID:jUcpSa4q0

こういうの知ると病院は怖いな

427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:47:01 ID:i21PTOTD0

医療法人仁心会宇治川病院
じん【仁】
1 思いやり。いつくしみ。なさけ。特に、儒教における最高徳目で、他人と親しみ、
思いやりの心をもって共生(きようせい)を実現しようとする実践倫理。

堀と南は安部武に匹敵する罪人だな。
地獄に堕ちろ

428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:47:03 ID:rFjHL/k00

>>421
おまえの読解力がないだけだろーがｗｗｗｗ

>>422
ちょっとでも危なそうな患者はたらい回しにしてますからご心配なく。

>>423
社会に必要とされたことがないってどんな気持ち？

429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:47:38 ID:FsaOiEe00

二言目には「クズ医者辞めろ」としか言ってないMjVXdkB/0は置いといて、
>>422
御言葉通り、産婦人科とか小児科とか、どんどん辞めてってるんですが…

430 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:49:40 ID:MjVXdkB/0

>>428
何回書かせるのだ。
お前こそが社会に全く必要とされてないのだ。
いやむしろ害悪だな。
患者に告訴されて逆ギレして待遇のせいにするクズ医者は、
社会の害悪そのものだ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:52:36 ID:gcXsjD5b0

ID:MjVXdkB/0は黙っててくれると助かるな。
興味深くロムってる者としては‥

432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:52:39 ID:rFjHL/k00

>>430
だから社会に必要とされない気持ちってどうなのか教えろよｗ
俺には想像もつかない。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:52:55 ID:59xeatWs0

実際のところ、どうすればこういう問題が改善されるのかねぇ。
人が診る以上、ミスが入る余地はあるんだからダブルチェックなどをするべきなんだろうけど
そんな人手は無いだろうし。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:53:03 ID:irrll9zq0

>>428
お前の脳内辞書にはそう書いてあるかもしれんが
「民度が低い」の一般的用法はあきらかに間違ってるからね。
学校の先生にきいてみなさいねw　by国立大学講師

435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:54:54 ID:MjVXdkB/0

>>429
産婦人科や小児科の医者が減ろうが、そんなことはお前には関係ない。
そもそも普段はそんなこと全然考えてもおらんくせに、
ちょっと医者が批難されたからってそんな問題を利用するなカス。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:55:04 ID:n8dO0Lh50

脳内医師はもうお腹いっぱいです。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:55:42 ID:gcXsjD5b0

>>434
国立大学講師なら言葉を間違えたら恥だろうが、
医療に疎くても恥じゃない。
それを相手に置き換えるくらいの余裕は持て。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:56:09 ID:rFjHL/k00

>>433
人手がない原因は国民が医療に金を使わない結果なんだけど
それが理解できないから民度が低いって言われるんだよな。

>>434
国立大学講師ってやっぱりレベルが低いねえ。
医学部以外なら教授でさえそうなんだから仕方ないか。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:56:30 ID:a38UFhv40

で、2.5億をどう使うんだか…一生の面倒だって足らないだろ?

440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:56:59 ID:4EZwWxpv0

>>438
> 人手がない原因は国民が医療に金を使わない結果なんだけど

具体的にいくら出せばいいんだ？

441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:57:06 ID:TsZ/EZDn0

やっぱり結論は

いやならやめろ

ですか？？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:57:09 ID:MjVXdkB/0

>>432
必要とされてない気持ちはお前が一番分かってるだろが。
お前自身のことなんだから。
いや違うか。
害悪だったな。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:57:14 ID:wkfcv6RY0

おい！
寝たきりでもセクースできるよな。
白雪姫さまの誕生じゃ！

444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:57:43 ID:rFjHL/k00

>>435
自分や家族が困ったときのことを考えられないのは知能が低いとしか言えないね。

>>437
いやしかも彼は言葉にも疎いし。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:58:02 ID:irrll9zq0

>>438
脳内医者にレベル低いっていわれちゃったw
レベルのお高いお医者さまなら「民度が低い」の正確な用法をご存知のはずだけどw
あれ？まだ分からないの？

446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:58:41 ID:BxYTziTE0

うーんこれは殺すのよりひどいなぁ。２億も頷ける数字。
いっそのことちゃんととどめをするくらいが医者の情けなんじゃないの。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:59:26 ID:wRN9gRwO0

この判決自体に異議は無いが

また一人、貴重な小児科医が減ったな
この判決に恐れをなして、小児科医になるのをやめる者もいるかも

このままいくと、日本からまともな小児科医がいなくなってしまう
国は、優秀な小児科医をもっと数多く育てる工夫をしろ　　　　　　　　　

448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:59:54 ID:rFjHL/k00

>>440
先進国並の医療である日本の医療の金額は
先進国の５分の１くらいなんだな。
本来は５倍出すべき質の医療だってこと。

もちろん医者の給料を増やせと言ってるわけじゃない。
ほとんどは人出と安全に消えていくはず。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 22:59:54 ID:iKe/3zZhO

賠償額の異例な高額さが、むしろ今までとこれからの親御さんの苦労を物語って
いるようでぞっとするね…

450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:00:01 ID:4EZwWxpv0

>>446
正直そう思わないでもないだが、死にそうな人を放っておけないのが医者の性と言うものなのだろう

451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:00:29 ID:1C+PQgCQ0

制度も悪い。
歯医者以外は自由に変更可能なんでしょ？整形医になったり心療内科になったり・・
おかしいと思うのですけどー

452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:01:00 ID:MjVXdkB/0

>>444
＞自分や家族が困ったときのことを考えられないのは

はあああ？
患者に訴えられて逆ギレして待遇のせいにするクズ医者が、
自分や家族の困ったときだあ？
患者やその家族の困ったことを全然考えないクズ医者が言うんじゃねえ！！！

453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:01:05 ID:qcCovDn00

やっぱり人間、引き際知らんと駄目だろうな>医師

454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:01:06 ID:W9++Ckxs0

ちょっと待て！！
脳死、植物の女性って孕むのか？

455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:02:51 ID:rFjHL/k00

>>445
俺はおまえのことを脳内国立大学講師とは呼ばないよ。
なぜならその程度だと知っているからだｗ

>>452
考えられないんだねやっぱりｗ

>>454
そりゃそうさ。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:03:00 ID:59xeatWs0

>>448
なるほどなるほど。
実際に払った金額が安全の対価として適当であれば、俺的には文句ないな。
現実的には国民総バッシングになりそうだけど。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:03:49 ID:irrll9zq0

>>454
おととしぐらいアメリカで、植物状態の女性が妊娠。
捜査の結果、看護師の黒人男性が犯人だった、と判明したケースがあった。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:03:52 ID:I3iOheD/0

２億で寝たきり白雪姫の看護が一生続くのかな
やっぱ介護施設や病院に丸投げかな
一人娘なら可哀想…。兄弟がいるならまだ先の見通しも立つけどね

459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:04:01 ID:4EZwWxpv0

>>448
> 先進国並の医療である日本の医療の金額は
> 先進国の５分の１くらいなんだな。

>日本の医療費はＯＥＣＤ(経済協力開発機構)諸国で十七番目と低い。米国に比べると、
>一人あたり医療費は半分でしかない。規制改革・民間開放推進会議の宮内義彦議長も
>日本の医療費を低いと認めている。
http://www.sankei.co.jp/life/kaeyo/050609_001.htm

と書いてあるが、大嘘なのか
まぁ、この人くらい真摯に発言してくれれば、国民も同意するんじゃない？

460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:04:28 ID:/R00AyCl0

>>438
医学部って一本道エリートで判を押したように狭量な人間ばっかりだぞ。
高校受験の偏差値は無関係

461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:04:30 ID:MjVXdkB/0

>>455
お前、自分でなに書いてるのか分かってんのか？
それが回答かあ？

462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:05:28 ID:vw74JN0H0

それより、京都という地理的な事が判決に影響しているのでは？と思った。
共産党系が、糞多い地方だろ？＜京都　

それにしても、25000万　かぁ・・・吹っかけたな　つか、ウォンだったらｶﾜｲｿｽだが

463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:05:39 ID:n8dO0Lh50

こうやって話がそれてうやむやになるんだよな。いつものパターン…。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:06:14 ID:tMcdxcZ90

>>453
そんな医者ですら足りなくて悲鳴があがってる
まあミスや明らかにだめな医者はどうにかしないといかんのだが。
医療制度を建前やお茶を濁す程度でなく本音で国民の前で話し合わないと
日本の医療制度はあと１０年したら崩壊すると思う。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:06:39 ID:ecULWom4O

>>449
異例でも何でもなく、こんなもんです。
下手に生き残るより死んだ方が賠償額は安くなりますよ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:07:06 ID:irrll9zq0

>>455
>なぜならその程度だと知っているからだｗ
すごい超能力ですね。電波医者とか呼ばれたことない？
とにかく逃げないで、「民度」の正しい用法を答えてくださいよ、
基本的な日本語ですよ？優秀なお医者さまならわかるはずでしょう？

467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:08:23 ID:rFjHL/k00

>>456
国民総バッシング、なるだろな。
ID:MjVXdkB/0とかID:irrll9zq0見てればわかる。

それもこれも困ったときのことを考えられない国民と
政府の都合のいいようにいい加減に煽るマスコミ、
あとは医療者の広報不足だな。
病院は宣伝が禁止されているといいながら
あぐらをかいている面も確かにある。

だけどな。
国が決めた医療の単価は、韓国の半分だぜ？
韓国の医療の半分の出来の医療を受けたいかい？
さらに質を低下させたいかい？
と言いたくなるんだな。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:08:25 ID:4EZwWxpv0

>また、医療費を消費のように言う人がいるが、医療費は健康に対する投資だ

こう書いてくれると、読者としても「なるほど」と思う
医者はＰＲが下手だと思っていたが、考えを直さなければならないようだ

469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:08:59 ID:MjVXdkB/0

>>464
そもそも医者が足りないというソースはどこにあるんだ？
過疎地や僻地は別問題だぞ。
都会の住宅地では、病院建設するとなると激しい反対運動起きるの知ってるか？

470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:09:14 ID:UwPuvYRp0

20年後には飛躍的に医療技術が進歩して
動けるようになるかもな
そしたら、ぼろ儲け

471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:09:44 ID:rAdAFxkL0

>>454
この子は脳死じゃないだろう。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:11:01 ID:MjVXdkB/0

>>467
１００歩譲って仮にそうなったとしても、
お前のようなクズ医者は全然必要ない。
即刻辞めろ。
それが社会のためになるわ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:11:03 ID:4EZwWxpv0

>>467
> 国が決めた医療の単価は、韓国の半分だぜ？
> 韓国の医療の半分の出来の医療を受けたいかい？
> さらに質を低下させたいかい？

せっかく医者のＰＲを褒めていたのに、悪い例のお手本が来たよ
けんか腰になった人の意見なんて反発を覚えるだけで、だれもまともには聞かないよ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:11:33 ID:1bTegXDq0

診察で・・風邪の様なんですが・・と言うと
突然切れて　風邪かどうかは俺が決める！！と喚きだした
じ-と見てると　恥ずかしくなったのか　大人しくなった。
精神病院の内科には逝くモノではない

475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:12:20 ID:rFjHL/k00

>>459
単価は半分とは言わないよ。もっと安い。
そもそもアメリカみたいにお金がないから医療が受けられないやつなんて
日本にはいないだろ。
アメリカでは医療を受けてない奴もいるから見かけ上は医療費が下がるんだよ。

>>460
つきあいの範囲が狭いんだね。

>>461
相手の読解力を超えて書いても意味がないからなｗ

>>466
国立大学講師とか書いてうれしがってる馬鹿を見れば
それくらいのことはわかるさ。
読解力の問題ｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:13:04 ID:YuYGusG60

質の悪い「医師」に対する糾弾であり、医師一般に対する糾弾ではない。

演歌カリウムを注射・・・・・・・・・・殺人だよ

477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:13:20 ID:k2IrmSkW0

11歳で寝たきりで25000万円は安すぎるぞ。介護費用、慰謝料、逸失利益を合わせて
10億は払うべき

478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:13:29 ID:FsaOiEe00

「『民度』の正しい使い方」については、そろそろ
どっかよその板でスレ立てしてやってくれないか、と言ってみる。
俺も「民度」の正しい使い方は知らないけどさ。

>>469
http://www.kosonippon.org/prj/med/think/hito/hito1.html より。
> 人手が不足するのは、病床数や受診数が多過ぎるためなのである。
> 日本の人口当たりの病床数や外来受診数は世界標準の２～３倍にのぼる。
過疎地や僻地に代表されるように、医師の偏在もあるけどな。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:13:36 ID:/R00AyCl0

>>475
医学系学会会場の豪華なホテルで
さぞ沢山の方々とおつきあいされてるんでしょうね。
うらやましい。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:13:57 ID:NBHZfhh60

ブッシュ推奨の米国の医療賠償上限制度の日本導入を急がなければならないね

481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:14:27 ID:bJxiFriH0

まぁ、そういう病院に娘を連れていってしまった親もだと思った。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:14:57 ID:tMcdxcZ90

ほんとこういうスレには医者叩きが集まってこの前立ってた医者が足りない系の
スレには擁護が集まる、面白い現象だな。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:15:36 ID:irrll9zq0

>>475
逃げてばっかりで結局答えられないで
相手を罵倒することでごまかす気だな。
こんな日本語に弱い医者にかからないように神にいのらねば。

だいたいいまどき医学部＝エリートと思いこんでる時点で哀れ～
高校でたいした出来のよくないのも医学部いってたし、
医学部も医者もピンきりだな。
韓国とくらべても、日本国内問題なんだから意味ないだろう。
物価水準も違うしね。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:15:41 ID:rFjHL/k00

そろそろID:MjVXdkB/0はスルーな。
非生産的に過ぎる。

>>473
どっちにしろ今から世論をかえるのは無理だしな。
静かに撤退していくしかないんだよ。
そしてそれはもう始まっている。

>>474
その医者が正しいじゃないか。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:15:57 ID:4EZwWxpv0

よく保険点数に関する批判が書き込まれるんだけど、それって国民に訴えてもどうしようもないでしょ
それこそ日本医師会が前面に出る問題なんじゃないのかなぁ

政治家を動かさないとどうにもならんでしょ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:16:34 ID:n8dO0Lh50

>>482
いや、最近はどこも擁護ばかりだよ。一気にまくしたてるからそう見えるんだけどね。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:17:03 ID:NBHZfhh60

医師定年制も急がなければならないね

488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:17:20 ID:MjVXdkB/0

>>484
わははははははははは。
逃げてばかりでまともに答えられない奴が「非生産的」だって。
お前、俺を笑わせたいのか？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:18:43 ID:rFjHL/k00

>>476
ソースをよく読んでから書きこめよｗ

>>478
民度の話は講師先生が逆ギレしてるだけだろ。

偏在って言うけどな、アクセスの面でも日本は世界一だぞ。

>>479
お前も努力しろよ。

>>483
医者は確かにピンきりだが、国立大学講師だと喜んで書くのは総じてバカだ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:18:58 ID:tMcdxcZ90

>>485
日本人は本音を言うと非難されるからね。
医療みたいなのはテレビ関連でも本音で語られる討論番組とかないし
今の対中国関連だって本音で討論されるようになってやっと問題点が国民に
理解されだしたし、もっとマスコミが根本的な問題を取り上げるべきなんだが
マスコミはこういうのはお涙頂戴系しかやらないし・・・

491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:19:16 ID:NBHZfhh60

>>488
いたい、痛すぎるYO・・・ID:MjVXdkB/0

492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:19:25 ID:nO2wm4A/0

2億5000万は安すぎ・・・
あと70年生きるとして25000日ちょいだろ
世話してくれる人をすんごく安く見積もって日給１万で雇うとしたら
なんだ、それだけでプラマイゼロだよ。

493 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2005/07/12(火) 23:19:43 ID:Tf8m3Ewd0

(　´ⅴ｀)ノ＜自殺に使おうと思った方へ業務連絡
　　　　　　　　塩化カリウムは比較的簡単に手に入りますが、経口ではまず死ねませんし
　　　　　　　　静注しようとしても素人がやると簡単には血管に入りません。
　　　　　　　　打てたところで一気に大量に入れない限りは即死はありえません。

　　　　　　　　結論：素人にはお勧めできない

494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:19:52 ID:DlVws10B0

しばらくROMってたけど結局こうやって感情を爆発させて医者叩きしないと
気がすまない厨房ばっかりじゃ、そりゃ解決策も何も考えられないわなぁ。
せっかく途中までは良スレになる雰囲気だったのに・・・

読んでると、4EZwWxpv0もMjVXdkB/0もrFjHL/k00も/R00AyCl0も
irrll9zq0も誰もかもけんか腰！！！！
いいかげんに汁！
まあ俺もだけどw

495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:20:00 ID:rFjHL/k00

>>483
>韓国とくらべても、日本国内問題なんだから意味ないだろう。
>物価水準も違うしね。

物価が安い国で単価が２倍だと言ってるんだ。
実際にはそれ以上の差があるだろうな。
バカな講師先生はそんなことも想像できないらしい。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:20:49 ID:MjVXdkB/0

>>489
これだけ言われても全く反省せずに、
自己正当化と責任回避ばかりするクズ。

そ　れ　が　お　前　だ　ク　ズ　医　者

497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:21:16 ID:59xeatWs0

>>486
ふむふむ、擁護多いのか。
俺は普通にこれからどうあるべきかということを医者の人からも意見が聞けてありがたいけど。
当然、全面的に信じるわけではなく、自分で調べられることは調べて信用するに足るか考えるが。

まぁ、民度がどうしたとかくだらないことに執着する連中はよっぽどストレス溜まってるんだろうなと思う。
つｶﾙｼｳﾑ

498 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:21:30 ID:irrll9zq0

>>489
>国立大学講師だと喜んで書くのは総じてバカだ

「総じて」ってどこにそんなデータがあるんだw
いままでそんなにたくさん同じ書き込みを見たのか？w　

そして結局逃げてばかりでごまかすんだよな。ハァ～
強がってないで「ごめん、わかりません」って認めないと。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:22:49 ID:rFjHL/k00

>>485
政治家は世論と反対方向には動かんよ。
まして医療費を抑制したいという利害が一致するならなおさら。

>>494
まともな相手にはまともに答えているつもりだけど。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:23:50 ID:rAdAFxkL0

>>494
同意。もうダメだね。
せっかく良スレになりそうだったのに、残念。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:24:39 ID:irrll9zq0

>>499
お前が結局、他人からの質問にはまともに答えられないのだけは分かった。
辞書を引け。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:25:02 ID:n8dO0Lh50

>>497
ちょっと前の時間まではただの擁護じゃない、きちんとした意見がかかれてたよ。
そういう話聞きたいし、どうすれば二度とこういうことが起こらないか考えたいよ。
でも夜遅くになると一気に民度が低くなるｗｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:25:18 ID:4EZwWxpv0

>>490
さっきも言ったんだけど、産経の記事で日本医師会の会長は本音を言っていると思うし
産経新聞も本音だからと言って批判しているわけでもない

「本音言っても、どうせ聞いてくれない」と思いこんでいる医者の態度が問題なんじゃないの？
真剣に発言している人の意見は、やはり耳を傾けたくなるものだと思うよ

http://www.sankei.co.jp/life/kaeyo/050609_001.htm

>>499
レコード輸入権は消費者の反対にもかかわらず、すんなりと可決したよね
政治力の使い方が分かっていないだけじゃないのかな

504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:27:57 ID:hg5aGk3vO

塩化カルシウムと塩化カリウムを同一ヶ所に保管していたのか
表面に注射禁止ぐらい書いとけよ製薬会社も

505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:28:12 ID:TBHoOqUd0

準看に殺人未遂を適用すべき
塩化カリウムなんて安楽死でも使われる薬だから、どうなるか結果を知っていてやったのだろう。
蕁麻疹患者相手に投与すべき薬剤じゃないことも知っているはず。

心停止したのに蘇生措置をとらなかったのは医師にも問題あり。
看護士がぶっ飛んだ薬を投与していることを判別できなくても蘇生はしないと

506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:29:17 ID:rFjHL/k00

>>503
レコードの話は、消費者と反対の利害を持つ団体が存在するだろ。
医療者が宣伝下手なのは認めるがね。

>>501
>>497の最後のほうで何か言われてるよｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:30:01 ID:HPTGq5dj0

