【政治】郵政「参院否決解散は二院制の否定」…森前総理大臣ら各派幹部から批判

★ 郵政「参院否決解散」に批判

　小泉総理大臣が、郵政民営化関連法案が参議院で否決された場合、内閣不信任に
あたるとして衆議院の解散・総選挙に踏み切る可能性を否定していないことに
関連して、自民党の派閥の会合では、森前総理大臣ら各派幹部から、二院制の
根幹を否定することになりかねないといった批判が相次ぎました。

　このうち、森派会長の森前総理大臣は、「小泉総理大臣は国会議員に対して、
もっと敬意を払わないと、法案は参議院で通らない。この問題をまとめられずに
衆議院を解散するのは愚かなことで、汚点を残すことになる」と述べました。

　旧橋本派事務総長の津島元厚生大臣は、「参議院の採決の結果によって、
衆議院を解散するという議論があるが、二院制の根幹を否定することになりかねず、
ある意味で憲法違反の議論だ」と述べました。

　山崎派会長代行の関谷元建設大臣は、「小泉総理大臣の発言は、参議院に事実上、
衆議院の解散権を与えるようなものだ。変なこじつけだ」と批判しました。
小里派会長の小里元総務会長は、「法案が参議院で否決されたら、可決した衆議院を
解散するというのは筋違いだ。政府は、衆議院でのわずか５票差の可決の意味を
十分かみしめ、参議院の審議に謙虚な姿勢で臨むべきだ」と述べました。

　一方、亀井派会長の亀井元政務調査会長は、「参議院には郵政民営化関連法案について、
良識の府としての判断をしっかりとやってもらいたい。継続審議にはせず、今の国会で
きっちり結論を出すようお願いしたい」と述べ、参議院で法案を否決すべきだという
考えを示しました。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/07/k20050707000134.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/07/d20050707000134.html

栄光の23get

ほー

参院ｲﾗﾈ

つーても、衆院に戻ってきたところで否決の可能性も高い、ということになれば
結果は同じじゃないのかな・・・・。

なんかみんな焦ってますね

俺は参議院を軽く見ているよ青木ﾌﾟｹﾞﾗ
という森氏の意見の現われと見てよいのですか

ﾓﾘにしてはまともな発言だな

　森がこんなことを言うのは、参議院で絶対通過する見通しがあるからだ。

参議院存在感を示せよ、否決なら廃案だ。。。

衆議院を解散させるのは筋違いだな。。。

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。

支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、
殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、
天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、
平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm

参議院で否決→衆議院で３分の２に達しない見込み、だから衆議院解散ということ。
衆議院解散の理由は立つと思う。
これからの政治は、首相に大統領のような大きな権限を持たせることも大切ですよ。
ブーブー言ってる政治家は古いと言うこと。小泉総理はそんな奴らの言うことには
耳を傾けないだろうね。悔しかったら総理大臣になってみろということでしょう。

反対派は神社で血判を求めたとか？
血判した者は裏切ると末代まで天罰が祟るとか？

【勘違い三人女】

　今週発売の週刊新潮が平成の勘違い女として二名の女性の名をあげていた。
一人はネット界で畳ゴリラの愛称で親しまれている柔道界の谷亮子。
そしてもう一人はホリエモン広報担当の乙部綾子である。
この両名に共通することは自分自身を美人かつ有能で人気者だと信じ込んでいること。
例えば畳ゴリラ君。
ダイアナ妃も真っ青な超ど派手結婚式を決行した上に妊娠記念記者会見までやってのけるのである。
そして一方の雄ならぬ牝の乙部君のマスコミしゃしゃり出具合も記憶に新しい。
そんなわけで新潮はこの両名を平成勘違い女と断じたのだが・・・・・・・・

しかし政界には畳ゴリラよりホリエモン愛人よりもっともっと凄い勘違い女が少なくない。
その代表者はつい最近までは越後の酋長の娘がダントツだった。
が、この業界も流行廃りの波が激しい。
急激にのし上がってきたのは抵抗勢力のマドンナ、通称ジジイ殺しの聖子ちゃんである。
電脳社会における野田聖子のポジションは畳ゴリラに勝るとも劣らない。
畳ゴリラ、ホリエモン愛人、そしてジジイ殺し、平成の三大勘違い女が出来上がる。

『Mr.Koizumi is no longer dynamite.』
郵政民営化議案が可決した翌日外国特派員を前にして聖子君が英語で発したセリフである。
さっそく暇と才能を持て余している電脳界の住人たちはこの発言を嘲笑の種にする。
たちどころにダイナマイトスレは第二段に突入するのである。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120632077/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120695984/

当選二回、３６歳の若さで野田聖子が郵政大臣になれたのは一にも二にも野中広務の存在があったればこそ。
野中健在なら二度目の入閣が確実な筈だった。
その野中を失脚させ再入閣の夢を粉砕した小泉は野田聖子にとって憎悪以外の何ものでもない。
最近酒癖が一段と悪くなった野田聖子。
酔脳の乱れは老臭に耐えてのご奉公が水泡に帰したことへの憤懣がなせる業なのであろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-3.html

同考えても、不信任なのに何をいってるのかね。

解散権が、党議拘束の担保にしかなっていないんだな。

参議院で否決されたら必ず衆議院に差し戻さないといけないのかな。戻すことができるて
ことかな。衆議院を解散させるために衆議院に差し戻して衆議院で2/3の可決できずに衆議院
を解散するてこともできるか。まあその場合そうすかんくらうけど自民党壊すという発言が
本当ならそうするよね。

さっさと解散しろ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　私以外は、誰も解散を望んでいないらしい。

近いうちにまた小泉の法則発動かな？

今解散なんかしたら、森派含めて自民党ごとふっとぶから何かと必死だな

【雨降って地を固める】

クーデターを制圧した政府軍がイの一番にやらなければならないことがある。
それは首謀者、幹部将校への徹底した刑の執行だ。
第二第三のクーデターを恐れ刑の執行を遅らすようなことは断じてしてはいけないのだ。
その様な緩い考えでいたのならクーデターはひっきりなしに勃発する。
先ず首謀者には厳罰を、それが鎮圧軍事法廷の義務であり急務である。

今回、野党と結託しての政府転覆を企てた綿貫・亀井一派に対して武部執行部は速やかに厳罰を言い渡すべきであろう。
綿貫、亀井には除名処分を、そして反対票を投じた造反議員には離党勧告を通達すべきだ。
その他の敵前逃亡議員にも相応の刑罰は必要だ。
もし、その様なことをやったら野党＋造反軍で小泉政権打倒が現実化するの恐れもあるだろう。
その不安を具体化させる前に相応の段取りを忘れてはいけない。
民主党内の保守本流議員（例えば羽田グループを含む３０名程度）を政権参加を餌に釣っておく。
この場合、小沢デストロイヤーは決して参画させてはいけないのは言うまでもない。

今回造反した綿貫・亀井一派を除去すれば自民党は随分とクリーンな政党にイメチェンできるだろう。
少なくとも闇金グループから政治献金を拝領するような議員はいなくなるはずだ。
雨降って地を固める。
そのための非情さを武部執行部に求めたいものである。

