【医療】"アトピー、心臓病…" ストレスで起きる病気、原因解明…特定物質増加

★ストレスで病気、原因解明　特定物質増加、徳島大

・アトピー性皮膚炎や心臓病を起こす特定の生理活性物質がストレスにより増える
　ことを、関山敦生徳島大講師（精神医学・免疫学）らが７日までに、マウス実験で
　突き止めた。

　ストレスで病気になる仕組みの一端を解明したもので、この物質はストレスに比例
　して増え、どのくらいストレスがあるかの指標になるのではないかという。
　関山講師はストレスのある患者は、免疫で炎症を起こす人と、免疫が弱まり風邪に
　かかりやすい２タイプがいることに着目。インターロイキン１８（ＩＬ１８）という生理活性
　物質が両方の作用を持つことに気付いた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000141-kyodo-soci

>>2なら>>3はアサピー工作員

残念、ハズレ。

まぁ、アトピーの俺はすでにストレスが原因の一つだってことはしっているのだが、、
しかし、物質を特定できたってのはすごいな。

>免疫で炎症を起こす人と、
>免疫が弱まり風邪にかかりやすい２タイプ

クソアレルギー持ちで
しょっちゅう風邪ひいて熱出してダウンしてる
両方当てはまるおいらって・・・

お〜まじこれ？
すげ〜〜〜個人的にはノーベル賞あげたい発見だ。

その前にストレスの定義を教えてくれ。

★捏造記事で火病、原因解明　特定物質増加、徳島大

・アサピー性捏造炎や火病を起こす特定の生理活性物質がキムチ等に含まれるカプサイシンにより増える
　ことを、関山敦生徳島大講師（精神医学・免疫学）らが７日までに、マウス実験で
　突き止めた。

　捏造歴史で火病になる仕組みの一端を解明したもので、この物質は反日デモに比例
　して増え、どのくらい日帝の残滓があるかの指標になるのではないかという。
　関山講師はソウル在住のある患者は、反日デモで火病を起こす人と、キムチ等の食物によって火病に
　かかりやすい２タイプがいることに着目。カプサイシン（ＩＬ１８）という生理活性
　物質が両方の作用を持つことに気付いた。

ストレスでアトピーになって、症状でさらにストレスが増える。
気の毒な悪循環だな。ストレスをためるなと言われても
簡単にできるもんなら誰も苦労しないし(つд`)ﾟ｡

バカは風邪をひかない
昔の人はエライなぁ

>>9
アトピー以外のｽﾄﾚｽも溜まるし…まさに悪循環

アトピーの薬がいまだにステロイドとプロトピックしかないのが凄いな
本当に直す気があるんかね？

＞＞１２
ど素人は黙ってなさい

>>12
まあ、現代医療は完全に敗北して半ばサジを投げてるね。
本音は製薬会社と結託して病人増加＆恒久的に薬品が売れて
ウマーなんだろうけど。

>>12
治らないんだよ。
症状を抑えて、誤魔化しているだけ。

最近、幼稚園とか見てもアトピー持ちの子多いんだよね。
人間ちょっとヤバくね？

はあ

白ナマズにしろアトピーにしろ皮膚医やる気無いだろ？
治す気あんのか？
宮里の親父も嘆いてるぞ

もう18か・・・

いや、19だ・・・

仕事で忙しくて不摂生になると、皮膚が荒れてひどくなる事が
続いたので、アトピーではないと思ってたけど、俺の症状もアト
ピーだったのか・・・

今は不摂生をしないようにしてるので、症状は出てないけど。

これが本当なら室町時代くらいからあるってことだな

>>21
平安時代には存在しない理由は？

22くらいかな・・

畳の上に寝てれば自然に治る

そもそもアトピーという言葉が、ギリシャ語で「わけのわからない」という意味ですからね。

生まれた時からアトピーなんだけど。。。

アトピーなんて、どんなんが原因でも起こるわ。

>>26
生まれたときに新築とかリフォームしたてとか、
そういう家に引っ越したからでしょ。
アトピーの原因は室内ホルムアルデヒド。
だから引越しとか旅行で治ることがある。
（引越し先にもホルムアルデヒドがあれば悪化する）

>>25
非典型的って意味じゃなかったっけ？

>>28
違う。母親から出てきた時から。
他の子より、顔赤くて汚かったって言ってた。

テストが近づくとﾁｮｯﾄアトピーが出ちゃうんだよね。終わると２，３日で綺麗になる。
あと３日以上の外泊でも出るな。布団が合わないことでストレス感じてるみたい。
家に帰ると２，３日で綺麗になる。

>>29
腹の中ですでにストレスためてたとか

原因は排気ガスだよ。
病院は症状を継続させて儲けてるだけ。医者はあまってるし。
マスコミは自動車産業がスポンサーなので言わないし、
国も税収が減るので言わない。
花粉症もおなじ。はやくきづけ

>>29
だったら生まれる前に母体を通して、
ホルムアルデヒドを吸ったんじゃん。

>>30
> 家に帰ると２，３日で綺麗になる。

住んでるところにはＦＡがあって（壁紙とか）
家のほうにはＦＡがないから。
転居で軽快するのはよくあること。
住居の環境が悪いんだよ。
テスト中は換気もしないで閉じこもってるんじゃないの？

あほか、きめつけんなよ。
アトピーの原因となるアレル源は人によって違う。
何がアレルギーの原因を起こすかは違うんだよ。
自分の経験とか知識だけで他人に当てはめんな。
そーいうアホが多いから民間療法とかに騙されるんだよ。

ここんとこ指に汗腺がつまって水ぶくれみたいになって痒くて痒くて・・・。痒くなれば手を洗ってるんだけどどうしたらいいですか？濡れはアトピー持ちです

>>34
つまり33の可能性もあるって事だろ？
色んな人達の経験の積み重ねで原因が究明される事もある訳だし、自己の経験挙げるのは良い事だ。
少なくともオマエの様に煽りのみのレスよりは、>>33の方が数百万倍建設的で良いレスだな。

アレルゲンが原因というよりアレルギー体質になる原因がわかりたい。

アトピーの人って糖分とりすぎって聞いたけど本当っすか？
うちのオカン、ひどいアトピーだけど別に糖分とりすぎてないんだよね。
ただタバコ吸ってる。

ストレスは要因の一つなんだよな、すべてではない。
食品にふくまれれる添加物や抗生ぶしつなどが
蓄積されて　アレルギーがおこりやすくなってるともいえるんだが。

君達は心臓病の方を忘れていないか。
アトピーよりシリアスだと思うのだガッ

それはアトピーじゃないやつの意見だろ
どのくらいつらいかなんかアトピーのやつ以外は理解できない

>>41良いこと言った！

>>34
同意。
アレルギーの原因は本当に人それぞれ。

ストレス？ナニをいまさらって感じだな
今までそんなくだらんことを研究してたのか、このバカ講師

>>35
掌蹠膿疱症ってやつでは？
http://www.sankei.co.jp/databox/karada/html/184.html

わたしも同様の症状が続いてます・・辛いですよね

軽重はあるけど最近アトピーもってる奴滅茶苦茶多いね。俺は２０歳越えてから急に発症した。

いつも昼休みに通ってるコンビニにお気にの女の子がいるんだが･･･
彼女は他の店員が半そでの制服を着てても、長袖の服を着てる。
で、昨日、自転車で店入りする彼女を見かけたんだが、彼女は日傘に手袋、長袖のパーカーというスタイルだった･･･
やっぱりアトピーって事かな？
別にアトピーでもいんだけどさ・・・

伝染しない皮膚病だからな、見た目はともかく

45です

>>35
ググってみたら、「手湿疹、主婦湿疹」の症状に近いかもしれませんね

ストレスか…遺書でも書くか…

>>28,33
ホルムアルデヒドを吸っても、アトピーになる人もいればならない人もいる。
ということはホルムアルデヒドはきっかけに過ぎず、症状が出る体質が原因ってことだろ？
そういう体質になる原因を突き止めないと、根本的な解決にはならない。

おまいの言い方はホルムアルデヒドを吸えばみんなアトピーが出るように聞こえる。
必死で食い物なんかにも気を配っている人間にしてみれば、ただの知ったかだ。

つーか、ホルムアルデヒドは自律神経系に作用する科学物質化敏症で、
アトピーとかの免疫系のアレルギーとは、また別扱いとなる病気だな。
まぁ、根はほとんど同じだが。

>>47

リスカが止まらない人かもね

確かに宮里の父親はものすごいな。
テレビにうつってるの見ると目をそむけたくなってしまう。
かなりかわいそう。

んなにやばいのか親父

ストレス、ストレスというが昔の農民とかのほうが大変だったと思うのだが、
寿命が延びた分、目立つようになったのだろうか。

>>56
教育が行き届いて無かったから、精神的なストレスが少なかったのでは？
肉体労働で発散も出来るかもだし。

そもそも生きるためにギリギリでそんな余裕無かったのかもなｗ

>>35
>>45

「掌蹠膿疱症」ではなく「汗疱」でしょう。

すごいな。

ポリベビーおししめ
ニキビにも効くし
オロナインよりも万能な気がする

風呂入ったり汗かいたりして体温上がると
赤いポツポツができて痒くなる。時間が経つと治まる。
顎のあたりが常に赤くてかさぶた状のものがよくできる。
髭剃った後なんか黄色い膿の膨れもできる。

これもアトピーなんですかね？

ちょとまて宮里の父親はアトピーなのか？
あれは火傷じゃなかったかね？

親父の顔は娘が暴発したときのもの。

手に水泡ができて激痒いの私もできますよ
薬疹かと思い皮膚科の友達に聞いたら　夏によく出来る黴かなんかの一種て言ってた
普段のアトピーを越える痒さでたまらんです。。。
出るタイミングわからんので　どうしたもんか。。。

アトピーは歯科金属の可能性もある

歯科金属　アトピー

で検索

ｱﾄﾋﾟｰの原因の一つは金属ｱﾚﾙｷﾞｰだ、
みんな銀歯いれてるだろ？
今の銀使いだしてｱﾄﾋﾟｰ増えてんだよ、食い物食ってｶｽが歯に残るから銀と唾液と反応して微電気が発生して
なんか様々なﾒｶﾆｽﾞﾑによってｱﾚﾙｷﾞｰになるんだよ。だから歯を毎食後磨け！
ま、しかし、人それぞれｱﾚﾙｹﾞﾝが違うから原因の一つでしかないけどね

>>37
アレルギーの体質をつくるのがホルムアルデヒド。
それで過敏になった体が、いろいろなアレルゲンと呼ばれるものに反応する。
だから幾らアレルゲンを生活から除いても、
ＦＡを除かない限りなおらない。
反対にいえば、ＦＡさえ除けばアトピーは治る。
私はもうほとんど治りましたよ。

>>51
いや、誰でも過剰に吸えばなるよ。
ただしホルムアルデヒドの代謝酵素の量によって、
なりやすい・なりにくいはあるだろう。
アルコールに酔う・酔わない体質と同じ。
赤ん坊なんかは耐性がのきなみ低いだろうね。
でも幼稚園いったり学校にいったりして、
家の空気を吸う量が減れば治ってくる。
それが「大きくなれば治る」の秘密。
何年も経つうちに家のＦＡだって枯れてくるだろうしね。

>>52
> つーか、ホルムアルデヒドは自律神経系に作用する科学物質化敏症で、
> アトピーとかの免疫系のアレルギーとは、また別扱いとなる病気だな。

いや、神経がいかれるから免疫異常が出るんでしょ。
アトピーの湿疹の分布は神経支配分布そのままじゃん。
あんなきれいな左右対称性は、ただの皮膚だけの病気とは考えられない。
それにアトピーのひどいときには神経障害も出るし。

ウソクセェェ

>>66
私も銀歯入れてるけど、
「銀歯はずっとある」
その間「アトピーはよくなったり悪くなったりする」
で、アトピーと銀歯は関係ない。
何かがあればずっと悪化して、
なくなれば症状が軽減するもの、
そういうものに原因を求めるべき。

それ肝臓が弱ってて
免疫が落ちてるお
酒やめとけ　>>64

>>69
ウソではないですよ。
実際に大量のＦＡを吸って重症になり、
引越しをしてすぐに劇的に改善した私の話です。
重症アトピーの方は、
今すぐ室内ＦＡを測るか、
それが面倒なら実家でもどこでも古い住居に転居すべし。
それで治れば住居が悪いということだから。
転居して二週間経っても改善しなければ、
他に原因があります。
ま、何よりもまず転居ですね。
室内ＦＡが問題であれば、転居三日目から改善し始めます。

>>67
>>68
アホや〜

このスレで、セルテクト使ってる人居る？

アトピーの定義自体が、もうあやふやなんよ。
だから、FAもストレスもメシも、なんでも原因になりうる。

人それぞれ。A氏の症状と原因がB氏とは全く異なる場合もある。
つか完全に一緒の例なんて多分、ない。

まずは自説で他説を否定する心の狭さから治せお前ら。

とにかく「アトピーに効く」と「マイナスイオン」は信用しない事にしている。

プラセボだなそりゃｗ
悪い香具師に騙されんようにね　>>72
白装束症候群だよ

眉唾ものの民間療法でかなりよくなる人もいるんだよね。
だけど根拠が浅くてネガティブなこと平気で書いてるアトピー本は発禁にしてほしい。
「乳児期の、母親とのコミュニケーションの不足が原因」とか。
食べるものから着るものまで、色々面倒掛けた母親が見たら泣く。