医師免許の定期更新みたいな話は出てたよね。今回みたいに半呆け医師に診られたらたまったもんじゃないから厳しく
間引いて欲しい。

医者には悪いけど「患者採点表」を作って自治体が管理するとかすれば問題医師は把握出来て対応し易くなるんでは?
変な例えだがレストランの三ツ星みたいに～

508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:30:33 ID:gcXsjD5b0

頼むから「医療」の話に集中してくれーっ
民度だのクズ医者だの、引っ込みつかないのは分かるけどさー。

>>rFjHL/k00
ほんとスレ違いはスルーして進めようよ。
いや、ロムってばっかりの奴に言われたくないだろうけど、
あんたの話を興味深く読んでる者の頼みです。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:32:38 ID:rFjHL/k00

>>507
構わないが、問題は「患者が見ていい医者」が、往々にして
医者から見て危ない医者であることが多いと言うことなんだ。

>>508
了解。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:32:42 ID:4EZwWxpv0

>>506
> レコードの話は、消費者と反対の利害を持つ団体が存在するだろ。

医師には存在しないのかね
存在しないのなら、誰にもどうしようもないね

外野から観れば、医師の声を代弁する団体があって然るべきだと思うのだけど
医師自身がその必要性を認めていないのであれば、しょうがないね

511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:33:07 ID:MjVXdkB/0

>>508
医療？
そもそもここは犯罪問題のスレだろ。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:34:23 ID:JKccqV4E0

俺医者だけど、完璧に過失だよね。値段はともかくとして、あきらかに
医療ミスだよこりゃ。
ただ塩化カルシウムを投与しろと言ったにもかかわらず、塩化カリウムを
投与したのならば、准看護士の方が過失割合が高いとは思うけど、今の
日本では｢医者の指示の下｣という但し書きでないと投与できないからなあ。
現場ではそうは言ってられないからなあ。
正直言って、この文言がなくならない限り看護師の責任感は生まれない＆
医療知識を身に付けようという意識は生まれないから、ケアレスミスによる
医療ミスはなくならないと思うよ。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:34:51 ID:k3eRtJ+L0

貴重な少女が…

514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:35:40 ID:HPTGq5dj0

>509
おっそうか。でも医師同士で採点しあったら馴れ合いか内部告発になっちゃうね、ダメか…

515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:36:38 ID:MjVXdkB/0

>>509
お前どこまでもクズだな。
患者から見ていい医者が医者から見て危ない医者だあ？
根拠をだしてみろカス。
クズ医者の嫉妬そのものじゃねえか。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:36:48 ID:JKccqV4E0

ちなみに、心肺停止から植物状態になっていると思われ。
でも身障1級は取れるから、医療費は全額タダ。だから、これから先の
医療費は保証する意味合いは不要。ちなみに毎月十数万の補助も国から降りる。

それでも二億数千万は妥当ですか皆さん。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:38:15 ID:rFjHL/k00

>>503の特に前半について。

そうは言ってもあまりにいい加減な知識による医者叩きが多過ぎる。
その理由の一つは「病院は広告禁止」と言う決まりがあるからなんだよ。
スポンサーになり得ないからマスコミも叩きやすいってわけ。
事実医者と看護士と薬屋が犯罪を犯したときに
薬屋だけが実名が伏せられていたりね。

>>510
利権団体としてそのような団体は存在しないと言う意味。
医師の待遇、ひいては国民の健康を考えている医師会は
完全に悪者扱いだしな。

>>514
煽りや喧嘩腰のつもりではなく、それだけ高度な専門分野だと
そう言いたい。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:38:50 ID:/Mg0aeUl0

>>494
現実に対処するなら医者叩きという要因にどう対応するかも考えられないと
いかに良い案でも絵に書いた餅。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:38:53 ID:dNvRJBbk0

こりゃあ今後同様のミスが起きたら、医者も看護師も全力で協力して隠蔽するだろうな
懲役＋2億5千万じゃ人生終わるし

520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:39:09 ID:59xeatWs0

>>516
それでも妥当だと思うよ。
全然、畑違いの仕事してるから医療の現場を知らない人間の完全な主観だけど。
両親の気持ちとこれからの苦労などを考えた結果ね。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:39:10 ID:0y09HdYd0

>>516
医療関係者はこれ見て気が引き締まるんじゃね?
高いとは思うけどこの女のこの一生が滅茶苦茶にされたんだから
別にいいよ。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:39:41 ID:FsaOiEe00

>>507
> 患者採点表
「患者受けがいい」のと「腕が良い」のとは必ずしもイコールでないと思うけど…
応対も医者の腕のうち、と言われればそれまでか。

医師免許更新については、「制度は賛成。でも具体的に導入するには
どうするの？」っていう話になってた。何も考えずに新しく免許更新用の
管理団体を作ったら役人の天下り先になるだけだし、試験するにしても、
更新する医師はその日の診療を休まないといけなくなる。
かといって運転免許更新みたいにしても意味ないだろうし。

とんでもない問題医師をはじくために、ちゃんとやってる医師まで巻き込まない
方法があればいいのだけれど、今のところ微妙な感じ。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:40:15 ID:MjVXdkB/0

>>517
患者から見ていい医者が医者から見て危ない医者だとする理由が、
「高度な専門分野」だから？

それで答えたつもりになってるのか？

524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:41:10 ID:4EZwWxpv0

>>517
> 医師の待遇、ひいては国民の健康を考えている医師会は
> 完全に悪者扱いだしな。

別に良いんじゃない？　悪者だろうとなんだろうと、医師の待遇改善に力を入れていいんじゃない？
医師会だってJASRACなみの力を持っているはずだし、出来ないってのが信じられないんだけど。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:42:23 ID:DlVws10B0

>515
そんなの素人の漏れでも実例があるのわかるぞ。
大した病状でもないのに、すぐ注射、注射とか点滴、点滴とかいう患者とか、
何でもすぐ薬に頼ろうとする若い親。こういうのに迎合してハイハイって言うまま
処方すれば、たぶん患者受けする医者なんだろうけど、やっぱりそれはいかんだろ。

てか、なんでもいいから、やたらクズとかカスとか言うな！！！！！！
そういう言い方するお前の方が品性が下劣に見えるぞ！

526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:43:37 ID:n8dO0Lh50

>>508
ちょっとでも危なそうな患者はたらい回ししてると言ってる人の話の
どこにそんなに興味引かれるんだ？

527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:44:39 ID:hg5aGk3vO

>>512
普通塩化カリウムは一般の薬と同じ場所に置いてあるの？
塩化カリウムの容器には劇薬の文字はないの？

528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:45:05 ID:MjVXdkB/0

>>525
＞すぐ注射、注射とか点滴、点滴とかいう患者

お前バカか？
そんなＤＱＮ患者がどこにいるのだ。
例外的なＤＱＮ患者の反応だけ見て患者全体の評価にするなボケ。
常識的な考えもできんのか。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:45:22 ID:7D67XqFRO

何だか、荒んでいるな

金額の問題ではないんだ、俺は小児科医だから、尚更こういう事故は辛い…

ただ、罪を逃れようとする馬鹿な医者が居ることを、ひたすら残念に思う…

認めて、謝罪して、誠意を持って償う、…それでも全然足りないだろうが、それが、医者である前に、人としての礼儀だ

530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:46:08 ID:rFjHL/k00

>>521
それを言うなら体を治すという高度なサービスを受ける際
にも報酬を十分支払うべきじゃないのか。

気が引き締まるんじゃなくて危なそうな患者や
専門外の患者は診ないことにするだろうね。

>>524
それが、言うほど力を持ってないんだよorz
ま、医者同士の利権争いの結果でもあるが。

>>526
なにがそうさせるのか理解できないと話に付いて来れないだろうね。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:46:37 ID:rAdAFxkL0

>>516
植物状態じゃなかったら？

>>519
いくらなんでもここまで酷い事例はそうない。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:48:17 ID:Xb3taPxa0

てかさ、健常者に点滴打ってる時点で日本の医療は終わってるでしょ。
あれって病院の小遣い稼ぎのためにやってるんだろ？

あとCTスキャンだっけ？あれを使いまくってるジジババの
3%がスキャンが原因で発ガンしてるって記事を町医者に見せてもらったことがある。
これって点数目的で人殺ししてるといっても支障ないよな。

点数制に変わる制度をはよ作りんさい。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:48:40 ID:JKccqV4E0

この金額が妥当という人に聞きたい。
二億という金額は今までの判例から比べて明らかに飛躍している。
で、この子が幼いからそうなったというのであれば。
1.医療費は公的にまかなわれているのであるから相手側が負担するのは
　おかしいのではないか
2.慰謝料としては額が大きすぎるのではないか
3.生涯年俸として考えても大きすぎるのではないか

と、思ったのです。
いや、俺は本当にこの医師や(まぁ医師には半ば同情するが)准看護師や
適当なことを言った病院側も許せないのだが。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:48:52 ID:4EZwWxpv0

>>530
> それが、言うほど力を持ってないんだよorz
> ま、医者同士の利権争いの結果でもあるが。

ま、なんとなく分かる。

「日本医師会は開業医の組織」って言葉を聞くけど、それだけで何かちょっとと言う気になる。
反面、１６万人の組織と聞くと、すさまじい政治力を持っているようにも思う
それだけの数がいるのなら、出来ることは数が多いはずなのに、もったいないなと思って

535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:50:11 ID:rAdAFxkL0

>>533
だから現在の被害者の状況を明確に把握してるのか？
もし、そうでないと判決をどうこう言えないだろうが。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:50:34 ID:59xeatWs0

>>529
そういう気持ちのあるあなたのような医者がこれからもそういう姿勢で
医療に取り組まれることを期待してます。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:51:07 ID:n8dO0Lh50

>>533
この子何度もニュースになってるけど見た？
もし自分の子供が同じ目にあったらいくら請求する？

538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:51:10 ID:prEEK+Lk0

>517
医療サービスを受けるのが素人だから仕方がないわな
「知らないなら文句言うな」では無く「皆様の貴重なご意見を承りまして、一層努力します」ってのが
サービス業の当たり前だと思うがな。

客にサービスを提供しつつ命も預かってるってのなら、JRも食品関係も同じだし、
場末の病院なんて検査結果から導き出される治療プロトコルが殆どマニュアル化されていて
医師はそれを倣うだけなのに高度も何もないわな。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:51:16 ID:DlVws10B0

>528
お前、病院とか行ったことないのか？？
漏れは一時病院通いしたことあって、長く通っていると結構待ち合いで知り合いが
できたりするんだが、こんなこと言ってる患者たくさんいたぞ。
どこそこの先生はちょっと言ったらすぐ湿布出してくれて親切だとか、どこそこは
こっちが言うように薬くれないとか。圧倒的に年寄りに多いがな。

てか、相変わらず意味なく感情的で下品な物言いだな。
レスつける気がしなくなってきたのでもうやめるが。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:51:56 ID:JKccqV4E0

>>535
あのなあ、心肺停止で訴訟になったらどうなるかなんて、
医者だったら誰でもわかるんだよ。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:52:26 ID:rFjHL/k00

>>529
言いたいことは分かるが、（今回のケースはともかく）何か一つミスをしたら
自分の人生で償うのか。
そんなにミスのない医療行為をしているのか？
賠償金額なんてほっといたらどこまでも上がっていくだろうが。
建前だけでは解決しないよ。

それにどんな犯罪者であれ自分の不利になることを
進んでしなければならない理由はない。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:53:12 ID:6sQPPyvy0

ってか今ニュースで見たけど、全く別人になってたな
かわいそーに

543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:53:25 ID:ntzLikYw0

>>529
こんな中学生のような語彙と思考パターンしか持たない医者ってありえんだろ

544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:53:34 ID:7D67XqFRO

>>534

発覚後も、醜く保身に走った事を考えれば、これでも正直足りないと思う

これから先、楽しい事はいくらでもあった筈だ、それが…上下両肢動かす事も叶わず、ただ歳を経ていくばかり…

残酷すぎる

545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:53:35 ID:4EZwWxpv0

>>538
激務に見合う対価を得ているのかと言う気もする
命に対する責任は、医師の方が遙かに重いわけだし

ＪＲや食品会社と同列に扱うのは、駄目だろう

546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:53:37 ID:rAdAFxkL0

>>540
判決文を読んでみることをお勧める。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:54:38 ID:bt2i/PPD0

（1）医療行為の妥当性
まず、蕁麻疹の治療には抗アレルギー薬の外用薬か内服薬が一般的なのに
なぜ、塩化カルシウムが必要になったのだろうか？

なぜ、あえて経口投与ではなく静脈注射しなければならなかったのだろうか？

しかもこのような処方を73歳までしてきたとすると明らかに保険適応外となり
査定などの指導があるはずなのにこの医師はなんとも思わなかったのだろうか？

（2）看護助手の問題
まず、塩化カリウムを急速静脈注射することが危険なことを知らないことが不自然だ。
また、ものすごい血管痛があるはずなのに何も報告しなかっただろうか？

（3）指示の間違いの問題
処方箋の字が汚くて読みにくかったのではなかろうか？
また、看護助手は普段行わない医療行為に疑問をつける余地はなかったのだろうか？

以上のことを想像するとやはり、どう考えても医師が悪いと考えられる。
これは医師の勉強不足による医療過誤（ミスというにはあまりにもお粗末）
と考えられ、事故ではないと思われる。

これを医療費削減のあおりとか、忙しすぎて勉強する間もないせいだとか
そういったシステムの問題に転嫁するのはあまりにもひどい例だと考えられる。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:55:00 ID:t49+DGgt0

また貴重なおまん(ｒｙ

549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:55:51 ID:rFjHL/k00

>>536
気持ちはみんな同じだと思うよ。
でなければこんな悲惨な状況の中医者はやっていけない。
ただ、それにつけこむ輩が多過ぎる。

>>538
医療が他のサービスと明らかに違うのは
受けたサービスの質さえも消費者にわからないと言うところなんだが。

説明はしてるよ。できるだけたくさん、睡眠時間を削ってね。
それで誰もが理解できれば医者は要らない。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:56:30 ID:n8dO0Lh50

>>549
じゃ早く寝たほうがいいよ。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:56:45 ID:4EZwWxpv0

>>541
> 賠償金額なんてほっといたらどこまでも上がっていくだろうが。

分かってないね
今回のケースのような、極端なケースが賠償金額を上げるんだよ

552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:57:13 ID:rFjHL/k00

>>547
その通りだが、どこで誰が線を引くんだ？

553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:57:37 ID:MjVXdkB/0

>>533
「病院も許せない」なんて後で逃げの文章書いておきながら、
慰謝料に疑問なんて書くな偽善者。

>>539
どこまでバカなんだ？
仮に薬をくれという患者がいたとしても、
丁寧にこの薬はよくない等の説明をした上で薬を出さなかった医師のことを、
患者は悪く言うと思ってんのか？
そんな状況も想定できんのかアホ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:57:42 ID:t49+DGgt0

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:58:33 ID:7D67XqFRO

違った、>>533宛だ、すまない

556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:58:52 ID:F0P6gEdX0

健康が何より幸せな事なんだよ。こーいうの見るとつくづく感じる。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 23:59:05 ID:FsaOiEe00

>>547
「～だったのだろうか？」と積み重ねているのはあなたの想像なのに、
> どう考えても医師が悪いと考えられる。
と断定するのはどうかと思うのですが。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:00:29 ID:rFjHL/k00

>>550
今は待ち時間なんだよ。

>>551
今回はさすがに医療者も多くは判決をやむなしと思うだろう。
しかし患者側から見たら極端に見えるが医療者から見たらやむを得ない状況でも
一見極端だと賠償金が跳ね上げる。
だから建前ではいけないんだよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:00:35 ID:DlVws10B0

>547
だよな。漏れもこの例はあまりにも特例で今ちまたで問題になっている医療事故を減らす
ための改革とはかけはなれていると思うんだ。
でもこうやってセンセーショナルに取り上げられると、上の方で誰かが書いていたが患者側
もますます感情的に医者たたきを続けるネタになるだろうし、医者の方もますます殻に閉じ
こもってしまいかねんだろ。
現にここでも口汚くののしるしかできない厨房がわいているし。
でもこんなひどい事件でもこれからのためになんか教訓にならないのかなぁって思ってさ。
でないとこの子がホントに可愛そすぎる

560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:00:51 ID:6EaaEZSn0

殺した方が安くつくんだなぁ・・・・・・・・・・・・・・・

561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:01:04 ID:iVUV7hyp0

他人の人生を棒に振らせても１日わずか１万１千円（６０年生存相当）。
それがやり得医療事故安上がり補償クオリティ。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:02:02 ID:YVUUr1j30

11歳で寝たきり・・・
本人も、これから面倒見る両親も辛すぎるよ。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:02:26 ID:IEOlrhkj0

2億5千万じゃたりないだろ。
4億が妥当だと思うが。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:03:15 ID:4EZwWxpv0

>>559
塩化カリウムと塩化カルシウムって、普通の病院でも同じ棚に置いてあるものなんだろうか

565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:03:27 ID:FpDIQ7980

>>561
ペットの治療費、PCや車の修理代よりも安い値段で
先進国に負けない治療を受けるのが日本の医療クオリティだよ。

566 ：557：2005/07/13(水) 00:03:51 ID:odKYmQmF0

>>547
ああ、よく読んでなかった。すまない。
「医療過誤」という結論なんだね。
なんかそこに至る筋道が変な気がするけど…
557は忘れてください。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:04:08 ID:PxyZDg+h0

>>533
>1.医療費は公的にまかなわれているのであるから相手側が負担するのは
>　おかしいのではないか
→その通りだと思う。
>2.慰謝料としては額が大きすぎるのではないか
>3.生涯年俸として考えても大きすぎるのではないか
→俺は慰謝料（本人＋両親）と生涯年俸と懲罰的意味合い込みで妥当だと思ってる。
結局、現場を知らないから心情的な面でしか答えを出せないね。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:04:36 ID:wYq4fH7M0

まあここで慰謝料高いなんて言ってる奴は、
２億５０００万円もらったら一生寝たきりになってもいいと思ってる奴なんだろ？

569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:04:54 ID:hNVImbEw0

主権者かつ納税者である以上、税金の使われ方に口を出すのは、当然の権利です

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

こんなのが許せますか？

あなた方の労働の価値というのは、この程度なのですか？

小泉内閣が成立して何年も経ちますが、このような惨状にも関わらず

全く改善されませんでした

よって、小泉純一郎は、公務員には平均１０００万以上の給料が相応しく

あなた方には、その半分程度の給料が相応しいと言っているのと同じなのです

このような現状に反対するのだったら、小泉純一郎に総理大臣の座から

降りてもらうしかないのです

570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:04:56 ID:9y3BOYr40

>>560
･･･やりきれんな、この事実は。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:05:21 ID:Ka8iL+Z+0

素人だけど、カリウムって聞いただけでヤバイと思わなかったのか？
医療関係者ならカリウムを含んだ薬を注入するのに不思議に思わな
かったのか？ミスで気づかなかったのか知識がなかったのか・・・。
自分に投薬するつもりで、投薬しないとダメだよな。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:05:54 ID:JPQfxHRC0

看護婦がミスしたら医者もいっしょに逮捕されるって
おかしいと思う。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:06:16 ID:odKYmQmF0

>>564
「アンプル型高濃度カリウム製剤の病棟および外来在庫の廃止」
http://www.psp.jcqhc.or.jp/psp/files/kinkyuteigen20050310001.PDF
というのが一昨年出されてる。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:06:16 ID:FpDIQ7980

>>564
カリはやはり危ないから離れたところにおいてある病院もあるし
単純にあいうえお順で近くにおいてある病院もあるが
麻薬とかのように鍵をかけて引き出しにしまっているところは
見たことないな。

しかし使用するときは割と急を争うからな。
鍵をかけてると困るかもな。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:06:41 ID:dpew9UM80

>>560
つまり殺したら今回以上の罰を与えないといけないな。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:06:58 ID:eF328ej30

医療行為の妥当性の話だけんども。

それを言っては、今でも妥当性のない医療行為(漢方なんか)などたくさんある。
俺だってアレルギーに塩化カルシウムなんかやらない。
ただ、｢塩化カルシウムを塩化カリウムと勘違いさえしなければ｣防げた
事故なわけなんだよね。ただ一般の人はやっぱり、「それじゃあなんで
塩化カルシウムなんかだしたんだ!｣って思うと思う。俺だって思う。
こんなところを弁護する気はあまりないんだけど、逆にいえば、
塩化カルシウムを打ってればこんなことは起きなかったわけ。
勉強不足と謗られてるのはいたしかたないとは思うけど、じゃあ俺だって
自分の専門外はどういう治療してるかって言うと、結構怪しい。
教科書に書いてあることって、自分の専門分野の目から見れば、ほんと糞みたい。
なんだこの化石みたいな知識って感じなんよ。だけど専門外の人ってそれを見ながら
治療するわけでしょ。どの分野でも最先端の人はいないし。例えが極端って
言われても、ほんと、そんな感じなんだよー。まじでさあ。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:08:58 ID:OfW+S5pP0

