【調査】女性社員、登用進まず…企業の８割が「部長職ゼロ」
★女性社員、登用進まず・企業の79％が「部長職ゼロ」
・女性社員の管理職への登用は企業の理想ほどには進んでおらず、「出産・育児を
契機に退職する人が多い」ことなどが登用の妨げになっている実態が7日、「21世紀
職業財団」の調査で分かった。厚生労働省所管の公益法人の同財団（東京・
千代田）は今年3月、全国の上場企業など約3400社の人事・労務担当者を対象に
調査を実施。全体の12％から回答を得た。
調査結果によると、多くの企業が女性社員を管理職などとして積極的に活用
したいと考え、69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」と回答した。
従業員5000人以上の大企業では93％が「重視する」と答えており、理由（複数
回答）では、70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」、66％が「女性に
能力を発揮してもらうことが重要だから」を挙げた。
しかし、実際の女性管理職の登用状況を聞いたところ、79％の企業が「部長
相当職」に女性社員はいないと回答。「課長相当職」では46％、「係長・主任
相当職」でも19％で女性がいなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050707AT1G2806W07072005.html
・女性社員の管理職への登用は企業の理想ほどには進んでおらず、「出産・育児を
契機に退職する人が多い」ことなどが登用の妨げになっている実態が7日、「21世紀
職業財団」の調査で分かった。厚生労働省所管の公益法人の同財団（東京・
千代田）は今年3月、全国の上場企業など約3400社の人事・労務担当者を対象に
調査を実施。全体の12％から回答を得た。
調査結果によると、多くの企業が女性社員を管理職などとして積極的に活用
したいと考え、69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」と回答した。
従業員5000人以上の大企業では93％が「重視する」と答えており、理由（複数
回答）では、70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」、66％が「女性に
能力を発揮してもらうことが重要だから」を挙げた。
しかし、実際の女性管理職の登用状況を聞いたところ、79％の企業が「部長
相当職」に女性社員はいないと回答。「課長相当職」では46％、「係長・主任
相当職」でも19％で女性がいなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050707AT1G2806W07072005.html
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2だ
女はマンコで物事考えるからダメｗ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:05:52 ID:FuPsIksZ0
俺様が2をGET
5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:06:08 ID:3vfU5LMx0
5ですわよ おほほほ
6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:07:14 ID:/1zq8G2P0
女は口だけ達者で仕事の出来ない無能が多い。
日本を駄目にしたのはこんな馬鹿女たち。
日本を駄目にしたのはこんな馬鹿女たち。
負け犬ブームの影響で１０代後半～２０代前半の若い女の子たちが
早婚志向になっている。
その結果、結婚市場に２０代前半の若い娘たちが大量流入という現実。
結婚適齢期の男性達は２０女と３０女を同じテーブルに並べて吟味。
当然、若い子の方が結婚相手としては人気である。出産等々の点でも有利。
そして若い子から売れていく。 若さを武器に素敵な男性をゲットする。
残った３０女たち、焦って、なりふり構わず良さそうな独身男性へ突撃。
しかし、素敵な独身男性は、やっぱり若い子を結婚対象に選ぶ。
「恋愛対象としてなら３０女でもいいけど」という素敵な独身男性も
結婚相手としては非情にも２０代の若い女性を選択してしまう。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中から毎日抱かれる伴侶を
選ばなければならない３０女たち。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”たちは、身の程もわきまえずに
「俺も若い子がいいな」とのたまふ。
恋愛素人ゆえAVや萌え系で若い子の肉体に憧れているため、伴侶にも若い肉体の持ち主を求める。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”にまで敬遠されてしまった３０女。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中にも、人間のできたのもいて
「ま、３０女でもいいかな」という人間のデキた輩もいるにはいる。
しかし、素人童貞の彼らは伴侶にも新品を求めるため「処女でなきゃイヤダね」とのたまふ。
どうする？３０女！
早婚志向になっている。
その結果、結婚市場に２０代前半の若い娘たちが大量流入という現実。
結婚適齢期の男性達は２０女と３０女を同じテーブルに並べて吟味。
当然、若い子の方が結婚相手としては人気である。出産等々の点でも有利。
そして若い子から売れていく。 若さを武器に素敵な男性をゲットする。
残った３０女たち、焦って、なりふり構わず良さそうな独身男性へ突撃。
しかし、素敵な独身男性は、やっぱり若い子を結婚対象に選ぶ。
「恋愛対象としてなら３０女でもいいけど」という素敵な独身男性も
結婚相手としては非情にも２０代の若い女性を選択してしまう。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中から毎日抱かれる伴侶を
選ばなければならない３０女たち。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”たちは、身の程もわきまえずに
「俺も若い子がいいな」とのたまふ。
恋愛素人ゆえAVや萌え系で若い子の肉体に憧れているため、伴侶にも若い肉体の持ち主を求める。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”にまで敬遠されてしまった３０女。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中にも、人間のできたのもいて
「ま、３０女でもいいかな」という人間のデキた輩もいるにはいる。
しかし、素人童貞の彼らは伴侶にも新品を求めるため「処女でなきゃイヤダね」とのたまふ。
どうする？３０女！
8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:07:43 ID:0V1YxjwF0
生理になる男がでてるぐらいだ、いつかは、女性の管理職もでてくるさ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:08:59 ID:3GVpS8sPO
こればっかりはしょうがないだろ・・
こんなのが多いからだろ
549 名無しさん＠恐縮です New! 2005/07/07(木) 13:30:43 ID:OndbFkDz0
私の友達も負け犬（３０代未婚こなし）だけど、そのうち
過ぎたみたいに、一発逆転ホームラン狙ってくるから
注意しないとって思ってたけど、やっぱり取り返しは
つかないもんだね。安心してバカにすることにしよう
549 名無しさん＠恐縮です New! 2005/07/07(木) 13:30:43 ID:OndbFkDz0
私の友達も負け犬（３０代未婚こなし）だけど、そのうち
過ぎたみたいに、一発逆転ホームラン狙ってくるから
注意しないとって思ってたけど、やっぱり取り返しは
つかないもんだね。安心してバカにすることにしよう
11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:11:42 ID:/ukSE6G70
平等に見ても管理職に向いてる女がいないんじゃしょうがないよ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:14:15 ID:sXnZ5++v0
部長職は男でも普通になれないよ。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:16:29 ID:hU8Q8T+40
というより女性は管理職になりたがらないらしいよ。
ある統計では、上司から管理職を進められた女性が、
管理職を引き受ける割合は２割しかなかったらしい
ある統計では、上司から管理職を進められた女性が、
管理職を引き受ける割合は２割しかなかったらしい
＞69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」と回答した
見事な差別発言ですな
見事な差別発言ですな
15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:23:26 ID:+NJDoCfn0
仕事の出来る女は会社に依存しないほうがいい。
独立しろ。
独立しろ。
普通に、部長の器のがいないだけなんじゃないの？
機会平等ではなく結果平等を求めているのかな？
機会平等ではなく結果平等を求めているのかな？
17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:33:13 ID:BeKTZ0B20
適正とか考えると
女性を対象とした商品を扱っている会社しか
管理職になれないと思う。
女性を対象とした商品を扱っている会社しか
管理職になれないと思う。
ウチは、母も妹も働いてるけど、やっぱり子供がいると大変だなぁと思う。
子供が小さいうちは良く体調崩したりするし、と言って、社会人としては、
他人の迷惑を考えると頻繁に休み取ったりできないし。それに、一人目
の時は「大丈夫だよ～」って言ってくれる会社も、二人目で産休となると....
戻っても席があるかどうか。
>>15の言う通り、仕事ができる女性は独立して、自分のペースで仕事した
方が良いと思う。
子供が小さいうちは良く体調崩したりするし、と言って、社会人としては、
他人の迷惑を考えると頻繁に休み取ったりできないし。それに、一人目
の時は「大丈夫だよ～」って言ってくれる会社も、二人目で産休となると....
戻っても席があるかどうか。
>>15の言う通り、仕事ができる女性は独立して、自分のペースで仕事した
方が良いと思う。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:39:53 ID:7ZH8jiu10
で、女性の部長を増やしたら何かメリットあるのか？
管理職が女性になった取引先があるが、サポート最悪になったぞ。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:40:04 ID:Ns3UNspJ0
労働基準法ではまだ女性の深夜労働は禁止でしたっけ？
生理休暇はまだ廃止になってないですよね？
生理休暇はまだ廃止になってないですよね？
21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:40:15 ID:Xolh1wfa0
子供が風邪引いたときに預かってくれる
施設つくれば儲かりそうじゃね？
危険すぎてだめかｗガンガン訴訟が起きそう
施設つくれば儲かりそうじゃね？
危険すぎてだめかｗガンガン訴訟が起きそう
＞ で、女性の部長を増やしたら何かメリットあるのか？
ヒスおこす上司に毎日あうことができます
ヒスおこす上司に毎日あうことができます
23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:42:43 ID:fFLNRfgoo
生理で体調崩す女には、
実際のところ仕事を委せられない
実際のところ仕事を委せられない
25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:43:48 ID:aWweEk6L0
今度は結果も均等にしろと騒ぎ出したのか
26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:44:49 ID:Yd5/S0ch0
>>18
> ウチは、母も妹も働いてるけど、やっぱり子供がいると大変だなぁと思う。
> 子供が小さいうちは良く体調崩したりするし、と言って、社会人としては、
> 他人の迷惑を考えると頻繁に休み取ったりできないし。
旦那に育児を任せればいいだけだろｗ
働く女が共稼ぎしか考えてない以上は男性と同等に登用なんか無理だろうなぁ。
> ウチは、母も妹も働いてるけど、やっぱり子供がいると大変だなぁと思う。
> 子供が小さいうちは良く体調崩したりするし、と言って、社会人としては、
> 他人の迷惑を考えると頻繁に休み取ったりできないし。
旦那に育児を任せればいいだけだろｗ
働く女が共稼ぎしか考えてない以上は男性と同等に登用なんか無理だろうなぁ。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:47:10 ID:WwQIJU8N0
世界の歴史を見れば解るだろ、女に権力を握られた国は大概滅びてる。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:48:16 ID:NcVDKl/G0
景気が良くなってくると無駄な学歴のある女は嫌われるんだよな。
だから逆差別を廃止して同じ土俵に立ってから権利を主張しろよ。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:51:57 ID:JVe1D8ttO
でこの調査した財団には女性の部長はいるのか？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:53:31 ID:8AdsWjChO
無理に社会進出させるよりDQNを作り出さない子育てができるような環境が望ましい気がする。
やはり教育、躾に母親の存在は大きいと思う。
やはり教育、躾に母親の存在は大きいと思う。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:57:35 ID:GU657EbT0
女部長に命令されたい！怒られたい！
(;･д･)ﾊｧﾊｧ
(;･д･)ﾊｧﾊｧ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:59:32 ID:9GZDcp3+O
漏れのバイト先には、女性の課長・部長さんもちらほらいるが、
管理職になるまで生き延びたオバハン軍団は、同年代のおっさん連中よりもずっと仕事できるなぁ…。
管理職になるまで生き延びたオバハン軍団は、同年代のおっさん連中よりもずっと仕事できるなぁ…。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:01:02 ID:ybs5Ovqt0 BE:39140126-#
あと、旦那が転勤するから辞めるって人も結構居るな。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:01:24 ID:T6WE/h1S0
登用が進まないんじゃなくて、女性の管理能力が低下しているのが原因
>>26
そりゃそうだけど、現実には旦那が専業主夫になるのは、難しいっしょ。
私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
理想は、どちらも自分の人生を追求できることだと思うんだけど、そうなると
俺の経験では、子供が割り食うんだよね。
子育てを犠牲にせずに、夫婦どちらも納得できる、良いアイデアがあれば
いいんだけど。
そりゃそうだけど、現実には旦那が専業主夫になるのは、難しいっしょ。
私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
理想は、どちらも自分の人生を追求できることだと思うんだけど、そうなると
俺の経験では、子供が割り食うんだよね。
子育てを犠牲にせずに、夫婦どちらも納得できる、良いアイデアがあれば
いいんだけど。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:02:27 ID:ZlCs/XoF0
女は自分勝手で自己犠牲がないから無理
38 ： ◆C.Hou68... ：2005/07/07(木) 17:04:15 ID:Z/wxHLX90
夫が在宅PGで奥さんが管理職って人なら見たな。
家事なんかは夫がやってくれるらしい。
家事なんかは夫がやってくれるらしい。
39 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/07(木) 17:06:09 ID:feuhW2UV0
少子化対策と相反する均等法は廃止でよい。
ポジティブアクションも見方によっちゃ女性差別だろ。
ポジティブアクションも見方によっちゃ女性差別だろ。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:08:12 ID:T6WE/h1S0
理不尽な仕事でも文句を言わずなんとかしてこなすのが男性
理不尽な仕事だと文句を言ってなんの役にも立たないのが女性
理不尽な仕事だと文句を言ってなんの役にも立たないのが女性
41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:09:05 ID:Pixk0Qyv0
>>36
>私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
なんで？
専業主夫やりたい男性なんて山ほどいるぞ。
高収入の女が具体的な数字を出して、
「これだけ稼いでるから専業で主夫をやって欲しい。
家事なんて電化製品が発達してるので短時間で済むから、あまった時間は
趣味や自分の夢を追いかけることに費やしてもいい。」
って言えば済むこと。
例えばバンドやってるヤツなんか専業主夫やりたいんじゃないか？
時間の自由がきくから、趣味感覚でバンド活動にチャレンジできるし。
>私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
なんで？
専業主夫やりたい男性なんて山ほどいるぞ。
高収入の女が具体的な数字を出して、
「これだけ稼いでるから専業で主夫をやって欲しい。
家事なんて電化製品が発達してるので短時間で済むから、あまった時間は
趣味や自分の夢を追いかけることに費やしてもいい。」
って言えば済むこと。
例えばバンドやってるヤツなんか専業主夫やりたいんじゃないか？
時間の自由がきくから、趣味感覚でバンド活動にチャレンジできるし。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:10:31 ID:6uO1FCfV0
うちの会社には女性部長さんがいる。
女性で初の取締役になるかも。
Lモードの普及に尽力された方です。
女性で初の取締役になるかも。
Lモードの普及に尽力された方です。
>>41
ヒント：子供は手が掛かる
ヒント：子供は手が掛かる
44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:16:00 ID:/DtEvc8+0
キャリア目指して結婚もしないで働いている人見るけど、
この人にとって幸せって何なんだろう？って思う。
本当に幸せなんだろうか。特に結婚もしていない人。
この人にとって幸せって何なんだろう？って思う。
本当に幸せなんだろうか。特に結婚もしていない人。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:16:00 ID:Pixk0Qyv0
>>43
バカ
バカ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:17:59 ID:VOp1rLWK0
>>44
キモ
キモ
47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:18:04 ID:W08R+rC90
48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:23:37 ID:ybs5Ovqt0 BE:68493773-#
俺は女性が主婦として家にいれる社会の方が豊かなような気がするんだがどうだろ？
>>41
女性は、結婚相手には自分より上の年収を望む。これは統計でもアンケートでも出ている傾向。
したがって、年収ゼロか極少の「専業主夫」は問題外の模様。
専業主夫やりたがってる男性は多くても、それを望む女性はほとんどいない。
女性は、結婚相手には自分より上の年収を望む。これは統計でもアンケートでも出ている傾向。
したがって、年収ゼロか極少の「専業主夫」は問題外の模様。
専業主夫やりたがってる男性は多くても、それを望む女性はほとんどいない。
>>48
どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
子供の頃は、正直家に親がいないのは不満だったけど、自分の子供を持つ
年齢になった今は結婚しても働きたいと思うのもいいんじゃないかなと思うよ。
やっぱり身内がそうだと、もう少し社会が受け入れる体制を作ってくれると
いいなぁと思う。
どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
子供の頃は、正直家に親がいないのは不満だったけど、自分の子供を持つ
年齢になった今は結婚しても働きたいと思うのもいいんじゃないかなと思うよ。
やっぱり身内がそうだと、もう少し社会が受け入れる体制を作ってくれると
いいなぁと思う。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:36:36 ID:GkWbsrHH0
>>46
まずは恋人が見つかるといいですね
まずは恋人が見つかるといいですね
年収は上、しかしそれなりの自分の年収と実力を認めて対等に接してくれる。
そんな男がいるわけないじゃん。
そんな男がいるわけないじゃん。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:39:19 ID:CkASUxV30
たとえば、専業主夫の家庭で、無計画にﾆｼｰﾝさせると、出産前後は収入ナシとなる恐れがあります。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:40:03 ID:GkWbsrHH0
57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:41:42 ID:22n7B4mr0
>>50
＞どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
極論すれば男は働きマシーン、女は子育てマシーンなのに
女だけが「女は子育てマシーンではない」と言う。
なんかおかしくないか？
＞どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
極論すれば男は働きマシーン、女は子育てマシーンなのに
女だけが「女は子育てマシーンではない」と言う。
なんかおかしくないか？
女は権利ばかり主張して義務を果たさない生き物。
やりにくいっしょ。
やりにくいっしょ。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:49:39 ID:WwQIJU8N0
女の思考回路は自分と子供か彼氏を中心に動いてるけど
男は自分で産でもない子供の為に一生身を粉にして働くほど献身的（アホ）だからな。
男は自分で産でもない子供の為に一生身を粉にして働くほど献身的（アホ）だからな。
>>51
家族形態は多様であっていいと思うんだよね。しかし現実は…という。
いずれにしても、4歳までは親が子どもの面倒を見たほうが育成上いいらしいけど。
それはさておき、なんだかんだで、女性が結婚相手に望む像ってのは、結構古風。
最近はそれに加えて「私のライフスタイルや意志を尊重しろ」「社会参加させろ」等が
加わってる。
男性側もなんだかんだで古風な結婚観はあるが、経済的にできない侘しい社会。。
>>53
風当たりは強いかもしれんね。
ご時世柄、知らん人が見たら「誘拐犯」「変態」みたいに思われるかもしれんし。
家族形態は多様であっていいと思うんだよね。しかし現実は…という。
いずれにしても、4歳までは親が子どもの面倒を見たほうが育成上いいらしいけど。
それはさておき、なんだかんだで、女性が結婚相手に望む像ってのは、結構古風。
最近はそれに加えて「私のライフスタイルや意志を尊重しろ」「社会参加させろ」等が
加わってる。
男性側もなんだかんだで古風な結婚観はあるが、経済的にできない侘しい社会。。
>>53
風当たりは強いかもしれんね。
ご時世柄、知らん人が見たら「誘拐犯」「変態」みたいに思われるかもしれんし。
上場企業ってことは、旦那もそれなりの稼ぎある男なんだろうし仕事続け
る奴は少ないだろよ。
る奴は少ないだろよ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:59:09 ID:GkWbsrHH0
>>61
まったく同感。
まったく同感。
職場の男女別の人数をまず出して、そのうち
男は管理職：一般社員の比がいくつ、
女は管理職：一般社員の比がいくつで、男より管理職の割合が少ない。
……とかってやらないと、本当の意味での公平にはならない希ガス。
男は管理職：一般社員の比がいくつ、
女は管理職：一般社員の比がいくつで、男より管理職の割合が少ない。
……とかってやらないと、本当の意味での公平にはならない希ガス。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:21:54 ID:axpr2olH0
66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:24:30 ID:TqrXHjmG0
うちの会社も部長に女はいない。
部長って皆５０過ぎだからなぁ。
社員の半分が女だけどその年まで勤めてる人いるかな。
４０過ぎで課長とかはいるから、やっぱあと１０年ぐらいは必要なんじゃん。
部長って皆５０過ぎだからなぁ。
社員の半分が女だけどその年まで勤めてる人いるかな。
４０過ぎで課長とかはいるから、やっぱあと１０年ぐらいは必要なんじゃん。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:37:16 ID:CZS0pm030
男女雇用機会均等法からまだ２０年ぐらいだろ？
一期生ですらまだ４０代前半じゃん。
一期生ですらまだ４０代前半じゃん。
またフェミファシストか！
70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:48:23 ID:fPzWu6Xm0
サンヨーの女社長どうよｗ
国会議員なんかもそうだけど、元々、意欲と能力の両方を持ち合わせた女性が非常に少ない・・。
意欲だけは旺盛な方はたくさんいらっしゃるのだが・・。
意欲だけは旺盛な方はたくさんいらっしゃるのだが・・。
国会議員？
すごい例えだ。
とりあえず意欲満々で野心溢れる人以外はならないだろーね。
すごい例えだ。
とりあえず意欲満々で野心溢れる人以外はならないだろーね。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 22:15:42 ID:ZyoDfDpd0
>>68
がいいコト言った
がいいコト言った
74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 22:45:50 ID:guOLUblW0
サンヨーの社長って女なの？
だからパッとしないのか。
だからパッとしないのか。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 22:57:55 ID:WkkPcLg50
76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:00:47 ID:EjSauNOl0
77 ：名無しさん＠５周年：2005/07/07(木) 23:06:28 ID:qaoJAbEj0
女の人数が少ないから妥当なんじゃないの？
政治家だって、立候補してる女の数は男より少ないし。
女にも優秀な奴駄目な奴いるし、男にもいるでしょ。
政治家だって、立候補してる女の数は男より少ないし。
女にも優秀な奴駄目な奴いるし、男にもいるでしょ。
78 ： ：2005/07/07(木) 23:11:23 ID:g0xky6r00
男みたいに「自分で働くしか生きていく手段が無い」
という覚悟が無いから、簡単に辞めるし出世もできないんだろ。
きちんと仕事に取り組んでる人が多いごく一部の業種では女も出世してる。
という覚悟が無いから、簡単に辞めるし出世もできないんだろ。
きちんと仕事に取り組んでる人が多いごく一部の業種では女も出世してる。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:11:27 ID:VavStzrX0
田嶋陽子みたいなヒステリックに
「ちーがーうー！！」「そーーじゃなーーいーー！」「なーーにいってんだよー！」「そんなことなーーいーー！」
って怒鳴るバカ女だったら願い下げだな。
うちの会社でも忙しいときに、女性事務員に仕事を頼んだら、他の人も仕事を頼んでいたらしく女性事務員に２つ仕事が出来たんだけど
別の人がその人に頼もうとしたときに、「あたし忙しいんです！」ってキレられてたな。
普通忙しいときは、「忙しいんですが後でも良いですか」って断りいれて後回しにすればいいものを
なんでケンカ腰で突っ掛かるのか理解ができない。
これがいわゆる女のヒステリーかと、改めてびっくりしたことがある。
「ちーがーうー！！」「そーーじゃなーーいーー！」「なーーにいってんだよー！」「そんなことなーーいーー！」
って怒鳴るバカ女だったら願い下げだな。
うちの会社でも忙しいときに、女性事務員に仕事を頼んだら、他の人も仕事を頼んでいたらしく女性事務員に２つ仕事が出来たんだけど
別の人がその人に頼もうとしたときに、「あたし忙しいんです！」ってキレられてたな。
普通忙しいときは、「忙しいんですが後でも良いですか」って断りいれて後回しにすればいいものを
なんでケンカ腰で突っ掛かるのか理解ができない。
これがいわゆる女のヒステリーかと、改めてびっくりしたことがある。
だって女やる気無いもん
特に部長とか課長とかの責任職に付く事を嫌ってる奴多すぎ
特に部長とか課長とかの責任職に付く事を嫌ってる奴多すぎ
女にも優秀な奴はいる。男よりも優秀な奴もいる。
しかし、女は男に比べると辞職するリスクは断然高い。
企業は管理職という地位を趣味で提供しているわけではない。
その教育には莫大な金と時間がかかる。
辞める奴にコストかけてどうするんだ？
そんなに管理職になりたいなら、一生結婚しないという誓約書でも書け。
しかし、女は男に比べると辞職するリスクは断然高い。
企業は管理職という地位を趣味で提供しているわけではない。
その教育には莫大な金と時間がかかる。
辞める奴にコストかけてどうするんだ？
そんなに管理職になりたいなら、一生結婚しないという誓約書でも書け。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:21:36 ID:mD7KzpOR0
漏れは社員の半数が女性であり、男女ともに(望んで、能力があれば)管理職等に
出世していくのはまぁ当然だと考えているが、子供が小学校に行くまでは母親が
家にいた方が子供の成長に良いとも考えている。六年間只飯喰わせてくれる会社
はない罠…こればっかりは幾ら国が多少なりとも面倒をみてやったところで、
仕事から六年も離れていては、もう使い物にならないだろうし…夫婦が4時間ずつ
働くと云う手しかないのかなぁ。
出世していくのはまぁ当然だと考えているが、子供が小学校に行くまでは母親が
家にいた方が子供の成長に良いとも考えている。六年間只飯喰わせてくれる会社
はない罠…こればっかりは幾ら国が多少なりとも面倒をみてやったところで、
仕事から六年も離れていては、もう使い物にならないだろうし…夫婦が4時間ずつ
働くと云う手しかないのかなぁ。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:30:03 ID:kNjwZFE80
>>83
そうですね。
女性は結婚したら家を守るものという考えは間違ってるかもしれません。
でも、男は働くものという考えが間違ってるとは思わないでしょ？
女＝家を守るのは当たり前じゃない。生き甲斐として仕事をしたい。
男＝仕事するのが当たり前。子供の成長を見守ることを生き甲斐とすることはできない。
しかも、女は家族のために働いてないじゃない。
新入社員の調査なんかじゃ、給料の使い道って
男は結婚資金や家の購入資金なんかなのに女はブランド品や海外旅行だし。
本気で性差をなくしたいんなら、もっと意識を変えた方がいい
そうですね。
女性は結婚したら家を守るものという考えは間違ってるかもしれません。
でも、男は働くものという考えが間違ってるとは思わないでしょ？
女＝家を守るのは当たり前じゃない。生き甲斐として仕事をしたい。
男＝仕事するのが当たり前。子供の成長を見守ることを生き甲斐とすることはできない。
しかも、女は家族のために働いてないじゃない。
新入社員の調査なんかじゃ、給料の使い道って
男は結婚資金や家の購入資金なんかなのに女はブランド品や海外旅行だし。
本気で性差をなくしたいんなら、もっと意識を変えた方がいい
86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:32:42 ID:ts9mG1M30
>>84
確かにそうですけど、実際に辞めるじゃないですか。
確かにそうですけど、実際に辞めるじゃないですか。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:36:52 ID:eL4ydq/eO
>>82
地域ぐるみで子供を預けくれるような仕組みにすればいい。実際にあるし
地域ぐるみで子供を預けくれるような仕組みにすればいい。実際にあるし
89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:36:54 ID:qtiHtjYD0
いや 「結婚したら辞める可能性が高い」というだけでも管理職としての適性はゼロだ（藁
恨むなら女に生まれた自分を恨めよ〔藁
死ぬ気で経営している経営者のことをウンコ同然だと思っているのが女という生き物〔藁
恨むなら女に生まれた自分を恨めよ〔藁
死ぬ気で経営している経営者のことをウンコ同然だと思っているのが女という生き物〔藁
90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:36:59 ID:kNjwZFE80
91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:40:16 ID:ts9mG1M30
まずな 馬鹿共はな
女達は管理職になりたいと思っているが、なれない
↑
この妄想を捨てろ
大半の女は管理職なんていう責任の重い役職には付きたくないと思っているんだよｗ
女達は管理職になりたいと思っているが、なれない
↑
この妄想を捨てろ
大半の女は管理職なんていう責任の重い役職には付きたくないと思っているんだよｗ
>>90
いや…。結婚して女だけが働いてる夫婦なんて日本に１％もないのでは
いや…。結婚して女だけが働いてる夫婦なんて日本に１％もないのでは
93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:40:50 ID:E1OYxO+j0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
そうか、女性が経営者になればいいんだ！
文句を言う前に起業すれば、部長職どころか社長だ！
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
そうか、女性が経営者になればいいんだ！
文句を言う前に起業すれば、部長職どころか社長だ！
別の調査で、まだまだ女性の社会進出意欲が低めっていう結果があったような希ガス
バリバリ仕事して出世したい人もいれば、専業主婦になりたい人もいるからなあ
バリバリ仕事して出世したい人もいれば、専業主婦になりたい人もいるからなあ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:45:00 ID:Fw6dOCW80
>>92
男と同等の社会人として扱える女性はその程度ってこと。
男と同等の社会人として扱える女性はその程度ってこと。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:45:04 ID:FCxld2s80
＞24
官庁勤務はガキ作る生活の余裕があるから（ ´ー｀）
官庁勤務はガキ作る生活の余裕があるから（ ´ー｀）
97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:45:17 ID:qtiHtjYD0
ヒステリー女が管理職になったら組織が壊れる。
真面目な社員が全員辞めちまうよ〔藁
ていうか、ヒステリー病を持ってない女なんて
今まで1人も見たことがねーよ〔藁
地道な作業を嫌がって逆切れする女も多いし（藁
理想と現実は違うんだよ。
なんでもかんでも「女性差別」という言葉に置き換えてしまうヴァカフェミの所為で
本当に実力がある女性まで馬鹿にされてしまうんだろ〔藁
ったく。どいつもこいつも現実逃避・思考停止しやがって(藁
真面目な社員が全員辞めちまうよ〔藁
ていうか、ヒステリー病を持ってない女なんて
今まで1人も見たことがねーよ〔藁
地道な作業を嫌がって逆切れする女も多いし（藁
理想と現実は違うんだよ。
なんでもかんでも「女性差別」という言葉に置き換えてしまうヴァカフェミの所為で
本当に実力がある女性まで馬鹿にされてしまうんだろ〔藁
ったく。どいつもこいつも現実逃避・思考停止しやがって(藁
>>89
これも違うと思うんだがな…。
オレにはなんでそこまで働きたいのかがわからん。家計のためならともかくだが。
夫を待って、子供の成長を見守る生活ってそんなに悪いか？
子供もある程度大きくなれば、近所の奥さん同士で遊びに行ったりできるし、
自分を高めたいのなら、習い事でもなんでもやればいいんだし。
よほど性格の悪い旦那でもなきゃ、そんな生活を否定もしないだろ
これも違うと思うんだがな…。
オレにはなんでそこまで働きたいのかがわからん。家計のためならともかくだが。
夫を待って、子供の成長を見守る生活ってそんなに悪いか？
子供もある程度大きくなれば、近所の奥さん同士で遊びに行ったりできるし、
自分を高めたいのなら、習い事でもなんでもやればいいんだし。
よほど性格の悪い旦那でもなきゃ、そんな生活を否定もしないだろ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:47:15 ID:/otPRhls0
毎月毎月
血垂れ流してるばあいか？
仕事しろボケ
血垂れ流してるばあいか？
仕事しろボケ
やっぱフランスの女性進出が成功しているのは
日本より働かないからだし。
国民が過労ぎみに働いている日本じゃ無理なんじゃないか。
日本より働かないからだし。
国民が過労ぎみに働いている日本じゃ無理なんじゃないか。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:53:06 ID:9NuHaxLh0
>>98
そんな優雅な暮らしを保障してくれる男が今時どれだけいるのか。
そんな優雅な暮らしを保障してくれる男が今時どれだけいるのか。
>>101
今時っていうか昔からいねーよ そんなのｗ
今時っていうか昔からいねーよ そんなのｗ
103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:56:24 ID:Fw6dOCW80
>>101
それなら自分で稼いで旦那を養うしかないな
それなら自分で稼いで旦那を養うしかないな
女だけど部長なんかなりたくないです。生理もあるし男社会の会社は
女性のバイオリズムに合わないから、無理に合わせようとするとつらいです。
年配の女性で仕事仕事って誇示する人がいるけど、子どもを人に押し付けといて
キャリアも何もないですよ。ほっとかれて子どもはグレてたりする。
女性のバイオリズムに合わないから、無理に合わせようとするとつらいです。
年配の女性で仕事仕事って誇示する人がいるけど、子どもを人に押し付けといて
キャリアも何もないですよ。ほっとかれて子どもはグレてたりする。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:58:40 ID:eL4ydq/eO
専業主婦の補助を少なくすれば、自然と増えてくるだろうな
107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:01:59 ID:3KhzjvI10
108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:03:41 ID:NegDk1gj0
無能だからだろ
自分が社長だったら…
休む可能性、辞める可能性が高いと思われる人物の管理職採用には二の足を踏むだろうねぇ。
休む可能性、辞める可能性が高いと思われる人物の管理職採用には二の足を踏むだろうねぇ。
業種によるのかもしれんが、今時、人事評価に男女差別する方が珍しい。
偏見や女性蔑視ではなく、この結果は必然だよ
偏見や女性蔑視ではなく、この結果は必然だよ
つーか男女共同参画計画って何やってんだ？
女性会館なんてたわけたハコ作ったりしてる金で
託児所とか子育ての補助金すりゃいいのに。
女性会館なんてたわけたハコ作ったりしてる金で
託児所とか子育ての補助金すりゃいいのに。
女性の位置って戦前みたいな扱いではないけど、家を守るってのが理想だろ。
現に、そういう状況のときが、どこの国でも経済発展してるし。
出生率が下がりすぎるのが問題。
現に、そういう状況のときが、どこの国でも経済発展してるし。
出生率が下がりすぎるのが問題。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:18:18 ID:1tAV7EiJ0
>>20
> 労働基準法ではまだ女性の深夜労働は禁止でしたっけ？
> 生理休暇はまだ廃止になってないですよね？
男は夜勤たくさんあるのに女は日勤のみ
それでいて給料変わらん、マジおかしい
ちょっとしたことでヒステリーに怒るし
ちょっとイケメンなヤツには明らかに態度違うし
♂♀の身体的構造を考えれば
♂が食料稼いで♀が家＝縄張りを守るってのは
自然な形だと思うんだがな
> 労働基準法ではまだ女性の深夜労働は禁止でしたっけ？
> 生理休暇はまだ廃止になってないですよね？
男は夜勤たくさんあるのに女は日勤のみ
それでいて給料変わらん、マジおかしい
ちょっとしたことでヒステリーに怒るし
ちょっとイケメンなヤツには明らかに態度違うし
♂♀の身体的構造を考えれば
♂が食料稼いで♀が家＝縄張りを守るってのは
自然な形だと思うんだがな
官庁をはじめ社会の隅々まで巣食ったフェミどもに日本は滅ぼされる。
そんなに「個人」が大切なら、「社会」から出て行けよ、キモ女ども。
そんなに「個人」が大切なら、「社会」から出て行けよ、キモ女ども。
>>111
「出産・育児を 契機に退職する人が多い」
これは、部長に起用するのをはばかる理由じゃなくて
部長に起用できるほど勤め上げた女性が少ないのはなぜか・・・ということだよ。
人事評価云々について語るなら
今の三十代後半ぐらいからじゃないかなぁ・・・
「出産・育児を 契機に退職する人が多い」
これは、部長に起用するのをはばかる理由じゃなくて
部長に起用できるほど勤め上げた女性が少ないのはなぜか・・・ということだよ。
人事評価云々について語るなら
今の三十代後半ぐらいからじゃないかなぁ・・・
117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:24:45 ID:SQtz1D1Z0
あたりまえあろ。
うちの会社の部長はみんな胃を切ったり血を吐いたり倒れたり普通にしてるぞ。
女にそれが出来るのか？
俺もできないけど。
うちの会社の部長はみんな胃を切ったり血を吐いたり倒れたり普通にしてるぞ。
女にそれが出来るのか？
俺もできないけど。
ま、とにかくフェミニストは死ねよ。特に男のフェミニストは。
本心ミエミエでキモいんだよ。
本心ミエミエでキモいんだよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:26:19 ID:wyYZkiiu0
無理矢理「こうなるはず・こうあるべき」と言うカルトの目論見が
自然に破綻しているだけの話。
連中は既得権益を守るために結果平等を目指すから、注意が必要だ。
自然に破綻しているだけの話。
連中は既得権益を守るために結果平等を目指すから、注意が必要だ。
「自分の会社がどれだけ大変か」自慢は
どれだけ３Ｋ・ブラックな会社に勤めてるか自慢みたいでイタイような。
どれだけ３Ｋ・ブラックな会社に勤めてるか自慢みたいでイタイような。
最近のフェミは
「働きすぎるのはナンセンス。女に合わせて会社の仕事を減らすべき」
とかたわけた放言をしているからな。
減らした分はどうするとか、それで仕事を減らして会社が潰れたら
どうするとかの言及は一切なし。
「働きすぎるのはナンセンス。女に合わせて会社の仕事を減らすべき」
とかたわけた放言をしているからな。
減らした分はどうするとか、それで仕事を減らして会社が潰れたら
どうするとかの言及は一切なし。
たとえ激務企業じゃなくても、部長級ともなれば仕事優先でなければ勤まらないだろ。
そんな環境を許容できる性質の女性はほとんどいないぞ。
そんな環境を許容できる性質の女性はほとんどいないぞ。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:34:28 ID:YSfKz/Sm0
今は男でさえ昇進志向はあんまりいないしね
125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:36:56 ID:XSa9deGC0
女は「良いことは自分の手柄、悪いことは他人の責任」で生きている生物。
自分が絶対正しいと信じて疑わない。
あと、理由があれば人を苦しめてもよいと考えている人が多いな。
あいつはトロイからとか頭わるいからとか仕事できないからとか
とにかく理由つけていじめてる。あと生理的に嫌いという理不尽な理由で
無視したり。これじゃ管理職はできんわさ。
自分が絶対正しいと信じて疑わない。
あと、理由があれば人を苦しめてもよいと考えている人が多いな。
あいつはトロイからとか頭わるいからとか仕事できないからとか
とにかく理由つけていじめてる。あと生理的に嫌いという理不尽な理由で
無視したり。これじゃ管理職はできんわさ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:37:08 ID:ymmvFYm4O
女性は家庭内管理職をやっています。
>>125
すごい偏見…（´д｀；）
すごい偏見…（´д｀；）
128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:40:46 ID:eOW47U6K0
っていうか、女も「やっぱビジネスじゃ男に敵わない・・・」と分かってきていると
感じる。時々、空気の読めないやつもいるが。
感じる。時々、空気の読めないやつもいるが。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:41:12 ID:VvGWncK50
>>117
それこそ性別かんけいなかろ。
私は余裕でやりました。
ただ、双方独身だった場合で比べると、女の方が仕事以外にも価値観を見出す人が多い。
だから、管理職になりたがらないと言う部分はあるかも知れん。
結婚した場合を考えると、現実問題として、共働きでさらに家事も平等…
と言う状況を受け入れてくれる男性はやっぱり少ない。
だから、辞めざるを得なくなる。
女性が結婚して辞めるのを、女性だけの所為にするのは間違いだよ。
それこそ性別かんけいなかろ。
私は余裕でやりました。
ただ、双方独身だった場合で比べると、女の方が仕事以外にも価値観を見出す人が多い。
だから、管理職になりたがらないと言う部分はあるかも知れん。
結婚した場合を考えると、現実問題として、共働きでさらに家事も平等…
と言う状況を受け入れてくれる男性はやっぱり少ない。
だから、辞めざるを得なくなる。
女性が結婚して辞めるのを、女性だけの所為にするのは間違いだよ。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:46:56 ID:3KhzjvI10
>>129
何が現実問題だよｗ 最初から片働きから逃げてるようじゃ男より下に見られて当然。
何が現実問題だよｗ 最初から片働きから逃げてるようじゃ男より下に見られて当然。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:47:13 ID:GAAxhCFfO
女なんかに仕事を命令されたりした日にゃあ
マジやる気失せるな。
やたら女が社会に出てくるから
働く男のモチベーションが下がるんだよ。
マジやる気失せるな。
やたら女が社会に出てくるから
働く男のモチベーションが下がるんだよ。
管理職向きの女性は、既婚者の方が多い。
しかし管理職の資質を持っている女性は配偶者の収入がそれなりにあるため
管理職になってまで働かなくてもいいと思ってしまう。
つまり、上級管理職の女性を増やすのは㍉
しかし管理職の資質を持っている女性は配偶者の収入がそれなりにあるため
管理職になってまで働かなくてもいいと思ってしまう。
つまり、上級管理職の女性を増やすのは㍉
>>129
『別に亭主が家事を分担してくれなくても構わない。私は仕事がしたい、成果を挙げたい、出世したい』という女を
とんと見かけないのはなぜなのか、不思議に思うことがある。
「どんなリスクがあってもやりたいことはやる」、のが人間(の意思の力)だと思うから。
『別に亭主が家事を分担してくれなくても構わない。私は仕事がしたい、成果を挙げたい、出世したい』という女を
とんと見かけないのはなぜなのか、不思議に思うことがある。
「どんなリスクがあってもやりたいことはやる」、のが人間(の意思の力)だと思うから。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:52:02 ID:bTjZKbKL0
★女性社員、登用進まず・企業の79％が「部長職ゼロ」
だからなんなんだ？なんの問題があるというのだ？
だからなんなんだ？なんの問題があるというのだ？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:55:47 ID:GAAxhCFfO
ってゆーかさ、女の上級職を｢増やそう｣として増やすのは間違ってね？
それこそ女が優遇され過ぎだろ。
女のほうが実力あればとっくに女社会になってんだろ。
基本的に男のほうが実力あるんだよビジネスにおいては。
それこそ女が優遇され過ぎだろ。
女のほうが実力あればとっくに女社会になってんだろ。
基本的に男のほうが実力あるんだよビジネスにおいては。
>>134
＞どんなリスクがあってもやりたいことはやる
独身の考え方では・・・？
共同生活をしたり、子供を育てるにあたっては
子供やお互いを不幸にさせないよう、リスクを考えていかなきゃいけないと思うよ。
＞どんなリスクがあってもやりたいことはやる
独身の考え方では・・・？
共同生活をしたり、子供を育てるにあたっては
子供やお互いを不幸にさせないよう、リスクを考えていかなきゃいけないと思うよ。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:01:00 ID:KYX5Z2tW0
女が上級職になれないというか、
そういう無駄な努力を、女の方が先に止めた、ぐらいが
本当のじゃないか。
上級職になんかなっても、今の日本、何の役にも立たないだろう。
責任が重くなり、クビになるリスクが高まるだけで、給料も
上がらない。
ただ、名刺の肩書きがちょっと格好良いと、それだけのことに
過ぎんない。
女の方が実質的だから、簡単に見透かされるんだよ。
そこらへん男は見栄張りでバカだ。
バカでなきゃ上に行けない、行きたくもない社会、それが現代日本。
そういう無駄な努力を、女の方が先に止めた、ぐらいが
本当のじゃないか。
上級職になんかなっても、今の日本、何の役にも立たないだろう。
責任が重くなり、クビになるリスクが高まるだけで、給料も
上がらない。
ただ、名刺の肩書きがちょっと格好良いと、それだけのことに
過ぎんない。
女の方が実質的だから、簡単に見透かされるんだよ。
そこらへん男は見栄張りでバカだ。
バカでなきゃ上に行けない、行きたくもない社会、それが現代日本。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:09:20 ID:YSfKz/Sm0
そういえば、うちの会社の女は一人辞めたら仲良しグループ全員が辞めたよ。
男がそういうやめ方するか？
多くの女は｢働きたい｣んじゃないて、｢働いてみたい｣だけだろ。
感覚的には｢海外行ったこと無いから行ってみたい｣ってのとほとんど変わらん。
遊びの延長くらいにしか思ってないんだよ。
男がそういうやめ方するか？
多くの女は｢働きたい｣んじゃないて、｢働いてみたい｣だけだろ。
感覚的には｢海外行ったこと無いから行ってみたい｣ってのとほとんど変わらん。
遊びの延長くらいにしか思ってないんだよ。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:16:35 ID:XN3gnJ/E0
>>137
少なくとも新卒で面接に来る女は男より総じて優秀。
なぜかといえば、総合職受けに来る時点で
相当スクリーニングされてるからだけど。
でも、そういうスクリーニングで生き残ってる
優秀な人材が上に行かないのはもったいないなあ。
今は
「女は基本的に勤め上げるものではないという空気がある」
↓
「そういう空気だから実際に女がやめちゃう」
↓
「みんな女はすぐやめるからと、なかなか登用されない」
↓
振り出しに戻る
でループしちゃってるから、
移行措置的なアファーマティブアクションはあっていいと思うが。
少なくとも新卒で面接に来る女は男より総じて優秀。
なぜかといえば、総合職受けに来る時点で
相当スクリーニングされてるからだけど。
でも、そういうスクリーニングで生き残ってる
優秀な人材が上に行かないのはもったいないなあ。
今は
「女は基本的に勤め上げるものではないという空気がある」
↓
「そういう空気だから実際に女がやめちゃう」
↓
「みんな女はすぐやめるからと、なかなか登用されない」
↓
振り出しに戻る
でループしちゃってるから、
移行措置的なアファーマティブアクションはあっていいと思うが。
専業主婦になりにくい世の中なんじゃないかな、と思う。
・変なフェミニズム運動で、「仕事をしていない女＝可愛そうな女」という妙な認識が出来てしまった。
→専業主婦の仕事の大変さ、という認識が希薄になり、自分に対する効力感が得にくくなる
・核家族化や地域社会との繋がりが希薄なため、子育て中（特に就学前まで）の母親が孤独になりやすい。
→孤独を埋め合わせるために社会に出る（パート、アルバイトなどなら収入も増える）。
・世帯の収入の低下と、税制などの問題で、夫の給与だけでは家計が成立しづらくなった。
→子どもの養育費・教育費があるため、子どもがいるほど働かざるを得ないという構図に。
一概に女性の社会進出というのを悪いとは決め付けにくいんじゃないかな、と思ってる。
無理に仕事をしなくても、こうした問題が起こらないような社会システムになれば、また違った就労女性の姿が描けると思うんだけど…
・変なフェミニズム運動で、「仕事をしていない女＝可愛そうな女」という妙な認識が出来てしまった。
→専業主婦の仕事の大変さ、という認識が希薄になり、自分に対する効力感が得にくくなる
・核家族化や地域社会との繋がりが希薄なため、子育て中（特に就学前まで）の母親が孤独になりやすい。
→孤独を埋め合わせるために社会に出る（パート、アルバイトなどなら収入も増える）。
・世帯の収入の低下と、税制などの問題で、夫の給与だけでは家計が成立しづらくなった。
→子どもの養育費・教育費があるため、子どもがいるほど働かざるを得ないという構図に。
一概に女性の社会進出というのを悪いとは決め付けにくいんじゃないかな、と思ってる。
無理に仕事をしなくても、こうした問題が起こらないような社会システムになれば、また違った就労女性の姿が描けると思うんだけど…
143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:22:17 ID:KYX5Z2tW0
>>140
本質を追求すれば、田んぼで米を作ってる百姓などの他は、
みーんな遊びで働いてるんだよ。
他人の遊びのために、自分の遊びが需要される、
そんな関係の複雑な組み合わせに過ぎない。
だって不要不急の職業ってすごく多いぞ。
街に並んでる商店の７割くらい、享楽のためのものだ。
コンビニだって２４時間営業してる必要はない。
そんな偽りで構築された社会でも、男は本気で体壊して仕事する。
いわば命懸けの遊びだ。女はそれが出来ないんだろ。
本質を追求すれば、田んぼで米を作ってる百姓などの他は、
みーんな遊びで働いてるんだよ。
他人の遊びのために、自分の遊びが需要される、
そんな関係の複雑な組み合わせに過ぎない。
だって不要不急の職業ってすごく多いぞ。
街に並んでる商店の７割くらい、享楽のためのものだ。
コンビニだって２４時間営業してる必要はない。
そんな偽りで構築された社会でも、男は本気で体壊して仕事する。
いわば命懸けの遊びだ。女はそれが出来ないんだろ。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:25:10 ID:wyYZkiiu0
移行措置的AAで不利を被る者もいるのだが。
単に、新しい差別問題を生むだけだ。
単に、新しい差別問題を生むだけだ。
>>131
意味不明。
>>134
ならば、男性は配偶者にイヤミを言われ、配偶者の両親にも嫌な顔をされ、
仕事も収入も配偶者と変わらないのに、自分だけが家事をしなければならず、
しかも、家事がおろそかになれば文句を言われる。
と言う状況を甘んじて受けられるのだろうか？
誰かと一緒に生きる上では、何かを妥協しなければならないのではないだろうか。
＞『別に亭主が家事を分担してくれなくても構わない。私は仕事がしたい、成果を挙げたい、出世したい
と思う人は、今は結婚しない道を選んでいると思う。
そう思うのにわざわざ結婚して、夫との間に波風を立てる必要はない。
意味不明。
>>134
ならば、男性は配偶者にイヤミを言われ、配偶者の両親にも嫌な顔をされ、
仕事も収入も配偶者と変わらないのに、自分だけが家事をしなければならず、
しかも、家事がおろそかになれば文句を言われる。
と言う状況を甘んじて受けられるのだろうか？
誰かと一緒に生きる上では、何かを妥協しなければならないのではないだろうか。
＞『別に亭主が家事を分担してくれなくても構わない。私は仕事がしたい、成果を挙げたい、出世したい
と思う人は、今は結婚しない道を選んでいると思う。
そう思うのにわざわざ結婚して、夫との間に波風を立てる必要はない。
そもそも「なりたい奴」「なれる力のある奴」は目標分に足りるだけいるのか？
>>147
どっちか片方ならともかく両方揃っているとなると、たぶん、居ない。
どっちか片方ならともかく両方揃っているとなると、たぶん、居ない。
>>146
そりゃそういう男と結婚したからだろう。
「そういう男しか存在しない」なら結婚しなければいいんだし、「男というものはそういうもん」
だという傾向の話なら、「女性は結婚したら辞める」傾向が確かにあるんだからいつまで
たっても地位向上できないことを肯定する論だ。
男性側から言わせれば、なぜバリバリ働いて出世して高給とって、女性片働きとなって
専業主夫をガンガン養わないのかと。それが社会構成でかなりの率を占めるようになる
なら、確実に風潮も社会も会社も変わるだろう。
そりゃそういう男と結婚したからだろう。
「そういう男しか存在しない」なら結婚しなければいいんだし、「男というものはそういうもん」
だという傾向の話なら、「女性は結婚したら辞める」傾向が確かにあるんだからいつまで
たっても地位向上できないことを肯定する論だ。
男性側から言わせれば、なぜバリバリ働いて出世して高給とって、女性片働きとなって
専業主夫をガンガン養わないのかと。それが社会構成でかなりの率を占めるようになる
なら、確実に風潮も社会も会社も変わるだろう。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:45:16 ID:wyYZkiiu0
生命保険のCMでは
”自分が死んだり働けなくなった時の、家族のための保険”の
”自分”が夫の場合ばかりで、妻バージョンが無い。
なぜだろう？
推測１：まるで需要が無い
推測２：タブーだから（？）
”自分が死んだり働けなくなった時の、家族のための保険”の
”自分”が夫の場合ばかりで、妻バージョンが無い。
なぜだろう？
推測１：まるで需要が無い
推測２：タブーだから（？）
151 ：高学歴大学４年：2005/07/08(金) 01:52:03 ID:0nQys1wI0
俺の周りで就活してた女も実際、大半は腰掛けのつもりって言ってたしなー。
もうこれは社会制度ってより女の意識の問題。まあ多くの女がそういう
意識になっちまう原因は社会にあると言えばそれまでだが。
もうこれは社会制度ってより女の意識の問題。まあ多くの女がそういう
意識になっちまう原因は社会にあると言えばそれまでだが。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:53:12 ID:LFq+TOX2O
>>150
１に決まってるだろ。
１に決まってるだろ。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:57:01 ID:b8UrsILX0
部長なんかどうだっていいだろ（ｗ
能力があるってんなら、会社起こせ。 誰も止めてないよ。