>>77
何がプラセボだｗ
いいから一度、室内のＦＡ濃度を測定してみろって。
重症であればあるほど高いから。
自分も簡易測定してみたけど、悪化時基準値の5倍くらいはあった。
特に冬によくなって春先から悪化しはじめる人は室内環境を疑うべし。

「原因がいろいろ」に騙されてる人多いね。
確かに湿疹を悪化させる物質はいろいろなんだが、
そうしたあらゆる物質に対して湿疹を起こさせるように仕向ける原因は単一なのに。
皮膚科医でさえ「いろいろですねー」で終わるからなあ。
やる気がないとしかいいようがない。
いくらミルクだの小麦だのを断ったところで、
室内にＦＡあったんじゃ意味ないのに。

>>78
民間療法でよくなるようにみえるのは、
それが室外に誘うようなものだからでしょ。
温泉で治るとかいうのも、単なる転居効果。
湯治なら一週間くらいはいるからね。

天狗だな、天狗の仕業だよ

>>78
> 「乳児期の、母親とのコミュニケーションの不足が原因」とか。

確かに腹立つな。アトピー精神論。
精神論であんなに単一の症状を持つ疾患ができるかっつーの。
アトピーの原因は単一。
そしてその原因は、神経に障ってアレルギー反応を軒並上昇させるもの。
ＦＡ以外にそういうのあるかい？

> 食べるものから着るものまで、色々面倒掛けた母親が見たら泣く。

衣食の次は住ですよ。
住居の環境に気をつけましょう。
アトピー性皮膚炎は住居に金をかけられない
（化学物質対策のできない、安物の建材を使用している）
貧乏人の病気です。
そのかわりホームレスもアトピーにはなりません。
ペットでアトピーになるのも、室内で飼われている場合だけです。

アトピー治せるようになるの?

まさに漏れはこれで仕事を辞めた口だ・・・。
一年間引き籠もって治したけど、残ったのは体にある無数の傷跡だったよ。
次の仕事もなかなかみつかんないし、困ったもんだ。
ちなみに前職はマスゴミ。殺人的スケジュールでやられますた・・・。
みんな気を付けよーね。

人それぞれいろんな要因があるから
引越しで良くなる人もいるし、銀歯抜いて良くなる人もいる。
良くなった人にはそれが効いたのだろう
かといって他の人も同じことで良くなるとは限らん
だが、これだけは言える。

「掻くことが一番の原因」
無意識のうちに患部を触ったりいじったりってのが癖になってんだよな
それを意識してやめるようにすると改善に向かう
どうしても痒いときは肌を直接掻かない。衣服の上からなど工夫する。
寝るときに痒くなる人は寝る前に坑アレルギー剤を。

アトピーの妹がいるが、うちの会社の取引先の婆（６０代半ば）に
「アトピーは、親が悪い。あんたの妹も親も、前世に何か悪事を働いたから」
と言われ、ブチ切れた。その婆は今でも平気であっちこっちで言いまくってる。
ばっきゃろー！そんなバカな話を誰が信じるんだっつーの！
死ね！糞婆！

>>86
それは典型的な創価おばさん

>86
そういうフザけたことを偉そうに言ってる奴がちやほやされてんのはムカつくよな。
細木とか典型だろ。

ストレスが酷い時期はブドウ幕炎も悪化して失明寸前だったけど、
人間関係のストレス無くなったらよくなった。
気の持ちようではなく、ちゃんと説明がつく現象とわかって一安心。

歯の金属が悪いという可能性もある

>>15
小さい頃に一時的にアトピーになるのは昔からよくある事。
たいてい中学あがる頃には治る。
怖いのは大人になってから突然アトピーになってしまう人。
これはひどくなる一方で治るのも難しい。

>>86
会社に支障がないのなら、取引やめちゃいなよ。

黄砂が原因なんじゃないのか？

とりあえず怪しいものを列挙してみよう（昔はなくて今あるもの）追加してくれ。

・ストレス
・排気ガス
・ホルムアルデヒト（などの室内化学物質）
・歯科金属
・ＦＡ（なんのことだ？）
・食品添加物

・何らかの医薬品（治療薬、予防接種など）
・水道の塩素
・石鹸や洗剤
・残留農薬
・合成繊維
・清潔すぎる生活（腸内の寄生虫や肌の潔癖）
・プラスチック、電磁波、などなど

我慢できるかゆみなら苦労しないよ。
ひどいときは、同じ箇所を何十回も掻くのさ。
軽い痛みが生じるまでね。

ただ、仕事やめてちょっと改善してきたかな。
やっぱりタバコに囲まれ、ストレスだらけの生活はNGでした。

俺もアトピーだけど、アトピーの人は体験的に
ストレスが原因で余計かゆくなることは知っていると思うけどな。
無性にいらいらしているときに、
患部がかゆくなることは結構あるな。

イライラしたり運動して体が熱くなると、ヒスタミンが出てかゆくなります

そうだね、心を落ち着けるとかゆみも我慢できることが多い。
親のストレスが子供に移って、それで子供のアトピーが悪化することもあるとか。
もしかしたら母親のストレスが強いと母体内の子供がストレス物質に晒されて
アトピーの子供が生まれてくるということもありえるかも。

>>85
> 「掻くことが一番の原因」

んなこたーない。
掻きたくなるんは、そこで炎症が起こってる証拠。
つまり悪化が常に先にある。
環境からＦＡがなくなれば自然に炎症も治まって掻かなくなる。
掻いて悪化するのは確かだろうが、
掻かないからといって治るわけではない。

>>94
ＦＡはフォルムアルデヒドのことでつよ。
塩素とか農薬とかは関係ないでしょう。
毎日使ってるけど悪化しないし。
繊維製品にはもともとＦＡが使用されてます。
排気ガスにもタバコの煙にもＦＡあり（ただしどれだけ影響しているかは不明）。

アトピーになったらまず換気。
換気で治ったら引越し。
引越し！　引越し！　あのおばさんは正しい。

特に若い人、コーヒーとか毎日飲んだら確実に悪化しますよ。
同じものを毎日食べないことは大切です。
そういう反応もＦＡがなくなれば徐々に収まるとはおもうけどね。

>>99
ごめん。農薬は悪かった。
残留農薬くらいなら大丈夫だけど。
中国産でない限り。

原因は猫

アトピーの人、ここ見てみ。参考になるかも。

アトピーを3ヶ月で治す方法
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm

まあ、適当な実験だこと

> 「掻くことが一番の原因」
そういう勘違い、イライラするなぁ。

オレも会社辞めたら治った

販売職でとても人前には出れなかった

二ヶ月で元に戻ったよ

ストレスもあったけど女に振られてふさぎ込んでたのが原因かもな

ビオチン飲むと良いらしい。
ヤフオクで3ヶ月分700円程度で買える。
騙されたと思って飲んでみ。

やば、コーヒー大好きだわ。。。
喚起も気をつけます。
引越しを繰り返したほうがいいってこと？

遅レスですがいろいろありがと。
やっぱ痒いってのは辛いですね。治療法も精神論からいろいろあるし。
濡れは病院に通えるほど金ないから出来ることをするだけ。治るとは考えてないし。ただ、人からお前の皮膚は蛇みたいだなとか言われると辛くて泣きたくなりますね。

俺は数年前実家を出て一人で暮らしてたんだが、毎日似たような物ばかり喰ってた所為か首筋炸裂汁ドロドロになった
その後実家に戻ると完治ではないがパッと見判らん程度まで回復、しかし一人だった頃に比べ圧倒的に汚い部屋で過ごしてる

原因がハウスダストの人もいれば食生活の人もいるし、食生活といっても添加物ダメーの人もいれば献立が単調なのが一因という人もいる
俺が思うに原因不明の湿疹は何でもかんでもアトピーと診断されてるだけで、実際にはいくつかの違う病気と考えるべきでわ？

つか、質問。

アトピーで全く皮膚を掻かない、ってありうる？

俺の知る限り、全員自然にボリボリ掻いてるけど。

漏れも前の仕事してた時は、自律神経やられて皮膚炎とか出てたな。ストレスがすべての原因とはいわないけどさ。

>>110
ありえなす

>>112
そうだよなあ。
”掻かなくても治らないから掻くのは原因じゃない”とか理由つけて
ボリボリボリボリ掻くもんな。


つか、アトピー患部って、掻こうが熱湯かけようが全て快感に変換される気がするんだが、
これって、なんで？

軽度のアトピーなら全く掻かないよ
肌はなんか分厚くなってボコボコしてるけど・・・
夏とかになると悪化して血とか出てくる・・・

部屋きれいにして夏はエアコンつけて
お茶飲みつづけたら良くなったよ

>>21
>>22
アトピーはローマ時代に皇帝がかかった。
その時見た人たちが、「奇妙な」病気と思ったので、
「」内が語源となった。

このスレ見てるとかゆくなってくる

掻くのがダメなんだったら、虫さされ用のパッチってあるじゃない？
あれのシップサイズぐらいのがあれば直接掻かずにすむのにね。
マジで広範囲かゆい時には欲しい。製薬会社の人、作ってorz

つか、なんでアトピースレになってんの？
ストレスで、体内に特定の物質が増えるって話でしょ。

この発見はすごいよ。いろんな病気に応用できるかもしれない。

今頃なに？って感じだが。
おまいら「安保徹」でググってみろって

カイチュウ博士の藤田紘一郎は、体内にカイチュウを飼うと

アトピーの症状がなくなると言っているが

アトピーの人たちは何故試してみないの？

そんなに苦しむんなら、試してみていいじゃん。

アトピーにかかったことのない人は、ストレスがない証明だと？

戦前あるいはそれ以前にアトピーはあったのか?もし無かったなら
戦後身の回りに増えた「何か」ということになるな。

でも今回の発見はかなり大きいと思うよ。

>>118
顔と（顔に触れる）手に塗れなきゃ意味がない。
かゆい

みてくれは我慢できるんだけど、かゆみはどーにもならない。
かゆくて夜眠れないとか、寝ても痒くてすぐおきて社会人として
やっていけなくなった。これからどーしよ。

人間が我慢できない三つの「い」は
ねむい、かゆい、けむい
らしいな。痛いとか苦しいは意外と長時間持つらしい。

>>123
何かが無くなったためという可能性もある

>>99
いやまじで一度かく事を我慢してみな、
｢かく｣と言う事がどれだけ表皮を傷つけるということか分かるよ。ただ痒みを抑えるには抗ﾋｽﾀﾐﾝ剤を飲まなきゃならないけどね。
どうしてもかきたきゃ常に爪を短く切る事、
どっちみち寝てる時に無意識にかくから、やっぱり爪を常に切っておく事。

基本保湿と表皮の保護なんだけど、それが出来なくなるからいくない＜掻破
つーだけのことなんだけど、子供のアトピーとかが多いわけで、あんなもん
耐えられるわけ無いわな。大人だって余程の人じゃないとやるなって言われ
てできるもんでなし。

いやでもｽﾄﾚｽ原因も大きいですね、
漏れは仕事してるときなんか必ず保湿は欠かせないけど、たまに盆、正月等の
長い休みのときには、保湿するの忘れるくらいなんともないですね。

案外嗅覚レセプター（広い意味での）が全身性に発現していて
その過敏症状が自律神経失調やらアトピーやらとして現れるんじゃないかと
最近仮説を建ててみた。

>>107
アトピーではなくCSを経験した身でいうと、
コーヒーは知らんが、摂取した食べ物を毎日ノートに付けておくと
色々考える参考になると思う。

換気は極めて大事。空気清浄機入れるのも手。
フローリングにする、枕はタオルを使う、洗剤を色々試す、
一切の除菌グッズを排除する、プラスチック製品を撤去する、
狭くても寝室を確保し、そこには布団以外一切置かない。など。
でも結局喘息の療法の時代から古今一番効くのは転居だな…

>>107
引越し繰り返したらダメだよ！
賃貸の壁紙は接着剤の部分がリフォームのたびに重なって分厚くなってる。
だからリフォームできれいに見える部屋にはＦＡがいっぱい。
押入れをベニヤ板できれいにしました、なんていうのもダメ！
クッションフロアーとかもあぶない。

引越し先は、築何十年のボロ家がいい。壁がしっくいとかの。
でないと引越しでどんどん悪くなるんだよ。
引越しすればよくなるのではなく、住環境からＦＡがなくなればよくなるの。