>544
激務、激務と言うが普通の技術職の俺でも土日無し、徹夜当たり前。
ついでに言うと食品加工業は24時間休み無しの超激務。
患者の殆どがそうであるように世間一般の仕事を知らないで、
自分の業界だけ激務だと思っているなら、それは大間違いだし、
客の命預かってる仕事に多寡も下賤も無い。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:09:36 ID:0ZkXHVwX0

>576
じゃあやっぱり医者が専門外のことを見ない、見なくていいシステムを考えるのが
一つってこと？

579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:09:37 ID:PxyZDg+h0

>>572

>>512で書いてある「医者の指示の下」の話になるね。
俺も同意。

今回の件に関係なく責任がないから多少、適当（言われたまましかできないという意味で）になることもあると思う。
それ以前に人手不足で忙しくというのもあるだろうけど。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:10:16 ID:ElhKiXh10

>522
ん～「患者受け」とか感情面が入らんチェック項目にするとか?
難しいな…思いつかないや～精々通院期間・間隔とかで効率の良い医師・病院選びの補助になるくらいか…
上で書かれた「沢山薬を出してくれるから良いお医者さん」とかの判断はさせず「出すor出さない」みたいに事実認定に
終始させれば実態調査になると思うんだけど…
後、小児科みたいなトコは患者の扱い等の採点は出来るんでないの?　子供の扱いに慣れた医者とか選べるし

どっちにしろ別の機関がデータベース化して、患者が医師を選別出来ればいいんだけど…

581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:10:47 ID:lyM5FqFv0

チェック体制はどうなってるの？
こないだ入院したときは手には名前バンド、何かやる前には名前と生年月日を
言うようになってたり、点滴にも名前が書いてあって看護婦さんが読み上げて確認してたけど
個人病院でただ注射打つだけだったら何もチェックはしないのかな？
だったらやっぱりちょっと怖いね。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:11:30 ID:xeRhHtWHO

現役ナースです

ジンマシンに注射は必要ないといいますが、ジンマシンの原因にもよります。
例えばそれが薬剤アレルギーとか、アナフィラキシーショックを起こす可能性がある又は起こしているならば、静脈注射をします。
ジンマシン＝たかが皮膚のブツブツ＝塗り薬で十分というのは絶対ではありません。

一般的に、塩化カルシウムは低カルシウム血症起因のテタニー発作治療に使います。

塩化カリウムの原液静脈注射は通常はありえませんし(救急などでは、微量投与ならありうる)、ソレを知らないのはハッキリいって看護師の勉強不足です。

また、仮に看護師が指示を聞き間違えてカリウムを静脈注射したとして、その場合医師が裁かれるのであれば、
看護師が聞き間違えただけということを証明できなかった→つまり指示を記録に残していなかったということが考えられると思います。

記録に「塩化カルシウム」となければ、いくら医師が「看護師の聞き間違え」と言っても、看護師が「医師から塩化カリウムと言われた」と言えば真相は分からなくなってしまいます。

と、今までのレスをちょっとみてレスしたので、かぶってたらすみません

583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:11:43 ID:XvypRduI0

寝たきりで一生を終えるなんてあんまりだ。
病院側はこの子の寿命がくるまで補償し続けろ

584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:12:01 ID:yww+uhf2O

医者は免許更新制にした方がいいな
これは国民の総意だろう

585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:12:09 ID:0ZkXHVwX0

>579
でもこの事件で医者が問われているのは間違った薬が看護婦に注射されたことの連帯責任より
事が起こってからの対処がおかしかったことについてじゃないの？
だったら納得するんだけど。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:12:24 ID:FpDIQ7980

>>571
良くも悪くも医者のいいなりになる看護婦が多いな。
しかし看護婦の判断もかなりいい加減だからな。
正直口を挟まないで欲しいと思うこともしばしば。
実際に看護婦の意見に流されなくてよかったと思う経験も
普通の医者ならいくつもあるはず。

>>572
この場合は注射した後の処置に問題があったとの判断だからまあ妥当。
しかし看護婦だけが被告になることはほとんどないね。
医者も巻き添えにしないと金を取れないと弁護士が判断するからね。

>>576
そもそも医療行為のほとんどには根拠などないしな。

>>577
アンカー間違えだろうが、
客の命を預かっているから必要な安全対策を講じて必要な金と人出をかけるだろ？
その分はわずかにせよ販売価格に上乗せされるだろ？
妥当だと思う金額の5分の1で販売するか？

587 ：544：2005/07/13(水) 00:13:45 ID:O6W/sXCJO

>>577

いきなり何だ？

588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:14:01 ID:MpXuWUPu0

>>586
> 良くも悪くも医者のいいなりになる看護婦が多いな。
> しかし看護婦の判断もかなりいい加減だからな。

いいなりになる方がいいのか、ならない方がいいのかハッキリしる

589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:14:04 ID:3MW3Ho4K0

おれの親父がよく蕁麻疹にむかしなってた。
んで病院についていって注射うたれてるとこ
何回もみたよ。もう１５年くらい前の話だけど。

590 ：?1/4?3?μ?3?n???U?u¨?N：2005/07/13(水) 00:14:18 ID:lOSKIqcZ0

こっちの方が詳しい？
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/06/14/20050614ddlk26040487000c.html

591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:15:01 ID:eF328ej30

>>567
含め、その他の人にむけて
慰謝料が多すぎることが問題って言ってるわけじゃあなく、
それにどういう基準があるのかが問題だと思うんだよ。
あと、やっぱりそういうリスクがある職業にはそれなりの
対価(つまりは賃金なり待遇なり)がないと、本当になり手が
いなくなっているってことが言いたいんだよ。
医者ってのは電気ガス水道みたいに、社会資本でなくては
ならない、あまりにも市場主義入れすぎてはいけない分野だと
思うんだよ。自己弁護だけではなく。
今回のケースは訴えられて当然だと思うんだよ。負けても当然だし、
対応も適当で、酷いもんだ。でも、その慰謝料とか、そういうのまで
気分で変わるようじゃあ、本当に小児科に誰もならなくなるよ。
俺はそれが言いたいだけなんだよ。俺は小児科じゃないから
別に良いけど、なんて、とても思えないんだよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:16:21 ID:PxyZDg+h0

>>582
知識のあるナースさんに質問なんだけど
仮に、自分にその知識がなく、確証はないけれど、「おかしいな…」と思う治療を医師がしようとしている場合
医師に確認取ったりするものなのかな？

593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:16:38 ID:FpDIQ7980

>>578
安全面から言えばそれが明らかに安全。
患者から見たら明らかにアクセスが悪くなる。
そういうもん。

>>580
若手の医者もそれを望んでるよ。
しかし方法が思いつかない。
医療の質の統計は５年後や10年後にやっと出るものだし。

>>581
いろいろな試みが行われているが、どこかで必ずミスは起こるもの。
個人を批判していてはシステムは改善しない。

>>582
指示を記録に残す暇がない状況は思いつかないのかい？
暇な職場なんだな。

>>584
しかしねえ。
どうやって判断するかがまた大問題。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:16:54 ID:MpXuWUPu0

>>574
> 単純にあいうえお順で近くにおいてある病院もあるが

……その病院、近いうちに事故を起こしそうな気がする。

念のため伺っておきたいが、どこの何という名前の病院ですか。
まぁダメもとで。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:18:44 ID:FpDIQ7980

>>588
あっちを立てればこっちが立たず、なのが医療。
どちらも立たせようとすれば膨大な金がかかるんだよ。

>>589
それは恐らく別の注射。

>>592
ほとんどのナースはおかしいと思ったら確認するよ。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:18:50 ID:aYuB9mWb0

最近の判決は、特に地裁レベルの判決は、

弱いものの味方、さいばんか～ん

ッてのが多すぎて、
本来の裁判に求められている
冷静さや公平さが欠けすぎているように思う。
何とかならんのかね。マッタク。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:20:04 ID:FpDIQ7980

>>594
けっこう多いよ、田舎の方では。
それにそんな危険すれすれの状況なんて実際は他にも山ほどある。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:21:12 ID:0ZkXHVwX0

>586
これも俺が病院に通っていた時の話だけど、看護婦になんか聞いてもちょっと込み入ったような
話しになると絶対に自分で意見はいわずにすぐに「先生に聞いてみないと」とか「それは私は責
任もって言えませんから」とか言うんだな。
最初はそうやって言うのもいいかげんにしないための良心かと思っていたんだけど、後になって
簡単に言えば責任逃れなんじゃねえかってことに気がついたんだよ。
一回それに気がついてみたら、どうでもよさそうなことには偉そうに指図するわりには大事なこ
とには徹底してあいまいにする。
ああ、うちの会社にもいるけど責任から逃げたいだけの連中なんだなって思ったよ。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:21:14 ID:lyM5FqFv0

>>593
え、じゃあどうすればいいと思ってるの？
個別にこまめにレスを返してるみたいだけど、自分はこう思うからこうしたいというのが見えない。
ミスしても我慢しろ、金はよこせってこと？

600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:21:37 ID:gqjYsdQm0

これで、11歳少女を死なせれば両親ウハウハだな

まぁ、本当のどうしようもないドキュソ親じゃない限り殺したりしないだろうけど。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:22:33 ID:acJxHT740

最近、学会でもコメディカルの連中が発表する機会増えてきたけど・・・

　　　　　ほとんどがお遊戯レベルｗ

糞みたいな研究で無駄にスペース使うのやめてくれｗ
席もガラガラ、来てる奴も同じコメディカルばっかりだし。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:22:52 ID:ElhKiXh10

注射or投与のミスが起こらないように再チェックする装置導入するとか。ファミレスのねーちゃんが持ってる程度の装置で
アンプルや薬にバーコード付けて「絶対使用しない薬」はオミットされるように。
データロガーとして記録採っておけるから責任の所在もハッキリさせられるし…

603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:23:03 ID:MpXuWUPu0

>>593
暇がなかったらＩＣレコーダー持ち歩いて録音しておけばいいじゃないか

>>595
> あっちを立てればこっちが立たず、なのが医療。
> どちらも立たせようとすれば膨大な金がかかるんだよ。

看護婦は医者の道具の方がいいのか、それとも医者のパートナーの方がいいのかって話

604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:23:54 ID:nAPVYJ1YO

免許更新制賛成してる奴に聞きたいが
そんな職につきたいか？
それに休む暇もなくて医者の不養生もいいとこだ
余計患者の面倒みれなくなると考えるのが普通だろう

いい事ねぇっすよ？

605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:24:06 ID:8O5QYv7Z0

そうだ、さらに２．５億払って引き取り兵器に改造すれば・・・

606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:24:27 ID:odKYmQmF0

>>593
> 指示を記録に残す暇がない
今までの判例からすると指示したという「証拠」が無い限り、
自分が不利になります。本当にお忙しいのだとは思いますが、
自分の身を守り、ひいては患者さんの安全のためにも
きちんと書くようにしたほうがよいと思います。

非常に失礼な発言であることは重々承知しているのですが、
少し気になったので…

607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:26:35 ID:OfW+S5pP0

>587
申し訳ない。アンカー間違えた。

>586
月給20万円の人間が手作業で処理してようが、
初乗り160円、売価100円の総菜でも、お客が死んだら一切言い訳できんのだがな。
医師が皆、難病預かって高度な判断を求められてる訳ではないのに、それを一般論にすり替えるからモメるんだよ。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:27:56 ID:xeRhHtWHO

>>592
「おかしいな」と思ったら、とりあえず本みて適用チェック。それでも納得いかなければ、即医師に確認。
その医師がいなければ同じ科の医師に状態を伝え確認。
あたりまえのことです。

>>593
忙しくて書けないそういう状況もあるでしょうね。
でも、「今しなきゃいけないこと」と「今したいこと」の区別がつく医師なら大抵指示を出してくれますよ。
カリウムを急速投与する状況ならその場に医師が来るくらい一大事。
口頭指示ですむ内容ならカリウム急速投与が必要ある状況にはないと思う。

素で「じゃあ塩化カリウム静注しといて」なんていう医師がいたら、医師じゃなくて、白衣きたアフォだよ

609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:30:13 ID:I9VEbDYP0

まぁ、医者は8人惨殺しても医師免許とりあげにならず、あまつさえ市議会
議員にもなれるという、プラチナライセンスだからな。
お勤めおわれば

　　何　事　も　無　か　っ　た　か　の　よ　う　に　

　復活っすよ。楽勝楽勝。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:30:33 ID:XvypRduI0

>>605
残念ながら、脳が損傷してこういうことになったわけで・・・

611 ：592：2005/07/13(水) 00:31:25 ID:PxyZDg+h0

>>595
そうか、それならちょっとは安心だな。

>>603
意見してくれる看護士がいるならパートナーってことになるね。
道具として見ているなら看護士のミスが医師の責任になるのもしょうがない。
「医師の指示の下」って記述は法律上、看護士は道具なのかねぇ。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:31:43 ID:eF328ej30

>>606
｢指示を記録に残す｣
確かにこれを怠ると裁判で非常に不利になります。
しかし、現実に患者が急変している際に矢継ぎ早に医師が
看護婦に指示を飛ばしているときに、看護婦が指示をメモ書きに
取ったり、ICレコーダーが無いから取ってきますだのしていて、
患者の命を救うタイミングを失ったら元も子もありません。

我々は裁判に負けないような仕事をしたいるわけではなくて、
命を救う仕事がしたいんです。奇麗事じゃないんです。目の前に
呼吸が止まりそうな患者がいた時に、人工呼吸の準備をする看護婦と
まずメモを取る看護婦、後者なら自分なら蹴飛ばしますよ。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:33:07 ID:FpDIQ7980

>>599
言いたいことが膨大で、どこから語ればいいやら。
とりあえず>>593のどの行についてのレス？

まずは医療費を上げるか、医療の質の低下を甘んじるか
どちらか選ばなければならないだろうな。
後者を選んだ場合は医療関係者の待遇は最低でもしょうがないが
何があっても訴訟は禁止だろうな。

前者なら国民は結構な負担を強いられることになると思う。
しかし一手不足が解消し、アメリカ並に安全な医療が受けられるようになるだろう。

>>603
だからな。
優秀な看護婦もそうでない看護婦もいるのが現状。
優秀な看護婦は勉強していろいろ意見を出して欲しいし
後者はだまって言うことを聞けばよい。
しかし現段階ではその二者を二つに分ける方法も資金もない。

と言いたいの。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:33:20 ID:odKYmQmF0

>>607
>>577がどこに対するレスなのか分からないので、
よく話の流れを理解していないままレス。間違ってたらごめん。

> 医師が皆、難病預かって高度な判断を求められてる訳ではないのに、
> それを一般論にすり替える
「ミスしたら罰則を」というのは一般論(どんな職種にも当てはまること)では？
なので普段の業務も一般論のレベルで話を進めていると思うのだけれど。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:33:44 ID:PxyZDg+h0

>>608
なるほど。そういうことを「あたりまえ」と思える看護士さんがいることを
知れただけでも満足です。

この看護士はほんとにどうしようもないくらい勉強不足だったんだなぁ。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:33:50 ID:nnM2L8gX0

なんだ地裁判決か。。。
妥当な判決だと思う。
このままこの事件が終わる事を祈るばかり。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:35:07 ID:a8ykmDL+0

なにより、寝たきりから回復することを祈るよ。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:38:27 ID:odKYmQmF0

>>612
失礼しました。確かにそうです。
人の命を救うのが仕事なんですよね。

でも、力及ばず命が失われたとき、裁判所では
「指示した証拠が無い。よって有罪」となるのがこの国の悲しい側面…
どれだけ命を救うことに全力を注いでいたとしても。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:38:38 ID:FpDIQ7980

>>606
いや、あなたが記録に残すことのみが最優先のナースでないならいいんだ。

>>607
>医師が皆、難病預かって高度な判断を求められてる訳ではないのに、それを一般論にすり替えるからモメるんだよ。

あのな。
高度な難病を患った患者が全員高度な医療を提供出来る病院に行くわけじゃない。
最初はほとんど症状も出ず、近所の待ち医者に行くことも多いんだぞ。
しかしその中からみんな判断してるんだ。
医者は皆高度な判断を常に求められてるんだっての。

>>608
カルシウム急速投与ならあるだろ。
知らないかもしれないが。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:38:46 ID:0WBpQ86l0

塩化カルシウムも急速静注すればVf起こすと思うんだけど・・・。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:39:09 ID:xeRhHtWHO

両方いなきゃだめだと思う。
急変時に指示を書くだけでも、必要なものを準備するだけでも安全でないでしょ。
看護師と医師マンツーしかいないなら仕方ないが、普通、そこまで急変なら、準備して処置がはじまったら介助ナースと記録に事こまかに残すために全てメモするナースがいるのが普通じゃない？

そういう場なら、指示を出す側、受ける側以外に第三者がいるわけだから、事実もわかりやすい。

電話でもその場でも基本は口頭指示はうけない、やむをえず受けるならば復唱、メモ、報告は当たり前ですが…

622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:40:26 ID:TbjVjXdV0

２億５千万は高くないが、こういうのも交通事故の損害賠償と同じで
実際の支払いは「年5%の利率で定年時まで運用した結果、2億5千万円になる額」
とかに減じられてしまうのだろうか。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:40:51 ID:tgj6KQ/n0

フリーターの生涯賃金は5千万円。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:41:16 ID:lyM5FqFv0

>>613
アメリカこそ訴訟天国だと思うんだけど、そんなに安全な医療なの？

人手が増えても人がやることだからミスは減らないと思う。
どうすればミスを減らせるか具体的に考えはないのですか？

625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:41:50 ID:ZHxTBAiV0

ここには医者がたくさんいるだろ、一度聞きたい
医者はたいして金ももらえない
世界一のコストパフォーマンスも評価されずバッシングの嵐
ただでさえ責任は糞重い上にさらなる責任をかそうとする
医師免許更新制とかどういう効果があるのかもよくわからんのに
とりあえずつくれというＤＱＮがいたりもする
そして仕事相手は一流企業のリーマンとは違いＤＱＮが多い
いったい何故この仕事に固執する？
たしかに他の仕事をいまさら選べないかもしれないが
なんでもやる気になればあるだろう
特に小児科、産婦人科医でいまだにやってる人にきいてみたいね
他科の比較的リスクの低いところにいけばいいのに何故やめないのか
そのころは２ちゃんねるがなくてリスクを知らなかったからですか？
いまさら引き返せないと？

626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:42:20 ID:fWI9yeW+0

つうと、この医者はキャリア４０年で形成した全財産を
吐き出して破産せざろうえないってことかな。
で、年金も差し押さえられると。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:43:00 ID:2uq14vg60

裁判官の中にもまともな奴はいたんだな。
田中善則氏か。名前を覚えておこう。
他の奴らもこの人の裁判を見習え。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:43:42 ID:dpew9UM80

>>618
＞どれだけ命を救うことに全力を注いでいたとしても。
それが何らかの形で証明できなきゃ話にならんだろ。
医者だから信用しろという馬鹿な話は無いしな。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:44:15 ID:R5VKZ5Ih0

これはヤブ医者というより
ヒモ医者ですな

630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:44:55 ID:xeRhHtWHO

>>619
それはシッテマスヨ。カルシウム急速投与が必要な状況でもそうでなくても、普通「カリウム急速投与」と聞こえた(言われた)なら普通「カリウム急速？」と思う。
そこに「?」を感じなかったこの看護師の落ち度はあるとおもう

631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:45:46 ID:FEoxg668O

ニュース映像観た
女の子かわいそス

632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:46:14 ID:PxyZDg+h0

>>627
>>205
>>209
らしいよ。
相手がいないからこの判決みたい。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:46:19 ID:B1eUTmzw0

判決は病院と医師らに賠償命令だからちゃんと嫁よ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:46:50 ID:O6W/sXCJO

>>625

俺、小児科ﾉｼ

小難しい理屈じゃない、俺みたいな医者でも、居ないよりはマシだろうからな

まあ要するに、俺がやらなきゃ、誰がやるんだって事だ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:46:52 ID:0ZkXHVwX0

>625
いや、それはやっぱりやりがいじゃないの？漏れも一時期リーマンやめて医者になりたいなって
思った時期あったよ。入学しなおしてね。
リーマンとしてはそこそこ評価されてはいたけど、なんとなくこのまま普通に仕事続けて他人に
何が出来るのかなって思ったら医者がすごくうらやましかった。
それって少々の金には換え難いんじゃないかな？
結局漏れは家族のこともあって夢は夢で終わったけど、あと自分の病気のことですごく主治医には
世話になったから、なんとかこの不毛な医療状況が良くなって医者には安心していい仕事してほし
いと思ってんだ。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:47:00 ID:FpDIQ7980