解散して、選挙で決めれば良いと思うよ。
族議員と腐敗官僚で決めるよりも民主的だし

>>14
昔なら田嶋、辻元、田中真紀子だったような気がするが
もう少し前なら、野村沙千代(この漢字だったか？忘れてしもうた)デビ婦人、土井たか子
宝島社の馬鹿女本続編が書けるようになったなぁ
参議院で否決されたら衆議院を解散するのは理にかなっていると思うがな
衆議院で５票差くらいで解散して信を問えとの声があるくらいだもんなぁ

裏口入学と売春ﾀｲｰﾌｫの前ﾊﾞｶ首相に逝われてﾓﾅｰwww

焦ってるな
主流派も反主流派より多少ましなぐらいで選挙が弱いやつはたくさんいる
ここにきて世論調査の民営化反対の割合が増えたし

だが、小泉に脅しは通用しない

国会と内閣は別で国会解散させられるのは内閣総理大臣だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったい森は何を言っているんだ？

>>26
いま解散したら小泉は落選の恐れがあるかも

脅してもヤツはやる！

２７万の郵政が大切か？１億の国民が大切か？郵政役人は贅沢すぎるよ。

一緒だろ。
参院否決→衆議院で否決なんだから。

>>31

たしか、こんどは衆議院で2/3の賛成がいるよ。

ただ、総理を投げ出した敵前逃亡の森きろうさんには言われたかねー

>>28
今、総選挙になったら現職中、何故か小泉だけ公認が与えられない可能性があるよ。

まあ森の小泉批判はいつもの通りいつもの如く、ただのヤラセだからスルーしてok
亀とポマ派の津島以外は小派閥なんでこれもノイズとして除去
津島は派閥はともかく本人が小物、派の意見を代表しているなら綿貫か
青木がコメントするはずなのでこれも排除
結局、亀の妙に歯切れの悪いコメントだけがこの記事の本質

素人考えなので間違っていたら指摘して欲しい

もしや、反対派は参議院否決→国会会期切れによる法案流れを狙っているのでは？
これだと選挙やらなくて済むし、肝心の郵政民営化は廃案に出来る

今の政治が言論じゃなく金のパワーバランスで動くから
こういうわけのわからない議論になるんだよ。
筋を立てて言論をたたかわせろよ。えらいんだろう政治家は。

郵政民営化がどうこうより、小泉が層化と手を組んだことの方が大きい
はっきり言って、もう小泉はｲﾗﾈ
反対派が売国奴とか言ってる奴が多いが、俺から言わせれば、層化に国を売った小泉
のほうが売国奴

>>36
言論を戦わせたところで、その場を国民が見てないじゃん。
目にできたとしても、増すゴミに切り刻まれていいように編集された場面だけ。

結局「政治は国民のレベルを超えない」ってことだ。

エ〜　驚き！
小泉はアメに売国していたのかと思っていましたが
そっちにも売国していたんですか？

じゃあ、総理に解散権与えるなよと。

ま、森はいつもガス抜きの役割だからな。

"(,, ﾟ×ﾟ)"＜参議院に良識なんてものがあったのか！

>>37
「二大政党制幻想」に酔っぱらってる連中を責めるのが先だろ。
半端な「二大政党制モドキ」が、第三党の影響力を過度に高めることに
想像力が至らない連中、多くないか？

だけど２院制というけど、衆議院に３分の２以上の勢力の政党(連立政権でも)があれば、参議院は現行憲法下でも不要なわけだ。

>>44
貴族院を復活させますか。
貴族院は無給だし、旧華族復活させて皇族後継問題も一挙解決？

貴族院復活と言うけど、イギリス、ドイツ、フランスともに選挙で上院議員を選んでないから
悪い方法ではないよ。

世襲の貴族は論外だけどね

小泉、金沢に新幹線が通るまではおとなしくしていろ　　森

森は演技だろ、森派は一人を除いて賛成してるんだから森派の案と
言っても過言ではない。森派案を蹴るなら解散してあらたに公認を
立てるよ。

>>1
んー？例によって小泉が言ってないことが一人歩きしてるな。
こいつら、本人が言ってもいない空虚を、なぜ根拠にして本人を批判できるわけ？

森も演技が上達してきたよなｗｗｗ

>>12
天皇親政望んでる２ちゃんねらーもいることだし難しいんじゃないか。
私は大統領制いいと思うけどな。

>>49
まあその辺は民主党叩きの常套手段だが
今回に関しては小泉は明言してるんじゃないのか

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　サミットでテロとの戦いを表明して、支持率１０％ＵＰ。これでいつ解散してもＯＫ。

アホウか。
参院で否決されるような歪んだ法案
ごり押しで通すような腐れカルト集団連立のほうが
余程問題だろう。

恥を知れ。

<天皇親政望んでる２ちゃんねらー

皇帝親政なんて所詮スターウォーズ世界だけの絵空事だよなあ。
飯を食って糞をして眠らなければ生きていけないような生き物に
神さまの真似事なんて出来ないよ。衆愚政治万歳。

いいかげん国民に参議院が支持されていないことに気付け

>>54
参院がまともならなｗｗｗｗ

>「参議院の採決の結果によって、 衆議院を解散するという議論があるが、
>二院制の根幹を否定することになりかねず、 ある意味で憲法違反の議論だ」

っていうか、そもそもこれが二院制の欠点ぢゃないのか？
参議院で決まったことは、絶対なのか？
仮に参院で否決され、次の衆議院で国民の信を問うため、白票2／3以上を得ることができるか、どうか
を問うための解散選挙でも批判されなければならないのか？
そもそも紫の袱紗が、慣例として不信任案に対する解散扱いされてるのが、間違いなんだよ

参院はいらないだろ
貴族院の名残で、解散がないから、安定就職を求めるずぼら議員の温床になっている

英国のように、形式だけでも本当の貴族がいる議会ならまだいいのだけど…

天皇を否定したがる奴って、”庶民”や”唯物主義者”の同意を得られると思い込んで、下種な言葉つかうよなー。
下種そのもの。

本来ならば否決した参院を解散すべきだが、解散できない。
憲法の欠陥といえる。
そうなれば衆院を解散して民意を聞くしかないだろう。今の場合、内閣としては
そうするしか法案を通す道がない。参院を解散して民意をきけないのだから
仕方がない。民意をいつでも選挙という形でとうことができるのが衆院なのだ。

それにしても権限に大差がない二つの議院は無駄以外の
なんでもない。

いや、だから、解散権をもって脅迫的な採決を行う首相に
影響されずに審議できるという意味において、参議院の
存在意義があるわけよ。
むしろ、この日のために参議院は存在していた、といっても
過言ではない。

なんつう弱腰な議論　＞　森前総理　他の幹部

>>62
いや、参議院の採決は、独立したひとつの結果だと認めるよ
しかし、衆議院の優越があるんだから、それと解散権は別で考えてほしい
参議院が解散できない理由もしっかりわかるが、
衆議院を解散する理由も、解散できる理由も同じ。
首相が、参院が法案を否決した場合、内閣不信任だといってるわけだし、実際そうだし。
その後どうなろうと、しったこっちゃない。
表面では、参議院と衆議院の解散は結びつかないが、その奥深くでは、結局実質的に、
結びついている。