>>109
それは一人暮らしのアパートにＦＡがいっぱいだったから。

>>115
緑茶はいけません。紅茶にしましょう。
仮性アレルゲンを含むものは連続して摂取しないでください。

ボロ家もシロアリ駆除剤撒いてたらアウトだよ。

本気でやるなら数千万使って建材を揃えて家建てな。ウチみたいにね。

>>132
> アトピーではなくCSを経験した身でいうと、

もしよかったらＣＳの症状を教えてけれ。
原因物質は特定できるの？
私はＦＡで立ちくらみとかきて倒れたりもしたんだけど。
（アトピーがクライマックスのとき）
検査は目玉の動きでやるの？

> 換気は極めて大事。空気清浄機入れるのも手。

空気清浄機は気休めにしかならない。
空気清浄機の説明書には「何時間かごとに換気してください」と書いてあるｗ
タバコの煙などにはいいけどね。

> フローリングにする、枕はタオルを使う、洗剤を色々試す、

念のため洗剤はイオン系のを使用。
陽イオン系（柔軟剤）は禁忌。
洗濯のとき、洗剤をたくさん入れないこと。

> 一切の除菌グッズを排除する、プラスチック製品を撤去する、

除菌グッズはないほうがいいね。

> でも結局喘息の療法の時代から古今一番効くのは転居だな…

室内ＦＡが夏に高い家の子どもは、冬に喘息になりやすい。
アトピーとか喘息とか患者が増えてるのは、
室内のＦＡをコントロールできてないから。
赤ん坊の衣類にはすでに使用禁止の物質なんだから、
一般の使用量ももっと制限すべきだと思う。

>>134
それもそうだな。殺虫剤は確かに危ない。
金あれば化学物質フリーの建物をいくらでも建てられるが、
ボロ家でも、
何年も人が住んでいないようなやつを、
行政で管理して患者に一ヶ月ずつくらい提供してみてくれるといいんだけどね。
都会にも田舎にも、あるでしょ、そういう家いっぱい。

>>129
だからですね常に爪を切っておくんですよ。
寝てる時に必ず掻くから、爪伸びたままだと朝起きたら血だらけなってますよｗ。
最初は爪短いと掻いた時に物足りないですが、ｱﾄﾋﾟｰの場合は痒みは脊髄反射でしょ、
脊髄が痒みを覚えてしまってるんでしょ。だんだん慣れてくると痒みも軽減されてくると思います。
それに伴って保湿は絶対ですし、酷い人はやはりﾌﾟﾛﾄﾋﾟやｽﾃﾛｲﾄﾞで落ち着かせながらでしょうがね

>>135
ウチのCSの原因物質は有機リン系薬剤です。まあ農薬の慢性中毒。
症状は入眠障害、中途覚醒、視力低下、太る（orやせる、家族それぞれ)、
焦燥感、記憶力低下、集中力低下、頭痛、下痢などでした。
寝られないのが一番きつい。
検査は目を見たりしたけれど、徹底した検査はしなかったらしい
（俺自身は軽症なので伝聞ｽﾏｿ）。

俺もホルムアルデヒドが残る部屋は一発で判る。
孫悟空が頭に輪を取り付けられたが、きっと同じ感じ。
賃貸住宅は全滅と考えた方がいいね。もしやむを得ず探すなら10年以上前から
張り替えてない物件を押さえてリフォームをしないことを頼み込むしかない。
最悪なのが阪神大震災のあった1995年から数年間の物件。
劣悪な建材が多い。こういう物件に住むひとはキャリアだと思った方がいいよ。
実際大阪の方で裁判沙汰になってるのもこの時期のものだし（しかも分譲）。

洗濯も最近流行の斜めドラム系のはダメだった。すすぎが甘く洗剤が残るので
一回使って知人に売り飛ばした。２層式で徹底してすすぐしかない。

『単純ヘルペスウイルスHF10療法』をご存知でしょうか。
現在、名古屋大学医学部第二外科で開発中のまったく新しい癌の治療法です。
この治療法はがん細胞と通常細胞の増殖速度の差を利用します。
まず、突然変異によって増殖能力と毒性がともに低下したヘルペスウイルス『HF10』を患部に注入します。
『HF10』はがん細胞の核酸合成を利用することによりがん細胞で選択的に増殖し、感染した部位のがん細胞の増殖を抑制、腫瘍の溶解を引き起こします。
またウイルス感染によって免疫機能が賦活化され、免疫系統からも抗腫瘍効果がある事がわかっています。
２００５年７月現在、すでに開始されている第１相臨床試験のうち再発乳癌の皮膚転移を対象としたパートが完了しています。
その結果、HF10が投与された６症例すべてで癌細胞の死滅が観察され、もっとも効果が小さかった症例で３０％、大きかった症例ではじつに１００％の癌細胞が死滅するという驚くべき効果が確認されました。
そもそも第１相臨床試験とは副作用の有無を評価し、その安全性を確認するためのプロセスです。
そのため患者には本来想定されている用量の１００分の１が投与されたに過ぎません。
にも関わらず３０〜１００％という高い抗腫瘍効果を示したことで、この『単純ヘルペスウイルスHF10』がまさに根治不能癌患者の”希望の光”であることがよくご理解いただけるのではないかと思います。



単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化推進プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/

〉〉121　　　　　　　　 その先生が　　　　　　　回虫飼うとアレルギーが治ってもガンになりやすくなるので危険と言っていた

ｽﾚをざっと見渡して、ああ、精神的な問題ってのはあり得るな〜とおもた。
うちのｶﾞｷは２人とも軽度ではあるけどｱﾄﾋﾟｰ性の症状が出ているけど
ばばあとかみさんがうるさすぎ。外へ出るときにドアノブを触ったくらいで
「はい、手を洗いなさい。」　ｷｬﾝﾌﾟやﾊｲｷﾝｸﾞ行った時なんかも、手なんか
洗えるわけないのに「あ〜！おしぼり忘れた。でも手を洗わなくちゃ」と
楽しいはずのｲﾍﾞﾝﾄが台無しだ。そりゃｶﾞｷも食欲なくなるし、神経質にも
なる。いい加減にしろと怒ってみても、そういう性分は直らないね。

あたしアトピーだけど痒くなると耐えるなんて不可能。
皮膚が破れて血がダラダラ出てきて、肉？が出てきて、普通なら痛くて
終るのに痒いほうがすごくて痛さなんて気にならない。。
痒さが消えないかぎり掻きつづけるっていうか。

普通の人はそんなの知らないから「なんでかくの？我慢したらなおるのに」
とか言われて悲しい 。
痒みを抑える薬飲んでるし生活や食事だって気使ってるのに・・・

>>137
爪短くても掻くんだけどね。
短くするのは出来るだけ清潔にするという意味合いの方が強いよ。
寝ているときに掻くのを押さえるのは無理だし。
その辺凄く誤解している人居るけど皮膚に傷がなくなって
掻かなかったら改善すると思っている人が多すぎる。
年配の皮膚科医に多い考えだ。

アトピーだけどあんま風邪ひかない
家族全員風邪で苦しんでる時一人だけピンピンだった
でもアトピーより風邪の方がまし…

>>142
ﾋﾝﾄ:気合い

アトピーの人よくみかけるよ
街をあるいていたらそば歩いていた女性の2人組みが
「なんか最近アトピーの人多いよね〜なんなんだろ？」
なんて会話していたのでかなり多いんだろうね

花粉症はアスファルトが多くなったせいとか言われているけど
アトピーはなんなんだろうな

>>145
アトピーもち30年べてらんのおれから一言。

アトピーのつらさはアトピーもちしかわからない。

>>138
どうもありがとう。
症状からすると、自分のアトピーとは重ならないようです。
やせるというのはありますね。
食べても食べても太らなくて怖い。
治ってくるとテキメン太りだすけどｗ

自分はＦＡがあるかどうかわからないですよ。
そういうところが鈍いから、たくさん吸ってアトピーになるんではと思う。
通常はもっと敏感で、
知人も当時うちにくると「この部屋は気持ちが悪い！息苦しい！」といっていた。
オカルトかよと思ったが、実はＦＡだったという。
ＣＳの人はもっと敏感なんだよね。

アトピー・キャリア」というのはありうると思う。
自律神経がちょっとずつイカれて、
便秘しやすかったり、肌の調子が悪かったり。
そういう人が別環境にいって、ちょっと多目のＦＡを吸えば、
どーんと湿疹が出てしまう。

>>142
痒みどめは効かないよ〜。
痒いのは炎症が盛んになってる証拠。
まずは一日中換気してみて、
ちょっとでもよくなるようなら、
古い家見つけてとりあえずは避難するだよ〜。

アトピーの重傷度は爪に表れる。
爪の間に血餅や皮膚片が挟まってたら相当重症。
軽快すると爪もテキメンきれいになる。

>>147
俺もｱﾄﾋﾟｰもちだよ、保湿は手放せないよ。
今はだいぶ改善して見た目ほとんど分からないけど。
保湿しないときの唇のﾋﾟﾘﾋﾟﾘ感がいやなんだよね。
ｱﾚﾙｷﾞｰ体質で生まれる可能性は誰でも三分の一あると言ってたかな？

>>142
冷静になって、背中などｱﾄﾋﾟｰが酷く掻き破ってるとこ見てごらん手が届くとこばっかだから。
たぶん手を後ろに回したら当たるとこが酷いはずだよ。
手の届かないとこはほとんど普通の皮膚と変わんないから。
それとも全部ひどいの？

背中ひどい…薬ぬれないからよけいに？

フローリングに空気清浄機に洗濯石鹸ほとんどやったけどあかんかった。
同居してる弟はすっごい肌キレイで金髪にして薬まけひとつしないんで
ときどきあたしの肌って…って泣けてくる。

あたし赤ちゃんのときかららしくて（写真がある）きっと肌作る遺伝子？
とかに欠陥があるんだと思う。ストレスとかより…

薬塗れないのもあるし、背中に手を回して簡単に爪が届くとこだけが悪いはずだよ。
無理な体勢で掻いたりしないでしょ？同じ背中なのに正常な肌と掻き破った酷い肌があるのは何故か・・？
爪で触りやすいからですよ。
癖にもなるんですね。まっでも、痒いのは痒いですがねw
あと遺伝子的には欠陥あります。正常な皮膚の人に分泌される保湿物質がｱﾄﾋﾟｰには分泌されません、それで乾燥して外因物質にも刺激されやすいんでしょうね。
うちも妹にはまったくｱﾚﾙｷﾞｰ体質ありません。まっ自分がハズレくじ引いた感じでつねｗ

>>152
掻きむしるのってある意味最高だからね。
でその後凄く後悔する。
掻かずに我慢して精神的に疲れたり気が狂いそうになるなら掻いた方が良い。

自分も痒み抑える薬って最初は効いていたから飲んでいた。
それで効いてないように思えてだんだん強い薬だしてもらってた。
食後に飲んだり必要なときに飲んでいたけど今は飲んでないな。

爪を毎日切って、寝る前に爪と皮膚の境目の指先部分に
サージカルテープを張ると硬い部分がなくなって掻いても傷になりにくい。
手袋とか手を包帯で巻いても寝てるうちにとって掻いてしまうけど
爪先のテープは全部の指にはってしまえば、寝ぼけたままではなかなか取れないので良いですよ。

>>152-153
偶然、長子のｶｷｺが重なってるのを見て思い出したけど
アトピーやアレルギーは長子に出るのが多いとか。

母体に長年たまったなんだかよくないものが
長子と共に出るとかで、それ以降生まれた兄弟は
健康なことが多いと。

>>155
テープはいいね、手袋暑いし気持ち悪い。

とにかく酒、
酒を一切やめてしまうことが効果ある

あと揚げ物とかもＮＧ

>>99
一時期牛乳アレルギーにもなったがこれもコーヒーと一緒でだめなのか？

牛乳の場合は防腐剤が関係しているとも聞く。
とあるところの社長は自分がアトピーだからアトピー専用？の
牛乳作ってたな。
1L300円程度のものだったけど。

ストレスは誰にでもある

>>153
152は掻けない背中がひどいっていってんだから、
無理やり掻いたせいにするな。
掻けばひどくなるのは確かだが、
掻いたから湿疹ができるわけではない。

保湿がなってないのは炎症があるからだろ。
それだけ。治ればしっとりしてきます。
私の皮膚は生まれてこのかたありえないまでにしっとりしておるぞ。
長年のガサガサ荒れ肌が嘘のようだ。

>>156
長子に出るのは、
長子が生まれるのにあわせて新築に引越ししたりするからでしょ。
母体に蓄積された悪いものが子どもに移るってのは確か。
水俣病も、子どもを生んだ母親には起こらない。
ただし生まれた子どもは重症になる。なむー。

>>158
牛乳にも出る人は出るかもしれないが、
コーヒーで出るのとは理由が別です。
コーヒーには仮性アレルゲンが含まれているため、
抗原抗体反応を介さずに湿疹が出ます。
仮性アレルゲンはほんとにいろいろなものに含まれているので、
「仮性アレルゲン」で検索してチェックしましょう。
栄養があると思って一生懸命食べてるものも多いですよ。
（ただし厳密に守ると食べるものがなくなるので、
　連続して食べない程度の注意で結構）

以前テレビでアトピー治す名医っの野が紹介されていたが
なんか紫色の塗り薬大量に作っていたなあ。アレ何だったんだろ?