>>620
どんな場合に急速静注するかしってんの？

>>621
例えば深夜の外来に２人もナースを用意出来る病院がどれだけあると思ってる？
おたくの病院じゃ深夜の病棟で３人同時に急変することってないの？
それか急変は昼間だけしか来ないとでも？

>>622
たぶんそう。

>>624
充分に金と人手をつぎ込んだ安全な医療だからこそ
ミスがあったら訴訟になるんだろ。
言いがかりも多いけどな。

ミスはなくならないよ。
ただその頻度を下げるために人を増やしたり、
人のミスをシステムがカバーするようにモノにお金をかけるんだよ。
具体的には、カリが静注したくても出来ないような形状にするとかね。

>>625
リスクの低いところに行く準備をしてる最中さ。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:47:51 ID:3MW3Ho4K0

医者の矛盾は街医者は難しい仕事せーへんで
大学に回すだけなのに
街医者のが金回りがいいってことだろうなぁ

638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:49:33 ID:xeRhHtWHO

>>363
はいはい、私が甘かったですすみません

639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:50:11 ID:OfW+S5pP0

>619
初見でも検査結果で篩いにかけた結果、2～3ある疑わしい病気について
規定の処置をしてるだけなのに、それが高度な判断なのか？

おまけに自分の手に余るようだと即、大学病院への紹介状書くだけなのに、
これを高度と言うのなら、世間の仕事の殆どは高度な判断の塊だと云えるだろうな。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:50:31 ID:TbjVjXdV0

>>636
＞たぶんそう。

におくごせんまんでも少な杉じゃん…

641 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:51:08 ID:ApRm24GYO

子供も家族もカワイソだた・・・

642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:52:20 ID:FpDIQ7980

>>628
これからは自分で病院を選び自分で治療法を選択する時代になるから
心配しなさんなｗ
その代わり責任は持たない、そういう時代。

>>630
そこは誰も異論がないと思うが。

>>637
それも大学病院の医者の責任だな。

>>639
何もないとても広いところから些細な異常を見出すのがどれだけむつかしいか
まともな思考能力のないやつには理解できないかもな。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:52:39 ID:PxyZDg+h0

>>636
あまりにも否定的なレスしすぎｗ
この人の場合はそうなのね、でいいじゃないか。
君にもつｶﾙｼｳﾑ

644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:52:47 ID:0WBpQ86l0

>619
カルシウムといってもグルコン酸カルシウムと塩化カルシウムは違うと思います。
カルチコールを静注するなら話はわかりますが・・・。

>625
職業は収入だけで選ぶものではないことはあなたもよくご存知だと思います。
だからといって今の医療を肯定するわけではありませんが。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:53:31 ID:PqK9Ny7q0

医院での静脈注射手技料は、３００円程度
病院の場合は、静脈注射手技料はもっと少ない
実費である注射薬剤・注射器代は、２００円くらい
あわせても、５００円にしかならない
ちなみに、動物病院の静脈注射料は、２５００円程度（薬剤費抜き）
場合によって、２億５千万の賠償の可能性があり、
医師による注射の立会いを求めるのなら、
普段の対価は、もう少し高くてもよい気がする
この事件の医師は７２歳だが、事情としては、
病院は、医師・看護師・薬剤師の定数で縛られていて、
とにかく、人数を確保する必要があり、高齢者でも、雇わざるを得ない
この点、国公立病院は人員確保のためには、給料を引き上げ赤字垂れ流し
要求水準の高度化は結構だけど、OUTCOMEは、非常に悪い悪寒
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:54:37 ID:FpDIQ7980

>>639は採血すればすべての異常値が出てくるとでも思ってるんだろな。
医者が採血の内容をいちいち考えてオーダーしてることも知らないのかな。
幸せなヤツだｗ
そういう職場で働いてるのかな。ラクでいいな。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:55:38 ID:xeRhHtWHO

>>638
アンカー間違えたorz

>>636の間違いだ…

648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:57:45 ID:dpew9UM80

何にせよ他の制度同様に行くとこまで行くベ。
話は一億総泣きを見てからだな。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:58:16 ID:PxyZDg+h0

>>634のナイスガイな小児科医の先生やレスしてくれてる看護士さんのようなまともな人たちに
これからもがんばっていただきたいものだ。

というわけでおやすみﾉｼ

650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:58:46 ID:jSxPAWZSO

>>629 パタリロ？

651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 00:59:01 ID:2uzR+BUq0

つーか子供はあんまり病院に行かせないほうがいいような気がするよ。
熱が出たとか、この子のようにじんましんくらいで病院いってもすぐ治ったりしないだろ。
まあちょっと違うが歯が痛いとかはどうにもならんけどね。

652 ：６２５：2005/07/13(水) 00:59:19 ID:ZHxTBAiV0

ありがとうございました
やっぱりきつい科にいる人は良い人が多いですね
責任は重いんでこういう人をもう少し国は大切にすべきなんですが、、
ただ国としては
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709STXKG014809072005.html
みたいにどんどん医療費削る気なんですよね
良い人につけこむというかなんというか、、、、
こういう医師の書き込み見ると医師対患者というおかしな構図も変わってくると思います
本当に頑張ってください

653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:00:10 ID:FpDIQ7980

>>643
受け取りますた。

>>644
>カルシウム

うんそれで？
カルシウム急速静注がありえるんだろ。

>>645
その値段で安全を求めようというのが間違いだ罠。

>>647
わかるから気にしなくていいよ。

それじゃ。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:01:27 ID:PqK9Ny7q0

この事件は、お粗末杉
塩化カリウムを看護師の手の届くところに置かない
蘇生時以外、カルシウムの注射もしないのは、基本的だと思う
ただ、医師数を規定して、病院を縛っておくと、高齢医者が引退できない
看護師も、薬剤師も同様で、薬剤師の給与は超インフレ状態なのは、
求人雑誌を見ればよくわかる

655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:02:08 ID:6ZVnsZ+10

ミスで刑務所に入れられる職業なのか、医者って。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:02:41 ID:lyM5FqFv0

>>634
ほんとナイスガイだ。小児科大変だろうけど頑張ってください。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:04:32 ID:bQo1MRbO0

>>625

>医師免許更新制とかどういう効果があるのかもよくわからんのに
とりあえずつくれというＤＱＮがいたりもする

はぁ？なに言ってんのって感じだよ
リピーター医師についてどう考えてるのかねぇ、この人

658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:04:35 ID:OfW+S5pP0

>646
採血だけとは言っていないのだが。
検査を採血だけと断定できる場末の医師にありがちな視野の狭さだな。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:07:27 ID:1x2eIbrCO

じんましんは早寝にして、
食生活をかえてあげて、
肌に優しい木綿の肌着にかえてあげれば、数日でなおる。
ベビーパウダーなんかも効果あると聞いた。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:08:46 ID:FpDIQ7980

>>658
採血一つ取ってもそれだけ大変なのに、というニュアンスは、、

それがID:OfW+S5pP0に理解できれば
最初から>>639みたいなバカは言わないよな。
俺が読めてなかった。

661 ：６２５：2005/07/13(水) 01:08:53 ID:ZHxTBAiV0

>>657
うん？？じゃあどうやって更新するか制度についておしえてもらえますか？
どうするの？試験？？講習？？
それで有意的にミスはどれくらい減りますか？
リピーター医師は医道審議会で排除すればいいだけじゃないの？

662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:09:26 ID:lOSKIqcZ0

寿命を85年として
介護費用約１億２６００万円
逸失利益約５０００万円
慰謝料約３８００万円だって。
・・・少ないね。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:10:51 ID:O6W/sXCJO

>>656

有難う、頑張るよ

にしても、どうにもこの事故がやりきれなくて眠れん…orz

恐らく、もう治る見込みが無いから尚更な

664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:11:19 ID:b315xj1o0

はっきりいって天井眺め続ける人生なんてごめんだ
俺が少女の立場だったら安楽死させてほしい
ドナーの意思表示見たく残しておくかな

665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:12:20 ID:i4HSZK8m0

前世のむくい

666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:12:32 ID:VRmXxFZp0

もしもこの少女が２０歳→年収５００万＋４０年働いてたとしたら２億か

667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:13:16 ID:u6KjpMU5O

>>634
ガンガレ、ナイスガイガンガレ!!

668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:16:49 ID:OfW+S5pP0

>660
大変ねぇ・・・
患者の問診から既存の検査パターン割り振ってるだけのに何が大変なんだか。

現場に居る各々の医師が全ての病理に対して
ゼロから治療プロトコルを構築している訳でもないのに、何を威張ってるんだか。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:17:04 ID:viymbySx0

ちと、高すぎのような気がする。
５０００万円程度では。

670 ：657：2005/07/13(水) 01:18:07 ID:bQo1MRbO0

>>661
ラスコーリニコフみたいな人だな
医師国家試験の合格率についてどうお考えですか？

671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:18:32 ID:+CdcQivp0

>>669
これからずっとお金かかるんでしょ？
死んでしまうより経済的な負担は大きいんだから
妥当じゃないかなぁ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:19:31 ID:XXS27Y2g0

専門医でもないくせに小児を診るなんて言語道断｡
素人が気楽に診てはいけないのが小児科｡
小児科は一心不乱に20年間脇目をふらずに専心してこそ出来るもの｡
専門でもない医師が小児を診ようとしたら絶対に止めてください｡
我が子の命が大事です｡素人に我が子を預けてはいけません｡殺されます｡

673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:20:43 ID:/Nizt8ud0

>判決によると、元医師堀道輝被告（７２）（業務上過失傷害罪で１審・禁固１年、控訴）が、
>元准看護師南千代子被告（６４）（同・禁固１０月、控訴）に、美嘉さんに塩化カルシウムの
>注射をするよう指示。南被告が間違って塩化カリウムを注射したため、美嘉さんは
>心肺停止状態になり、重い障害が残った。
（読売新聞より抜粋）。。。これはがいしゅつ?

塩化カリウムが危険な薬だってのはシロートにもわかるのに
ボケ老人に注射器持たすな

674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:21:13 ID:O6W/sXCJO

>>667

ナイスガイかどうかは知らないが、有難う

675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:21:32 ID:0ZkXHVwX0

>668
お前なあ、俺も素人だけど素人のくせに医者の仕事を馬鹿にしすぎだぞ。
そんなに簡単なら自分で診断してみたらどうだ。
本業なにやってるか知らんが、プロフェッショナルにはどんな職業であっても
リスペクトをはらうもんだ。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:21:43 ID:FpDIQ7980

>>668
理解を超えることは、人間いくら説明しても理解できないものだ。

>>670
医学部を受験する母数と医学部の合格率と
6年間みっちり学ぶことを無視して医師国家試験の合格率を語って
なにか意味があると？

677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:23:19 ID:ZHxTBAiV0

>>670
合格率？？まあ医学部入試が医師国家試験第一部
ＣＢＴ+ＯＳＣＥが医師国家試験第二部
国師が医師国家試験第三部
と考えると妥当だと思う
ただこの制度には不満があるよ
漏れはＣＢＴを解放すればいいとおもうけどね
合格率はかなり低くなると思うがその合格者をポリクリで教育すれば
結果的に医学知識の豊富な医者は確実に増えると思うし

678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:24:06 ID:FpDIQ7980

>>676
×　母数
○　母集団

>>672
つまり俺が当直のときはたらいまわしにしてくれってことだな。
よしわかった。お望みの通りに。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:24:31 ID:khvyzuUf0

今、医者をやっている医者はなんで医者になったのか考えろってことだね。
目的もなく判然とやってるならニートとなんら変わらん。
スキルを求めるならどんな職種であれ勉強をしていかなければ本当のプロになれない。
この事故ってそういうことを忘れた医師が原因じゃね？

医療環境も色々問題なんだが、やっている人の人間性がどうかってところが今一番問題なんだよ。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:25:41 ID:O6W/sXCJO

>>672

確かに、まだ肉体的にも精神的にも、弱いからな

一人一人、馬鹿みたいに悩んでやってるよ、俺はｗ

まあ、俺の要領が悪いだけかも知れないが（ﾉ∀`）

681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:25:40 ID:odKYmQmF0

>>OfW+S5pP0氏と0ZkXHVwX0氏
何か不毛な水掛け論になってるのでとりあえず落ち着いてください…

682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:25:50 ID:PqK9Ny7q0

交通事故では、ある程度の手打ちルールがあるのに、
最近、医療には厳しく、正直、恐怖心が。。。
いつさらし首になるかわからんな。。。
不遜で失礼ですが、酔っ払いの運転手が、轢き殺したとして、
この判決が出るでしょうか？
結果は重大だけど、過失としては、いかがなものでしょうか

683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:26:53 ID:XXS27Y2g0

>>679
無償の奉仕の気持ちを持たない医者はクズ医者だ｡
金が欲しいなら他の仕事を探せ｡

　い　や　な　ら　辞　め　ろ
　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:27:47 ID:OCCmKDroO

やっぱり千代子なんて名前の看護師はダメだな！

685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:27:49 ID:t68t31Jh0

2億5千万か
そりゃ小児科医が少なくなるわｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:27:47 ID:odKYmQmF0

>>683
>>358

687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:28:40 ID:FpDIQ7980

>>683
もしかしてアンカー間違い？
小児科を診るなんて奉仕はもうしないよｗ

で、もう代わりはいないところまで来てるんだけどｗ

688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:28:52 ID:khvyzuUf0

>>682
交通事故での過失に対する刑罰が軽すぎるだけですよ。

厳しいのは医療だけではなくどの場合でも厳しくすべきでしょう。
そうでないともう色々なこと抑えられなく成って来ているんですよ。

重大な結果が得られてしまう過失は経緯はどうあれ重大な過失なんです。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:29:16 ID:ZHxTBAiV0

>>683
プロ意識をもとうと思った瞬間
金稼ぐな！！とか尽くせ！！
とか言われるとモチベーションもなえる罠ｗ
実際そういう医師が多いんでしょう
腕のある医師やらは腕のない医師の数倍かせげるシステムに変えたほうが良いと思われ
なんかこの世界は共産主義なんだよな、崩壊するのも分かるというか、、

690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:30:35 ID:Ka76XOSFO

事故前は、将来がとても楽しみな感じの美少女だったね…
事故後の映像を前に観たけど、サリン事件で疑われた人の
奥様と似た様な状態で、かなり衝撃的だった。
ほんの一瞬の出来事で人生がメチャメチャだなんてひどい…
あの娘は何を思いながら生かされているのだろう…
加害者はどんな気持ちで今を過ごしているのだろう…

691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:30:40 ID:0ZkXHVwX0

>679
それは同意だな。どんな医者でも擁護していいわけじゃなくて自己研鑽は絶対に怠らないでほしい。
でも研鑽するには環境が必要なんだろ？同じするにも環境がよければより身につけられるもの
が多くて我々ユーザー側の利益にもなるんじゃないのか？その環境をどうつくるかってことだろ。

そもそもこんなことに興味を持ち出したのも、漏れの主治医の下の方の先生にさりげなく給料を聞い
てびっくらこいたってことなんだけどな。漏れより一つ下だったんだが漏れよりはるかに給料が安か
ったってことでな。
金がすべてとは言えないがこんな給料でこんな激務を追わされている医者にかかるのは逆に不安が
高まったよ。
いや、その先生自身は本当に一生懸命やってくれて今でも健康を保ってられるのを感謝してるんだが。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:31:53 ID:PqK9Ny7q0

>>688
久しぶりに２CHにカキコしちゃったけど、
しかも、問いかけ系だったけど、
きみの意見は、聞かないよ
ごめんね

693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:32:16 ID:O6W/sXCJO

>>682

不謹慎な言い方になるが、いっそ死んだ方が楽になるであろう症例も少なからず存在する

ましてや、自分の意思と関係なく、寝たきりでこの先何十年も生き続けなければならないんだ

それは生き地獄だろう

死ねる方が幸せな事もあるんだ
論点がずれまくったな、すまない

694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:33:09 ID:khvyzuUf0

>>689
どうしてそう考えてモチベーション低下に繋がるのかまるで子供。
やるべきことをやることで精一杯になれないか？
そういやつは今すぐ辞めれば良い。そうでないなら現実、奉仕の精神でやる。
やるかやらないかは環境がきめるんでなく、最後は自分だ。

ただ、医師は確かに思うほどお金は稼げないところもあるよね。
医師も待遇面の向上に向けていろいろやっていると思うが、それも頑張るしかない。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:33:19 ID:6ZVnsZ+10

>>688
いや、俺はリーマンだが、俺の仕事で「故意に」何か悪いことしない限り、仕事上のミスで刑務所ってのはありえないわ。
医者ってあほみたいな職業だな、と思うわ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:33:53 ID:OfW+S5pP0

>675
医療サービスを受け、その質を判断するのは素人だもの。
小児科医が大変だってのは子供を持つ素人の俺でも分かるし、
医科別にしても、まともな医師を否定するつもりは毛頭ないよ。

だけど、質を無視して激務で薄給だの現状では仕方が無いだのの言い訳するか、
医業は高度で専門的だのと狭視的で蔑んだ物の言い方しかしないバカに敬意は払わない。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:34:32 ID:xLhHYHIc0

医者の商売ってミッションクリティカルな割にまったく恵まれてないな。はげら。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:34:37 ID:odKYmQmF0

>>688
医療過誤も医療事故も一緒くたにして厳罰化したところで
根本的な解決にならないことは、既にこのスレの300番台後半あたりから
論じられてきたことですが…

699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:35:56 ID:9eYQZvDI0

>>682
この事例についていえば、妥当な判決だと思う。
まだ読んでないなら読んでみれば、どれだけ重大な過失かわかるでしょう。
ttp://www.patientsafety.jp/main/modules/news/article.php?storyid=11

700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:36:27 ID:ZHxTBAiV0

>>694
漏れには君のほうが子供に思えます
医師に奉仕を求める？
ちょっと都合よすぎやしないかい？
じゃなければやめろ？
まあ別に漏れは医師じゃないからいいけど
資本主義社会にすむ人の言う言葉じゃないね
経済学のモラルハザードって知ってる？？
人は自己の利益を何よりも追求する生き物なんだよ
それを無理やり否定したってひずみがうまれるだけだよ
気持ちよく仕事させてやる環境づくりが必要だと思われるが

701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:37:56 ID:FpDIQ7980

>>691
マジレスするが、医者の給料は激務なところほど安いんだよ。

どういうことかわかるか？
安いってことは、それだけ希望者が多くて買い叩かれるってことだ。
それだけ医者の大勢が自己の研鑚を求めているってことだぞ。
そんな職業、他に聞いたことあるか？
俺はないなあ。

>>694
そうそう簡単に辞められないよ。
自分がいなくなれば病院がつぶれる、なんてところも今や珍しくない。

>>696
現状の日本の医療の質が理解できなければ会話に入れないのも当然だな。
それ以前に日常会話程度の言葉が理解できないのではどうしようもない。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:38:15 ID:Dceq7aId0

ICタグって一枚5円程度らしいから、万引き防止装置みたいなのと組み合わせて警告発するようにするのが現実的に可能かな。

データベースと組み合わせて薬剤師キラー。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:38:24 ID:XXS27Y2g0

>>694
同意｡
真の職業人は金銭によってではなく､使命感によって働く｡
これが出来ないような軟弱な人間は医者をすべきではない｡
金が無くても生活はできる｡金､金､言うような奴は不適である｡

　い　や　な　ら　辞め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　いる

704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:40:07 ID:0ZkXHVwX0

>700
そうそう禿げ堂！漏れが言いたかったのもこれ！
医者にはいい環境でしっかり厳しく勉強してもらって、我々ユーザーはその恩恵を受ける。
その代わりある程度の負担（費用、アクセスなど）はユーザー側も冷静に受け入れる。
こう言い切ったら簡単なことのように思えるんだけど。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:40:38 ID:FpDIQ7980

>>703
で、小児科でない俺は子供は診なくていいんだね？

706 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:40:57 ID:9eYQZvDI0

>>690
映像や出ている発言、態度を見る限り自己保身に必死。
実刑がでた刑事の一審判決でもその点が述べられており、
その態度が裁判官の印象を非常に悪くしたことがわかる。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:42:30 ID:XXS27Y2g0

>>705

672 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/13(水) 01:19:31 ID:XXS27Y2g0
専門医でもないくせに小児を診るなんて言語道断｡
素人が気楽に診てはいけないのが小児科｡
小児科は一心不乱に20年間脇目をふらずに専心してこそ出来るもの｡
専門でもない医師が小児を診ようとしたら絶対に止めてください｡
我が子の命が大事です｡素人に我が子を預けてはいけません｡殺されます｡

708 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:42:34 ID:fFcIpipb0

ひどいなぁ。カルシウムとカリウムか・・・
何かをするときに、その行動にどういう意味があるのか
どうして考えないんだろう。
これからもこういう事故は増え続けるでしょうね。
生涯病院に行かないというわけにもいかないし、
人災ってのは怖いな