ポーズに決まってるのになんで批判とかしてるんだろ？

>>65
批判もポーズだから。

めんどくせー連中だなｗ

造反組に新公認をぶつけてみないと民意を知るすべがないしな、
うそ臭い世論調査では当てにならんし。

参院で否決されたら衆院解散て。。。
衆院の人達はがんばって参院で否決されないようにしないと
大変だな。

森の田舎芝居かよ、くだらね

参院で否決されたら、衆院に差し戻した後に堂々と
衆院で可決すれば済む話じゃん。

ひょっとして小学校で習った「衆議院の優越」も知らないの？

>>71
３分の２の賛成がいるんだよ、過半数でいいのは一回目だけ。

いつもの論理展開で

"「衆院差し戻しで否決なら解散問題ない」という認識"

という見出しをつけられるはずがどうしたマスコミ？
ご都合主義だな。

７日昼開かれた山崎派総会。会長代行の関谷勝嗣参院議員が「解散になれば自民党は負け、瓦解するかもしれない」と首相を批判し、参院審議の厳しさを語り始めた瞬間、会長の山崎拓・前首相補佐官が声を荒らげた。

　「やめろ、もう」

　関谷氏はさらに続けようとしたが、山崎氏は「何をごたごた言ってるんだ。やめろ」と遮り、記者団を締め出した。００年１１月の「加藤の乱」でも一致結束して行動した山崎派にして、抑えが利かない。
関谷氏は記者団に「私の発言中に失礼なことを言いやがった」と山崎氏をなじり代行の辞任を明言、辞表を提出した。
＝中略＝
参院採決で自民議員１８人が造反して反対すれば否決という状況の中、参院執行部では、継続審議にして秋の臨時国会で仕切り直す選択肢も検討されているようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010136000c.html

いまさら二院制の確立ですかｗ
頭古いね。
どうして自民党の（自民党限定の）ビッグネームは中身がなさそうなのに支持されてるの？

衆院で再度採決して2/3に達しなければ不信任と見なすというのもあるんだろうが
総選挙やって2/3とるなんて不可能。つまり参院は衆院に事実上優越してる。

>>74
民営化賛成組の中にも、
本音は特定郵便局長の金にタカリたい香具師がいるね。

>>74
何これｗｗｗすげえ

森に憲政のなんたるかを説教されるアフォがいるとは

城内議員が反対投票した理由がわかった！！！！！
人権擁護法反対のためだ

その取材で日テレの半ヤラセ疑惑も

http://nishimura-voice.seesaa.net/

今ようやく参議院の存在意義が分かった
なんでほとんどの国が複数の院を置いているのかも分かった
昔の人の知恵は偉大だな

解散なし任期6年で半数改選だから参院で過半数得るには下手すると9年かかるんだよ。
めんどくさいから参院から内閣出して責任とって貰いたいもんだ。

反対した議員も自民党の党利党則を破ってるんだよなぁ
別に解散規定に違反しているわけでもないし、
どっちが先に手を出したかの泥試合になるやも知れん

>>74
＞法案修正について「総理が『何も変わっていない』と言ったため（反対派が）修正を勝ち取ったことにならなくなった」

おいおい、法案修正が目的なのか、
首相を押さえ込むのが目的なのか、
ハッキリしろよ＞反対派

総理大臣が衆議院解散してなにが悪い？
国民に真を問う事を恐れているのか？
このていたらく議員共は

中学校の時の知識では、両院協議会ってのを開くんだろ。

その両院協議会の結果、否決されたら、不信任と見なして解散・総選挙だろ。
なんか手続き的に問題でもあるのか？

>>86
開かない場合もあるでよ。

>>87
参議院が衆議院と異なり、否決したとして、
これに対して両院協議会を開いたり、衆議院で再議決しないのだったら、
衆議院の明らかなサボタージュ。解散・総選挙の条件十分ですな。

そもそも、衆議院で法案通ったのだって、小泉が層化に日本を売っただけだし
学会員の代表抜かしたら、反対派の議員＞賛成派の議員じゃん
解散総選挙が楽しみだｗ

>>85
総辞職で、ハンコ泉が政権乗っ取ることの方が正当性に
欠ける。
　コイズミ人気＋葬火で取ったインチキ議席なんだら、解散してリセット。

　コイズミ退陣＋解散はセットだろ。

可決されても解散。

マンコが濡れてないからって乳首を弄ぶようなもんだろ、これは！

ん？それなりに効果が・・・

ていうか参議院って要らなくない？

>>79
森は首相のときアフォっぷりを見せつけたが、半分(もう半分は己)はマスコミやネットが小火を大火にしただけだぞ
トップというか人の上に立てる人間かは疑問だが、仕事(特に調整・仲介)の功績とか優秀な政治家だったりする。

参院否決
　　↓
衆院で2/3とれず廃案
　　↓
民意を問うと解散総選挙
なら道理が成り立つ。

ここで素人憲法論議をしている、お前ら

憲法五十九条第二項に何と規定しているか言ってみろよ

言えなかったら、安保反対の全学連のバカどもと一緒だな。

毎度の森のフォローだな。

　衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、衆議院で出席議員の三分の二以上の多数で再び可決したときは、法律となる。

解散はするな。っていわれてもねえ
内閣が位置づける、重要法案だけに、民意を問うのは当然だし、
総理である以上、いつ解散しても問題はないと思うが
この調子で進められたら、2／3以上とれない場合でも、解散でなく、総辞職させられそうだし
ロジック的には、参院の採択が、衆院より優越してるように思える
解散選挙もなければ、議員半数ずつしか解散しないという能無しの特権階級に、優越される
国民の代弁者の集う衆議院って・・・これを機に二院制を考え直してもらいたい
参議院の解散もふくめて

結局なにもプラス面で名を残せないとわかったので、もうやる気ないんじゃない。だから解散。

解散するな、総辞職で媚中派に政権禅譲ってのが一番おかしい。

コイズミは、造反議員に対する処分をやって自民党を真っ二つに割れば、香具師の
役目はおわりだ。
　なまじコイズミ人気で自民党の腐れ媚中派どもが生きながらえてきたこの５年間の
モヤモアをすっきりさせて欲しいね。

衆院に戻ってきたときに古賀が反対に入れたら祭りですか

>二院制の根幹を否定する
参議院廃止してええんでないの｡

選挙の問題点。住民票を移して6ヶ月たつとその地区の選挙権が得られる。
つまり今回東京都議選でそこらじゅうの地方から住民票を移していた人達が
おられる。公明に限らず民主、自民も。
ここで解散総選挙だと、まず公明党は惨敗。民主もしかり、自民もまた、あれ？