>>159,>>162
なるほどｾﾝｷｭｰ。
毎日2000mlは飲みすぎだよなどう考えても

>>163
その薬、うちの弟が昔使ってたかもしれない。
赤ちゃんのときからアトピー酷くて、わざわざ山梨の皮膚科に通ってた。
で、白い容器に薄い紫色の軟膏が詰まったやつ貰ってた…種類は分からない。
それで結構よくなったよ。

ｱﾄﾋﾟｰのおかげで体がやわらかいよ。
背中なんて全部手が届く。
全身、手が届かないところなんでどこにもない。
寝てるときは頭皮がかゆくてたまらんし、全身くまなく痒い。

>>166
扇風機を買って開けた窓の前に外向きに置き、
室内の空気を積極的に外に追い出してみましょう。
治る場合は、緩やかに治ります。

頭の皮膚とか、ひどいときはズル剥けだもんな

うち、もうすぐ築１００年。３０年前にトイレは改築したが。
それでも妹アトピー歴２８年＝年齢。
ホルムアルデヒドでもストレスでも食べ物でもないとなると
原因なんなんだろう...
まさに"アトポス"。

ちなみに長子である私のアトピーは小学生の頃に治った。

>>165
紫雲膏かな？　それにタルク加えた薬よく使ってました。

>>167
ありがとう。
やっぱ換気から始まるのね。
頭の皮膚、常にかさぶた状態だよ。
美容院行くのがはずかし

>>163
確かあそこって２週間だかなんだか強制入院させるんだよな。
薬はよくわからんが、方針はすごいと思った。

ストレス・FA・ハウスダスト・食い物もろもろ、きっかけが千差万別で
症状が似てるってのがアトピー。これを医者の立場から本気で取り組むとなると、
患者一人一人の生活スタイルを全部精査して問題点を探すか、
問題の無い生活スタイルを隙無く押し付けるか、どちらかしか無い。

この後者を素でやってる。この気合は、他の皮膚科医も見習って欲しい。

ちなみに知人が入院に行ったが、半年くらい良くなったものの再発してる…

以前、読んだ雑誌か新聞にアトピー特集があって、痒くなるときは患部に黄色ブドウ球菌が発生し、
それが炎症を起こすとあってそのブドウ球菌を殺菌、消毒すればかゆみが治まると書いてあった。
で、その消毒液が高くて濡れは石鹸で代用してる。ある程度は効果あるみたい。ただその雑誌が創価系だったのはあしからず
あと家にいて痒くなったときは水シャワーは効果的じゃない？体を冷やすことで痒みが治まるのは濡れだけかな？

>>171
俺も消毒液は使わず石けんだった。
ちなみにアトピー板には行った？

>>168
そうなんだ。貴重な情報ありがとう。
ＦＡは家具とか繊維製品とかにも使われてますが、
28年間コンスタントにアトピーというのはおかしいですね。軽症？
住環境にＦＡがないのであれば、
食べ物でもおいそれとは悪化しないはずだしね。
（食べ物だけでは、毎日毎日食べ続けて、
やっと特定の湿疹がぼやーんと悪化する程度）

症状に波があるのであれば、
幼いときに家具やトイレ改築で暴露されて、その後は家具とか服とか、
あるいは靴などから吸収して悪化していることもありえます。
トイレのＦＡ濃度を測定して、ＦＡフリーであることを確認する価値はあるかもね。

>>169
私はバリカン買って坊主頭にしてましたｗ
ひどいときにはフケすごいし。

>>165
それ、シウンコウだよ。臭いやつ。
ほとんど聞かなかったな。漢方薬処方する病院言ったら普通にもらえると思うよ。

アトピーの特効薬より先にインポの治療薬が完成しちゃった現実･･･(´･ω･`)ﾁﾝﾎﾟﾕｳｾﾝｶﾖ

あ〜、良い話を聞いた気になる記事だ。

赤ん坊にアトピーが出るのはやはり母体に溜まった化学物質が原因じゃないのかなと思う。
現代社会では化学物質に曝露せずに生きていく事は不可能だし
その化学物質で影響を受けやすいのは胎児だからね。
最近街中で見る赤ん坊にも酷いアトピー持ちの子が多くなったような気がする。

アトピー持ちの人はダメもとで薬草を使った飲み物とか飲んでみたらどうかな。
体内から余計な化学物質を排出してくれるかもしれない。
>>165
生薬の世界ではかなり有名な軟膏。

会社で上司と話をしていると痒くなってつい手をのばしてしまう。
やっぱ、オレはこの人にストレス感じているんだな。

手が簡単に届くとこしか掻かない？
掻くのが原因？

死ね
俺一番ヒドい時は無理に背中掻きすぎて手首とか痛めまくったぞ
適当な事言うな

20過ぎてアトピーになったよ。
この発見が福音になればいいんだけどねぇ。


アトピーが原因で死ぬ人はいないが、アトピーを理由に自殺する人はいる…はぁ…

これは一大発見だ｡医療への応用が待たれるが 個人的にも体調不良の原因の一端がわかりなんだか安心した｡

漏れの場合は鼻のなかにできものが出来てひどくウズく｡炎症で腫れるんだろうか…
あとは手のひらが無性に熱くなるな…そうなると2-3日で体調が崩れる｡
この分かっててもどうしようも無い時間がたまらない｡
ｽﾄﾚｽが原因なら､薬が出来るまでなんとか発散するように対処してみるかな｡

ていうか、薬よりも先に、皮膚を形作るための栄養素をきちんと取らないと良くならないよ。

>>179
掻くのがアトピーの原因というのはさすがに暴論だが
悪化の原因なのは間違いないんじゃないかな。
身内に患者がいるが、あれだけ皮膚を掻いてれば
普通の人でも皮膚が痛むと思う。悪循環だよ。

なんかね痒みが普通じゃないんだ。
末期癌の人が「痛くて耐えられない殺してくれ」って言ったりするでしょ。
自分は「痒くて耐えられない、いっそ殺してください」って言いたい時がある。
蚊に刺されたとかそういう痒さとは次元が違うと理解してやって。

>>182
栄養は取らなくてよい。
アトピーは栄養不足でなるのではない。
むしろ栄養過多。
ただし重症のときには決して絶食などしてはならない。
これをして死んだ人がいるから。

>>184
痒みがひどいのは、まさに重症化している証拠です。
3日でいいから今いる環境を離れてみてください。
ひどいときは皮膚の下がウゴウゴしてるのがわかるもんな。

エンクロンMっていう薬よくね？
薬局に薦められて買ったんだけど湿疹でたときはこれ塗るぽ
すぐ治まる。

>>185
プロテインや亜鉛、各種ビタミンを摂取しないと、傷や皮膚が再生できないよ。

糖分・油分は控えるべきだけど。

皮膚再生にはＶＢ，ＶＫ，ＶＵがおすすめ。

>>187
そんなもんはふつうに食ってればとれる。
「何かが足りないから病期になるんだ、
だからもっともっと取らなければ」
という概念を改めてもらいたい。
食べるというのは異物を体内に持ち込むことであり、
本来非常に危険なことなのだ。
欲望と飽食は慎むように。
ほかのいろんな疾患でも同じことがいえる。

単純に食の偏りが原因だよ。

いろんな種類を何でも文句言わずに食えってんだ。

俺のかーちゃんなんかピーマン少しだけ残したら、
次のおかずは皿いっぱいのピーマン炒め。

おかげでとりあえず出されたもんはきらいなものでも
全部食える忍耐力がついた。

>>190
はい、精神論の方がいらっしゃいましたよ。

>>190
アホか。
だったら赤ん坊の発症はどう説明するんじゃ。
ほぼ完璧な栄養を備えた母乳ないし人工ミルクで、
栄養が偏るわけねえだろ。

いるんだよね〜。
病気の人見て「あんたが悪い」っていいたがる人。
そういう人こそ、自分は何か捻じ曲がったものを抱えているんだと、
己を反省すべきだろう。

アトピーは、原因も対処方も、恐らく３ケタ超えるほどに千差万別。

普通の病気は、大概、原因は一つで、それにより対処方法もほぼ１つ。
これがアトピーは当てはまらない。

食の偏りが原因の場合も勿論あるが、そうじゃない人もいる。
まずはそこを理解しろ。

最近の皮膚科にも多いが、視点の狭い奴が多すぎ。

>>193
関係ない人がアトピーを理解するなんて無理
それを理解しろ！

ニートじゃないやつがニートを理解するなんて無理。
それを理解しろ。

アトピーの原因は人間の体内に寄生虫が居なくなったから。
寄生虫は宿主の免疫力を弱めるのでアレルギー反応を押さえていた。
現状は寄生虫を研究して治療法を研究中。

>>190
>次のおかずは皿いっぱいのピーマン炒め。

思いっきり偏ってるだろｗ

>>193
アトピーの原因はひとつだよ。
そのひとつの原因が、
さまざまなものに反応するような状態を作ってるの。
だから対処方法もひとつだけ。
「いろいろだから治らない」はただの逃避。

>>196
関係ないですよ、寄生虫なんて。
アトピーの歴史をみれば、
近代になって人工物質が登場したことによる病気であることは明らか。

>>190
きわめて健康な食生活をしてるがあとぴーだ。

かたやスナックばりばりアイスばりばり、肉ばりばりで
健康な人がいっぱいいるよな。

何が違うんだ？　遺伝子か？

>>199
副腎皮質ホルモンのバランスをとるためのシステムが飽食でゆがんでいると思われ。

>>198
> だから対処方法もひとつだけ。

なら、皆がそれをやれば治るわけだが、どんな対処方法だい？

>>201
俺も聞きたいな
>>198答えてくれよ

>>201
対処方法はひとつだけ。
室内ホルムアルデヒドをなくすこと。
軽い人なら換気でいいし、
重症の人はそれだけ高濃度だろうから、換気では埒があかない。
ホルムアルデヒドのない住宅に引っ越すべし。
金に余裕があれば化学物質フリーの住宅を建てる。
そうでない場合には古い住居を見つけることだね。

ホルムアルデヒドはアレルギーを軒並み悪化させる。
アトピーがいろいろなものに反応するのも、
ホルムアルデヒドによって反応が底上げされているから。
だから断つべきはホルムアルデヒド。
多くの場合は室内空気にあるんだから（そうでない場合もあるが）、
アトピーに悩む人は、二週間くらいお試しで移転してみればいいんだよ。

特に一人暮らしをはじめてしばらく経ったらアトピーになった、
とかいう人は、試してみる価値ありますよ。
あと、毎年春先になると悪化する人。
これはホルムアルデヒドの揮発量が気温の上昇で増えるから。

反論したいアトピーの方は、
頭であれこれ考えるよりも、
まず二週間ホルムアルデヒドフリーの環境に移転してみてからにしてください。

私の場合は、田舎に引っ越しただけで劇的に改善したから。
瘢痕や色素沈着はまだあるし、炎症のひどかったところはまだガサガサしているが、
それ以外のお肌以外は柔らかくなってスベスベよ。保湿もいりません。

>>203
ホルムアルデヒド等のVOCはね
シックハウス症候群に対して方法なんだよ

じゃあ聞くが、ホルムアルデヒドがない部屋に住んでる人が花粉症になるのは何故？
ましてや、最近なんて猫でも花粉症が確認されてるのに。

ここは198の知ったかぶりををちするスレとなりました。
端的に言えば抗体抗源反応なわけだから、
アレルゲンは人それぞれなわけですよ！

いんたぁろいきんって書くと、
なんかエロイ事について

原因は睡眠不足。

睡眠導入剤でも使って一日8時間以上眠るといいよ。

ガンも脳卒中もストレスかかえるとなるよ。
糖尿も極度のストレスが加わるとなりやすくなる。

>>203
ん、キミが他のアトピー患者と一切接点を持たない引き篭もり君だと良く分かった。

いまどきその理論かよ…ありえねーｗ

>>205
アトピーは抗原抗体反応を含んではいるが、それが全部ではない。
ほとんどの場合、悪化は仮性アレルゲンによるもの。
なぜ通常であればそうそうは反応しないアレルゲンに反応してしまうのか。
反応の底上げをホルムアルデヒドがやってるからだよ。
これはもともと神経毒として働く。
神経がいかれて、その延長で免疫系がおかしくなって、
抗原抗体反応も起こるし、仮性アレルゲンへの反応も起こるわけ。

知ったかぶりは君のほう。
いるんだよね。抗原抗体反応とか、
すごく限定的な反応にロマンを見ちゃう人。頭古すぎ。

>>204
その部屋にホルムアルデヒドがないってどうやって確かめたのかな？

>>209
いまどきということは、昔にそういう説があったということかな？
できれば詳しく教えてくれ。
私がアトピーになったのは、ごく最近のことなのでね。

なんで蚊なんかに刺されたとき痒く感じて掻くのかというの
掻くことによる『機械的刺激』で、細胞性免疫（マクロファージとか）が
活性化（目覚め）して警戒活動を開始して異物を攻撃させるためなんだ。