709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:43:29 ID:0ZkXHVwX0

>701
激務や医者ほど給料安いのは良く知っているよ。漏れの主治医がそうだったもん。
不安とともに義憤もいだいたね。
大勢の医者が自己研鑽の場を求めているのはいい傾向じゃないの？
もちろんそれに対する保証を国のレベルでちゃんとしなきゃならんのだが。
あ、もちろん患者の方もできることはなんでもしないといかんがな。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:44:20 ID:khvyzuUf0

>>700
悪いが子供じゃないよ。俺は
君は環境と自分を同じ視点で捕らえていることがまだ経験の浅い子供なんだよ。

環境は環境
自分は自分

切り離して考えないと何をすべきか見えてこないぞ？
両者が関係しているのは子供でもわかる。じゃー切り離して考えろって
言われて考えられてないだろ？
だから経験不足の子供なんだよ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:44:22 ID:9+C0D5wF0

>>1-709
だったらなれるならお前が医者になればいいじゃん。
っとスレ読まずに書いてみる。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:45:18 ID:fvn+kwF1O

なんさ医者ばっかり激務でも
安月給で我慢しろっていう人がいるね

713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:48:16 ID:js5EHqAu0

貴重なっていうけど、死んだわけじゃないんだぜ。
まだ十分利用できるし、寝たきりって状況にもえる奴もいるだろうしな。
まあ俺は罪悪感でそんな事は出来んがな。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:48:37 ID:FpDIQ7980

>>707
よかった。
じゃあこれからは子供は受けつけないから。
夜子供を見て欲しければ隣町へ行ってね。
隣町にも夜では小児科医はいないかもしれないね。
そういうときにたらいまわしだなんだと文句言うなよｗ

>>709
いい傾向だと思うよ。
だからこそ医者が楽して金儲けしているかのように宣伝する
マスコミの医療叩きはマジで辞めて欲しい。
モチベーションが下がりまくり。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:48:39 ID:/DPmiuXDO

ICタグにも、費用はかかるよ
犬猫より安い費用で、それはムリというもの
最低限の経営の保証が必要だと思う
言われるほど、石の給与は高くないと思うよ
要求だけでは、悪化の一途なのは、自明だ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:48:43 ID:XXS27Y2g0

>>712
医者とは無償の慈悲心が根底にあるべきなのに､｢月給｣などという
およそ医療に関わる者が口にしてはならない忌まわしい言葉を出すとは･･･
カネの亡者の医者はいりません｡すぐに辞めてください｡
人を助けたい人はいくらでもいますがら｡

717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:49:42 ID:U67kWPyW0

私は某医学部の大学院生です。
昔に、研修医は終わりました。認定医試験も通りました。一般病院での診療もある
程度経験積んだので医学研究のために、研究するために某医学部大学院に入学しました。
年間50万円の授業料を大学に払っておりますが、大学病院が忙しく
人手が足りないとのことで、自分の研究時間を割いて、大学病院で、外来
病棟処置、執刀をしております。
自分の研究時間をさいて、大学病院で労働したので、アルバイト賃金がでない
なのかと大学病院に尋ねたところ、あなたは、大学病院で勉強のために入学した。
だから、大学病院の勤務も、勉強である。といわれました。
たしかに、実験室だけが、医学研究ではないとおもいました。
実際に臨床で試してみないと空論でしかありません。

私は、プロの医師として労働し、その技術を発揮しようと思っていたのですが、
大学は、私が患者さんに外来診療、執刀することは、勉強しているのだ、
だから、賃金ははらえない。そのかわり、思いっきり勉強してくれといいました。

だから大学から、勉強のためなら一般病院ではできない様な事を思いっきりしてもいいと
免罪符をあたえられました。　大学病院はあくまでも医学部の付属の病院、
であり、教育機関である事わかりました。私は、いろいろな治療を試し、
そこから新しい治療方法をみつけるために、一般病院ではとでもできないような
ことをたくさんしようと思います。それで、医学発展すれば、多くの人を助けれる
様になると思います。　そのためには、小さな犠牲はあるかもしれません。
でも、その十尊い犠牲があるからこそ多くの命がたすかるのです。
人の役に立つっていいですね。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:49:55 ID:ZHxTBAiV0

>>710
環境と自己とは相互に深く関わりあってませんか？
切り離して論じる事になんの意味がありますか？
あなたはでは日本の小児科医不足を解消するためには何が必要だと考えますか？
環境を変えずになんとかする方法があるなら是非ご指導いただきたいですね

719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:50:18 ID:8TBBd9ctO

２億は請求しすぎ、子供をだしにしてたかっているとしか思えん。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:50:51 ID:OfW+S5pP0

>701
身内に医師が居るので、医業の抱える問題や医師の程度格差の問題は充分理解してます。
しかし場末の勤務医と開業医、救急から夜勤や担当も無い医師も一緒くたな業種なのに、
医師の給料を激安＆激務、高度と言い切れるのは、
あなたが場末の勤務医か基礎系の封殺者だという事は良く分かりました。

そういう程度の低い医師だから、己の悲惨さを他者の所為にするしか能が無い訳だな。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:51:01 ID:xDFCropI0

死んでればもっと安かった

722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:51:03 ID:MpXuWUPu0

FpDIQ7980って、医者は激務だ激務だとか言ってる割にレスを絶やさないな
もう少し説得力が欲しいところだ

723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:51:11 ID:O6W/sXCJO

確かに、俺の給料は安い、多分…教えたらびっくりするんだろうな

ああ、けど小児科を抜けようとは思わない自分が意味不明（'A`）

利益率が低いって？…そんなん知るかｺﾞﾙｧ！（#ﾟдﾟ）

724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:52:21 ID:0ZkXHVwX0

>710
あまりにも書生的で理想論だな。
漏れは家族がいるので、奉仕で月給10万円だがそんな環境関係なく自分は自分だから
仕事をしろって言われてもできない。絶対にな。
部活で野球しているんじゃないんだから、目の前のことを精一杯やれば人生それで十分
なんてことはありえんだろ？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:52:31 ID:raDlWdEF0

>>25
先生のぶっとい注射でつ

726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:53:06 ID:odKYmQmF0

>>710
環境と自分を切り離す、というのがよく分からないです。
むしろ「奉仕の精神でやれ」と言われてどう思うかは人それぞれであって、
善悪の問題ではないと思うのですが。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:53:09 ID:fvn+kwF1O

>716
医療関係者が口にしてはならない忌まわしい言葉

ごめんwww笑わせてもらったwww

728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:53:11 ID:79d3i6sTO

国境なき医師団とか奉仕がすごいね

感謝とかされてえらくなったようなイイ気分なんだろうなｗ

ｺｳﾕｳﾔﾂﾗｯﾃﾚｯﾄｳｶﾝﾂﾖｲｸｾﾆﾋﾄｦﾐｸﾀﾞｼﾃﾙﾖｰﾅﾔﾂﾗﾅﾝﾀﾞﾖﾅ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:53:29 ID:FpDIQ7980

>>716
だからいないって言ってるだろｗ
お前がいくら妄想垂れてももうあちこちで医療は崩壊している。

他の仕事には責任と奉仕の精神を押しつけたがる奴って
やっぱり自分の仕事がそれだけいい加減なんだろうな。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:54:11 ID:XXS27Y2g0

>>723
利益など出そうと考えてはいけません｡
キーワードは｢無償｣です｡
医師の責務を少しでも考えれば分かりそうなものです｡

731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:55:17 ID:FpDIQ7980

>>720
いるいる。
身内に医者がいるってだけで、医者以上に医者を語る奴ｗ
日本の医者の給料は、最高水準を取っても先進国では安い方ですけど
それも知らないんだろうね。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:55:18 ID:MpXuWUPu0

>>714
> だからこそ医者が楽して金儲けしているかのように宣伝する
> マスコミの医療叩きはマジで辞めて欲しい。
> モチベーションが下がりまくり。

具体的にはどの報道なのかな
マスコミと言っても、テレビ、新聞、週刊誌と色々あるけど

それに大抵のマスコミは開業医の批判だろ
勤務医を批判しているなんて聞いたこともない

733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:55:49 ID:nTotMOXZ0

　　　　　　　　_,,..,,,, _
　　　　　　 .ﾉ　' 3`　ヽ　
　　　　　⊂⌒　ω 　⌒_つ
　　　　　　"`'ｰ-*-‐'''''"

734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:55:51 ID:Pi6VnjOv0

>>716
理想ばっかり言っていてもしかたない。
現実の厳しさを世間に出て知った方がいい。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:56:34 ID:U67kWPyW0

>>716
＞カネの亡者の医者はいりません｡すぐに辞めてください｡
たくさんの小児科医がやめました。
産科医もたくさんやめました。
救急医、麻酔医もいなくなりました。
　そんな事も知らないのですか？
＞人を助けたい人はいくらでもいますがら
人を助けたいだけでは、助けれません。
そんな人、どこにいるのですか？
夢見ているのですか？
では、あなた小児科外来を一度やってみてください。
それなりの知識スキルなくやれば、賠償金
年間100億円位いりますよ。
それなりの知識とスキルが必要です。
それなのものを身に付けるライセンスを
取得するのに、それなりの費用時間がかかります。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:57:43 ID:FpDIQ7980

>>730
とりあえずお前も無償で働けｗ
話はそれからだ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:57:48 ID:O6W/sXCJO

>>730

俺に言わずに偉い奴に言ってくれ、正直、俺は雇われだから、利益なんてどうでも良いんだよ

まあ、病院の施設を維持する為に必要だって事ぐらいは理解してるが

738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:58:01 ID:eF328ej30

>>O6W/sXCJO氏

俺の同期にも小児科やってる奴がいるよ。っていうか、今同じとこで
働いて小児救急やってるけど、一人救急患者が來ると大変そうだよ。
ほんと、頭が下がる。
そいつも好きだからやってるって言ってた。
小児科やってる奴って、みんなこう言うんだよ｢好きだからやってる｣って。
じゃあ、好きじゃなきゃやらないのかって思う。
俺も今脳外科だけど、正直好きだからやってる。

ねぇ、それでいいの？それだけでいいのって、思うんだよ。こんなことばかり
だと、正直疲れてくる。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:58:39 ID:odKYmQmF0

>>732
「開業医は儲けてる！」などという文言は見たことない。
「医者は儲けてる！」とひとくくりにされてるのはよく見るけど。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 01:58:53 ID:xDFCropI0

小児科はうんこ

ってレスばっかだな

741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:00:11 ID:o3Wl9Ofl0

約２億５０００万円って安くないか？

742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:00:37 ID:+pb8YpLhO

例えば航空、船舶、鉄道、自動車の交通機関でミス（事故）を犯したら免許剥奪されブチ込まれるのに医者だけは医療ミスしても免許剥奪されるどころかミスすら認めない
医師になるための努力と医師が圧倒的に不足しているのはわかるが質の悪いヤブ医者に殺されるくらいなら怪我や病気で死んだ方が自然でいい
質の悪い医者はフリーターでもニートでもやれ！早く医師免許も更新制度を取り入れろ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:00:42 ID:FpDIQ7980

>>732のとこでは妙な偏向報道ばかりがなされているのかな。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:00:53 ID:XXS27Y2g0

>>734
理想を心に抱いたことのない､世俗まみれの医者の言葉などいりません｡

>>735
あなた方にスキルが無いから事件が多いんですよ｡
そのくせ､費用ですか？さぞかし多額の寄付をしたんでしょうね｡

745 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:01:15 ID:79d3i6sTO

海の向こうで将軍様の為に働いてくれば？
日本は資本主義システムで成り立っているんだよ
善悪もお金に換算して考える方法論をとっているの

746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:02:24 ID:MpXuWUPu0

FpDIQ7980=rFjHL/k00でまず間違いないだろ
もう四時間近くスレに貼り付いているんだが、それで激務とは説得力がないな

>>739
具体的にはどのマスコミの、いつ頃の報道？

>>743
だから、具体的な報道を出せって言ってるの
出したら納得するから

747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:02:25 ID:FpDIQ7980

>>742
いい加減なことを言うな。
航空業界ではパイロットは免許剥奪どころか免責だ。
罪にすらならない。
それがシステム改善への最良の道だと判断されているからな。

少しは世の中のことを知る努力をしろよ。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:02:32 ID:khvyzuUf0

>>718
うーんわかってないですな。俺は

＞あなたはでは日本の小児科医不足を解消するためには何が必要だと考えますか？
＞環境を変えずになんとかする方法があるなら是非ご指導いただきたいですね

について話をしたことはないんだが・・・

解り易くいうとだね、こうこうこういう環境があったし、こういう待遇だから事故が起きたんだよ。
っていう言い訳は通用しないだろ？ってこと。
医者をするしないにしても、こういう環境で人手不足だし、こうであーだからと理由はあるんだが、
その理由を受け入れるか入れないかは自分だろ？
受け入れる＝我慢して従事する。到底受けれがたい＝医者をやりたかったが辞めた。
全部自分の意思決定だろ？誰も強制なんてしてないんだよ。

環境を変えるのは医師になってからでないとダメか、医師になる前でないとダメか？
俺は前者を選ぶ。（俺は医師免許なんて当然もってないけどな。）もちろん後者も居ると思う。
別にどちらも悪いことじゃないとは思う。
いずれにしてもまず自分のやれること、やりたいことをやるしかないだろ？

749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:03:12 ID:XxspH6WZ0

今日のことわざ「医者にかからないのは、中程度の医者にかかったのと同じ」

750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:03:33 ID:XXS27Y2g0

一般国民からあなた方医者に贈る言葉はただ一つです｡

　い　や　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:04:24 ID:FpDIQ7980

煽りばかりで内容がまったく伴わないID:XXS27Y2g0はそろそろスルーでいいかな。

>>746
当直と言う業務がどういうものか、少しは勉強してから言えよｗ
クレクレばかり言ってたらもらえると思ったら大間違いだぞｗ

752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:04:35 ID:5qOCaXVM0

ミスしたらせめてお金ぐらい気持ちよく払いなさい、
それ以外の方法はありませんよ。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:04:48 ID:odKYmQmF0

>>744
奇麗事を並べて、悦に入るだけの理想論者の言葉など心に残りません。

理想が大切なのは分かりました。
でも、その理想がどんどん壊されていくのです。

それでも理想は持ち続けろというのは、あまりに残酷な言葉ではありませんか。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:04:49 ID:PqK9Ny7q0

厚生労働次官が、開業医に金をやっても、奥さんの毛皮のコートになるだけだ」と言ってますよ
ttp://kyonc.cool.ne.jp/bypass/BYpass96.htm
12月1日をご覧ください

755 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:05:02 ID:w6i83UxO0

何の治療で病院にきていたの？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:05:04 ID:7pp2VaDr0

つまり、おいしい分野の医者の給料を下げて、
激しい分野の医者の給料を上げないといけないってことだな。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:05:03 ID:O6W/sXCJO

>>738

小難しく考えない方が良いよ

現実として、俺や貴方がやらなきゃ、確実に消える命があるんだから

代わりがどうとか言ってる奴も居るが、実際問題、ぽっと出の奴にやらせたら大変な事になる
目の前に、苦しんでる子供がいる、なら、俺のやる事は決まってるんだ

それだけの事だ、好きとか嫌いとかは後から付いてくるもんだ

嫌なら、また別の道を探す、それも仕方ないだろうし、結果的にはそうした方が良い、とも思うしな

758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:05:16 ID:U67kWPyW0

＞744　XS27Y2g0は　DQN
小児科医の皆さん、関わっては行けません。
関わった、私がばかでした。時々こういうの外来にきて困ります。
時間だけかかって、中身は何もなし。
むなしい、、、、待っている人がかわいそうでした。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:07:25 ID:khvyzuUf0

>>757
出きれば貴方のような方に医師をやってほしいし続けて欲しい。

環境どーのこーのとかまず先に語る奴にろくな奴はいないのはどの職種でも同じ。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:07:26 ID:ZHxTBAiV0

>>748
だからね、その自己意思の総和として小児科医の撤退という現象が起きている
その解決策を環境をかえずに何とかする方法はないって事ですよね？
結局自分自身なのはそうだけど実際起こっている問題を解決するには
制度面での解決が必要なんですよ
自己意思の決定は環境によってきまるんです
環境を切り離して自分は自分、やれる事をすればよい
だから患者を無償でみなさい、
なんて医者を啓蒙したところで鼻で笑われるだけですよ

761 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:07:55 ID:0ZkXHVwX0

まあ、ここにレスしている医者の人達、XXS27Y2g0は真性のキチガイか釣りだから気にすんな。

それよりも実際、どうやったらこの閉塞状態からちょっとでもマシになるのか大変だろうけど
あきらめずに考えてくれ。
漏れも子供がいて、今んとこ幸いに少し離れてはいるが複数の小児科医のいる病院があって
よくしてはもらっているが、やっぱり将来は不安だ。まして孫の時代になんかになったらな。

患者や家族はDQNばっかりじゃないぞ。質のよい医療には相応の代償をはらうのが当然と心得て
いるものも大勢いるし、ユーザー側も協力が肝心と言うこともわかっている。
だがいかんせんこっちは素人だから道筋はやっぱり最初にプロの先生方に示してもらってから、
改めて議論する方がおかしな方向に進まなくっていいんじゃないかって思ってるわけなんだ。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:08:19 ID:FpDIQ7980

>>758
まあ仕方ないよ。
自分はバカだDQNだって顔に書いてあるわけじゃなし。
話しかけられたら答えるのが心情。

なるべく早く判別するのもセンスなんだろうけどねｗ

ID:khvyzuUf0も似たようなDQN臭がするね。
現実がまるで見えてない。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:08:19 ID:s3jAP/4f0

病院勤めの医者の月給って２００万円位なの？

764 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:08:30 ID:O6W/sXCJO

>>740

うんこって言うなｺﾉﾔﾛｳ！ヽ（`д´）ﾉ

765 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:09:51 ID:VGmDvxmx0

塩カル　道路の雪を溶かしたり　漬物に業者が使用する　塩
塩カリ　毒劇物

この違いがわからないのは　役所の土木作業員以下

766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:10:07 ID:79d3i6sTO

とりあえず日本医師会とかゆー談合組織をなくせ！
もっと競争の仕組みが必要だよ医療界は
こんなに進歩の遅い分野ありえない

767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:10:35 ID:vTO2iIGM0

これだけの事件でも医者は自腹切らないんだよな。
保険で下りるんだろ。
で、明日からまた普通にそしらぬ顔で働くわけだ。
家族は本当に浮かばれない。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:10:42 ID:U67kWPyW0

おれはXS27Y2g0のようなDQN親さえいなければ、どんな環境でもはたらく、、、
だが、XS27Y2g0のようなやつにでくわすと、、、時々嫌になって、ここで
憂さ晴らしをして、またやる気をだす、、、
ほかのDrもおなじだとおもう。
けっきょく　ぼろぼろになるまで、やるしかない、

769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:11:10 ID:FpDIQ7980

>>761
そうなんだよ。

患者全員がDQNなら話しは早い。
本当に専門外はすべてたらい回しで
いい医療より訴訟されても負けない医療に全てを注ぐ。

しかしそうじゃないんだ。
>>761みたいな普通の人の方がやっぱり多いんだ。
だから燃え尽きるまで働いてしまうんだ。
患者が皆こんな人ばかりだと苦労しないよな。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:11:18 ID:ZHxTBAiV0

>>766
その通り
漏れは医者は利益追求をして良いと思う
誰にも利益追求を非難する権利等ない
そして医師数をふやした上で市場原理の導入をして
国費投入を減らせば良いと思う
医療の単価はあがるでしょう、しかし医療の質、病院のサービス
医師のやりがい、は大きく向上するはずです
その上でこういうニュースがでても、医師の側から不満等でないはずです
契約をきちんとはたせなかったのだから仕方ないと、割り切れるはずです
それで良いと思います
医師を共産主義的なシステムの中におしこめ、その上で厳罰をかせば
医師がにげたくなるのは必然
最低限の社会保障は必要なのでなんらかの形での保険制度は必要だけど
皆保険はやりすぎで必要ないと思う

771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:12:15 ID:mEf8WLVS0

どうにかして回復する方法はないの？

772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:12:16 ID:MpXuWUPu0

>>766
> とりあえず日本医師会とかゆー談合組織をなくせ！

別に日本医師会が医者の待遇を良くするために、政治に圧力を掛けるのは問題ないと思うけど
未だに改善されていないって事の方が問題だよなぁ

年間予算百五十億あるから、経済的にも問題ないはずなんだけどね

773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:13:58 ID:khvyzuUf0

>>762
すぐに烙印を押すことが理解出来ない。
お前が医師なら親としてお前のような烙印DQN医者にはみてもらいたくない。
烙印のように気安く適当な印象で診断も下されたら困るし。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:14:59 ID:odKYmQmF0