否決されないようであれば参議院などいらない。
良識の府でもなんでもない
税金の無駄だ。

ナニいってんだか。
否決されればそれもまた国民の選択ですよ。

憲法違反ではない。けど筋が通ってないのはたしか。

参院で否決されるってことは、結局時代が郵政民営化を求めてなかったって事だ。

総選挙やるには公認候補決めて、学会員の転居手続きが済んで何十日後ってとこまで準備できないと大惨敗だろ。

>>61
解散すれば国会が閉会しますが。

まいにちのように
お前にだけは言われたくない。
発言が続くなぁ。

>>99
民意を問う意味がない。

なぜなら、衆院を解散しても、2/3の支持が得られないのはほぼ確実。
解散してもこの法案を世に問う必要がない。

そもそも、解散が脅しになっていないのに
わざわざ参院議員の反発を食らうかのように"参院否決で解散"を主張するってのが
全く意味が分からない。

いや、小泉がやりたいならやればいいと思うよ＞解散
首相の権利なわけだし。郵政民営化からはますます遠のく事になるが。

>>107
審議拒否も党議拘束無視も、筋が通ってないんじゃないの？
そんな連中が、小泉にだけは筋を求めるって、面白いねｗ

党議拘束無視の原因は、自民党の全会一致方針を無視したことによるのだろ。
小泉の行動にそもそも筋が通ってないから造反されるんだよ。

>>113
じゃあ、最初から小泉を総裁にしなけりゃよかったんじゃん。
２０年以上も郵政民営化を念仏のように唱えてきた男を総裁にして、その下で
３度の国政選挙を戦ってきておいて、今さらグダグダ言われましても。

>>112
当然筋が通ってない。

自民反対派も今回のこの"参院否決で解散"も両方筋が通っていない。

>>115
>>112
>>113

そういう筋のとうらない、選挙の時だけ愛想振りまいて、地元の一部の業者に利権を与える
反面、票を貰う政治家を選んでいる選挙民が一番悪いんじゃないか？

投票率が８０％とかならこの意見は反駁されるが、よくって５０％程度、雨降って３０％
こんなんで国も政治も景気も構造もよくはならない。　もっと国民は無能な政治に搾取
され、重くなる税金を払って、年金ももらえなくなって、景気もよくならず、給料もあがらず、
苦しめばいい。　

>>114
一度選んだら永遠に支持し続けなければならんのか？
どこの神権独裁国家だそれは。

利害がぶつかれば造反は当然だろ。
忠誠誓うのがバカ。

>>115
唯一筋が通ってるのが、審議拒否を繰り返し、対案も出さないままに
「総辞職が筋」と主張をなさっている、政権準備政党と。なるほど。

>>117
小泉が昨日今日口走った思いつき立法を成立させろとか言い出したのなら、
貴方の意見にも同意だけどね。
繰り返すけど、郵政民営化は小泉が２０年来言い続けてきたことだろ？
やると分かり切ってたことを承知でトップに仰いでおきながら、イザ
やろうとしたら「利害がぶつかったから造反」って、なんだそりゃ？

>>80
城内・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

こいつらは二院制が機能しているとでも言いたいんだろうか？

>>118
橋本は橋本派総裁で、小泉と総裁選で争った。その時から小泉は郵政民営化を公約に掲げていた。
だから君の言うことが正しい。　地方県連が、橋本では地方選挙に勝てないということで
小泉支持にほぼ地方県連が９０％回ったので、本部総裁選で中央議員は皆小泉についた。　

民営化とは、民間市場にゆだねることであり、特例を残してはいけない。　小泉が引いて、公社化の
段階を経て２０１７年に完全民営化となっている。　以下の様なことは問題外で許されない

１）　特定郵便局の世襲制と優遇　
世襲しない。　公務員資格を一般公務員同様に取得してもらう。　従来どうりの給料の保障はしない。
局として国は優遇しない。　サービスも民間と競争してもらう。　

２）　財投の見直し
郵貯、簡保の莫大なお金を無駄な公共事業にこれ以上振り向けない。　プロが民間へ投資し、明確に
運用実績を会計監査してもらう。　（厚生省管轄社会保険庁　、　国土交通省管轄の道路公団　の
腐敗と汚職　、無駄を　みれば一目瞭然でしょ）


財投に集まる金は今回の道路公団の特定財源の比ではない。　特殊法人の改革がすでに
既得権益で出来ないから集金窓口の郵政を民営化するのが今回の趣旨。　

これは地方農村票をもつ、特定郵便局長会の組織団体と自民党が太いパイプを持つ。　
ここに選挙で恩恵をあずかる議員連中が　反対派だ。　　

反対してるのに何が「対案」を出せだ。ｗ
反対と言ってるんだろうが。ｗ

自民終了　安倍政権成立

>>122
自民党反対派が言う分には、理解できるよ。
問題は、民主党がもともと郵政民営化に賛成していたこと。
「小泉が民営化を言い出したから、反対に回ったんだろ？」と言われても仕方がない。

イット森の存在意義って何？

参院否決→速攻で衆院に持っていって否決→衆院解散
ならいいのかな？

でも宮崎も参院で否決されたら時間切れになって廃案の可能性が高いって言ってたし
反対派もそれを狙ってるんだろう

>>124
民営化には賛成だが法案には反対、ってことなんでしょ。

馬鹿だね〜　【郵便公社】が【民営化】したら【自由】に【民間への参入可能】。

【郵便貯金残高】211兆円あれば、【株式支配】が可能。
・佐川急便が買える。
・ヤマト急便が買える。
・ペリカン便が買える。

【郵便公社】の高卒管理職を1〜2階級特進（給与変わらず。）で、子会社ヤマト急便に
転籍出向可能。

リストラされるのは、今までの【民間急便】の【管理職】。

>>127
それなら対案を出すべきでしょう。仮にも「政権準備政党」を自任してるのなら。
そーすりゃ、可決のために民主案を一部取り入れさせることだって可能だろうに。

>>126
俺もそう思った。
衆院の再議決で否決されれば同じじゃん。

>>124
郵政民営化に関して、
民主は支離滅裂だよな。

まあ結論は、オカラ市ねってことで

【政治】参院否決で衆院解散は疑問　村上規制改革担当相、郵政民営化で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120801158/

>>121
郵政民営化についてきた人間は少ないだろ。
小泉人気に乗っただけ。
利害が反したから造反。
彼らは自民党である前に、支持者に選ばれてるんだよ。

>>133
それなら最初から小泉人気に頼らず、無所属で立候補すればよかっただけ。

ぶっちゃげ参議院などいらん。
良識の府なんていっても機能してないわけだし。
憲法改正するなら参議院をなくすべき。

ま、議員減らしたくないからないだろうけどな。

>>135
先進国の殆どで機能してるものを捨てるのは
世界に馬鹿をさらすことになる

それも原因は押しつけ憲法なのだし

解散やめろって言ってるのは、解散した場合に選挙で勝てるかどうか危ないと考えてる連中でしょ？
まぁ実際危ないんだけど。

>>136
二院制に合理性がないっていう疑問はどこの国でも起こってるよ。
そもそも二院制が敷かれた沿革っていうのは、市民革命期の特権階級の保身に過ぎないわけだから。

つか、完全な民選型の
第二院はフランスくらいなものだろ。

連邦型の要素を取り入れた
第二院なら、考慮する価値があるな。

のほほんな参院議員が、
絶えず不安定で落選の恐怖感のある衆院議員の運命を
左右する決断なんてできるわきゃない。

まぁ小泉なんかを選んだお前らが悪いんだがな。
最初から公約掲げてただろうが。
公約を実行できなかったから解散。理は通ってる。

>>138
どこの国でも、大勢に影響のない範囲でなら起こってるね
今時”もともと特権階級の保身だから”なんて理由で廃止させようとしてる奴は少ない

>>139
フランスも地方議会で選挙して代表を出すから、完全な民選ではないな。
イタリアぐらいだろう

>>139
そやね。フランスと日本くらい。
連邦型っていっても二元国家じゃないからなぁ。
結局二院制は合わないってことだと思うが。

>>142
特権階級だからという理由じゃなくて、合理的でないからって理由だよ。
実際に機能してるとは言いがたいからね。
ちなみに二院制に関しては押し付け憲法ってのは関係ない。
明治憲法から二院制をとってたわけだから。
ま、もっとも貴族院制ではあるけどね。