今だって資本金の規制ほぼないしな。
能力があるってんなら、会社起こせ。 誰も止めてないよ。
今だって資本金の規制ほぼないしな。
おい、おまいら。
何でアメリカとか西洋の女というとバリバリ仕事ができて知的なイメージがある
か、知ってるか？
AA（アファーマティブアクション）があいつらを育てたんだよ。
これは西洋では有名。よってAAはチャンスを与える重要なシステムだと。
何でアメリカとか西洋の女というとバリバリ仕事ができて知的なイメージがある
か、知ってるか？
AA（アファーマティブアクション）があいつらを育てたんだよ。
これは西洋では有名。よってAAはチャンスを与える重要なシステムだと。
家庭を支える男って居候みたいで邪魔くさそうだし
可愛い女装娘をヨメに取って子育てさせるとかなら面白そ
可愛い女装娘をヨメに取って子育てさせるとかなら面白そ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:06:13 ID:b8UrsILX0
157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:35:19 ID:HnsHf1x40
こういうスレの時いつも思う。
男みたいなバカはおだてて持ち上げてガンガン働かせて自分は家でゆっくりしてりゃいいじゃん。
ダメな男が多いっつうけどそれを成長させるのも女の醍醐味じゃないの？
育ててみてもダメでした、そりゃ見る目がねぇんだよｗ
つくづく女はバカになったよなぁ。
男みたいなバカはおだてて持ち上げてガンガン働かせて自分は家でゆっくりしてりゃいいじゃん。
ダメな男が多いっつうけどそれを成長させるのも女の醍醐味じゃないの？
育ててみてもダメでした、そりゃ見る目がねぇんだよｗ
つくづく女はバカになったよなぁ。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:46:13 ID:LFq+TOX2O
属性にナース以外に何があったか忘れた
159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:49:23 ID:V5E0NuRQ0
>>146
＞ならば、男性は配偶者にイヤミを言われ、配偶者の両親にも嫌な顔をされ、
＞仕事も収入も配偶者と変わらないのに、自分だけが家事をしなければならず、
＞しかも、家事がおろそかになれば文句を言われる。
＞と言う状況を甘んじて受けられるのだろうか？
そんな状況の女いるのか？
仮にいたとしても
＞仕事も収入も配偶者と変わらないのに
ここがポイントかな。
社会的には最終的に経済的責任を負わされる男性と、趣味感覚でチャレンジして
イヤなことがあっったらすぐにやめても認めてもらえる女と。
仮に収入が同じでも、精神的重圧や責任が違う。
＞ならば、男性は配偶者にイヤミを言われ、配偶者の両親にも嫌な顔をされ、
＞仕事も収入も配偶者と変わらないのに、自分だけが家事をしなければならず、
＞しかも、家事がおろそかになれば文句を言われる。
＞と言う状況を甘んじて受けられるのだろうか？
そんな状況の女いるのか？
仮にいたとしても
＞仕事も収入も配偶者と変わらないのに
ここがポイントかな。
社会的には最終的に経済的責任を負わされる男性と、趣味感覚でチャレンジして
イヤなことがあっったらすぐにやめても認めてもらえる女と。
仮に収入が同じでも、精神的重圧や責任が違う。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:51:34 ID:HlNZN7SH0
>>154
アスキーアートにはそんな効能があったのか
しかし日本では、管理職になってまで苦労したくない、
ダンナの持ってくる給料で家を飾り立てて美味しい料理作って子供の成長を見守りたい
という女が多いのも事実。メリケンは知らん。
アスキーアートにはそんな効能があったのか
しかし日本では、管理職になってまで苦労したくない、
ダンナの持ってくる給料で家を飾り立てて美味しい料理作って子供の成長を見守りたい
という女が多いのも事実。メリケンは知らん。
>>160
AAは、とにかく一定割合マイノリティを要職つけろって制度。
だから、能力なかろうがやる気なかろうが、女性や黒人などが一定割合要職になるので、
等のマイノリティ側から「逆差別」との声があがってる。スポイルされちまうからね。
AAは、とにかく一定割合マイノリティを要職つけろって制度。
だから、能力なかろうがやる気なかろうが、女性や黒人などが一定割合要職になるので、
等のマイノリティ側から「逆差別」との声があがってる。スポイルされちまうからね。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:58:10 ID:EBT0ZOJH0
じゃあ、「男と同質なもの」として扱いしてやろうか？
女性なんだからその点配慮すべし！とか言い出すんだろ。
新でくれ。頼むから。
女性なんだからその点配慮すべし！とか言い出すんだろ。
新でくれ。頼むから。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:01:40 ID:NWJ1kc0C0
だって腰掛けじゃん、
稀少な人等のために仕組み作るのは社会的マイナス
広報・営業に若い娘使うのは合理的だが
稀少な人等のために仕組み作るのは社会的マイナス
広報・営業に若い娘使うのは合理的だが
>>156
預かってねーよ。
アメリカでは３つの会計が常識 ー 夫の会計、嫁の会計、二人の生活拠出金の会計。
わかったかね？？
>>160
アホいうな。東大や早稲田、お茶の水を出たフェミ女どもは、必死で婚期を逃して
働きまくって尼のような禁欲生活を余儀なくされてるんだぞ。
どんなにかわいくて性格良しでも高学歴高キャリアとわかった途端、男どもが
女として見なくなるんだぞ！！
けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
>>162
おまえが死ねよ、低学歴ニートのくせに。
預かってねーよ。
アメリカでは３つの会計が常識 ー 夫の会計、嫁の会計、二人の生活拠出金の会計。
わかったかね？？
>>160
アホいうな。東大や早稲田、お茶の水を出たフェミ女どもは、必死で婚期を逃して
働きまくって尼のような禁欲生活を余儀なくされてるんだぞ。
どんなにかわいくて性格良しでも高学歴高キャリアとわかった途端、男どもが
女として見なくなるんだぞ！！
けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
>>162
おまえが死ねよ、低学歴ニートのくせに。
>>156
預かってねーよ。
アメリカでは３つの会計が常識 ー 夫の会計、嫁の会計、二人の生活拠出金の会計。
わかったかね？？
>>160
アホいうな。東大や早稲田、お茶の水を出たフェミ女どもは、必死で婚期を逃して
働きまくって尼のような禁欲生活を余儀なくされてるんだぞ。
どんなにかわいくて性格良しでも高学歴高キャリアとわかった途端、男どもが
女として見なくなるんだぞ！！
けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
>>162
おまえが死ねよ、低学歴ニートのくせに。
預かってねーよ。
アメリカでは３つの会計が常識 ー 夫の会計、嫁の会計、二人の生活拠出金の会計。
わかったかね？？
>>160
アホいうな。東大や早稲田、お茶の水を出たフェミ女どもは、必死で婚期を逃して
働きまくって尼のような禁欲生活を余儀なくされてるんだぞ。
どんなにかわいくて性格良しでも高学歴高キャリアとわかった途端、男どもが
女として見なくなるんだぞ！！
けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
>>162
おまえが死ねよ、低学歴ニートのくせに。
＞どんなにかわいくて性格良しでも高学歴高キャリアとわかった途端、男どもが
＞女として見なくなるんだぞ！！
＞けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
・・・ ・・・ 低学歴はど（ｒｙ
＞女として見なくなるんだぞ！！
＞けっきょく日本の男は、遊んでる主婦が好き。
・・・ ・・・ 低学歴はど（ｒｙ
おい、おまいら。
何でアメリカとか西洋の女というとバリバリ仕事ができて知的なイメージがある
か、知ってるか？
AA（アファーマティブアクション）があいつらを育てたんだよ。
これは西洋では有名。よってAAはチャンスを与える重要なシステムだと。
日本では今や男はみんなニートや無職。幼女や女子高校生誘拐に励んでいる。
難関大学の授業で真面目に出席して勉強し、卒業式で最優秀な成績で総代に選ばれるのは
女ばかり。
トップクラス企業の入社試験で成績上位を占めるのも女。
しかし日本の企業はそれらの女を採用しない。
しかし、日本では西洋諸国と異なり男女平等の育児休暇や家事時間を認めない。
よって女だけが妊娠出産で、会社から無理やり職場を追放される。
このような事が先進国で合法的に行われているのは「日本」だけ。
育児休暇のあとの職場復活を認めないのも先進国では「日本」だけ！
この点でも日本は世界から後進国」と思われており、世界人口会議でも
男尊女卑の強い企業風土の国は、「少子化を作っている」との最新学術調査結果が発表されている。
つまり、女に子供を産ませない日本の風土が少子化を作っているのであり、
少子化の責任者は、日本の企業なのであった！！！！
何でアメリカとか西洋の女というとバリバリ仕事ができて知的なイメージがある
か、知ってるか？
AA（アファーマティブアクション）があいつらを育てたんだよ。
これは西洋では有名。よってAAはチャンスを与える重要なシステムだと。
日本では今や男はみんなニートや無職。幼女や女子高校生誘拐に励んでいる。
難関大学の授業で真面目に出席して勉強し、卒業式で最優秀な成績で総代に選ばれるのは
女ばかり。
トップクラス企業の入社試験で成績上位を占めるのも女。
しかし日本の企業はそれらの女を採用しない。
しかし、日本では西洋諸国と異なり男女平等の育児休暇や家事時間を認めない。
よって女だけが妊娠出産で、会社から無理やり職場を追放される。
このような事が先進国で合法的に行われているのは「日本」だけ。
育児休暇のあとの職場復活を認めないのも先進国では「日本」だけ！
この点でも日本は世界から後進国」と思われており、世界人口会議でも
男尊女卑の強い企業風土の国は、「少子化を作っている」との最新学術調査結果が発表されている。
つまり、女に子供を産ませない日本の風土が少子化を作っているのであり、
少子化の責任者は、日本の企業なのであった！！！！
169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:13:51 ID:HlNZN7SH0
170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:16:15 ID:V5E0NuRQ0
172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:22:03 ID:SkD4XDuM0
出来ない理由を考えるな。
出来る理由を探し出してこい。
それが仕事だ。
出来る理由を探し出してこい。
それが仕事だ。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:25:40 ID:Un3Px9Zo0
女性社員の登用が進まないのが女性差別と言いたいんだろうけど
普通の女性社員は使い物になってきた頃に結婚退職しちゃうもんな。
３０半ば過ぎて残ってんのはヒステリックな変な女多いし・・・
普通の女性社員は使い物になってきた頃に結婚退職しちゃうもんな。
３０半ば過ぎて残ってんのはヒステリックな変な女多いし・・・
>>170
何たって漏れはアメリカに１９年住んでるからなぁ！
何たって漏れはアメリカに１９年住んでるからなぁ！
優秀な人って途中で他へ行っちゃっていなくなっちゃうからな
>>173
やめるんじゃなくて、復帰の道が閉ざされているのが問題なのだよ。
そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
しかも、日本の自民党のバカジジイ議員のせいで、主婦には手厚い年金やその他経済的な
援助が国民の血税から払われるが、働き続ける女は逆に主婦に金を払われて奪われている。
つまり、働く女に経済的ペナルティーを課して、専業主婦世帯をモデルとして推進しよう
というのが戦後日本の家庭モデル。
これが少子化を産んでいるのは間違いない！！
必死に真面目に働く高学歴女たちを守ろう！！！！
やめるんじゃなくて、復帰の道が閉ざされているのが問題なのだよ。
そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
しかも、日本の自民党のバカジジイ議員のせいで、主婦には手厚い年金やその他経済的な
援助が国民の血税から払われるが、働き続ける女は逆に主婦に金を払われて奪われている。
つまり、働く女に経済的ペナルティーを課して、専業主婦世帯をモデルとして推進しよう
というのが戦後日本の家庭モデル。
これが少子化を産んでいるのは間違いない！！
必死に真面目に働く高学歴女たちを守ろう！！！！
177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:30:37 ID:V5E0NuRQ0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:32:18 ID:bTjZKbKL0
>>【調査】女性社員、登用進まず
そんなの個別の企業の勝手でしょうが、こんなこといちいち
とりあげるなって。
そんなの個別の企業の勝手でしょうが、こんなこといちいち
とりあげるなって。
>>177
３種類の会計は今やアメリカの中流以上の家庭では常識。
バカ夫婦のみが、単一会計をもっている。それは頭が悪い証拠。 W
わかったかね、無学やろう。
そしてそして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
これをよく覚えて、何度もおさらいしておくように。
嘘だと思ったら自民党の親父に聞いてみな！
３種類の会計は今やアメリカの中流以上の家庭では常識。
バカ夫婦のみが、単一会計をもっている。それは頭が悪い証拠。 W
わかったかね、無学やろう。
そしてそして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
これをよく覚えて、何度もおさらいしておくように。
嘘だと思ったら自民党の親父に聞いてみな！
180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:35:00 ID:w1TF5Ps+0
イマドキ日本には専業主婦などというものは消えつつある。
おまえのバカ母親にようなバカ主婦温存システムがいつまでも続くと思うなよ。
あと５、６年で日本は空前の人材不足に泣かされる。
優秀な女を働かせなかった事に泣く時がやってくる。
そして危険な中国人犯罪者を大量に雇わねば追いつかないほど人材不足になるのである。
学者はみんなそれを危惧している。
おまえのバカ母親にようなバカ主婦温存システムがいつまでも続くと思うなよ。
あと５、６年で日本は空前の人材不足に泣かされる。
優秀な女を働かせなかった事に泣く時がやってくる。
そして危険な中国人犯罪者を大量に雇わねば追いつかないほど人材不足になるのである。
学者はみんなそれを危惧している。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:39:49 ID:V5E0NuRQ0
>>179
>３種類の会計は今やアメリカの中流以上の家庭では常識。
中流以上に限定するの？
訂正ってことだな。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
だから訂正後のオマエの意見も間違い。
＞そしてそして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
あれ、またデマ流してるよこいつ。
こりねえなあ。
>３種類の会計は今やアメリカの中流以上の家庭では常識。
中流以上に限定するの？
訂正ってことだな。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
だから訂正後のオマエの意見も間違い。
＞そしてそして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
あれ、またデマ流してるよこいつ。
こりねえなあ。
182 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/08(金) 03:39:51 ID:qorqKvce0
>>170
アメリカ滞在暦12年の漏れが来ましたよ('A`)
そんなもんは家庭次第だろ?
旦那が全部握っている椰子もいれば、奥さんが握っている場合もあるし、
完全に分割している場合もある。
ラスベガスで見かけた爺さんは、嬉しそうに自分のカミさん指して
「She is my bank!」とかって言って小遣い貰っていたよw
アメリカ滞在暦12年の漏れが来ましたよ('A`)
そんなもんは家庭次第だろ?
旦那が全部握っている椰子もいれば、奥さんが握っている場合もあるし、
完全に分割している場合もある。
ラスベガスで見かけた爺さんは、嬉しそうに自分のカミさん指して
「She is my bank!」とかって言って小遣い貰っていたよw
183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:44:59 ID:V5E0NuRQ0
184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:45:26 ID:w1TF5Ps+0
>>181
アメリカ全土が画一的に単一会計とおもっているおまえが一番間違い。
そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
よーく覚えておけ！！日本の時代錯誤の社会システムは少子化を産んでいる。
これは世界人口会議の学術発表でも有名な事実。
>>182
漏れの滞在歴が勝ったな！！
そして全米がすべて単一会計でないことがわかっただろう、エヘン！
アメリカ全土が画一的に単一会計とおもっているおまえが一番間違い。
そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
よーく覚えておけ！！日本の時代錯誤の社会システムは少子化を産んでいる。
これは世界人口会議の学術発表でも有名な事実。
>>182
漏れの滞在歴が勝ったな！！
そして全米がすべて単一会計でないことがわかっただろう、エヘン！
185 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/08(金) 03:50:30 ID:qorqKvce0
>>184
いや、漏れは一言も単一会計がアメリカの全てだなんて言ってないんだが。
むしろそんなものは何処の国でもそうであるように、家庭の中の問題であって、
人それぞれだろうって言ってるんだが?
漏れはｱﾒの他にﾖｰﾛｯﾊﾟ2年、南米4年と回っちまってるから、ｱﾒの滞在暦は
11年と少ない。
今は東海岸に戻ってきてるけどね。
いや、漏れは一言も単一会計がアメリカの全てだなんて言ってないんだが。
むしろそんなものは何処の国でもそうであるように、家庭の中の問題であって、
人それぞれだろうって言ってるんだが?
漏れはｱﾒの他にﾖｰﾛｯﾊﾟ2年、南米4年と回っちまってるから、ｱﾒの滞在暦は
11年と少ない。
今は東海岸に戻ってきてるけどね。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:50:50 ID:V5E0NuRQ0
>>184
>アメリカ全土が画一的に単一会計とおもっているおまえが一番間違い。
ああ、読解力が著しく低いんだなオマエ。
オレの書いてる簡単な文章をもう一度書くから声出してよめ。
中流以上に限定するの？
訂正ってことだな。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
だから訂正後のオマエの意見も間違い。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
>>170より
「君アメリカ人が全て同質だと思ってたら、そうとうなアホだぞ。」
オマエに言ってんだよ？日本語わかる？
＞そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
デマ。
>アメリカ全土が画一的に単一会計とおもっているおまえが一番間違い。
ああ、読解力が著しく低いんだなオマエ。
オレの書いてる簡単な文章をもう一度書くから声出してよめ。
中流以上に限定するの？
訂正ってことだな。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
だから訂正後のオマエの意見も間違い。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
あのなあ、アメリカってな、地域や民族、宗教や階層によって生活様式が違うの。
>>170より
「君アメリカ人が全て同質だと思ってたら、そうとうなアホだぞ。」
オマエに言ってんだよ？日本語わかる？
＞そして働きながら乳児を預ける託児所が社内にないのも先進国中日本だけ。
デマ。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:51:17 ID:w1TF5Ps+0
188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:52:01 ID:wyue+B5f0
なんか、男って哀しい生き物だなぅ
189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:53:21 ID:w1TF5Ps+0
>>185
>>186
下の書いたの、おまえらのうちどっちだよ？漏れはそれに反論したんだよ。
わかったかね？？？
＞156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:06:13 ID:b8UrsILX0
>>154
アメリカでは家計は旦那が預かっています（ｗ
日本では逆だというとサムライなんだねと言われます。
＞156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:06:13 ID:b8UrsILX0
>>154
アメリカでは家計は旦那が預かっています（ｗ
日本では逆だというとサムライなんだねと言われます。
>>186
下の書いたの、おまえらのうちどっちだよ？漏れはそれに反論したんだよ。
わかったかね？？？
＞156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:06:13 ID:b8UrsILX0
>>154
アメリカでは家計は旦那が預かっています（ｗ
日本では逆だというとサムライなんだねと言われます。
＞156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:06:13 ID:b8UrsILX0
>>154
アメリカでは家計は旦那が預かっています（ｗ
日本では逆だというとサムライなんだねと言われます。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:55:46 ID:V5E0NuRQ0
>>187
いや、だから
オマエはブスだからもてないんだよ。
自分で気付いてないんだろうけど。
顔以外のせいにすんなよ。
＞顔と体が山田優
バカw
>>189
IDたしかめずに反論してるから、オマエはバカだって言われるんだよ。
いや、だから
オマエはブスだからもてないんだよ。
自分で気付いてないんだろうけど。
顔以外のせいにすんなよ。
＞顔と体が山田優
バカw
>>189
IDたしかめずに反論してるから、オマエはバカだって言われるんだよ。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 03:58:21 ID:w1TF5Ps+0
>>190
だから漏れのID確かめずにめくらめっぽう反論するなよ、ボケ。
ちゃんと>>154に大して反論しろよ。
間違いを認めないのは卑怯だぞ！
高学歴美人はもてないよ。「男がいるに決まってる」と最初から決めつけられるし
「そんなことない」と言っても絶対信じてもらえんし、「仮にそれが本当なら性格が悪い
からに決まってる」と言われる。ところが女が低学歴の場合は、何でも良く解釈される。
低学歴だから家庭的に違いないとか、性格もかわいいに違いないとか思われる。
だが頭がDQNに違いないとは思われない。
だから漏れのID確かめずにめくらめっぽう反論するなよ、ボケ。
ちゃんと>>154に大して反論しろよ。
間違いを認めないのは卑怯だぞ！
高学歴美人はもてないよ。「男がいるに決まってる」と最初から決めつけられるし
「そんなことない」と言っても絶対信じてもらえんし、「仮にそれが本当なら性格が悪い
からに決まってる」と言われる。ところが女が低学歴の場合は、何でも良く解釈される。
低学歴だから家庭的に違いないとか、性格もかわいいに違いないとか思われる。
だが頭がDQNに違いないとは思われない。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:00:26 ID:0juy+dXc0
193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:00:31 ID:h/61FvOq0
とりあえずここで息巻いてるような女とは結婚したくないな
194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:01:19 ID:w1TF5Ps+0
しかもな、女が高学歴で高キャリアと言うだけで性格が悪いに違いない」とまで
言われるんだぞ。男の場合は、どんなにプライドが悪くても性格が悪くても性格がキツくても
ブサでも学歴さえよくて収入さえよければ、見合いでモテまくりなんだぞ。
言われるんだぞ。男の場合は、どんなにプライドが悪くても性格が悪くても性格がキツくても
ブサでも学歴さえよくて収入さえよければ、見合いでモテまくりなんだぞ。
女性はリーダーに向いてないってガモウ君がゆってた
196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:02:41 ID:B7MKsXY7O
当たり前だろ、いまとき女を部長にするような会社は潰れる
197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:03:40 ID:V5E0NuRQ0
>>191
>だから漏れのID確かめずにめくらめっぽう反論するなよ、ボケ。
頭大丈夫か？
オレはちゃんとアンカー付けて反論してるんだが。
それに答えられず、オマエの他のレスに対して「これに反論しろ！」ってw
アホですか？
「そのレスに反論されては困る。こっちのレスだけ見て。」ってw
オマエ恥ずかしすぎだよw
オマエに反論してんだよ、ID： w1TF5Ps+0の糞フェミ。
>だから漏れのID確かめずにめくらめっぽう反論するなよ、ボケ。
頭大丈夫か？
オレはちゃんとアンカー付けて反論してるんだが。
それに答えられず、オマエの他のレスに対して「これに反論しろ！」ってw
アホですか？
「そのレスに反論されては困る。こっちのレスだけ見て。」ってw
オマエ恥ずかしすぎだよw
オマエに反論してんだよ、ID： w1TF5Ps+0の糞フェミ。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:07:07 ID:Rg5IJomF0
人材の適材適所は、何事においても基本だからな。
いないんだよ。
８割の企業において部長職に適正な女性が一人も・・・
いないんだよ。
８割の企業において部長職に適正な女性が一人も・・・
199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:07:46 ID:w1TF5Ps+0
>>195
それは「男は料理に向いてない」という伝説に似ているな。
だが事実は男の板前もいれば、男のシェフもいる。
男だから、とか女だから、というのはたんなる言い訳だよ。
男も看護士も保父も増えている！！
女だってヤワラみたいなのもいれば、フィリピンのアロヨ大統領やマザーテレサみたいな
リーダーもいる。
レッテルを貼って個人の可能性を奪い取るのは間違いであることはわかってるだろ？
>>196
イマドキ、女を部長にできない企業は世界競争に負けてつぶれると言われているのだぞ。
最新の経営学を学べよ。
>>197
だから、何で最初から読まねーのさ？
漏れがアンカーつけてレスしてるのに、何で>>154に反論できないんだ？
「理由」を言えよ、>>154に対して答えられない「理 由」を
それは「男は料理に向いてない」という伝説に似ているな。
だが事実は男の板前もいれば、男のシェフもいる。
男だから、とか女だから、というのはたんなる言い訳だよ。
男も看護士も保父も増えている！！
女だってヤワラみたいなのもいれば、フィリピンのアロヨ大統領やマザーテレサみたいな
リーダーもいる。
レッテルを貼って個人の可能性を奪い取るのは間違いであることはわかってるだろ？
>>196
イマドキ、女を部長にできない企業は世界競争に負けてつぶれると言われているのだぞ。
最新の経営学を学べよ。
>>197
だから、何で最初から読まねーのさ？
漏れがアンカーつけてレスしてるのに、何で>>154に反論できないんだ？
「理由」を言えよ、>>154に対して答えられない「理 由」を
200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:09:33 ID:oTQanNaH0
女性の方が圧倒的に出世しやすいと思うけど?
技術系なんて人数が多い割にポストねーもん
技術系なんて人数が多い割にポストねーもん
201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:10:38 ID:OEhAKsq90
アフォォオオー魔恥部アクションの時代は終わりますた
203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:12:19 ID:a/TEqLof0
女性が集まって、女性の起業家に女性の投資家が投資し、
女性従業員を雇って、女性株主に利益を出す、そうして
女性政治家に献金し、女性官僚を買収し、として
女性の女性による女性のための会社を助成すれば情勢が変わると思う。
女性従業員を雇って、女性株主に利益を出す、そうして
女性政治家に献金し、女性官僚を買収し、として
女性の女性による女性のための会社を助成すれば情勢が変わると思う。
204 ：192：2005/07/08(金) 04:13:57 ID:0juy+dXc0
>>199
漏れは完全にスルーですか・・・
漏れは完全にスルーですか・・・
205 ：192：2005/07/08(金) 04:16:35 ID:0juy+dXc0
206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:17:00 ID:PzuyhMu8O
なんとかジャパンていう見合い会社の広告を電車でみたことあるが
男性向けには
家庭的な方から個性的な方まで色んな方がー
に対して女性向けには
年収600ﾏｿから1億までの方とか、欧米で働く日本人や外人とか医者、俳優、弁護士など色んな方がー
みたいなことかいてあってなんとも言えない気持ちになった
男性向けには
家庭的な方から個性的な方まで色んな方がー
に対して女性向けには
年収600ﾏｿから1億までの方とか、欧米で働く日本人や外人とか医者、俳優、弁護士など色んな方がー
みたいなことかいてあってなんとも言えない気持ちになった
207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:19:38 ID:wyYZkiiu0
男女板だと瞬殺されるようなデタラメを
まるで真実のように語るフェミがいるスレですね。
まるで真実のように語るフェミがいるスレですね。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:19:51 ID:w1TF5Ps+0
209 ：192：2005/07/08(金) 04:24:42 ID:0juy+dXc0
210 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/08(金) 04:27:41 ID:qorqKvce0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:30:20 ID:eYeHIyaA0
今、お飾りの女とか外人とかをトップに据えてリストラを断行するってのが流行ってね？
212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:30:32 ID:RYmR1y9W0
213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:31:09 ID:w1TF5Ps+0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:33:25 ID:HlNZN7SH0
なんか知らんが、昼飯食いに行ってた間に随分盛り上がってるな
215 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/08(金) 04:35:33 ID:qorqKvce0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:35:48 ID:w1TF5Ps+0
>>210
そか。
>>211
一番汚い憎まれ役の仕事を、女や外人にやらせるのが流行ってるんだよ。
>>212
いーや、プロの料理人やケーキ職人に女は確実に増えている。W
そのうちびっくりするよ。育ってきてるから、もうすぐ存在に気がつくよ。
昔は女にカメラマンは無理とか、女に指揮者は無理とか、女に大学教授は無理とか
女に医者は無理とか、女に弁護士は無理とか、女に運転士は無理とか、
それはもう何でもかんでも否定されたもんだよ。
ある日、とつぜん宇宙飛行士の向井さんみたいに発表されて、一般人も気づく。
そか。
>>211
一番汚い憎まれ役の仕事を、女や外人にやらせるのが流行ってるんだよ。
>>212
いーや、プロの料理人やケーキ職人に女は確実に増えている。W
そのうちびっくりするよ。育ってきてるから、もうすぐ存在に気がつくよ。
昔は女にカメラマンは無理とか、女に指揮者は無理とか、女に大学教授は無理とか
女に医者は無理とか、女に弁護士は無理とか、女に運転士は無理とか、
それはもう何でもかんでも否定されたもんだよ。
ある日、とつぜん宇宙飛行士の向井さんみたいに発表されて、一般人も気づく。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:39:23 ID:4x4DrNyd0
幸せ回路発動中
>>187
喫煙者 and/or 巨人ﾌｧｿだったら無条件に×
あとは当人次第
しかし投資銀行家ねぇ・・・「この世で一番偉いのは投資家！」みたいな
鼻持ちならない雰囲気を醸し出してたら×だな
>>191
＞「男がいるに決まってる」と最初から決めつけられるし
これはわかる気がするな
高嶺の花に敢えて玉砕覚悟で挑めるやつはそうそう居ない
が、
＞「そんなことない」と言っても絶対信じてもらえんし
は無いと思うがな・・・
喫煙者 and/or 巨人ﾌｧｿだったら無条件に×
あとは当人次第
しかし投資銀行家ねぇ・・・「この世で一番偉いのは投資家！」みたいな
鼻持ちならない雰囲気を醸し出してたら×だな
>>191
＞「男がいるに決まってる」と最初から決めつけられるし
これはわかる気がするな
高嶺の花に敢えて玉砕覚悟で挑めるやつはそうそう居ない
が、
＞「そんなことない」と言っても絶対信じてもらえんし
は無いと思うがな・・・
219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:44:07 ID:w1TF5Ps+0
女だって喫煙男は願い下げ、つか副流煙吸わされるのは無理。
流産や奇形の原因になるんだよ。
流産や奇形の原因になるんだよ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:57:29 ID:m2SASoZ00
自作自演タイムは終了ですか？
222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:04:01 ID:w1TF5Ps+0
223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:04:05 ID:JxG07zYP0
なんか殺伐としてるから、一言だけ言わせてくれ。
隣で寝てるニャんコがかわいい♪
隣で寝てるニャんコがかわいい♪
224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:06:23 ID:rWHhzDnG0
225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:14:09 ID:CCK5mQem0
女性特有の感情的な行動、発言をされると
そもそも部長職には向いていない気がするね。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:18:49 ID:rWHhzDnG0
>>36＝>>50
ID:Wo4fz6Oc0のsage女さんの書きこみを見てやっぱりなと思う。
＞そりゃそうだけど、現実には旦那が専業主夫になるのは、難しいっしょ。
＞私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
＞どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
＞子供の頃は、正直家に親がいないのは不満だったけど、自分の子供を持つ
＞年齢になった今は結婚しても働きたいと思うのもいいんじゃないかなと思うよ。
なんで、女性様の都合はOKで、
男性の都合は「現実的に無理」と簡単に切り捨てるのかな？
ただ働いてる女性が養えば達成できることなのに。
男性が専業主夫になるのが現実的に無理と言うのなら
なんで子供を生む性で、もともと家にいる性だった
女性にも同じことを言って「まあ我慢しろ。子供育てるのを仕事と思え」
と言わないわけ？
女性の願望が性役割を超えてでも達成しようとするのに、
男性に対しては、男性の権利を侵害しつつ（職を奪う）、
女性の専業主婦保護の権利を譲らない。
こんな思考回路の時点で、男女平等に経ってないよ。
ID:Wo4fz6Oc0のsage女さんの書きこみを見てやっぱりなと思う。
＞そりゃそうだけど、現実には旦那が専業主夫になるのは、難しいっしょ。
＞私は働きたいから、ｱﾅﾀ家にいて、とはいかないYO。
＞どうなんだろう？「私は子育てﾏｼｰﾝじゃないっ」と思うヒトもいるよ。
＞子供の頃は、正直家に親がいないのは不満だったけど、自分の子供を持つ
＞年齢になった今は結婚しても働きたいと思うのもいいんじゃないかなと思うよ。
なんで、女性様の都合はOKで、
男性の都合は「現実的に無理」と簡単に切り捨てるのかな？
ただ働いてる女性が養えば達成できることなのに。
男性が専業主夫になるのが現実的に無理と言うのなら
なんで子供を生む性で、もともと家にいる性だった
女性にも同じことを言って「まあ我慢しろ。子供育てるのを仕事と思え」
と言わないわけ？
女性の願望が性役割を超えてでも達成しようとするのに、
男性に対しては、男性の権利を侵害しつつ（職を奪う）、
女性の専業主婦保護の権利を譲らない。
こんな思考回路の時点で、男女平等に経ってないよ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:23:22 ID:rWHhzDnG0
228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:24:53 ID:LAHUzpVX0
そのクラスになれるまで働く女が少ないってことじゃないの
一家を支えるっつーよりは趣味で働くというか
一家を支えるっつーよりは趣味で働くというか
229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:25:41 ID:c7mhuUDX0
上場企業に勤めている女性なら、結婚相手もそれなりだろうから
夫の収入だけで食べていける。 働かなくてもいいのに、
なんで働くのか。
夫の収入だけで食べていける。 働かなくてもいいのに、
なんで働くのか。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:25:51 ID:yXVjjt9I0
231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:29:40 ID:llo3LV/u0
>>98
＞夫を待って、子供の成長を見守る生活ってそんなに悪いか？
＞子供もある程度大きくなれば、近所の奥さん同士で遊びに行ったりできるし、
＞自分を高めたいのなら、習い事でもなんでもやればいいんだし。
＞よほど性格の悪い旦那でもなきゃ、そんな生活を否定もしないだろ
いつもいつも思うが、なんで女に対してのみ、
こんな大人とは思えないような甘すぎる人生を平気で
提案できるんだろう。
しかも否定する男性を性格悪い・甲斐性なしとかいって批判する。
これだけ堂々と、「楽だし」とか「遊びにいけるし」とか、
大の子持ちの大人が、いかに自分が楽か、自分が男性の金で遊べて
優雅な人生送れるかなんて、
こんな自分中心の、ヒモ根性を恥ずかしげもなく堂々と言えること自体が、
この国相当異常だと思う。
同じことを男性が言ったら、どれだけ叩かれて人間否定されるか。
＞夫を待って、子供の成長を見守る生活ってそんなに悪いか？
＞子供もある程度大きくなれば、近所の奥さん同士で遊びに行ったりできるし、
＞自分を高めたいのなら、習い事でもなんでもやればいいんだし。
＞よほど性格の悪い旦那でもなきゃ、そんな生活を否定もしないだろ
いつもいつも思うが、なんで女に対してのみ、
こんな大人とは思えないような甘すぎる人生を平気で
提案できるんだろう。
しかも否定する男性を性格悪い・甲斐性なしとかいって批判する。
これだけ堂々と、「楽だし」とか「遊びにいけるし」とか、
大の子持ちの大人が、いかに自分が楽か、自分が男性の金で遊べて
優雅な人生送れるかなんて、
こんな自分中心の、ヒモ根性を恥ずかしげもなく堂々と言えること自体が、
この国相当異常だと思う。
同じことを男性が言ったら、どれだけ叩かれて人間否定されるか。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:36:30 ID:a/TEqLof0
男も女も、仕事を優先して子供の飼育は手抜きがまかりとおり、
DQNな青少年が増え続けてゆき、学校も社会も秩序も道徳も
社会規範も崩壊して犯罪が増え、民度が下がり、いずれ
清国のように国家が腐敗して崩壊するか凋落して、日本は
歴史の表舞台から姿を消す時が来るだろう。
昔は、自分の時代は貧乏でも、子供の未来に夢を托すという
態度が強かったような気がするが、今はなんだか違うみたいだ。
DQNな青少年が増え続けてゆき、学校も社会も秩序も道徳も
社会規範も崩壊して犯罪が増え、民度が下がり、いずれ
清国のように国家が腐敗して崩壊するか凋落して、日本は
歴史の表舞台から姿を消す時が来るだろう。
昔は、自分の時代は貧乏でも、子供の未来に夢を托すという
態度が強かったような気がするが、今はなんだか違うみたいだ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:36:33 ID:llo3LV/u0
>>104
＞女だけど部長なんかなりたくないです。生理もあるし男社会の会社は
＞女性のバイオリズムに合わないから、無理に合わせようとするとつらいです。
＞年配の女性で仕事仕事って誇示する人がいるけど、子どもを人に押し付けといて
＞キャリアも何もないですよ。ほっとかれて子どもはグレてたりする。
自分の性を女性と言って、異性を男呼ばわりかｗ。
男・女性表現で生きてて恥ずかしくない？
あと、こんだけ女性様が保護されるシステム(専業）が徹底されてる国で、
よく男社会なんてこと平気で言えるなと思う。
どの面下げてそんなこといえるんだろう。
女でもまともな女性はあきれるよ。お前みたいな女は。
仕事で男性が優先して採用されるのは当たり前。
主婦の地位数千万人分の雇用を女に独占されてるのに、
むしろ女性がわずかでも自分の権利を譲らず男性の仕事を奪うのを申し訳ないとは思わないのか？
男社会と言うのは、
男も女も等しく、働かないと死ぬしかないと言う保護制度のない競争社会で、
不等に男性ばかりが採用されることだ。
何千万人も専業主婦で無償の愛で男性に保護してもらい、
一日6時間も平均でテレビを見て、自分で稼いでないのに消費の中心になってる
女の人生を見て、男社会とか言ってるの、
男性がもし女性になって、そんな恥ずかしいこと言わされたら
自殺すると思う。死んでも言わないと思う。
異性をそんなに働かせて不利な状況においてるのに、
優遇されてる立場で、当たり前の不都合があったらすぐ「男社会」とか言うの、
自尊心が崩れるよ。男性はそれぐらいのプライド持ってる。
＞女だけど部長なんかなりたくないです。生理もあるし男社会の会社は
＞女性のバイオリズムに合わないから、無理に合わせようとするとつらいです。
＞年配の女性で仕事仕事って誇示する人がいるけど、子どもを人に押し付けといて
＞キャリアも何もないですよ。ほっとかれて子どもはグレてたりする。
自分の性を女性と言って、異性を男呼ばわりかｗ。
男・女性表現で生きてて恥ずかしくない？
あと、こんだけ女性様が保護されるシステム(専業）が徹底されてる国で、
よく男社会なんてこと平気で言えるなと思う。
どの面下げてそんなこといえるんだろう。
女でもまともな女性はあきれるよ。お前みたいな女は。
仕事で男性が優先して採用されるのは当たり前。
主婦の地位数千万人分の雇用を女に独占されてるのに、
むしろ女性がわずかでも自分の権利を譲らず男性の仕事を奪うのを申し訳ないとは思わないのか？
男社会と言うのは、
男も女も等しく、働かないと死ぬしかないと言う保護制度のない競争社会で、
不等に男性ばかりが採用されることだ。
何千万人も専業主婦で無償の愛で男性に保護してもらい、
一日6時間も平均でテレビを見て、自分で稼いでないのに消費の中心になってる
女の人生を見て、男社会とか言ってるの、
男性がもし女性になって、そんな恥ずかしいこと言わされたら
自殺すると思う。死んでも言わないと思う。
異性をそんなに働かせて不利な状況においてるのに、
優遇されてる立場で、当たり前の不都合があったらすぐ「男社会」とか言うの、
自尊心が崩れるよ。男性はそれぐらいのプライド持ってる。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:38:01 ID:QzNaC9Ga0 BE:20970432-##
ニートの7割は女だしな
235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:41:03 ID:fS5MY2hc0
まぁ、女性はIQが低いって国も言ってる事だし、しょうがないんじゃない？
馬鹿な人が上に立てる訳無いのだし。
っていうか、４年生大学の卒業者数的に女性は少ないんだよな。
その時点で既に終わっているような。学力も及ばないし。
勉強もせずに偉くなれる訳無いじゃん。
ゴネて権利を手に入れられるのは朝鮮人だけだよ。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:44:44 ID:k/9MYXOq0
俺が働いてる会社の部長は会社に住民票移してるんじゃないかというくらい働いてるけど
正直そこらの女に出来るとは思えない
正直そこらの女に出来るとは思えない
238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:49:58 ID:fS5MY2hc0
そもそもさー。
大半の女の方も、高校・大学出た後に数年働いて、
いい男拾って寿退社って感じで人生設計してるから、
まじめに仕事に打ち込もうなんて奴が殆ど居ないんだよ。
４０年働いたらそりゃ、余りもんの、人生の敗北者、負け組
お局様だからなぁ。
そこからしてなんか間違ってるような気がするんだけどね。
子供うまにゃならんし、子育てもしなきゃならん。
他人任せじゃ子供の愛情が不足する。
やっぱり女の大半は家にこもることになるのは明白なわけで、
そもそも女の一生からして会社とは合わないんだよな。
性格・文化からして。
今は無理して頑張ってるけど、どうせ無理が来て頭打ちに
なる、っていうか既に頭打ちなんだと思うよ。
これが現状の限界って言うか。
大半の女の方も、高校・大学出た後に数年働いて、
いい男拾って寿退社って感じで人生設計してるから、
まじめに仕事に打ち込もうなんて奴が殆ど居ないんだよ。
４０年働いたらそりゃ、余りもんの、人生の敗北者、負け組
お局様だからなぁ。
そこからしてなんか間違ってるような気がするんだけどね。
子供うまにゃならんし、子育てもしなきゃならん。
他人任せじゃ子供の愛情が不足する。
やっぱり女の大半は家にこもることになるのは明白なわけで、
そもそも女の一生からして会社とは合わないんだよな。
性格・文化からして。
今は無理して頑張ってるけど、どうせ無理が来て頭打ちに
なる、っていうか既に頭打ちなんだと思うよ。
これが現状の限界って言うか。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:52:14 ID:S7WgDyT60
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。
子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！
30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）
年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。
子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！
30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）
年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ
240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:54:21 ID:llo3LV/u0
>>176
それだけ女性に対する保護や女性を優遇するように
主張する頭は働くのに、
「女性の逃げ道を断つ必要性（女性だけが専業主婦になれる男性差別）」
を同時になくしていく、絶対的に必要な正論を
意地でも言わないのはなぜ？
文句ばっかりで、何一つ自己犠牲的なことを提案しない。
それら女性の不利な項目と言うのは、
結局のところ全て「男性は仕事をしないと生きていけない」
「女性は男性に寄生して生きていくことを公然と許可されてる」
ことが根源にあるんだろが。
こんな生命維持においての露骨な性差別をしておいて、
その上仕事の採用面でも女性が対等に扱われたりしたら、
一体差別されてる男性はどうやって生きていくの？
女性の社会進出を認めさせられながら、
その上自分で自活し、女子供を養う義務を戦後全く変わらず押し付けられてるのに、
その男性から管理職まで奪って、
一体どうやって男性やそこにぶら下がる女子供のいる社会を維持するわけ？
女性が復帰しにくいとか、当たり前に存在することだが、
その根本原因からは常に女は目をそらす。
性別で分けずに考えたら一目瞭然だ。こんなもの。
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」がいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
ここから逃げるな。
それだけ女性に対する保護や女性を優遇するように
主張する頭は働くのに、
「女性の逃げ道を断つ必要性（女性だけが専業主婦になれる男性差別）」
を同時になくしていく、絶対的に必要な正論を
意地でも言わないのはなぜ？
文句ばっかりで、何一つ自己犠牲的なことを提案しない。
それら女性の不利な項目と言うのは、
結局のところ全て「男性は仕事をしないと生きていけない」
「女性は男性に寄生して生きていくことを公然と許可されてる」
ことが根源にあるんだろが。
こんな生命維持においての露骨な性差別をしておいて、
その上仕事の採用面でも女性が対等に扱われたりしたら、
一体差別されてる男性はどうやって生きていくの？
女性の社会進出を認めさせられながら、
その上自分で自活し、女子供を養う義務を戦後全く変わらず押し付けられてるのに、
その男性から管理職まで奪って、
一体どうやって男性やそこにぶら下がる女子供のいる社会を維持するわけ？
女性が復帰しにくいとか、当たり前に存在することだが、
その根本原因からは常に女は目をそらす。
性別で分けずに考えたら一目瞭然だ。こんなもの。
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」がいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
ここから逃げるな。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:56:24 ID:xefdgiMh0
>>236
読解力ないんだね。一発で分かったよ。
つーか、レス全部呼んできたけど、
いくらいID変えようがフェミ的な書き込みは全部sageになってて、
sageをはずすの忘れてるからバレバレなのはみんな指摘しないのかｗ。
読解力ないんだね。一発で分かったよ。
つーか、レス全部呼んできたけど、
いくらいID変えようがフェミ的な書き込みは全部sageになってて、
sageをはずすの忘れてるからバレバレなのはみんな指摘しないのかｗ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:56:28 ID:yJ6BkkOP0
なんでこれいきなり管理職からなんだろう。理系とかこう偏差値大学に
半分女が入れるくらいの能力みにつけるのがまず先なのに能力すら
ない女をどんどん上にあげないと、女性差別なのか。
半分女が入れるくらいの能力みにつけるのがまず先なのに能力すら
ない女をどんどん上にあげないと、女性差別なのか。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:58:50 ID:r54wazm00
244 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:59:14 ID:THF8YzyG0
なんか知らんが女に部長やらせてる会社が２割もあるってのが驚きだな。
まともに経営できてるんだろうか。投資家としては社名公開して欲しいな。
まともに経営できてるんだろうか。投資家としては社名公開して欲しいな。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:01:21 ID:fB4qufyc0
あ、重大な間違いがあったんで>>240訂正。
>>243さんサンクスです。
>>176
それだけ女性に対する保護や女性を優遇するように
主張する頭は働くのに、
「女性の逃げ道を断つ必要性（女性だけが専業主婦になれる男性差別）」
と言う、絶対的に必要な正論を意地でも言わないのはなぜ？ ★←訂正箇所★
文句ばっかりで、何一つ自己犠牲的なことを提案しない。
それら女性の不利な項目と言うのは、
結局のところ全て「男性は仕事をしないと生きていけない」
「女性は男性に寄生して生きていくことを公然と許可されてる」
ことが根源にあるんだろが。
こんな生命維持においての露骨な性差別をしておいて、
その上仕事の採用面でも女性が対等に扱われたりしたら、
一体差別されてる男性はどうやって生きていくの？
女性の社会進出を認めさせられながら、
その上自分で自活し、女子供を養う義務を戦後全く変わらず押し付けられてるのに、
その男性から管理職まで奪って、
一体どうやって男性やそこにぶら下がる女子供のいる社会を維持するわけ？
女性が復帰しにくいとか、当たり前に存在することだが、
その根本原因からは常に女は目をそらす。
性別で分けずに考えたら一目瞭然だ。こんなもの。
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」がいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
ここから逃げるな。
>>243さんサンクスです。
>>176
それだけ女性に対する保護や女性を優遇するように
主張する頭は働くのに、
「女性の逃げ道を断つ必要性（女性だけが専業主婦になれる男性差別）」
と言う、絶対的に必要な正論を意地でも言わないのはなぜ？ ★←訂正箇所★
文句ばっかりで、何一つ自己犠牲的なことを提案しない。
それら女性の不利な項目と言うのは、
結局のところ全て「男性は仕事をしないと生きていけない」
「女性は男性に寄生して生きていくことを公然と許可されてる」
ことが根源にあるんだろが。
こんな生命維持においての露骨な性差別をしておいて、
その上仕事の採用面でも女性が対等に扱われたりしたら、
一体差別されてる男性はどうやって生きていくの？
女性の社会進出を認めさせられながら、
その上自分で自活し、女子供を養う義務を戦後全く変わらず押し付けられてるのに、
その男性から管理職まで奪って、
一体どうやって男性やそこにぶら下がる女子供のいる社会を維持するわけ？
女性が復帰しにくいとか、当たり前に存在することだが、
その根本原因からは常に女は目をそらす。
性別で分けずに考えたら一目瞭然だ。こんなもの。
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」がいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
ここから逃げるな。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:04:19 ID:99Op3rYP0
↓これが全てだと思う↓
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」が目の前にいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
↑これが全てだと思う↑
普通に人道的見地から考えて、
「働かないと生きていけない子」と「働かないでも生きていける子」が目の前にいたとして、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
↑これが全てだと思う↑
247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:05:12 ID:fS5MY2hc0
今時、女の癖に～とか言ってる奴も少なくなってきてるじゃん。
年寄りには多いけど。
まぁ、その業界のやり方っつーもんがあるから仕方ねーけどな。
だったら新しい方面いきゃいいし、グダグダ揉める話でもないわな。
甘やかしたって良い方向には進まないし。
そもそも実力が不足してるんだよな。
対等に扱ってくれればって言うけど、そもそも対等に扱われない
という事の最大の理由が実力がないって事だからね。
もうさ、今時女性の権利とかほざいてるのってゴネ厨だけじゃねーの？
ホントに辛いなら辞めちまえよ。ってか、業界変えようなんておこがましい
っての。男だって実力のない奴が業界を変えようなんてできる訳無いのに
女だって同じだろうに。馬鹿な事言うのも大概にしろよな。
大体、女性だって天職ってのがあるだろ。
高学歴なら女医にだってなれるし、対等だし。
大体、営業だとか管理職だとか、DQN職で筋肉も体力も無い
奴が活躍できるわけねーだろ。
それだけ女は頭が悪いって事。そもそも全体論として。
年寄りには多いけど。
まぁ、その業界のやり方っつーもんがあるから仕方ねーけどな。
だったら新しい方面いきゃいいし、グダグダ揉める話でもないわな。
甘やかしたって良い方向には進まないし。
そもそも実力が不足してるんだよな。
対等に扱ってくれればって言うけど、そもそも対等に扱われない
という事の最大の理由が実力がないって事だからね。
もうさ、今時女性の権利とかほざいてるのってゴネ厨だけじゃねーの？
ホントに辛いなら辞めちまえよ。ってか、業界変えようなんておこがましい
っての。男だって実力のない奴が業界を変えようなんてできる訳無いのに
女だって同じだろうに。馬鹿な事言うのも大概にしろよな。
大体、女性だって天職ってのがあるだろ。
高学歴なら女医にだってなれるし、対等だし。
大体、営業だとか管理職だとか、DQN職で筋肉も体力も無い
奴が活躍できるわけねーだろ。
それだけ女は頭が悪いって事。そもそも全体論として。
>>241
なにいってんだ、こいつ？
なにいってんだ、こいつ？
>>245
答えは簡単
ごく一部の日本人男にたくさんの女が群がればいい。
少子化？ どうせ晩婚・非婚・子育てﾏﾝﾄﾞｸｾ が原因だしもうどーにもならねーよ。
そんでにほんがますます沈没したら、今度は外人ﾏﾝｾｰを強化すりゃあいいだけのことだ。
答えは簡単
ごく一部の日本人男にたくさんの女が群がればいい。
少子化？ どうせ晩婚・非婚・子育てﾏﾝﾄﾞｸｾ が原因だしもうどーにもならねーよ。
そんでにほんがますます沈没したら、今度は外人ﾏﾝｾｰを強化すりゃあいいだけのことだ。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:12:22 ID:sf0bqnq50
>>247
＞今時、女の癖に～とか言ってる奴も少なくなってきてるじゃん。
そうなんだよね。
でも、この事実は残念ながら、絶対に認められないよ。
たとえそうでも。
女って言うのは、結局自分が常に「差別されてる」ことにしたいから。
在日とかと同じで自分を被差別身分に置くことで、
常に優遇を得られる。
だからいつの時代も、100年経っても「女性は差別されてる」と
言い続けてると断言できる。