>>746
年収数十億、高級車を乗り回して云々…というような
いわゆるセレブの生活を紹介するバラエティー番組によくあるアレ。
確かに開業医ではあるんだが、「開業」に重点を置いて紹介されている番組は
見た事が無いです。

普通の人がぼーっと見ると、「あー医者って金持ちなんだなぁ」と
いう第一印象が植え付けられてしまう。それが怖い。
第一印象ってのは、どんなにエビデンスを出しても、なかなか覆せるものじゃないから。

もちろん勤務医「だけ」を叩いた報道も見た事が無いです。
そういう意味では、>>739は間違いでした。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:15:20 ID:FpDIQ7980

>>766
毎月数百の新しい文献が世に出て
全部とは言わなくてもある程度把握しておかねばならない
医療の進歩とはそのようなもの。
それが遅いんだ～ふ～ん。
すごい職業なんだね。一年中一睡も出来ないね。

つうか定価が最低限以下で固定されているから競争しようがないんですけど。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:15:43 ID:+sQEwp6h0

盛り上がってるね～

で、使用前、使用後の写真はUPされとるのかね？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:17:25 ID:PqK9Ny7q0

>>767
知りもしないで（ぷゲラ
>>770
拒否権がでれば、皆やりやすくなるでしょうね

778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:17:58 ID:O6W/sXCJO

電話きたぁ

いってくる

779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:18:12 ID:FpDIQ7980

>>770
それは無理。
市場原理の導入をすると医療の単価は軽く見積もって10倍はくだらない。
風邪で病院にかかったら数万、胃を切ったら1000万だ。
無理だろ。
医療は国の福祉であるべきだ。
超金持ちしか受けられないのはよくない。

と言うと、医者が利権にしがみついてるようにしか聞こえないんだろうな

780 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:18:22 ID:ZHxTBAiV0

>>778
ノシ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:18:27 ID:U67kWPyW0

＞733すぐに烙印を押すことが理解出来ない。
DQNは自分がDQNとわからないから始末に負えない。
＞お前が医師なら親としてお前のような烙印DQN医者にはみてもらいたくない
わたしも関わりたくない。　DQN患者専門の医師の所に行く権利は
あなたにあるが、わたしには、DQN患者でも拒否出来ない。
しずかなる抵抗はできますが、、、

782 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:18:33 ID:eF328ej30

>>757
そうだね。有難う。
コールがあれば、いつでも行く。それは身に沁みついて
当り前のことだね。自分はきっと貴方よりももっと
若いと思う。今の道に迷いは無いけど、今はただもっと
勉強する時期なんだなって、思いました。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:19:03 ID:79d3i6sTO

いや、医療の単価はおどろく程下がると思う
そして信頼される優秀な医師、病院、が利益を上げ、その他は淘汰されていくべきなのだ

784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:19:16 ID:Abm8vRs00

医者の待遇の話も、確かに問題ではあろうが、
ここでは関係ないだろう。むしろ医療過誤と賠償請求の話だ。

ならば、医療過誤に対する保険を設立し、これに加入すれば良い。
良い保険に加入してない医者は、イザという時に高額の賠償を支払えない。
可能となる最大補償額は、予め分かること。
それを看板にでも明記した上で、患者に選ばせれば良い。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:19:39 ID:FpDIQ7980

>>773
おまえのバカなレスをじっくり見て判断した結果だから心配ｽﾝﾅ

786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:20:03 ID:khvyzuUf0

>>775
せっかくの見地＆経験をお持ちながら、あまり執拗にレス入れるとDQN医師一派や
社会派きどりの子供達と勘違いしてしまいそうですよｗ

もっともそうでもなさそうだが。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:21:34 ID:0ZkXHVwX0

>769
漏れは自分が主治医とタッグ組んで自分の病気を克服したって自信があるから（実際主治医にも
そう言って誉められ逆に感謝された）、今、微力だけど周囲で賢く病院を利用する患者の会みたい
なのを立ち上げつつあるんだ。
医者から聞いた病院情報を整理して、こんな時にはここにかかったらいいとか、この程度の病状の
時には昔ながらのおばあちゃんの知恵でしばらく家で様子見てからここへ行くとか、かかりつけを
持とう運動とかね。
素人にできるのはこのあたりが限界だけど、何もしないよりはマシだろう？

だからお医者さんもあまり根つめすぎないで、患者にぶっちゃけいろいろ言ってボール投げていい
部分は投げていいんじゃないかなぁ？漏れの主治医は結構投げまくっていたけど（笑）

788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:22:09 ID:w6i83UxO0

11歳で寝たきりってあまりにもひどすぎ
それまではまったく普通の女の子だったんだよね？むごい・・・

789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:22:14 ID:lW8OtOhr0

>>1
この金を娘が元に戻る研究に投入背よ

790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:22:22 ID:ZHxTBAiV0

>>779
医師数をふやして競争させるのだからそのような事はおこらないはずです
自由に参入をみとめればいずれ病院間で価格競争が起こるはずです
起こらないようなら再び統制経済下において管理するしかないでしょうけどね
医療は需要が抑えにくい産業なので確かに供給者有利ですが、、、、

791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:22:41 ID:FpDIQ7980

>>783
コストパフォーマンスが世界一だと認定されている日本の医療が
さらに単価が下がると言う根拠は？
とにかく競争すれば価格が下がるとしか思えないのは頭悪すぎるよ。

もしかして海外から医者を雇えば安く雇えるとか思ってない？
日本の医者より給料が安い国ってほとんどないのに。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:24:42 ID:PqK9Ny7q0

>>783
いくらなんでも、犬猫より安くはなんないだろ？
現状だって、いい勝負してんだから
注射手技料は、動物の方が高いよ

793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:24:47 ID:odKYmQmF0

>>784
そうすると、患者側は最大補償額が高い所に集まって、
高額の賠償を支払えない貧乏医者は潰れることになる。

その補償額の差は、安心料として診察代に上乗せされるの？

794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:26:14 ID:79d3i6sTO

>>775
視野が狭いね
その数百の文献は実際のところ役にたっているのか
どーせ似たりよったりの内容だろ
そんなの頭に入れてるのか？うそつけ
それが進歩ないといってる、頭に入れてられるかそんなもん非効率な

そんな事やってる間にDNAが全て解析されたよ

795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:27:04 ID:khvyzuUf0

>>791
単価を下げるのが無理なのはあるにしても内容をもう少しなんとか出来ないか？
こんなくそみそな事故が起きない程度には出きるだろ？頭悪いな。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:27:16 ID:XXS27Y2g0

月給やら労働時間を持ち出す医者はやめてください｡
医者が何のために存在するのか､自分の義務は何かを考えてください｡
精神のたるんだ医者はいりません｡辞めてください｡

797 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:27:46 ID:FpDIQ7980

>>787
何もしないよりどころか、医療にとってすごいよろこばしいことだよ。
いつも直接自分にかかわってくること（仕事など）じゃないのに
そこまでしてくれる人もいるんだね。

>患者にぶっちゃけいろいろ言ってボール投げていい
>部分は投げていいんじゃないかなぁ？

リアルではある程度してるよｗ
やっぱり人間対人間だからね。

ただ…ほんの一握りのDQNの存在が
全てをぶち壊しにしてしまいそうになることがしばしばあるね。
ここでも同じかｗ

798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:30:57 ID:FpDIQ7980

>>794 >>795
根拠のない訂正不能な妄想を語るのは精神病のサインだよｗ

で、>>796は基地外確定と。

799 ：俺様 ◆ueSN8QhlhQ ：2005/07/13(水) 02:32:49 ID:nFWwA1x40

まあ、この案件は、医者、看護婦とも最低だし、病院も最悪。

医師免許の更新制度導入には無理があるが
（職人芸的側面のある職種なので、経験も極めて重要で試験で簡単にふるいにかけられない）
医師免許剥奪制度の導入はどうか？w

このような無能医者から医師免許を取り上げるのは当然としても、
10年に一度くらい馬鹿でも解ける試験問題（医学に限らず）を強制的に受けさせて、
でたらめな答案を書いた痴呆医者からは医師免許を剥奪する。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:32:55 ID:odKYmQmF0

>>795
私は頭が悪いので分かりません。
「医師免許更新制」と「医療過誤に対する厳罰化」以外に、
その画期的かつ具体的かつ実現可能な案を教えてください。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:33:14 ID:XXS27Y2g0

>>798
精神のたるんだあなたに精神病扱いされるなんて･･･
現実でも誤診ばかりしてるんでしょうね｡一体何人殺したんだか｡

802 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:33:39 ID:NO/oOT1n0

寝たきりかわいそう

803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:35:09 ID:79d3i6sTO

>>791
その分、病院ががっぽり儲けてる
普通に計算してみろ

また製薬会社もぼろ儲けしてるだろ

財務諸表とか公表されてないのか？
もう少し経済とか経理の事知った方がよいよ

804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:35:26 ID:khvyzuUf0

>>796
現役医師とか社会派きどりはそういうことを言うと発言を見てDQN扱いする程度なんだよな。
本当、やめてほしい。来て欲しくないとかいってるがいくわけないだろとｗ

無責任感を放出してるしなｗ

>>797見たい奴がこんどは事故を起こすだろうな。

なんの病だ？根拠はあるのか？ｗ
お前の下した診断の経緯を説明してみなｗ

患者と仲良くやってそうで実はなっていないことに気付かない医師も多いしなｗ
陰でなに言われてるかわからんぞっとｗ
社会不適合者でも医師になれる現実が問題の本質だろうな。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:35:51 ID:FpDIQ7980

>>801
誰が見ても、医者じゃなくてもあんたは基地外認定されるから心配要らない。
誤診しない臨床医は一人もいないと言うことをご存知ないと見える。
いや、説明されても受けつけない、理解できない、理解しようとしないのかな。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:35:51 ID:0ZkXHVwX0

>797
2ちゃんとか、ついDQNの存在が過大に見えるけど実際に世の中そんなに多いのかなあって思う。
漏れの周囲だけが特別マシなのか。まあ特に小児科の医者なんかはひどい親も日常なんだろうが。

比較的若いうちにそれなりの病気した患者って健康がライフワークになるから、ボランティアで
いろいろしているのがいるよ。高校の時の友人もなんとかいう国の難病になって、自分は落ち着
いているからって、その難病の人の会の世話人しているし。

やっぱり素人なりに世話になっている医者の手助けを少しでもしたいっていう部分もあるわけよ。
自分もそれで医学がよくなったら恩恵受けられるしね（笑）。

さて、じゃあ寝るとすっけど、先生方も夜更かしなれてるとは思うけど、ほどほどにな！

807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:37:37 ID:Abm8vRs00

>>793
治療代の＋αで、医療過誤の保険料が加算されるんだから、
患者が自分で選べるじゃないか。
貧乏医者だろうが、自腹を切るわけじゃあるまいし。
まー、患者を多く集めようと、保険料を自腹切ってサービスすりゃ別だが。

保険料は、保険会社が査定するので、その医療行為のリスクと、その医者の過去の信用で
金額が決まるだろう。
要するに自動車保険と同じこと。フツーの経済行為。何も難しいことはない。

保険会社が、そういう保険商品を企画できるかどうかが、唯一最大のハードルだな。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:38:57 ID:s3jAP/4f0

魔の携帯電話で呼び出されたお医者や看護士、乙。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:39:20 ID:khvyzuUf0

>>805
また軽く診断してるよ。キチガイ認定だとよｗたった１レスでなｗ
で、今までどれだけの患者を誤診断で不幸にしたか自分で把握してるか？
してないなら、お前は医師として失格かもな。
誤診はするにしても、どうしてそうしたか反省しない奴は何もやらない方が無難。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:39:32 ID:FpDIQ7980

>>803
バカ丸出し。
普通に計算って、まずお前がその貧弱な頭でしてみろよ。
病院ががっぽり儲けていると言うのが訂正不能な妄想だってんだよバカｗ
どうして知らない分野でここまで断言出来るんだろうな？
こいつも基地外認定した方がいいかな？

ま、製薬会社はぼろ儲けだがな。

>>804
妄想と言うより希望の垂れ流しだなｗ
根拠もなにもあったものではない。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:40:31 ID:8TBBd9ctO

>>722
少なくとも貴方より激務だよ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:41:04 ID:XXS27Y2g0

　い　や　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:42:09 ID:ZHxTBAiV0

>>812
本当にいるのかな、、、
と最近思うよｗ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:42:53 ID:FpDIQ7980

>>809
>>801が１レスしかしてないように見えるんだ？
さすがだな。
ま、おまえがいくら妄想を垂れ流そうが俺は医者だしな。
おまえみたいのには慣れてるぜ、基地外ｗ

815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:43:00 ID:odKYmQmF0

そろそろ寝ないと朝が辛いので、最後に少しだけ。

ID:XXS27Y2g0さんとID:khvyzuUf0さんへ。
言うだけなら誰でもできます。
やる気と奉仕の精神に満ち溢れたあなた方が医師になってください。

ID:FpDIQ7980さんへ。
おっしゃりたいことは分かるのですが、すぐに「バカ」呼ばわりすると
相手もその煽りに乗ってきて収拾がつかなくなります。
できることなら、少し落ち着いて。
余計な御世話かもしれませんが…

では、おやすみなさい。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:43:00 ID:7vN2XFY80

>>812
代わりいないらしいですが・・・

817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:43:47 ID:khvyzuUf0

>>810
希望の垂れ流し？
それに希望を垂れ流すと表現するものなのか？
だったらぶっちゃけ頭悪いってか、大丈夫か？もしかして中学生？
希望は言ってはいかんものかね？言えば垂れ流しとか解釈する人間性を持つ
医師には医師をやってほしくないってのが問題の本質なんだがね。

根拠云々問いただす前に、日本語読めるよね？

818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:44:59 ID:XXS27Y2g0

　い　や　な　ら　辞　め　ろ　推進委員会でした｡本日の活動終了です｡
今後も地道に活動を続ける所存です｡

819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:45:19 ID:FpDIQ7980

>>813
いないよ。
俺が急に辞めたらうちの病院かなりまずいもんｗ

>>812みたいなバカが増えたせいで夜間の医療は壊滅状態だね。
特に小児科。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:45:49 ID:FpDIQ7980

>>815
ほーい。
俺もちょっと横になるか。おやすみ

821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:46:12 ID:khvyzuUf0

>>815
プロになってほしいとの希望を言ってるんだよ。なんでお前がいやならお前がなれになるんだ？
そういう思考回路をなんとかしろってこと。
じゃー、なんだ？お前は俺の代わりになれるのか？

要は人間性の問題だよ。
待遇とかに理由をかこつけるのがアフォくさい。
まるで世界で一番医師が激務のように語る。まったくアフォくさい。
皆同じようなもんだよ。知らないのは逆に医師だけじゃないのかい？

822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:46:45 ID:s3jAP/4f0

イタズラで１０分おきに３回ナースコールのボタンの動作確認したら、
看護士さんの顔が鬼のようになっていた件について。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:46:58 ID:ZHxTBAiV0

>>818
乙ｗ

824 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:49:05 ID:lSZvWDL/0

一人の医師が診る患者数が、日本とアメリカだと２倍違う。日本が米国の２倍。
少ない医師で多くの患者を診てミスってあぼーん。しかも給料やすい。
やってられないな

825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:52:15 ID:khvyzuUf0

>>813
いないよ。
俺が急に辞めたらうちの病院かなりまずいもんｗ

>>812みたいなバカが増えたせいで夜間の医療は壊滅状態だね。
特に小児科。

ここに本質を見たね
俺がいないと回らないという勘違い。自分は特別な存在。だから自分以外はこけ（バカ扱い）にする態度。
こういう医師がまだいるんだよね。現実的に。
これが事故の元なんだよ。で事故を起こしたら環境のせいにするんだろーな。俺しかいないのに頑張ってやってやったのにって。
せめて引き際がいずれ来ると思うからその時は冷静にな。予言しといてやるよ。おやすみｗ

826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:52:24 ID:odKYmQmF0

>>821
(´-`).oO(あなたがどんな希望を言ってもそれは自由だけれど)
(´-`).oO(その希望に私が従わなければならないのはなぜだろう…)
(´-`).oO(もし逆に私が「医師はこういう状況だから理解してほしい」と希望したら)
(´-`).oO(あなたはそれを聞き入れてくれるでしょうか…)

(´-`).oO(ほんと、もう寝ないと…zzz...)

827 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:53:07 ID:kWy8HADvO

オレに精子注射させてくれたらこんな不幸な結末にはならなかったがな

828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:53:13 ID:PqK9Ny7q0

十分に説明しても、理解してくださらない患者様や
納得したかに見えて、また蒸し返す患者様や
少しよくなるとすぐ指示を守らなくなる患者様や
金出してるのは、こっちだぞとお考えになる患者様が、
未来永劫、自分のところには、来ませんように（はあと

829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:57:12 ID:khvyzuUf0

>>826
医師の希望は聞くよ。もちろん。でも、病気に自分がなったら医師だけじゃなくて治すのは自分。
だから二人で治すことをしないといけないと思う以上、相手の希望も聞く。当たり前のこと。
だから俺も希望をいうまで。別に聞かなくてもいい。

ただ相手をばかにする医師は嫌い。それだけ。患者や患者の親は弱い立場にいると思うんだよ。
本当は。だって医者にしか頼れないんだから。それを逆手にとる態度は見ていて腹が立つ。
そういう奴が多くはびこってるんじゃないのか？未だに。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 02:58:50 ID:Abm8vRs00

そもそも医者の素質とか、奉仕の精神とか、そんな次元で話がどうにか
なると思ってるから、永遠に水掛け論。

例えば病院の株式会社化に関する特区構想が進んでるが、株式会社が
個人の能力に全面依存してたら、経営が成立する訳がない。
経営はリスクとメリットを両天秤にかけるもの。

たとえば今回、最も簡単な医療（湿疹の手当て）に、最もダメな治療ミスして、
最も重い障害（寝たきり）を発生させたら、その代償が２億５千万とする。

これに、こういう事態が現実にどれくらいの頻度で発生してるのか、その調査結果を
掛け算すれば、１回の治療に対し、どれくらい保険を乗せねばならんのか、
すぐ出てくるだろう。
実際は個々の病院や医者の信用にかかる要素で、何段階かランク分けされる
だろうけど。

ビジネスリスクを無限責任で個人が背負うなんて、日本中探しても、きっと医者
以外の誰もしてないぞ。
ライブドアのほりえもんだって、そんなリスキーな商売はしないだろう。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:00:47 ID:s3jAP/4f0

入院してた時に、カテーテルを抜いてくれた看護士さんが全裸で夢に出てきて
一発夢精して目が覚め、パンツの隠し場所に悩んだ俺って．．．

832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:01:31 ID:196lRksJ0

２億５０００万円て凄いな
下手に生かすより殺したほうが安いな

833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:02:24 ID:XXS27Y2g0

>>ビジネスリスクを無限責任で個人が背負うなんて、日本中探しても、きっと医者
>>以外の誰もしてないぞ

こんな仕事続ける奴はバカか白痴

834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:03:57 ID:khvyzuUf0

>>828
全てお前の思考がおかしい。後ろ向きだな。
理解できそうになさそうなら理解できるように説明するこよう工夫したらどうよ？
蒸し返したのは念のため確認しただけだったのでは？
お前は何人も扱ってるが、患者からすればお前だけなんだから、面倒臭がるなよ。
それにお金を払っているのは、来院したのは患者なんだからその現実は受け止めろ。

なんだ、ここに書く医師連中は考え方がいつも後ろ向きで前にいかないのか？笑えるな。
あーこんな後ろ向き考えで病気を治すことができるのかどうか？
治していただけそうにないお医者様に当らないよう祈りますｗ

愚痴程度なら別にいいんだけどなｗ

835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:05:47 ID:ZHxTBAiV0

>>829
そうでもないよ
実際医者って良い奴多い
頑固な奴やら変な奴もたまにいるけど良い奴多いよ
はじめから医者は変な奴が多い、とか傲慢な奴が多い
と喧嘩腰で入っていくとやっぱりいい人間関係築けないと思います
まずは相手を信頼する事です
そんなに悪い医者はいないですよ、普通の人ばかりです