>>144
参議院が役に立たないのは押しつけ憲法のせい。そういう意味ね。

合理的でないという理由を出す奴はいても、それが支持を受けている様子は無い。
先進国で上院廃止が全く進まないのがその証拠。

優越された下院と、権限のない上院、または国民の下院と州の上院というコンビネーションは
十分合理的なんだよ。

日本みたいに、かなり対等で同じような選挙制度の下院と上院では、合理的でないとしても
それを上院が合理的でないからだというのは性急すぎると思うよ

>>128
初歩的な質問だが、非上場の佐川の株をどうやって買うんだ

>>145
日本の二院制が存続しているのは、
合理不合理関係なく議員の既得権益がからんでいるからだろう。

票格差ひとつとっても権益がからんで解消できないのに、
二院制の見直しなど手のつけようがない。

よくわからないので教えてください
何で反対派は衆議院解散を恐れるのですか？

民意は間違うんだよ。
一院制なら消費税反対の社会党が政権をとってたな。
頭冷やす期間があるだけでも二院制は充分合理的。

３０年後の老後を考えると、民営化しておいてくれた方が良さそうだよね。

民主党は、第一党になりたいから郵政族と手を組んでるだけだろう。
民主党にも、１０年程度の将来ではなく、３０年後を見て採決に参加して欲しいよな

>>149
言いたい趣旨はわかるが、
一院制でも消費税のときに
政権取るのは無理だったでしょうな。

あの時期に、解散なんかするわけないもの。

>>148
選挙で100%勝てる議員でも、金のかかる選挙をたびたびやりたがる奴はいない。
まして当落ぎりぎりの奴はなおさら。

>>151
土井たか子は1989年の参院選
マドンナ旋風、与野党逆転、参院選首班指名まで行ったよ。

１５３
参院選首班指名×　参議院首班指名○

>>153
知ってるよ。

でも、参院でいくら過半数とっても
首班指名では意味ないから。

社会党が、第一党になるには、
あの時期に衆院が改選期である必要があったということ。
（それでも選挙制度が違うから、第一党になれたかどうかはあやしい）

>>155
だから一院制なら土井社会党みたいなことが起きるという話だろ。
土井社会党が一過性のブームに終わらせることができたのは日本が二院制の国だからだ。

つーか、首相が最大の議題と言っている法案を廃案にしておいて「解散するな」は無いだろ。
首相の最大にして唯一に近い強権である解散権を何だと思ってるんだ？

解散の何が問題なのか理解が出来ません。

>>156
当時の衆院の選挙制度じゃ、
一過性のブームじゃ、政権は取れない。

候補者がそろえられないからね。
当時、マドンナ候補なる愚にもつかない候補者を
乱立させていたが、それでも誰でもよいというわけじゃない。
その上で、一つの選挙区で複数の当選者を
ださなきゃならないわけで、それは不可能に近い。

だからこそ、小選挙区を導入するときに、
当時小選挙区だったら、政権取れましたよと
自民党は社会党を説得したわけだ。

>>159
一過性のブームで閣僚経験もない熊本の殿様が首相になったじゃないか！？

一院制にするなら首相の衆議院解散権も剥奪しないとダメ

>>160
そりゃ、自民党が分裂したからだ。

焦点が選挙するのか？しないのか？の個人的問題にｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝかよｗ

これじゃ、自民分裂で今度は東北の資産家が首相かｗ

これは、森のほうが不勉強

参議院→否決→衆議院差し戻し
衆議院→３分の２以下の賛成→「廃案or民意」→解散総選挙
総選挙→３分の２以上の賛成派→法案成立

小泉は、衆議院で３分の２以上の議席を確保するために解散する。

もちろん、３分の２という目標は荒唐無稽ではあるが、
解散の大義名分として別に間違ってはいない。
与党が３分の２を超えれば、実質上一院制にできるんだよね。
憲法改正も可能なので、名目上も一院制にできる。

小泉が衆議院解散に踏み切った場合には
反対議員には自民党の公認を与えないというが、
小泉の解散権行使の暴走は止められないが、
大敗するのはわかっているのだから、
逆に自民党が小泉を除名したら公認はもらえる。

>>164
３分の２って……

それだけの候補者を立てることも、覚束ないでしょう？

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。

ホントの万歳解散の到来かｗ

やっぱり、最後は週刊誌か。

>>159
だから少なくとも片方の院の首班指名は受けただろ。
日本が一院制ならこの時点で政権獲得だという例えだよ。

だから、「衆議院に戻って3分の2取れなかったら解散」については森も何も言ってない。
参議院で否決されたからと言って、前回過半数が支持し、まだ可決の可能性が残ってる衆議院を解散するのはおかしいだろ、と。

で、日程的に衆議院に差し戻して採決とる時間はないから事実上法案だけ流れ。
たぶん森は総選挙も内閣総辞職も困るんで解散せず継続審議で手を打てと言ってる。

>>166

え？共産党でさえ、すべての選挙区に候補を立てていますよ。
自民党の空白区なんて、指で数えられる程度でしょう？
小選挙区のもとでは、３分の２を確保するのは原理的に不可能でない。
それに、いまの衆議院では、自民と公明があと４０議席増やせば、
３分の２に到達しますよ。

だから、可能性として、３分の２が無理でも、
建前として、３分の２を確保するために解散をするという
言い訳は理屈上成立する。

>>134
政治はそんなに甘くない。
利用するものは利用し、いらないモノはポイだ。
人気と政策は別、それくらいのしたたかさは普通だよ。

自民党も、５１人の造反者を切り捨ててもいいんだよ？
次に民主党が政権をとる可能性が高くなるけどな。

>>173

一言いうと、今の衆議院の勢力なら現職５０人が離党しても、
１０人程度の新人が増えれば、自民党と公明党で過半数は確保できる。
（もちろん、公明党が連立から外れれば無理だけどね）

参議院は確かに与野党が拮抗しているので勘違い君が多いが
衆議院は与党が絶対安定多数だ。
小泉は、５０人の公認を外しても、それによって改革姿勢をしめし、
新人を１５人程度増やせば、それで十分だ。そのぐらいなら可能だろう。

>>174
自民　250-51+10=218
公明　34
民主　176+41=217

理屈では勝てるが、支持基盤の問題があるだろ。
５１人の地元が自民を支持するかな。

もっと国民が苦しめばいい。　

>>176
どこの国の人ですか？

参院の存在意義が現れた珍しい例なわけだが。
参院で否決→解散ができないなら参院なんていらないじゃん。

参院のというよりは普段は邪魔者扱いの片山と青木のと言ったほうがより適切では

>>174
随分と甘い読みの数字だな。

今なら小選挙区に民主が候補を２人立てても、
１位と２位を占めそうだから、惜敗率で両方を当選させられる。

総選挙になると圧倒的大差になるのでは？

要は　アメリカが怖いんだな。。。

参院否決→衆院解散がダメで
参院否決→衆院否決→衆院解散ならいいのか？

>>174
　参議院で否決されても、法案可決には衆議院の２／３が必要なわけだが。
絶対安定多数は、各常任委員会での委員が過半を占め、委員長を全部出すことが
できるというだけの事。
>>181
　米軍基地が首都圏だけでも、どこにどれだけあるかを思えば当然だろ