白血球には機械的刺激を感知するセンサーが備わっていて、
皮膚を掻いたり叩いたりすることに反応する。　
乾布摩擦とか冷温水浴とかは強制的に白血球を目覚めさせて警戒警報を
発令して外敵の侵入に備えさせる。つまり免疫機能を強化させる。
アレルギーてのはスイッチが故障してアラームが止まらなくなった現象。

以上、脳内妄想ですた。

いま、アセトアルデヒドの元を飲んでいるのだが、これはアレルギーにはならんのか

痒みは液体ウナコーワやキンカンで対処。

>>211
早く寝ないとカユカユになるんじゃないの？
大丈夫？

>>213
代謝に詳しくないんだが、
もしもエタノール代謝に必要な物質と
ホルムアルデヒド代謝に必要な物質が共通してれば、
影響はあるかもしれないね。
もちろん、あんたの部屋がホルムアルデヒドだらけだったらの話だけど。

>>215
私は炎症はもうすっかり治ったから一切痒くはないんだよ。
215のチャチャはグレードが低いなｗ

>アトピーの原因はひとつだよ。

爆笑した。

>>211
HAが原因の人は昔から居るし、君がそれであることを否定するつもりも全く無いよ。

ただ、卵が原因の人も居るし、自分の汗が原因の人も居る。
そういう人たちには、君の場合は解決した手法では治らない。

そういった、”コレで治るのになんでそれをやらないの？”みたいな安易な考えも、
患者を苦しめる一つの要因だよ。

HAやHDや食料などを原因に、体内で何れかのバランスが崩れ、弱い皮膚から発症する。
（また、弱い皮膚を刺激するうちに更にバランスが崩れ、健常で掻けない
　位置の皮膚まで連鎖的に発症する）
バランスが崩れる点から発症までのメカニズムは恐らく誰しも同一だろうが、
崩れるに至る過程は人それぞれ。

現段階で崩れたバランスを強制修正する術は無く（ステロイドが一時しのぎとして有用な程度）、
患者は、発端となるバランスが崩れないよう心がけるしかないが、これは肉体的精神的環境的な
要素が密接に絡む為、非常に難しい。
精神病並みに一人一人の事象に立ち向かう必要があるが、今どきの医者には無理。

>>214
痒くてたまらん時は、馬油（尊馬油とか）にＬ−メントールを少し溶かしこんで患部に塗るといい。
Ｌーメントールが入手できないときは、ハッカ油でもいい。　
炎症がおさえられて（白血球の怒りを鎮めて）痒みがおさまる。　
民間療法ゆえ、ご利用は計画的に。

>>218
HAではない。フォルムアルデヒドだ。FA。

卵や汗と、ホルムアルデヒドを同列に考えてはいけない。
まずホルムアルデヒドがアトピーの素地を作る。
そのうえに卵や汗による反応が起きて湿疹が形成されるのだ。
この場合、卵や汗を控えれば湿疹は軽減する。
しかしホルムアルデヒドがなくならない限り、
アトピーの素地は治らず、いずれ他のアレルゲンでも皮膚炎を起こすようになる。
アレルゲンを個別に抑えて「原因は卵だ！」なんて喜んでも仕方がないんだよ。
素地をつくるＦＡを除かないことにはね。

「まずＦＡという単一の原因があり、
　それがいくつものアレルゲンないし仮性アレルゲンへの過敏性を引き起こしている」
という簡単な図式を、どうして理解できないのかねえ。
アトピーの症状は見事なまでに単一でしょ。
重症であればあるほどそれがわかるはず。

体内バランスとか関係ないよ。
誰でも一定以上のＦＡを吸えばアトピーになる。
代謝酵素の量などによって「一定」のレベルには個人差があるけどね。

「バランスが崩れる」なんていう占いみたいな文言で、
よくもまあ何かを納得できるもんだな。大丈夫か、頭。

>>210
別に部屋がどうとか関係ないの。分かる？
なんせ野良猫の花粉症が確認されているんだから。

で、FAクンの理論で実際何人完治したの？

アトピー板見てると自分１人の経験が全てみたいに
似非医者クンがたくさんいるんだよね。

> 誰でも一定以上のＦＡを吸えばアトピーになる。

そりゃ、有害物質を過剰摂取すりゃあ誰でも悪くなるよ。
ガソリン風呂漬かってりゃあ誰だって肌荒れるだろｗ


> まずホルムアルデヒドがアトピーの素地を作る。

とりあえず化学的に証明してくれ。論文の引用なら引用元でもいい。
今のところ、君の理論には証明が一つも出てきてない。

それと、君の実体験以外に何人ソレで回復した？何人回復しなかった？

>>219
ありがとう。
実はもう完治してて治療当時は
メントール入りの液体塗り薬（液体ムヒやウナコーワ）
利用してたよ。それでも辛い時はキンカンや熱いシャワー。
医者から貰う薬は軒並みワセリンが入っていて
汗腺が塞がれて逆に痒みが増す。

アトピーよりハゲの方が厳しいよ！

俺がアトピーになったのは新築の家に越した時だったな　

自分は子供時代に虐待に近いくらいの暴力を受けていた。
アトピーは酷かった。けど病院に通院させてももらえなかった。
「ブツブツ野郎、お前なんか欲しくて作った子じゃないんだよ。オデキ気持ち悪い。」と殴る蹴る。
食事はまともなもの作ってくれず、1食、2食抜きもたくさんあった。

大人になって家を出て独立したら喘息もアトピーもほとんどなくなった。

IL-18の関与が判明しても、つまるところは、対症療法しかない
基本的には、増悪因子を避けるのが一番
もっとも、坑IL-18作用の強い薬品の開発と言う命題が出来き、多分、１０年かからず見付かるか開発されるでしょう
次のステップは、同じストレスを受けながらIL-18が増加する人としない人がいるわけで、増加するグループの共通点（例えばHLAの型が同じとか）を発見するのに５年位か？
それが解れば、ハイリスクグループを見出だせ、そこから１０〜１５年で遺伝子解析が完了すると、遺伝子治療が出来、根治なりオーダーメイド治療なり予防医学が始まるでしょう
多分、誰もそこまで研究しないと思うんですがね
特定疾患でもないし、研究費がいくらあっても足りない

何でそんなに家に拘るのー？

引っ越しなんか全然してないけど高校生の時にアトピーになったお。

>>218
最後の１行さえなかったらすごくいいことを言ってるのに。

一つ一つの事象に立ち向かうべきなのは医者でなく患者。
医者の仕事は指導までだろ。そこから先は自分の責任。
苦しいならなお努力するべきなのに、生活習慣改善の努力ができず他人(医者)に責任転嫁かよ。
甘えんな。

それから精神科こそ決まり切った診断・治療しかしていない(てかできない)よ。
無知め。

俺は大学受験のときがひどかったなあ
受かって一人暮らし始めたらいつのまにか治ってたけど

私は働きたいのと零歳児から保育園に預けて十分な愛情をかけなければおかしな子供になるよ。
保育園で働く保育士が絶対にあずけないって言ってるのに預けるほうが馬鹿。
人の注意をひきたくて動悸がでたりアトピーや喘息になるのはあたりまえじゃん。
ただ小銭を稼ぐために働いて、子供の入れる高校は２ランク３ランク落ちて
こんなガキに誰がしたなんて言ってもおそいのよ。
せいぜい自分の子供に殺されないように注意するんだね。

>>227
ｶﾜｲｿｽ

>>221
根っからの野良猫だったのか？
室内ネコのときに花粉症の下地ができて、
野良になったら花粉に大量に暴露されたんじゃないのか？
排気ガスにホルムアルデヒドが含まれてるかもしれんぞ。
室内ほど高濃度ではないにしろ。

>>223
何人それで回復したか？
転地で治る患者はごまんといるよ。アトピーの常識じゃん。
それがホルムアルデヒドと結び付けられてないだけで。
227とか231とかも転地効果だろｗ
外国に旅行したら治るとか、温泉療養で治るといった証言は多数。
外国といっても場所による。
治る確率が後進国＞＞先進国なのも、
住宅の中に接着剤などがたくさん使われているからと思えばいい。
反対に226のように、新築で患者になる人もいる。
何か矛盾してるかい？

卵でアトピーが悪化する人間が、
外国で卵を食べてももはや悪化しなくなる。
だったら原因は卵自体ではないわいなあ。
寄生虫にかかる暇もないしね。

>>232
> 人の注意をひきたくて動悸がでたりアトピーや喘息になるのはあたりまえじゃん。

アトピーは「人の注意をひきたい」くらいじゃなれんぞ。
母親が専業主婦で子どもがアトピーいうのもいっぱいおるわ。
育て方なんか関係ない。
物質的原因があればアトピーになる、それだけの話。
おかしな精神論やめれ。バカ。

>230
それは違うでしょ
理想論ではあるけど、治療者がケースワークをするのが本来の姿でしょう
勿論、コストパフォーマンスの問題から完璧なケースワークは無理なんだけれど、適切な対症療法（治療者における薬物療法のみならず、患者の生活改善も含めて）は、治療者のケースワークからはじまります
Ｄ科もそうですが、貴方が最後に言ったＰ科こそ、ケースワークが重要なんです
と、言ってみるテスト
おやすみなさい

ＦＡくんはアトピー板でうざがられるタイプかな？

私の知人でアトピーの研究してる人は遺伝による皮膚のバリア機能の低い人と、
皮膚の常在菌の関係を研究してる。
除菌を中心とした治療で重度が劇的に改善したそうな。
別にＦＡくんを否定しないが、自分の知識だけが全てではないよ？
かくいう私もアトピー。

>>230
あぁゴメン、書かなかったけど、だから
”アトピーは医者任せでも民間成功例頼りでもなく、自分で自分に
合う方法を気長に模索するしかない”というのが持論なんです。

ただ、医者は医者としてアトピーを、通り一辺倒の治療では治らない病と認識し、
医者の視点から新たに立ち向かってくれないかな、とも思うんですよ。

とは言っても原因も症状も千差万別である以上、日々の診療に忙殺される
一介の町医者にそんな余裕もある訳ないし…。

>218
貴方の最後の一行は正論だと思いますよ
医者だってそうしたいのは山々
実際には、やりたくてもやれないのです
そうなると自由診療しかないのです

必死だな

>>234
だから野良猫だって言ってるだろ
捨て猫などと一言も言ってない

>>237
皮膚バリアが悪いのは、
炎症起こしてるんだからあたりまえ。
全身の自律神経がいかれてるから、
健常に見える部分も軽い炎症状態。
それでバリア機能を期待しても無理。
細菌がアレルゲンとなることもあるかもしれないが、
それこそ卵や汗と同列だろう。
除菌も保湿も必要ない。
原因を取り除けばそれでいいの。

遺伝的なバリア機能だの保湿機能だのいってる人見ると、
炎症皮膚に何を期待しとるんかと思うわな。
同じ患者でＦＡのあるなしで皮膚機能を調べてみなよ。
劇的に違うと思うがね。
（私は手触りでわかるのみだが）

237さんは、自分の住居を見直してみなよ。
ＦＡのソースがあるなら二週間ほどＦＡフリーの環境に引っ越して、
すべてはそれからいえばいい。
壁がしっくいの部屋で暮らせばたちどころに治ります。

ＦＡ君は、ＦＡ君なりのＦＡが出てるんだからさ、ここは所詮２ちゃんねる
もう寝るなり、「ＦＡのＦＡが悪い！がＦＡ」とかなんとか本でも出版したら？
俺も本当に寝ます
まぁ、確かにＦＡは良くないけど、ニュースの内容から論点がどんどんズレていってるよ

甥が酷いｱﾄﾋﾟｰで今、七歳。全身痒くて痒くて勉強や遊びに集中出来ないのが解る。可哀相で…
はやく治療薬出来るのを願ってます。

>>241
生粋の野良か家から逃げたか、どうやって見分けたんだ？

>>238
> とは言っても原因も症状も千差万別

原因はひとつ。症状も患者同士を比べれば明らかに同じ。

「いまごろになって」の人はまだかな。
以前にあった同じような説というのをまじめに聞きたいんだが。
適当なこといっただけか。

>>232
悪いが注意を引いてるって思われているだけでムカつくんだけど

注意を引きたくてわざと喘息引き起こすバカいるわけねーだろ
喘息は下手すると死ぬんだよ、アトピーも痒くて痒くて必死なんだよ
お前みたいな知ったかの解釈が一番ムカつく

237です。
FAくん、何か学会発表などのソースあります？
リンク張れないなら、何学会とか何大の何先生の研究か教えて下さい。自分でしらべます。

>>244
引っ越してください。
子どもだけでも祖父祖母の家にあずけるとか。
どうせいろいろ金使うんだから、
引越しくらいやってみてもバチは当たらない。
引越し先にＦＡがあればダメだけどね。

>>247
私の手触りを学会発表することはできないｗ
ただししっくいの壁で治るのは私自身経験2回。
一回目は壁紙が悪いとは知らなかったんだけどね。

フォルムアルデヒドが神経ならびに免疫に悪いことは、
文献検索すればすぐに出るでしょう。
室内ＦＡが高いと子どもが喘息になりやすい、
といった論文もあるはず。
アトピーとＦＡの関係に関しては、私はまだ見たことがない。
何せ「アトピーの原因は千差万別！」が定説だから、
ＦＡだけ調べても仕方ないってことなんでしょうｗ

自分としては、アトピー患者の自律神経機能を調べてもらいたいね。
ＣＳなんかでは必ず調べると思うけど。

いずれにしろ、出産前後の新築引越しは絶対にやめてもらいたい。

正直、幼児・子供のアトピーにつけ込んで、親に高価な商品を売りつける
悪徳業者は警察総動員してでも全員刑務所にぶち込んでほしい。

しかし、良いニュースだ。
あと5年もしたら、除去療法・抑制療法が治験として出始めるかもしれないね

生まれた場所が築３０年強の家で
住んでる家が築５０年強の漏れが子供の頃からアトピーなのはなんででつか。
ついでに喘息も持ってます。
何度か転居して、田舎の方に行ったこともあります。
ホルムアルデヒドなんか検出されません。

>>245

>>204をよく読んで、シックハウス症候群でググって下さい。
いくらでも出てきますから。
（それで全ての症例が解決するという乱暴な記載も沢山ありますｗ）
（現実問題として患者は増加の一方ですけどね…）

それと猫の話ですが、貴方の理論は、
”症状の発見された野良猫は全て元ペットだ”という事ですが、
それは研究を根底から否定する、研究者に対する侮辱です。
それを分かっていて発言していますか？

侮辱じゃなくて観測事実じゃないの?
おれはスレの流れもよく解らんが.