836 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:06:57 ID:l2RC4UTA0

これはなによりも、素で水準以上の容姿を持つ少女を失ったのが医者の最大の罪だな

837 ：俺様 ◆ueSN8QhlhQ ：2005/07/13(水) 03:07:34 ID:vXzCpS9p0

聞いた話だが、医療業界の問題点。。。ソースは2ch w

・欧米から輸入する医療機器、医療材料を優遇する保険行政。。。これに触れるのはタブーらしいね
・低レベル私立医大に金で入れる上、簡単すぎる（というか試験勉強さえすれば馬鹿でも通る）
　医師国家試験。。。金で医師免許ゲット
・製薬業界を優遇する保険行政。。。これもタブーらしいね、武田製薬の姻戚関係は凄いぞ
・無能な医者を何故か庇う、旧弊に満ちた身内意識の伝統。。。明日は我が身と思うのか？
・技能職なのに賃金が画一的である。。。勤務医の場合、優秀な医者ほど患者が集まり忙しく、
　時給計算では無能医者より低賃金という矛盾

838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:09:44 ID:PqK9Ny7q0

>>834
そういうあなたにこそ、来て欲しくない訳だ
わかるかな？

839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:12:59 ID:Abm8vRs00

>>833
「聖職者」という言葉で思考停止して、世の中の仕組みを真正面から
見据えないから、話がゴチャゴチャになるわけだ。
医者が「聖職者である」と自認するのは勝手だが、本当のところ、
この世の中に聖職者など居ない。

ビジネスマンとして、業務に有限の責任が取れれば、それで十分。
医療費は競争で下がるかも知れないし、保険代で上がるかも知れないが、
それは単なる結果論で、どっちでも構わないと言える。

それより、医者は「払えないような高額の賠償金請求されるかも」と思い、
患者は「賠償金逃れでカルテ改竄されるかも」と思ってる現状を、
普通のビジネス関係にすることの方が重要だろうさ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:14:18 ID:khvyzuUf0

>>835
わかってるよ。少なくとも俺は今まではずれ医者を運良く？引いたことは２度だけｗ
そこは完全に診断ミスしてたね。
怖いから一応二つ以上の病院で診断受けて発覚だったよ。手術して治ったよ。
手術するかしないか？ただ、薬でもいけるかもだが手術を勧めたいと言われたから、
信じて従ったよ。手術は金も体力も飛ぶが、治れば一気にすっきりだと思ったし。

それほど大病を患ったことは幸いないが、どうだろ、今まで大抵の病気、怪我は完治してもらったし
おかげ様と感謝もしている。お金もそらなりに飛んだが、別に高いとかもちろん恨みもしない。
もちろんかかりつけの医者もいる。

ここでの議論？はあくまで某人相手だけだから。
そこに片鱗が見えると哀しくてなｗ

841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:17:51 ID:k+CHXG6D0

>>11

通報して。許せない。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:17:59 ID:o3Wl9Ofl0

11歳で床ずれ笑う

843 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:18:52 ID:5ghbPx2B0

賠償金も手に入らないのなら、これでは腹いせにもならない

844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:19:18 ID:dIiTSJ420

親のどっちか娘を殺してやれよ・・・

845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:25:37 ID:odKYmQmF0

どうも眠れない…

>>829
あなたが病気になったらとかそういう話ではなくて、>>821までのあなたの発言を
読んで、「お前らは奉仕の精神で働かねばならんのだ」と強制されているように
私が感じたので、あのようなレスをした次第です。
別に私が嫌　「だ　か　ら」　あなたがやれ、という意味ではないです。

ここまで書いて、>>834の「全てお前がおかしい」と決め付けている一文を読んで
一気に萎えてしまいました。ああ、やっぱりそんな目で見られてるんだなって。
どこか間違ってるんじゃないか、つけいる隙は無いかって。

もちろんID:khvyzuUf0さんがそういう意味で書いたのではないと信じたい。
でもどうしても、そう感じてしまうのです。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:25:46 ID:NScheate0

＞＞８４２
笑え利

847 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:30:42 ID:khvyzuUf0

>>839
＞それより、医者は「払えないような高額の賠償金請求されるかも」と思い、
＞患者は「賠償金逃れでカルテ改竄されるかも」と思ってる現状を、
＞普通のビジネス関係にすることの方が重要だろうさ。

その次元のお話もまだ結果論でしょ。それ以前の問題があるからいけないんだよ。
少なくともお前さんの書いたことが問題と思える医者はそれなりに自助努力をしているからそこが気になる。

気にならない奴がいたからこのような事件が起きたとしか思えない。
だからこそ出来そうにない｢聖職者｣を求める声が出て来るんだしな。
システムはあるが、人のモラルなどが柱としたシステムの基幹たる仕組みが回ってないんだよ。

看護師の誤注射だって防ごうと思っても、結局、最後は医師の指示正しくても、看護師自身の注意でしか防げない。
例えば管理台帳や入れ物やそういったところにポカヨケをしても、看護師がそれをするかしないか？
というところに議論は行き尽くし。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:42:02 ID:rK1qi5I50

しかし、内容も酷いが、裁判に出てこないというのも酷い話でつね。
とはいえ、額を考えると今の漏れみたいに基幹病院で救急やってるのはリスク高いなぁ。
賠償保険じゃ追いつかないよー。

とりあえず、今日の当直はいまのところ

　診察のみでも安堵できたことで感謝してくれた親＞初めから喧嘩腰の親

患者数もまったりと外来できる人数で、良い日だ。
でも、夜間は二次対応しか無理な人数しかいないのに、
越境で状態嘘ついて三次対応患者を放り込んでくる隣県救急隊の忍び寄る影。

ICUが空いていれば、そっちに舞台を移すんだけど、
病棟もICUも満床の時に三次対応を放り込まれたときには、
さすがに件の救急隊にはサインやらずに、
挿管してから、救急隊員説教しながら
車で10分のところにある三次施設に転送したよ。←ここがポイント！

リスキーリスキーフリスキー。やっぱドロッポ？

849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:44:07 ID:JK31EytQ0

労働基準法徹底させるしかミス減らす方法は無いんじゃ？

850 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:45:24 ID:PqK9Ny7q0

>>845
立場が違うので、分かり合えないのは、仕方ないかも
問題は、医者にとって、保身と患者に対する最善の治療は、
両立しないように思えることではないでしょうか？

851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:53:15 ID:SuLc4erK0

>>837
低レベル私立大でも国家試験に通りゃ問題ないだろ。
所詮は医療ドカタ。現場での知識さえありゃ無問題。
定期的に適性を検査する仕組みは必要だと思う。
リピーター医師なんか教育やり直し必須でしょ。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 03:58:05 ID:LTdBC1DI0

寝たきりになると筋力がどんどん衰えちゃうんだよな。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 04:01:59 ID:6LdcasxtO

世の中にはこんな奴もいます。
中絶させる女にAFやフェラをさせる男。

同時に妊娠 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121180835/

854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 04:03:29 ID:79d3i6sTO

ヒント：日勤教育

855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 04:24:48 ID:7vN2XFY80

>>837
「診療に従事する医師は，診療治療の求めがあった場合には，
　正当な理由がなければ，これを拒んではならない。」（医師法第19条１項）

これもか？

856 ：俺様 ◆ueSN8QhlhQ ：2005/07/13(水) 04:29:52 ID:lZrZnpJx0

>>851
低レベル私立大出身者すべてを批判しているわけでは無いようです。
低レベル私立大でも、DQN野郎が入学するには、
親が高レベル所得者である必要があります。
適性も能力もないのに、金があれば医師免許取得可能である「制度」を批判してるのでは？

もちろん俺様だって、高卒レベルでの試験解答能力が低く2流私立医大卒だけど、
人格、腕前ともに抜群のお医者さんがいらっしゃるのは知ってますよ。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 04:32:23 ID:I3t6y9mQ0

最近の医者は同業者叩きも出来ないからｵﾜｯﾃﾙ
医療過誤の後、適切にフォロー出来ていないこの医者は明らかに能無しだろ

858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 04:45:47 ID:gFl3U0d+O

判決は妥当だな。いや、もっと重くてもよかった。貴重な資源を無駄にしやがって・・・

(´･ω･`)寝たきりでいいから下さい

859 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 05:36:39 ID:khvyzuUf0

>>845
眠れない夜だねｗ
奉仕の精神は忘れてはならないよ。どの職種でもネ。
奉仕の次元（度合い）の問題をするなら別だが、あなた方の主張はそれも一切出来ないと言わんばかりに
聴こえるし、問題に対する工夫も見られない。

あげく環境がどーだとか患者に医師が求めるものはバカ親はくるなとかそんな下らない
ことばかり言っている。出来れば２CHとか親しい間柄での愚痴で済んで欲しいが心底
そう思ってるならその医者は終わってるなと思うよ。真剣。逆に付入る隙を見せて欲しいと患者の立場からも思う次第。
医師になったのは自分なんだから当然DQNに遭遇することも予測の範囲内に収めろと言いたい。

>>834の意見は厳しい言い回しだったが、俺からのエールと受け止めて欲しい。
否定的に考えれば夜も眠れないほどつらい。だが、前向きに考えればなんとなく出来そうな気もして落ち着くようになる。
しかしこんな発想はどの職種でも必要だ。ここをわかってほしい。医師だけが特別ではない。
俺らも日々つらいことばかりだよ。DQNは患者だけでなく、当然そういつらは一般市場にもいるし、どこかの会社に勤めているわけだよ。

出来ないことはいくら悩んでも出来ないが、発想を切り替えると出来ないことも出来るように感じる。
これだけでも充分違うと思うのだがね。心のゆとりを持つように自分から工夫しないと誰も助けてはくれない。

現役の医師は確かに俺らよりも難しい勉強して頭も良いのだろうが、それだけで生きていけないし、仕事の出来る
出来ないを決めるファクターにはなり得ないわけで、事実こういう事件を起こすDQN医師もいることを医師同士
も充分反省すべき点はあると思う。だから更新制度を設けろという声もあがってしまったわけだ。因果応報でしょ。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 06:03:34 ID:hvQIy7dI0

移植で助かる可能性のある子のために臓器とか取り出して。
いらなくなったﾎﾞﾃﾞｨと性器は俺に。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 06:17:00 ID:/DKYdyfc0

蛆川病院はあなたの命をさｊｆｊはｓｄｇつｐｓｊｆｂ；

862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 07:29:35 ID:7pQUlm3i0

この医師は、数年前にも医療ミスを犯しているんだろう？
黄疸の見逃しと、劇薬なので色がついていたのに、それを見逃すことは、
ともに視力の低下が伺えるし、周りの指摘にも耳を貸さない態度や、
古い治療法を続けていたと言うのは、頑迷さが伺える。
事故当時、68歳というのは、どうなんだろう？元気で経験豊かな良い先生もいれば、
もう、衰えて、現場では危ない先生もいるという年頃だろうか？　

863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 07:30:58 ID:GYIOUd7d0

医師看護師本人だけじゃなく厚労省とか行政も訴えろよ
あいつら医療システム改善する気ない

864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 07:41:56 ID:sXiuUe0l0

あんな身体で一生は・・・＿|￣|○

865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 07:42:41 ID:i4HSZK8m0

寝たきりってのは意識はあるの？
意識が無いならキルビルのあれみたいなことやり放題だ。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 07:50:01 ID:F3eTp2NN0

まあ塩カリ誤注は医療ミスとも言えない、言い逃れ様のない犯罪だな。
ただ、2億5000万はどうかねぇ･･･これが90歳のばあさんとかだったら3000万くらいだっただろ。
人間は必ずミスをするし、医療現場は人手不足かつ即決即断を要求されるから三重、四重のチェック
をすることは不可能。子供の治療はただでさえ利幅が少ないのに、万一の時の賠償額が桁違いじゃ
あまりにもハイリスクローリターンで割に合わない、撤退するのもしかたない。
医者は足りないんだから犯罪を免責しろ･･･とは言わないが、こうした事情が小児科不足と密接に
関わってるのは確実だし、根本的な解決がなされないまま医者がゲリラ的に診療放棄してる現状は
どうにかしないと医療側、患者側両方にとって不幸な事になっていくと思うよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 08:02:30 ID:XW5S6p+40

塩カリ誤注したのは医者じゃなく、ボケ看護婦なんだけど。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 08:08:23 ID:ohFjTmqJO

>>867
確かに。

あそこのボケババは最後まで自分に否が無いと言い張ってたからな。
命が助かったにせよ、殆ど意思も無いような身体にされた家族の立場が無い。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 08:11:22 ID:YCqMsF9A0

死んでくれた方がマシだと思うぞ
お互いのため　本人のため・・・言いたくないけど・・・

870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 08:47:30 ID:+hvnZ4/Q0

> ID:khvyzuUf0
今回のケースは医療従事者として当然やるべきこと(心肺蘇生)すら怠ったのだから、
責められて当然だし、忙しいとか薄給だとか言うつもりは全く無いです。
とんでもない医師を排除するという方向には賛成してる。
まともな医師を巻き添えにしない方法で、という条件付きでね。

たぶんその辺で食い違っていると思うのだけど、とんでもない医師を
排除するだけで「医療ミス」が世間を騒がせることがなくなるかというと、
そうでもない。どんなに安全策を張っても、どんなに真剣にやっても、
>>400の1～3のように限界がある。人が関わる以上、4も非常に低い確率で
あるけど、存在する。やりがいとか奉仕の精神でなんとかなるような問題なら、
とっくに解決されているはず。

医療は万能じゃなくて、どうしても避けられないリスクがあるってことを、
あなただけでなく世間一般に知ってほしかった。いや、避けられるはずの
リスク(多忙の話)ですら、なかなか分かってもらえないという現状を、
少しでも多くの人に知ってほしかっただけです。

楽したいなら医師という道には進んでいません。
私もそれなりの覚悟はしていますよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 08:52:45 ID:QiOiZNYb0

俺は地方のしがない病院勤務小児科医だが、このスレ読んでて前々から辞めたいなと思ってた
ことにようやく決心がついた。
代わりならいくらでもいるからいつでもやめろっていうのが患者の本音なんだな。
9月末で退職するよ。
以前から大学からは退職したら人はもう送らないって通告があるから、もう一人の先生には申
し訳ないが、一人になるから夜間や救急ももう見れなくなるだろ。その先生も辞めたがって
いるから近々閉鎖かもしれん。
となると半径30km以内には小児科がなくなるわけなんだがこれもしかたないだろ。
ずいぶん頑張ってはきたつもりだが所詮、消耗品奴隷と思われているとしたらもう限界です。
院長。事務長、頑張って日本のどこからかいくらでもいる代わりを探してきて下さい。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:00:06 ID:79d3i6sTO

頑張るのが間違い
無理を通すのは間違い、無理ない方法をとるべきなのだ
それを考えるべきは一医師の役割ではない

873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:03:43 ID:JUjhz/AD0

>>38
　有毒も何も安楽死に使う薬ですがな。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:06:21 ID:2nOhm8mO0

>>871
乙。
前向きにな人生をおくれよ。

その地域の医師がいなくなるのはお前の責任ではない、制度が悪いのだ。
個人の犠牲の上に成り立つ制度など間違っている。

いやいや続ける奴はミスを犯す。
プロ意識のモチベーションを保てない奴は辞めたほうがいい

875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:07:31 ID:hvQIy7dI0

はきちがえるな、この件と医師の待遇とは別の話　
医師の待遇が悪かったからミスが起こったのではない　
短絡すぎないか？

876 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:09:40 ID:kyWiSyfc0

>>866
>子供の治療はただでさえ利幅が少ないのに....

小児科医不足ってのは、そういうわけがあったのか。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:09:42 ID:hvQIy7dI0

忙しいからミスが起こっても仕方ないと考える人間に　
医師の資格はない

878 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:13:40 ID:wzLuYaYg0

>>866
ものの限度を超えたものを一般的なミスと一緒に論じるな。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:15:57 ID:79d3i6sTO

ところで>>810のノータリンはそのうちに医療ミスする件について

880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:22:47 ID:viMU13uFO

>>871

881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:24:36 ID:79d3i6sTO

忙しかったらミスしてもしかたない
これは忙しいとミスる可能性が高まるって意味じゃないのか？
もちろんミスはミスだから責任は逃れられない

いうなれば車でいうところの速度超過だ、いくら急がないといけない状況でもスピード違反はいけない

そんなに忙しい事に問題があるのだ
これは医師個人の問題ではないはず

882 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:27:05 ID:mpW2yZ1K0

【ネタ？】♪さきっちょはあちゅう♪の悪あが記
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101783555/l50
【ｶﾃｺﾞﾘｰ違い】はあちゅう主義。【自己満足】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1115107948/

【( ﾟ∀ﾟ)】国税元職員ハメ撮り写真流出 94 【まだまだ逝くぞ!!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118757999/l50
同志社大学イッチーそれはハメ撮り国税元職員
8e4fee386629b4614b5a4bf31a49031b

883 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:29:06 ID:asBHytZk0

益々、小児科と産婦人科のなり手がいなくなるだけだよね。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:33:28 ID:Kf6FW8QL0

>>875
この件は語るまでもなく事件だしな。
他の話になるのは仕方ないかとｗ

885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:49:01 ID:lyM5FqFv0

>>884
別なスレでやればいい。いつもこういう事件では夜中に自称医者が出てきて話が摩り替えられる。
本当に切実ならばこんなところでグダグダ言ってないで行動を起こせばいい。
待遇改善云々の話見るたびに医者に余計に不信感を抱くよ。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 09:55:54 ID:Mf9VNLDc0

>867
医師が間違った指示を出したというのが看護婦の主張ではなかったかな？

887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 10:39:33 ID:6aTIvCrh0

>>879
バカが希望を述べるスレですか？

888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 10:39:39 ID:yQyoopjf0

＞＞871
医者は２０年で数が倍に増やしたわけで、以前のように少数のエリート職ではないし、
今は市場競争の原理で動いていますから、
あなたのようなやる気の無い方に働いていただかなくとも、
代わりはいくらでも居ます。
医療も今は競争の時代です。
競争と淘汰によって日本の医療は改善されてゆくのです。
日本の医療の改善のためにも、早く辞めてください。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 10:39:50 ID:JAPca/WzO

誤った注射すると容姿が変わるのか…
むくむとかそういうんじゃなくて？過程がわからん

890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 10:44:11 ID:LtZWDXQc0

>>885
同意。
ウダウダ言ってないで行動を起こすのが大事。
待遇改善なんて人手不足にしてやればすぐに実現する。
そのためにも全国の小児科医はウジウジ悩まずにすぐ辞めろ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 11:03:41 ID:ujOo2TEm0

よー考えると、医者ってすげえ危険だよな。
なんだかわからん菌もったじじぃやばばあを毎日毎日相手に商売してんだもんな。
よくあんな商売選ぶもんだよ。
実入りがいいとはいえ。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 11:07:17 ID:ujOo2TEm0

うちの近くの町医者見てると、
よーやってて、いつもそう思うよ。
嫁さんと二人だから一気に同じ病気にかかることもあるんだろうなー。
オレなんか待合室で他の病人ばばあと座ってるのだってイヤだもんな。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 12:51:41 ID:oTyqd4Hb0

自由化すれば値段が下がるって、どこの馬鹿？自由化すると
その分野で値段が上がったり、その分野が駄目になるのも
自由って事だよ。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:04:03 ID:+NvrSIfI0

うーん、こりゃあ完全な医療ミスだろうけど
このスレでほんの数人が唱えまくってる
「代わりはいくらでもいる」ってのは完全な勘違い・認識不足だぞ。
そりゃあ昔と比べて医師の絶対数は増えた。
それでも今、医師不足医師不足言われるのは
医学部を出たほとんどが
スキルアップや勉強の為に大学病院に残るか、都市部の人員数に余裕がある病院に勤務するか、
楽してボロ儲けできる美容整形(雑誌の後ろなんかに腐る程載ってるホーケー手術なんかもコレ)なんかに流れるからだ。
医師だって皆普通の人間だ。給料同じかそれ以下なのに、わざわざ労働量倍にして地方の人員不足の病院に勤めようだなんて考える
使命感・奉仕精神に溢れた人間なんて殆どいない。
ましてその中で、こちらにミスが無かろうが訴訟に繋がり、
理不尽な怨みを買う事になり易い産婦人科・小児科をやってくれる者なんて居ないのが当たり前だ。
それでも敢えてその仕事を引き受けてくれてる者達に対して
「いやならやめろ　代わりはいくらでもいる」だなんて発言は
いかに自分が愚かで現状すら認識できていないかを、自ら露呈しているようなものだ。

まあ、それでも現状の日本の医療制度じゃ、こういう身勝手な人達は居なくならないんだろうな。
医師だけでなく患者もリスクを背負う必要がある、それが医療というものだと
日本の皆が理解できるようになる日が来ればいいんだが…
小泉も郵政民営化なんかしてないでこっちを先に構造改革してくれよ…。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:06:49 ID:5WzmYeaQ0