>>180
層化信者の案って突拍子もないな。
それで民主が割れれば当選できると思っているの？

茶番もいいとこだな。
郵貯を外資に売るのは既定路線なのさ。

参議院なんて盲腸のようなもの。（あってもなくてもいっしょ）
衆議院と違う意思表示をし、しかも解散総選挙で民意を聞くこと
ができるというなら参議院の存在価値を今までにないくらい国民
に示すことになる。
解散総選挙によって郵政民営化に対して国民がどうしたいのか
はっきりと判断を下すことができるので非常にいいことだ。

参院否決で解散はおかしいって
参院改選の2年後まで待てってことかな？

その頃には郵政民営化なんか話もなくなってるだろうね。

やっぱ今、解散しかないじゃん。

郵政民営化が否決されたら、「政界再編」　を目標にすべし。

既得権益にしがみついて改革を阻む守旧派を落とすことも意義あることだ。

造反議員を除名して、対立候補を立てろ。

それで自民党が政権を失っても、政界再編が起こるから、日本の為になる。

ガンバレ、小泉。

【政治】郵政法案、造反した自民党議員一覧…衆院本会議採決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120582792/l50

↑こんな自民党はさっさと潰れた方が日本のためだ。

解散後、あたらしい民主党の幹事長があらわれた。
小泉幹事長である。（ＳＷ帝国のテーマ）

張り間違えスマソ

【政治】「参拝自粛、伝えたい」 自民・親中派、１２日に「靖国問題勉強会」初会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120912362/l50
↑こんな自民党はさっさと潰れた方が日本のためだ。

　　　小泉にしろ、石原にしろ、憲法軽視するやつらは政治をやるべきでないね。

>>192
「軽視」ってなに？　軽視とか重視の基準ってなんかあるの？

憲法なんて重視も軽視もないだろう。
守らなければならない法律。
もし、現行憲法を変える事を言ってるならバカの戯言だ。
60年も憲法が修正されないほうが異常だよ

>>193
憲法は「解釈の積み重ね」
あるといえばあるし、無いといえば無い。

まあ憲法尊重は政治をやるものの義務だろ

民主は出来た当初は結構マトモな事言ってたような気がする。やっぱり
管からだろうね。極端にシナやチョンに媚びるようになった。そして労組、
旧社会党関係者が力持つようになった。
松沢、中田、上田。マトモな人が居なくなったのが大きい。

>>195
だから、その尊重するってことは具体的になんなのよ？

憲法に参院で否決されたら
解散してはならないって書いてるのかよ

>>197
「解釈の積み重ね」に合わない行動はとるなってこと

二院制の否定・・・・サメの解釈
憲法に規定のある首相の権利・・
ほっとけば、利権屋売国奴・サメに良いように
発言される。自分たちで選んだ人だろ。小泉の発言にブレはない。
選挙の顔として利用したくせに、代りも用意しない無責任発言

>>185
だから外資は買えないって規定してあるじゃん

首相の解散権を否定する方が、憲法違反だろ。

>>199
憲法解釈も時代とともに変化しますから。
国会議員の定数倍率問題なんて変わりまくりでしょ
しかしなかなか尊重されないのは何故なんですかね
全国会議員は資格ないから辞職すべきですね

>>199
１９２において、なぜやるべきでないといったのか？
その「解釈の積み重ね」ってヤツとの関係を具体的にこの愚民に
教えてくれ、エライ人

ＦＡの権利がある野球選手にＦＡ行使するなと言うような強引な
ものの言い方だな。首相に解散権がある以上、これを差し止める
事はだれにも出来ない。法に反する場合を除いてな。

森ってよく苦言を装った援護射撃するからな

神の国論者森前総理逝ってよし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057376092/

考えてみたら
海部内閣のときは、解散否定の圧力が
平然と通ってたんだなあ・・・
圧力かけたのは小沢だっけか

>>203
時代とともに変化するからこそ「解釈の積み重ね」なんでしょう
急激に変えるのは良くないが徐々に形を変えるのはありうるってこと

>>204
ID見れば分かるけど192は俺の発言じゃないんで・・・
あくまでも「憲法軽視するやつは政治をやるべきではない」って部分で
192に同意した。

>>205
お前にとって国政はプロ野球レベルかよｗ
さすが低IQ層ｗ

　　　　参議院で否決された法案は、再び衆議院に回され、２／３以上の賛成を得なければ廃案となる。

　　　　つまりですね。解散総選挙やろうがなにしようが、与党が衆院の２／３超えることはありえないので

　　　　参院で否決されたら、小泉は「郵政民営化」を法案にすることは諦めなければならない、つまり公約違反となるのです。

ドイツみたく不信任されなきゃ解散できないのが正しい。
７条解散なんて解釈改憲もいいとこ。

>>212
いまどきそんなアホウなことがサヨ色の強い憲法学者でも言ってない。
せいぜい言っているのは、衆院議長だったくせに馬鹿言っている綿貫くらい。

>>212
そんな抜け穴をを塞ぐように改憲することも国会の責任でないの？
抜け穴放置して置いて、けしからんと言ってモナー

　　　だいたいですね。国会の内閣不信任以外で首相に国会解散の権限をあたえるということは

　　　民主主義の根幹の三権分立に著しく違反した行為ですよ。

>>215
この状況では、国民主権＞三権分立でないの？

国民に判断させることが、そんなに悪いことのなのかね？

>>212
今まで内閣は、自党に有利な時期を選んで解散してきたんだし
もう今更そんなこといっても・・・

>>216

　　　　何をわけの変わらないこと書いてんですか。

　　　　あんた、バカですか？

216 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/10(日) 09:04:01 ID:Fik8T5I30
>>215
この状況では、国民主権＞三権分立でないの？

国民に判断させることが、そんなに悪いことのなのかね？


びっくりするくらいの馬鹿が現れた！

またーりまたーり

その馬鹿に教えてくれ。

解散総選挙で誰が困るの？

221 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/10(日) 09:11:50 ID:Fik8T5I30

その馬鹿に教えてくれ。

解散総選挙で誰が困るの？


摩り替え

　　　では、そのバカの教えましょう。

　　　解散総選挙中にテロでも起きれば、政治空白を狙われて目も当てられない

　　　日本国民が物凄く困ります。

>>218>>219

すげー馬鹿発見♪

憲法学者はほぼ１００％、７条解散合憲論だが、その理由は国民主権により、
解散は国民の政治参加のための制度だからだよ。

図書館でも行って「しょうがくせいのためのやさしいけんぽう」でも借りてきたら♪

>>217
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/050609.html
>　いうまでもないことだが、解散は、本来4年ある衆議院議員の身分を中途で奪うもので、
>憲法7条で規定される首相の専権事項。全閣僚が全員一致で解散を閣議決定すれば、宮内庁
>を通じて天皇に解散詔書を要請し、衆院議長がこれを朗読する。一般にいう7条解散だ。
>憲法69条では、不信任決議案が可決されたとき、内閣は、総辞職か解散のいずれかを選択
>することを規定しているが、戦後、任期満了選挙（第34回、1976年12月5日）が行われたの
>はたった1回、いずれも解散を経て総選挙が行われている。