>>252
侮辱の使い方間違ってないか

>242
寝ようと思いつつ反応ｗ
>237さんの言っている事をＦＡ君は全く理解しきれてないですねｗｗｗｗｗ
それこそ雑菌によるアレルギーだろって、腹抱えて笑いました
一定の比率の患者さんが真菌（フルフル）を常在菌として感染していて、それらの患者さんの真菌を除去したところ、劇的に軽快するというのは９０年代中頃には判明してますし
９０年代後半には、普通に臨床の現場で処方されてますよ
ところで、ＦＡ君の言うところの「アレルギーだろ」なら、ＦＡ同様フルフルも除去しなきゃならない訳で、それは>237さんの言う除菌なんですけどね
あと、バリア機能の低下についても無知過ぎます
「セラミド」でググって勉強し直したら？
マジ寝るわ
ＦＡに構っていると、ストレスでIL-18が増加してしまうわｗ

>>251
> 生まれた場所が築３０年強の家で
> 住んでる家が築５０年強の漏れが子供の頃からアトピーなのはなんででつか。
> ホルムアルデヒドなんか検出されません。

検出してみたことあるの？
案外出るかもしれないよ。
ベニヤ板とか、合板家具とか。
あと、衣類や靴にも、ＦＡは仕込まれています。
（衣類や靴のせいでずーっとアトピーというのは考えにくいけど）

湿疹の重症度がわかりませんが、
もしコンスタントにかなり重症のまま、
赤ん坊のころから続いているのであれば、
それはホルムアルデヒドによって生じるのと同じ異常が、
何らかの別の理由で（主に神経に）生じているのだ、と考えるよりないですね。
先天的なものか、それとも外来物によるものかはわかりませんが。

>>252
つまり「いまごろ」とあなたが思ったのは、
シックハウスに対してのこと？
アトピー性皮膚炎でお願いしますよ。
ひょっとしたら同じ機構かもしれないが、
発病に至るＦＡ濃度の単位はべらぼうに違うんだからさ。

ネコのことはね、研究者に対する侮辱とかどうとかいわなくても、
「どうやって生粋の野良猫と室内経験猫を分けたのか」
を書いてくれればいいんですよ。
「研究者！」なんて何の権威もないですよｗ
それで人が黙ると思ったら大間違い。あんたは黙るんだろうけどさ。

なんかどっちもどっちで
参戦する機が失せた.

>>256
どうやってホルムアルデヒドが根本的な原因だと特定したんですか？

>>251
うちなんて築80年だっつーのw　大正終ったくらいに建てたし。
転居療法？っていうか、田舎の祖父母んちに何週間か逝ったけど
効果なかったわ…かえって肌荒れた。何故か。
排気ガスとかないとこだからきれいになる！と確信してたのに。

仕事休んで沖縄旅行したときが、わりと症状落ち着いてた〜。
沖縄アトピー少ないって言うよね。
亜熱帯だから肌が乾燥しにくいんだと読んだがどうだろう？

>>255
フルフル菌の除菌剤なんか処方されませんよ、ふつう。

フルフル菌があってもなくても、ＦＡがあればアトピーになるの。
アトピーになればフルフルにもアレルギーが起こるかもしれんが、
ここでフルフルさえ除去すればいいというのはただのバカ。
卵を除去して喜ぶのと同等のバカさ。

つーか、アトピーの患者を毎日みて、
その症状の有様が患者同士を比べても同じものであり、
従って単一の共通因子がそこにはあるはずだと悟れない皮膚科医は見る目がない。

237です
じゃああくまでもＦＡくんの体験なわけですね？
悪いけど学会発表や論文掲載されてないのは信憑性にかけます。
あと学会の定説だからってのは乱暴。研究者なんて日本にごまんといます。
ＦＡとアトピーの関係を研究してる人、一応探してみます。学会事務局にでも。

それと田舎に引っ越したからアトピー治ったからって、ＦＡがなくなったから治ったってのは論理の飛躍では？
一体験談として拝聴しますけど。

>>256
あるよ。
いずれも0.1ppm以下だったね。（うちが使ってたのだと、最低で0.1だった。

つーか、ね。
漏れの周りにも転居を進める転居を進めるって香具師が居たのよ。
うちの父もそれにうなずいちゃって、何度も引っ越したわけ
その為に金はかかるし、弟は転校するの嫌だって泣くしで大変だったわけ。
相手の事情も考察しないで、盲目的にそう言うこと言うのは止した方がいいよ。
特に、コレで悩んでる香具師の中には、思いつめてるのも多いだろうから、殊更不快に感じるでしょう。

>>258
別に特定はしていない。
自分の経過から、ＦＡではないかと踏んでいるだけ。
実際に悪化時の室内ＦＡ濃度は高かった。
（もちろん、ＦＡと同時に未測定の他の物質があった可能性も否定はできない）
それにＦＡがアトピーを悪化させることは、すでに確立された事実だしね。

>>259
いくら田舎の家にいっても、その家にＦＡがあれば治りはしない。
リフォームしたり家具買ったり、そういうので持ち込まれる可能性ももちろんある。
もっとも古い家に住んでＦＡがないのは確実なのに、
それでもアトピーになる人を、無理やりＦＡで説明する必要はない。
どんな理由であれ、同じ異常が神経と免疫に起これば、
同じ症状が出るだろうから。

ただ新築やリフォームしたての住居でアトピーになるんなら、
ＦＡが原因である可能性は非常に高いという話。

>>263
おいおい、特定できてないのに>>203みたいに断言してたのかよ。
しかもホルムアルデヒドが原因だと思った理由が自分の体験？
アホ過ぎて呆れたよ。

>実際に悪化時の室内ＦＡ濃度は高かった。
>（もちろん、ＦＡと同時に未測定の他の物質があった可能性も否定はできない）
>それにＦＡがアトピーを悪化させることは、すでに確立された事実だしね。

はあ？
アトピーを悪化させる要素なんざ、山ほどあるんだよ。
それらの幾つかを取り除けられれば、症状が改善されても不思議ではない。
ホルムアルデヒドが根本的原因だという理由にはならんぞ。

>>263
顎がヒザにつくかと思われるくらい
呆気にとられてﾎﾟｶｰﾝ

>>261
> ＦＡとアトピーの関係を研究してる人、一応探してみます。学会事務局にでも。

それはよろしく。
学会事務局というのは、使い込みとかやった人たちのことですか。

> それと田舎に引っ越したからアトピー治ったからって、ＦＡがなくなったから治ったってのは論理の飛躍では？

その前に、ＦＡを大量に吸って劇的に重症化した、という経過があるんですよ。
部屋の壁紙からね。
室内にＦＡのない環境に引っ越せば治るだろうと思って、
実際にそういう環境に転居したらとたんにストンと治った、
という話です。治ったといっても瘢痕は残っていますがね。

>>262
子どものときに何らかの理由で十分に異常な状態になっていれば、
0.1でも皮膚炎には十分かもしれないよ。
まあ、そういう可能性もあるということで、でも住居に問題はなさそうだね。

引越しを重ねたというけれど、引越し先のＦＡを測定したわけではないでしょう。
入居の際にリフォームすればてきめんＦＡ濃度は上がるし、
だったら悪化はあたりまえ。引っ越せばいいというものではない。

転居を進める人は「田舎は空気がいいから」というふうに、
排気ガスだの外の空気を気にしている人のほうが多い。
そうではなく、引っ越すたびごとに、
室内の化学物質がどうだったかを振り返ってみてはどうですか。

中途半端に知識を身につけたアホほどタチの悪いものは無いという事がわかった。

>>264
> おいおい、特定できてないのに>>203みたいに断言してたのかよ。

そうだよ。どのみち室内空気が悪いのは確かなのだから、
引っ越せばその悪いものから逃れられる。
患者としては、何が原因だろうが、症状が軽快すればいいわけだからね。
だからＦＡだろうが何だろうがいいわけだけど、
今のところアトピーを悪化させるとわかっているのはＦＡだけだから、
犯人はＦＡだとして、ＦＡから逃れろといってるの。

> アトピーを悪化させる要素なんざ、山ほどあるんだよ。
> それらの幾つかを取り除けられれば、症状が改善されても不思議ではない。
> ホルムアルデヒドが根本的原因だという理由にはならんぞ。

アトピーの症状や経過、分布をすべて説明できるのは、
ホルムアルデヒドのような室内化学物質だけなの。
卵が原因だという患者が転居や旅行でよくなるわけなかろう。

>>267
中途半端なのは、未だにアトピーの本体が抗原抗体反応だと信じているやつのほう。

もう…どうする？このヒト会話成り立たないよ…？

まぁ2chにはよく居る困ったタイプだが。

>260
あんたいい加減馬鹿だね
てか、「私が」処方してますけど何か？
ちゃんと保険適用もされますけど何か？
ちなみに、常在真菌については、脂漏性湿疹・乾燥性湿疹・脱毛症にも関与してまして、頭皮の除菌に関しては、既にシャンプータイプで市販され（硝酸ミコナゾールによるフルフル除菌）処方箋無しで買えますよ、９０年代から！
尚、日本で処方薬として出るのは、ニゾラールです
海外では、当たり前にニゾラール入りのシャンプー・ボディーソープも市販されていて、日本ではニゾラールソープが認可されてないので、個人輸入するか、医師がニゾラールローションを処方しソープに混ぜてもらうのです
その上でニゾラールクリームを塗っていただきます
確かにＦＡが増悪因子の患者さんがいる事には違いありませんよ
私が医者だと言う事をバラすのも大人気無いが、ＦＡ君が嘘迄言ったので、具体的に処方例を上げてみましたよ！
東京女子医大出身
尚、大学時代の研究テーマは「遺伝に因る皮膚バリア機能異常・及び、それに起源するアトピー性皮膚炎の発症機序」で、博士号も取得してます
あぁ、マジむかつくわ
何なんだ、この糞ＦＡ野郎はよ
ＦＡは、増悪因子の「一つ」で全てでは無いし、ＦＡがアトピーに関与するがトレンドだったのは２０年前の話しで、何を今更って感じ
このスレで語られるべきなのは、ストレス性疾患においてIL-18が関与していることが解ったから、
（１）非アレルギー性アトピーの存在が判明
（２）心身症の治療の開発に新たな路筋が見えた
の２点

回線切って、本当に寝ます
医者やってて、こんなに素人相手に取り乱したのは、初めてよ！
糞してタンポン取り替えて、眠剤飲んで寝る！（医者なんて、基本的にはメンヘラだから、こういう不毛なやり取りで不眠になるのよ！）

>>269
君のいう「会話」とは、
「僕のいうことを認めて！　正しいって言って！」
という意味だろう。
甘えてはだめだよｗ

新築マンションに引っ越して、症状が改善された
30年来のアトピー持ちだが。

>>270

とりあえずひと言。236の心意気と239に感謝します。でとっとと寝て忘れろｗ

つーか俺も寝るｳﾎﾞｧｰ

>>270
おまえの処方が世界の基準ではないわｗ
しかし20年前にＦＡがアトピーの話題だったというのは興味深い。
そのときには神経と免疫の関わりは話題になったのかね？
バリアがどうだとかいってるようじゃ、やっぱりダメダメなんだろうな。

ところで出身校名を出すくらいなら、もっと日本語の勉強したほうがいいぞ。
句読点もロクに打てないようでは、母校の面汚し。。。

>>272
それはよかったですねｗ

>>224
猛烈に熱いシャワーとか猛烈に熱い風呂に入るのは大変よいよ。
当方も、ＴＤＩ（トリレンジイソシアネート、発砲ウレタンの原料）とか
ＤＣＭ（ジクロロメタン、発癌物質）に強烈なアレルギー症状を示す。
ウレタンは女性下着のブラジャーとかパンストのゴムに使われてカブレの原因
となる物質。