60年まで、男性のみが徴兵されて男性ばかりが殺された歴史的残虐行為の中でも、
「男社会だった」「女性は虐げられてた」と言ってたし、
今ここまで優遇されても、まだ言ってる。
そして自分が「女は・・・」とレッテル張りされたら「そんな女性ばかりじゃない」「人それぞれ」と
女性差別を持ち出して批判するのに、
自分たちが男にレッテル張りするのは相変わらずだからね。
男性が女性に「女は～できないんだよな」は女性差別だけど（しかも女呼ばわりも差別にされる）
女性が男性に「男って・・なんだよね」は平気で公共の電波に乗るからね。
「男社会」と言う言葉の武器を使い続けたいから、
実際は男性が差別してなくても、それを指摘したら火病起こすよ！
嘘か本当か分からない身近な例を持ち出して女性蔑視社会はまだまだ健在！
であることにしたい。
＞今時、女の癖に～とか言ってる奴も少なくなってきてるじゃん。
そうなんだよね。
でも、この事実は残念ながら、絶対に認められないよ。
たとえそうでも。
女って言うのは、結局自分が常に「差別されてる」ことにしたいから。
在日とかと同じで自分を被差別身分に置くことで、
常に優遇を得られる。
だからいつの時代も、100年経っても「女性は差別されてる」と
言い続けてると断言できる。
60年まで、男性のみが徴兵されて男性ばかりが殺された歴史的残虐行為の中でも、
「男社会だった」「女性は虐げられてた」と言ってたし、
今ここまで優遇されても、まだ言ってる。
そして自分が「女は・・・」とレッテル張りされたら「そんな女性ばかりじゃない」「人それぞれ」と
女性差別を持ち出して批判するのに、
自分たちが男にレッテル張りするのは相変わらずだからね。
男性が女性に「女は～できないんだよな」は女性差別だけど（しかも女呼ばわりも差別にされる）
女性が男性に「男って・・なんだよね」は平気で公共の電波に乗るからね。
「男社会」と言う言葉の武器を使い続けたいから、
実際は男性が差別してなくても、それを指摘したら火病起こすよ！
嘘か本当か分からない身近な例を持ち出して女性蔑視社会はまだまだ健在！
であることにしたい。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:16:03 ID:tsYd0GSc0
>>248
小学生並みの日本語まで読めないとは・・・ｗｗ。
まあ、
「なにをいわんとしてるのかわからん」
と言う言葉を、
本当は何をいわんとしてるのか１００％分かってて
それを認めたくないがために否定するために印象攻撃された
高等なテクニックをお持ちの方だから
ひょっとしたら、違うのかもｗ。
小学生並みの日本語まで読めないとは・・・ｗｗ。
まあ、
「なにをいわんとしてるのかわからん」
と言う言葉を、
本当は何をいわんとしてるのか１００％分かってて
それを認めたくないがために否定するために印象攻撃された
高等なテクニックをお持ちの方だから
ひょっとしたら、違うのかもｗ。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:17:10 ID:NscobJVk0
更年期障害。性差は確実に存在する。会社にとっては大きなリスク。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:20:15 ID:iw7Ef3cY0
出産育児期の仕事に大きく穴を空ける期間のいい解決方法が見付からん限り無理だな。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:27:45 ID:l4oD69om0
255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:31:50 ID:iw7Ef3cY0
>>251
しょうがない詳しく添削してやる。
【上段】
>仕事で男性が優先して採用されるのは当たり前。
脈絡なく突然でてきたので意味がわからなくなった。
>主婦の地位数千万人分の雇用を女に独占されてるのに、
>むしろ女性がわずかでも自分の権利を譲らず男性の仕事を奪うのを申し訳ないとは思わないのか？
ココまでは、女性の傍若無人ぶりを非難していると読み取れる。
【下段】
>男社会と言うのは、
>男も女も等しく、働かないと死ぬしかないと言う保護制度のない競争社会で、
>不等に男性ばかりが採用されることだ。
ココが良く分からん、上では女性を非難しているのに、この言い方だと
男性を非難しているように読み取れた。
>何千万人も専業主婦で無償の愛で男性に保護してもらい、
>一日6時間も平均でテレビを見て、自分で稼いでないのに消費の中心になってる
>女の人生を見て、男社会とか言ってるの、
なんで↑のような「女の人生」を見ると「男社会と言う」ことになるかがわからん。
それに「誰が」その「女の人生」をみて「男社会」だと「言う」のかが不明。
>異性をそんなに働かせて不利な状況においてるのに、
>優遇されてる立場で、当たり前の不都合があったらすぐ「男社会」とか言うの、
>自尊心が崩れるよ。男性はそれぐらいのプライド持ってる。
誰の「自尊心が崩れる」と言っているのだろうか？
ちなみにオレは>>245には同意です。
しょうがない詳しく添削してやる。
【上段】
>仕事で男性が優先して採用されるのは当たり前。
脈絡なく突然でてきたので意味がわからなくなった。
>主婦の地位数千万人分の雇用を女に独占されてるのに、
>むしろ女性がわずかでも自分の権利を譲らず男性の仕事を奪うのを申し訳ないとは思わないのか？
ココまでは、女性の傍若無人ぶりを非難していると読み取れる。
【下段】
>男社会と言うのは、
>男も女も等しく、働かないと死ぬしかないと言う保護制度のない競争社会で、
>不等に男性ばかりが採用されることだ。
ココが良く分からん、上では女性を非難しているのに、この言い方だと
男性を非難しているように読み取れた。
>何千万人も専業主婦で無償の愛で男性に保護してもらい、
>一日6時間も平均でテレビを見て、自分で稼いでないのに消費の中心になってる
>女の人生を見て、男社会とか言ってるの、
なんで↑のような「女の人生」を見ると「男社会と言う」ことになるかがわからん。
それに「誰が」その「女の人生」をみて「男社会」だと「言う」のかが不明。
>異性をそんなに働かせて不利な状況においてるのに、
>優遇されてる立場で、当たり前の不都合があったらすぐ「男社会」とか言うの、
>自尊心が崩れるよ。男性はそれぐらいのプライド持ってる。
誰の「自尊心が崩れる」と言っているのだろうか？
ちなみにオレは>>245には同意です。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 06:34:52 ID:S7WgDyT60
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。
子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！
30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）
年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。
子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！
30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）
年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ
>>249
＞対等に扱ってくれればって言うけど、そもそも対等に扱われない
＞という事の最大の理由が実力がないって事だからね。
努力はしたくないからしない、負担は背負いたくないから背負わない
でも男女平等だから対等に扱われるべき、という矛盾したことを平気で言う
そのうえ、都合のいいところで「女だから」と甘えて当然と言い出す。
＞対等に扱ってくれればって言うけど、そもそも対等に扱われない
＞という事の最大の理由が実力がないって事だからね。
努力はしたくないからしない、負担は背負いたくないから背負わない
でも男女平等だから対等に扱われるべき、という矛盾したことを平気で言う
そのうえ、都合のいいところで「女だから」と甘えて当然と言い出す。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:01:12 ID:yJ6BkkOP0
大学の男女比みたらわかるけど、男の方が断然多いのに、
どうしてそれを通り越していきなり最後の管理職だけ同じ
数にできるんだろうかね。
これはまるで、2時間しか働いてないのに、正社員と同じだけの
賃金もらえてないのは女性差別といってるのと同じことだと考えるよ
どうしてそれを通り越していきなり最後の管理職だけ同じ
数にできるんだろうかね。
これはまるで、2時間しか働いてないのに、正社員と同じだけの
賃金もらえてないのは女性差別といってるのと同じことだと考えるよ
260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:04:19 ID:sF9ExDOxO
残業をはじめ理不尽な事が多くなるからな
ほとんどの女がなれないのは当たり前
ほとんどの女がなれないのは当たり前
261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:12:59 ID:yDnoya4t0
うちの姉はMBA持ちの管理職で年収1500万超え。年中海外国内出張で多忙。
女としてどうなの？と思っていたが、先日、無職ひきこもりの年下男と結婚。
今はその男が主夫している。子供はウザいし金かかるから要らないそうだ。
その代わりにネコ４匹飼ってる。二人ともすごく幸せそうだぞ。
女としてどうなの？と思っていたが、先日、無職ひきこもりの年下男と結婚。
今はその男が主夫している。子供はウザいし金かかるから要らないそうだ。
その代わりにネコ４匹飼ってる。二人ともすごく幸せそうだぞ。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:21:16 ID:jGR1gCJNO
会社の判断が正しい。指揮官がヒステリーおこしたら部隊全滅だからなw
男は、つつましくてけなげな女の人が好きだからな。
そういう人は会社人間にはならない。
会社人間になるような女の人を、男は好かない。
部下に好かれない人を部長にする経営者はいない。
そういう人は会社人間にはならない。
会社人間になるような女の人を、男は好かない。
部下に好かれない人を部長にする経営者はいない。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:26:37 ID:HlNZN7SH0
>>261
まあ、二人が幸せならそれでokやろ
しかし、君のお姉さんはある意味頭がいいというか、健全な思考をしてるな
自分が多忙で年収１５００万円超なのに
「自分より稼ぎがよくてなおかつ家のことも大事にしてくれて家事も分担してくれなきゃイヤだ」
とか言ってるやつはもうヴァカとしか言いようが無いが（別に結婚しなくてもいい、というならそうでもないが）
キャリアと上昇婚の両方欲しいというやつは結構いるらしい
まあ、二人が幸せならそれでokやろ
しかし、君のお姉さんはある意味頭がいいというか、健全な思考をしてるな
自分が多忙で年収１５００万円超なのに
「自分より稼ぎがよくてなおかつ家のことも大事にしてくれて家事も分担してくれなきゃイヤだ」
とか言ってるやつはもうヴァカとしか言いようが無いが（別に結婚しなくてもいい、というならそうでもないが）
キャリアと上昇婚の両方欲しいというやつは結構いるらしい
265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:31:55 ID:GEhICvS60
２０代の女性は結婚を重要視せずに自分の人生をおうかしているんだけれど
突然３０代で売れ残ると精神状態がおかしい女性がおおい
そして、やっと３０代で結婚して子供を作り家庭を持っても３０代前に
結婚した人とのひらきがあって 結婚したことを後悔したり子供がじゃま
になるひとがおおい
遅くても、２０代のうちに結婚したほうが、３０代以降に結婚をするよりは
いろいろ苦労はあるけれど、人生はすごしやすいよ。
突然３０代で売れ残ると精神状態がおかしい女性がおおい
そして、やっと３０代で結婚して子供を作り家庭を持っても３０代前に
結婚した人とのひらきがあって 結婚したことを後悔したり子供がじゃま
になるひとがおおい
遅くても、２０代のうちに結婚したほうが、３０代以降に結婚をするよりは
いろいろ苦労はあるけれど、人生はすごしやすいよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:38:49 ID:lNtINHr50
女性優遇車もとっととやめろ
学生の時なんかは女って優遇されてるなってずっと感じてた。けど、社会に出たら
差別されて大変なんだろうなってマスコミにすりこまれてたよ。
実際に社会に出てみたら、なんだよこの女優遇社会は。俺は民間・公務員両方経験
してるけど、どちらも優遇されすぎだぞ。こんなんで同じ評価受けれる訳ないだろ。
まあ、公務員はそのへんが同じ評価なんだけど。。。女一人に対してまわりの男が
２，３人はフォローしてるよ。自分で責任持ちたくないから結局は全てまわりの男が
決めてあげて、ミスっても周りの男が怒られてる。
こんなんで部長級になられた日にゃたまったもんじゃない。
差別されて大変なんだろうなってマスコミにすりこまれてたよ。
実際に社会に出てみたら、なんだよこの女優遇社会は。俺は民間・公務員両方経験
してるけど、どちらも優遇されすぎだぞ。こんなんで同じ評価受けれる訳ないだろ。
まあ、公務員はそのへんが同じ評価なんだけど。。。女一人に対してまわりの男が
２，３人はフォローしてるよ。自分で責任持ちたくないから結局は全てまわりの男が
決めてあげて、ミスっても周りの男が怒られてる。
こんなんで部長級になられた日にゃたまったもんじゃない。
男も女並に無責任になれば無問題。
日本の男は我慢しすぎだよ。
日本の男は我慢しすぎだよ。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 09:51:39 ID:gL9+FMHv0
>>261
>子供はウザいし金かかるから要らないそうだ。
こういうのって、自分も昔ウザイ子供だったという自覚が
少しでもあれば、出ない発想だよ。
つーか、年収1500万でその発言はないだろ。たとえ産んでも
産休だけとれば、あとは亭主が育児してくれるんだろうにさ。
>子供はウザいし金かかるから要らないそうだ。
こういうのって、自分も昔ウザイ子供だったという自覚が
少しでもあれば、出ない発想だよ。
つーか、年収1500万でその発言はないだろ。たとえ産んでも
産休だけとれば、あとは亭主が育児してくれるんだろうにさ。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:46:51 ID:wyYZkiiu0
既に十分平等なのに、差別されていることにしないと困るからといって
「天皇・土俵・管理職」などと非公共的な場を持ち出すあたりに、
フェミ系団体の行き詰まりを感じる。
あと、どうせ民間に口を出すなら、電車や映画館とかの
サービス差別も指摘してみろ。＞厚生労働省所管の公益法人21世紀職業財団
「天皇・土俵・管理職」などと非公共的な場を持ち出すあたりに、
フェミ系団体の行き詰まりを感じる。
あと、どうせ民間に口を出すなら、電車や映画館とかの
サービス差別も指摘してみろ。＞厚生労働省所管の公益法人21世紀職業財団
272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:03:36 ID:YnOK0TgD0
優秀か無能か別にして、女社長って美容整形とかから騒ぎにでてたブ○みたいなイメージしかない。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:26:04 ID:Mp/l0Nje0
274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:30:21 ID:ekout5hL0
>>267
男は女を振り向かせる為に日々努力をしてるんだよ！
男は女を振り向かせる為に日々努力をしてるんだよ！
>>223
写真うｐしる
写真うｐしる
やたら長文レスの多いスレですね
話は10行以内にまとめよう
279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:08:13 ID:XqdkpGt80
で。。。
＞企業の８割が「部長職ゼロ」＜
がどうしたんですか？何かまずいことでもあるんですか？
＞企業の８割が「部長職ゼロ」＜
がどうしたんですか？何かまずいことでもあるんですか？
東大の男女比がだいたい
文 3:2
薬 5:1
医 5:1
経 7:1
法 7:1
工 10:1
理 10:1
だろ、部長職は通常経法から出るから
卒業生が全員仕事に集中したとしても
理想的状態でも大企業じゃ15%も女部長がいるわけがない
実際には半分以上途中で辞めるから5%位かな
ま、実際そんなもんじゃね?
文 3:2
薬 5:1
医 5:1
経 7:1
法 7:1
工 10:1
理 10:1
だろ、部長職は通常経法から出るから
卒業生が全員仕事に集中したとしても
理想的状態でも大企業じゃ15%も女部長がいるわけがない
実際には半分以上途中で辞めるから5%位かな
ま、実際そんなもんじゃね?
281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:40:02 ID:LY9u5fGt0
前の会社の部長が女
ぎゃーぎゃーヒステリックにわめき散らすし
隣のうちの仕事場にまで聞こえてきて本当うざかった
案の定採用されてもやめるやつ続出
ぎゃーぎゃーヒステリックにわめき散らすし
隣のうちの仕事場にまで聞こえてきて本当うざかった
案の定採用されてもやめるやつ続出
漏れの彼女が
「東大出たのに全然就職口がないっ、差別は絶対にある」
ってファビョってたのを思い出したよ
文学部マイナー語学科、人見知り、鈍くさい、3K職場は絶対にダメ、TOEIC500点台
東大でもこれだけ悪条件が揃えば相当就職に苦労するって
「おまえは男だからすぐに就職できた」
って言われても
工学部メジャー学科、明るい、きびきび動作する、工場労働全然平気、TOEIC700点台
勝負にならないだろ
ま、漏れはキモメンで彼女は美人だから釣り合いは取れている。
「東大出たのに全然就職口がないっ、差別は絶対にある」
ってファビョってたのを思い出したよ
文学部マイナー語学科、人見知り、鈍くさい、3K職場は絶対にダメ、TOEIC500点台
東大でもこれだけ悪条件が揃えば相当就職に苦労するって
「おまえは男だからすぐに就職できた」
って言われても
工学部メジャー学科、明るい、きびきび動作する、工場労働全然平気、TOEIC700点台
勝負にならないだろ
ま、漏れはキモメンで彼女は美人だから釣り合いは取れている。
283 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:04:17 ID:kSKkg5K80
女が結局企業は、長時間労働した人の方が評価が高くなるから男有利だし男社会だって言ってた。
長時間労働をするのが、男女差別なのか？
女は長時間労働できないから、男もそれに合わせなきゃならないのか？
その前に、なぜ長時間労働できないんだ？
肌が荒れるからか？ストレスで子供ができなくなるからか？家の事やってくれる専業主夫がいないからか？
企業や世間は、オリンピックみたいに男女別れて競技なんてしてないんだから、女が男と戦う事もある。
それを差別とか言うなよ。
あと、日本の企業は働きすぎで男社会だからとか、外国では長時間労働はないとか理由にならないから。
日本の経済が発展したのも、長時間労働でがんばってきたオヤジ達のおかげでもあるんだし、長時間労働したから世界第２位の経済大国になれたんだよ。
長時間労働をするのが、男女差別なのか？
女は長時間労働できないから、男もそれに合わせなきゃならないのか？
その前に、なぜ長時間労働できないんだ？
肌が荒れるからか？ストレスで子供ができなくなるからか？家の事やってくれる専業主夫がいないからか？
企業や世間は、オリンピックみたいに男女別れて競技なんてしてないんだから、女が男と戦う事もある。
それを差別とか言うなよ。
あと、日本の企業は働きすぎで男社会だからとか、外国では長時間労働はないとか理由にならないから。
日本の経済が発展したのも、長時間労働でがんばってきたオヤジ達のおかげでもあるんだし、長時間労働したから世界第２位の経済大国になれたんだよ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:07:23 ID:cz7SYWbS0
役付きになるとプライベートな時間を相当削る事になるから能力が有っても無理なんだろうな。
285 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:08:49 ID:kSKkg5K80
部長クラスになると、仕事メインになるし、長時間労働でストレスもあるだろ。
仕事に命掛けられる女が少ないんだよ。
部長の能力が低かったら、従業員が路頭に迷う事になるんだぞ。
従業員の生活を背負って仕事してるって気概がないなら、部長なんてやめとけ、みんなのためだ。
仕事に命掛けられる女が少ないんだよ。
部長の能力が低かったら、従業員が路頭に迷う事になるんだぞ。
従業員の生活を背負って仕事してるって気概がないなら、部長なんてやめとけ、みんなのためだ。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:10:57 ID:yKgx6ybl0
まぁ出産育児などの休暇、生理休暇とか仕事を突発で休む要因が多いんだししゃーないだろ。
女は家にいろってこった。
女は家にいろってこった。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:13:50 ID:cz7SYWbS0
288 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:14:23 ID:kSKkg5K80
日本のオヤジ達のストレスで禿げた頭や容姿を気にせず働いてる姿見てモノを言え女ども。
女どもに、あそこまでできるか？
カッコ気にしたりして仕事メインになってない奴に、従業員はついていけないだろ。
女どもに、あそこまでできるか？
カッコ気にしたりして仕事メインになってない奴に、従業員はついていけないだろ。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:15:11 ID:XZyGKwUQ0
部長に昇進する前に結婚退職していくのがほとんどなんじゃないの？
290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:16:18 ID:7IMCwPVk0
>>283
>長時間労働したから世界第２位の経済大国になれたんだよ。
違うよ。
経営者や労働者の能力が低いから、労働生産率が極めて低いので
長時間労働するしかなかったんだよ。
週休１日プラス残業てんこ盛り。たまに休日出勤あり。
欧米ではいかに効率をあげるかを常に考えてるから。
合理的にものを判断するんだよ。
まあ女はもっと労働生産率が低いけど。
>長時間労働したから世界第２位の経済大国になれたんだよ。
違うよ。
経営者や労働者の能力が低いから、労働生産率が極めて低いので
長時間労働するしかなかったんだよ。
週休１日プラス残業てんこ盛り。たまに休日出勤あり。
欧米ではいかに効率をあげるかを常に考えてるから。
合理的にものを判断するんだよ。
まあ女はもっと労働生産率が低いけど。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:20:31 ID:cz7SYWbS0
292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:23:16 ID:9mm01RqU0
>>288
うっせーハゲ
うっせーハゲ
293 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:25:17 ID:kSKkg5K80
＞２９２
漏れはフサフサだけど・・・
漏れはフサフサだけど・・・
294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:26:03 ID:7IMCwPVk0
295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:27:43 ID:78HMLzx2O
人の上に立ちたいなら、子宮で物事考えるのやめれ。
296 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:29:21 ID:kSKkg5K80
＞２９０
＞長時間労働するしかなかった。
違う違う、しなくてもよかったんだよ。労働生産性が低いから長時間労働したんじゃない。
ただ長時間労働した分だけ、より経済発展できたって事。
＞長時間労働するしかなかった。
違う違う、しなくてもよかったんだよ。労働生産性が低いから長時間労働したんじゃない。
ただ長時間労働した分だけ、より経済発展できたって事。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:31:39 ID:yKgx6ybl0
298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:34:16 ID:1iNKDpyg0
また糞フェミか
女のカタチってどの国でも経済成長と比例して同じように変化する。
日本は女が働く時代なんてとっくに終わったよ。
日本は女が働く時代なんてとっくに終わったよ。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:35:47 ID:7IMCwPVk0
>>296
いや、日本の労働生産性が低いのは有名な話だよ。
キミがここで否定したって現実は変わらない。
だから、欧米と対等になる為には週休１日プラス残業でつじつま合わすしかなかった。
これは労働の問題だけではないんだな。
日本の子どもの学校での授業時間、塾の時間合わせると、勉強してる時間はダントツ。
それなのに、頭の方はどうかな？
言わなくても世界的なレベルは知ってるよな？
日本は欧米から見ると、ムダに時間をかけすぎってことになる。
もちろん日本人から見ると、合理的なことばかり追求する欧米はおかしい、ってことに
なるんだけど。
いや、日本の労働生産性が低いのは有名な話だよ。
キミがここで否定したって現実は変わらない。
だから、欧米と対等になる為には週休１日プラス残業でつじつま合わすしかなかった。
これは労働の問題だけではないんだな。
日本の子どもの学校での授業時間、塾の時間合わせると、勉強してる時間はダントツ。
それなのに、頭の方はどうかな？
言わなくても世界的なレベルは知ってるよな？
日本は欧米から見ると、ムダに時間をかけすぎってことになる。
もちろん日本人から見ると、合理的なことばかり追求する欧米はおかしい、ってことに
なるんだけど。
301 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:36:50 ID:kSKkg5K80
＞２９７
なぜ無能のあかしなんだ？
適度って、どの程度だ？週休２日か？
そりゃ、疲れ等は取り除いた方がいいが、人の精度と効率が、どの程度落ちるとか個人差だと思うんだが。
効率と精度の高い状態でより時間をかけた方が、優秀だと思うんだが？
なぜ無能のあかしなんだ？
適度って、どの程度だ？週休２日か？
そりゃ、疲れ等は取り除いた方がいいが、人の精度と効率が、どの程度落ちるとか個人差だと思うんだが。
効率と精度の高い状態でより時間をかけた方が、優秀だと思うんだが？
302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:38:38 ID:7IMCwPVk0
303 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:39:08 ID:kSKkg5K80
＞３００
だから別に欧米に追いつかなくてもよかったって言ってるんだよ。
長時間労働したから、つじつまが合って、欧米に追いついたんだろ。
だから別に欧米に追いつかなくてもよかったって言ってるんだよ。
長時間労働したから、つじつまが合って、欧米に追いついたんだろ。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:41:04 ID:yKgx6ybl0
>>301
人間の集中力なんて何時間も持続しないよ。
ついでに言えば普段の仕事で無駄な工程が多くないか？
無駄な会議、無駄な資料作成、無駄な喫煙タイム。
無駄を省いて考えた時、1日の仕事なんて所詮は3時間4時間で終わるものがほとんどだ。
だったら定時内集中して働き、毎日定時帰宅。土日もじっくりと休んだ方がマシだ。
ついでに定時で帰る=悪という雰囲気を作った糞団塊どもが悪い。
仕事が終わったら帰ればいい。家に居場所が無いのはお前の責任だ。
人間の集中力なんて何時間も持続しないよ。
ついでに言えば普段の仕事で無駄な工程が多くないか？
無駄な会議、無駄な資料作成、無駄な喫煙タイム。
無駄を省いて考えた時、1日の仕事なんて所詮は3時間4時間で終わるものがほとんどだ。
だったら定時内集中して働き、毎日定時帰宅。土日もじっくりと休んだ方がマシだ。
ついでに定時で帰る=悪という雰囲気を作った糞団塊どもが悪い。
仕事が終わったら帰ればいい。家に居場所が無いのはお前の責任だ。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:43:23 ID:CxtrV2d10
>>300
えー、世界的なレベルなんか肌で知らないよ。説明してよー
えー、世界的なレベルなんか肌で知らないよ。説明してよー
無駄があるおかげで経済発展できたんだよ。
それは仕事に限らず
それは仕事に限らず
>>286
そう。社会が男は仕事、女は家と言うにはそういう理由がちゃんとある。
無意味な差別なんかじゃない。
だからスレタイの意見もおかしいし、男が専業主夫やりにくいのは差別と言う意見もおかしいのだ。
そう。社会が男は仕事、女は家と言うにはそういう理由がちゃんとある。
無意味な差別なんかじゃない。
だからスレタイの意見もおかしいし、男が専業主夫やりにくいのは差別と言う意見もおかしいのだ。
308 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 14:48:23 ID:kSKkg5K80
＞３０４
だったら、無駄を省いて３～４時間で終わらせて休憩して、また残りの時間を労働した方が優秀と思わない？
定時＝悪は、たしかにひどい。
それは個人によっては仕事したくない奴もいるし、定時で帰っていいと思う。
でも、長時間やるのが無能とは違うだろ。
だったら、無駄を省いて３～４時間で終わらせて休憩して、また残りの時間を労働した方が優秀と思わない？
定時＝悪は、たしかにひどい。
それは個人によっては仕事したくない奴もいるし、定時で帰っていいと思う。
でも、長時間やるのが無能とは違うだろ。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:52:33 ID:7IMCwPVk0
>>304
同感。
オレも一時期、一部上場の企業に勤めてたけどムダが多すぎる。
残業を前提に予定たててるんだから。
仕事中のムダ話も「残業すればいいや」って考えがあるからできること。
ニューヨークのホワイトカラーの働きっぷりをテレビでやってたけど「時間内に終わらす」
って意気込みは凄まじいものがあったね。
仕事終わってからの予定入れてる人がほとんどだし。
ガンガン働いて、ガンガン自分の好きなことにプライベートの時間を使うって感じ。
日本ではああ言う緊張感のある職場は無理なのかなあ。
日本の労働者は能力低いから耐えられないかもね。
同感。
オレも一時期、一部上場の企業に勤めてたけどムダが多すぎる。
残業を前提に予定たててるんだから。
仕事中のムダ話も「残業すればいいや」って考えがあるからできること。
ニューヨークのホワイトカラーの働きっぷりをテレビでやってたけど「時間内に終わらす」
って意気込みは凄まじいものがあったね。
仕事終わってからの予定入れてる人がほとんどだし。
ガンガン働いて、ガンガン自分の好きなことにプライベートの時間を使うって感じ。
日本ではああ言う緊張感のある職場は無理なのかなあ。
日本の労働者は能力低いから耐えられないかもね。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 欧米人は効率を優先するから労働時間が少ないというのは幻想だよ
連中はただ早く遊びに行きたいだけ
まぁ、そう言う社会の方が女には都合がいいかもしれないけどな
それに平均労働時間で日本がアメリカに抜かれたって調査は聞いていないのかな?
311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:59:25 ID:okCPTfg00
312 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 15:01:42 ID:kSKkg5K80
＞３０９
無理なんじゃないの？
みんなアンタほど優秀じゃないから。
無理なんじゃないの？
みんなアンタほど優秀じゃないから。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:02:49 ID:7IMCwPVk0
>>310
>欧米人は効率を優先するから労働時間が少ないというのは幻想だよ
幻想ではなく現実。
一番わかりやすいのは会議かな。
日本は無駄な会議が多すぎる。
あと、男性社員は始業30分前には出社してろ、とか言う考え方もね。
>連中はただ早く遊びに行きたいだけ
そう、だから時間内に終わらせようと集中してやる。
その為にムダは省く。
そう言うのを合理的な考え方って言うんだよ。
>それに平均労働時間で日本がアメリカに抜かれたって調査は聞いていないのかな?
そんな統計を間に受けてんだ。
アメリカ人がいつ、残業漬けになったんだ？w
日本のサビ残を抜いた労働時間と比較しても意味がないし。
>欧米人は効率を優先するから労働時間が少ないというのは幻想だよ
幻想ではなく現実。
一番わかりやすいのは会議かな。
日本は無駄な会議が多すぎる。
あと、男性社員は始業30分前には出社してろ、とか言う考え方もね。
>連中はただ早く遊びに行きたいだけ
そう、だから時間内に終わらせようと集中してやる。
その為にムダは省く。
そう言うのを合理的な考え方って言うんだよ。
>それに平均労働時間で日本がアメリカに抜かれたって調査は聞いていないのかな?
そんな統計を間に受けてんだ。
アメリカ人がいつ、残業漬けになったんだ？w
日本のサビ残を抜いた労働時間と比較しても意味がないし。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ オレはそんなに白黒割り切って働くよりも
仲間と一緒に酒飲みながら仕事するのが好きだなぁ
まぁ、そう言うのも女には向かないんだろうがな
仲間と一緒に酒飲みながら仕事するのが好きだなぁ
まぁ、そう言うのも女には向かないんだろうがな
男性差別だというけどさ、女性が管理職につくようになる社会になったら
長時間労働から逃れられるし、家庭にもっといれるのでないの？
多少給料が下がるだろうけどさ、みんなでちょっとづつ仕事して
子育てにも融通がきけば、男だって楽になるのではないかね？
そんなに社会に男だけいて女は出世するなって、
結局一番大変なのは男だと思うんだが、みんなマゾなの？
長時間労働から逃れられるし、家庭にもっといれるのでないの？
多少給料が下がるだろうけどさ、みんなでちょっとづつ仕事して
子育てにも融通がきけば、男だって楽になるのではないかね？
そんなに社会に男だけいて女は出世するなって、
結局一番大変なのは男だと思うんだが、みんなマゾなの？
316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:05:07 ID:yKgx6ybl0
>>308
もちろんそうだ。24時間最高の状態を維持して仕事できれば、そりゃ最高だ。
だが人間は生き物だ。ロボットじゃないんだよ。
それとさ、君は何の為に生まれ生きてきたんだ？会社で仕事をする為か？
仕事が生きがいな人ややりたい仕事をやっている人はそれでもかまわないが、
基本的に仕事は生活の為にしてるだけだろう？
人生の全てを仕事に捧げて、その先に何があるというんだ。
人生は2度は無いし、ｺﾝﾃｨﾆｭｰもﾘｾｯﾄもできないんだが。
今という時間は二度と戻ってこないんだよ。
それと長時間は別問題だ。
長時間残業してる奴が上で言ったような最高の集中の状態で常に仕事してるのか？
現実を見ろよ。1日に何回喫煙室に行ってる？1日に何回会議してる？
同じような資料を何度焼き直ししてる？無駄が多いんだよ現実は。
もちろんそうだ。24時間最高の状態を維持して仕事できれば、そりゃ最高だ。
だが人間は生き物だ。ロボットじゃないんだよ。
それとさ、君は何の為に生まれ生きてきたんだ？会社で仕事をする為か？
仕事が生きがいな人ややりたい仕事をやっている人はそれでもかまわないが、
基本的に仕事は生活の為にしてるだけだろう？
人生の全てを仕事に捧げて、その先に何があるというんだ。
人生は2度は無いし、ｺﾝﾃｨﾆｭｰもﾘｾｯﾄもできないんだが。
今という時間は二度と戻ってこないんだよ。
それと長時間は別問題だ。
長時間残業してる奴が上で言ったような最高の集中の状態で常に仕事してるのか？
現実を見ろよ。1日に何回喫煙室に行ってる？1日に何回会議してる？
同じような資料を何度焼き直ししてる？無駄が多いんだよ現実は。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:09:58 ID:7IMCwPVk0
上の方のレスみてると全ての男は優秀とでも言えるような意見多いけど、
最近のレスみてるとそうでもないんだと思えるな。
有能な男と無能な男がリアルタイムでやり取りしてるのが面白い。
最近のレスみてるとそうでもないんだと思えるな。
有能な男と無能な男がリアルタイムでやり取りしてるのが面白い。
>313
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ unproductive meeting ってのはどこの国にもあるよ
それぞれの企業で意識して削らないとな
最近そこら辺は日本もだいぶ良くなったと思うけどな～
>そう、だから時間内に終わらせようと集中してやる。
仕事が終わったと思ったところから改良を始めるから
仕事時間が長くなる事もあるんだがな
そこら辺の地道な努力無しじゃいい製品にはなかなかならないねぇ
事務屋なら終わったら帰ってもいいけど
製造業は終わったところがスタート地点
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ unproductive meeting ってのはどこの国にもあるよ
それぞれの企業で意識して削らないとな
最近そこら辺は日本もだいぶ良くなったと思うけどな～
>そう、だから時間内に終わらせようと集中してやる。
仕事が終わったと思ったところから改良を始めるから
仕事時間が長くなる事もあるんだがな
そこら辺の地道な努力無しじゃいい製品にはなかなかならないねぇ
事務屋なら終わったら帰ってもいいけど
製造業は終わったところがスタート地点
321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:13:56 ID:yKgx6ybl0
>>319
男女問題においては優秀か否かが問題じゃないんだよ。
根本的な身体的構造の違いで、仕事のできる時間に差があるんだ。
もちろん全ての女性が、とは言わないが、
子供を作れば長期で仕事を休むし、生理が重くなれば休む。
男性にはそれが無い。
男女問題においては優秀か否かが問題じゃないんだよ。
根本的な身体的構造の違いで、仕事のできる時間に差があるんだ。
もちろん全ての女性が、とは言わないが、
子供を作れば長期で仕事を休むし、生理が重くなれば休む。
男性にはそれが無い。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:15:24 ID:rmjSQt2g0
早い話が「結局のところ女は使えなかった」ってことでは。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 早く家に帰れるけど家で必死に勉強と
帰るのは遅いけど会社で勉強会
ってパターンもあったな。
まぁ、日本人はもう少し働く時間短くても良いと思うけどな
帰るのは遅いけど会社で勉強会
ってパターンもあったな。
まぁ、日本人はもう少し働く時間短くても良いと思うけどな
324 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 15:18:25 ID:kSKkg5K80
＞３１６
漏れ何のために生まれ生きてきたとか、アンタに関係ないし。
まぁ仕事をするためではないが。
今が戻ってこない事も知ってるよ。
だから何？
長時間やっても無能だから定時で終わらせて遊べと？
遊んだ先に何があるんだ？
仕事＝不幸、遊び＝幸せか？
それ以外の価値観は、全否定か？
価値観なんて、人それぞれだし、死ぬ直前まで何がよかったかなんてわからんだろ。
酒飲みながら仕事するとか、そーゆーのは全く駄目で、存在しちゃいけないのか？
日本の企業は全否定か？
漏れ何のために生まれ生きてきたとか、アンタに関係ないし。
まぁ仕事をするためではないが。
今が戻ってこない事も知ってるよ。
だから何？
長時間やっても無能だから定時で終わらせて遊べと？
遊んだ先に何があるんだ？
仕事＝不幸、遊び＝幸せか？
それ以外の価値観は、全否定か？
価値観なんて、人それぞれだし、死ぬ直前まで何がよかったかなんてわからんだろ。
酒飲みながら仕事するとか、そーゆーのは全く駄目で、存在しちゃいけないのか？
日本の企業は全否定か？
325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:19:44 ID:7IMCwPVk0
>>320
> unproductive meeting ってのはどこの国にもあるよ
世界中の国の実情も知らないのにうかつなことは言わないこと。
中東は？アフリカは？南米は？
unproductive meetingってなーに？w
それと、日本型の無駄な会議とは別かもよ？
少しはそういうこと考えた事ない？
相対的な意味での話なのに、絶対的な意味での「ムダ」に話をすり替え用とする愚かさが
オマエのレスにはあるね。
＞事務屋なら終わったら帰ってもいいけど
＞製造業は終わったところがスタート地点
へえ。
じゃあ少なくとも定時の終業時間から、少なくとも8時間は働かなきゃね。
だって、そこからがスタートなんだろ？
オマエの脳内では。
まあ現実の社会では定時の始業時間からが、労働時間のスタートなんだけど。
> unproductive meeting ってのはどこの国にもあるよ
世界中の国の実情も知らないのにうかつなことは言わないこと。
中東は？アフリカは？南米は？
unproductive meetingってなーに？w
それと、日本型の無駄な会議とは別かもよ？
少しはそういうこと考えた事ない？
相対的な意味での話なのに、絶対的な意味での「ムダ」に話をすり替え用とする愚かさが
オマエのレスにはあるね。
＞事務屋なら終わったら帰ってもいいけど
＞製造業は終わったところがスタート地点
へえ。
じゃあ少なくとも定時の終業時間から、少なくとも8時間は働かなきゃね。
だって、そこからがスタートなんだろ？
オマエの脳内では。
まあ現実の社会では定時の始業時間からが、労働時間のスタートなんだけど。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:19:53 ID:wXzihyxK0
女は先天的に知能が低いから仕方がないよ
327 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:24:44 ID:GT3ueF0n0
> 早い話が「結局のところ女は使えなかった」ってことでは。
職場にも女はいるしそれなりだけど
女は結局のところは「ケツに火がついたときの踏ん張りが足りない」が致命的
仕事中能力差が気になることは無いわけじゃないけど
ここぞという時の集中力が違う、
土下座しても受注するとか、一週間会社に寝泊まりしてでも仕事を完成させるって言う執念が足りない。
失敗した部下のケツを持って一緒になんとしてでも仕上げるとかね
結局、きれいな仕事しかやりたがらないんだよ。
職場にも女はいるしそれなりだけど
女は結局のところは「ケツに火がついたときの踏ん張りが足りない」が致命的
仕事中能力差が気になることは無いわけじゃないけど
ここぞという時の集中力が違う、
土下座しても受注するとか、一週間会社に寝泊まりしてでも仕事を完成させるって言う執念が足りない。
失敗した部下のケツを持って一緒になんとしてでも仕上げるとかね
結局、きれいな仕事しかやりたがらないんだよ。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:24:48 ID:cz7SYWbS0
329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:26:35 ID:yKgx6ybl0
>325
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ ファビョり杉だなぁ お里が知れるぞ
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ ファビョり杉だなぁ お里が知れるぞ
331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:31:39 ID:O9T9eVWN0
男女がどうだこうだ言う奴なんて低学歴だろ？
阪大なら女でも出世する
阪大なら女でも出世する
>>321
禿同。やはりそういう合理的理由あってだと思う。
そこを勘違いして男は優秀だからと、
まるで自分も優秀かのように思い込む無能君がいるから困る。
>>327が言うような事を、自分も出来ると思ってしまう。
ちょっとした事で切れてすぐに会社辞める無能男の存在を知らないのだろうか。
有能な男性達は、あまり無能君に夢を見させないように･･･。
禿同。やはりそういう合理的理由あってだと思う。
そこを勘違いして男は優秀だからと、
まるで自分も優秀かのように思い込む無能君がいるから困る。
>>327が言うような事を、自分も出来ると思ってしまう。
ちょっとした事で切れてすぐに会社辞める無能男の存在を知らないのだろうか。
有能な男性達は、あまり無能君に夢を見させないように･･･。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:33:12 ID:cz7SYWbS0
ID:7IMCwPVk0は、20代・30代女性か40代以上の男性の予感
まあ長文レスからして女性の可能性大。
そーす
【調査】「ネット上で不快な思いした」 １０代女性が最少、４０代以上男性が最多…その差、２倍超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120803690/
まあ長文レスからして女性の可能性大。
そーす
【調査】「ネット上で不快な思いした」 １０代女性が最少、４０代以上男性が最多…その差、２倍超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120803690/
334 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 15:36:19 ID:kSKkg5K80
家庭でも何でもいいけど。
長時間労働を美徳とは思わないし、長時間労働が悪い（無能）とも思わない。
ただ、長時間労働して結果出した奴とかに、お前長時間労働できるから卑怯とか
長時間労働は無能のあかしなんて言ってる奴の神経を疑いたくなるよ。
定時で帰っても結構。残業しても結構。
定時＝悪という空気なんて無視してしまえ。
長時間労働を美徳とは思わないし、長時間労働が悪い（無能）とも思わない。
ただ、長時間労働して結果出した奴とかに、お前長時間労働できるから卑怯とか
長時間労働は無能のあかしなんて言ってる奴の神経を疑いたくなるよ。
定時で帰っても結構。残業しても結構。
定時＝悪という空気なんて無視してしまえ。
>332
> ちょっとした事で切れてすぐに会社辞める無能男の存在を知らないのだろうか。
そりゃそうさ、いくらでもいるが
踏ん張りが効く男は男の中でも3割くらいだろ
女だと1割くらいだけどな・・・
つーか、人生で優秀でかつ根性の座った女は2例しか見たことがない
> ちょっとした事で切れてすぐに会社辞める無能男の存在を知らないのだろうか。
そりゃそうさ、いくらでもいるが
踏ん張りが効く男は男の中でも3割くらいだろ
女だと1割くらいだけどな・・・
つーか、人生で優秀でかつ根性の座った女は2例しか見たことがない
336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:38:05 ID:zuuiMrHA0
いやいや、そりゃだれだって就活のときはバリバリのキャリアウーマン
とかに憧れるんだよ。これからは女だって仕事に生きるのよ！ってね。
でも実際仕事についてみて、２７，８歳にもなってくると
夢と現実の違いにも気付かされて「そろそろ疲れたな・・・」となる。
男はそれでも働かなきゃしょうがないけど
女はそうでもない。結婚という逃げ道が見えてくるんだよ。
周りの友達なんかも結婚退職して結構たのしそうに主婦やってたりしてね。
それでだんだん「そういうのもいーかなー」とか思い出すんだよ。
それで「結果的に」腰掛就職ってケースはすごい多いよ。
とかに憧れるんだよ。これからは女だって仕事に生きるのよ！ってね。
でも実際仕事についてみて、２７，８歳にもなってくると
夢と現実の違いにも気付かされて「そろそろ疲れたな・・・」となる。
男はそれでも働かなきゃしょうがないけど
女はそうでもない。結婚という逃げ道が見えてくるんだよ。
周りの友達なんかも結婚退職して結構たのしそうに主婦やってたりしてね。
それでだんだん「そういうのもいーかなー」とか思い出すんだよ。
それで「結果的に」腰掛就職ってケースはすごい多いよ。
定時＝悪はサビ残を正当化するための材料みたいなもんだからな。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:40:45 ID:dAF+u6y50
女が産む性で、哺乳類は子育てするのが親で、
さらに象や人は子育て期間が長いっという本能の部分が大きいんだろうな
授乳期間だけで子育てが終わるわけじゃない
人は本当は子育てしてるのが幸せなんだろうな
フェミニズムという思想に支配されなければ、だが
さらに象や人は子育て期間が長いっという本能の部分が大きいんだろうな
授乳期間だけで子育てが終わるわけじゃない
人は本当は子育てしてるのが幸せなんだろうな
フェミニズムという思想に支配されなければ、だが
>336
禿同
「結婚してもバリバリ仕事続けます!」
って女を見ていても大半は3年以内にやる気無くして消えるからな
いわんこっちゃない
漏れの彼女なんか半年で会社辞めやがったよ
学生時代にフェミ息巻いていた女に限って
無能根性無しだから世話無い。
禿同
「結婚してもバリバリ仕事続けます!」
って女を見ていても大半は3年以内にやる気無くして消えるからな
いわんこっちゃない
漏れの彼女なんか半年で会社辞めやがったよ
学生時代にフェミ息巻いていた女に限って
無能根性無しだから世話無い。
>>335
たった2例でもそういう女と現実的にかかわった事あるおまいさんは優秀だろう。
類は友を呼ぶ。
会社の糞女を例に挙げて「俺の職場はこんな女ばかり」と貶す奴がいるけど、
そんな女がはびこる環境に配属されてるお前って･･･と思うｗ
たった2例でもそういう女と現実的にかかわった事あるおまいさんは優秀だろう。
類は友を呼ぶ。
会社の糞女を例に挙げて「俺の職場はこんな女ばかり」と貶す奴がいるけど、
そんな女がはびこる環境に配属されてるお前って･･･と思うｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:45:48 ID:7IMCwPVk0
>>338
女になんでオッパイがついてるのか考えればわかることなんだけどね。
それにしても、子育てや家事だけをやらせるとしたら、あまりにも女はヒマになり過ぎるぞ。
子育て・家事プラスなにかを負担させないと。
少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
男と女の暇な時間の差があまりにも違いすぎるから、いろんな弊害が出て来てる。
マスコミが女優遇思想になったのも、その一つだろう。
女になんでオッパイがついてるのか考えればわかることなんだけどね。
それにしても、子育てや家事だけをやらせるとしたら、あまりにも女はヒマになり過ぎるぞ。
子育て・家事プラスなにかを負担させないと。
少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
男と女の暇な時間の差があまりにも違いすぎるから、いろんな弊害が出て来てる。
マスコミが女優遇思想になったのも、その一つだろう。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:47:15 ID:J72oa0uy0
343 ：名無しさん＠５周年：2005/07/08(金) 15:48:19 ID:kSKkg5K80
＞３４０
そんなに人をバカにして楽しいか？
アンタは優秀かもしれないが、思いやりがない。
そんなに人をバカにして楽しいか？
アンタは優秀かもしれないが、思いやりがない。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:49:25 ID:dAF+u6y50
>子育て・家事プラスなにかを負担させないと。
>少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
それは全体主義だよ
伝統的には家庭の中の裁量だし、基本的に個人が決めること
労働条件の平等は共産主義では重要視されるけど日本はそうじゃないからね
>少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
それは全体主義だよ
伝統的には家庭の中の裁量だし、基本的に個人が決めること
労働条件の平等は共産主義では重要視されるけど日本はそうじゃないからね
345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:51:53 ID:J72oa0uy0
>>341
> 子育て・家事プラスなにかを負担させないと。
> 少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
それは家庭内の裁量だろ。
今は制度として兼業女が過剰優遇されてるから問題になってるわけで。
まあ専業主婦主夫を楽だと宣伝するのは兼業女の思うつぼだからやめとけ。
> 子育て・家事プラスなにかを負担させないと。
> 少なくとも、男性が負わされてるものと同等の義務や責任を負わせなきゃ。
それは家庭内の裁量だろ。
今は制度として兼業女が過剰優遇されてるから問題になってるわけで。
まあ専業主婦主夫を楽だと宣伝するのは兼業女の思うつぼだからやめとけ。
>340
ありがと
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 漏れは仕事中2chやっているくらいだからたいして優秀じゃないよ
優秀じゃない女も使いどころを考えれば使える、適度に達成感のある仕事あげて誉めればちゃんと働く
責任ある仕事やきつい仕事や能力が必要な仕事はまかせられないけどね
漏れは普段サボって責任必要な仕事やきつい仕事や能力が必要な仕事をやる
まっ 全部一人でこなすに超したことはないんだけどね(笑)
ありがと
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 漏れは仕事中2chやっているくらいだからたいして優秀じゃないよ
優秀じゃない女も使いどころを考えれば使える、適度に達成感のある仕事あげて誉めればちゃんと働く
責任ある仕事やきつい仕事や能力が必要な仕事はまかせられないけどね
漏れは普段サボって責任必要な仕事やきつい仕事や能力が必要な仕事をやる
まっ 全部一人でこなすに超したことはないんだけどね(笑)
349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:59:15 ID:7IMCwPVk0
>>345
＞それは全体主義だよ
いや。
全体主義ではないよ。
＞伝統的には家庭の中の裁量だし、基本的に個人が決めること。
いや、オレは社会問題として捉えてんの。
なんでもかんでも個人の問題、で思考停止させたらダメ。
＞労働条件の平等は共産主義では重要視されるけど日本はそうじゃないからね
労働条件の話なんか一言も言ってないんだけど？
＞それは全体主義だよ
いや。
全体主義ではないよ。
＞伝統的には家庭の中の裁量だし、基本的に個人が決めること。
いや、オレは社会問題として捉えてんの。
なんでもかんでも個人の問題、で思考停止させたらダメ。
＞労働条件の平等は共産主義では重要視されるけど日本はそうじゃないからね
労働条件の話なんか一言も言ってないんだけど？
少子化の原因を女性の働く環境がうんぬんとかいう意見をよく見かけるが、
実際どう思う？
いくら働く環境を整えたところで、子供は増えないと思うのよ。
だって女性に子供を作る気がないから。
実際どう思う？
いくら働く環境を整えたところで、子供は増えないと思うのよ。
だって女性に子供を作る気がないから。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 別に専業主婦が家事を頑張ってくれるのはいいことだと思うけどな
職場で邪魔をするよりはよっぽどマシ
まっ、漏れの彼女は引き籠もりで家事もしないで一日中寝ているけどな
キモメンの漏れにもセクースさせてくれるからいっか
職場で邪魔をするよりはよっぽどマシ
まっ、漏れの彼女は引き籠もりで家事もしないで一日中寝ているけどな
キモメンの漏れにもセクースさせてくれるからいっか
352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 16:04:40 ID:usxFMOl/0
>だって女性に子供を作る気がないから。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 男女どちらでも小梨なら生活するのは超楽だからな
小梨税でも取らなきゃダメだろ
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 男女どちらでも小梨なら生活するのは超楽だからな
小梨税でも取らなきゃダメだろ
今は結婚する気ない男も増えてるからな。
いくら女に子供作る気起こさせる努力したところで無駄だろう。
女が拒否るせいで、子供欲しくても作れない男が多いならいいかもしれんが。
いくら女に子供作る気起こさせる努力したところで無駄だろう。
女が拒否るせいで、子供欲しくても作れない男が多いならいいかもしれんが。
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 昔は家庭を持っていない男は一人前と見なされなかったんだがなぁ
今じゃ童貞の男は一人前と見なされないだけっつーのもな
今じゃ童貞の男は一人前と見なされないだけっつーのもな
356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 16:15:34 ID:7IMCwPVk0
>>353
小梨税は妥当だと思うが、その案を出すと
「不妊症で苦しむ夫婦もいるのに酷い！」って意見で潰れされると思われ。
>>356
マスコミはともかく、国が認めないのは問題だな。
的外れの対策ばかり施行されて税金の無駄遣いになってしまう。
小梨税は妥当だと思うが、その案を出すと
「不妊症で苦しむ夫婦もいるのに酷い！」って意見で潰れされると思われ。
>>356
マスコミはともかく、国が認めないのは問題だな。
的外れの対策ばかり施行されて税金の無駄遣いになってしまう。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 16:22:27 ID:zyT8OzBv0
でもコレ恣意的な記事じゃない？
逆に読めば
2割以上の会社には部長クラスの女性がいて
過半数の会社には女性課長がいて
8割がたの会社には女性係長がいる
ってことで
だいぶ進歩してるような？
逆に読めば
2割以上の会社には部長クラスの女性がいて
過半数の会社には女性課長がいて
8割がたの会社には女性係長がいる
ってことで
だいぶ進歩してるような？
359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 16:41:29 ID:QZMDuRaV0 BE:331056768-###
>>358
まったくいないなんて、ありえないが
女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 ５．５７% 65915人
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html
まったくいないなんて、ありえないが
女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 ５．５７% 65915人
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html
部長の五割が女になった時、日本の少子化はどこまで進むのだろうか。
少子化と女の出世問題の両方を解決させるのは無理。
あっちを立てればこっちが立たず、こっちを立てればあっちが立たずって奴だ。
男と女どっちが優秀かとかの問題じゃない。
少子化と女の出世問題の両方を解決させるのは無理。
あっちを立てればこっちが立たず、こっちを立てればあっちが立たずって奴だ。
男と女どっちが優秀かとかの問題じゃない。
>361
女だけが子供作りたくないって事もないだろ、
男の方が子供作りたくない奴多いんじゃないのか?