衆院で２／３押さえればいいんだから解散も故なきもんじゃないな。
国民の声を聞くということで別にいいんじゃないか

　　　　　　　　＞憲法学者はほぼ１００％、７条解散合憲論だが、


まぁ、今回解散してくれれば、こっちも都合がいいが、
やたらめったら政治空白を作るのは、それとは別の問題。

最高裁判所は７条が合憲だと判断したと？ｗ

>>228
最高裁は内閣と国会に判断○投げ。
勝手にしろ、って言っていますぜ。

>>229
告発する国会議員がいないと裁判にならない。
野党で今まで誰も裁判に訴えようとする者がいなかった。

解散したら公明党が困る
こう書くとν速の奴には叩かれるかもしれないが、
公明党の機嫌を損ねて蜜月関係にひびを入れるわけにはいかない

違憲か合憲か判断しなかったら、勝手にしろという事ではないと思うのだが・・
それだからこそ、怪しげな行為を控えるべきなんではないのかね。

>>231
公明が困るから
賛成しろってだけだと思うけど

>>230
吉田茂のバカヤロー解散で落選した苫米地議員は最高裁に「７条解散は違憲」って訴えたわけだが？
で、最高裁は政府国会に○投げ。

苫米地事件判例は？

自衛隊も最高裁判断はしなかった。

>>234
あっ、そうだったのか。
失礼しました。

「小泉だからいいじゃん」が多すぎるな

初心に戻って利権自民党の派閥政治を壊せばいい。　

>>239
「自民党をぶっ壊す。」といったのは小泉さんですよ。

>>234
国民の代表が集まる国会が違憲じゃないと言ってるんだったら
最高裁も違憲とは言えないよ。仕方ない話。

裁判所は民主的な機関じゃないのだから。

>>241
今だったら、違憲というかもわからんぞ。

>>242
野党議員は訴えるべきだな。

でも今回の解散総選挙には間に合わないか？
（解散総選挙差し止めはきっと認められないだろう）

>>242
状況は何も変わってないでしょ。

別に野党の中で違憲論が根強いわけでもなく、合憲論の方が多いだろうし
最高裁（←任命で選ばれた非民主的機関）が国会（←選挙で選ばれた民主機関）に喧嘩を売るとは考えにくい。

学者の中でも７条解散は合憲ってことで、ほぼ決着がついているものを
最高裁が違憲なんて言うはず無いだろｗ

学者が違憲って主張しても（例えば、自衛隊や安保）、政府追従の
最高裁は合憲判断してきたのがデフォなのにさ♪

ドイツなんか憲法で不信任にならないと解散できないから
与党議員がわざと棄権して不信任にしてるんだよな。

どっちにしろ同じなんだから、7条云々なんてアホくさい。

小泉内閣が最も優先して取り組むべき課題は年金や医療など社会保障改革が
３８・５％、 景気対策２２・８％と経済政策が上位を占め、郵政民営化は
わずか３・６％にとどまった。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050707/mng_____sei_____001.shtml

参院否決→衆議院で否決

イット森の失言マダー

参院いらない。変な奴多いし、任期長過ぎだろ。
どんな基地害でも、選挙違反でもしてくれないと落とせない。
もっと回転よくしろよ。
比例も売国奴当選マシーンだし。止めろ

日本程度の国では、一院制が良いんじゃないの？
・議員の数も半分以下に
・議員年金の即刻廃止
・郵政民営化で、公務員数削減
焼け石に水でも、支出が抑えられるんじゃないか？

早く民営化しないと
郵貯の金が特殊法人貸付で回収不能になってるのが
バレちまうんだぞ。
そうなったら困るのは国民なんだぞー。
もち俺達政治家だって困るしー。
そこんとこよーく考えて知らん振りして通してよね。

参院が総選挙の結果なんてシラネーヨ、とケツまくったら
無政府状態になるな。そのときは辞職させられないから
暗殺するしかないんだろうか。

>>246
あれはかなり不自然だと俺もオモタ

>>252
それが本当なら民営化しても一緒やん。
むしろ民営なら預金者責任で預金封鎖？

>>253
なんで無政府状態になるんだ。

なんの役にも立たない参議院だが、
衆議院が解散されている時に緊急事態
が起こればその補完としての役目だけは
果たすようになっているはずだ。

さらに解散総選挙が今までごく当たり前に
行われてきた現実がある。　→ >>225

選挙は国民の唯一意思表示できる場であって、
民主主義政治のよりどころなのである。
賛成、反対がはっきりしない事柄であるなら
なおさら民意に問うのは意義あることだ。

小泉だからいいじゃん

参議院ｲﾗﾈ。
衆議院でも比例区は即刻廃止して欲しい。

解散権の憲法上の根拠　｛　｝は解散権者
　┌§６９限定説｛内閣｝
　│　　国会の最高機関性（§４１）を重視
　│　　　←..国民の意思の確認ができない（∵政党内閣制のもとでは不信任決議が成立することはほとんどない）
　│　　　　　解散の民主主義的機能を無視する
　│
　└§６９非限定説　国民の意思（解散の民主主義的機能）を重視する
　　　　a)自律解散説｛衆議院｝　∵国会の最高機関性（§４１）を重視
　　　　　　←..§５５但書（３分の２で除名）との均衡（過半数で解散）から妥当ではない　☆
　　　　　　　　『解散され』との文言
　　　　　　　　参議院の解散も認められることになるのはおかしい

　　　　b)§６５説｛内閣｝（「行政控除説」から）　＊国会の最高機関性より国民の意思を尊重するものと言える
　　　　　　←..行政権の過度の肥大化･濫用につながる
　　　　　　　　行政控除説は、一定の国家作用群が存在しているときに特定の作用が三権のうちのどれにあたるかという
　　　　　　　　分類の為の説明であって、§６９以外の解散権の存否が争われているときに特定の答を導く根拠にはならない
　　　　　　　　行政控除説にいう国家作用は「国民の権利を制限し国民に義務を課す支配作用」であると考えると、
　　　　　　　　解散はかかる作用でないから、そもそも国家作用に含まれず、控除しても行政作用として残らない
　　　　　　　　解散のような国政に重要な影響を及ぼす作用について、立法でも司法でもないから行政であるとするのは
　　　　　　　　あまりに「形式的」である　☆

　　　　c)制度説｛内閣｝（均衡本質説から・議院内閣制・権力分立制）
　　　　　　←..「循環論法」となってしまう（内閣による衆議院の自由な解散と議院内閣制）　☆

　　　　d)§７�V説　天皇の国事行為について本来政治的な行為と考える説（結果的形式的行為説）　＊内閣の実質的決定権　☆
　　　　　　｛内閣｝
　　　　　　←..明治憲法と日本国憲法の天皇の地位が大きく変わったことへの認識が稀薄　☆