あと、青色１号、２号（入浴剤の着色剤）とかもまったくダメ。
１０ｃｍくらいの湿疹から始まって湿疹が結合して頭の先から足の裏まで全身が
猛烈な痒みに襲われる。
そんなときはものすごく熱い風呂に短時間入ってから眠ると不思議と治まる。
高熱で全身のマクロファージを刺激して疲れさせるから怒りが抑えられるのだろ。

とにかくチンコがかゆいです

>>274
とりあえず今日の君の行動は、”FA論支持者の面汚し”だって事を忘れないようにねｗ

原因はホルムアルデヒドだと断言するくせに、根拠示せといわれれば「自分の体験だけだ。」と答える。
じゃあ、同じ建物の同じ部屋で生活しているのに症状が改善された俺は何なのかね？
まあ、ID:jHN8TiEX0は真性みたいだし、相手にするだけ無駄だったな。
どんどん鍍金がはがれてきたところは面白かったが。

>>270>>273
お疲れ様でした。

>>274で、完全にアホを晒してしまったね。
せっかくここまで頑張ったのにｗ

また思わぬ方向に話きたなｗ
>>270
いいんですか？関係者が読んだら特定されるよｗ

>>266
使い込みしたのは「学会事務センター」だよ。
まあ、研究者に聞いてみますよ。

あと、ＦＡが原因のすべてなんていうと、
同じ家に住んでいてもアトピーにならない人とならない人がいるのは
どう説明するんだろう？
やはり私の認識は「遺伝的要素の強い皮膚のバリア機能の疾患。
ただし、根本的なメカニズムはよくわからない」。
だね。

まだ、このバカ相手にしてたのか、おまえら。
３レス目ぐらいから完全にバカだってミエミエだったのに、
ご苦労様だな。

本当にホルムアルデヒドだけがアトピーの原因なら、とっくに治療法確立してる

白血病の一種に活性型ビタミンAで劇的に治るのがあるけど、最初中国の学者が
論文で発表したときは世界中から笑われたもんよ。でも、論文での治療結果が
あまりに顕著なので世界中でわれもわれもと試して、世界中で著しい治癒結果が
出てきて・・・。5年後にはスタンダードな治療法として確立しちゃってたよ。

>>277
FA論支持者なんているんかｗ
それは心強いな。

>>278
> 原因はホルムアルデヒドだと断言するくせに、根拠示せといわれれば「自分の体験だけだ。」と答える。

自分の体験以外に何があるんだ。
一番いい素材じゃないか。それを見つめて仮説を立てる。
そういう作業はやらんのか？

> じゃあ、同じ建物の同じ部屋で生活しているのに症状が改善された俺は何なのかね？

これは私もそうでしたよ。
一気に非常に悪化して、同じ部屋で暮らしながら症状は徐々に改善していった。
体というのは、一方で悪化しながら、片方では治癒に向かうもの。
悪化量と治癒量の天秤で、全体として悪化するか改善に向かうかが決まる。
季節が冬に向かって室温が低下すれば、ＦＡ揮発量も減ってくる。
そうした要因もあって、同じ部屋にいても時間をかければ治ることもある。
しかし転居したときのように、劇的な改善とはゆかない。

>>280
> 同じ家に住んでいてもアトピーにならない人とならない人がいるのは
> どう説明するんだろう？

そりゃ代謝能力の違いでしょ。
赤ん坊は当然低いだろうし、遺伝的な違いもある。アルコール代謝みたいにね。
あと一日何時間在宅かとかも大事な要素。

バリアは自分の例からしても、まったく要因とは考えられない。
ＦＡから逃れるだけで、今までにないほど皮膚の手触りよくなったから。
これでバリア機能が悪いんなら、いい人間なんていないよ。

>>283
> 自分の体験以外に何があるんだ。

おまえの言ってることは、

”俺が包茎だから人類はみな包茎だ”

って事と同じなんだと理解してくれ頼むからｗ

>>282
自分は皮膚科医に何人もかかったけど、
一度だってＦＡを原因に挙げた医者はいなかった。
しょーもない食物アレルゲンの検査はしてもね。
誰もＦＡが悪いなんて思ってないのさ。

ま、ＦＡかどうかはともかく、
アトピーの悪化因子がいろいろあるのを、すべてイーブンな要因だと考えるのか、
それとも単一の要因が存在し、そのためにいろいろな因子で悪化するようになってるのか、
といった二通りの概念の衝突だわな。
全部イーブンだと考えるのは、ただのアホでしかない。

アトピー皮膚炎の原因のひとつは、個人的には塩素系、有機リン系の残留農薬を疑ってる。
アトピーに特徴的な症状に皮膚の着色がある。　クロロアグネ（塩素挫創）にも酷似。
最初、首とか膝の裏とか腕の関節部とかの皮膚に掻痒感が出て、掻くと発疹、出血と続く。
宮様の黒田の首のあたりも色素が沈着しており危虞している。発汗、尿素が関与してるのか。
Ｌ−メントールを含む白血球の鎮静剤で抑えておくのが最良の対処療法か。
その他の薬物の使用は却って悪化を招き迷宮に入り込む恐れがあると思う。

>>284
アホか。それは違うだろ。
「オレは包茎で皮膚がんになったから、局所の皮膚がんは包茎が原因だ」
のほうがより正解に近い。
もっというなら、
「オレの包茎局所にはある種のウイルスが存在していた、
　そのウイルスには発がん性があるとされている。
　だから包茎で局所皮膚がんの原因はこのウイルスだ」
というのがより近い。
もちろん原因はこのウイルスではなく、他のウイルスかもしれないし、
細菌などかもしれんが、考え方が間違っているか？

たとえは正確に。

>>286
治療のための薬剤はまったく必要ありませんよ。



皮膚の病気だから皮膚だけに原因があると考えるのはどうかと思うぜ。

俺も、いきなりにガッサガサに湿疹のようなのが額や小鼻に出だした。
で、病院に行ったら「原因は不明だけど、多分大丈夫」とか言われて
薬出されただけで帰された。

それから2ヶ月･･･
治るどころか顔全体に広がってどうしようもない。
外に出るのも嫌なレベル。
･･･全然大丈夫じゃないじゃないか。

もう一度行くから、もう少しちゃんと調べてください、お願いです。

>>288
実家に帰ってください。

家にこもると、さらにひどくなるのか。

ＦＡまだいるのか。

>>287
う〜〜ん、そうじゃなくってだなぁ。

りんご２つで１パック、これが４パックあります。
全部でいくつあるかの計算方法は？て問いに対し、

貴方は、２＋２＋２＋２で８コ、他の計算はなし！って言ってるのと同じなんです。

他の人は、２×４で８コ、てのもあるんだよ？って教えてあげてるんですが理解できます？

>>292
自分こそ「アトピーの原因はいろいろなの！
単一の原因があるなんていう説はありえないの！」
っていってるんじゃないかｗ
つまり２Ｘ４だけが正解なの！ってことだな。

「○○はいろいろだ」といえば、それですべてを公平に網羅したような
気になるのは、日本人の特性なのかね。
いろいろといっていれば決定的に間違うことはないだろうが、
そう言うためには、観察も思考もまったく必要ないからな。

皮膚科医にはもっとアトピーの症状をよく観察してもらいたいよ。
湿疹がなぜすべての患者で同じ分布を示すのか。
これに答える皮膚科医を一度も見たことがない。

>>293
まだやってたのかｗ
学者でも医者でもないＦＡくんが何でそんなに自信満々なのかわからんが。
いくら自分の体験に基づくとはいえ、動物実験での因果関係や臨床試験の
データも知らないんだろ？否定はしないけど、
自分の経験則はあくまで「口コミ」と同じだよ。


あと、皮膚のバリア機能をちっとはぐぐってみて。
遺伝的なセラミドの不足が抗原となる物質の透過を促し、
それがアレルゲンになる、というのが一つの学説。

ちなみに知人の先生はフルフルでなく、マラセチア菌の研究でしたが。
常在菌なので、誰でも持っている菌で、それが皮膚のバリア機能の
弱い人の場合、アレルゲンになるのだとか。

>>293
> 自分こそ「(略)」っていってるんじゃないかｗ

あぁそっか、確かにその通りだ。
FAが原因の一つであるという説は否定しないけど、
FAだけが全ての原因である、という説は全面否定だもんな。その通りだ。

つーかだってさ、貴方の体験談は、前者の証明にはなるが、
後者の証明にはなってないし。推測するのは構わないけど、
それって20年前に散々既出で結局解決してないし。

貴方がどこの大学出身でどれほど聡明なのか知らないけどさ、
いっぺん20年前の論文を少しでも読んできたら？

>285
眠剤飲んでも、ＦＡ君が気になって寝られない(T-T)
「ＦＡだけが原因」と断定口調なのがカチンときたから私も噛み付いたけど、くどいけど「ＦＡも」アトピーに悪いよ（「だけ」じゃなくて）
貴方が今までかかわったＤ科の医師がＦＡに触れなかったのは、なかなか転地するのを勧めるのって難しいからじゃない？
猫アレルギーの人に、猫捨てなさいとは言え無いでしょう（私は、里親を捜す事をはっきり勧めますが…、患者さんに「鬼」と言われます）
ＦＡの神経毒性と免疫の関係性に着目する位頭良いんだからさ、いくら２ちゃんねるでも一方的に意見を押し付けない方がいいよ
私自身アトピー持ちなんだけれど、家のリフォームの時にＦＡ入りの接着剤使ったら悪化→ノンＦＡ物件に引越したら軽くなったから、貴方の気持ちは良く解りますけどね
ねぇ、ＦＡ君も寝ません？寝てくださいm(__)m
気になっちゃって、私が寝られませんｗ
何だかんだ言って、ＦＡ君の虜だわ
あと、ニゾラール処方はグローバルスタンダートですから、念のため（日本で開発された治療法では無いので）

>294
私は、フルフルと略しましたが、マラセチア・フルフルというのが、正しい言い方です
マラセチア菌と書いた方が良かったみたいですね

>>294
ちょっと目先を変えようか。
皮膚のバリアが低下して抗原が透過し、アレルゲンになるとな。
この場合、アトピー湿疹の分布の患者間の共通性と、
見事なまでの左右対称性はどう説明をつけるんだ？

「マラセチア・フルフル」で一個の名前じゃないのか？
フケ取りシャンプーの話で聞いたことあるぞ。

>>296
> 家のリフォームの時にＦＡ入りの接着剤使ったら悪化→ノンＦＡ物件に引越したら軽くなった

よくわかってるじゃないですか。
どうしてそれで「ＦＡもいろいろあるうちのひとつ」と結論付けることができるのか不思議ですね。
ＦＡは抗原抗体反応を起こす蛋白じゃない。有機物でさえない。
ＦＡでなぜアトピーが悪化すると思うのか、
卵や小麦粉といっしょにして「いろいろのうちのひとつ」にしてしまえる神経がわからんね。

ニゾラールは一度も処方されたことはない。
たいていステロイドと保湿剤のみ。
どっちもほとんど使わないけどｗ

>>296
>>何だかんだ言って、ＦＡ君の虜だわ
愛情の反対語は憎悪ではなく、無視だそうですｗ

>>297
ちなみに普通の除菌剤（要するに水虫の薬！）って効果高いんでしょうか？

私も寝ます！みんなアトピーの議論するわりに、
夜更かしですね。お肌に悪いよｗ

>>297
フルフルすまん。リロードしてなかった。

>>298
ニゾラール処方というか、
皮膚科医の口から真菌原因説なんて聞いたことはないな。
もしそれがスタンダード処方なら、
ミコナゾールで代用できるんじゃないのか。よくは知らんが。

宮里の父さんのストレスは？

私って日本語下手だよね
少しラリって来たしｗ
常在菌に感染って、自分の説明のの下手さにビックリ
他の方にフォローされてる始末
マジ寝なきゃ、これはダメかもわからんね

>>298
　　　この場合、アトピー湿疹の分布の患者間の共通性と、
　　　見事なまでの左右対称性はどう説明をつけるんだ？

もちっと分かりやすく説明してくれません？
例えば、左右のひざの裏やひじなどに共通して湿疹が現われるってこと？
専門家でないので断言はしないが、人体の中でも特にバリア機能が
弱いのかもしれない。
それにアレルゲンと接触する率も大きいのかも。

しかし、左右対称はＦＡ原因の説明もできないと思うが

体をよくお風呂で洗って、湯上りとかに一日三度患部のアルコール消毒で完治しました。

一週間の海水浴で直った人とか、患部のマッサージで直ったひともいますよ。
私は海水浴は効きませんでしたが、マッサージは効果がありました。
なぜ良くなるのかは分からない・・・心理的なものかもしれないし、血流がよくなって毒が抜けるのかも。