つーか、結局は子供ができたら自由になるカネが無くなるって要素が大きいと思う。
それと、安心して教育できる公立の学校が減ったのとな
女だけが子供作りたくないって事もないだろ、
男の方が子供作りたくない奴多いんじゃないのか?
つーか、結局は子供ができたら自由になるカネが無くなるって要素が大きいと思う。
それと、安心して教育できる公立の学校が減ったのとな
>>362
> つーか、結局は子供ができたら自由になるカネが無くなるって要素が大きいと思う。
結局これに尽きると思う。働く女性支援は少子化対策としては全くの的はずれ。
しかし、金のために子供を持たないというのも貧困な発想だよな。
> つーか、結局は子供ができたら自由になるカネが無くなるって要素が大きいと思う。
結局これに尽きると思う。働く女性支援は少子化対策としては全くの的はずれ。
しかし、金のために子供を持たないというのも貧困な発想だよな。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 18:12:06 ID:usxFMOl/0
普通に配偶者控除を増やして育休保育所をシングルマザー支援だけにとどめておけばよかったのに。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 18:21:28 ID:kSKkg5K80
いつの間にか少子化問題になってる。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 18:32:15 ID:O8xqfdsh0 BE:110352544-###
>>362
９９％の女性が２～３人子供を産みたい
「あなたの理想とする子どもの数は何人ですか」と尋ねたところ、
「２人」が４８％
「３人」が４２％
「０人」は１％
だけだった。ほとんどすべての女性が出産することを望み、
しかも９割以上が２人以上の子どもを理想としている。
新しい価値観を形成しつつある２０代前半でも平均値は２・２を超えていた。
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/etc/poll_0729/
９９％の女性が２～３人子供を産みたい
「あなたの理想とする子どもの数は何人ですか」と尋ねたところ、
「２人」が４８％
「３人」が４２％
「０人」は１％
だけだった。ほとんどすべての女性が出産することを望み、
しかも９割以上が２人以上の子どもを理想としている。
新しい価値観を形成しつつある２０代前半でも平均値は２・２を超えていた。
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/etc/poll_0729/
367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 18:35:47 ID:O8xqfdsh0 BE:165529038-###
＞金のために子供を持たないというのも貧困な発想だよな。
というか、子育てには金がかかるんだよ。
死に行く老人にかける金をこれから生まれてくる子供にかけたらどうだ＞国
というか、子育てには金がかかるんだよ。
死に行く老人にかける金をこれから生まれてくる子供にかけたらどうだ＞国
369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 18:48:52 ID:Oame4h6H0
・女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると
狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると
狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:36:59 ID:ojfqpwNh0
基本的に日本では、男は育児に関心がない。
自分のタネからできた子供なんですよ、よその子じゃないんだがね。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:40:56 ID:0+mp9CqV0
出産・育児を 契機に退職する人が多い？
当たり前でしょ
子供の育児放棄しろというのか？
出産育児期間休める制度を作りなさい
当たり前でしょ
子供の育児放棄しろというのか？
出産育児期間休める制度を作りなさい
372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:45:01 ID:wTyN7zsy0
えらそうに効率がどうとか無駄な会議とか講釈垂れているやつが
昼間っから2chに書き込みしてる件について
昼間っから2chに書き込みしてる件について
>372
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 奴はきっとアメリカ在住でプライベートタイム(笑)に書き込んだんだろ
(´,_ゝ｀)ｙ一~~ 奴はきっとアメリカ在住でプライベートタイム(笑)に書き込んだんだろ
375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:49:26 ID:Envfu8Ir0
376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:53:30 ID:7A3AGhrX0
>>370
男じゃなくて男女問わず働く人は育児に関心が薄い人が多いんだろうね。
男じゃなくて男女問わず働く人は育児に関心が薄い人が多いんだろうね。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 19:58:20 ID:THF8YzyG0
派遣とかで代替の利くどうでもいい仕事なら問題ないけどな。
379 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/08(金) 19:59:58 ID:bQEA55Ne0
【普通の会社の人事】
【会長職】 筆頭株主 Nand オーナー
【相談役】 強請たかり専門の893でもなれる。
【社長職】 個人事業主 Nand 893でもなれる。
【フェロー】 国立大博士課程卒以上
【役員】 メインバンクから派遣
【部長職】 国立大卒以上
【課長職】 私立大卒の出世限界
【課長代理職】 公立高等専門学校卒の出世限界（注意：私立専門学校は高卒と同じ扱い）
【職場長】 企業内の職業訓練学校卒の出世限界（部下有り）
【チーフ・主任職】 高卒の出世限界（部下無し）
【会長職】 筆頭株主 Nand オーナー
【相談役】 強請たかり専門の893でもなれる。
【社長職】 個人事業主 Nand 893でもなれる。
【フェロー】 国立大博士課程卒以上
【役員】 メインバンクから派遣
【部長職】 国立大卒以上
【課長職】 私立大卒の出世限界
【課長代理職】 公立高等専門学校卒の出世限界（注意：私立専門学校は高卒と同じ扱い）
【職場長】 企業内の職業訓練学校卒の出世限界（部下有り）
【チーフ・主任職】 高卒の出世限界（部下無し）
380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 20:01:22 ID:JBgPvu0F0
ＮＨＫは朝から晩まで「女性」「女性」今日の放送は女性を管理職に、というもの
東京電力は女性を管理職にしなければ
会社の発展はないらしい、だから管理職になった女性の夫はかわりに家事を全てやらねばならないらしい
一方ある統計では、上司から管理職を進められた女性が管理職を引き受ける割合は２割しかなかったらしい そこで
東京家政大学のフェミ教授の登場だ、その
コメントは
「そもそもは育成していくべきで、管理職になりたくない女性がいるとしたら、どうしたらモチベーションを
高めることができるのか」というもの、なぜきちがいフェミどもは管理職になりたくない
という女性達の考えを尊重することができないのか、常に結論ありきで、その結論とは女性は管理職にならなければいけない、女性は社会へでなければいけない、というもの、これ以外の女性の考えはうけつけないのだ、
そしてお決まりの男が悪い、社会が悪い、会社が悪いのパターンを繰り返す
少子化と晩婚化の元凶を作ったＮＨＫなどつぶれてしまえ
、
東京電力は女性を管理職にしなければ
会社の発展はないらしい、だから管理職になった女性の夫はかわりに家事を全てやらねばならないらしい
一方ある統計では、上司から管理職を進められた女性が管理職を引き受ける割合は２割しかなかったらしい そこで
東京家政大学のフェミ教授の登場だ、その
コメントは
「そもそもは育成していくべきで、管理職になりたくない女性がいるとしたら、どうしたらモチベーションを
高めることができるのか」というもの、なぜきちがいフェミどもは管理職になりたくない
という女性達の考えを尊重することができないのか、常に結論ありきで、その結論とは女性は管理職にならなければいけない、女性は社会へでなければいけない、というもの、これ以外の女性の考えはうけつけないのだ、
そしてお決まりの男が悪い、社会が悪い、会社が悪いのパターンを繰り返す
少子化と晩婚化の元凶を作ったＮＨＫなどつぶれてしまえ
、
381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 20:06:43 ID:JBgPvu0F0
ジェンダーﾌﾘｰと厚生労働省の役人が新たな利権獲得のために作り上げたのが
男女共同参画運動、その予算は年間９兆円、しかし真の目的は天下り先の確保
つまり厚生労働省は自分達の
天下り先確保のためジェンダーフリーと結託して
男女共同参画を名目に独立行政法人国立女性会館を立ち上げた
そしてそこへ莫大な税金を引っ張り込むことに成功した
そして
そこでやってることは糞の役にも立たない、セミナーの開催や
研究、年報等の刊行、そこへ厚生労働省の役人が天下りして莫大な退職金をせしめ
次の天下り団体へ渡り歩く
組織をたちあげて肥え太ろうとする官僚にとってはいい口実がジェンダーフリー
役人とジェンダーフリーがみごとな連携プレーで我々の血税を食い散らかしています
男女共同参画運動、その予算は年間９兆円、しかし真の目的は天下り先の確保
つまり厚生労働省は自分達の
天下り先確保のためジェンダーフリーと結託して
男女共同参画を名目に独立行政法人国立女性会館を立ち上げた
そしてそこへ莫大な税金を引っ張り込むことに成功した
そして
そこでやってることは糞の役にも立たない、セミナーの開催や
研究、年報等の刊行、そこへ厚生労働省の役人が天下りして莫大な退職金をせしめ
次の天下り団体へ渡り歩く
組織をたちあげて肥え太ろうとする官僚にとってはいい口実がジェンダーフリー
役人とジェンダーフリーがみごとな連携プレーで我々の血税を食い散らかしています
382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 20:16:18 ID:wcBEcdFG0
男女共同参画事業の予算額9兆円のソースってどこかにないかな
383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 21:23:48 ID:kSKkg5K80
女は、長時間労働できないんだよ。
だから、長時間労働して結果出した奴に卑怯とか、日本は男社会だからとか言う。
長時間労働できる奴等は全員卑怯なんだよ。差別とか言うし。
この理屈でいくと、世の中差別だらけだな。金持ちの家に生まれた奴は卑怯とかなりかねん。
あと生まれながらに障害持ってない奴は卑怯とか。
長時間労働がよいわけではないけど、一生懸命やってる奴はかわいそうだなぁ。
だから、長時間労働して結果出した奴に卑怯とか、日本は男社会だからとか言う。
長時間労働できる奴等は全員卑怯なんだよ。差別とか言うし。
この理屈でいくと、世の中差別だらけだな。金持ちの家に生まれた奴は卑怯とかなりかねん。
あと生まれながらに障害持ってない奴は卑怯とか。
長時間労働がよいわけではないけど、一生懸命やってる奴はかわいそうだなぁ。
好きで長時間労働してる訳じゃない。そもそも自分の仕事やり遂げても、次から次へと
仕事くるんだからさ。仕事量が同じなのに長時間労働してるのは当然無能。けど、明らかに
男の方が仕事量多いんだからさ。卑怯とかそんなんじゃないってば。
仕事くるんだからさ。仕事量が同じなのに長時間労働してるのは当然無能。けど、明らかに
男の方が仕事量多いんだからさ。卑怯とかそんなんじゃないってば。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 21:51:20 ID:kSKkg5K80
これは、もう女性様のために法律作るしかないね！
「長時間労働の成果は昇給出世に反映してはならない」
「長時間労働した男は死刑」（世の中の多くの女性様の出世を阻むから）
「定時以降に仕事の事を口にする事また考える事は罰金刑」（男女平等ではない）
「長時間労働の成果は昇給出世に反映してはならない」
「長時間労働した男は死刑」（世の中の多くの女性様の出世を阻むから）
「定時以降に仕事の事を口にする事また考える事は罰金刑」（男女平等ではない）
387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 21:53:42 ID:omQMkPZy0
男を死ぬまでこき使い、、、、、、、、、
男の死後は、年金受給とへそくりで悠々自適の生活を送るのが
女の理想
男の死後は、年金受給とへそくりで悠々自適の生活を送るのが
女の理想
388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 21:58:17 ID:kSKkg5K80
「研究職の者は、定時以降本を見る事も禁止する」（長時間労働とみなす）
「成果を上げた者には強制調査を入れる」（考えたり労働したりしていないか？）
「成果を上げた者には強制調査を入れる」（考えたり労働したりしていないか？）
389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 21:58:37 ID:9ru1hqQP0
生活がかかってないから仕事も適当で結婚したらやめちゃうやつを
まずどうにかしないとね。女の足を引っ張ってるのは女。
まずどうにかしないとね。女の足を引っ張ってるのは女。
男女を平等に扱ったら当然の結果だ罠
391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 22:08:03 ID:m4oYmzrZO
仕事ができない女より、多少できても感情が不安定ですぐブチキレる独身女が多いのが困りもの
能力以前にまず器の段階で、部長とか無理なやつが大半よ
駄目なやつを二倍採用したって三倍採用したって、無理なものは無理
数字目標立てるのは係長までにしとけ。その先を押し付けるのは男性差別。
能力以前にまず器の段階で、部長とか無理なやつが大半よ
駄目なやつを二倍採用したって三倍採用したって、無理なものは無理
数字目標立てるのは係長までにしとけ。その先を押し付けるのは男性差別。
>>384
営業職は知らないけど、技術職では仕事できるやつのところに大量に仕事がやってくるもんなあ。
営業職は知らないけど、技術職では仕事できるやつのところに大量に仕事がやってくるもんなあ。
なんかもう、どーでもいいな
女の課長をみてると、こんな人をお母さんにはしたくないと思う。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 23:39:10 ID:wyYZkiiu0
年金システムの男性差別を無くしてもらいたい。
「企業内」「昇進」「能力」など外部から解りづらい問題ではなく、
まず明文化されている性差別から取り掛かるべきだ。
「企業内」「昇進」「能力」など外部から解りづらい問題ではなく、
まず明文化されている性差別から取り掛かるべきだ。
勤務形態から言えば女にとって理想的なPG職に
女があまりいないのが現実を物語っているよな
女があまりいないのが現実を物語っているよな
397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 01:02:41 ID:kXtd04Dq0
何か問題でも？
398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 01:30:21 ID:PRFjev5+0
399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 01:34:34 ID:tZ39l8tm0
>>362
税金たくさん取りたいので女性も働け
→共働きなら税金たくさん取っても平気だろう
→増税ケテーイ→子供が出来ると女性は休まざるを得ない
→生活苦しくなるので子供なんて作ってられん
専業主婦でも普通に育てられる給料が必要でっせ
どこぞの後進国と違うって貧乏人の子沢山はないぞ政府よ
>>366
それは希望であって現実はお金の問題があって子供が作れないってのが殆どだな
>>377
一人欠員が出ると休日出勤＆長時間残業強制なんですが
電話でいきなり出勤しろとかふざけんな
一人欠員で多大な支障が出るのは上が馬鹿、金しか考えてない
>>391
ブチキレよ～くわかる、へらへら調子いいかと思うと
ちょっとしたことでブチキレる
んでもって俺の最も嫌いな女特有のセリフ「話きいてんの？」
そろそろ俺がブチキレそうだ
税金たくさん取りたいので女性も働け
→共働きなら税金たくさん取っても平気だろう
→増税ケテーイ→子供が出来ると女性は休まざるを得ない
→生活苦しくなるので子供なんて作ってられん
専業主婦でも普通に育てられる給料が必要でっせ
どこぞの後進国と違うって貧乏人の子沢山はないぞ政府よ
>>366
それは希望であって現実はお金の問題があって子供が作れないってのが殆どだな
>>377
一人欠員が出ると休日出勤＆長時間残業強制なんですが
電話でいきなり出勤しろとかふざけんな
一人欠員で多大な支障が出るのは上が馬鹿、金しか考えてない
>>391
ブチキレよ～くわかる、へらへら調子いいかと思うと
ちょっとしたことでブチキレる
んでもって俺の最も嫌いな女特有のセリフ「話きいてんの？」
そろそろ俺がブチキレそうだ
400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 01:35:36 ID:PRFjev5+0
性別で分けずに考えたら一目瞭然だ。こんなもの。
普通に人道的見地から考えて、
厳しい雇用情勢が続くある国で、
「働かないと生きていけない子（自活を要求されてる。しかも人を養う責任まで押し付けられてる）」と
「働かないでも生きていける子」が目の前にいたとして、
とても二人共に仕事を与えることなどできないが、
なんとか一人なら雇ってあげられる。
その場合、働かないと生きていけない子を見捨てて、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
これが全て。
普通に人道的見地から考えて、
厳しい雇用情勢が続くある国で、
「働かないと生きていけない子（自活を要求されてる。しかも人を養う責任まで押し付けられてる）」と
「働かないでも生きていける子」が目の前にいたとして、
とても二人共に仕事を与えることなどできないが、
なんとか一人なら雇ってあげられる。
その場合、働かないと生きていけない子を見捨てて、
「働かないでも生きていける子」に職業を与えるのが、
人間的に許されるか？
これが全て。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 01:40:20 ID:g5BW3Ulu0
>>399
税金高くとりたいならさっさと世帯収入単位で累進課税かければいいのにねぇ。
税金高くとりたいならさっさと世帯収入単位で累進課税かければいいのにねぇ。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 02:09:13 ID:YReJfJhb0
全体主義の時代に突入した感があるな・・・南無三
403 ：ニ━┣ スラ ﾉ｜｜：2005/07/09(土) 04:00:01 ID:4F4b6TEO0
もう男はニートになるしかない。国もそれを望んでいるようだしな！
404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:02:16 ID:ovNFZ0oO0
>★女性社員、登用進まず・企業の79％が「部長職ゼロ」
ほーーあいかわらず日本企業の実態なんてそんなもんでしょうなあ。
困りましたねこれでは先進国の看板が泣きますな国連から日本は
ちーとも女性差別が解消されてない言われてしまいますなあ。
>女性社員の管理職への登用は企業の理想ほどには進んでおらず、「出産・育児を
>契機に退職する人が多い」ことなどが登用の妨げになっている実態が7日、「21世紀
>職業財団」の調査で分かった。
出産・育児を契機に退職しなけりゃならなくなるのはどうしてか、
女の立場で考えたことあんのかよ？それが嫌なら男が大嫌いで女が大好きな
北欧並みにこの国の男どもの教育を根本から変えろ幼稚園から皿を洗わせろ
家事のエキスパートにさせろそんで結婚したら妻が自分の飯を作るのもパンツ
洗うのも当たり前だと思ってる奴らを絶滅させろその前に出産休暇も育児休暇も
タテマエは取れることになっててその実「そんなもの平然と取ってられたら
困るねー戦力にならないねーえ権利？権利ねえ権利振り回されてもオマンマ
食えないからねえ」という無言の圧力をかけてくる男どもを殲滅しろよ
そんでもっと保育所作って老人介護施設作れよばーーーーーーーーか。
ほーーあいかわらず日本企業の実態なんてそんなもんでしょうなあ。
困りましたねこれでは先進国の看板が泣きますな国連から日本は
ちーとも女性差別が解消されてない言われてしまいますなあ。
>女性社員の管理職への登用は企業の理想ほどには進んでおらず、「出産・育児を
>契機に退職する人が多い」ことなどが登用の妨げになっている実態が7日、「21世紀
>職業財団」の調査で分かった。
出産・育児を契機に退職しなけりゃならなくなるのはどうしてか、
女の立場で考えたことあんのかよ？それが嫌なら男が大嫌いで女が大好きな
北欧並みにこの国の男どもの教育を根本から変えろ幼稚園から皿を洗わせろ
家事のエキスパートにさせろそんで結婚したら妻が自分の飯を作るのもパンツ
洗うのも当たり前だと思ってる奴らを絶滅させろその前に出産休暇も育児休暇も
タテマエは取れることになっててその実「そんなもの平然と取ってられたら
困るねー戦力にならないねーえ権利？権利ねえ権利振り回されてもオマンマ
食えないからねえ」という無言の圧力をかけてくる男どもを殲滅しろよ
そんでもっと保育所作って老人介護施設作れよばーーーーーーーーか。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:05:56 ID:ovNFZ0oO0
>調査結果によると、多くの企業が女性社員を管理職などとして積極的に活用
>したいと考え、69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」と回答した。
>従業員5000人以上の大企業では93％が「重視する」と答えており、理由（複数
>回答）では、70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」、66％が「女性に
>能力を発揮してもらうことが重要だから」を挙げた。
ふぉーっふぉっふぉ、タエマエだけはここまで来たというわけだこの国でもね
そう言わざるをえない情勢になってきたというわけだはははいいことだいいことだ
だが女を登用するということはそのポストからはみでる男がいるってことだもんねえ
それわかってんのわかってんのわかってんの？ああはは男がわかってないわけ
ないねえだからーーー↓
>しかし、実際の女性管理職の登用状況を聞いたところ、79％の企業が「部長
>相当職」に女性社員はいないと回答。「課長相当職」では46％、「係長・主任
>相当職」でも19％で女性がいなかった。
こういう結果になるんだろもうバレてるもうバレてるんだよ男どもの因循姑息で
卑怯なやり口はね男がいかに卑怯な生き物か知りたかったら女になってみることだ
男を100年やっても学べないことが女をやればすぐにわかるぜとりあえず女装して
そのへんのオヤジ引っ掛けてみろよふはは。
>したいと考え、69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」と回答した。
>従業員5000人以上の大企業では93％が「重視する」と答えており、理由（複数
>回答）では、70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」、66％が「女性に
>能力を発揮してもらうことが重要だから」を挙げた。
ふぉーっふぉっふぉ、タエマエだけはここまで来たというわけだこの国でもね
そう言わざるをえない情勢になってきたというわけだはははいいことだいいことだ
だが女を登用するということはそのポストからはみでる男がいるってことだもんねえ
それわかってんのわかってんのわかってんの？ああはは男がわかってないわけ
ないねえだからーーー↓
>しかし、実際の女性管理職の登用状況を聞いたところ、79％の企業が「部長
>相当職」に女性社員はいないと回答。「課長相当職」では46％、「係長・主任
>相当職」でも19％で女性がいなかった。
こういう結果になるんだろもうバレてるもうバレてるんだよ男どもの因循姑息で
卑怯なやり口はね男がいかに卑怯な生き物か知りたかったら女になってみることだ
男を100年やっても学べないことが女をやればすぐにわかるぜとりあえず女装して
そのへんのオヤジ引っ掛けてみろよふはは。
406 ：ニ━┣ スラ ﾉ｜｜：2005/07/09(土) 05:08:28 ID:4F4b6TEO0
お前キモイｗｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:20:47 ID:Xmnseay4O
これって単に日本の女は能力がない、劣ってるってことだろ
なんでもかんでも差別にすんなよ
なんでもかんでも差別にすんなよ
408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:30:03 ID:ovNFZ0oO0
>>406
おまえのほうがよっぽどキモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>407
つうかおまえ頭悪すぎ。学力低下してて日本語読む能力がないのか
それともコドモ過ぎて世の中のこと全然知らないのかさあどっちどっちどっち？？？
おまえのほうがよっぽどキモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>407
つうかおまえ頭悪すぎ。学力低下してて日本語読む能力がないのか
それともコドモ過ぎて世の中のこと全然知らないのかさあどっちどっちどっち？？？
409 ：ニ━┣ スラ ﾉ｜｜：2005/07/09(土) 05:37:27 ID:4F4b6TEO0
まるで朝鮮人のようなファビョりっぷりだなｗｗそりゃ登用されないわｗ
メスブタが人間様に混じって働こうなんておこがましいとは思わないか？
メスブタが人間様に混じって働こうなんておこがましいとは思わないか？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:42:27 ID:VAE6V/mVO
女なんか男の性欲と生殖欲望のためだけに存在するただの道具。大人しく男が稼いだ金をみみっちくやりくりしてればいい。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:54:17 ID:ovNFZ0oO0
>>409
そういうあんたは無職のオスザル？w
>>410
うはーー出た出た出ましたねーーーだっさいのが。おまえのような奴がいるから
女が結婚しなくなるんじゃないの？
こんなサルと結婚するくらいなら独身通したほうがいいと思うでしょーねw
そういうあんたは無職のオスザル？w
>>410
うはーー出た出た出ましたねーーーだっさいのが。おまえのような奴がいるから
女が結婚しなくなるんじゃないの？
こんなサルと結婚するくらいなら独身通したほうがいいと思うでしょーねw
412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:55:50 ID:VAE6V/mVO
俺もお前みたいな基地外の子供などほしくないね
413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 05:56:13 ID:/C2fDp+d0
負け犬はここでも負け犬か・・・
結婚も出産も関係ないだろうが負け犬は
結婚も出産も関係ないだろうが負け犬は
単に
・仕事が嫌い
・向上心がない
・昇進に対する諦めがある
・結婚という逃げ場がある
・仕事よりプライベート優先
・責任(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
…のような女が多いだけだろ。
そりゃ管理職なんて任せられんわ。
国は頼むから頭数だけ辻褄を合わせるようなくだらん事を強制しないでくれ。
・仕事が嫌い
・向上心がない
・昇進に対する諦めがある
・結婚という逃げ場がある
・仕事よりプライベート優先
・責任(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
…のような女が多いだけだろ。
そりゃ管理職なんて任せられんわ。
国は頼むから頭数だけ辻褄を合わせるようなくだらん事を強制しないでくれ。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 06:03:30 ID:moGjO1wt0
いきなり企業からみないで大学にはいっている女の割合からみてほしいね。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 06:25:04 ID:K+N8slAaO
ま、414のいう事がほぼ全てでしょうね。
仕事に関して女は役に立たないとまでは言わないが、遥かに役に立つ男の方が多いという事。
差別と言うより本人の意識と能力の問題。
仕事に関して女は役に立たないとまでは言わないが、遥かに役に立つ男の方が多いという事。
差別と言うより本人の意識と能力の問題。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 11:36:00 ID:AqLe0+HQ0
・仕事よりプライベート優先
・責任(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まさにこれだな。
・責任(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まさにこれだな。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 11:44:49 ID:fIWPJyH8O
｢ブレンダと呼ばれた少年｣を読め
ジェンダーの後天的であることを否定し､しかも先天的である事を示唆しているよん｡
男女無区別なんて糞
社会進出遅れていることは問題ではない
ジェンダーの後天的であることを否定し､しかも先天的である事を示唆しているよん｡
男女無区別なんて糞
社会進出遅れていることは問題ではない
419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 12:47:17 ID:eV4u4bxG0
なんだか香ばしいのが沸いてきたな
今日日、家事のできる男性なんてゴロゴロいるしハイテク家電のおかげで負担と言うほど負担でもない
それに仮に家事負担の影響が大きくて仕事を辞めるならば、出産育児まで待たなくても結婚を期に辞めるやろ
そもそも、「よし、俺が専業で家事も育児も引き受けてやるから（出産はさすがに無理だが）、課長でも部長でも行けるところまで昇進してくれ」
と言われてキャリアを目指す女がどれほどいるか疑問
むしろ、「そんな寝ぼけたこと言ってないでさっさと仕事に行く！」と言われて終わり
今日日、家事のできる男性なんてゴロゴロいるしハイテク家電のおかげで負担と言うほど負担でもない
それに仮に家事負担の影響が大きくて仕事を辞めるならば、出産育児まで待たなくても結婚を期に辞めるやろ
そもそも、「よし、俺が専業で家事も育児も引き受けてやるから（出産はさすがに無理だが）、課長でも部長でも行けるところまで昇進してくれ」
と言われてキャリアを目指す女がどれほどいるか疑問
むしろ、「そんな寝ぼけたこと言ってないでさっさと仕事に行く！」と言われて終わり
420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 12:49:36 ID:UJlbofz/0
男性差別主義は、さすがにもう古い。
フェミが女に過剰な幻想を抱いても結果見返りが少なく、
むしろ弊害が大きいことは大衆にバレている。
フェミが女に過剰な幻想を抱いても結果見返りが少なく、
むしろ弊害が大きいことは大衆にバレている。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 13:02:38 ID:iz5MumcP0
「男には女を養う義務がある。女には男を養う義務はないので働こうが、家にいようが
短時間労働であろうが自由。」と言う社会的な認識をかえることがまず先だろ。
短時間労働であろうが自由。」と言う社会的な認識をかえることがまず先だろ。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 13:30:23 ID:J9HzJEUq0
女性は働いていようが専業主婦であろうが男には働くことを求めているわけだよ
フェミの口から男女平等しか聞こえないからね
専業主夫を求めている女性はほぼ居ないと断言していいし
実際に専業主夫は少ないことからも解る
男性は女性に対して働くことを求めてない人もかなり居る
それは日本の社会で専業主婦が多く存在することから解る
働いている女性が男性に専業主夫を求める意識まで行かないと
割合的にも女性が社会の上部を占めることは無いでしょ？
女性は男性の１００倍優秀ってわけではないんだからさ。
こんだけ女性社会進出保護政策をしての結果だもん
ましてや男女平等になんかなったら
女性が社会の上部をほぼ占めるってことは絶対に無いんじゃないか？
フェミの口から男女平等しか聞こえないからね
専業主夫を求めている女性はほぼ居ないと断言していいし
実際に専業主夫は少ないことからも解る
男性は女性に対して働くことを求めてない人もかなり居る
それは日本の社会で専業主婦が多く存在することから解る
働いている女性が男性に専業主夫を求める意識まで行かないと
割合的にも女性が社会の上部を占めることは無いでしょ？
女性は男性の１００倍優秀ってわけではないんだからさ。
こんだけ女性社会進出保護政策をしての結果だもん
ましてや男女平等になんかなったら
女性が社会の上部をほぼ占めるってことは絶対に無いんじゃないか？
是非とも各企業に慰安課っていう部署を作って、女性を登用しよう。セクハラも無くなるしな。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 13:50:13 ID:kF4cXaYj0
ＮＨＫの女性偏重、何様だ
管理職登用について、男女に機会の平等を訴えるのはわかる、男女には平等に管理職への
チャンスはあるべきでそれはすでにおこなわれているし、それがなされていないなどというのは聞いたことがない
だが結果の平等を求めてどうする、結果はそれぞれの
努力で勝ち取るものでだれかが決めて強制すべきものではないはずだ
ＮＨＫの主張は「結果として女性管理職を３０パーセントへもってくるべきだ」
というもの、こんな馬鹿げた主張をするのはＮＨＫと内閣府ぐらいのものだろう
民間の競争原理とは無縁の生ぬるい役人体質であるがゆえに
発っせられる主張である
競争社会である民間にも当然優秀な女性はいる、当然企業もその
優秀な女性を登用していかねば企業として生き残れない
実際優秀な女性は管理職になっている、だがここで
女性管理職を３０パーセントにしろ、などという命令が
お上からでたらどうだろう、優秀でもない女性が管理職になり
その下で男は耐えろというのだ、まともな男なら会社を
やめるだろう、きちがいじみたフェミニズムの嵐がここまで
横暴を働いている、こんな理不尽なフェミの主張を繰り返すＮＨＫ
なんぞつぶれてしまえ
管理職登用について、男女に機会の平等を訴えるのはわかる、男女には平等に管理職への
チャンスはあるべきでそれはすでにおこなわれているし、それがなされていないなどというのは聞いたことがない
だが結果の平等を求めてどうする、結果はそれぞれの
努力で勝ち取るものでだれかが決めて強制すべきものではないはずだ
ＮＨＫの主張は「結果として女性管理職を３０パーセントへもってくるべきだ」
というもの、こんな馬鹿げた主張をするのはＮＨＫと内閣府ぐらいのものだろう
民間の競争原理とは無縁の生ぬるい役人体質であるがゆえに
発っせられる主張である
競争社会である民間にも当然優秀な女性はいる、当然企業もその
優秀な女性を登用していかねば企業として生き残れない
実際優秀な女性は管理職になっている、だがここで
女性管理職を３０パーセントにしろ、などという命令が
お上からでたらどうだろう、優秀でもない女性が管理職になり
その下で男は耐えろというのだ、まともな男なら会社を
やめるだろう、きちがいじみたフェミニズムの嵐がここまで
横暴を働いている、こんな理不尽なフェミの主張を繰り返すＮＨＫ
なんぞつぶれてしまえ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 13:53:51 ID:boyO5LxT0
>>424
まずは「女性・男」表現をやめるところから始めるべきだと思うよ。
まずは「女性・男」表現をやめるところから始めるべきだと思うよ。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:01:07 ID:FCz7dpYv0
NHK役員リスト
tp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakuin/
NHK子会社役員リスト
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/kanren/
副会長が女性なだけだろ。どこが３割？ﾊｧ？
しょせん口先だけか？
自分で放送したんならNHKから女性３０％にしろよ。
tp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakuin/
NHK子会社役員リスト
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/kanren/
副会長が女性なだけだろ。どこが３割？ﾊｧ？
しょせん口先だけか？
自分で放送したんならNHKから女性３０％にしろよ。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:02:53 ID:8X47lZB00
>>425
それは看護婦やスッチーと同じでそっちの方が言いやすいから女性・男でいいとｵﾓｳ
それは看護婦やスッチーと同じでそっちの方が言いやすいから女性・男でいいとｵﾓｳ
428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:04:46 ID:lXXepjmB0
全く、自分たちは家庭に入るのも仕事に就くのも選べるくせに・・・。
男女同権なんて綺麗事ぬかすなと。
仮に女性で、男が家庭に入ってもいいからって結婚する奴いるか？
・・・いないだろうな。そんな男となら最初から結婚しないはず。
結局、こういう意識も持てないのに同権くれなんて甘いね。
男女同権なんて綺麗事ぬかすなと。
仮に女性で、男が家庭に入ってもいいからって結婚する奴いるか？
・・・いないだろうな。そんな男となら最初から結婚しないはず。
結局、こういう意識も持てないのに同権くれなんて甘いね。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:05:56 ID:AWshwcYS0
器のでかい女なら部長でも社長でもなってほしい。
仕事のできるバリキャリなんてダメだよ
自分本位で器が小さすぎ。
仕事のできるバリキャリなんてダメだよ
自分本位で器が小さすぎ。
ちんこの器が小さいおれが来ましたよ
男女共同参画 とやらに使う9兆円があれば自衛隊の戦力は今の3倍に
くたばれ専業主婦って本なかったっけ？
２ｃｈが出来た頃だったな。
２ｃｈが出来た頃だったな。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:10:03 ID:lqqxxelm0
管理職につきたいのなら残業してください。
管理職につきたいのなら男に責任押し付けて逃げないでください。
管理職につきたいのなら与えられた仕事は責任を持って片付けてください。
管理職につきたいのなら残業している男以上に働いて会社に実力を見せ付けてください。
毎日定時で帰ってコピーや電話受けしかしない女のが多いのに管理職が少ないのはあたりまえ。
管理職につきたいのなら男に責任押し付けて逃げないでください。
管理職につきたいのなら与えられた仕事は責任を持って片付けてください。
管理職につきたいのなら残業している男以上に働いて会社に実力を見せ付けてください。
毎日定時で帰ってコピーや電話受けしかしない女のが多いのに管理職が少ないのはあたりまえ。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:10:22 ID:boyO5LxT0
>>427
>それは看護婦やスッチーと同じで
ぜんぜん違う。
女と対になるのは男
女性と対になるのは男性
男性、女性は尊称敵意意味合いで使われる。
看護婦やスッチーは別に卑下した言い方ではないし、なにかと対にして使ってるわけでもない。
女に媚びることからやめるのがまず先決。
召し使いみたいに自分を卑下するな。
もっと誇りを持って生きようよ。
>それは看護婦やスッチーと同じで
ぜんぜん違う。
女と対になるのは男
女性と対になるのは男性
男性、女性は尊称敵意意味合いで使われる。
看護婦やスッチーは別に卑下した言い方ではないし、なにかと対にして使ってるわけでもない。
女に媚びることからやめるのがまず先決。
召し使いみたいに自分を卑下するな。
もっと誇りを持って生きようよ。
まともな専業主婦より、周囲に依存しまくって自覚のない結婚できないキャリア女のほうが使えねー
436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:17:01 ID:lXXepjmB0
そういえば、今の親が望む子供の性別は「女」が圧倒的らしい。
理由は、好き勝手生きられるし、家庭にはいるか仕事に生きるか選べるから。
所詮、女は「甘え」の生き物。男性優位意識に「守られてる」生き物なんだと。
このスレでもさんざん言われてるが、その甘えの姿勢は、仕事にも出ている。
理由は、好き勝手生きられるし、家庭にはいるか仕事に生きるか選べるから。
所詮、女は「甘え」の生き物。男性優位意識に「守られてる」生き物なんだと。
このスレでもさんざん言われてるが、その甘えの姿勢は、仕事にも出ている。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 14:20:33 ID:eV4u4bxG0
>>429
そこでこのコピペ
男性と同等の待遇を約束され、転勤もある女性総合職は、同社に五十人を超す。
有名大卒、帰国子女も多い「ブランド人間」ぞろい。入社試験の成績は常に女性の方が男性より優秀で、
ＴＯＥＩＣを受けさせれば、男女の平均スコアが四百点も開いたりする。
しかし、Ａさんや他の男性管理職の言葉を借りれば、総じて「女は使えない」。短大卒のベテラン一般職
の方が実務的にはよっぽど優秀で、頼りになるという。
「入った当初はまだいいですよ。翻訳とか調査とか、与えられた単品商売をこなすのは、そつがないから。
でも四、五年たったら、内でも外でもぐちゃぐちゃした状況をまとめ、押したり引いたりしながら切り抜ける
術を身につけなきゃいけない。それが高い給料をもらう総合職の責務なのに、きまりきった『Ｑ＆Ａ』の問答
にしか対応できない。お嬢さんで融通のきかない、学校秀才が多いんです」
男性でも、若い世代は似た傾向がみられる。が、Ａさんの目に映る総合職女性とは、男性以上にプライドが高く、
自分の能力を冷静に見ることができない人たちという。
たとえば、社内の他部との交渉事。あっさり引き揚げて来たかと思ったら、「こう言われちゃいました」と、相手方
の非をあげつらうだけ。営業では、金利の一つをまけるくらいの知恵も大事なのに、かけひきをする頭がない……。
それらを指摘しようものなら、人によってはつんとしたり、ひどいときには冒頭のような逆襲をされかねないので、
はれもの扱いになり、本人の自覚のないまま年をとっていく。そもそも、男性なら入社してすぐはコピー取りなどの
「雑巾がけ」を命じられ、会社とはこういう不合理な側面もあるのだと肌で覚えさせられる。けれど女性総合職の場合は
一般職がそういう仕事を引き受けてくれるので、我慢を学んでいない。たどり着いた先が、「裸の王様」状態だというのだ。
「もちろん、立派にやっている女性もいます。でも八割がたの女性総合職は甘えている。彼女たちが管理職の年齢
に達する数年後、その処遇が大問題になるのは必至だと思いますよ」
そこでこのコピペ
男性と同等の待遇を約束され、転勤もある女性総合職は、同社に五十人を超す。
有名大卒、帰国子女も多い「ブランド人間」ぞろい。入社試験の成績は常に女性の方が男性より優秀で、
ＴＯＥＩＣを受けさせれば、男女の平均スコアが四百点も開いたりする。
しかし、Ａさんや他の男性管理職の言葉を借りれば、総じて「女は使えない」。短大卒のベテラン一般職
の方が実務的にはよっぽど優秀で、頼りになるという。
「入った当初はまだいいですよ。翻訳とか調査とか、与えられた単品商売をこなすのは、そつがないから。
でも四、五年たったら、内でも外でもぐちゃぐちゃした状況をまとめ、押したり引いたりしながら切り抜ける
術を身につけなきゃいけない。それが高い給料をもらう総合職の責務なのに、きまりきった『Ｑ＆Ａ』の問答
にしか対応できない。お嬢さんで融通のきかない、学校秀才が多いんです」
男性でも、若い世代は似た傾向がみられる。が、Ａさんの目に映る総合職女性とは、男性以上にプライドが高く、
自分の能力を冷静に見ることができない人たちという。
たとえば、社内の他部との交渉事。あっさり引き揚げて来たかと思ったら、「こう言われちゃいました」と、相手方
の非をあげつらうだけ。営業では、金利の一つをまけるくらいの知恵も大事なのに、かけひきをする頭がない……。
それらを指摘しようものなら、人によってはつんとしたり、ひどいときには冒頭のような逆襲をされかねないので、
はれもの扱いになり、本人の自覚のないまま年をとっていく。そもそも、男性なら入社してすぐはコピー取りなどの
「雑巾がけ」を命じられ、会社とはこういう不合理な側面もあるのだと肌で覚えさせられる。けれど女性総合職の場合は
一般職がそういう仕事を引き受けてくれるので、我慢を学んでいない。たどり着いた先が、「裸の王様」状態だというのだ。
「もちろん、立派にやっている女性もいます。でも八割がたの女性総合職は甘えている。彼女たちが管理職の年齢
に達する数年後、その処遇が大問題になるのは必至だと思いますよ」
>>431
小子化対策として
３００万人の新生児に一人づつ３００万円使ったほうが日本のためになるが
日本の為より女性の為って意識なんだろうな
この国防費の３倍の９兆円で女性が何も変わらなければマジ終わってますな
たぶん９兆円をほぼ今まで通りに女性保護政策に金を回して
更に女性が保護に甘えて社会進出しない結果に拍車がかかると思うけどね
女性保護はアメリカでは８０年代に失敗した政策だったかと
（女性は無能でも女性だけというだけで雇用されることになり結果、優秀な女性も
クズな女性も雇い主は同じ扱いにされ優秀な女性が社会に埋もれた）
人間は楽な方に流されるから
女性の保護をやめて働かないと生きていけないという男性と同じ状況にしないと
女性の仕事に対する意識は変わらないだろうと思う
小子化対策として
３００万人の新生児に一人づつ３００万円使ったほうが日本のためになるが
日本の為より女性の為って意識なんだろうな
この国防費の３倍の９兆円で女性が何も変わらなければマジ終わってますな
たぶん９兆円をほぼ今まで通りに女性保護政策に金を回して
更に女性が保護に甘えて社会進出しない結果に拍車がかかると思うけどね
女性保護はアメリカでは８０年代に失敗した政策だったかと
（女性は無能でも女性だけというだけで雇用されることになり結果、優秀な女性も
クズな女性も雇い主は同じ扱いにされ優秀な女性が社会に埋もれた）
人間は楽な方に流されるから
女性の保護をやめて働かないと生きていけないという男性と同じ状況にしないと
女性の仕事に対する意識は変わらないだろうと思う
１，仕事が出来て中身もいい女ー5%
２，仕事が出来るがなんか勘違い女ー25%
３，仕事は出来ないが愛嬌で乗り切って結婚までは働く女ー50%
４，仕事が出来ないのになんか勘違い女ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ女って得って事に気づいてる感じがする
２，仕事が出来るがなんか勘違い女ー25%
３，仕事は出来ないが愛嬌で乗り切って結婚までは働く女ー50%
４，仕事が出来ないのになんか勘違い女ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ女って得って事に気づいてる感じがする
仕事に向く女はいて、係長くらいまでつとまる奴はいるけど、
部長がつとまるのは限りなく少ないだろ。
部長がつとまるのは限りなく少ないだろ。
>>440
そうなんだ、間違ってたかスマン
まぁ自民党が村山社会党にしたように一度責任を与えて
女性達が社会でどれだけ責任を果たせるかやればすぐに黙ると思うのです（日本崩壊するけど）
まぁ女性はあらゆるものが主観的なんで
会社の責任を何で私が全て請け負うの？ そんなのゴメンだ
って意識がありそうだ（予想だけど）
出世意欲とかもなさげだしな
そうなんだ、間違ってたかスマン
まぁ自民党が村山社会党にしたように一度責任を与えて
女性達が社会でどれだけ責任を果たせるかやればすぐに黙ると思うのです（日本崩壊するけど）
まぁ女性はあらゆるものが主観的なんで
会社の責任を何で私が全て請け負うの？ そんなのゴメンだ
って意識がありそうだ（予想だけど）
出世意欲とかもなさげだしな
443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 15:21:59 ID:/H4bOxTm0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 15:30:32 ID:57beQ+W00
会社の女性達も叱られるとむくれて雑巾絞った水で茶を入れたりするんですが・・・
446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 15:37:35 ID:06mW58RA0
>>433
それはあるなあ。
技術職の女なんて、クローンかと思えるほど性格が決まってるよね。
なんかいつも不機嫌だし、決められた仕事しかしないし、雑用なんか頼むと
キレるし、何やらせてもキレるし、じゃあ優秀かっていうとそうでもなくて
ルーチンワークをきっちりこなすことしかできない。
仕事がうまくいかないと他に責任を擦り付けて、やっぱりキレる。
差別に感じるのかもしれんが、これじゃ性別関係なく出世は無理だよ。
これが一般職だと笑顔や応対でさわやかに切り抜けることができるんだろうけどねぇ。
それはあるなあ。
技術職の女なんて、クローンかと思えるほど性格が決まってるよね。
なんかいつも不機嫌だし、決められた仕事しかしないし、雑用なんか頼むと
キレるし、何やらせてもキレるし、じゃあ優秀かっていうとそうでもなくて
ルーチンワークをきっちりこなすことしかできない。
仕事がうまくいかないと他に責任を擦り付けて、やっぱりキレる。
差別に感じるのかもしれんが、これじゃ性別関係なく出世は無理だよ。
これが一般職だと笑顔や応対でさわやかに切り抜けることができるんだろうけどねぇ。
天下の朝日新聞だって、女性社員は全体の1割しかいないんだぜ
448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 15:53:45 ID:/L3B3Pvb0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 15:57:12 ID:AKDhF1RO0
男も出世がしたいわけじゃなくて
金が欲しいだけだと思うんだが？
ただ残念なことに出世しないと金がもらえないから
仕方なく出世目指してるわけで
金が欲しいだけだと思うんだが？
ただ残念なことに出世しないと金がもらえないから
仕方なく出世目指してるわけで
>>439
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男女って得って事に気づいてる感じがする
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男女って得って事に気づいてる感じがする
男女って得？おかま？
>>439
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 16:15:30 ID:/H4bOxTm0
>>452
オマエが男性から偉そうにされてることだけはわかった。
オマエが男性から偉そうにされてることだけはわかった。
>>453
俺がじゃなくて男が勘違いしてるんだよ？
俺がじゃなくて男が勘違いしてるんだよ？
456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 16:33:16 ID:NXTnZmDb0
企業の理想って、そう答えざるを得ないだけだろ・・・
そもそも、私的理由の転職や退職率が全然高いじゃん
同期の院卒社員は5年で8割辞めちまったぞ？
そもそも、私的理由の転職や退職率が全然高いじゃん
同期の院卒社員は5年で8割辞めちまったぞ？
女性だからでは無い、使えないから。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 16:49:21 ID:NQdXpd3E0
69％の企業は女性社員の活用・登用を「重視する」
70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」
女性重視の意味が無いぞ。これじゃあ単なる差別…
>>457がいいこと言った。
やっぱり男と女は考え方が違うんだよ。
それぞれに相応しい仕事がある。
70％が「仕事上、男女に能力差は認められない」
女性重視の意味が無いぞ。これじゃあ単なる差別…
>>457がいいこと言った。
やっぱり男と女は考え方が違うんだよ。
それぞれに相応しい仕事がある。
いやだから女が普通に管理職できるくらいに労働の密度をレベルダウンさせればいいんだよ。
いまさら国際競争力なんかつけたってしょうがないって。
男女ともにマターリ働いて子供育てられる世の中にしようぜ。
女が仕事できなくてピリピリする男も、
男社会の論理にピリピリする女も、
俺はもう見たくないんだよ。もうみんなぼちぼちでいいじゃないか。
いまさら国際競争力なんかつけたってしょうがないって。
男女ともにマターリ働いて子供育てられる世の中にしようぜ。
女が仕事できなくてピリピリする男も、
男社会の論理にピリピリする女も、
俺はもう見たくないんだよ。もうみんなぼちぼちでいいじゃないか。
鎖国でもしろってこと？
おいおい極端だな
462 ：男って使えねーよな w：2005/07/09(土) 17:23:26 ID:/L3B3Pvb0
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
女性の場合、最前線である部長職・課長で
（実務的にも社内政治的にも）バリバリ戦わなくても
他に選択肢あるからなぁ。
それにそこまで気合入ってる女性はむしろ
自分で起業とかしちゃうんじゃ。
経営者の女性の割合とかみてみたいな。
（実務的にも社内政治的にも）バリバリ戦わなくても
他に選択肢あるからなぁ。
それにそこまで気合入ってる女性はむしろ
自分で起業とかしちゃうんじゃ。
経営者の女性の割合とかみてみたいな。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 17:43:31 ID:iFaTYt2h0
467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 18:28:25 ID:AKDhF1RO0
女性ってリアリストだから
インセンティブの発生する地位に留まって
バリバリ営業して給料は管理職以上って奴が多そうだけどな
インセンティブの発生する地位に留まって
バリバリ営業して給料は管理職以上って奴が多そうだけどな
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 18:37:01 ID:AKDhF1RO0
それは当たってるかもナ
実力ある奴がわざわざ日本企業という
出世に不利なステージに進むとは思えないし
実力ある奴がわざわざ日本企業という
出世に不利なステージに進むとは思えないし
471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 19:20:00 ID:TmAmW2+A0
>>470
なに喜んでんだ、このバカw
なに喜んでんだ、このバカw