　　　　　　＊§７�V説以外は天皇の国事行為について形式的行為説（内閣に実質的決定権なし）を前提とする　☆

>>251
＞日本程度の国では、一院制が良いんじゃないの？
先進８カ国に一院制の国はない
日本より人口が多くて一院制の国は、中国、インドネシア、バングラディシュのみ

議員の数は先進国最少レベル

国会の経費は国家予算の０．１％程度。こんなところでケチっても殆ど効果無し

これまでさんざん非制限説に基づいて衆院解散を
やり続けてきた自民党が、今さらね。。。

たとえそれが正論でも
二枚舌は良くないですな

>>260
「隗より始めよ」

民営化イラネ

二院制の否定っつか、そもそも二院制いらないだろ。金の無駄。

イット森は森派の不祥事には何も言わない癖に

>>265
二院制っていらないの？

自　民　党　は　、　与　党　で　す　

小　泉　純　一　郎　は、自　民　党　総　裁　で　す

自　分　の　や　り　た　い　政　策　を　や　ろ　う　と　す　れ　ば

な　ん　で　も　で　き　る　ん　で　す

郵　政　民　営　化　問　題　を　見　れ　ば　、　そ　れ　が　わ　か　る　と　思　い　ま　す

そ　れ　で　は　、　な　ぜ　公　務　員　改　革　を　や　ら　な　い　の　で　し　ょ　う　か　？

そ　れ　は　、　小　泉　が　や　る　気　が　な　い　か　ら　で　し　ょ　う

目　を　覚　ま　し　て　く　だ　さ　い

小　泉　は　、　公　務　員　の　味　方　な　　の　で　す

そ　れ　は　、　す　な　わ　ち　、　公　務　員　以　外　の　国　民　の　敵　な　の　で　す　

参考資料

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

>>265
韓国や中国の真似でもしたいのか？

一院制の先進国なんて無いよ。人口数百万規模の小さな国を除けば

地方自治体、「民営化反対」で2704件の要望

麻生太郎総務相は9日の衆院郵政民営化特別委員会で、地方自治体が総務省に
届け出た郵政民営化に否定的な内容の要望書が2704件に上ることを明らかにした。
内訳は全都道府県と2657の市区町村。日本郵政公社の堅持や拙速な民営化の
回避などを求めたものという。
日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050610AT1E0900809062005.html

なんでこんなに必死なの？
参院否決されて、また衆議院で議論するのが面倒だから解散しましょってだけじゃん。
衆議院で今度は否決されたら、やっぱり解散するんでしょ。
先に解散したって大して違わないよ。

>>263
「隗より始めよ」 とはもともと国を良くするには、役人や政治家に給料をはずみなさい、って意味。

それが役人や政治家の給料なり待遇を削れ、って意味に使われるとは、「隗」さんもあの世でびっくりするだろうな（藁

総理大臣が解散するって言ってるんだから、それに従えよ
どのあたりが憲法違反なのか全然分からん

衆院参院同時解散

副作用なし

でも、参議院で否決されたら総辞職しろって言うんでしょ。

>>271
俺もそう思うけど、法を作り政を行うの場所として、手続き的な正義は守るべき。
まわりくどいけど参議院を尊重して衆議院で通らなかったら解散するべき。

小泉が国会を私物化してるな　独裁者

>>278
国会のしくみを勉強してから来ましょうね

>>279
法案が否決されたら解散か総辞職するなんて決まりはないだろ
反対派に質問されても満足な答弁をできず
参議院で修正にも応じず
継続審議でもいいものを否決されたら解散なんて国会私物化の極み

つーか、二院制って二度手間な予感。
衆議院と参議院の必要性は前から問われていたよな。
つーか、議員減らしていいよ。

>>280
決まり、とか言ったら、総理大臣は自由に解散権を行使できるわけだが？
最高裁も好きなようにやっていいよ、ってまる投げだし。

>>282
できるけどしなければならないということではないよね
できるからといって自分の好き放題やるのは私物化だと言ってるの

>>283
じゃあ何故、こんな権利が存在するんだ。
権利が存在するってことは、自由に行使してもいいからじゃないのか。
いや、素人意見ですまんが。

>>284
総理大臣は国会に行政府の長として選ばれているわけで
最高の国権機関である国会の意見を十二分に尊重する必要がある
軽々しく解散などちらつかせるのは国会軽視

さっさと小泉学会党潰れろ！！

>>284
そのとおり。反対派は単なるいちゃもん。2院制と同時に衆議院の優越も定められて
いる以上、憲法違反でもなければ2院制の否定でもない。都合のいいときだけ、都合の
いい倫理を持ち出すな。

>>287
いや、反対派だけじゃなく賛成に投じた自民党議員も言ってるんだけどね。

しかし、仲間の少ない小泉がんばってるな。


俺なら族議員に絡まれたら耐えられないよ。

>>287
優越って首班指名と予算先議くらいですけどね

つか勝手な思い込みに基づく感情論と推論以外は
解散権の明確な否定根拠が出て来てないねえ
7条解散を否定できる条文ﾏﾀﾞｰ?

そもそも３分の２ってのがきびしすぎる。実際まず無理。
英国とかフランスは最終的に下院の単純過半数で法案が通るよ。

>>287
衆参同一選挙とかやっていたからねえ。

>>277
言っている意味がよくわからないんだが。
参院で否決されれば衆院で可決された法案が成立しない。
そこで国民に問う。その結果、法案支持派が多数となったとする。
それなのにやはり参院が否決するなら、参院の存在意義は民主主義に対し
害でしかなくなる。
参院否決で解散はむしろ当然と言える。

>>292
アメリカなら、大統領の拒否権１発でまさに独裁的に法案を葬り去ることができる。
拒否権のオーバーライドに議会の２／３必要となっているから、米国製の日本国憲法としては
特段厳しいものでないと思うけど。

「郵政法案参院否決でも衆院解散」過半数が支持 日テレ世論調査
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121044403/
1 ：Ψ ：2005/07/11(月) 10:13:23 ID:BR0U94vh
【調査日】7月8〜10日　【対象者】全国1000人　【回答率】48.4%
1.小泉首相が、参議院で郵政法案が否決されても衆議院を解散して総選挙を行う意向を示している
　ことについて
　　　支持する…54.3%　　　支持しない…33.3%
2.郵政法案をこの国会で成立させるべきだと思うか……22.5%
3.今の国会に囚われず議論を尽くすべきだと思うか……50.4%
4.政府税調がサラリーマンの給与所得控除の額を減らして実質的な増税につながる見通しを
　打ち出したことについて
　　　この見直しを支持する…21.3%　　　支持しない…64.7%

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050711-00000005-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

日本テレビ世論調査ホームページ　　http://www.ntv.co.jp/yoron/

>>294
そりゃ庶民はいつでも政治に不満抱いてるから
理由が郵政でなくとも何であれ解散を支持するのは普通

>>292
先進国は大抵そうだな。

>>295
拒否権は下手に使うと議会の反発を食らって予算を減額されたり
酷い目に遭うから、そんなに軽々しく使えない

一方参議院はいくら衆議院に反発しても、６年間は安泰。

この点でかなり違う。

294じゃなくて296