>>303
左右のひざや裏のひじ・・・そういうのは軽症のアトピー。
医者はカルテの人体図に湿疹のある部位を書き込むが、
この絵は重症であればあるほど、患者同士似通ったものになる。
でやすいところとでにくいところがあるんです。
重症アトピーの湿疹分布の左右対称性は、
ロールシャッハテストかと思うくらいだよ。

アトピーの皮膚炎は、でたらめにどこでも出るわけではない。
一度重症になって出た場所には、次の重症化のときにもやはり出る。
左右対称に、でやすい部位があることは、
全身的なシステムが異常をきたしていることを意味する。
全身に左右対称に分布するシステムといえば、
血管かリンパ管か、神経かしかない（と思うぞ）。
しかるに血管やリンパ管はツーツーであるから、
もし原因物質がこれらの管に入り込めば、
それはすべての皮膚にあまねく分布し、
特定部位に固定はされにくいはず。
湿疹部位の固定性も左右対称性もそして患者間の共通性も、
すべてを説明できるのは神経系だけ。

アトピーの本体は神経系の異常。
アトピーの原因はね、神経毒なんですよ。
（もちろんＦＡも神経毒のひとつね）

おはようございます。軽度〜中度のアトピーですが何をしたらいいでしょうか
断食やって食事療法などに気を使ってかなり改善されましたが、これが一番効果的でした。
ただ、完治かと言われるとそうではない。換気もけっこうしたり引越しも何度もしました。海外（東南アジア）ですごしたこともあります。
思い返してみると海外行ってた時はよかったなあ。でもハワイはイマイチだった。
僕は何が言いたいのかわからなくなりました。失礼しました

でも日本国内を野宿で放浪してた時は良くならなかった。
プロトピックとかステについてはここの人はどう思うんでしょう

>>307
皮膚科じゃないけど、塗って痒みが治まったら、
それだけでもストレスの軽減になるんじゃないかな？

ステロイドって言うと、すぐに嫌な顔をされて困ってます。
皮膚から吸収されて循環血液中に回る分なんて微量なのだから、
そんなに神経質にならなくてもいいと思いますよ。

合成繊維の服を着ると必ず悪化します。綿100％以外の服は着れません。
こういう方は他にもいますか？

あと口呼吸が悪いという話を効いたこともあります。
なんでも喉の奥の免疫器官がやられて全身に毒が回るとか。

単に特定物質ならどうして左右対称か説明できない。
私はホルムアルデヒドが発端だったわけだが。

食品　　　　 　　　　　　　　　　ホルムアルデヒド含有量
（ｐｐｍ）
りんご・梨などの果実類 　２ から ８
きゅうり 　　　　　　　　　　　２．３ から ３．７
鳥獣肉類 　　　　　　　　　　０．５ から ６
魚肉 　　　　　　　　　　　　　６ から １４
薫製品　　　　　　　　　　　 ３ から ３０
鱈 　　　　　　　　　　　　　　３０
冷凍鱈（背肉） 　　　　　　　２１
冷凍鱈（白身） 　　　　　　　４．６
えび 　　　　　　　　　　　　　２．４
ヤリイカ 　　　　　　　　　　　１．８
生しいたけ 　　　　　　　　　６ から ２４
乾ししいたけ 　　　　　　　　１００ から ２３０
その他のきのこ類 　　　　　８ から ２０

最近じゃビオチンがいいかなって思ってる。なんか腸に関係してると思う

ホルムアルデヒドはシックハウスの原因だったような・・・

皮膚科ていまいち信用できないんだよなあ（´д｀）
真摯にやってる先生も勿論いるんだろうけど

>>314
新しい畳の上を歩き回ってたら、足の皮が剥けてアトピーになった。
畳にホルムアルデヒドが塗ってあるなんて知らなかったから、ばかなことをした。
しばらく離れてたら直った。跡は残ってるけど。

>>309
ステロイドは長期間使うと人によっては副作用が出るという説明をしない医師がいるから。
それで長期間ステ使った人の体験談を読んで拒否反応が出る。

アトピー板じゃ相手にされない＞FA

アトピーに理解のないやつから>>33みたいなことよく言われてげんなり

>>317
説明をしないというか、そもそも副作用を知らない医者も居る。また、20年前はまだ
一般に知られてなかったので、その頃の事例で攻められてもちょっと医者が可愛そうかと。
（僕も当時、ごく軽度の時に山ほどネリゾナを処方されました。）

信頼できる皮膚科医の情報は、きっとみんな欲しがってるんだろうけど、
迂闊に有名になると患者殺到するみたいだから、大変だよなぁ…。

>>320
最近でも年配の医師ほどステロイドで大丈夫という軽い気持ちで処方
しているように感じました。
「あ〜大丈夫大丈夫」みたいな感じ。
なんか視力が落ちたらすぐ眼鏡かけましょうみたいな感じなんだよなあ。

ずーっとロムってたんだけど・・・
ホルムアルデヒドが問題になってるのは知ってるけど
新築の家とかいくと目がチカチカする時あるし。
でも単にアトピーの原因の一つであるってだけだと思う。

だって最近アトピーや喘息、アレルギーって増えてきたけど
アトピーって紀元前の頃に既に確認されてるよ？確かローマかなんかで。
それもホルムアルデヒドが原因？その頃そんなもんないと思うんだけど。
例えば国別にアトピー患者の人口とか見たことあるけどアトピー患者が多い国は
ホルムアルデヒドをわんさか使っているってことになるわけ？アメリカだと
コロラド周辺が気候が厳しくてアトピー患者多くて、オーガニック商品が
ものすごくよく取り揃えてあるって聞いたことあるけど、コロラドだけがホルムアルデヒド満載の州なわけ？

原因がたとえ100％ホルムアルデヒドでも、それに負けない体をつくればいいわけだよね。
例えば飲んだひとは全員まちがいなく死ぬであろう猛毒などと違って
ホルムアルデヒドは、まったく吸っても大丈夫な人がいるわけだから。

ただ、強い体をつくるというのがむつかしいね。
本来強い体の人でも不摂生などのせいで、ウィルスやアトピーにつけこまれることがある。

>>323
強い体をつくるのはいいね。でも仰るとおり難しいね。
どんなに健康的な生活しててもアトピー良くならない時はならないし。
逆に今、夜更かししてチョコボリボリ食べたりしてるんだけど
全然平気。季節にもよるんだろうけど、やっぱ持って生まれた体質なのかねぇ？
結局体質は変えられない。だから、強い身体を作りつつ原因に成り得ると考えられる物を一つ一つ除去していくのが
いいんじゃないかと思う。どんな強靭な肉体でもその人にとって原因と成り得る物質に長時間大量に
触れていたらやっぱり感作されると思うから。

323です、言うまでもないことの上ｱﾎｳなこと書いたなあと
後から思ってたのでﾚｽうれすぃです>>324

なるべく原因は取り除きつつ（FAなどもね）、色々な菌を取り入れると
いいのではと思っています。菌といっていいのかわからないけど。
よく「現代は清潔すぎる」と聞くし、色んな菌にふれて免疫が上がればいいなと。。

私は湿疹というのかアトピーなのかわからないものに10年以上悩まされたけど
最近突然よくなった。埃アレルギーもものすごかったのに、いきなり治りました。
引っ越ししたことは、やっぱり大きかったなあ。
あとは犬を飼い始めたんだけど、犬の持つ菌？が良い作用を
及ぼしてくれている希ガス。動物を飼ってる家では喘息かアレルギーか忘れたけど
その病気が飼ってない家より半分以下だったという記事を読みました。

>>325自己ﾚｽですが、いきなりアレルギーが治ったと書きましたが
やっぱり食生活とかは気をつけた上で、です。
個人的な経験としては、肉食をやめたのがよかったかも。
やめてしばらくしてから猫アレルギーが治った。
皮膚の方はなかなか治りませんでしたが。。

たとえ話ですが、肉食についてもし「アトピーに絶対悪い、
食べてはいけない」というのが研究で判明した場合、発表って
出来るんですかね？食肉業界にかなり痛手を与えますよね。
せいぜい「控えましょう」という表現になるのかな。
研究者は、自分のつかんだ結果を全部世間に公表出来るのだろうか？

ええと、貴方はアトピーの原因はFA以外にない！
と言い張ってた人ではないよね？私は、どうもその説には納得しかねるので・・・
原因の一つであるならば納得なのだけども。

清潔過ぎは確かによくないらしいですね。なるべく薬を使わない方法で清潔に保つが
ベストなんかなぁ。紫外線や酢、熱湯消毒なんかで。でも、カビアレルギーの人なんかもいるから
なかなか難しいんだよねぇ。寄生虫で治るって説とかもそんなとこから出てきたのかなぁ？
あと抗生物質の使いすぎって説もあるよね。日本はかなりよく使う国らしい。

>動物を飼ってる家では喘息かアレルギーか忘れたけど
>その病気が飼ってない家より半分以下だったという記事を読みました。
これはねぇ、正確に言うと動物を、２種類だったか３種類以上飼っている家の子だと
喘息発症が少ないってカナダかどっかの国が研究発表だしたんだったかな。
１種類だと駄目みたい。むしろ喘息率高くなるんじゃないかな。
ちなみに、家は小さい頃からワンコがいたんだけど、ワンコ死んじゃったら
アトピー軽減したんだよね。だからワンコがアトピー連れて行ってくれたんだって考えてるよ。
でもペットは癒す効果がすごくあるから、そういうのがストレス軽減させてくれたりしていい面もあるよね。
貴方も良くなってよかったね。病気だと世話もままらなくなっちゃたりするもんね。

肉もね、肉アレルギーの人は置いといて、やっぱり多少は取った方がいいらしいよ。
なぜならたんぱく質が新しい皮膚を作るから。豆類だけで取ろうと思うとかなりの量の豆を
食べないといけないらしいよ。ちなみに納豆が良いらしい。
まぁ、このへんは甲田式とかマクロﾋﾞｵテックとか菜食主義とか諸説あるから難しいとこなんだけどね。

あと仰ってたように、もし肉が悪いってことになったとしてもよっぽどのことがなくても禁止
にはならないんだろうねぇ。狂牛病しかりだし。タバコだってそうだもんねぇ。
別な話になるけどジャガイモも加熱すると発がん物質が発生するってわかったけど
皆あんま気にしてないしねぇ。私もポテト食う。ケンタッキーのが太くて美味い。

K-1のアーネストホーストがアトピーでよく試合欠場してるのを
見ると、体鍛えることの無意味さを痛感する。。

>>327
私はこのｽﾚで発言したのは>>323が最初ですょ。
おたずねされたのを機に、気になっていた「FA登場以前にアトピーはなかったのか？」を
ﾁｮﾄぐぐってみたのですが、わかりませんでしたorz
よく「何千年前のｷﾞﾘｼｱですでに文献がある」と言われますが、そのアトピーと現代のアトピー
とは同じ物なんだろうか、とそこからわかりませんし。。
現代の死にたいくらい猛烈に痒くなる症状と同じ物が何千年前にもあったのか？（当時はまだ
軽かったのでは？）とか。

ただFAは悪化させるひとつの大きな要因であると思っています。

>>327
>だからワンコがアトピー連れて行ってくれたんだって考えてるよ。
｡･｡(ﾉД`)｡･｡
私が思うに、体が弱まっているとき（免疫の低下時）はわんこの持つ菌とかに
負けちゃうのではと。体が健康であれば、動物の持つ菌を取り込み？もっと
体を強くしてくれるのでは、と勝手に考えています

>でもペットは癒す効果がすごくあるから、そういうのがストレス軽減させてくれたりしていい面もあるよね。
ああこれは絶対ある！ほんと感謝(*´ー｀*)

>貴方も良くなってよかったね。病気だと世話もままらなくなっちゃたりするもんね。
ありがとう！　そうそう、猫アレルギーひどかったから自分の家で飼って大丈夫だろうか？
とﾁｮﾄ不安がありましたが、その時はむしろ体を強くしてくれる気がして。。思い込みも大事ですねw

肉は、ラーメンとか好きなので勝手に摂取してることになるんですがwこの前数年ぶりに
ステーキのかけらをひとくちもらって食べたんだけど、味がわかりませんでした（笑）
私は「昔の日本人の生活にならえ」厨なところがあって、それもあってやめてます
あと体臭きつくなるのもいやだし。。あ、食べなくなってからいらいらすることも少なく
なりました。精神的にやめてよかった希ガス。

そうですねえ、タバコもこれだけいわれても。。
ジャガイモもか！うわー大好きだ。
主食の国ではどーするんでしょうか。そうですねえ、そこまで気にするとほんと食べるもの
なくなりそーですね。ケンタッキーはﾏｼﾞｳﾏｰ。ﾓｽもおいしかったが程よい田舎に引っ越したら
ﾏｸｰしかないよﾏﾏﾝ｡｡｡

>>330
>昔の日本人の生活にならえ
食事については基本的に自分もそれだな。
ただほぼ改善された状態になると気にせずいろんなものに手を出してしまう。
それでも回復力が高くなったのか数日気を付ければ大丈夫だけど。

ちなみに豚は食べるけど牛は全く食べない。
あの肉臭さに耐えられなくなったみたい。