472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 19:46:38 ID:MI0jt79p0
>>437
元ネタどこかわかるかな。
元ネタどこかわかるかな。
つーか、自分で起業とか考えないのか？
>>473
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
正直、女は全員派遣かパートで構わないと思ってる
476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 19:59:06 ID:EcWDRNprO
そういやさ、偏差値高い中高って共学少ないよな。男女が一緒にって難しいんだろうなぁ。
>>475
ヒラリークリントンも？
ヒラリークリントンも？
478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:23:16 ID:Ykjm3JG20
完全な男女平等社会が実現されたとして、誰が一番困るかといえば
それはフェミニスト達だろう。
簡単に言えば、女性差別がなくなってしまうとフェミニスト達は
メシを食えなくなる
女性が差別されているからこそフェミニズムは成り立っているのであって、
女性が弱者であるからこそ女性の権利を主張できるのだ
女性達がこれだけ自由かつ対等になってしまった現代において、
フェミニストの存在意義は薄れてしまっている
だからフェミニストは必死に女性差別を探そうとする。
どんな些細なことだって女性差別にしようとする。
女が弱者であることを証明することがフェミの存在意義を証明することと
イコールなのだから彼女たちは必死である。
それはフェミニスト達だろう。
簡単に言えば、女性差別がなくなってしまうとフェミニスト達は
メシを食えなくなる
女性が差別されているからこそフェミニズムは成り立っているのであって、
女性が弱者であるからこそ女性の権利を主張できるのだ
女性達がこれだけ自由かつ対等になってしまった現代において、
フェミニストの存在意義は薄れてしまっている
だからフェミニストは必死に女性差別を探そうとする。
どんな些細なことだって女性差別にしようとする。
女が弱者であることを証明することがフェミの存在意義を証明することと
イコールなのだから彼女たちは必死である。
>>459
アホか？
それでは利益が上がらなくなる。
まあ女はたいてい管理職の座があっても辞退するヤツが多い。
休日出勤とか長期海外出張なんて絶対イヤがるし
責任ある仕事、難しい仕事を進んでやろうとはしない。
アホか？
それでは利益が上がらなくなる。
まあ女はたいてい管理職の座があっても辞退するヤツが多い。
休日出勤とか長期海外出張なんて絶対イヤがるし
責任ある仕事、難しい仕事を進んでやろうとはしない。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:35:02 ID:o8Ok+3fp0
女性様なんてきょうびはやんねーんだよ
481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:42:14 ID:kF4cXaYj0
野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
平成１６年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
平成１６年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
おまえらさ、そんなにバカにする女の股から産まれてきたんだぞ。
困ったな。自分のタネから産まれて来たガキの育児ぐらいしろよな、
男なら。それをしないのは先進国で日本だけ！！！！！！！！！！
だから少子化になって男尊女卑になって国際社会でひんしゅくを
かってるんだよ。
いい加減気づけよ、バカチュウども。
困ったな。自分のタネから産まれて来たガキの育児ぐらいしろよな、
男なら。それをしないのは先進国で日本だけ！！！！！！！！！！
だから少子化になって男尊女卑になって国際社会でひんしゅくを
かってるんだよ。
いい加減気づけよ、バカチュウども。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:44:01 ID:v0mzsAe1O
Bの話と思いきやﾌｪﾐの話かw
自分はﾓﾛ男社会に切り込み入れてるけど、やっぱし男女平等は無理と思う
ただもしかしたら女の子でも「これが天職」と感じ、成功する芽を持つコが出てくるかもしんない
そのコの為にも女の子が歩ける道を開けるのが自分が今会社に在席する理由であって…
つまりは男社会に女が入るには男以上の努力が必要だから初めから首突っ込まない方が女は幸せだよなぁと
部長になるより幸せなお嫁さん（専業）になりたいよ
自分はﾓﾛ男社会に切り込み入れてるけど、やっぱし男女平等は無理と思う
ただもしかしたら女の子でも「これが天職」と感じ、成功する芽を持つコが出てくるかもしんない
そのコの為にも女の子が歩ける道を開けるのが自分が今会社に在席する理由であって…
つまりは男社会に女が入るには男以上の努力が必要だから初めから首突っ込まない方が女は幸せだよなぁと
部長になるより幸せなお嫁さん（専業）になりたいよ
484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:47:39 ID:moGjO1wt0
485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:54:52 ID:Ykjm3JG20
>>483
「男以上の努力」ねぇ・・・
そこが胡散臭いんだよな
自分の能力の問題を女全体の問題にこじつけて
自己弁護してる感がある
男は努力してたって苦労してたって
それをわざわざ女の前では見せないから
女は男が何の苦労も努力もしてないように感じるんじゃないか？
それで女だけが苦労してるような気になってる
男は楽で羨ましいとか言ってる女って男の苦労を見てないだけだと思う
「男以上の努力」ねぇ・・・
そこが胡散臭いんだよな
自分の能力の問題を女全体の問題にこじつけて
自己弁護してる感がある
男は努力してたって苦労してたって
それをわざわざ女の前では見せないから
女は男が何の苦労も努力もしてないように感じるんじゃないか？
それで女だけが苦労してるような気になってる
男は楽で羨ましいとか言ってる女って男の苦労を見てないだけだと思う
けど、誰かが失敗して残業してフォローするような場面では、絶対女って手伝わないん
だよなぁ。まああくまで失敗した奴が悪くて、自分には関係ないって考えるのはわかる
んだが。
その反面、女が失敗した同じような場面では、周りの男全員が助けてやら無いと、酷い
奴扱いされる。しかも泣いて周りみんなを巻き込む。
女って責任感が無い奴多すぎ。それって部長には向かないよな。だけど、周りを使うって
事に関しては部長には非常に向いてるｗ
・・・あ、おばさんが困ってても誰も助けないか。
だよなぁ。まああくまで失敗した奴が悪くて、自分には関係ないって考えるのはわかる
んだが。
その反面、女が失敗した同じような場面では、周りの男全員が助けてやら無いと、酷い
奴扱いされる。しかも泣いて周りみんなを巻き込む。
女って責任感が無い奴多すぎ。それって部長には向かないよな。だけど、周りを使うって
事に関しては部長には非常に向いてるｗ
・・・あ、おばさんが困ってても誰も助けないか。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:57:11 ID:kF4cXaYj0
負け犬が20代のころ、世の中が大きくフェミニズムに傾いていた
オールドミス、行かず後家、という単語が言葉狩りにあっていた時代だ
自立した女性のみが唯一素晴らしい価値観であるかのように、
さまざまメディアから国を挙げて宣伝されていた
結果20代のころの負け犬たちは結婚するのが恥ずかしいことであるかのように考えていた
結婚は逃げ、主婦は自立していない・・・普通のOLがそんなことをおしゃべりしていた
幸せなカッコ良い女をマスコミはあおり、ＯＬの自分探しの旅ははじまった
気位の高い女が男を見下し馬鹿にし、連日私が結婚してあげる男の条件がマスコミに
踊った
「自立」を煽るフェミニズムに踊らされるうちに３０代になってしまった
負け犬は当時バカにしていた「自立していない」「時代遅れ」「不幸せ」な主婦にすら
もう成ることは出来いないかもしれない
子供も産めずに死ぬかもしれない
オールドミス、行かず後家、という単語が言葉狩りにあっていた時代だ
自立した女性のみが唯一素晴らしい価値観であるかのように、
さまざまメディアから国を挙げて宣伝されていた
結果20代のころの負け犬たちは結婚するのが恥ずかしいことであるかのように考えていた
結婚は逃げ、主婦は自立していない・・・普通のOLがそんなことをおしゃべりしていた
幸せなカッコ良い女をマスコミはあおり、ＯＬの自分探しの旅ははじまった
気位の高い女が男を見下し馬鹿にし、連日私が結婚してあげる男の条件がマスコミに
踊った
「自立」を煽るフェミニズムに踊らされるうちに３０代になってしまった
負け犬は当時バカにしていた「自立していない」「時代遅れ」「不幸せ」な主婦にすら
もう成ることは出来いないかもしれない
子供も産めずに死ぬかもしれない
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 20:59:53 ID:o8Ok+3fp0
"男以上の努力が必要なんじゃなくて男以上の優遇がないと私はがんばれません"ってことだろ
>>487
それ、まさに漏れの姉４３才、未婚「勝ち犬」会社社長、
年収4,000万円、世田谷に3億の豪邸をたてた。
これから頑張って若い男に子種をもらって妊娠して
元気で優秀な子供をボコボコ産んでもらいたい。
それ、まさに漏れの姉４３才、未婚「勝ち犬」会社社長、
年収4,000万円、世田谷に3億の豪邸をたてた。
これから頑張って若い男に子種をもらって妊娠して
元気で優秀な子供をボコボコ産んでもらいたい。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:03:19 ID:ZG7zSkNG0
実際の所、仕事が普通以上に出来る女性がいた場合、その人は周りの尊敬の眼差しを
受けているように思うんだが。
受けているように思うんだが。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:06:03 ID:UJlbofz/0
世界一長寿って、世界一良い環境で暮らしているってことだろ？
いくら国連にウソの被差別状況を訴えても、結局笑われて終わり。
いくら国連にウソの被差別状況を訴えても、結局笑われて終わり。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:06:31 ID:KSg6g7cC0
以前いた会社には、弁当持参の社員のための味噌汁を作っているだけの女性係長がいた。
今の会社には、一日中鉢植に水をやってる女性係長がいる。
今の会社には、一日中鉢植に水をやってる女性係長がいる。
日本より貧しい国の方が、女も会社組織でチャンスをもらってるからな。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:07:42 ID:vDEOlTAQ0
現実、女自身が出世を望んでいないというのもあるだろ
部長職になりゃ責任も重くなるし、激務だし
出産・育児・幸せな家庭生活を放棄せざるを得なくなる場合もある
やりがいのある仕事をしながら、女としての幸せを掴みたいっていうのが本音だろ
糞フェミの被害妄想と一般女性との隔たりは大きいと思われ
部長職になりゃ責任も重くなるし、激務だし
出産・育児・幸せな家庭生活を放棄せざるを得なくなる場合もある
やりがいのある仕事をしながら、女としての幸せを掴みたいっていうのが本音だろ
糞フェミの被害妄想と一般女性との隔たりは大きいと思われ
497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:07:49 ID:o8Ok+3fp0
空間認識力とかマナーの欠片もないおばさんドライバー、ねーちゃんドライバーほどこええ車はないな。
しかもそう言うのに限って無駄に排気量の高い車に乗っているため始末に悪い。
車に関しては男のDQNも同類だが。
しかもそう言うのに限って無駄に排気量の高い車に乗っているため始末に悪い。
車に関しては男のDQNも同類だが。
498 ：_：2005/07/09(土) 21:08:20 ID:T0wESobJ0
生理のときに機嫌悪くなるのやめてほしい
499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:13:54 ID:vd5Yueg80
>>485
そうだね。
もっと言うと、見ててもそれは認めない。
本音がいかに自分が楽して名誉といい生活を同時に手に入れるかの
自分本位な生き物で、
愛する男性のために犠牲になってもいいとか、そう言うのが一切ない生き物だから、
自分の都合を押し通すことしか頭にない。
だから、男性のほうが差別されてるとか、
そう言う「事実」を認めるわけには一切いかない。
何か男性が事実を公表しようものなら、
徹底的にその不平不満を口にした男性を人格攻撃するし、
その倍以上に女性の不幸を演出して、
とにかく「女性の方がもっと不幸なのよー」と言うことを強調する。
つまり、差別してる側には絶対なりたくない。
それは結局自分たちが権利をこれから失ったり、
新たな義務を背負うことだから。
普通に考えて、これだけテレビ番組のスタジオ観覧できる暇人も
女ばかりで、テレビ世界一見てるのも日本の女で、
稼いでもないのに消費サービズがほとんど女性客中心で動く
この世界を見て、一体どうやって男性のほうが優遇されてるように見える？
そんな特権階級の男性が朝6時から夜の12時まで奴隷のように働いてるなんて
有り得ないでしょ。
誰が見たって、性別と言う前提を無視すれば男性の人生の方が
明らかに大変で、犠牲を強いられてるんは一目瞭然。
でもそれは「絶対に認めない」んだよ。女と言う生物は。
わかってるけど、認めない。自分は差別される側で一生これから優遇される立場でありたいから。
そうだね。
もっと言うと、見ててもそれは認めない。
本音がいかに自分が楽して名誉といい生活を同時に手に入れるかの
自分本位な生き物で、
愛する男性のために犠牲になってもいいとか、そう言うのが一切ない生き物だから、
自分の都合を押し通すことしか頭にない。
だから、男性のほうが差別されてるとか、
そう言う「事実」を認めるわけには一切いかない。
何か男性が事実を公表しようものなら、
徹底的にその不平不満を口にした男性を人格攻撃するし、
その倍以上に女性の不幸を演出して、
とにかく「女性の方がもっと不幸なのよー」と言うことを強調する。
つまり、差別してる側には絶対なりたくない。
それは結局自分たちが権利をこれから失ったり、
新たな義務を背負うことだから。
普通に考えて、これだけテレビ番組のスタジオ観覧できる暇人も
女ばかりで、テレビ世界一見てるのも日本の女で、
稼いでもないのに消費サービズがほとんど女性客中心で動く
この世界を見て、一体どうやって男性のほうが優遇されてるように見える？
そんな特権階級の男性が朝6時から夜の12時まで奴隷のように働いてるなんて
有り得ないでしょ。
誰が見たって、性別と言う前提を無視すれば男性の人生の方が
明らかに大変で、犠牲を強いられてるんは一目瞭然。
でもそれは「絶対に認めない」んだよ。女と言う生物は。
わかってるけど、認めない。自分は差別される側で一生これから優遇される立場でありたいから。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:15:28 ID:4Lr/0f6Z0
男女同条件の仕事をしているが、
実際は、女性でもかなり過酷な仕事でもできる。
もっと過酷となると、男性しかできなくなるが
過労で本格的に身体壊したり内臓やられてたり。
男性が激務を強いられてることの方が問題あるよ。
「女にはできないだろう」とか言ってるどころじゃないよ。
実際は、女性でもかなり過酷な仕事でもできる。
もっと過酷となると、男性しかできなくなるが
過労で本格的に身体壊したり内臓やられてたり。
男性が激務を強いられてることの方が問題あるよ。
「女にはできないだろう」とか言ってるどころじゃないよ。
501 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/09(土) 21:15:38 ID:yRwjBbSG0
【普通の会社の人事】
【会長職】 筆頭株主 Nand オーナー
【相談役】 ※学歴関係無し 強請たかり専門の『893』でもなれる。
【社長職】 ※学歴関係無し 『個人事業主』 Nand 『893』でもなれる。
【フェロー】 国立大博士課程卒以上 世界に誇る『発明＆発見』が必要。
【役員】 Main Bankから派遣 。
【部長職】 『国立大卒』以上 。
【課長職】 『私立大卒』の出世限界 。
【課長代理職】 『公立高等専門学校卒』の出世限界（注意：私立専門学校は『高卒』扱い）
【職場長】 企業内の『職業訓練学校卒』の出世限界（注意：部下有り） = 【チーフ・主任職】 『高卒』の出世限界（注意：部下無し）
【リーダー】 企業内・外の『数ある昇格(学科)試験』の『勝利者』。
【スタッフ】 『高卒』で入社1～2年の現場労働での『職務経験者』でもなれる。
【会長職】 筆頭株主 Nand オーナー
【相談役】 ※学歴関係無し 強請たかり専門の『893』でもなれる。
【社長職】 ※学歴関係無し 『個人事業主』 Nand 『893』でもなれる。
【フェロー】 国立大博士課程卒以上 世界に誇る『発明＆発見』が必要。
【役員】 Main Bankから派遣 。
【部長職】 『国立大卒』以上 。
【課長職】 『私立大卒』の出世限界 。
【課長代理職】 『公立高等専門学校卒』の出世限界（注意：私立専門学校は『高卒』扱い）
【職場長】 企業内の『職業訓練学校卒』の出世限界（注意：部下有り） = 【チーフ・主任職】 『高卒』の出世限界（注意：部下無し）
【リーダー】 企業内・外の『数ある昇格(学科)試験』の『勝利者』。
【スタッフ】 『高卒』で入社1～2年の現場労働での『職務経験者』でもなれる。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:15:56 ID:lDFoSLRc0
仕事のできるできない（単純な肉体労働を除く）に差は感じないないが、
同程度の男女をどちらか採用するかを決めるときは大抵男なんだよね。
女の人は仕事ができても「寿退社」しちゃうことがいまでも多いからね。
同程度の男女をどちらか採用するかを決めるときは大抵男なんだよね。
女の人は仕事ができても「寿退社」しちゃうことがいまでも多いからね。
503 ： ◆C.Hou68... ：2005/07/09(土) 21:16:34 ID:yrLyULSK0
今の世相を見てみたら、男女で争ってる場合じゃないんだがな。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:19:52 ID:vd5Yueg80
>>485
>>499の追加で。
例えば、常日頃あらゆるスレで、
「男・女性」表現であふれかえってるわけですよ。
それも一種の男性の犠牲ですわな。
男性は律儀に、女性様を立てて、女性と言って
自分のことを男呼ばわりするのに、
女性まで、自分たちを女性と敬称で呼んで
異性を平気で男呼ばわりする。
普段の会話で、男女逆にしてたら、とんでもない無礼な行為だよ。
自分たちを男性と言って、異性は女と言う。
しかも女自身も、同じことをできるかどうか。
この会話一つとっても、どれだけ今まで女性が優遇され、
男性を犠牲にしてきたか。
男性はテレビなどでもすぐに男呼ばわりされるから、
結果後段に続く言葉が攻撃的で、悪者にされたりぞんざいに扱われやすい。
でも、自分が優遇されてるのは当たり前だから、
そんなのは気にもとめない。自分がよければそれでいい。
でも、逆なら絶対許さない。それが女性と言う素晴らしい生き物。
>>499の追加で。
例えば、常日頃あらゆるスレで、
「男・女性」表現であふれかえってるわけですよ。
それも一種の男性の犠牲ですわな。
男性は律儀に、女性様を立てて、女性と言って
自分のことを男呼ばわりするのに、
女性まで、自分たちを女性と敬称で呼んで
異性を平気で男呼ばわりする。
普段の会話で、男女逆にしてたら、とんでもない無礼な行為だよ。
自分たちを男性と言って、異性は女と言う。
しかも女自身も、同じことをできるかどうか。
この会話一つとっても、どれだけ今まで女性が優遇され、
男性を犠牲にしてきたか。
男性はテレビなどでもすぐに男呼ばわりされるから、
結果後段に続く言葉が攻撃的で、悪者にされたりぞんざいに扱われやすい。
でも、自分が優遇されてるのは当たり前だから、
そんなのは気にもとめない。自分がよければそれでいい。
でも、逆なら絶対許さない。それが女性と言う素晴らしい生き物。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:20:19 ID:kF4cXaYj0
【調査】「生まれ変わってもまた女性に」 日本、東アジアで最高★２
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ 2005/05/19(木) 23:12:47 ID:???
★「生まれ変わってもまた女性に」日本、東アジアで最高
・「生まれ変わっても、また女性に」という女性の割合は、日本では約７割で最も高い―。
「人生をやり直せるとしたら、男と女のどちらに生まれていた方がよかったか」との
質問を男女にしたところ、そんな結果が出た。
統計数理研究所（東京）とともに０２年から０３年にかけて、５カ国・地域で実施した
価値観の比較調査（回答数７６２９人）で尋ねた。
女性で「女に」が「男に」を上回った割合は日本が最も高かった。
《永瀬伸子・お茶の水女子大助教授（労働経済学）の話》
日本では、男性に比べて稼ぎが少なく家庭中心の生活でも、生活水準の向上などで
それなりの自由と豊かさが保障されると感じる女性が増えたことを示しているのでは
ないか。 （一部略）
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ 2005/05/19(木) 23:12:47 ID:???
★「生まれ変わってもまた女性に」日本、東アジアで最高
・「生まれ変わっても、また女性に」という女性の割合は、日本では約７割で最も高い―。
「人生をやり直せるとしたら、男と女のどちらに生まれていた方がよかったか」との
質問を男女にしたところ、そんな結果が出た。
統計数理研究所（東京）とともに０２年から０３年にかけて、５カ国・地域で実施した
価値観の比較調査（回答数７６２９人）で尋ねた。
女性で「女に」が「男に」を上回った割合は日本が最も高かった。
《永瀬伸子・お茶の水女子大助教授（労働経済学）の話》
日本では、男性に比べて稼ぎが少なく家庭中心の生活でも、生活水準の向上などで
それなりの自由と豊かさが保障されると感じる女性が増えたことを示しているのでは
ないか。 （一部略）
507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:22:23 ID:l2JierPB0
>>501それは普通じゃないだろ
508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:22:29 ID:hRvj0lnw0
女性は子供を作ることが最大の仕事です。
次世代育成支援対策なんて無駄金使うことありません。
次世代育成支援対策なんて無駄金使うことありません。
510 ： ◆C.Hou68... ：2005/07/09(土) 21:25:38 ID:yrLyULSK0
>>504
意味が分からんが。
>>500の言うように「男しかできない」を突き詰めると結局、
男が自分で自分を追い詰めて自滅する方に行くだけだ。
適当に女に華持たせつつ、互いに楽した方がいいだろうに。
意味が分からんが。
>>500の言うように「男しかできない」を突き詰めると結局、
男が自分で自分を追い詰めて自滅する方に行くだけだ。
適当に女に華持たせつつ、互いに楽した方がいいだろうに。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:26:09 ID:cZOVvvti0
男と女のどっちが優秀かというより、企業などの組織では矢面
に立って他の人間を引っ張っていったり、組織の利益の為に
自分が悪くなくても謝らなくてはいけないことも多くある。
それができない、あるいはやりたがらないのが大抵の女。
に立って他の人間を引っ張っていったり、組織の利益の為に
自分が悪くなくても謝らなくてはいけないことも多くある。
それができない、あるいはやりたがらないのが大抵の女。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:32:21 ID:TmAmW2+A0
>>509
女はよく口にするしね
「男ってたいへーん」
失敗して上司に怒られる男を見て「男ってたいへーん」
責任ある仕事を任され残業しなければやりとげられないのを見て「男ってたいへーん」
そう、すべてひと事で「男ってたいへーん」の後に「自分は女でよかった」が含まれてるの
男に課せられてる義務・責任が全て自分達女には免除されてることを知ってるし、
不満を口にすれば周りがそれに気を使ってくれることを知ってる
女はよく口にするしね
「男ってたいへーん」
失敗して上司に怒られる男を見て「男ってたいへーん」
責任ある仕事を任され残業しなければやりとげられないのを見て「男ってたいへーん」
そう、すべてひと事で「男ってたいへーん」の後に「自分は女でよかった」が含まれてるの
男に課せられてる義務・責任が全て自分達女には免除されてることを知ってるし、
不満を口にすれば周りがそれに気を使ってくれることを知ってる
514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:34:35 ID:YlDGyHLE0
日本の企業の仕事がキツイんだよ。こういう数字で国連などから叩かれる。
公務員の給料安くして７割を女枠にすれば？
公務員の給料安くして７割を女枠にすれば？
515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:37:04 ID:AoYPH7LU0
>>514
もう十分安すぎて、まともな男なら公務員などになろうとせんよ。
もう十分安すぎて、まともな男なら公務員などになろうとせんよ。
うちの会社は小さいけど部長３人のうち２人が女だ。
ぶっちゃけ 男の部長よりも怖い
ぶっちゃけ 男の部長よりも怖い
>>514
なんで公務員なのかわからん
なんで公務員なのかわからん
518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:47:21 ID:TmAmW2+A0
結果平等をやるんなら、底辺職も女の割合増やさないとおかしいだろ。
清掃局に勤める女の割合もあげないと。
２等兵は男ばっかりなのに士官に占める女の割合は男と同じ、って明らかにおかしいだろ。
戦死する危険のあるきついヒラは男しかいないのに、安全なところで支持を出せる士官は女。
清掃局に勤める女の割合もあげないと。
２等兵は男ばっかりなのに士官に占める女の割合は男と同じ、って明らかにおかしいだろ。
戦死する危険のあるきついヒラは男しかいないのに、安全なところで支持を出せる士官は女。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:48:34 ID:KSg6g7cC0
法律で決まってる障害者の雇用も不十分だった各省庁の状況や、
地方公務員の状況も発表するべきだと思うが。
地方公務員の状況も発表するべきだと思うが。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:52:55 ID:UJlbofz/0
フェミ達にとって有利なデータが何も無くなったので、
もう結果平等や数値目標を叫ぶしか生きる道が無いようだ。
これまでドブに捨てた税金返してよ。
もう結果平等や数値目標を叫ぶしか生きる道が無いようだ。
これまでドブに捨てた税金返してよ。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:57:21 ID:vDEOlTAQ0
男女が同条件で働くのを推進しながら
結婚の条件に男の年収をあげるんだよな
自分はやりたいことをやりながら、男に多くを求めて寄生したいんだろうさ
結婚の条件に男の年収をあげるんだよな
自分はやりたいことをやりながら、男に多くを求めて寄生したいんだろうさ
524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 21:57:57 ID:k5+B4l370
はっきりいって女はまんこ以外価値は無いと断言する
男性ホルモン打てばいいじゃん
>513 大企業でも、技術系では同様だと思われます。技術系出身の管理職もかなりいますから、
やはり技術系にも女性が半数を占めるほど進出しなければ、管理職の増加はむすかしいでしょう
しかし本当にそうなったら、出生率はいまよりさらに減少しそうで怖いですね
やはり技術系にも女性が半数を占めるほど進出しなければ、管理職の増加はむすかしいでしょう
しかし本当にそうなったら、出生率はいまよりさらに減少しそうで怖いですね
527 ：５１４：2005/07/09(土) 22:00:50 ID:YlDGyHLE0
あっ、公務員と言っても９時５時で帰れる楽な公務員の事ね。産休もしっかりとれて。
市役所とか保健所とか県庁とか色々あるじゃん。政治家でも市会議員は女が多い。これがヒント。
市役所とか保健所とか県庁とか色々あるじゃん。政治家でも市会議員は女が多い。これがヒント。
>>526
大きくはないが、うちの新規プロジェクトチームは女はいないぞ。
大きくはないが、うちの新規プロジェクトチームは女はいないぞ。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:21:20 ID:4Lr/0f6Z0
530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:24:26 ID:YlDGyHLE0
正直、お肌が荒れる様なキツイ仕事までして出世したくないんだよ女は。
キツクない仕事を淡々とこなしてもらえば？
キツクない仕事を淡々とこなしてもらえば？
531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:24:58 ID:7EhBymUC0
>>506
男性では「男に」がいずれも多数を占めた。
日本、香港、韓国は約９割と高く、中国と台湾は３分の２前後だった。
http://www.crs.or.jp/5173.htm
生まれ変わるなら男女どちら？
生まれ変わることができるなら男女どちらに生まれたいかを聞いた。「男に生まれたい」は52.0％で、
「女に生まれたい」35.3％を上回る（図２）。性別にみると、男性で「男に生まれたい」と答えた人は８
割を占める。女性では「女に生まれたい」が６割を占めているが、「男に生まれたい」も26.4％みられ、
「女に生まれたい」男性5.5％に比べるとかなり多い。
男性では「男に」がいずれも多数を占めた。
日本、香港、韓国は約９割と高く、中国と台湾は３分の２前後だった。
http://www.crs.or.jp/5173.htm
生まれ変わるなら男女どちら？
生まれ変わることができるなら男女どちらに生まれたいかを聞いた。「男に生まれたい」は52.0％で、
「女に生まれたい」35.3％を上回る（図２）。性別にみると、男性で「男に生まれたい」と答えた人は８
割を占める。女性では「女に生まれたい」が６割を占めているが、「男に生まれたい」も26.4％みられ、
「女に生まれたい」男性5.5％に比べるとかなり多い。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:28:53 ID:DaDNcs1U0
マムコ晒してりゃ一生ニートできんだからおとなしくマムコさらしてろや。
女は逃げ道があるから挑戦だなんだ調子こけるんだよ。
仕事に一生捧げる気もないくせに管理職ってか。
ふざけるのもいいかげんにしろ。人権とっちまえ。
女は逃げ道があるから挑戦だなんだ調子こけるんだよ。
仕事に一生捧げる気もないくせに管理職ってか。
ふざけるのもいいかげんにしろ。人権とっちまえ。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:30:21 ID:7dnttTyc0
>>526
欧米のメーカーでは女性の技術系社員は結構多い。
が日本のような現場主義技術系で無い上に、欧米の女性の
基礎体力は日本男性と同レベルと評価して良いほど馬力がある。
日本の女性社員はすごいスリムと言うかスマートだよね。
日本に帰って久しぶりに見たら日本の女性って栄養失調かと思うほど．．．。
欧米のメーカーでは女性の技術系社員は結構多い。
が日本のような現場主義技術系で無い上に、欧米の女性の
基礎体力は日本男性と同レベルと評価して良いほど馬力がある。
日本の女性社員はすごいスリムと言うかスマートだよね。
日本に帰って久しぶりに見たら日本の女性って栄養失調かと思うほど．．．。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:34:25 ID:+9kAKz1LO
そんなに言うなら女性を部長にしてやればいいじゃん
特別ポストつくってさ。
給与と責任と権限を、すべて平社員と同格にしてさ。当然部下もなし、残業手当てもなしで。
それなら文句ないべ。
特別ポストつくってさ。
給与と責任と権限を、すべて平社員と同格にしてさ。当然部下もなし、残業手当てもなしで。
それなら文句ないべ。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:35:09 ID:8Dnp+Iqm0
うちのグループ企業には女性取締役がおるよ
536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:37:38 ID:lngVa1Oa0
日本の企業では頭のいい女はさっさと結婚してやめる
売れ残りのどんくさい女ばかりがだらだらと会社勤めを続ける
こいつらに管理職がまともにできるわけがない
>>533
日本の男性も栄養失調
日本の男性も栄養失調
538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:42:16 ID:DaDNcs1U0
男性も じゃなくて男性がだろ。精神的に。
馬鹿女がお高くとまってるから。
馬鹿女がお高くとまってるから。
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:48:31 ID:wSqQMZ+L0
543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:48:34 ID:hdMKuHBf0
企業なんざ、給料は目こぼしで労働は奉仕だろ
女にはそれが出来ないだけだ
男が決めた身分に居座る女の方が異常
女にはそれが出来ないだけだ
男が決めた身分に居座る女の方が異常
544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:49:04 ID:4Lr/0f6Z0
結婚しても共働き高収入の女房で、
子供ができたら仕事をやめてくれて
子供の手が離れたら、またパートでも行ってくれないかなあ。
が男性側の本音。
女性の社会進出はウザイが、自分も妻子をひとりで食わせる気は無い。
自分の家庭は豊かでありたい。
子供ができたら仕事をやめてくれて
子供の手が離れたら、またパートでも行ってくれないかなあ。
が男性側の本音。
女性の社会進出はウザイが、自分も妻子をひとりで食わせる気は無い。
自分の家庭は豊かでありたい。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:52:05 ID:z6zspFJW0
546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:53:29 ID:wSqQMZ+L0
>>544
だから配偶者控除を増やして男が家族を養いやすくすればみんなが幸せになったのにねぇ。
だから配偶者控除を増やして男が家族を養いやすくすればみんなが幸せになったのにねぇ。
女性の社会進出を進めるなら女が働かない男を養わなければならない。
そうしないと仕事の数が足りなくなって無職夫婦が増える。
スウェーデンよろしく仕事を国が作りまくるという手もあるが、
日本でそれが受け入れられるとは考えにくい。
そうしないと仕事の数が足りなくなって無職夫婦が増える。
スウェーデンよろしく仕事を国が作りまくるという手もあるが、
日本でそれが受け入れられるとは考えにくい。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:58:24 ID:z6zspFJW0
549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 22:59:53 ID:wSqQMZ+L0
>>548
フェミ予算、特に兼業女支援をそっちに回せばいいさ。
フェミ予算、特に兼業女支援をそっちに回せばいいさ。
最近転職したんですが、転職先にすごく仕事の出きる女性がいて、しかも俺と同い年なのでものすごくプレッシャーです(>_<)
しかもかなりの負けず嫌いらしく、俺がジョークを言ってけっこうドカンと笑いが起きても、その女性は負けじと笑いでも対抗してきます(>_<)
女性が社会に進出するのはすばらしいことだけど、俺みたいに仕事の出来ない人間にはプレッシャーですわー(>_<)
しかもかなりの負けず嫌いらしく、俺がジョークを言ってけっこうドカンと笑いが起きても、その女性は負けじと笑いでも対抗してきます(>_<)
女性が社会に進出するのはすばらしいことだけど、俺みたいに仕事の出来ない人間にはプレッシャーですわー(>_<)
主婦をニート呼ばわりするくせに働く女は叩くわけ？
記事の思い通りに煽動されるあんたたちの馬鹿さ加減と
二枚舌にはほとほと飽きれるわね。
まったく男って使えないわ！
記事の思い通りに煽動されるあんたたちの馬鹿さ加減と
二枚舌にはほとほと飽きれるわね。
まったく男って使えないわ！
553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:07:02 ID:z6zspFJW0
>>549
おとおちゃんが失業したり病気になったら一家は物乞いになるしかないね。
奥さんは時給800円で自力でﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ探すなんてできないし、
就職活動もできないし。
福祉の世話になるか人のものを盗むか一家心中だね。
おとおちゃんが失業したり病気になったら一家は物乞いになるしかないね。
奥さんは時給800円で自力でﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ探すなんてできないし、
就職活動もできないし。
福祉の世話になるか人のものを盗むか一家心中だね。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:11:28 ID:AKDhF1RO0
残業する奴が優秀って概念がある時点で
日本企業に魅力無しだわな
あと責任感と言う尻拭いとね
やっぱり優秀な女性は外資行くか起業するだろうね
日本企業に魅力無しだわな
あと責任感と言う尻拭いとね
やっぱり優秀な女性は外資行くか起業するだろうね
555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:14:05 ID:AKDhF1RO0
あと子供いる人ならわかるけど
育児ってすごく大変
13万の手取りで働いてる嫁が7万の保育料とられても
育児するより働いてる方が100倍楽といって
働きに出て照るもんな
育児ってすごく大変
13万の手取りで働いてる嫁が7万の保育料とられても
育児するより働いてる方が100倍楽といって
働きに出て照るもんな
556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:15:51 ID:wSqQMZ+L0
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:19:20 ID:z6zspFJW0
559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:21:00 ID:gGRbWaia0
俺の会社に女の部長いたよ。
でも１億かな、個人的な利益を得て辞めた。
したたかさが印象に残ってる。
でも１億かな、個人的な利益を得て辞めた。
したたかさが印象に残ってる。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:29:51 ID:FxrZWne50
日本の女自身に責任ある立場につきたがるのが少ないってのあるんじゃないかね。
女も先達が頑張ったお陰でいろんな自由は手に入ったけど
あれほど欲しかったものもいざ手に入れてみると美味しいばかりじゃなく意外と大変なことが分かり
それほどありがた味を感じなくなったんだろう。
女も先達が頑張ったお陰でいろんな自由は手に入ったけど
あれほど欲しかったものもいざ手に入れてみると美味しいばかりじゃなく意外と大変なことが分かり
それほどありがた味を感じなくなったんだろう。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:30:19 ID:x63HuOl40
「女性の社会進出」のヲチｗｗｗ
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/260
260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37
私の青春を返してください。 短大卒業以来 約22年 残業残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/260
260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37
私の青春を返してください。 短大卒業以来 約22年 残業残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:32:03 ID:YlDGyHLE0
まあ、こういう圧力で日本のキモイ滅私奉公みたいな企業風土が無くなっていくのは良い事だよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:32:33 ID:z6zspFJW0
567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:33:05 ID:lge7CGPR0
>>563
まあ、そんなの男も同じなんだけどな
まあ、そんなの男も同じなんだけどな
568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:35:57 ID:1iO4kDrw0
俺のちょっと前の直属上司は女性だったけど、性格も頭もよかったよ
俺のミスをかなりフォローしてくれたし
多分彼女は一生独身で会社のために貢献していくんだろうな
俺のミスをかなりフォローしてくれたし
多分彼女は一生独身で会社のために貢献していくんだろうな
569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:36:50 ID:z6zspFJW0
女が働くのに絶対大反対な椰子は、
おっさんの女将のおっさんばかりの旅館でおっさんの仲居さんにサービスされたり、
おっさんナースばかりの病院に長期入院させられたりしても、
当然文句いわないよな。
そんな男性差別はいけないよな。
おっさんの女将のおっさんばかりの旅館でおっさんの仲居さんにサービスされたり、
おっさんナースばかりの病院に長期入院させられたりしても、
当然文句いわないよな。
そんな男性差別はいけないよな。
>>564
そして衰退していくと･･･
そして衰退していくと･･･
571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:40:23 ID:AKDhF1RO0
>>570
奴隷乙
奴隷乙
能力の問題じゃなくて文化の問題。
オッサン同士じゃないと話も聞きたくないって社長が多いだけ。
全部とは言わないけど、結局談合とか馴れ合いとか
そういうので成り立ってるから。
オッサン同士じゃないと話も聞きたくないって社長が多いだけ。
全部とは言わないけど、結局談合とか馴れ合いとか
そういうので成り立ってるから。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:42:33 ID:HdwMgEet0
女はいざとなると「永久就職」を口にし出すからね。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:43:49 ID:CbcJVJZq0
脳の基本構造が違うから当然の結果じゃないかな
576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:45:25 ID:fveDFerb0
>>569
看護婦を看護師にしたフェミは氏んでほしい。
看護婦を看護師にしたフェミは氏んでほしい。
客室乗務員もな
578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:48:21 ID:sCo2rQSR0
違法と判断される様な人事でなければ、民間企業の人事にいちいち
口だす問題じゃないんでないの？圧倒的企業が女性差別を行っている
から女性管理職が少ないんだという根拠でもあるなら話は別だが。
口だす問題じゃないんでないの？圧倒的企業が女性差別を行っている
から女性管理職が少ないんだという根拠でもあるなら話は別だが。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:49:15 ID:wSqQMZ+L0
>>558
国が保障するべきだろ。
総合職なのに結婚や育児で退社したアホ女が日本社会に与えた損害からすれば安いもんだ。
素直に男を雇っておけば戦力になってた可能性が高かったし、家庭も作ってただろうにねぇ。
国が保障するべきだろ。
総合職なのに結婚や育児で退社したアホ女が日本社会に与えた損害からすれば安いもんだ。
素直に男を雇っておけば戦力になってた可能性が高かったし、家庭も作ってただろうにねぇ。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/09(土) 23:50:06 ID:f/gKfWx20
能力とか文化とか以前に、中高年なるまで続ける女性が少ないだけやん。
30歳くらいを皮切りに正社員はどんどん辞めてくだろ。どうにもならんよ。
30歳くらいを皮切りに正社員はどんどん辞めてくだろ。どうにもならんよ。
>>570
違うね、効率化して改良されてゆくんだよ。
違うね、効率化して改良されてゆくんだよ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:01:02 ID:f/gKfWx20
中出無罪
>>578
行っている証拠があるから訴訟で次々勝訴してるんじゃん。
行っている証拠があるから訴訟で次々勝訴してるんじゃん。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:06:02 ID:K8e2xHrq0
女は家で育児と家事に専念しろと
>>579
>>580
だからさ、男が育児をするようになれば、女は出産させすれば働き続けられるようになる。
そういう「欧米型雇用」が日本にも必要。日本はすごく遅れている。
おまいらさ、自分のチンコから出来た子供ぐらい面倒見れよ。
>>580
だからさ、男が育児をするようになれば、女は出産させすれば働き続けられるようになる。
そういう「欧米型雇用」が日本にも必要。日本はすごく遅れている。
おまいらさ、自分のチンコから出来た子供ぐらい面倒見れよ。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:10:27 ID:5aIu9jzm0
主夫に配偶者特別控除が適応されない件について
妻が婚姻前に厚生年金を納めていて死んだ場合、夫に遺族年金が支払わない件について
妻が婚姻前に厚生年金を納めていて死んだ場合、夫に遺族年金が支払わない件について
587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:10:28 ID:wm35Xizu0
>>583
個別的に見れば女性差別と認められた例はあるでしょう。
それは司法の場で戦えばいいんですよ。
しかしこれだけの何十万社とあるこの国にそんな判例はいくつで
もないでしょ？
大体>>1の内容はそういう話ではなく総体的に見た話でしょ？
それであなたはどうすればいいと思います？
個別的に見れば女性差別と認められた例はあるでしょう。
それは司法の場で戦えばいいんですよ。
しかしこれだけの何十万社とあるこの国にそんな判例はいくつで
もないでしょ？
大体>>1の内容はそういう話ではなく総体的に見た話でしょ？
それであなたはどうすればいいと思います？
588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:10:33 ID:K8e2xHrq0
>>585
出産が一番問題なんじゃないの？
妊娠初期はともかく、ある程度期間経ってから出産後しばらくまでは仕事できないだろ。
今様々なものがサイクルの短い世の中で、半年～1年の休みはデメリット大きいと思うよ。
それにシステム自体なら出産育児休暇は当たり前に認められている。
問題なのは各家庭の事情なんだから、会社がどうこうできる問題ではないと思うのだが。
まさか会社が「旦那に育児をさせるようにしろ」なんて命令するのか？
出産が一番問題なんじゃないの？
妊娠初期はともかく、ある程度期間経ってから出産後しばらくまでは仕事できないだろ。
今様々なものがサイクルの短い世の中で、半年～1年の休みはデメリット大きいと思うよ。
それにシステム自体なら出産育児休暇は当たり前に認められている。
問題なのは各家庭の事情なんだから、会社がどうこうできる問題ではないと思うのだが。
まさか会社が「旦那に育児をさせるようにしろ」なんて命令するのか？
589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:10:41 ID:Nxg+EFsq0
おすぎが映画評論の中で言ってた
「女たちは＜女の自立＞というものがたいして
得にもならないことに気付いてしまったのよ」
「女たちは＜女の自立＞というものがたいして
得にもならないことに気付いてしまったのよ」
590 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:15:09 ID:857OGNKP0
扶養者控除が減らされて、
パートのおばちゃんが開き直ってめちゃ働きだしてます。
（いままでは、年間９０万だかまでにセーブしてた）
マジ日本のGDP上がっちゃうかもです。
パートのおばちゃんが開き直ってめちゃ働きだしてます。
（いままでは、年間９０万だかまでにセーブしてた）
マジ日本のGDP上がっちゃうかもです。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:16:07 ID:YJ01tKMf0
ニート男と結婚すればいいのに・・・・。
うちの会社技術系だから就職の案内は基本的に理系学部にしか声をかけない。
んで理系はそもそも女性が少ない……。
こんな状況でどうやって女性管理職を増やせと（´・ω・｀）
んで理系はそもそも女性が少ない……。
こんな状況でどうやって女性管理職を増やせと（´・ω・｀）
593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:22:15 ID:wm35Xizu0
>>583
追加。今ググってきましたが、我が国の企業の数は６００万社だそうです。
これだけの会社があれば、女性差別をしている企業もあるでしょう。
判例もいくつかあるでしょう。
ただ、だからといって、＜企業の８割が「部長職ゼロ」＞に不当性が
あることにはならないのではないですか？
追加。今ググってきましたが、我が国の企業の数は６００万社だそうです。
これだけの会社があれば、女性差別をしている企業もあるでしょう。
判例もいくつかあるでしょう。
ただ、だからといって、＜企業の８割が「部長職ゼロ」＞に不当性が
あることにはならないのではないですか？
595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:27:24 ID:X6glMwjP0
リベラルを装ってても根がアカだから。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:31:18 ID:iQkUZZGB0 BE:312863099-
管理職に適任な女性がいるのは確か。おいらの元上司もそういう人だった。
でもその絶対数は少ないだろうな～。
でもその絶対数は少ないだろうな～。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:32:11 ID:wm35Xizu0
ちなみに私がいる会社では私が見える範囲では女性差別などありませんが
技術系の採用が８割で事務系が２割で、技術系はそもそも応募自体
が極少数ですからどう頑張っても女性総合職の採用は５％くらいに
なります。そこから辞めていく人を引いて残りの中で、管理職に進める
人は少々優遇しても極僅かになりますよ。中堅以下くらいの製造業なん
てこういうところ多いんじゃないですかね？
技術系の採用が８割で事務系が２割で、技術系はそもそも応募自体
が極少数ですからどう頑張っても女性総合職の採用は５％くらいに
なります。そこから辞めていく人を引いて残りの中で、管理職に進める
人は少々優遇しても極僅かになりますよ。中堅以下くらいの製造業なん
てこういうところ多いんじゃないですかね？
598 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/10(日) 00:43:20 ID:FKbQLaaL0
>>502
＞同程度の男女をどちらか採用するかを決めるときは大抵男なんだよね。
ルーチン業務だけなら、決められたルールをきちんと守って
正確に、素早く、手堅く こなすのは女性だよ。
男は、ルーチン業務には向かない。必ず自分勝手に解釈して、手を抜く。
＞同程度の男女をどちらか採用するかを決めるときは大抵男なんだよね。
ルーチン業務だけなら、決められたルールをきちんと守って
正確に、素早く、手堅く こなすのは女性だよ。
男は、ルーチン業務には向かない。必ず自分勝手に解釈して、手を抜く。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:44:41 ID:0LGRjYqq0
>>598
あまりにも主観的な妄想に吹いたｗ
あまりにも主観的な妄想に吹いたｗ
600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:48:37 ID:XxjDymQI0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:48:54 ID:rD5BzeiG0
配偶者特別控除なんてもうなくなるんだからさ、
ちょうどいいじゃん
ちょうどいいじゃん
602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:48:59 ID:IQUKxStkO
603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:50:33 ID:IXS8kh/10
まあ、ルーチン業務ができたって部長になれんしな
604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:51:31 ID:N59ykEgCO
>>597
総体としてみろといいながらメーカーだけとりあげるかね。。。
総体としてみろといいながらメーカーだけとりあげるかね。。。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:51:45 ID:CgMO7PvS0
ルーチン部長
「時代の流れ」という言葉を使って、
自らのイデオロギーを正当化しよう。
自らのイデオロギーを正当化しよう。
>>588
何を言っとる、出産なんてのは、ほんの１日の事。
出産前日まで働いてアメリカでは翌日に帰宅するぞ。
出産休暇ななんて１０日～２週間ぐらいのもんだ。
問題は育児だよ、乳飲み子を抱えてすんごく何年も２４時間態勢で
ミルクやったり大変なんだよ。
問題は乳飲み子の育児。
これを男がやれよ、先進西洋諸国みたいにさ。
だからさ、男が育児をするようになれば、女は出産さえすれば働き続けられるようになる。
そういう「欧米型雇用」が日本にも必要。日本はすごく遅れている。
おまいらさ、自分のチンコから出来た子供ぐらい面倒見れよ。
何を言っとる、出産なんてのは、ほんの１日の事。
出産前日まで働いてアメリカでは翌日に帰宅するぞ。
出産休暇ななんて１０日～２週間ぐらいのもんだ。