この娘は夜な夜な医師たちのオモチャにされているに違いない！！！！１！

というレスは既出ですか？

896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:08:42 ID:LtZWDXQc0

>>894
　い　や　な　ら　辞　め　ろ　推進委員会

をご存じないのかな？

897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:16:09 ID:O6W/sXCJO

どうでもいいが、誰か医者をやるのが嫌だと言ったのか？

ちなみに俺は小児科医だけど、嫌じゃないから辞めません

別に待遇なんてどうだっていいんだよ、そんなの面倒臭いしな

そもそも打算でやってたら、医者なんてできないよ

898 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:23:38 ID:keZh3rJY0

まあ俺なら能力があって多額の金くれても医者はできんな
人格者かその真逆じゃないとできない気がする

899 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 13:44:06 ID:zGbqBqdl0

全然チェックしてないけど。
これまでに「また貴重なマムコが．．．」
という書き込みは当然ありましたよね。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 15:29:10 ID:ExjERWJ10

これは何を注射したの

＞食中りでじんましんになった時に病院で注射してもらったら
看護婦さんが何か間違えたらしく視覚と聴覚が機能しなくなり体もぐったり
となってｼﾞﾜｼﾞﾜ意識が無くなった。
30分ぐらいして元にもどったけど正直死ぬかとｵﾓﾀ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 15:54:24 ID:wYq4fH7M0

>>897
あんたええこというの～
あんたの爪の垢を>>894に飲ませてやってくれ。
なんか勘違いしてるようだから。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 15:55:22 ID:YVddchMs0

少女からしてみれば死んだ方がマシだったな
これから先が長すぎる
親は当然先に死ぬわけだし、残された後誰が介護するんだ？
結婚もできないだろうし

903 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 16:02:40 ID:53GrW+6N0

おまいらが思っている以上に私立の医学部ってのはバカなんですよ
俺はいまからそいつらの家庭教師に行ってきます
こんなバカでも親は跡を継いでほしいんだなー　時給1万だよ　それでも親は頼むわけ

工学部や理学部であれば国立落ちて私立ということもよくあるかもしれないけど
私立の医学部だけは別　本当にそこらへんのＤＱＮと頭のレベルは変わらんのだよ
お前らに、私立の医学部のバカっぷり見せてやりたいなー

904 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 16:06:20 ID:xdjCpnVU0

堀道輝（７２）は万死に値する腐れ外道！

905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 16:13:36 ID:CFNP8IOX0

>>903
お前以下ってことは相当な馬鹿だろうな。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 16:55:50 ID:hYJ37roo0

ひでー

907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 18:11:37 ID:MDjPJrQd0

>>903
私立の医学部の学生に何を教えるの？
ひょっとしてあなたは国立を出たお偉いお医者様ですか？ｗ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 18:15:41 ID:LtZWDXQc0

>>897
こういう医者は口先だけだな。
たいした救急もやらずに偉そうなことだけは吠える。
僻地で30年やってから発言するように。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 18:24:51 ID:tHtodRed0

エェー

910 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 18:46:51 ID:FPHMdJUGO

2億じゃ安いだろ｡この子の一生を賄えるだけの金がないと･･･ひどい話だ

911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 19:06:24 ID:3CjBaTiu0

>>38
塩化カリウムは安楽死させる時にも使うくらい危険な物質だったような。
心臓が止まっちゃうんじゃなかったっけ？

912 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 19:46:06 ID:ZGqA3XjZ0

なんだ　家族（遺族っつったほうがいいか）の粘着うぜぇなｗｗｗｗ
カルシウムとカリウムとまぁ名前は似たようなもんなんだし、笑って許してやれよ。
冗談も分からんノリの悪い奴は逝ってよし！
既に人間の役目を果たしてない壊れた人形はさっさとゴミ箱にポイしてさ
子供ぐらいまたいくらでも作ればいいジャン

913 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 20:13:52 ID:7gQJKqVy0

ttp://www.patientsafety.jp/main/modules/news/article.php?storyid=11

医師ら無罪主張　宇治川病院誤注射
この事件の原因、責任はどこにあるのだろうか。
・蕁麻疹で適応のない塩化カルシウムを処方した医師
・塩化カリウムを注射した看護師
・蘇生処置をおこなった医師
・塩化カリウムを看護師に渡した薬剤師
・塩化カリウムを管理している病院体制
・病院の危機管理体制
上記のどこにも原因、責任が合ったのであろう。
刑事事件になったのは、事故後の対応の悪さもあるのだろう。

>>912
病院に行っておまえも塩化カリウムうってもらえばよい。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 20:58:22 ID:ZGqA3XjZ0

医者も看護婦も、別に悪気があってやったわけじゃないんでしょ？
年寄りのやったことだしナァナァで許してあげようよ・・・
全く　大人気ない

915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:11:02 ID:Jg7bzsma0

最近年寄りが加害者になる交通事故が増えているけど
これもその類の事故だな。

加害者を責めているうちにポックリ逝ったりするんだよな。
一気に呆けたりとかして責任能力もなくなる。

916 ：名無しさん＠５周年：2005/07/13(水) 21:16:43 ID:y4ycHxg10

ナァナァで許してあげようよ・・・
ナァナァで許してあげようよ・・・
ナァナァで許してあげようよ・・・
ナァナァで許してあげようよ・・・

関係者？
被害者の子や家族は？

917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:18:39 ID:0ZsAwjgro

十億くらいやれや

918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:27:34 ID:ZGqA3XjZ0

薬注射された時点で死んでたらせいぜい5000万ってところか。
死ななかったから2億5千ももらえたわけで、結果オーライ。
あとはそのガキがさっさとポックリ死んでくれれば親も丸もーけだなｗ（チューブ外れたとか、点滴外れたとかいくらでも偽装できるだろう）
子供なんて欲しけりゃまた作ればいいし。
壊れた粗大ゴミはさっさと廃棄して新しい生活はじめたほうが幸せだろう。
何十年にもわたって故障品の番をし続けるなんてありえねー。

それにしても、病院も下手に救急措置なんかしたから丸損でｶﾜｲｿｽ
人工呼吸するフリしてさっさとトドメ刺してりゃよかったのにね（笑）

919 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:33:47 ID:Jg7bzsma0

駅前のゲロみたいなカキコだな。>>918

920 ：おめでとう：2005/07/13(水) 21:41:56 ID:2Ram7uMGO

害児にそんなようさんいらんやろう！害児は、害児の施設代で、じゅうぶんや！

921 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:41:56 ID:ZGqA3XjZ0

「ごめんなさぃっっ（＞＜）　間違えてカリウム注射しちゃいましたーー（ﾃﾍ）」
「失敗は誰にでもあるし、次頑張りましょうね＾＾」
でいいじゃん。

2億5千万払ったおかげで病院の設備投資や危機管理、衛生管理にまわすはずの費用が㌧で、
その結果、さらに別の患者で事故起こしたら笑えるよなｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:28:00 ID:O6W/sXCJO

>>921

釣れますか？＾＾

というか、俺はいつになったら眠れるんだ（ﾉ∀`）

923 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:28:50 ID:bvNGS3Zw0

60歳になったときに複利で年利5%で2億5千万になっていればいいから、元金はいくら？
3-4千万位？

924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:35:55 ID:MEnRF9/K0

明日から業者がこの家に売る込み
かけるんだろうな

925 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:50:19 ID:bvNGS3Zw0

1.05の49乗で計算したら、元金は2300万弱だったよ。
こんだけしかもらえないのか。。。
これなら5億位の損害賠償といわれても納得行かないかも。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:56:29 ID:nzAwdybP0

釣りにしては悪質すぎ。
これはご両親が名誉毀損で告訴できるレベルだな。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 22:58:45 ID:hvQIy7dI0

死んだも同然の状態で、回復の見込みもないとすりゃ、
いくら裁判に勝ったって心が晴れることは一生ないんだろうな。
母親がこの世を去ったらこの子供はどうなるんだろう

928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:01:58 ID:+NvrSIfI0

>>901
何をどう勘違いしているのか
具体的に指摘してもらえないか？
それくらい出来るよな？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:05:24 ID:7gQJKqVy0

>>922
大変だと思うが頑張ってくれ

930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:08:04 ID:oL2efOxD0

このような判決は真に遺憾である。

私は国立大学を出て医師になった者であるが、最近、医療ミスで訴えられた。
どのようなミスか簡単に説明するなら、目の手術に際して軽微な過ちを犯し失明させたというもの。
しかし失明は片方だけであるし、患者はまだ若年であり、今後のリハビリで日常生活の支障は皆無に等しくなる。
にもかかわらず裁判所は私に損害賠償を支払うように命じた。日本の司法、いや社会は腐れている。

その患者の手術は元々困難を極めるものだった。にも関わらず私は医師としての良心から手術を引き受けた。
当然、医師の中でも私のように優れた技術を持つものしかできない手術であり、
裁判官や患者にその困難さなど分かるはずもない。
なのに失敗したらぐたぐた騒ぐ。ホント、アホくさい。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:11:38 ID:xwzJhyQ00

>>930

コンタクトだけを処方しとけばいいものを

932 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:12:29 ID:WLMeVEIk0

吊り乙

933 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:13:38 ID:oL2efOxD0

>>931
それが正解かもね。
だいたい最近の患者は医者を信頼していない。
それでいて文句だけは一人前に言ってくる。
実に不愉快だ。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:15:09 ID:+NvrSIfI0

>>930
お前、医師じゃないだろう？
馬鹿医師を装って医師の評判を下げたいだけの人間だろ。
あまりにもバレバレすぎて見苦しい…。

もし万が一本当に医師なら、すぐにでも医師を辞めたほうがいい。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:17:30 ID:7gQJKqVy0

>>933
あんたが本当の医者だったらこの事例の判決を遺憾とは言わんと思うがな。
実際、これまで何人かこのスレに書き込んだ医者だという人たちも、
この事例については妥当な判決だと言ってたよ。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:18:13 ID:l0Ei0xwf0

下らない釣りは相手にしないのに限る。

このニュースは関西では前から流されることが多くて宇治川病院の医者のインタビューとかも見たけど本当に酷い人間だった。
この少女の元気な頃の姿も流れてたが不憫でならない。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:19:47 ID:49Ngascc0

>>930
前もって説明して失明しても責任持ちません患者はいっさい文句垂れません
っていう承諾を得るような事は日本じゃ認められないのかな？
認められそうにもないけど。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:24:19 ID:WLMeVEIk0

>>937
認められない
最近は契約書に書いてあるでしょってのも
医療では認められないって判決がちらほら出てきてる

939 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:24:42 ID:dIiTSJ420

あらかじめ危険性をきちんと説明して、承諾書を何枚もも書かせて、ってやってればよかったんじゃないかね。
アメリカなんかそうだろ。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:25:41 ID:kTHGWnp+0

一億でず～っと施設に入れ
残った金でウハウハ生活だね。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:30:26 ID:l0Ei0xwf0

>>939
「危険性をきちんと説明」なんてできるの？素人相手に。
一方的に説明して強引に承諾書を書かせることは可能だろうけど。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:31:01 ID:49Ngascc0

>>938
あ～やっぱり（＾＾；
大変だねぇ

943 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:31:24 ID:ZGqA3XjZ0

2億5千万全部ギャンブルへ突っ込め

944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:53:58 ID:amdRTSZT0

>>937

社会通念に反する条項を含む契約は無効とかあったような

945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:56:54 ID:GU92jOC2O

ちなみに、現在は、手術に対するﾒﾘｯﾄ・手法・ﾃﾞﾒﾘｯﾄやﾘｽｸについて、説明はどこでもしています。説明内容はｶﾙﾃにも残さないといけない。

また、きちんと説明出来ない医師はﾔﾌﾞと思われ

946 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 23:59:07 ID:GU92jOC2O

あと、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄの用紙は複写になってて、原本は患者さん、複写はｶﾙﾃに残るようになります。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:01:14 ID:amdRTSZT0

・医者の指示と全然違うものを看護師が注射
・それで容体急変したのにそばの医者は何もせず（後から駆けつけた医者が蘇生措置を施した）
・しかも本来注射しようとしていた薬も、１５年前には効果無しと判定されていた

正直同情の余地がどこにもない・・・

948 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:01:44 ID:OiNP1Sjh0

注射ミスで新しい生命が誕生しちゃった（・∀・）

949 ：ドキュソルビシン：2005/07/14(木) 00:04:44 ID:6hdzgd4E0

うーーん、おいらもこの件は皆さんとほぼ同じ感覚

950 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:05:45 ID:vAgPOcTV0

さすがにこれは擁護できない
１００％悪いといわれても仕方ない・・・・・・・・・・・・・・

951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:05:59 ID:kOi/IF+v0

まあこの国じゃ、医者になる奴ってほとんどクズばかりだからなあ。
クズのくせに自分が偉いと思ってる。
まあ官僚みたいなもんだ。
これからはクズ医者はどんどんブタ箱にぶち込んで全財産没収すればいいよ。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:14:16 ID:mAwcDGpVO

>>929

応援有難う、やっと終わった（´ー｀）

>>951

よっぽど医者が嫌いなんだな、まあ、好きな奴もそう居ないだろうが

でもよ、俺たちみたいなんでも、居なきゃ居ないで困るんだから、あんまり嫌うな

953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:16:09 ID:5rS6Gyvx0

>951
それは極論だな
医大に入るまで2世以外は業界の事なんて知る由も無い。
入ってビックリ袋小路の泥沼世界な事実を知るけど、学生に後戻りをできる程の判断力はまだ無い。

専門医になって日本の医学界に嫌気が差してアメリカ行ったり、
海外協力青年隊みたいのに参加しちゃったり、逃避の仕方も様々だが、
踏み止まって頑張ってる医師も居る。でも宗教入ってる感もある。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:34:20 ID:pnvdmVqZ0

>951
職業の医者板の方に、医者を奴隷身分にして1万人でも2万人でもどんどん殺せって
いう香具師が多くのスレに乱入してきているが、あんたもその類いなのかな。

このスレにも医者なんて存在はゴキブリ以下と思っている香具師がいっぱいいるが
こういう連中がこれからポルポトのように医者を殺して回る時代がくるのかなぁ。

日本もいよいよ終わったな

955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:45:09 ID:mAwcDGpVO

>>954

この事故みたいに、医者と看護士が責任のなすりつけ合いやってるなら、そう思う人が出てくるのも無理ないなって、今日思ったよ

かたや、女の子の方は今なら十五くらいか、なのに全身マヒ、更に他の障害も併発してて、本当に何もできない状態だ

もう何やっても、一生、治らないしな

辛すぎる、本当に

956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:50:40 ID:rftGMHmj0

>>955
いや、現在が１１歳で事故当時は６歳だったそうだ。
この子が普通の生活が送れたのはたった６年間でしかなかった。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:55:02 ID:pnvdmVqZ0

>955
この事件は確かにひどいが、その論理でいくとこんなひどい医者がいるから、医者なんて
ものはことごとく殺してしまえ、というのは正しい判断という事になるな。

これ見ている医者の人達、明日から病院内外でいきなり殺されないよう注意しなよ。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:56:32 ID:bCy48YEr0

>>956
確かに高額な賠償金だが、
当事者にとっては、金じゃどうにもならないものを失ったわけだ。
むごい話だ。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:59:02 ID:bCy48YEr0

>>907
なんだ、この馬鹿は。
当然、私立医学部受験のための家庭教師だろ。

>ひょっとしてあなたは国立を出たお偉いお医者様ですか？ｗ
この馬鹿の程度が知れるよ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 00:59:45 ID:68WTJWqa0

まだ６とかなら、母親もまだ子供生みなおせるでしょ？
故障品はさっさと捨てて、もらった2億5千万で幸せな家庭をもう一回築くのがベストだと思うのよね。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:01:07 ID:rNpuBW3N0

平均寿命を考えたら、むこう60年はこのままか…
正直、2億5千万も安いかもしれん。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:04:59 ID:eWE2fz530

>960
もういいから寝なさい

963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:05:22 ID:pnvdmVqZ0

>957
俺がこんなこというのも、今の日本で医者でも公務員でも政治家でもなんでもいいけど、
これほど社会的にある層に憎悪を集中させていけば、行き着く先は集団ヒステリーによる
殺戮しかないと感じるから。
文革しかりポルポトしかり。今の日本がそんなことのありえない文明国だなんて思うのは
幻想だよ。歴史は何回でも繰り返される。
いつしか魔女狩りのように、町中で毎日元医者があばかれて集団リンチのすえ殺されること
が日常になる時代がくるんじゃないだろうか。
2ちゃんでバカとかカスとか下品に口汚くののしったり、医者をすべて殺せと書き続けるよう
な厨房はその時先頭をきって嬉々としてやるだろうな。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:05:44 ID:GQdyke0a0

>>952
オマエはいなくていい、これだけは確かだなw

965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:11:38 ID:2fWeBC8x0

医者を擁護する訳じゃないが、
一番やばいのは塩化カリウムを何の疑問もなく注射する看護師。
そりゃあ点滴にも使うけど濃度が違うよ。
爺さんも何で急変したか全くわからなかったんだろうけど、ぬるい医療しか
してないから蘇生の方法も忘れてたんだろうな。基本なんだけどな。

割り箸事件みたいな他の医療訴訟と違い、きちんと対応していれば
何の後遺症も残さずにリカバーできた可能性が結構ある。
そういう意味で親御さんとご本人には気の毒な事件で、
過失の度合いは高いよね。
医者の指示がカルシウムだったとしたら悪いのは看護師だとは思うけど。
もちろん蘇生できなかった点については医者の責任。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:13:04 ID:4biljmtD0

ま、俺なんか30歳で年収500万、40歳で800万程度の安リーマンだけどさ、
でも仕事でミスしたくらいで実刑判決で刑務所暮らしなんてことは絶対にない。

医者よりよっぽど恵まれてんだなあ、と痛感したよ。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:22:49 ID:5rS6Gyvx0

>966
クルマで人轢いてしまえば業務上過失致死罪で全国に名前を売った後、
空きがあれば速効で市原に行けるんだが。

平のサラリーマンは業務の性質上、或る程度会社が守ってくれるけど、
医師は裁量権と患者に対して生死を分かつ程の強権があるが故、
クルマを運転する人と同じかそれ以上に弱者（患者）との事故に対して、理不尽な扱いを受けるのは仕方がない。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:25:24 ID:rftGMHmj0

>>952
相変わらず馬鹿もいるようだが、お疲れさん。

>>965
前で出てるが、この医者は以前にも事故を起こして１億で和解した前歴がある。
病院は産科以外は見るなと何度も注意していた。それなのにこの事故を引き起こした。
前に出てるこの事故をまとめたサイトを読んてみたら、
医療に携わる人の方がよりこの事故の酷さがわかって呆れるんじゃないのかな。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:27:07 ID:4biljmtD0

>>967
仕事で車を運転することすら、ないよ。
1日8時間拘束の7時間労働です。
年間総労働時間は、1400時間程度。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:29:23 ID:OlCqaRFe0

医者・医療スレは毎度のことながら間違いなく伸びるな。
ネラーのコンプレックスを刺激して止まないんだろうか。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 01:29:26 ID:+PcTa4iP0

小児科に行く奴は負け組
リスクが高すぎる科に行く奴が、リスク管理などできるわけない

972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 02:00:50 ID:5rS6Gyvx0

>971
負けも何も小児科と救急については分かり切った上で就業してるんだが。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 02:33:10 ID:2fWeBC8x0

>>968

産科なのか。ひでえな。
６歳の蕁麻疹を産科が診るのか・・・。
前歴ありなら慎重になってもいいはずなのにな。

専門分野以外はみないを徹底させればいいのにな・。
研修医制度はその逆を行ってるのかそれとも自己防衛のための訓練なのか。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 02:50:58 ID:+PcTa4iP0

>>970
そんなこと言うからレスとまったじゃねーかｗ

975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 02:56:34 ID:/0xNM9hRO

うほー2億5000万か
まぁ医者には悪いだろうけど、それだけのリスクを負って仕事してるわけだから、しょうがないね
別の仕事がある中で医者を選んだわけだし。それだけの責任を負うのは分かっとると思うよ
保険入ってる医者ならある程度はOKだろうけど、保険入ってない医者だったらｶﾜｲｿｽ
親は獣医だけど、ミスできないから毎日神経すり減ってるよ…
医者って辛いな

976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 03:03:28 ID:S30v+HFG0

毎月１００万貰わないと割に合わない

977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 03:03:34 ID:PQ564gj70

久々に（AA略・・
・・・
・・謝料とれるんだよな。これだからガキは生殺しに限る

978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 03:11:02 ID:mt6jMV7Z0

なんでこんな怪物が人の命を救う仕事をしてたんだろう。
ここで貴重なryとか言ってるやつも怪物、人の姿をした醜い化け物。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 03:11:53 ID:S30v+HFG0

可哀想な女の子だよ。馬鹿な医者の単純なミスのせいで寝たきりなんて。