問題は育児だよ、乳飲み子を抱えてすんごく何年も２４時間態勢で
ミルクやったり大変なんだよ。
問題は乳飲み子の育児。
これを男がやれよ、先進西洋諸国みたいにさ。
だからさ、男が育児をするようになれば、女は出産さえすれば働き続けられるようになる。
そういう「欧米型雇用」が日本にも必要。日本はすごく遅れている。
おまいらさ、自分のチンコから出来た子供ぐらい面倒見れよ。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:53:15 ID:K8e2xHrq0
609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:53:20 ID:fiabBPcf0
後進西洋諸国なんてどうでもいい。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:55:47 ID:V110N8Js0
プロ野球の世界に女性プレーヤーがいないことを
問題視するみたいな話だな。
問題視するみたいな話だな。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:56:47 ID:K8e2xHrq0
613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:56:49 ID:wm35Xizu0
>>604
だから、「ちなみに」と前置きしてあるじゃないですか。
幾つもの企業の実態を調べられる余裕なんかありませんから。
しかし逆に、実態をもっと調査するなりして、社会的なデータなどを出すべき
なのは、むしろ問題視をする方なんじゃないですか？
だから、「ちなみに」と前置きしてあるじゃないですか。
幾つもの企業の実態を調べられる余裕なんかありませんから。
しかし逆に、実態をもっと調査するなりして、社会的なデータなどを出すべき
なのは、むしろ問題視をする方なんじゃないですか？
614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:58:58 ID:uuiC3hco0
615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 00:59:21 ID:CgMO7PvS0
617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:01:07 ID:IQUKxStkO
618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:03:00 ID:wm35Xizu0
>>604
念の為追加
くれぐれも私は、採用後の処遇はどうあっても構わないと言ってる
のではありませんので。違法な処遇は司法の場で、それ以外の人事権
はやはり企業側の専権事項なのではないですか？と言ってるだけです
ので。
念の為追加
くれぐれも私は、採用後の処遇はどうあっても構わないと言ってる
のではありませんので。違法な処遇は司法の場で、それ以外の人事権
はやはり企業側の専権事項なのではないですか？と言ってるだけです
ので。
>>612
もしろんだよ。
女は出産だけ、男が育児。
これで共働き夫婦は、つり合いが取れる。
おまいら、真面目に考えれ。
ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
じゃねーんだよ。
話は両方で平等にやってからだ。
>>615
カリフォルニア州。
日本の現地法人大手ゼネコン、Administrator
給料4万ドル
経営者：白人＆日本人
もしろんだよ。
女は出産だけ、男が育児。
これで共働き夫婦は、つり合いが取れる。
おまいら、真面目に考えれ。
ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
じゃねーんだよ。
話は両方で平等にやってからだ。
>>615
カリフォルニア州。
日本の現地法人大手ゼネコン、Administrator
給料4万ドル
経営者：白人＆日本人
620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:07:50 ID:uuiC3hco0
>>607
っていうか、フェミが「あるべき家庭像」を国民に押し付けようとしているところが笑えるｗ
少子化の問題が絡むとほんとフェミはぐだぐだになるね。
子供を生まない女カコイイ！と言い続けてたほうがマシだった。
っていうか、フェミが「あるべき家庭像」を国民に押し付けようとしているところが笑えるｗ
少子化の問題が絡むとほんとフェミはぐだぐだになるね。
子供を生まない女カコイイ！と言い続けてたほうがマシだった。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:08:21 ID:K8e2xHrq0
622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:10:27 ID:CgMO7PvS0
623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:10:42 ID:1vNDbK2x0
「進んでる」「遅れてる」で、何かを立証できるのか？
625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:13:20 ID:I+m8oiSv0
うちの職場の女って半分くらいが遅刻連発、しかも連絡なしとか
適当な理由で休みまくったりとか、まともなやつが少ない。
前の職場はここまで酷くなかったけど、似たようなもんだった
こんなのが多いのに無理して管理職にしようとは思わんよな
適当な理由で休みまくったりとか、まともなやつが少ない。
前の職場はここまで酷くなかったけど、似たようなもんだった
こんなのが多いのに無理して管理職にしようとは思わんよな
その２年半あと漏れは自分で起業した。
職種：専門職（ここでは非公開）
年収：いきなり１２万ドル
経営者：漏れ日本人
職種：専門職（ここでは非公開）
年収：いきなり１２万ドル
経営者：漏れ日本人
「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「 し ば ら く は 右 手 が 恋 人 」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）
こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、下品で卑しい総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「 し ば ら く は 右 手 が 恋 人 」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）
こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、下品で卑しい総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:14:40 ID:sBPkzmLr0
629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:15:44 ID:I+m8oiSv0
>>621
何だよ、それ？？
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
何だよ、それ？？
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
>>628
>育児担当の男はどうやって働くんだ？
それが今の働く女の現状だって事にきづけよ。すぐ熱出すガキ抱えてどうやって会社で
昇進できるんだ？？？
だからこれからは女は出産だけ、男が育児。
これで共働き夫婦は、つり合いが取れる。
おまいら、真面目に考えれ。
ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
じゃねーんだよ。
話は両方で平等にやってからだ。
>育児担当の男はどうやって働くんだ？
それが今の働く女の現状だって事にきづけよ。すぐ熱出すガキ抱えてどうやって会社で
昇進できるんだ？？？
だからこれからは女は出産だけ、男が育児。
これで共働き夫婦は、つり合いが取れる。
おまいら、真面目に考えれ。
ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
じゃねーんだよ。
話は両方で平等にやってからだ。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:19:56 ID:K8e2xHrq0
>>630
はい？このスレは>>1の通り、女性が部長職なれないって話だろ？
その原因は？って話で実際に女性自体が少ない職場が多く、
その少ない女性陣が部長なれるまで会社に残留しているケースが日本は少ないという話だが。
でその残留できない理由に結婚、妊娠、出産、育児等があり、
育児までは旦那と分担は可能だが、妊娠～出産まで現実として休むケースが多いだろ？
それは「会社が休め」と言ってるのか？大抵は出産・育児休暇を申請しているケースが多いだろが。
で今の時代半年、1年も現場離れたらもうだめだ。って話でしょうに。
で出産前日まで仕事？それが全ての業種でアメリカはできてるの？すごい脳内アメリカだよね。
そもそも「出産なんて1日」と言い切れる時点で脳内すぎなんだよ。
はい？このスレは>>1の通り、女性が部長職なれないって話だろ？
その原因は？って話で実際に女性自体が少ない職場が多く、
その少ない女性陣が部長なれるまで会社に残留しているケースが日本は少ないという話だが。
でその残留できない理由に結婚、妊娠、出産、育児等があり、
育児までは旦那と分担は可能だが、妊娠～出産まで現実として休むケースが多いだろ？
それは「会社が休め」と言ってるのか？大抵は出産・育児休暇を申請しているケースが多いだろが。
で今の時代半年、1年も現場離れたらもうだめだ。って話でしょうに。
で出産前日まで仕事？それが全ての業種でアメリカはできてるの？すごい脳内アメリカだよね。
そもそも「出産なんて1日」と言い切れる時点で脳内すぎなんだよ。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:20:14 ID:1vNDbK2x0
なんだ、各家庭レベルの問題か。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:20:24 ID:6diXa/Xv0
>ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
>親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
>母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
>じゃねーんだよ。
ステレオタイプ丸出しでワロタ
>親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
>母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
>じゃねーんだよ。
ステレオタイプ丸出しでワロタ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:23:00 ID:uuiC3hco0
>>633
フェミなのに「家族を尊重」しようとする奇特な人
フェミなのに「家族を尊重」しようとする奇特な人
>>632
会社が休めっていってるんじゃなくて「辞めろ」って言ってるんだよ。
そして育児が終わった後の職場復帰の道は閉ざされている。
今日本では、それが問題なんだよ。まさに。
西洋諸国では雇用が非常に柔軟で、さまざまな出勤方法やワークシェア時差出勤等
盛りだくさん。日本のように融通の利かない国は、そのうち大きく経済がマヒすると
言われている。
>>632
弁護士なんて出産してすぐに復帰するよ。会社でも別に珍しくない。
そういうもんだよ。末端のタイピストとかは、どうでもいいので知らんが。w
>>629
都合が悪くなると逃げるなよ。
さっき誰かが職種や年収を細かく聞いてきたんだよ。
漏れに、「答えれなかったらアメリカ妄想だ」って言うからさ。
だから答えてやったんだよ、わかったかね？
会社が休めっていってるんじゃなくて「辞めろ」って言ってるんだよ。
そして育児が終わった後の職場復帰の道は閉ざされている。
今日本では、それが問題なんだよ。まさに。
西洋諸国では雇用が非常に柔軟で、さまざまな出勤方法やワークシェア時差出勤等
盛りだくさん。日本のように融通の利かない国は、そのうち大きく経済がマヒすると
言われている。
>>632
弁護士なんて出産してすぐに復帰するよ。会社でも別に珍しくない。
そういうもんだよ。末端のタイピストとかは、どうでもいいので知らんが。w
>>629
都合が悪くなると逃げるなよ。
さっき誰かが職種や年収を細かく聞いてきたんだよ。
漏れに、「答えれなかったらアメリカ妄想だ」って言うからさ。
だから答えてやったんだよ、わかったかね？
638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:24:25 ID:sBPkzmLr0
>>631
もしかしてコピペ中心の人工無能？
話がかみ合ってないんだが。
きつい育児を片親に押し付けて、いったいどこが釣り合っているんだ？
全く平等じゃないだろ。
男女平等を推し進めたいんだったら男女の負担を均等にするようにしろよ。
あるいは、女を優位に置こうとする逆差別の動きに男が反発しないと思えるそのハッピーな脳みそをどうにかしろ。
もしかしてコピペ中心の人工無能？
話がかみ合ってないんだが。
きつい育児を片親に押し付けて、いったいどこが釣り合っているんだ？
全く平等じゃないだろ。
男女平等を推し進めたいんだったら男女の負担を均等にするようにしろよ。
あるいは、女を優位に置こうとする逆差別の動きに男が反発しないと思えるそのハッピーな脳みそをどうにかしろ。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:25:10 ID:wm35Xizu0
しまった！マジレス禁止スレッドだったか。
>さっき誰かが職種や年収を細かく聞いてきたんだよ。
それなのに全然細かく答えてないけどね。
それなのに全然細かく答えてないけどね。
>>638
だーから、きつい育児を片親（＝母親）に押し付けて、いったいどこが釣り合っているんだ？
全く平等じゃないだろ。
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
だーから、きつい育児を片親（＝母親）に押し付けて、いったいどこが釣り合っているんだ？
全く平等じゃないだろ。
優秀な女は日本の企業なんて最初から対象外。
優秀な女は専門技術を身につけてそれで喰ってくか、
自分で起業するか、海外で働くか外資に就職。
日本の一般企業なんかに就職するのは腰掛け専業主婦結婚目当てのバカ女だけ。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:28:16 ID:K8e2xHrq0
>>631
もういい、妄想すぎて話にならん。
>ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
>親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
>母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
なんかさ、漫画とかドラマの見すぎじゃない？この例が妄想って言ってるんだが。
>>637
あーもー妄想うざいね。
>会社が休めっていってるんじゃなくて「辞めろ」って言ってるんだよ。
ソースだせよ。こんな理由で解雇したら不当解雇で訴えられるぞ？
うちの会社でも出産・育児休暇取ってる女性いるが、解雇なんてされてませんが？
その代わり復帰後仕事についていけない点もあって、そのまま「自己都合退社」は多いけど、
それでも休暇申請中の1年は給与の変わりとして組合と共済から給与の6割＋手当などの補助も出てるぞ。
で弁護士なんて？弁護士なんて？弁護士っていつからサラリーマンになったの？
で世の中の企業のほとんどが弁護士なの？一部の特例じゃん弁護士って。
もういい、妄想すぎて話にならん。
>ガキが熱を出した時に、働く母親だけ会社休んで小児救急センターで
>親父は宴会ホステス接待朝帰りじゃねーだろ。
>母親だけ、フルタイムで働きながら夫の親の介護、ガキの出産育児、料理洗濯
なんかさ、漫画とかドラマの見すぎじゃない？この例が妄想って言ってるんだが。
>>637
あーもー妄想うざいね。
>会社が休めっていってるんじゃなくて「辞めろ」って言ってるんだよ。
ソースだせよ。こんな理由で解雇したら不当解雇で訴えられるぞ？
うちの会社でも出産・育児休暇取ってる女性いるが、解雇なんてされてませんが？
その代わり復帰後仕事についていけない点もあって、そのまま「自己都合退社」は多いけど、
それでも休暇申請中の1年は給与の変わりとして組合と共済から給与の6割＋手当などの補助も出てるぞ。
で弁護士なんて？弁護士なんて？弁護士っていつからサラリーマンになったの？
で世の中の企業のほとんどが弁護士なの？一部の特例じゃん弁護士って。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:29:45 ID:I+m8oiSv0
645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:29:46 ID:6diXa/Xv0
646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:30:48 ID:uuiC3hco0
>>637
規制で雇用をがんじがらめにしてるから福利厚生があるんだろ。
規制で雇用をがんじがらめにしてるから福利厚生があるんだろ。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:31:30 ID:pv1oRYB10
アメリカ帰りの人って怖いなあ・・・ニート中学生って存在するのか？ｗ
>>643
ふつう、誰でもアメリカでは速攻で職場復帰するぞい。
日本みたいに１年とか休んだら席残ってねーよ。
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
ふつう、誰でもアメリカでは速攻で職場復帰するぞい。
日本みたいに１年とか休んだら席残ってねーよ。
１，仕事が出来て中身もいい男ー5%
２，仕事が出来るがなんかプライド高杉偉そうな勘違い男ー25%
３，仕事は出来ないが男という事で許されて昇進（年功序列世代）ー50%
４，仕事が出来ないのに男という事でいばってる勘違い男ー20%
文句言ってるのは２と４の大半と３の一部だろ
３は文句は言ってみたりするがやっぱ男って得って事に気づいてる感じがする
>>64
>カリフォルニア州。
>日本の現地法人大手ゼネコン、Administrator
>給料4万ドル
>経営者：白人＆日本人
.
>その２年半あと漏れは自分で起業した。
>職種：専門職（ここでは非公開）
>年収：いきなり１２万ドル
>経営者：漏れ日本人
これのどこが細かいんだよ。いくらでも捏造可能じゃねえか。
>カリフォルニア州。
>日本の現地法人大手ゼネコン、Administrator
>給料4万ドル
>経営者：白人＆日本人
.
>その２年半あと漏れは自分で起業した。
>職種：専門職（ここでは非公開）
>年収：いきなり１２万ドル
>経営者：漏れ日本人
これのどこが細かいんだよ。いくらでも捏造可能じゃねえか。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:34:51 ID:zp6OpoZO0
出世には縁の無いニート達の集うスレはここですか
651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:36:01 ID:1vNDbK2x0
「ニート中学生」の実像に迫るスレです。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:36:42 ID:AT5s9VzT0
オンナとチョソは似ているｗ
653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:38:53 ID:pv1oRYB10
4rK6XYvk0の脳みそは偏見に溢れてるが
>>652それもかなりの偏見だぞｗ
>>652それもかなりの偏見だぞｗ
654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:39:35 ID:sBPkzmLr0
>>641
……あのさあ。
君がいたくご立腹なのは行間を読むまでもなく文中からありありと読み取れるわけだけど、
だからといって支離滅裂な主張を認めろとゴネられても困るんだよね。
「今は女が差別されてるから、次は男が差別される番だ」
君の主張を要約するとこうなるんだけど。
自分がどれだけ滑稽なこと言ってるかわかってる？
仮にも「平等」という言葉を口にしたいのなら
あまり浅薄なことは言わない方がいいと思うよ。
>>648
俺の知り合いで二年近く病気療養で休職した奴がいるが
普通に同じ職場に復帰してたぞ。
長期休暇が失職に繋がるのはむしろ日本だと思うが。
……あのさあ。
君がいたくご立腹なのは行間を読むまでもなく文中からありありと読み取れるわけだけど、
だからといって支離滅裂な主張を認めろとゴネられても困るんだよね。
「今は女が差別されてるから、次は男が差別される番だ」
君の主張を要約するとこうなるんだけど。
自分がどれだけ滑稽なこと言ってるかわかってる？
仮にも「平等」という言葉を口にしたいのなら
あまり浅薄なことは言わない方がいいと思うよ。
>>648
俺の知り合いで二年近く病気療養で休職した奴がいるが
普通に同じ職場に復帰してたぞ。
長期休暇が失職に繋がるのはむしろ日本だと思うが。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:39:35 ID:eXEiSfk50
二人で仕事して、二人で家事よりも
一人が仕事して、一人が家事
のほうが良いんじゃないかなぁ、と思う俺ガイル
一人が仕事して、一人が家事
のほうが良いんじゃないかなぁ、と思う俺ガイル
まあ、ニート中学生の俺よりはマシだろ。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:40:25 ID:uuiC3hco0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:42:09 ID:dRpGcdU/O
子育てでの父親の役割って軽んじられてないか？
母に比べりゃ軽いけどもダブルお母さん体制じゃだめなんだよ。
怒ると本当に怖く、だからこそ反抗期に敵役になる。
怒鳴れないパパはヤバい。
母に比べりゃ軽いけどもダブルお母さん体制じゃだめなんだよ。
怒ると本当に怖く、だからこそ反抗期に敵役になる。
怒鳴れないパパはヤバい。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:43:28 ID:857OGNKP0
結局個々の会社の話になるから話が通じない。
サボりまくって楽してる腰かけOLの多い会社の奴と
男ってだけで出世、自分は定時で帰り、部下OLに残業させる上司のいる会社の奴が
話が通じるわけない
サボりまくって楽してる腰かけOLの多い会社の奴と
男ってだけで出世、自分は定時で帰り、部下OLに残業させる上司のいる会社の奴が
話が通じるわけない
661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:43:30 ID:Hf2MKHax0
ウチの会社、先日、女性部長誕生しますたよ。44歳・子供1人。
通称「ジャッジさん」と呼ばれる人なんだが、まぁとにかく、判断力が凄い。
漏れは入社当初（4年前）、ジャッジさんのチームで働いていたのだが、
飲み会の話まで「○○さんの隣の席か、対面に座っておきなさい・・・」とか
「それ、参加するなら一次会までね。下手に馴れ合うと、派閥に組み込まれちゃうから」
などなど、恐ろしいまでに的確な指示を頂いておりました。
なんでも、子供が小さい頃は6時に社を出て保育園に迎えに行き、
メシ作ったり子供を風呂に入れたり掃除＆洗濯したり、
そーゆーのを終えてから9時半ごろに社に戻って働いてたとか。
なお、ダンナは6年前に亡くなっており、息子は15歳で某有名国立大附属中。
要するに、このぐらい優秀な人なら会社も放っておきませんよ、と。
「女性の場合、出産やら育児やらの負担が・・・」って理屈は、
利潤追求団体である私企業には、あんまり関係ない話だと思われますですよ。
通称「ジャッジさん」と呼ばれる人なんだが、まぁとにかく、判断力が凄い。
漏れは入社当初（4年前）、ジャッジさんのチームで働いていたのだが、
飲み会の話まで「○○さんの隣の席か、対面に座っておきなさい・・・」とか
「それ、参加するなら一次会までね。下手に馴れ合うと、派閥に組み込まれちゃうから」
などなど、恐ろしいまでに的確な指示を頂いておりました。
なんでも、子供が小さい頃は6時に社を出て保育園に迎えに行き、
メシ作ったり子供を風呂に入れたり掃除＆洗濯したり、
そーゆーのを終えてから9時半ごろに社に戻って働いてたとか。
なお、ダンナは6年前に亡くなっており、息子は15歳で某有名国立大附属中。
要するに、このぐらい優秀な人なら会社も放っておきませんよ、と。
「女性の場合、出産やら育児やらの負担が・・・」って理屈は、
利潤追求団体である私企業には、あんまり関係ない話だと思われますですよ。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:45:51 ID:K8e2xHrq0
>>655
給料それだけ会社が出せばな。国が養育費の負担をしてくれるならな。
現実は二人で働いて子供一人育てるのがやっとなのが多いんだよ。
で結局自分たちの人生を犠牲にするのは・・・と考える人が増えて、
子供を作らない、結婚をしない人が増えてきた。
少子化対策成功している南仏なんか見てるとわかるけど、
結局は育児をどう支援するかにかかってる。
南仏は出産手当（10～13万）で育児に必要な道具をそろえることができる。
また3歳なるまで毎月手当てが支給（毎月2～3万）され、公立の託児所も無料。
さらに家を買うと国から補助金が出る（毎月5万ほど）。
給料それだけ会社が出せばな。国が養育費の負担をしてくれるならな。
現実は二人で働いて子供一人育てるのがやっとなのが多いんだよ。
で結局自分たちの人生を犠牲にするのは・・・と考える人が増えて、
子供を作らない、結婚をしない人が増えてきた。
少子化対策成功している南仏なんか見てるとわかるけど、
結局は育児をどう支援するかにかかってる。
南仏は出産手当（10～13万）で育児に必要な道具をそろえることができる。
また3歳なるまで毎月手当てが支給（毎月2～3万）され、公立の託児所も無料。
さらに家を買うと国から補助金が出る（毎月5万ほど）。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:49:13 ID:M1QemhOj0
高収入の奥さんの紐になって国年の第三号になる方法もあるな。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:49:51 ID:857OGNKP0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:50:20 ID:K8e2xHrq0
668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:51:01 ID:Hf2MKHax0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:52:30 ID:uuiC3hco0
>>622
現実は二人で働いて子供一人育てるのがやっとなのにさらに増税ですね。
現実は二人で働いて子供一人育てるのがやっとなのにさらに増税ですね。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:53:13 ID:W79NQGmH0
672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:53:29 ID:K8e2xHrq0
673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:54:23 ID:eXEiSfk50
>>669
分かってるから、そんな時代を懐古してるんじゃないか。
分かってるから、そんな時代を懐古してるんじゃないか。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:56:05 ID:uuiC3hco0
育児支援で出生率が上がるなら、とっくの昔に少子化問題は解決してますｗ
とにかく移民だけは入れないようにして、様子を見守るしかないな。
とにかく移民だけは入れないようにして、様子を見守るしかないな。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:57:02 ID:KwOKjNGA0
>>669
なら、そういう時代の社会に向けて変革していけばよい。
なら、そういう時代の社会に向けて変革していけばよい。
>>454 コピペ
（ロンドン在住：システム・コンサルタント）
【泰子と私の子供時代】
男女の平等は、私達のものだと信じていた子供時代だった。
泰子と私の育った昭和40年代は日教組の強かった時代だったと記憶します。
・・・そして、多くの子供達にはそれぞれ将来に夢がありました。
（※イデオロギーは、「こうあるべきだ」とし、逆に「現実の問題や原因」は隠す。
男女は平等であるべきだ、で済ましてしまう。なぜ平等でない現実があるのか、を考えない。
新聞の社説の論述の構造も似ています。派閥は解消すべきだ、で止まる。派閥の原因への考察がない。
お札（ふだ）をはるだけの論述。要は、今は構造改革、不良債権処理ををやるべきだ、で終りです。皮相です。）
【就職戦線－断崖の前に立つ】
そんな私達が４大を卒業し、迎えた就職戦線は、みじめなものでした。
・・・就職説明会では、男女はもちろん別の部屋でした。
通常は男性でも国立大卒者と私大卒者で分類されます。
女性は当時、その上に短大卒と4大卒、そして自宅暮らし、一人暮しで、またふるいをかけられました。
自宅暮らしと一人暮しのふるいでは、「身持ち」を理由にされました。
親兄弟と暮らしている人間のほうが、身持ちもしっかりしているということです。
親から独立して暮らしていた私には、信じられない偏見に感じました。
よく面接官に言ったものです。
「一人暮しの人間のほうが腰掛けで就職するという意識が少ないはずです。生活がかかっていますもの」
（逆の面では）だからこそ、やめさせづらかったので、最初から採らなかった?
（ロンドン在住：システム・コンサルタント）
【泰子と私の子供時代】
男女の平等は、私達のものだと信じていた子供時代だった。
泰子と私の育った昭和40年代は日教組の強かった時代だったと記憶します。
・・・そして、多くの子供達にはそれぞれ将来に夢がありました。
（※イデオロギーは、「こうあるべきだ」とし、逆に「現実の問題や原因」は隠す。
男女は平等であるべきだ、で済ましてしまう。なぜ平等でない現実があるのか、を考えない。
新聞の社説の論述の構造も似ています。派閥は解消すべきだ、で止まる。派閥の原因への考察がない。
お札（ふだ）をはるだけの論述。要は、今は構造改革、不良債権処理ををやるべきだ、で終りです。皮相です。）
【就職戦線－断崖の前に立つ】
そんな私達が４大を卒業し、迎えた就職戦線は、みじめなものでした。
・・・就職説明会では、男女はもちろん別の部屋でした。
通常は男性でも国立大卒者と私大卒者で分類されます。
女性は当時、その上に短大卒と4大卒、そして自宅暮らし、一人暮しで、またふるいをかけられました。
自宅暮らしと一人暮しのふるいでは、「身持ち」を理由にされました。
親兄弟と暮らしている人間のほうが、身持ちもしっかりしているということです。
親から独立して暮らしていた私には、信じられない偏見に感じました。
よく面接官に言ったものです。
「一人暮しの人間のほうが腰掛けで就職するという意識が少ないはずです。生活がかかっていますもの」
（逆の面では）だからこそ、やめさせづらかったので、最初から採らなかった?
679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:57:42 ID:dRpGcdU/O
つうか部長なりたいの？
おれ、なりたくないフニャチン野郎です。
このまま下っ端でいたいけど…
ムリだから首にならない程度に頑張って適当なところに落ち着きたい…
おれ、なりたくないフニャチン野郎です。
このまま下っ端でいたいけど…
ムリだから首にならない程度に頑張って適当なところに落ち着きたい…
>>669
俺の親父は給料安いにも拘らず、
姉弟そろって私立大学行かせてくれたし、家族5人生活できてましたが？
もう一回言ってやるよ。お前の言ってる事はステレオタイプ丸出しなんだよ。
情報に踊らされすぎだ。
俺の親父は給料安いにも拘らず、
姉弟そろって私立大学行かせてくれたし、家族5人生活できてましたが？
もう一回言ってやるよ。お前の言ってる事はステレオタイプ丸出しなんだよ。
情報に踊らされすぎだ。
681 ：666：2005/07/10(日) 01:59:42 ID:857OGNKP0
自分が見たのは、NHK「御近所の底力」だったが
その自治体では、子供の治療費無料とか、
子供を育てることが負担にならない、という趣旨でやってた気ガス
それでも子供がスゴイ増えてる。
その自治体では、子供の治療費無料とか、
子供を育てることが負担にならない、という趣旨でやってた気ガス
それでも子供がスゴイ増えてる。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 01:59:49 ID:KwOKjNGA0
683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:00:01 ID:t6v1TOhx0
俺が娘を持つ親だったら
キモヲタ集団の理系なんかに進学させたら
どんなキモイ事されるかわからないから
無難に文系に進学させるけどな
キモヲタ集団の理系なんかに進学させたら
どんなキモイ事されるかわからないから
無難に文系に進学させるけどな
>>454 コピペ
【男から見た、美人や好みという絶対基準】
そんな折、当時、人事部に配属された先輩女性が、
ある日、後輩達に、ついもらして言ったことが、またショックでした。
＜私も去年、日参するほど会社訪問して、意欲をわかってもらおうと懸命になっていたのに、
うちの会社の人事部の女性採用ったらどうやっていると思う？
写真だけわかるように、履歴書並べて、遠目で、「ぼくこの子好み」「ぼくはこっちの子」って具合よ。
それで採用が決まるのよ。その他大勢の女子社員の採用では、履歴書の内容はどうでも良いのよ。がっかりよ。＞
そう、美人かどうかという決定的なふるいもあったのです。
（※「美人論」は別の考察を用意する必要がありますね。密かな基準になっていることは否めないでしょう。）
【男から見た、美人や好みという絶対基準】
そんな折、当時、人事部に配属された先輩女性が、
ある日、後輩達に、ついもらして言ったことが、またショックでした。
＜私も去年、日参するほど会社訪問して、意欲をわかってもらおうと懸命になっていたのに、
うちの会社の人事部の女性採用ったらどうやっていると思う？
写真だけわかるように、履歴書並べて、遠目で、「ぼくこの子好み」「ぼくはこっちの子」って具合よ。
それで採用が決まるのよ。その他大勢の女子社員の採用では、履歴書の内容はどうでも良いのよ。がっかりよ。＞
そう、美人かどうかという決定的なふるいもあったのです。
（※「美人論」は別の考察を用意する必要がありますね。密かな基準になっていることは否めないでしょう。）
686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:01:08 ID:uuiC3hco0
ワークシェアリングは効率悪いってわかってんだからさ・・・
それこそ時代の逆行だろうに
それこそ時代の逆行だろうに
687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:01:29 ID:pv1oRYB10
688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:02:34 ID:Hf2MKHax0
>>672
税金はデカいぞ。
低額所得者層はアレだが、最も負担感の大きい
「年収600～1000万の会社員」の場合、年間に200～300万ぐらい徴収されてるわけで・・・
カミさんがパートで300万稼げるか？
まぁ、徴税してから補助金で返しても良いが、税率下げるのが手っ取り早いだろ。
ということで、扶養控除拡大キボンヌ。
税金はデカいぞ。
低額所得者層はアレだが、最も負担感の大きい
「年収600～1000万の会社員」の場合、年間に200～300万ぐらい徴収されてるわけで・・・
カミさんがパートで300万稼げるか？
まぁ、徴税してから補助金で返しても良いが、税率下げるのが手っ取り早いだろ。
ということで、扶養控除拡大キボンヌ。
低脳主婦は妄想とオウム返ししか出来ません。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:07:41 ID:emp0RO2Y0
女性の社会進出が少子化を進め家族制度を崩壊させた。
>>454 コピペ
【職場】
そして、どうにか職にありつけた女性に求められたのは
「職場の花」「お茶汲み」「机ふき」「おやつ･煙草のお使い」
自分の与えられた、あるいは配属する部署の男性社員全ての、湯のみ茶碗とお茶の好みを、覚えなければならない。
誰がコーヒーに砂糖を何杯いれるかいれないか、ミルクを入れるかどうか。
大学を卒業してやっていることは・・・決定的な屈辱感でした。
（※私はある女子社員に、毎日こんなことまでやるって大変だねぇと声をかけたら、
彼女の目から、涙があふれました）
朝は、他の男性社員より30分早く来て、机をふくように言われました。
男性社員が新聞や雑誌を読んでお茶をすすっている横で、せっせと雑巾がけをする。
「早朝手当て下さい」といって私は上司たちを怒らせたものです。
こんな状態だからこそ、男女雇用機会均等法の必要性が言われていたのでしょうけれど、
当時は机上のプランの段階だった。
私達の同僚のほとんどが、「仕事に生きようとする女性」となる前に、
この圧倒的差別感の中であきらめと脱力感におそわれ、結婚退職という道を選択していったのです。
（※差別感を感じたことが、仕事へのあきらめを生み、結婚退職の原因になることがある、
というのは記憶する必要があります。こうした発言は、会社のなかでは、決して得られない）
【職場】
そして、どうにか職にありつけた女性に求められたのは
「職場の花」「お茶汲み」「机ふき」「おやつ･煙草のお使い」
自分の与えられた、あるいは配属する部署の男性社員全ての、湯のみ茶碗とお茶の好みを、覚えなければならない。
誰がコーヒーに砂糖を何杯いれるかいれないか、ミルクを入れるかどうか。
大学を卒業してやっていることは・・・決定的な屈辱感でした。
（※私はある女子社員に、毎日こんなことまでやるって大変だねぇと声をかけたら、
彼女の目から、涙があふれました）
朝は、他の男性社員より30分早く来て、机をふくように言われました。
男性社員が新聞や雑誌を読んでお茶をすすっている横で、せっせと雑巾がけをする。
「早朝手当て下さい」といって私は上司たちを怒らせたものです。
こんな状態だからこそ、男女雇用機会均等法の必要性が言われていたのでしょうけれど、
当時は机上のプランの段階だった。
私達の同僚のほとんどが、「仕事に生きようとする女性」となる前に、
この圧倒的差別感の中であきらめと脱力感におそわれ、結婚退職という道を選択していったのです。
（※差別感を感じたことが、仕事へのあきらめを生み、結婚退職の原因になることがある、
というのは記憶する必要があります。こうした発言は、会社のなかでは、決して得られない）
694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:08:37 ID:IQUKxStkO
695 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:08:37 ID:K8e2xHrq0
>>454 コピペ
【社会規範－結婚】
結婚して子供を産んで家庭を守るというのが、女性に与えられている暗黙の社会規範だという。
欧米では、それは夫婦の規範です。
子供を産むのは女性にしかできませんが子供を作るのは夫婦のことで、
家庭を守るのは夫婦共同の仕事のはずです。
日本人の男性の意識には、ここが決定的に欠如しています。
理由の一つは自分で自分の世話ができないマザーボーイの多いこと。
彼らにとって、結婚は新しい母親をゲットすること、です。
自分が子供だから、子育てを妻におしつけるのです。
この国の社会規範は、そんな男性達に都合のいいようにつくられてきたといえる。
（※私も子供を産んで育てるのが＜夫婦の規範＞という視点はなかった。
＜マザーボーイ＞は確かに、多い。精神分析では＜自己愛＞や、＜アダルト・チルドレン＞と言っています。
いずれも親が作った枠組みに留まっていて別の自己を作ることができなかった結果です。）
【社会規範－結婚】
結婚して子供を産んで家庭を守るというのが、女性に与えられている暗黙の社会規範だという。
欧米では、それは夫婦の規範です。
子供を産むのは女性にしかできませんが子供を作るのは夫婦のことで、
家庭を守るのは夫婦共同の仕事のはずです。
日本人の男性の意識には、ここが決定的に欠如しています。
理由の一つは自分で自分の世話ができないマザーボーイの多いこと。
彼らにとって、結婚は新しい母親をゲットすること、です。
自分が子供だから、子育てを妻におしつけるのです。
この国の社会規範は、そんな男性達に都合のいいようにつくられてきたといえる。
（※私も子供を産んで育てるのが＜夫婦の規範＞という視点はなかった。
＜マザーボーイ＞は確かに、多い。精神分析では＜自己愛＞や、＜アダルト・チルドレン＞と言っています。
いずれも親が作った枠組みに留まっていて別の自己を作ることができなかった結果です。）
697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:10:46 ID:uuiC3hco0
>>693
フェミも懐古主義に陥ったかｗ
フェミも懐古主義に陥ったかｗ
699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:11:29 ID:FQAz2TxO0
いや、フェミってそもそも過去の遺物だから、懐古しかできんだろ
事実かどうかもわからん事例を出して『現実』とはこれ如何に。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:14:39 ID:uuiC3hco0
703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:15:21 ID:IQUKxStkO
704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:15:39 ID:Hf2MKHax0
>>454 コピペ
【今50代前半の団塊の世代を、１世代下の世代から見ると】
団塊の世代は、大学紛争の世代でもあります。
あれを見た当時は子供でよくわからなかったけれど、高校生くらいのときは、
あの人達が世の中を変えてくれるんじゃないかなんて、本気で考えていたりしました。
大学紛争は、ファッションのように消えてしまって、反動で「当局・企業」側についた人達の多いこと。
彼らの作った「核家族」の時代も、姑と嫁の確執に対処しきれない男達の弱さの反映ともいえるでしょう。
そして、「核家族」の時代は女性に「仕事か子育てか」の2者択一を余儀なくしたのです。
父権は確かに失われていったでしょう。
でも、女性を競争相手から排した職場で、彼らは結構楽しくやっていたのではないでしょうか。
父権喪失は結果論です。団塊時代の男性達は、もともとそれをもとめていなかったと思います。
子育ての責任を女性に押し付け、自分は会社で（成果にたいする）コミットの無い生活を
エンジョイしていたのですから。バブル景気もあったし。
よくいわれることですが、現代の日本人の父親に「家族サービス」という意識があります。
欧米では家族と過ごすのは「自分の楽しみ」であり、日本的なニュアンスの「仕方なくサービスする」
という意識とはまったく違うといいます。「家族サービス」も戦後の言葉ですよね。
（※多くの団塊の世代の方、３０台後半の世代が、
団塊の世代をどうみているかよく認識してください。こうした発言も得られません）
【今50代前半の団塊の世代を、１世代下の世代から見ると】
団塊の世代は、大学紛争の世代でもあります。
あれを見た当時は子供でよくわからなかったけれど、高校生くらいのときは、
あの人達が世の中を変えてくれるんじゃないかなんて、本気で考えていたりしました。
大学紛争は、ファッションのように消えてしまって、反動で「当局・企業」側についた人達の多いこと。
彼らの作った「核家族」の時代も、姑と嫁の確執に対処しきれない男達の弱さの反映ともいえるでしょう。
そして、「核家族」の時代は女性に「仕事か子育てか」の2者択一を余儀なくしたのです。
父権は確かに失われていったでしょう。
でも、女性を競争相手から排した職場で、彼らは結構楽しくやっていたのではないでしょうか。
父権喪失は結果論です。団塊時代の男性達は、もともとそれをもとめていなかったと思います。
子育ての責任を女性に押し付け、自分は会社で（成果にたいする）コミットの無い生活を
エンジョイしていたのですから。バブル景気もあったし。
よくいわれることですが、現代の日本人の父親に「家族サービス」という意識があります。
欧米では家族と過ごすのは「自分の楽しみ」であり、日本的なニュアンスの「仕方なくサービスする」
という意識とはまったく違うといいます。「家族サービス」も戦後の言葉ですよね。
（※多くの団塊の世代の方、３０台後半の世代が、
団塊の世代をどうみているかよく認識してください。こうした発言も得られません）
（大企業は別にして考えると）
・無茶な営業活動で契約件数トップになる
・アホみたいにサビ残で利益をあげる
とか力技で管理職になった香具師が意外と多いから
女性も頑張れよ。と言いたい
9時から17時勤務で管理職になれるわけねーぞと
だいたい、管理職が産休とか絶対に無理だから
・無茶な営業活動で契約件数トップになる
・アホみたいにサビ残で利益をあげる
とか力技で管理職になった香具師が意外と多いから
女性も頑張れよ。と言いたい
9時から17時勤務で管理職になれるわけねーぞと
だいたい、管理職が産休とか絶対に無理だから
>>454 コピペ
【セクハラという言葉の存在しなかった時代】
就職して、お茶汲みを後輩達に譲りようやく、
アシスタントの仕事でもそれに没頭できるようになると、今度は、肩たたきが始まります。
「まだ結婚しないの?」「おばちゃんになる前になんとかしなくちゃな」「ＸＸ部のＸは独身だけどどうか?」
（※男は、単に挨拶と気軽に思っている。意識しない「短刀」です）
セクハラにおせっかい、うんざりする毎日がある。
封筒にお金と待ち合わせ場所をかいた紙を入れて、仕事中の書類のうえに置いた上司もあった。
内心激怒をしながら、立場の弱さから、何とか軽く逃げて取り繕う自分にも、惨めさと怒りを感じたものです。
アメリカ映画で、失礼な男達にパンチを食らわす女性に本当にあこがれたものです。
（※おぉ・・・なんと、でも「男社会」の現実でしょう）
確かに、いわゆる「腰掛け」「婿サン探し」という女性達もたくさんいましたから、
働く・仕事に生きたい女性側にも現状を変えきれないタガの緩（ゆる）みがありました。
上昇していこうとする足を張るのは仲間であるはずの女性でもあったから、四面楚歌（しめんそか）ですね。
（※女性にも２グループがあることが分かります。
安易にレッテル張りはできない。両方が、個人のなかで混在しているからです）
当時は、カラオケのデュエット曲は、古いのも新しいのも全部覚えたものです。
社員旅行や宴会で強いられるから。そう言えば、社員旅行の宴会「お酌」も当たり前でしたね。
雑誌に「ＯＬのホンネ」などが登場したのはずっと後、私達の若い後輩達の時代のことです。
（※そこまでの「おもねり」が必要だった。社員旅行や宴会が嫌われる理由。
男はその意識はない。親睦のいい機会と思っている）
【セクハラという言葉の存在しなかった時代】
就職して、お茶汲みを後輩達に譲りようやく、
アシスタントの仕事でもそれに没頭できるようになると、今度は、肩たたきが始まります。
「まだ結婚しないの?」「おばちゃんになる前になんとかしなくちゃな」「ＸＸ部のＸは独身だけどどうか?」
（※男は、単に挨拶と気軽に思っている。意識しない「短刀」です）
セクハラにおせっかい、うんざりする毎日がある。
封筒にお金と待ち合わせ場所をかいた紙を入れて、仕事中の書類のうえに置いた上司もあった。
内心激怒をしながら、立場の弱さから、何とか軽く逃げて取り繕う自分にも、惨めさと怒りを感じたものです。
アメリカ映画で、失礼な男達にパンチを食らわす女性に本当にあこがれたものです。
（※おぉ・・・なんと、でも「男社会」の現実でしょう）
確かに、いわゆる「腰掛け」「婿サン探し」という女性達もたくさんいましたから、
働く・仕事に生きたい女性側にも現状を変えきれないタガの緩（ゆる）みがありました。
上昇していこうとする足を張るのは仲間であるはずの女性でもあったから、四面楚歌（しめんそか）ですね。
（※女性にも２グループがあることが分かります。
安易にレッテル張りはできない。両方が、個人のなかで混在しているからです）
当時は、カラオケのデュエット曲は、古いのも新しいのも全部覚えたものです。
社員旅行や宴会で強いられるから。そう言えば、社員旅行の宴会「お酌」も当たり前でしたね。
雑誌に「ＯＬのホンネ」などが登場したのはずっと後、私達の若い後輩達の時代のことです。
（※そこまでの「おもねり」が必要だった。社員旅行や宴会が嫌われる理由。
男はその意識はない。親睦のいい機会と思っている）
709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:20:55 ID:uuiC3hco0
「欧米では」という枕詞が付ければ、「社会規範」を国民に押し付けてもいいことになるらしい。
>>699
で、バカウヨは？ w
>>700
事実だよ、漏れ等の世代はみんな体験した事実だ。雇用均等法前だからな。
これだからバカ中は困るね。全く歴史の失敗にを学んでいない。
おまいみたいなのが第二のヒットラーになるんだよ。w
>>702
シングルマザーを援助したら、日本の少子化はあっという間に解決するぞ。
シングルマザー撲滅作戦のせいで、今だに多くのシングルマザー親子が餓死してる日本だからな。
で、バカウヨは？ w
>>700
事実だよ、漏れ等の世代はみんな体験した事実だ。雇用均等法前だからな。
これだからバカ中は困るね。全く歴史の失敗にを学んでいない。
おまいみたいなのが第二のヒットラーになるんだよ。w
>>702
シングルマザーを援助したら、日本の少子化はあっという間に解決するぞ。
シングルマザー撲滅作戦のせいで、今だに多くのシングルマザー親子が餓死してる日本だからな。
女性の社会進出のせいで男性が就職難な件について
712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:24:34 ID:1vNDbK2x0
うわ、こりゃまた酷い妄想だな。
>>705
>姑と嫁の確執に対処しきれない男達の弱さの反映ともいえるでしょう。
いい歳した大人同士で折り合いがつけられない女の幼稚さが原因だからね。
パパじゃないんだから、そこまで面倒見切れないよね。
>現代の日本人の父親に「家族サービス」という意識があります。
>欧米では家族と過ごすのは「自分の楽しみ」であり、日本的なニュアンスの「仕方なくサービスする」
>という意識とはまったく違うといいます。
現代の日本人の母親の育児に対する意識も同じだよね。
>姑と嫁の確執に対処しきれない男達の弱さの反映ともいえるでしょう。
いい歳した大人同士で折り合いがつけられない女の幼稚さが原因だからね。
パパじゃないんだから、そこまで面倒見切れないよね。
>現代の日本人の父親に「家族サービス」という意識があります。
>欧米では家族と過ごすのは「自分の楽しみ」であり、日本的なニュアンスの「仕方なくサービスする」
>という意識とはまったく違うといいます。
現代の日本人の母親の育児に対する意識も同じだよね。
>>454 コピペ
【バブルの時代と機会均等】
80年代後半に入って社会も活気付き、男女機会均等法（１９８６年）も施行された。
後輩達は「総合職」「一般職」という差が残されたものの、
信じられないくらい「売り手市場」で意気揚々と入社してくる。
自分はと言えば、職場経験も長くなり、「お局（つぼね）」などと陰口を言われながらも、
仕事上で少しずつステータスをあげようと努力し始める。
もちろん、男性から比べれば遅々としています。
そのころ、早い男性の同期には、昇進をする者がでてくる。
ここでまた女性達は、「昇進」という文字が自分の将来には約束されていないと気づきます。
もちろん男性でもそうでしょう。でも、同じレベルなら男性が勝ち取る。これは暗黙の了解です。
そして女性はサブになります。 また。挫折感があります。
（※可能な限り公正fairな評価ができるということであれば、成果給や利益分配、
成果目標へのコミットメントの制度は、意欲を持つ女性にこそ向いているかもしれませんね。
男性は、リスクを恐れるひとが多い）
【バブルの時代と機会均等】
80年代後半に入って社会も活気付き、男女機会均等法（１９８６年）も施行された。
後輩達は「総合職」「一般職」という差が残されたものの、
信じられないくらい「売り手市場」で意気揚々と入社してくる。
自分はと言えば、職場経験も長くなり、「お局（つぼね）」などと陰口を言われながらも、
仕事上で少しずつステータスをあげようと努力し始める。
もちろん、男性から比べれば遅々としています。
そのころ、早い男性の同期には、昇進をする者がでてくる。
ここでまた女性達は、「昇進」という文字が自分の将来には約束されていないと気づきます。
もちろん男性でもそうでしょう。でも、同じレベルなら男性が勝ち取る。これは暗黙の了解です。
そして女性はサブになります。 また。挫折感があります。
（※可能な限り公正fairな評価ができるということであれば、成果給や利益分配、
成果目標へのコミットメントの制度は、意欲を持つ女性にこそ向いているかもしれませんね。
男性は、リスクを恐れるひとが多い）
女性はMSOfficeができれば就職できるんだからいいよな。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:26:11 ID:uuiC3hco0
行き場を失ったフェミニストがコピペを貼って、
闘争に燃えた遠い昔を懐かしむスレになりますた。
闘争に燃えた遠い昔を懐かしむスレになりますた。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:27:33 ID:IQUKxStkO
女はいいよなぁ。
適当にお茶汲みして寿退社もあり、バリバリ働いて（でも女だから手加減してもらって）部長になるのもありだからなぁ。
適当にお茶汲みして寿退社もあり、バリバリ働いて（でも女だから手加減してもらって）部長になるのもありだからなぁ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:27:58 ID:Hf2MKHax0
>>454 コピペ
今でもそうでしょうね。日本企業で管理職をしている同年の友人に
「あなたの会社、海外にも支社がたくさんあるようだけれど、女性の管理職っているの?」
と質問したことがありました。答えは「ほとんどいない」。
なぜか？と聞くと「その必要がなかった」という答え。愕然（がくぜん）としました。
せめて「適当な人材が見つからなかった」と言って欲しかったのです。
「（女性を管理職にする）必要がない」ってどういうこと?
（※Glass Ceiling（ガラスの天井）の存在。公式にはないことになっているが、実際は厳然とある壁）
それでは、勝ち取る（認めてもらう）にはどうすればいいか、男性の2倍努力します。
表面で、裏で。 知識では勝り、でも男性を怒らせないようにしなければならない。
仕事上の男性の女性に対する嫉妬の結果は、恐ろしい。じわじわと認めさせなければなりません。
言動にも細心の注意を払って「気がついたら、彼女、結構使える」というところまで持っていくには、
本当に、時間と忍耐･精神力がいるものです。
（※周囲の、たくさんいるはずの意欲ある女性が、黙って、
こんな努力を重ねていることを知る必要あります。発言するひとは稀）
今でもそうでしょうね。日本企業で管理職をしている同年の友人に
「あなたの会社、海外にも支社がたくさんあるようだけれど、女性の管理職っているの?」
と質問したことがありました。答えは「ほとんどいない」。
なぜか？と聞くと「その必要がなかった」という答え。愕然（がくぜん）としました。
せめて「適当な人材が見つからなかった」と言って欲しかったのです。
「（女性を管理職にする）必要がない」ってどういうこと?
（※Glass Ceiling（ガラスの天井）の存在。公式にはないことになっているが、実際は厳然とある壁）
それでは、勝ち取る（認めてもらう）にはどうすればいいか、男性の2倍努力します。
表面で、裏で。 知識では勝り、でも男性を怒らせないようにしなければならない。
仕事上の男性の女性に対する嫉妬の結果は、恐ろしい。じわじわと認めさせなければなりません。
言動にも細心の注意を払って「気がついたら、彼女、結構使える」というところまで持っていくには、
本当に、時間と忍耐･精神力がいるものです。
（※周囲の、たくさんいるはずの意欲ある女性が、黙って、
こんな努力を重ねていることを知る必要あります。発言するひとは稀）
722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:31:27 ID:Hf2MKHax0
女性のみで構成される企業を立ち上げればイイだけのような気がするんだが。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:31:46 ID:jkP249E10
コピペいい加減にしろよ
どっかＨＰがあるんならリンク貼れば済むだろうが
ムダにスレ消費しやがって
どっかＨＰがあるんならリンク貼れば済むだろうが
ムダにスレ消費しやがって
724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:31:53 ID:JBkeooCh0
女性ってだけでバイト先では同じ時給でも中でクーラー効いた
事務職に重いもんは男が持ってと・・・。
そうかそうか、この社会は平等だから部長級の女社員も平等に雇用しろと・・・。
ふーーん、すげぇ理不尽な事だな。
外に出ればレディースデーだの女性限定だの飯はおごってもらい、男にちやほや。
平等云々言うんだったら己の「都合の良い差別」も当然真っ先に撤廃してから
物を言うんだな。今の世の中女は優遇され過ぎ。
事務職に重いもんは男が持ってと・・・。
そうかそうか、この社会は平等だから部長級の女社員も平等に雇用しろと・・・。
ふーーん、すげぇ理不尽な事だな。
外に出ればレディースデーだの女性限定だの飯はおごってもらい、男にちやほや。
平等云々言うんだったら己の「都合の良い差別」も当然真っ先に撤廃してから
物を言うんだな。今の世の中女は優遇され過ぎ。
ID:4rK6XYvk0に送る言葉
『妄想体験アンビリーバボー』
『妄想体験アンビリーバボー』
727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:33:29 ID:1vNDbK2x0
均等法後の「フェミニズム敗北編」は、まだ？
728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:34:05 ID:uuiC3hco0
もうどれがネタでどれがマジレスかわからなくなってきたｗ
やっぱ女はいいよなぁっとホントに思う
上を目指してる女ってホンの一握りだろ？
多くは楽して、金持ちと結婚して、ってことを想像してるんだからさ
上を目指してる女ってホンの一握りだろ？
多くは楽して、金持ちと結婚して、ってことを想像してるんだからさ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:34:48 ID:daOLyXmF0
『家に帰ってご飯の支度をしないと』
と言って、１８時に帰るクソ女課長を何とかして下さい。
トラブルがあってみんな遅くまで残っているのに
一人だけさっさと帰る。
そのくせ
『みんなで決めた事を、私に事前報告してからさ行に取りかかりなさい』
家庭重視＞仕事重視
こんな役付きの女は会社に必要ない
と言って、１８時に帰るクソ女課長を何とかして下さい。
トラブルがあってみんな遅くまで残っているのに
一人だけさっさと帰る。
そのくせ
『みんなで決めた事を、私に事前報告してからさ行に取りかかりなさい』
家庭重視＞仕事重視
こんな役付きの女は会社に必要ない
733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:35:32 ID:jkP249E10
>>720
言いたいことがあるなら自分の言葉で書けっつうんだよ
そこのＨＰに感銘受けたんなら受けたでいいよ
読んだ後に自分の中で租借して
要点だけ書くってことはできないのか？
それが大人の常識だろうが
それでよく社会人務まるな
言いたいことがあるなら自分の言葉で書けっつうんだよ
そこのＨＰに感銘受けたんなら受けたでいいよ
読んだ後に自分の中で租借して
要点だけ書くってことはできないのか？
それが大人の常識だろうが
それでよく社会人務まるな
734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:35:51 ID:Hf2MKHax0
性別なんてのは、自分で武器にしていくしかないのですよ。
ジェンダー論なんてのは、「こっちにも利権よこせ」「義務は、そっちが負え」
ってな形の不毛な綱引きをしてるに過ぎないんだから。
ジェンダー論なんてのは、「こっちにも利権よこせ」「義務は、そっちが負え」
ってな形の不毛な綱引きをしてるに過ぎないんだから。
>>727
勝利論の間違いだろ、ボケ！w
勝利論の間違いだろ、ボケ！w
>>454 コピペ
【もう一度結婚について】
ここで重要なポイントは、この段階で、「仕事に生きる＝独身、あるいは（結婚での）出産あきらめ」
という方程式が前提になっていると言うことです。男性の2倍の時間と気力を費やしながら、
ダンナの世話、ましてや出産などとてもできるものではないです。
（※仕事上での責任が重くなったときの家事と育児労働は苛酷です。
育児は、全存在で、子供と向き合うことでもある）
私個人は、この段階で専門技術職になり、結婚もして、
幸い私が仕事をすることに理解のある夫を持っていましたし、外人の設立した会社に勤めていて、
社内の雰囲気では、出産子育てをしてもポジションを剥奪（はくだつ）されるという心配は薄かったです。
（※多くの欧米の会社では、人間の自然である育児が不利にならないような配慮があります。
日本の会社は不自然です。不自然なものは無理が生じます。現在が、まさにそうした不自然な状態）
ところが、クライアント（顧客）が「日本人」なのです。
そして保育を助ける社会の枠組みもない、観念も違う。
外国人と結婚した友人は、よくベビーシッターを頼んでいましたが、私の周囲では、
「子供を他人に預けて」と悪いようにとる人たちが、まだまだ大勢いましたし、いまだにそうです。
【もう一度結婚について】
ここで重要なポイントは、この段階で、「仕事に生きる＝独身、あるいは（結婚での）出産あきらめ」
という方程式が前提になっていると言うことです。男性の2倍の時間と気力を費やしながら、
ダンナの世話、ましてや出産などとてもできるものではないです。
（※仕事上での責任が重くなったときの家事と育児労働は苛酷です。
育児は、全存在で、子供と向き合うことでもある）
私個人は、この段階で専門技術職になり、結婚もして、
幸い私が仕事をすることに理解のある夫を持っていましたし、外人の設立した会社に勤めていて、
社内の雰囲気では、出産子育てをしてもポジションを剥奪（はくだつ）されるという心配は薄かったです。
（※多くの欧米の会社では、人間の自然である育児が不利にならないような配慮があります。
日本の会社は不自然です。不自然なものは無理が生じます。現在が、まさにそうした不自然な状態）
ところが、クライアント（顧客）が「日本人」なのです。
そして保育を助ける社会の枠組みもない、観念も違う。
外国人と結婚した友人は、よくベビーシッターを頼んでいましたが、私の周囲では、
「子供を他人に預けて」と悪いようにとる人たちが、まだまだ大勢いましたし、いまだにそうです。
わかんないことがあったら当然教えてもらえるもんだと思うなや糞が。
おねだり上手は仕事じゃうざいだけだ。
おねだり上手は仕事じゃうざいだけだ。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:37:44 ID:K8e2xHrq0
少子化問題はコンドームの販売製造を禁止すればOK
あとレイプしても中出無罪
エイズ問題との諸刃の剣だが
あとレイプしても中出無罪
エイズ問題との諸刃の剣だが
740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:38:27 ID:FQAz2TxO0
繰り返すが、仕事ができないからじゃない、部長になれないのは人格的な器の問題。
仕事のできる女はいると思うし、うちの会社でも認められているよ。
でも、マネージャーとして高く評価されているのは、女の甘えを捨て去っちゃったような、
稀有なやつだけだな。
仕事のできる女はいると思うし、うちの会社でも認められているよ。
でも、マネージャーとして高く評価されているのは、女の甘えを捨て去っちゃったような、
稀有なやつだけだな。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:39:04 ID:PoQmYaDY0
女はいつも自信満々。で、いざとなったら生存本能丸出しの脱走。
こんなのに、管理職まかせられるわけないだろ。
こんなのに、管理職まかせられるわけないだろ。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:40:16 ID:jkP249E10
>>740
かえってフェミ以前の昔の女性のほうが変な「女の甘え」ってないよね
かえってフェミ以前の昔の女性のほうが変な「女の甘え」ってないよね
優秀な女はいたけど
管理職に向いてる女はあまり見ないな。
女の性質上、向いて無いとしか思えないな。
女だけで中規模クラスの企業まで育ててみれば。
うまく行くとは思えないけど。
管理職に向いてる女はあまり見ないな。
女の性質上、向いて無いとしか思えないな。
女だけで中規模クラスの企業まで育ててみれば。
うまく行くとは思えないけど。
>>454 コピペ
夫達も、自分のゴルフ道具やパチンコにはお金を出しても、ベビーシッター代は抵抗を感じる。
働く女性が結婚・育児を両立したくても、日本の社会が許さない。
1個人や１家庭や1会社だけではなにも動かせない。
女性の社会での･家庭での「きつさ」は社会全体が変わるまで、取り除けないのです。
私はきつさを忘れるために、アフタースクールの英会話学校に通いました。
家庭と職場で常に女性として「こうあるべき」を強いられる毎日に、
自分だけの隙間（すきま）を作りたかったのだと思います。
（※男は女性の仕事での意識、育児、家事のことを知らない。
そして、日本の多くの会社が、暗黙に行なっていることは、
仕事の意欲をもつ女性にとって暴力に近いことがわかります。子供が少なくなったのには原因がある。
モティベーティブな女性が、どんな心情で社会を見ているか、われわれは知らなさ過ぎる。
情報社会は、筋肉労働ではないから、女性が向いているとも思えるのです。
ＰＣの操作も、平均すれば女性のほうが上でしょう。サブだけをさせるのには、とてももったいない。）
夫達も、自分のゴルフ道具やパチンコにはお金を出しても、ベビーシッター代は抵抗を感じる。
働く女性が結婚・育児を両立したくても、日本の社会が許さない。
1個人や１家庭や1会社だけではなにも動かせない。
女性の社会での･家庭での「きつさ」は社会全体が変わるまで、取り除けないのです。
私はきつさを忘れるために、アフタースクールの英会話学校に通いました。
家庭と職場で常に女性として「こうあるべき」を強いられる毎日に、
自分だけの隙間（すきま）を作りたかったのだと思います。
（※男は女性の仕事での意識、育児、家事のことを知らない。
そして、日本の多くの会社が、暗黙に行なっていることは、
仕事の意欲をもつ女性にとって暴力に近いことがわかります。子供が少なくなったのには原因がある。
モティベーティブな女性が、どんな心情で社会を見ているか、われわれは知らなさ過ぎる。
情報社会は、筋肉労働ではないから、女性が向いているとも思えるのです。
ＰＣの操作も、平均すれば女性のほうが上でしょう。サブだけをさせるのには、とてももったいない。）
747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:43:51 ID:jkP249E10
さっきからコピペばっかりしてる人は
「自分で考えをまとめる」という事は出来ないんですか？
「自分で考えをまとめる」という事は出来ないんですか？
748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:44:37 ID:FQAz2TxO0
自分で考えをまとめられないのが女なんですね。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:44:58 ID:015Ad4ke0
出生率1.00きる日も近いかもな
結婚してマンコして子供欲しいけど金考えたら子供一人でもきつい
結婚してマンコして子供欲しいけど金考えたら子供一人でもきつい
>>736
>>744
すんごい、まるで漏れ達の日本での体験をそのまま代弁している。
恐ろしいほど正確だな、それ。
まあ、バカウヨボケ中には、これだけわかり易く書いてあっても
難解すぎるのだろうが。w
>>744
すんごい、まるで漏れ達の日本での体験をそのまま代弁している。
恐ろしいほど正確だな、それ。
まあ、バカウヨボケ中には、これだけわかり易く書いてあっても
難解すぎるのだろうが。w
751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:46:13 ID:FQAz2TxO0
出生率を上げるために、一夫多妻制を導入したらどうでしょうね。
いい種に女が群がって、子供生むようになるかも。
そして、ますますフリーのまんこが貴重になっていく。
いい種に女が群がって、子供生むようになるかも。
そして、ますますフリーのまんこが貴重になっていく。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:46:19 ID:IOxC6Z6Y0
書籍化・映画化決定？！
今、２ちゃんで１番人々をわくわくさせるスレ！
グモハンクレイ冒険記！
http://larkmilds.com/matome_2ch/dame/gumohan/
まとめサイト
http://larkmilds.com/matome_2ch/dame/gumohan/
今、１番２ちゃんねるで勢い・人気ともあるスレです。
今ならまだ印税もらえるかもよ？！
今、２ちゃんで１番人々をわくわくさせるスレ！
グモハンクレイ冒険記！
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今、１番２ちゃんねるで勢い・人気ともあるスレです。
今ならまだ印税もらえるかもよ？！
ID:mz4l+ROA0のようなフェミ共には、
『他人の方がもっと頑張っている』とか、『努力しても敵わない』という考えが欠如している。
自分が努力した時点で、自分＞他人という意識が生まれ、それを認めてもらえないと怒り出す。
自分が苦労していると思った時も同様に、自分の苦労＞他人の苦労となる。
なんと幼い生き物であろうか。
『他人の方がもっと頑張っている』とか、『努力しても敵わない』という考えが欠如している。
自分が努力した時点で、自分＞他人という意識が生まれ、それを認めてもらえないと怒り出す。
自分が苦労していると思った時も同様に、自分の苦労＞他人の苦労となる。
なんと幼い生き物であろうか。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:47:16 ID:Hf2MKHax0
>>454 コピペ
【昇進と更なる壁】
2倍の努力をしてようやく昇進し、まわりを見渡すと、今度は部下達が挑戦的な目で見てきます。
女性の管理職たちには、自分が年上とかは関係無い。年上の男性が上司ならそんな態度はとりません。
そして、また男性達に敵を作らないように、2倍努力は続けられる。
それまで以上にぶ厚い鎧（よろい）をつけて。
（※男性のグループに敵を作らないことには細心の注意が必要でしょうね。
あからさまに能力を示すことができない）
顧客との折衝では（管理職である私が）「ＸＸマネージャ」「ＸＸ部長」という名刺を出しても、
同席している男性同僚あるいは男性部下に話しかけられることがよくありました。
（※女性相手の仕事上の折衝は、男は慣れていない。したがって甘くなるか、避けることがある）
友人の営業部マネージャーの女性は、
お客から「男の人を連れてきなさい」と暗に言われたと嘆（なげ）いていたことがあります。
仕方ないので男性部下を連れて行き、商談最中は、にっこり笑って黙って座っていて、
あとで社内で仕切って指示していたといいます。
そんな女性達の、内心の苦味を想像できますか? そして耐えきれないほどの孤独感。
男性のように部下を誘って、赤提灯で一杯なんて言うのも、必ずしもままなりません。
赤提灯とは言え、鎧（よろい）を外せない私達ですし、彼らもホンネなんか話しません。
（※凄いですね・・・この屈辱を感じている人は多いでしょう。やはり大きな問題）
（以下省略）
【昇進と更なる壁】
2倍の努力をしてようやく昇進し、まわりを見渡すと、今度は部下達が挑戦的な目で見てきます。
女性の管理職たちには、自分が年上とかは関係無い。年上の男性が上司ならそんな態度はとりません。
そして、また男性達に敵を作らないように、2倍努力は続けられる。
それまで以上にぶ厚い鎧（よろい）をつけて。
（※男性のグループに敵を作らないことには細心の注意が必要でしょうね。
あからさまに能力を示すことができない）
顧客との折衝では（管理職である私が）「ＸＸマネージャ」「ＸＸ部長」という名刺を出しても、
同席している男性同僚あるいは男性部下に話しかけられることがよくありました。
（※女性相手の仕事上の折衝は、男は慣れていない。したがって甘くなるか、避けることがある）
友人の営業部マネージャーの女性は、
お客から「男の人を連れてきなさい」と暗に言われたと嘆（なげ）いていたことがあります。
仕方ないので男性部下を連れて行き、商談最中は、にっこり笑って黙って座っていて、
あとで社内で仕切って指示していたといいます。
そんな女性達の、内心の苦味を想像できますか? そして耐えきれないほどの孤独感。
男性のように部下を誘って、赤提灯で一杯なんて言うのも、必ずしもままなりません。
赤提灯とは言え、鎧（よろい）を外せない私達ですし、彼らもホンネなんか話しません。
（※凄いですね・・・この屈辱を感じている人は多いでしょう。やはり大きな問題）
（以下省略）
756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:47:59 ID:015Ad4ke0
んで優秀で精神的に安定した女性管理職は誰と結婚するの？
専業主夫とか？ｗ
専業主夫とか？ｗ
757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:48:04 ID:uuiC3hco0
しかし、最近は「お金がない」で統率をとってんだな。
昔は「自己実現」だったのに。
ああ昔が懐かしいｗ
昔は「自己実現」だったのに。
ああ昔が懐かしいｗ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:48:22 ID:1vNDbK2x0
ここのコピペ読んでたら、
犬作センセ原作の早朝ラジオドラマに似ていることに気付いた。
仲間＝正義、外部＝悪者っていうバカ向け単純構造ストーリー。
徹夜明けに聴くとけっこう笑える類。
犬作センセ原作の早朝ラジオドラマに似ていることに気付いた。
仲間＝正義、外部＝悪者っていうバカ向け単純構造ストーリー。
徹夜明けに聴くとけっこう笑える類。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:48:22 ID:K8e2xHrq0
760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:49:02 ID:FQAz2TxO0
昔は石炭業界が花形でねー。懐かしいなー。
>>760
造船業界もお忘れなく
造船業界もお忘れなく
不況知らずの葬儀屋とか良いんじゃないの？
>>751
基本的に一夫多妻制というのは裕福な男性しか許されない
何故なら、その夫は妻全員を幸せにしなければいけないから
日本では一夫多妻制は認められていないけれど
それなりの地位にいる男性(=裕福な男性)は愛人の一人や二人持ってるでしょ？
周知されてはいないけれど日本も一夫多妻制のそれにあたるものは持っている
基本的に一夫多妻制というのは裕福な男性しか許されない
何故なら、その夫は妻全員を幸せにしなければいけないから
日本では一夫多妻制は認められていないけれど
それなりの地位にいる男性(=裕福な男性)は愛人の一人や二人持ってるでしょ？
周知されてはいないけれど日本も一夫多妻制のそれにあたるものは持っている
ＰＣの操作は男性の方が上だろ。
家事や子育ても案外男の方が上かもよ。
家事や子育ても案外男の方が上かもよ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:53:15 ID:015Ad4ke0
767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:53:36 ID:IQUKxStkO
フェミよりフェラが好き
770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:55:01 ID:Hf2MKHax0
>>759
知ってるよ。
高校の家庭科（丁度、「男子も家庭科を必修に！」って時期）で、算出しますた。
オフクロに、過去の家計簿見せてもらったりして、結構大変な作業だったが・・・
なお、高校は某私立大学の附属だったのだが、後期の授業料は俺が出してました。
丁度そのころ、親父が失業しまして・・・まぁ、後期の学費って前期の半分ぐらいなんだけど。
おかげさまで、そこそこの給料を稼ぐサラリーマンに育ちますた。
ガキ二人ぐらいなら、何とかなるんじゃないかと。
知ってるよ。
高校の家庭科（丁度、「男子も家庭科を必修に！」って時期）で、算出しますた。
オフクロに、過去の家計簿見せてもらったりして、結構大変な作業だったが・・・
なお、高校は某私立大学の附属だったのだが、後期の授業料は俺が出してました。
丁度そのころ、親父が失業しまして・・・まぁ、後期の学費って前期の半分ぐらいなんだけど。
おかげさまで、そこそこの給料を稼ぐサラリーマンに育ちますた。
ガキ二人ぐらいなら、何とかなるんじゃないかと。
人生なんて、生まれて、生きて、死ぬだけ。
自己実現なんてややこしいこと考えなくてよろしい。男も女も。
自己実現なんてややこしいこと考えなくてよろしい。男も女も。
漏れが一人称は大抵女でろくな奴がいないと言うのは
半島の法則並みに確実だな
ウヨの意味間違ってる時点で救えないが
半島の法則並みに確実だな
ウヨの意味間違ってる時点で救えないが
773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:56:13 ID:uuiC3hco0
774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:56:17 ID:IQUKxStkO
えーと、小○さん？
776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 02:59:46 ID:K8e2xHrq0
>>770
そこに住宅ローンとか色々入るわけで、
さらに来年から平社員も役職と同じように残業・休出手当が出なくなる法案通るわ、
年金、健康保険、所得税、消費税の控除廃止やさらなるアップの予定だぞ。
>>768
お前仕事した事ないだろ。もういいよニートの妄想は。
そこに住宅ローンとか色々入るわけで、
さらに来年から平社員も役職と同じように残業・休出手当が出なくなる法案通るわ、
年金、健康保険、所得税、消費税の控除廃止やさらなるアップの予定だぞ。
>>768
お前仕事した事ないだろ。もういいよニートの妄想は。
大抵の花形業界が一通り盛衰を極めたのをみてきた。
外務省の没落、商社の没落、証券の没落、外資の盛衰、ITの盛衰、大手の没落、
ゼネコンの盛衰、巨人の没落、雪印の没落、JALの没落、JRの大事故、...etc
外務省の没落、商社の没落、証券の没落、外資の盛衰、ITの盛衰、大手の没落、
ゼネコンの盛衰、巨人の没落、雪印の没落、JALの没落、JRの大事故、...etc
ニュース見てれば小学生でも知ってることを
大層に自慢していただかなくてもけっこう
大層に自慢していただかなくてもけっこう
>>778
仕方ないだろ1960年代生まれだからな w
仕方ないだろ1960年代生まれだからな w
>>779
ニート中学生って何ですか？
ニート中学生って何ですか？
781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:10:44 ID:Hf2MKHax0
>>776
年金と健康保険は、もはや止められないでしょう。
凄まじいまでの自転車操業になってる訳で、ここで値上げしなかったら崩壊。
所得税に関しては、一応、まだ差し戻しの余地はあると思われ。
（団塊世代の退職ラッシュを迎える公務員年金を減額すれば増税なしで乗り切れるが、
そこまでデカい票田を無視できるとは思えないので、近いうちに増税は不可避でしょう）
でもまぁ、俺は、そんなに困窮してないです。
消費者たるリーマン層の財布が渋くなれば、やや遅れて物価も下落するので
「まぁ、ほとんどの家庭は、ヒーヒー言いながらも乗り切るだろう」と楽観的に受け止めてます。
年金と健康保険は、もはや止められないでしょう。
凄まじいまでの自転車操業になってる訳で、ここで値上げしなかったら崩壊。
所得税に関しては、一応、まだ差し戻しの余地はあると思われ。
（団塊世代の退職ラッシュを迎える公務員年金を減額すれば増税なしで乗り切れるが、
そこまでデカい票田を無視できるとは思えないので、近いうちに増税は不可避でしょう）
でもまぁ、俺は、そんなに困窮してないです。
消費者たるリーマン層の財布が渋くなれば、やや遅れて物価も下落するので
「まぁ、ほとんどの家庭は、ヒーヒー言いながらも乗り切るだろう」と楽観的に受け止めてます。
>>779
夜更かしはお肌に良くないですよ
夜更かしはお肌に良くないですよ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:15:39 ID:gyUO+cOQ0
やっぱガキの頃から平等で育ててこないと。
社会人になったから平等にしましょうなんて言ったって、ここまで甘やかされてきた女には厳しさがない。
そして男と女は基本的にわかり合えないから仕事の話しかしない、これ当たり前。
加えて女は論理的思考に弱いというのは昔からわかりきっていること。
悔しかったらフールズ賞の一つでもとってみなさい。
社会人になったから平等にしましょうなんて言ったって、ここまで甘やかされてきた女には厳しさがない。
そして男と女は基本的にわかり合えないから仕事の話しかしない、これ当たり前。
加えて女は論理的思考に弱いというのは昔からわかりきっていること。
悔しかったらフールズ賞の一つでもとってみなさい。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:16:29 ID:AuPER2bQ0
じゃあ女性も
いい大学出る人間増えまくって、徹夜で仕事して、残業いっぱいして、過労死するくらい働いて、
そして女性が部長職にたくさん就くって時代が来るのですね？
いい大学出る人間増えまくって、徹夜で仕事して、残業いっぱいして、過労死するくらい働いて、
そして女性が部長職にたくさん就くって時代が来るのですね？
前いた会社、上司が女課長だったけど凄くやり難い
786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:22:50 ID:Hf2MKHax0
>>779
バブル景気に踊り、DCブランドに狂った世代かｗ
日本経済が肥大した時期の「仕事が多すぎる、人が足りない、カネはある」
という雇用情勢下では、「自己実現のために女性登用を」という妄言も
「労働力が確保できるのなら容認しよう」という形で受け入れる余裕があった。
（社内でのセクハラに関しては、意識の問題であって雇用の問題ではない）
現在の労働市場は完全に買い手市場なわけで、男女問わず
「ロボットのように休出・残業・徹夜を受け入れ、盲目的に働く労働力」
が望まれているわけですよ。
一方では、賃金圧縮にともなう家計の悲鳴が挙がってるわけで、
かつてとは全く異なる趣旨において共働きを希望する労働者が増えている。
これはもう、ジェンダー論ではなく経済問題だ。
労働市場の情勢が劣悪な中、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ論に基づいて私企業に「女性雇用を」と要求するのは
なんつーか、おカド違いと言うしかない愚行のような気がしますですよ。
むしろ、政府に対して「育児支援・扶養控除拡大を」と要求すべきでは？
バブル景気に踊り、DCブランドに狂った世代かｗ
日本経済が肥大した時期の「仕事が多すぎる、人が足りない、カネはある」
という雇用情勢下では、「自己実現のために女性登用を」という妄言も
「労働力が確保できるのなら容認しよう」という形で受け入れる余裕があった。
（社内でのセクハラに関しては、意識の問題であって雇用の問題ではない）
現在の労働市場は完全に買い手市場なわけで、男女問わず
「ロボットのように休出・残業・徹夜を受け入れ、盲目的に働く労働力」
が望まれているわけですよ。
一方では、賃金圧縮にともなう家計の悲鳴が挙がってるわけで、
かつてとは全く異なる趣旨において共働きを希望する労働者が増えている。
これはもう、ジェンダー論ではなく経済問題だ。
労働市場の情勢が劣悪な中、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ論に基づいて私企業に「女性雇用を」と要求するのは
なんつーか、おカド違いと言うしかない愚行のような気がしますですよ。
むしろ、政府に対して「育児支援・扶養控除拡大を」と要求すべきでは？
その代わり、家庭に入る男もありということで。
俺は高学歴高収入の女性を捕まえてさっさと家庭に入りたいなｗ
俺は高学歴高収入の女性を捕まえてさっさと家庭に入りたいなｗ
788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:23:25 ID:jkP249E10
女教師が子供にイヤがられる原因に
「一度やった失敗をいつまでも覚えてる」という子供の意見がありました
「一度やった失敗をいつまでも覚えてる」という子供の意見がありました
789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:26:43 ID:Hf2MKHax0
790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:31:27 ID:6OOQf2/Y0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:31:48 ID:jkP249E10
うちの会社は女性でも深夜作業とか普通にあるので
平等といえば平等(ﾉД`)
つかこの結果は、部長職に選抜される人間の男女比率が単純に
出てるだけじゃないのか？
平等といえば平等(ﾉД`)
つかこの結果は、部長職に選抜される人間の男女比率が単純に
出てるだけじゃないのか？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:39:47 ID:xaV5rXTl0
謝罪と賠償は日教組の永遠のライフワーク。
忘れたりするわけないだろ。
忘れたりするわけないだろ。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:42:51 ID:y0lDZ1IK0
近頃、仕事上縁のある部署の女性の平均年齢が上がっているなぁ。
そのうち20代がいなくなるんじゃねーかってぐらいに。
今年ももうすぐ一人、大台越えだ．．．
そのうち20代がいなくなるんじゃねーかってぐらいに。
今年ももうすぐ一人、大台越えだ．．．
796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:43:36 ID:NYH3XOU00
>>786
労働市場は二極化してるよ。
労働市場は二極化してるよ。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:46:39 ID:hLkIcFqa0
800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 03:50:33 ID:Hf2MKHax0
>>798
どこの国の方ですか？
どこの国の方ですか？
803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 04:10:50 ID:NTUd3BWcO
企業の８割が女性部長職ゼロ…。
なんかよくわからんけど、こんな時代はあと二十年すれば自然と変わるよ。
七、八十才代ぐらいの先人ののこした思想を、間違えて襲踏した五、六十代のオッサンが社会的影響力をなくし、
そして今オッサンの弊害に耐えて頑張っている二、三十代のネエチャンが頭角を現すときがその時だろうね。
ガンバってね！働く人達。
…そんなオレの今の夢は、「主夫になりたい。」
何でも出来る女のイヌになりたい。なりたい…。…なりたいな…。
完全な飼いイヌになる自信だけはあるんだけどな…。
なんかよくわからんけど、こんな時代はあと二十年すれば自然と変わるよ。
七、八十才代ぐらいの先人ののこした思想を、間違えて襲踏した五、六十代のオッサンが社会的影響力をなくし、
そして今オッサンの弊害に耐えて頑張っている二、三十代のネエチャンが頭角を現すときがその時だろうね。
ガンバってね！働く人達。
…そんなオレの今の夢は、「主夫になりたい。」
何でも出来る女のイヌになりたい。なりたい…。…なりたいな…。
完全な飼いイヌになる自信だけはあるんだけどな…。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 04:20:32 ID:qezpsUxi0
日本女性のIQが海外女性と比較しても低いって事実は、
学会論文や書籍で出たときはDQN調査だとか言われてたけど、
昨年のTV番組で公開調査してリアルに結果出てたしな。
馬鹿だって事が。
学会論文や書籍で出たときはDQN調査だとか言われてたけど、
昨年のTV番組で公開調査してリアルに結果出てたしな。
馬鹿だって事が。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 04:20:44 ID:jkP249E10
>>803
少しは家事手伝え！とか子育てしろ！とかゴミ出ししろ！とか文句言ってやってくださいね
少しは家事手伝え！とか子育てしろ！とかゴミ出ししろ！とか文句言ってやってくださいね
806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 04:21:42 ID:gLkbDwHn0
日経新聞は、異常にフェミニストに汚染されてる。
なんだこの記事？
男性差別報道機関と男女共同参画はつぶれろ！！！！！！
なんだこの記事？
男性差別報道機関と男女共同参画はつぶれろ！！！！！！
807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 04:24:08 ID:Hf2MKHax0
>>806
そこまで過剰反応するほどの内容ではないと思うが。
そこまで過剰反応するほどの内容ではないと思うが。
私の夫は兼業主夫だ。多少は仕事もしてるが私の年収が
1200万なのに対して夫は200万程度なのでその分は自分のお小遣いに
してるようだ。
世帯主も私だし家のローンも私が負担してる。家事は完全に
まかせてるのでその点はラクチンだがな。てか私家事できないし。
そんな私の夢は専業主婦なんだけどなあ。どこで間違っちゃったんだか。
会社では役付き管理職の女性は普通にいるけど、子育てを両親に
手伝ってもらったりそれなりに苦労してるみたいだ。昇進も給与も
全く女性差別はない会社だが、深夜残業が続くときなんかちょっと差別
してもらいたいなあと思ったりもする。
1200万なのに対して夫は200万程度なのでその分は自分のお小遣いに
してるようだ。
世帯主も私だし家のローンも私が負担してる。家事は完全に
まかせてるのでその点はラクチンだがな。てか私家事できないし。
そんな私の夢は専業主婦なんだけどなあ。どこで間違っちゃったんだか。
会社では役付き管理職の女性は普通にいるけど、子育てを両親に
手伝ってもらったりそれなりに苦労してるみたいだ。昇進も給与も
全く女性差別はない会社だが、深夜残業が続くときなんかちょっと差別
してもらいたいなあと思ったりもする。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 06:43:13 ID:qezpsUxi0
ID:mz4l+ROA0 って、周りの迷惑とか考えない人で、
管理職に不向きなタイプだね。
迷惑だと注意しても、理解が出来ない人。ダメ人間。
管理職に不向きなタイプだね。
迷惑だと注意しても、理解が出来ない人。ダメ人間。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 07:04:16 ID:KCTcgyCG0
>>810-811
そんな昔話をされてもな
それに今ではというべきか、今でもというべきか、自分の食い扶持を自分で担おうとする気概をもっていない、
パパの代わりに経済力を担ってくれて、その上で自分のやりたいようにさせてくれる男を探してる
「ファザーガール」がいっぱい居るよな
そんな昔話をされてもな
それに今ではというべきか、今でもというべきか、自分の食い扶持を自分で担おうとする気概をもっていない、
パパの代わりに経済力を担ってくれて、その上で自分のやりたいようにさせてくれる男を探してる
「ファザーガール」がいっぱい居るよな
814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 09:24:31 ID:5aIu9jzm0
ただでさえ昇進枠が狭い今日この頃、遊んでる女に枠を盗られて堪るか。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:19:09 ID:UOu4nRB/0
名選手と名監督と名ゼネラルマネージャーは
それぞれまったく別。
このスレを見ていても名選手についての話が多いね。
それぞれまったく別。
このスレを見ていても名選手についての話が多いね。
>>804
それは日本男性のIQが海外のそれと比べて異常に低いから。
それは日本男性のIQが海外のそれと比べて異常に低いから。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:29:31 ID:5aIu9jzm0
819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:33:22 ID:yHKJH7hM0
うちの会社、何か勘違いしてるのか、
共稼ぎ子あり♀をぼんぼん昇進させる。
私も共稼ぎ子あり♀だが、
残業もできないのに肩書きもらっても困る…
…ん、無理しないで早くやめれってことか？
共稼ぎ子あり♀をぼんぼん昇進させる。
私も共稼ぎ子あり♀だが、
残業もできないのに肩書きもらっても困る…
…ん、無理しないで早くやめれってことか？
820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:33:52 ID:1vNDbK2x0
フェミに欠けているもの・・・責任感・反省・身の程の自覚
→説得力ゼロ
→説得力ゼロ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:37:21 ID:3hZWh0Ym0
保守的な日本。
有能なら男女関係ない。子供に手が掛からなければ男も女も働け。
有能なら男女関係ない。子供に手が掛からなければ男も女も働け。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 10:42:00 ID:GKE8tuJd0
女なんて、自分の既得損益や私欲のことしか考えないよ。
自分に非があろうが、まず自己弁護に必死になるからな。
女性差別とよく聞くが、女自身は、なぜ女が差別されるのかよく考えて欲しいものだ。
差別されるのは、それなりに理由があるからこそ起りうるもの。
まあ、全ての女ではないにしろ、こういう身勝手で我侭な女が大多数を占めるという事だ。
中には立派な女もいるんだが、あまりにもＤＱＮ女が多すぎて、とても気の毒のような感じがする。
こんな欠落人間が昇格すると会社潰れてしまう。
今の世の中、女尊男卑に凄く危機感がある。
男尊女卑に戻すべきだね。
自分に非があろうが、まず自己弁護に必死になるからな。
女性差別とよく聞くが、女自身は、なぜ女が差別されるのかよく考えて欲しいものだ。
差別されるのは、それなりに理由があるからこそ起りうるもの。
まあ、全ての女ではないにしろ、こういう身勝手で我侭な女が大多数を占めるという事だ。
中には立派な女もいるんだが、あまりにもＤＱＮ女が多すぎて、とても気の毒のような感じがする。
こんな欠落人間が昇格すると会社潰れてしまう。
今の世の中、女尊男卑に凄く危機感がある。
男尊女卑に戻すべきだね。
権利・義務共に平等でいい。
結果平等ではなくて、チャンスの平等。
結果平等ではなくて、チャンスの平等。
将来的には科学技術が上がり
女性の子宮以外で子供を作り
ＡＩ女性萌えロボット（セックス可能
男性は何もかも作り出してきたから作るような気がする
男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
女性の子宮以外で子供を作り
ＡＩ女性萌えロボット（セックス可能
男性は何もかも作り出してきたから作るような気がする
男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
男と女の違いを知るのに参考になるかもしれない書籍
「話を聞かない男、地図が読めない女―男脳・女脳が「謎」を解く」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072352179/249-8781657-9655547
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072352179/249-8781657-9655547
826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 11:20:11 ID:aWcWd9mh0
>>818
男である自分を優遇してくれる女＝都合の良い女だろ w
男である自分を優遇してくれる女＝都合の良い女だろ w
>>824
>男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
あなたは子を持つ親ではありませんね？
男性にとって必要ないとなれば人類が滅びるだけですよ。
なんだか両極端な議論が多いですね。
男も女もみんな不満だらけなのかな。
>男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
あなたは子を持つ親ではありませんね？
男性にとって必要ないとなれば人類が滅びるだけですよ。
なんだか両極端な議論が多いですね。
男も女もみんな不満だらけなのかな。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 11:28:26 ID:GKE8tuJd0
もはや女は子孫残しの為にしか存在しているとしか思えん。
子孫残し以外の全てのことにおいて、確実に社会に対しても（例えば散漫な車の運転や自己弁護しか考えない無責任さ）、
能力的に関しても、かなり足を引っ張っているのは女。
女性専用列車の時は、もう呆れてものがいえなかった。
こんな世の中だから、女は付け上がるんだよ。
子孫残し以外の全てのことにおいて、確実に社会に対しても（例えば散漫な車の運転や自己弁護しか考えない無責任さ）、
能力的に関しても、かなり足を引っ張っているのは女。
女性専用列車の時は、もう呆れてものがいえなかった。
こんな世の中だから、女は付け上がるんだよ。
女性専用車なんかわざわざ律儀に車両を譲ってやる必要はない。
どうどうと普通の車両に乗るように乗り込め。
警備員に殴られようものならしめたもの勇気があればホームに入ってくる電車に
打ち見させ医療費をふんだくる手も悪くない。
どうどうと普通の車両に乗るように乗り込め。
警備員に殴られようものならしめたもの勇気があればホームに入ってくる電車に
打ち見させ医療費をふんだくる手も悪くない。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 12:09:11 ID:g5/jVD1f0
女は子孫残し工場で股間を開いていればいい。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 12:34:35 ID:aWcWd9mh0
低学歴の集まるスレはここでつか？
832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 12:37:43 ID:jIs5YP1P0
ＳＥやってて思うんですが、どこの職場に派遣されても、
女は徹夜しないし、休出もしないですね。
女は徹夜しないし、休出もしないですね。
いないもんは登用できんよな
AERA 7月18日号
パリセックスレポート
出世率1.6から1.9へ回復の原動力 産後ケアも公費負担、国鉄に「多産割引」
カップルたちの様々な愛のかたち
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835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 12:44:02 ID:mMy2Lk6f0
生活かかってない趣味感覚で仕事にチャレンジしてる女と
最低でも自分で食う分は一生自分で稼がなくてはならない人生かかってる男性との差だな。
最低でも自分で食う分は一生自分で稼がなくてはならない人生かかってる男性との差だな。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 12:51:09 ID:S5ARpofn0
アメリカの個人消費はなかなか衰えないけど、それは女が社会進出
して金を稼げる社会だからだ。
貧しい国に限って女は社会進出していない。
イスラム諸国を見ればいい。
して金を稼げる社会だからだ。
貧しい国に限って女は社会進出していない。
イスラム諸国を見ればいい。
残業残業言うが俺は手当も出ない残業はやらないがな。
あと仕事は常に80％の思考で動き、100％は出さない。
余裕がなくなると口調が変わるし疲れる。
あと仕事は常に80％の思考で動き、100％は出さない。
余裕がなくなると口調が変わるし疲れる。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:07:13 ID:OSE60AhnO
なんか男女板化してるなｗ
女の管理職がいないのは日本における理想の女性像と女自身の意識の低さ両方からきてるんだろ。
現状では管理職に適した女が少ないのも事実なら、社会的に認められにくいのも事実。
社会的な土台はすぐに変えることは出来ないんだから、まずは女自身が変わるしかない。
女の管理職がいないのは日本における理想の女性像と女自身の意識の低さ両方からきてるんだろ。
現状では管理職に適した女が少ないのも事実なら、社会的に認められにくいのも事実。
社会的な土台はすぐに変えることは出来ないんだから、まずは女自身が変わるしかない。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:16:06 ID:Pmsmrzn00
部長ってうちの会社だと50歳ぐらい
入社してから30年かかるわけで
男女雇用機会均等法ができてからの年数考えると
まだ女性の部長が少ないのは自然だと思う
それともこの記事は女性は早く昇進させろと逆差別推奨してんのか？
入社してから30年かかるわけで
男女雇用機会均等法ができてからの年数考えると
まだ女性の部長が少ないのは自然だと思う
それともこの記事は女性は早く昇進させろと逆差別推奨してんのか？
842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:19:15 ID:KCTcgyCG0
>>837
アメリカは女性が男性と肩を並べて働いているような神話が語られ、いや騙られているが
実際にキャリアとして働いている女性はそう多いわけではない
大半は妻も働かないと生活が成り立たないので働いてるだけ
日本のパートのおばちゃんと同じ
それに、日本でバブルの頃と今と比べて、バブルの頃のほうが女性の社会進出が進んでいたわけではない
アメリカは女性が男性と肩を並べて働いているような神話が語られ、いや騙られているが
実際にキャリアとして働いている女性はそう多いわけではない
大半は妻も働かないと生活が成り立たないので働いてるだけ
日本のパートのおばちゃんと同じ
それに、日本でバブルの頃と今と比べて、バブルの頃のほうが女性の社会進出が進んでいたわけではない
定年まで働く女性がどれだけいるって言うんだ
人数から考えたら至極当然の事だろ
企業は女性だけのプロジェクト作って
そこのリーダーを任せたりと逆に優遇しすぎなくらいだ
人数から考えたら至極当然の事だろ
企業は女性だけのプロジェクト作って
そこのリーダーを任せたりと逆に優遇しすぎなくらいだ
844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:29:21 ID:qy3ubak90
>>824
＞＞男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
家事ロボットを作って働いて楽しく暮らせばいいだけではないか？
ちなみに身分の高い女性は世界的にみて家事などしません。
日本でさえ戦前はある一定の階級の嫁は家事なんてしません。
子育てもしません。子供時代から担当者が嫁入り先までついてきます。
女＝家事する生き物 という妄想は庶民限定のものです。
普遍的な絶対的なものではありません。
＞＞男性にとって必要ないと思われたら女性という人間はどうなるんだろう？
家事ロボットを作って働いて楽しく暮らせばいいだけではないか？
ちなみに身分の高い女性は世界的にみて家事などしません。
日本でさえ戦前はある一定の階級の嫁は家事なんてしません。
子育てもしません。子供時代から担当者が嫁入り先までついてきます。
女＝家事する生き物 という妄想は庶民限定のものです。
普遍的な絶対的なものではありません。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:30:45 ID:vkuPGhpc0
確か、女性の遺伝子同士で子供生む事は出来るんじゃなかったっけ？
逆に男が要らない世界はありえる訳だが
逆に男が要らない世界はありえる訳だが
たしか受精卵へのきっかけが必要なだけだからできるはず。
遺伝子云々は忘れた。染色体は男のは必要ないのかも。
遺伝子云々は忘れた。染色体は男のは必要ないのかも。
男女問わず視野狭窄なスレですね。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 13:53:15 ID:tIuVH5jU0
制度の不備というより、女性で能力のある者が少ないってだけじゃん。
「女性だから」云々というより、優秀なものから登用していったら、偶然
男性だけになってしまったって感じ。
「女性だから」云々というより、優秀なものから登用していったら、偶然
男性だけになってしまったって感じ。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:01:42 ID:KCTcgyCG0
力を持った者は上へ
力が無い者は下へ
簡単な事だな
力が無い者は下へ
簡単な事だな
851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:11:40 ID:qy3ubak90
>>850
そう、双方ともに稼ぐ夫婦はますます豊かになり、
家事労働に拘って低賃金のくせに片方だけ働く家庭はますます貧しく、
貧しさに気づいて共働きをはじめても時給８００円から上がることはなく・・・。
簡単なことです。
優れた遺伝子とは強い遺伝子ではなくて、
環境に上手く適応する遺伝子であるだったけ？
そう、双方ともに稼ぐ夫婦はますます豊かになり、
家事労働に拘って低賃金のくせに片方だけ働く家庭はますます貧しく、
貧しさに気づいて共働きをはじめても時給８００円から上がることはなく・・・。
簡単なことです。
優れた遺伝子とは強い遺伝子ではなくて、
環境に上手く適応する遺伝子であるだったけ？
852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:13:04 ID:mE79/5z60
参考ネタ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/hito_nippon/txt/20050107.html
「やられた！」。
埼玉県に住む阪口光彦（３６）は三年前、当時勤務していた茨城県の大手メーカー工場の上司から異動を命じられた時のことをまだ忘れない。
育児休暇を取ろう－。最初は気軽な気持ちだった。
金融機関で働く妻との間に長女が生まれた。
結婚から五年目にやっとできた子ども。
お互いの給料からの「共有のお金」で生活費をやりくり、家事も分担してきたので育児も分担が当たり前と思っていた。
だが、直属の課長は「制度としてはあるが、思い直しては」「本当に取るのか」と再考を要求。
四回もの面談を経て、やっと申請を受理してもらった。
それから半年の「主夫生活」は無我夢中。
子どもを公園デビューさせたり、はさみでけがして病院に走ったり。初めて「言葉らしきもの」をしゃべった時は、跳び上がって喜んだ。
だが、半年後、職場に復帰した阪口を待っていた現実は冷酷だった。
やりがいがあった開発現場から基礎研究部門への異動の人事命令。
しかも、埼玉の自宅から通うには車で三時間もかかり、単身赴任は避けられない。
悩んだ結果、退職願を出した。今度はすぐに受理された。
■メモ ＜育児休業制度＞
育児・介護休業法に基づき子どもが１歳まで休業できる。
出産した女性のほか、配偶者の男性も取れる。
休業中は雇用保険から所得の４割が支給される。
２００３年度の取得率は女性が７３・１％なのに対し、男性は０・４４％と低率になっている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/hito_nippon/txt/20050107.html
「やられた！」。
埼玉県に住む阪口光彦（３６）は三年前、当時勤務していた茨城県の大手メーカー工場の上司から異動を命じられた時のことをまだ忘れない。
育児休暇を取ろう－。最初は気軽な気持ちだった。
金融機関で働く妻との間に長女が生まれた。
結婚から五年目にやっとできた子ども。
お互いの給料からの「共有のお金」で生活費をやりくり、家事も分担してきたので育児も分担が当たり前と思っていた。
だが、直属の課長は「制度としてはあるが、思い直しては」「本当に取るのか」と再考を要求。
四回もの面談を経て、やっと申請を受理してもらった。
それから半年の「主夫生活」は無我夢中。
子どもを公園デビューさせたり、はさみでけがして病院に走ったり。初めて「言葉らしきもの」をしゃべった時は、跳び上がって喜んだ。
だが、半年後、職場に復帰した阪口を待っていた現実は冷酷だった。
やりがいがあった開発現場から基礎研究部門への異動の人事命令。
しかも、埼玉の自宅から通うには車で三時間もかかり、単身赴任は避けられない。
悩んだ結果、退職願を出した。今度はすぐに受理された。
■メモ ＜育児休業制度＞
育児・介護休業法に基づき子どもが１歳まで休業できる。
出産した女性のほか、配偶者の男性も取れる。
休業中は雇用保険から所得の４割が支給される。
２００３年度の取得率は女性が７３・１％なのに対し、男性は０・４４％と低率になっている。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:17:24 ID:qy3ubak90
なんで男は>>852みたいな事例を、
男性差別だ！と訴えないの？
男性差別だ！と訴えないの？
854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:22:04 ID:f4T6hCrO0
女性は更年期障害が大きな壁になってると思う。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:26:44 ID:Ws5N2dU+0
856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:27:31 ID:7gjjnspK0
857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:28:27 ID:MYJXNxHM0
855
このレスでここの議論が総括されました。
このレスでここの議論が総括されました。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:31:38 ID:wfjPg2fi0
昔のように女は高校を卒業したら花嫁修業でもした方がいいだろｗ
そうすればこんな社会にならなかったかもな
わがままな女が発端だな
そうすればこんな社会にならなかったかもな
わがままな女が発端だな
>>27
大英帝国
大英帝国
860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:35:50 ID:qy3ubak90
まぁ、日本人女性も健康管理について考えたほうがいいかもと思うがな。
亜米利加のｵﾊﾞﾁｬﾝとか早朝からスーパーで働いてるけど、
だるそうな椰子ってめったにいないんだよね。
道に立っている婦人警官のｵﾊﾞﾁｬﾝも元気ﾓﾘﾓﾘっぽいし。
で、日本人女性のスッピンの椰子が客として紛れこんでいると、
麻薬中毒かってぐらい顔色悪くて猫背でガリガリな椰子が多い。
見世物じゃないんだから美容ばかりでなく、
働くための体作りみたいのも考えていいんじゃね？
亜米利加のｵﾊﾞﾁｬﾝとか早朝からスーパーで働いてるけど、
だるそうな椰子ってめったにいないんだよね。
道に立っている婦人警官のｵﾊﾞﾁｬﾝも元気ﾓﾘﾓﾘっぽいし。
で、日本人女性のスッピンの椰子が客として紛れこんでいると、
麻薬中毒かってぐらい顔色悪くて猫背でガリガリな椰子が多い。
見世物じゃないんだから美容ばかりでなく、
働くための体作りみたいのも考えていいんじゃね？
861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:36:52 ID:kWparaAA0
数字ノルマ達成のための逆差別に反対します
>>852
坂口空気嫁ってことだよな
開発なんて最近サイクルがドンドン早くなって、スケが半年くらいしかないなんてザラ
そんなときに半年も抜けられたら戦力として除外されるのは当然だろ
戻ってきても、進みすぎててその製品の仕事は出来ないよ
あと、基礎研究部門のことは良く知らんが、
成果発表を展示会とか学会とかに間に合わせればいいだけで
開発と比べてスケは緩い方だろ？
企業の人員配置計画としては最適だと思うが
坂口空気嫁ってことだよな
開発なんて最近サイクルがドンドン早くなって、スケが半年くらいしかないなんてザラ
そんなときに半年も抜けられたら戦力として除外されるのは当然だろ
戻ってきても、進みすぎててその製品の仕事は出来ないよ
あと、基礎研究部門のことは良く知らんが、
成果発表を展示会とか学会とかに間に合わせればいいだけで
開発と比べてスケは緩い方だろ？
企業の人員配置計画としては最適だと思うが
863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:40:10 ID:f4T6hCrO0
864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:40:23 ID:Ws5N2dU+0
＞全国の上場企業など約3400社の人事・労務担当者を対象に
＞調査を実施
この意味って解る？ 上場企業の管理職にしろってワケ（ｗ
中小はお呼びでないそうだ。
つまり、女は、中小零細の部長なんてやってられるか一部上場の有名企業の
部長ならやってあげてもいいわよ当然じゃないと主張しておられるわけです。
凄いね。 とても正社員になれるとは思えない発想だけどね。
＞調査を実施
この意味って解る？ 上場企業の管理職にしろってワケ（ｗ
中小はお呼びでないそうだ。
つまり、女は、中小零細の部長なんてやってられるか一部上場の有名企業の
部長ならやってあげてもいいわよ当然じゃないと主張しておられるわけです。
凄いね。 とても正社員になれるとは思えない発想だけどね。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:40:39 ID:fz5nkOO70
＞女性社員の管理職
か。ﾋﾗと違ってｶﾈの結果求められるからなあ。
「今度のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ君に任せるよ。利益出してね。出資はこっちがする。
外したら、大損するからｸﾋﾞだよ。」こんなﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐えられるのか？女は。
か。ﾋﾗと違ってｶﾈの結果求められるからなあ。
「今度のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ君に任せるよ。利益出してね。出資はこっちがする。
外したら、大損するからｸﾋﾞだよ。」こんなﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐えられるのか？女は。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:44:29 ID:qy3ubak90
>>863
この手のスレでは女が採用されない理由の一つに、
体力って絶対に出てくるから、
じゃあ体を鍛えたらどうなるのだろうと思うわけよ。
実際にﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道では日本人女子はつよいし。
しかし、亜米利加で見る一般人の日本人女性は麻薬中毒か貧血っぽいんだよな。
元気もなさそうだし。
この手のスレでは女が採用されない理由の一つに、
体力って絶対に出てくるから、
じゃあ体を鍛えたらどうなるのだろうと思うわけよ。
実際にﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道では日本人女子はつよいし。
しかし、亜米利加で見る一般人の日本人女性は麻薬中毒か貧血っぽいんだよな。
元気もなさそうだし。
>>135
お前はあほか？
大半の女が自分より収入の高い男性を配偶者として選択している
現状において、男性が主夫を希望してもなれるわけなかろう。
もともと、女が「24時間戦う仕事人」あるいは「気楽な主婦」を選ばせて
もらえるのに、男性に「気楽な専業主夫」の選択肢を女が与えて
いないことをきちんと認識しる。
お前はあほか？
大半の女が自分より収入の高い男性を配偶者として選択している
現状において、男性が主夫を希望してもなれるわけなかろう。
もともと、女が「24時間戦う仕事人」あるいは「気楽な主婦」を選ばせて
もらえるのに、男性に「気楽な専業主夫」の選択肢を女が与えて
いないことをきちんと認識しる。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:50:13 ID:Ws5N2dU+0
>>866
あまり意味ないと思うよ。
何故なら鍛えた男には平均して負けるから。
逆に耐寒性能や持久力、精密作業など向いてる分野で戦うべき。
男と違い人に威圧感を与えにくいというのも利点。
どだいモノが違うのだから、同じ土俵で戦おうというのはムリなんだよ。
あまり意味ないと思うよ。
何故なら鍛えた男には平均して負けるから。
逆に耐寒性能や持久力、精密作業など向いてる分野で戦うべき。
男と違い人に威圧感を与えにくいというのも利点。
どだいモノが違うのだから、同じ土俵で戦おうというのはムリなんだよ。
雇う側・使う側の意識改革しないとダメだよ。
女だから。
ってのは良くも悪くも存在する。
女性の徹夜はダメ。
ってのは助かる事もあるけど困る事もある。
女だから。
ってのは良くも悪くも存在する。
女性の徹夜はダメ。
ってのは助かる事もあるけど困る事もある。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 14:55:53 ID:qy3ubak90
>>868
男も体つかわない仕事の椰子は体弱いよ。
今現在の仕事（非肉体労働）で男に体力が劣ると感じることはない。
女性の威圧感はある年齢を超えると両極端に分かれるかな。
あまり男と女を分けすぎないほうが自然だと思う。
男も体つかわない仕事の椰子は体弱いよ。
今現在の仕事（非肉体労働）で男に体力が劣ると感じることはない。
女性の威圧感はある年齢を超えると両極端に分かれるかな。
あまり男と女を分けすぎないほうが自然だと思う。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:00:11 ID:Ws5N2dU+0
>>870
＞今現在の仕事（非肉体労働）で男に体力が劣ると感じることはない
そうかな？ ウチも非肉体労働の最たるものだけど、書類箱の移動や配置換え、
プリンタ（２０キロぐらいあるね）の移動なんかは、女性には辛そうだ。
コピー用紙のストックも力作業だ。 いろんな局面で力は強い方がよい。
そんな仕事はやりませんよというカースト制の国なら別だが。
＞今現在の仕事（非肉体労働）で男に体力が劣ると感じることはない
そうかな？ ウチも非肉体労働の最たるものだけど、書類箱の移動や配置換え、
プリンタ（２０キロぐらいあるね）の移動なんかは、女性には辛そうだ。
コピー用紙のストックも力作業だ。 いろんな局面で力は強い方がよい。
そんな仕事はやりませんよというカースト制の国なら別だが。
>867
男の場合は変なプライドもあるみたいよ。
共働きで女の方が給料高いと男はやっぱり気分悪いみたい。
男の場合は変なプライドもあるみたいよ。
共働きで女の方が給料高いと男はやっぱり気分悪いみたい。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:00:52 ID:KCTcgyCG0
>>869
雇われてる側の意識改革も必要だけどな
男女平等と「女だから」を都合よく使い分けたりするんじゃないよ
というと、私は「女だから」などとは言わない、というやつが出てくるが
実際に言う奴がいるからね・・・で、そういう「女だから」を都合よく振りかざすようなのに限って
「世の中の仕組みを上手く利用しているアタシはなんて賢い女なんだろう」と悦に入ってるので手に負えない
雇われてる側の意識改革も必要だけどな
男女平等と「女だから」を都合よく使い分けたりするんじゃないよ
というと、私は「女だから」などとは言わない、というやつが出てくるが
実際に言う奴がいるからね・・・で、そういう「女だから」を都合よく振りかざすようなのに限って
「世の中の仕組みを上手く利用しているアタシはなんて賢い女なんだろう」と悦に入ってるので手に負えない
874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:00:58 ID:qy3ubak90
その分けすぎないほうが自然という理由だが、
男らしさ、女らしさというのは「そういう傾向がある」
というだけで、
男だから男らしい傾向を全て持っているわけではない。
男のくせに数学がダメ。
男のくせに身長が170センチ以下・・・。
女のくせに巨漢。
女のくせに無口。
女のくせにラブリーな可愛いものが似合わない・・・。
男らしさ、女らしさというのは「そういう傾向がある」
というだけで、
男だから男らしい傾向を全て持っているわけではない。
男のくせに数学がダメ。
男のくせに身長が170センチ以下・・・。
女のくせに巨漢。
女のくせに無口。
女のくせにラブリーな可愛いものが似合わない・・・。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:03:19 ID:lPyaqvXC0
>>866
体力では、女の上レベルでやっと男の下レベルだから
体力では、女の上レベルでやっと男の下レベルだから
>871
コピー用紙のストックはやるべ。女でもフツーに。
プリンタは1人では流石に無理そうだけど
書類や分厚いファイルだって普通に持ち運べるよ。
どんだけか弱いんだ。君の知ってる女は。
コピー用紙のストックはやるべ。女でもフツーに。
プリンタは1人では流石に無理そうだけど
書類や分厚いファイルだって普通に持ち運べるよ。
どんだけか弱いんだ。君の知ってる女は。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:06:03 ID:Ws5N2dU+0
>>874
そんなの学歴と一緒だから、より好ましい傾向がある一群を
選ぶのが自然というだけ。 全部が全部その傾向を持っていると限らないのは
百も承知。 そこからこぼれてるダイヤの原石もあるかもしれないが、
そんなもの探すコストの方が高すぎるというのが一般的な解。
（男性だけから選ぶのから男性と女性から選ぶのでは、選別コストが倍になるじゃん。
足切りと一緒よ♪）
ただそんだけの話。
そんなの学歴と一緒だから、より好ましい傾向がある一群を
選ぶのが自然というだけ。 全部が全部その傾向を持っていると限らないのは
百も承知。 そこからこぼれてるダイヤの原石もあるかもしれないが、
そんなもの探すコストの方が高すぎるというのが一般的な解。
（男性だけから選ぶのから男性と女性から選ぶのでは、選別コストが倍になるじゃん。
足切りと一緒よ♪）
ただそんだけの話。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:07:10 ID:KK6MmjRj0
>>872
>共働きで女の方が給料高いと男はやっぱり気分悪いみたい。
専業主夫を希望するんなら、気分悪いわけないじゃん。
なんか当たり前のことだと思うんだけど。
要は専業主夫を望む女がほとんど存在しない、って言う現実を指摘されてるわけでしょ。
>共働きで女の方が給料高いと男はやっぱり気分悪いみたい。
専業主夫を希望するんなら、気分悪いわけないじゃん。
なんか当たり前のことだと思うんだけど。
要は専業主夫を望む女がほとんど存在しない、って言う現実を指摘されてるわけでしょ。
>873
男と同等に働きたい。
って女と
結婚まではテキトーに稼ぎたい。
って女がいるからねー。
前者にとって女だから、という保護が鬱陶しい場合が多い。
そもそも管理職になるような女は前者だろう。
んでその前者に「女だから」を都合よく使い分ける人ってそんなに多いの？
前者と後者のタイプを分けて考えなきゃだめだよ。
男と同等に働きたい。
って女と
結婚まではテキトーに稼ぎたい。
って女がいるからねー。
前者にとって女だから、という保護が鬱陶しい場合が多い。
そもそも管理職になるような女は前者だろう。
んでその前者に「女だから」を都合よく使い分ける人ってそんなに多いの？
前者と後者のタイプを分けて考えなきゃだめだよ。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:08:33 ID:qy3ubak90
>>877
そうね、やっぱり学歴と親の権力のみで採用するべきよね。
そうね、やっぱり学歴と親の権力のみで採用するべきよね。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:10:00 ID:JEiz9+Hq0
>>870
バイトでアサヒビールの梱包作業に行ったら、社員の２０くらいの女性
(外見は普通、とくにごついわけではない)
に普通に負けたぞ。
２０Kgの箱ボンボン投げ続けてた。 俺も同じことしてたけど、すぐにバテた。
力作業も慣れだよ。 前、テレビでやってたけど、クロネコの最優秀社員は
外見普通の人だった。荷物を持つ力かげんにコツがあるんだって
バイトでアサヒビールの梱包作業に行ったら、社員の２０くらいの女性
(外見は普通、とくにごついわけではない)
に普通に負けたぞ。
２０Kgの箱ボンボン投げ続けてた。 俺も同じことしてたけど、すぐにバテた。
力作業も慣れだよ。 前、テレビでやってたけど、クロネコの最優秀社員は
外見普通の人だった。荷物を持つ力かげんにコツがあるんだって
ホワイトカラー職において必要とされる能力は
性別での差はネーヨ。純粋に能力の差「だけ」を見れば。
性別での差はネーヨ。純粋に能力の差「だけ」を見れば。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:10:19 ID:Ws5N2dU+0
>>876
だから
＞女性には辛そうだ
と書いてるだろ？ やるのは仕事なんだから本来当然。
普通に持ち運べるとか言ってるけど、書類箱なんて箱だぞ？
コピーのストック４つ分ぐらいの重さあるんだけど（２０キロぐらいか？）
そんなもの普通には運べんだろう。
体重に対する負荷が大きすぎる。重心があがりすぎて不安定になる。
これを安定して運動させるための筋出力を計算してから行って貰いたい（ｗ
だから
＞女性には辛そうだ
と書いてるだろ？ やるのは仕事なんだから本来当然。
普通に持ち運べるとか言ってるけど、書類箱なんて箱だぞ？
コピーのストック４つ分ぐらいの重さあるんだけど（２０キロぐらいか？）
そんなもの普通には運べんだろう。
体重に対する負荷が大きすぎる。重心があがりすぎて不安定になる。
これを安定して運動させるための筋出力を計算してから行って貰いたい（ｗ
884 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:12:27 ID:W3BauNjb0
>>879
分けて考えろってのがそもそも図々しいんだよ
職場の女がどっちのタイプかによって扱いを変えろってか？
＞男と同等に働きたい。
＞結婚まではテキトーに稼ぎたい。
結局こういう女の間で足の引っ張り合いしてるからだめなんだよね
分けて考えろってのがそもそも図々しいんだよ
職場の女がどっちのタイプかによって扱いを変えろってか？
＞男と同等に働きたい。
＞結婚まではテキトーに稼ぎたい。
結局こういう女の間で足の引っ張り合いしてるからだめなんだよね
885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:12:47 ID:lLkiNDGS0
レス見ずにカキコ
女性の社会進出は賛成。出来る椰子は突き進んで欲しい。
で、漏れの疑問だが
結婚したら家庭の事で、どちらかが休まなければいけないときがあると思う。
旦那と嫁さんの収入や会社での役職が大きく偏っている場合には、問題にならないだろうけど
同じぐらいならどうする？
子供が多かったり、病気がちとか、親が病気してたりしたら休みをとることも多くなると思う。
休みを多く取らざるを得ない方は、会社での昇進に響くはず
そんな場合、旦那か嫁のどちらかは、会社での昇進を諦める覚悟はできてるのかな？と
女性の社会進出は賛成。出来る椰子は突き進んで欲しい。
で、漏れの疑問だが
結婚したら家庭の事で、どちらかが休まなければいけないときがあると思う。
旦那と嫁さんの収入や会社での役職が大きく偏っている場合には、問題にならないだろうけど
同じぐらいならどうする？
子供が多かったり、病気がちとか、親が病気してたりしたら休みをとることも多くなると思う。
休みを多く取らざるを得ない方は、会社での昇進に響くはず
そんな場合、旦那か嫁のどちらかは、会社での昇進を諦める覚悟はできてるのかな？と
886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:14:01 ID:qy3ubak90
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:15:42 ID:Ws5N2dU+0
>>885
＞旦那と嫁さんの収入や会社での役職が大きく偏っている場合には、問題にならないだろうけど
＞同じぐらいならどうする？
何夢見たいな事言ってるんだよ（ｗ 大きく偏ってたって問題になるさ。
俺なんかシャチョーだよシャチョー。 それでも家事も育児も半分やれと言われるわけだが。
子供は育ったが会社潰れたらどーすんだよとか思うのだが。
＞旦那と嫁さんの収入や会社での役職が大きく偏っている場合には、問題にならないだろうけど
＞同じぐらいならどうする？
何夢見たいな事言ってるんだよ（ｗ 大きく偏ってたって問題になるさ。
俺なんかシャチョーだよシャチョー。 それでも家事も育児も半分やれと言われるわけだが。
子供は育ったが会社潰れたらどーすんだよとか思うのだが。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:15:43 ID:hPEDS++s0
最近機会の平等と結果の平等がごっちゃになってる気がする
>878
専業主夫を望む男ってそんなにいるの？
女もねー。
働いてて「結婚が女の幸せでしょ」って何度もいろんなヤツに言われんのよ。
ものすごーく鬱陶しい。
ましてや上司とかに言われるとさ。
「アンタ。アタシをずっと使ってく気ネェだろ？」って思うわけよ。
そういう環境をマズ何とかすべきだとおもったよ。
アレはその気がなくてバリバリ働きたいって思ってる女を軒並みダメにすると思う。
>883
力仕事の仕事なら当然だろうけど
PC打つような作業でソレが当然ってのもどうかと思うけどね。
私は元PGだけど力仕事で困った事はとりあえずないヨ。
>884
女がどうとかより、個人の能力を見ろって話だよ。
男でもテキトーにスキル稼いで転職してー。ってヤツと
その職場に骨うずめようってヤツは別だろが。
専業主夫を望む男ってそんなにいるの？
女もねー。
働いてて「結婚が女の幸せでしょ」って何度もいろんなヤツに言われんのよ。
ものすごーく鬱陶しい。
ましてや上司とかに言われるとさ。
「アンタ。アタシをずっと使ってく気ネェだろ？」って思うわけよ。
そういう環境をマズ何とかすべきだとおもったよ。
アレはその気がなくてバリバリ働きたいって思ってる女を軒並みダメにすると思う。
>883
力仕事の仕事なら当然だろうけど
PC打つような作業でソレが当然ってのもどうかと思うけどね。
私は元PGだけど力仕事で困った事はとりあえずないヨ。
>884
女がどうとかより、個人の能力を見ろって話だよ。
男でもテキトーにスキル稼いで転職してー。ってヤツと
その職場に骨うずめようってヤツは別だろが。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:19:30 ID:kWhJ52eC0
男と同等に働きたい→総合職
結婚まではテキトーに稼ぎたい→一般職
これなら何の問題もないのだがなぁ。
>>885
女性の社会進出を考えたらそういう場合は旦那を家に入れた方がいいな。
男と同等に片働きしてる女にまで悪影響を及ぼすから。
結婚まではテキトーに稼ぎたい→一般職
これなら何の問題もないのだがなぁ。
>>885
女性の社会進出を考えたらそういう場合は旦那を家に入れた方がいいな。
男と同等に片働きしてる女にまで悪影響を及ぼすから。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:20:54 ID:Ws5N2dU+0
>>889
元ＰＧってすてきー（ｗ
でもＶＢ程度では論外です。
＞「アンタ。アタシをずっと使ってく気ネェだろ？」って思うわけよ
そらそうなんじゃない？
＞そういう環境をマズ何とかすべきだとおもったよ
必要とされる人になりましょう。
ウチは能力オンリーで仕事を与えてるので、女性が結婚するなんていうと
「やめないよね？ 絶対止めないでくださーい」コールになります。
止められると困る。
元ＰＧってすてきー（ｗ
でもＶＢ程度では論外です。
＞「アンタ。アタシをずっと使ってく気ネェだろ？」って思うわけよ
そらそうなんじゃない？
＞そういう環境をマズ何とかすべきだとおもったよ
必要とされる人になりましょう。
ウチは能力オンリーで仕事を与えてるので、女性が結婚するなんていうと
「やめないよね？ 絶対止めないでくださーい」コールになります。
止められると困る。
>>879
～前者だろう、までは同意
＞んでその前者に「女だから」を都合よく使い分ける人ってそんなに多いの？
多いかどうかはしらん。アンケート調査して回ったわけじゃないからな
ただ、印象として後者（腰掛女）は「女だから」がデフォで都合よく男女平等を持ち出す
前者は、志としては当然「男女平等！」なんだが、壁にぶつかったり挫折すると「女だから」を持ち出して楽になりたがる
ような印象を受ける
～前者だろう、までは同意
＞んでその前者に「女だから」を都合よく使い分ける人ってそんなに多いの？
多いかどうかはしらん。アンケート調査して回ったわけじゃないからな
ただ、印象として後者（腰掛女）は「女だから」がデフォで都合よく男女平等を持ち出す
前者は、志としては当然「男女平等！」なんだが、壁にぶつかったり挫折すると「女だから」を持ち出して楽になりたがる
ような印象を受ける
893 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:23:53 ID:KK6MmjRj0
>>889
>専業主夫を望む男ってそんなにいるの？
いるんじゃない？
でも多い少ないはまた別の話だよ。
もともとは
>>867の
＞自分より収入の高い男性を配偶者として選択している
＞現状において、男性が主夫を希望してもなれるわけなかろう。
＞もともと、女が「24時間戦う仕事人」あるいは「気楽な主婦」を選ばせて
＞もらえるのに、男性に「気楽な専業主夫」の選択肢を女が与えて
＞いないことをきちんと認識しる。
と言う意見に関しての話だから。
＞アレはその気がなくてバリバリ働きたいって思ってる女を軒並みダメにすると思う。
また他人や環境のせいですか？
言われただけでダメになるなんて情けないよ。
働くことを禁止されてるわけでもないのに。
そんなのオマエ次第だよ。
>専業主夫を望む男ってそんなにいるの？
いるんじゃない？
でも多い少ないはまた別の話だよ。
もともとは
>>867の
＞自分より収入の高い男性を配偶者として選択している
＞現状において、男性が主夫を希望してもなれるわけなかろう。
＞もともと、女が「24時間戦う仕事人」あるいは「気楽な主婦」を選ばせて
＞もらえるのに、男性に「気楽な専業主夫」の選択肢を女が与えて
＞いないことをきちんと認識しる。
と言う意見に関しての話だから。
＞アレはその気がなくてバリバリ働きたいって思ってる女を軒並みダメにすると思う。
また他人や環境のせいですか？
言われただけでダメになるなんて情けないよ。
働くことを禁止されてるわけでもないのに。
そんなのオマエ次第だよ。
>893
ナニいうとるか。
あからさまに環境が悪いだろうが。
悪い環境の中で頑張れ。
ってのと
環境改善は別問題だろうが。
男の側に「女はどうせ結婚すんだろ」って意識があるから駄目なんだっつー話だよ。
そのうち結婚してやめるだろ。ってのは
そのうち会社やめて転職すんだろ。って男全員に思うようなモンだよ。
男は全部そんな風に見られてんのか？
とりあえず男とか女とか全部取っ払って扱えよ。
ナニいうとるか。
あからさまに環境が悪いだろうが。
悪い環境の中で頑張れ。
ってのと
環境改善は別問題だろうが。
男の側に「女はどうせ結婚すんだろ」って意識があるから駄目なんだっつー話だよ。
そのうち結婚してやめるだろ。ってのは
そのうち会社やめて転職すんだろ。って男全員に思うようなモンだよ。
男は全部そんな風に見られてんのか？
とりあえず男とか女とか全部取っ払って扱えよ。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:28:05 ID:qy3ubak90
そもそも「専業」ってのがハイリスクで宜しくないんじゃね？
男でも女でも子育ては長くて２０年程度で終わるから、
その後の社会復帰は悩むと思うよ。
２０歳超えた子供に手をかける親は問題だと思うし。
社会復帰のいい方法を考えるか、
専業の期間を短くするかだな。
男でも女でも子育ては長くて２０年程度で終わるから、
その後の社会復帰は悩むと思うよ。
２０歳超えた子供に手をかける親は問題だと思うし。
社会復帰のいい方法を考えるか、
専業の期間を短くするかだな。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:29:50 ID:lLkiNDGS0
>>887
会社休んでまで、家事育児ご苦労さんです
>>890
やっぱそうなるかな
旦那が係長、嫁さん課長で嫁さんが重大な会議や客先訪問で抜けれないと
なったら旦那が休むしかないだろうな
女性の社会進出で、引き際を考える必要の出てきた男性もいるだろうな
会社休んでまで、家事育児ご苦労さんです
>>890
やっぱそうなるかな
旦那が係長、嫁さん課長で嫁さんが重大な会議や客先訪問で抜けれないと
なったら旦那が休むしかないだろうな
女性の社会進出で、引き際を考える必要の出てきた男性もいるだろうな
897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:30:12 ID:Ws5N2dU+0
>>894
内的要因と外的要因の分析ぐらい出来るようになってから出直すように（ｗ
内的要因と外的要因の分析ぐらい出来るようになってから出直すように（ｗ
898 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:32:31 ID:WMHr/0Fv0
更年期障害でヒステリックな年代のおばはんよりまだオサーンが上司の方がマシ。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:32:45 ID:fz5nkOO70
女性管理職の話なんだが…
出てくるのは、底辺労働のﾋﾗﾘｰﾏﾝの悲哀ばかりか。
まあ、少なすぎるｻﾝﾌﾟﾙだが、女に責任ある仕事＝利益出すってのは、やっぱ難しそうだ。
出てくるのは、底辺労働のﾋﾗﾘｰﾏﾝの悲哀ばかりか。
まあ、少なすぎるｻﾝﾌﾟﾙだが、女に責任ある仕事＝利益出すってのは、やっぱ難しそうだ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:33:35 ID:KK6MmjRj0
>>894
>あからさまに環境が悪いだろうが。
いや、悪くないよ。
＞働いてて「結婚が女の幸せでしょ」って何度もいろんなヤツに言われんのよ。
言われてるだけだから。
実際になにか不当な扱いを受けたとか、仕事を妨害されたとかではない。
他人になにかいわれただけで「やる気なくした」なんて言う社員は、経営者も上司も同僚も
早くやめてくれと思うんじゃないの？
言われただけでダメになるんだったら、能力が低いってことだよ。
男女関係なくね。
>あからさまに環境が悪いだろうが。
いや、悪くないよ。
＞働いてて「結婚が女の幸せでしょ」って何度もいろんなヤツに言われんのよ。
言われてるだけだから。
実際になにか不当な扱いを受けたとか、仕事を妨害されたとかではない。
他人になにかいわれただけで「やる気なくした」なんて言う社員は、経営者も上司も同僚も
早くやめてくれと思うんじゃないの？
言われただけでダメになるんだったら、能力が低いってことだよ。
男女関係なくね。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:35:18 ID:Ws5N2dU+0
言われる自分もその環境を構築している一要素だと言う事に気が付かないところが
情けない。 自分を除いた環境だけが独立して存在していて、それだけが悪いと
思っている。 誰か教えてやれよと。
情けない。 自分を除いた環境だけが独立して存在していて、それだけが悪いと
思っている。 誰か教えてやれよと。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:40:09 ID:2qXTlXO/0
903 ： ：2005/07/10(日) 15:40:11 ID:L2Q0hPWQ0
ようは能力と覚悟のある女がそれだけ少ないってことだろ
>>900
そだね
女だから部長にはなれない、とは言わんが、
○○○と言われた→やる気なくした、環境が悪い！ と言うやつは部長なんかにはなれないよね
部長ともなれば、陰で部下にボロクソに言われるのも仕事のうちなわけだが
そういう陰口というのはどういうわけか本人の耳にも伝わるわけだ
で、○○○と言われた→やる気なくした、環境が悪い！と言えるか？
そだね
女だから部長にはなれない、とは言わんが、
○○○と言われた→やる気なくした、環境が悪い！ と言うやつは部長なんかにはなれないよね
部長ともなれば、陰で部下にボロクソに言われるのも仕事のうちなわけだが
そういう陰口というのはどういうわけか本人の耳にも伝わるわけだ
で、○○○と言われた→やる気なくした、環境が悪い！と言えるか？
やる気なくした。
とは一言も言ってないんだが。
やる気は殺ぐけどね。
ただ言われるたびに「ああ、コイツは私にマトモな仕事まわさんだろうな」とは思ったよ。
実際女だからつって重要な仕事回さん。ってのは多いんじゃないか。
とは一言も言ってないんだが。
やる気は殺ぐけどね。
ただ言われるたびに「ああ、コイツは私にマトモな仕事まわさんだろうな」とは思ったよ。
実際女だからつって重要な仕事回さん。ってのは多いんじゃないか。
ここに女の悪口をかきたてる奴等は、よっぽど女の活躍に脅威を抱いてるんだろうな。w
何とも思っていなかったら、意識にもないし取り立てて悪口を書き込んだりしないからな。
それだけ優秀でない男が、自分の威張れる場を失いそうで怖いんだろう。
情けない腰抜けの奴等だ。
女って本当に仕事しないよな、
仕事中にメールする、ネットする、私用電話する、
仕事のことは自分で覚えようとしないで
困ったら人任せ、
注意すると逆ギレ・・・・・
それで給料安いとか言ってるんだから訳解らん
仕事中にメールする、ネットする、私用電話する、
仕事のことは自分で覚えようとしないで
困ったら人任せ、
注意すると逆ギレ・・・・・
それで給料安いとか言ってるんだから訳解らん
>908
男も変わらんよ。
仕事時間中は喫煙所でタバコすって雑談してる時間の方が
仕事してる時間より長いやつもいるしな。
マトモに仕事するのは就業時間後。
男も変わらんよ。
仕事時間中は喫煙所でタバコすって雑談してる時間の方が
仕事してる時間より長いやつもいるしな。
マトモに仕事するのは就業時間後。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:52:50 ID:KK6MmjRj0
>911
仕事時間中に仕事してさっさと帰るだけだよ。
仕事時間中に仕事してさっさと帰るだけだよ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:55:25 ID:Ekl9IEgQ0
>>894
じゃあ生理休暇と育児休暇なしね。
出産時はまあ一週間くらいあればいいかな。御祝い事だし。（新婚旅行休暇に準拠）
残業や夜勤もしっかりやってね。
女性だから出来ないとは言わさないよ。現に看護婦はあの激務ををこなしてるんだから。
男女平等唱えるなら母体保護なんて古臭い考えは捨てるべきだね。
じゃあ生理休暇と育児休暇なしね。
出産時はまあ一週間くらいあればいいかな。御祝い事だし。（新婚旅行休暇に準拠）
残業や夜勤もしっかりやってね。
女性だから出来ないとは言わさないよ。現に看護婦はあの激務ををこなしてるんだから。
男女平等唱えるなら母体保護なんて古臭い考えは捨てるべきだね。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:56:32 ID:qy3ubak90
915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:56:44 ID:fDaXoGA70
>>891
VB程度では論外と。VC++程度でもJava程度でもC#程度でも論外なんだろうなｗ
プログラミング言語なんてやれば出来るんだよ。そもそも使えるように作ってあるからね。
使う機会があったかなかったか程度なんだと思うよ。
言語自体よりも開発・設計全般の知識と業務知識が大切だと思う。
女性の職場環境については、職場によって環境が異なるため、取るべきアプローチも異なることでしょう。
VB程度では論外と。VC++程度でもJava程度でもC#程度でも論外なんだろうなｗ
プログラミング言語なんてやれば出来るんだよ。そもそも使えるように作ってあるからね。
使う機会があったかなかったか程度なんだと思うよ。
言語自体よりも開発・設計全般の知識と業務知識が大切だと思う。
女性の職場環境については、職場によって環境が異なるため、取るべきアプローチも異なることでしょう。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:58:24 ID:L4ftmYMGo
つーか、数少ない女の起業家も女を重要なポジションにしてない
時点で、女自身、女を信用してないだろうし、それが全ての答えだな。
時点で、女自身、女を信用してないだろうし、それが全ての答えだな。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:59:18 ID:qy3ubak90
>>913
じゃあ、子育てと家事と家計の管理もやってね。
男性だから出来ないとは言わさないよ。現に看護婦はあの激務ををこなしてるんだから。
掃除洗濯ぐらい小卒でもできるよね。
体力あるから残業後でもできるよね。
じゃあ、子育てと家事と家計の管理もやってね。
男性だから出来ないとは言わさないよ。現に看護婦はあの激務ををこなしてるんだから。
掃除洗濯ぐらい小卒でもできるよね。
体力あるから残業後でもできるよね。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 15:59:52 ID:KK6MmjRj0
>913
生理休暇は正直ｲﾗﾈ。
どうせマトモなヤツほどとらないし。取れないし。
育児休暇は今は男も認められてるんじゃなかったっけ？
残業も夜勤も別にイヤじゃないけどさ。
上がさせないんだよ。
女を遅くまで残しておけネェとか。女に泊まりはダメ。とか。
>915
言語なんて1ヶ月も使ってりゃいやでも覚えるよね。
生理休暇は正直ｲﾗﾈ。
どうせマトモなヤツほどとらないし。取れないし。
育児休暇は今は男も認められてるんじゃなかったっけ？
残業も夜勤も別にイヤじゃないけどさ。
上がさせないんだよ。
女を遅くまで残しておけネェとか。女に泊まりはダメ。とか。
>915
言語なんて1ヶ月も使ってりゃいやでも覚えるよね。
>918
意味分からん。
期限までに仕事終わらせないで帰る人間って見たことも聞いたこともないから。
意味分からん。
期限までに仕事終わらせないで帰る人間って見たことも聞いたこともないから。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:07:27 ID:Ekl9IEgQ0
>>917
・・・子育て以外は全て自分でやってるのが独身男性（独身女性）でしょうに。
仕事 給料 家事 子育
男性 冷遇 優遇 優遇 冷遇
女性 優遇 冷遇 優遇 優遇
これが現状なんだから給料（＝地位）まで同等にしろと言うのはどうよ？
・・・子育て以外は全て自分でやってるのが独身男性（独身女性）でしょうに。
仕事 給料 家事 子育
男性 冷遇 優遇 優遇 冷遇
女性 優遇 冷遇 優遇 優遇
これが現状なんだから給料（＝地位）まで同等にしろと言うのはどうよ？
922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:07:59 ID:/OvdoY5vO
923 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:09:07 ID:ex/M95IQ0
なんか、このスレ見てると女の発言って議論になってないね。
会社でもそうなんだろ。
会社でもそうなんだろ。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:09:18 ID:L4ftmYMGo
>>919
あんた個人の考えはどーでもいいの。ただ、ある程度大きな所だと
女性専用休憩室を作らなくちゃいけない決まりがあったりするわけね。
で、そーゆーめんどくさい縛りが女性には多いから敬遠さらるわけだけど、
肝心の女性側から、過剰な権利は要りません、って声あがらないじゃん。
多分、そのうち、女性専用車両は女性隔離の差別とか言い始めると思う
あんた個人の考えはどーでもいいの。ただ、ある程度大きな所だと
女性専用休憩室を作らなくちゃいけない決まりがあったりするわけね。
で、そーゆーめんどくさい縛りが女性には多いから敬遠さらるわけだけど、
肝心の女性側から、過剰な権利は要りません、って声あがらないじゃん。
多分、そのうち、女性専用車両は女性隔離の差別とか言い始めると思う
>921
そういう考えだから皆結婚しないんじゃない？
結婚後も自分の事を自分でやるんなら結婚する必要ないし。
結婚後の家事は当然 2 人 分 になるし。
そういう考えだから皆結婚しないんじゃない？
結婚後も自分の事を自分でやるんなら結婚する必要ないし。
結婚後の家事は当然 2 人 分 になるし。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:11:06 ID:qy3ubak90
927 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:12:52 ID:R2B7FTQd0
十 |￣| |￣￣| 立 ノ 日 日
日 |￣| |──| 十.|┬ | |
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 |
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
ヒステリーで偽善的な言葉に心酔しやすいヴァカ女
田嶋陽子、上野千鶴子、辻元清美、石坂啓、福島瑞穂、土井たか子、三木睦子、高遠アメウマ
理知的で偽善者には鉄槌を下す英知ある女性たち
金美齢、櫻井よしこ、小池百合子、中山恭子、長谷川三千子、塩野七生、上坂冬子、呉善花
朝日新聞はおヒスな女性がお好みのようですよ。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
日 |￣| |──| 十.|┬ | |
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 |
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
ヒステリーで偽善的な言葉に心酔しやすいヴァカ女
田嶋陽子、上野千鶴子、辻元清美、石坂啓、福島瑞穂、土井たか子、三木睦子、高遠アメウマ
理知的で偽善者には鉄槌を下す英知ある女性たち
金美齢、櫻井よしこ、小池百合子、中山恭子、長谷川三千子、塩野七生、上坂冬子、呉善花
朝日新聞はおヒスな女性がお好みのようですよ。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:18:29 ID:/OvdoY5vO
930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:22:37 ID:KK6MmjRj0
>>920
だから
>マトモに仕事するのは就業時間後。
と言うオマエの意見に対し、女は勤務時間内には>>908で指摘されてる通りで、
さらに残業もしないと言ってんの。
つまりマトモに働いてる時間はないよね？その場合。
わかる？
で、オマエが指摘してるように「男性も同じ」が本当ならば
＞マトモに仕事するのは就業時間後
定時以降はマトモに仕事してるんだから、女よりははるかに良いってことになるでしょ？
わかんない？
なんで物事を論理的に考えられないの？
あるレスにたいしオマエがレスをして、それに対しオレがレスをしたと。
オマエの場合なぜか、この連続性が理解できてないのよ。
今までの受け答え見てると。
で、レスの一文だけに反射的に反論レスを返してる。
だから
>マトモに仕事するのは就業時間後。
と言うオマエの意見に対し、女は勤務時間内には>>908で指摘されてる通りで、
さらに残業もしないと言ってんの。
つまりマトモに働いてる時間はないよね？その場合。
わかる？
で、オマエが指摘してるように「男性も同じ」が本当ならば
＞マトモに仕事するのは就業時間後
定時以降はマトモに仕事してるんだから、女よりははるかに良いってことになるでしょ？
わかんない？
なんで物事を論理的に考えられないの？
あるレスにたいしオマエがレスをして、それに対しオレがレスをしたと。
オマエの場合なぜか、この連続性が理解できてないのよ。
今までの受け答え見てると。
で、レスの一文だけに反射的に反論レスを返してる。
>930
2chでマトモに議論するきないからｗ
2chなんて脊髄反射の感想レスが帰ってくるに決まってんじゃン。
なにマジになってんのｗ
2chでマトモに議論するきないからｗ
2chなんて脊髄反射の感想レスが帰ってくるに決まってんじゃン。
なにマジになってんのｗ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:26:26 ID:/OvdoY5vO
だらだら反論する >>930が到底論理的とは思えない件について
933 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:29:02 ID:fDaXoGA70
このスレ見てるとまるで恋愛劇場ですねｗ
オンナの気紛れに一生懸命なオトコｗ
オンナの気紛れに一生懸命なオトコｗ
934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:29:46 ID:W3BauNjb0
935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:30:08 ID:qezpsUxi0
女性を管理職につけても結局、他の男に相談ばっかりして責任まで押し付けてくる。
「貴方があの時そういったじゃない。」ってな。
言った言わないという、この発言が感情論でしかないことにも気付かない。
アドバイスを有効に使って行動しなかった自分に対する責任感が全く無い。
管理職に付ける意味が無いんだな。
人に相談して、人に決めてもらうなら、はじめから底辺にいてもらった方がいい。
責任能力無いんだから。
「貴方があの時そういったじゃない。」ってな。
言った言わないという、この発言が感情論でしかないことにも気付かない。
アドバイスを有効に使って行動しなかった自分に対する責任感が全く無い。
管理職に付ける意味が無いんだな。
人に相談して、人に決めてもらうなら、はじめから底辺にいてもらった方がいい。
責任能力無いんだから。
キャリアーウーマンはニートと結婚してください。
それでいろんなものが綺麗に整理されると思う。
それでいろんなものが綺麗に整理されると思う。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:31:33 ID:KK6MmjRj0
>937
やめたいつってもやめさせてもらえずずるずる数年経っちゃった訳ですが。
やめたいつってもやめさせてもらえずずるずる数年経っちゃった訳ですが。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:35:56 ID:fDaXoGA70
940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:36:31 ID:qezpsUxi0
単純に入社の時点で既に総合職の女性が少ないから
今回のような統計結果に繋がっているんじゃないかと思うんだが違うの？
今回のような統計結果に繋がっているんじゃないかと思うんだが違うの？
942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:41:36 ID:/OvdoY5vO
>>938
言葉尻を捕らえて悪いが、その「やめたい」ってのがやっぱり「女だから」だと思うぞ
会社、いや社会ってのは理不尽なことがゴロゴロあるわけで
女だけが理不尽な目にあったりムカつくような目にあってるわけじゃないわけよ
でも、いろいろあって嫌になったから辞めたい、と言えるのは、「女だから辞めてもいいよね、女性差別の社会が悪いんだよね」
ということだろ？
言葉尻を捕らえて悪いが、その「やめたい」ってのがやっぱり「女だから」だと思うぞ
会社、いや社会ってのは理不尽なことがゴロゴロあるわけで
女だけが理不尽な目にあったりムカつくような目にあってるわけじゃないわけよ
でも、いろいろあって嫌になったから辞めたい、と言えるのは、「女だから辞めてもいいよね、女性差別の社会が悪いんだよね」
ということだろ？
944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:45:38 ID:qezpsUxi0
>>942
代表取締役の上っていうと、男性の会長なんだけど。
代表取締役の上っていうと、男性の会長なんだけど。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:46:40 ID:T3dUtsf10
>>941
男性の方が人事で優遇されてるとか、女性に出世欲がないとか、色々あるんじゃないの。
大体、偉くなりたいとか思う人ばっかりじゃないだろうしね。
偉くなればなるほど責任とか付いて回るわけだろ？大変だ。
そういうのを求めない女性がいても当然の話だよ。
男性の方が人事で優遇されてるとか、女性に出世欲がないとか、色々あるんじゃないの。
大体、偉くなりたいとか思う人ばっかりじゃないだろうしね。
偉くなればなるほど責任とか付いて回るわけだろ？大変だ。
そういうのを求めない女性がいても当然の話だよ。
>>943
俺も会社やめたいよ。
俺も会社やめたいよ。
>>929、>>938
定時過ぎてしまうのは毎日じゃないけどね。
もちろん、「客から軽く見られてる」ってのは若干ある。取引相手が知らない人はほとんど居ないくらいのでかい会社っぽいし。
しかし、客は客の方でも事情あって、その結果無茶な要求をしているってことはこちらも
理解しているので対応はしている。
なんで一概に「客から軽く見られてる＝仕事の仕方が悪い」とは言いづらいかも。
逆に言えば「それが自分らの仕事のやり方」って感じになるかな。
定時過ぎてしまうのは毎日じゃないけどね。
もちろん、「客から軽く見られてる」ってのは若干ある。取引相手が知らない人はほとんど居ないくらいのでかい会社っぽいし。
しかし、客は客の方でも事情あって、その結果無茶な要求をしているってことはこちらも
理解しているので対応はしている。
なんで一概に「客から軽く見られてる＝仕事の仕方が悪い」とは言いづらいかも。
逆に言えば「それが自分らの仕事のやり方」って感じになるかな。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:48:25 ID:KK6MmjRj0
>>939
>>>908は職種にもよるし職場にもよるし
じゃあそもそもの>>909の発言
>908
男も変わらんよ。
は、おかしいってことになるよなあ。
キミも話の流れを理解する能力が低いみたいだね。
今はなされてることの前提がなにになってるかを、よーーく考えてレスを追ってごらん。
>>>908は職種にもよるし職場にもよるし
じゃあそもそもの>>909の発言
>908
男も変わらんよ。
は、おかしいってことになるよなあ。
キミも話の流れを理解する能力が低いみたいだね。
今はなされてることの前提がなにになってるかを、よーーく考えてレスを追ってごらん。
>943
男も女も関係ないと思うけど。やめたいって。
私の同期なんて私含めて5人いたけど（私以外は男）
1人は1年で辞めちゃったし、
もう1人も4年くらいでいなくなった。
今時そういうもんだヨ。
男も女も関係ないと思うけど。やめたいって。
私の同期なんて私含めて5人いたけど（私以外は男）
1人は1年で辞めちゃったし、
もう1人も4年くらいでいなくなった。
今時そういうもんだヨ。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:51:42 ID:/OvdoY5vO
953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:52:13 ID:ex/M95IQ0
因みに私の知ってる最短記録は3日ｗ
私は3年目でこの職業続けらんねーナ。って思って1回目。
もうちょっと頑張ってみ。って言われて
5年目くらいでもう一回。
もうちょっと！ って引き止められたけど
7年目で身体ボロボロになっちゃって歩く事も腕伸ばす事もままならなくなって辞めた。
私は3年目でこの職業続けらんねーナ。って思って1回目。
もうちょっと頑張ってみ。って言われて
5年目くらいでもう一回。
もうちょっと！ って引き止められたけど
7年目で身体ボロボロになっちゃって歩く事も腕伸ばす事もままならなくなって辞めた。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:54:02 ID:1rTTcRQq0
サラリーマン社会自体、女の生理に合わないんじゃね？
漫画家とかデザイナーとかで起業するのが合ってるよ。うーん、トレンディ。
漫画家とかデザイナーとかで起業するのが合ってるよ。うーん、トレンディ。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 16:54:15 ID:PeeKKX7Y0
・・・・そんなもんなんだね。
うちは業界2位の大手金融だけれど、女性の部長って割といるよ。
そりゃ男性に比べたら少ないけれど、そもそも人生かけて仕事をしようっていう
女性自体が少ないから、まあ登用率からいったらそんなにひどい差別はないと思う。
・・・・・うちはまだましな方だったのか。
うちは業界2位の大手金融だけれど、女性の部長って割といるよ。
そりゃ男性に比べたら少ないけれど、そもそも人生かけて仕事をしようっていう
女性自体が少ないから、まあ登用率からいったらそんなにひどい差別はないと思う。
・・・・・うちはまだましな方だったのか。
>>952
それいったら、ここにいるやつみんな愚痴ばっかじゃねーか？
それいったら、ここにいるやつみんな愚痴ばっかじゃねーか？
昇進したら男性の嫉妬やら何やらで足を引っ張られて
鬱状態になりつつ会社に通っている負け犬です。
あーめんどくせ。他人を叩く暇があれば仕事すりゃいいのに。
鬱状態になりつつ会社に通っている負け犬です。
あーめんどくせ。他人を叩く暇があれば仕事すりゃいいのに。
そういや女の上司だと嫌がる男もいるらしいね。
私の職場ではそういうのなかったけど。
でもあの女は上司にやらせただのなんだのは言われてたなぁ。
私の職場ではそういうのなかったけど。
でもあの女は上司にやらせただのなんだのは言われてたなぁ。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:00:11 ID:ex/M95IQ0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:00:40 ID:/OvdoY5vO
元々男性社会だからね～
歴史が古い分、それが当たり前になってるけど
男性社会にも限界が来てる…
私は異文化交流のつもりでおっさん達と仕事してるよ
文化が違うだけ。男も女を理解しようと出来れば良いんだろうけど視野が狭い人は無理ね
歴史が古い分、それが当たり前になってるけど
男性社会にも限界が来てる…
私は異文化交流のつもりでおっさん達と仕事してるよ
文化が違うだけ。男も女を理解しようと出来れば良いんだろうけど視野が狭い人は無理ね
女は馬鹿だから出世できない
ということで結論は出ましたな
ということで結論は出ましたな
964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:03:12 ID:fDaXoGA70
>>961
仕事に影響しなければキニシナイ。
しかし悪影響なので気にする。
ケツのアナの小さいのは男性に多いと思うよ。
女の癖にって言われて気にするなっていわれてもそりゃ無理だよ。
激務業界ですが、男性のほうが早くへばるよ。最後の踏ん張り聞かないし
なのに喫茶室でくっちゃべってるし。そこでの内容が「あいつ女の癖に」
だもの。上司と出来てるだの部下に手を出すだの、頭おかしいよ。
仮にもエリート集団といわれるような業界のはずなのに…いや、だからか。
仕事に影響しなければキニシナイ。
しかし悪影響なので気にする。
ケツのアナの小さいのは男性に多いと思うよ。
女の癖にって言われて気にするなっていわれてもそりゃ無理だよ。
激務業界ですが、男性のほうが早くへばるよ。最後の踏ん張り聞かないし
なのに喫茶室でくっちゃべってるし。そこでの内容が「あいつ女の癖に」
だもの。上司と出来てるだの部下に手を出すだの、頭おかしいよ。
仮にもエリート集団といわれるような業界のはずなのに…いや、だからか。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:07:34 ID:/OvdoY5vO
頭いい度とか使える度のグラフを作ると正規分布になるんだろうと思うが、
男女別にすると男子は偏差値55くらい、女子は45くらいのところに頂点が来る分布になるんじゃなかろうか。
んで、
1．偏差値70くらいになると女でも色めがねで見られることはない。
2．偏差値55、つまり男の平均くらいの女は色めがねで損をする。
3．偏差値45、つまり女の平均くらいの女は実際に劣るので文句言うな。
ってところか？
男女別にすると男子は偏差値55くらい、女子は45くらいのところに頂点が来る分布になるんじゃなかろうか。
んで、
1．偏差値70くらいになると女でも色めがねで見られることはない。
2．偏差値55、つまり男の平均くらいの女は色めがねで損をする。
3．偏差値45、つまり女の平均くらいの女は実際に劣るので文句言うな。
ってところか？
みんな色々異性に不満があるんだなぁ。
バイト先の女性の同僚、仕事が終わるたびに「ああ、ここがまだまだだったなぁ。」って反省してる。
ちょｗおまｗｗこれバイトだよ？何でそんなに責任感全開で仕事ができるのかなぁ。
こういう人は、偉くなるんだろうね。偉くなりたい人が偉くなるのが一番いいよ。男だろうが女だろうが。
バイト先の女性の同僚、仕事が終わるたびに「ああ、ここがまだまだだったなぁ。」って反省してる。
ちょｗおまｗｗこれバイトだよ？何でそんなに責任感全開で仕事ができるのかなぁ。
こういう人は、偉くなるんだろうね。偉くなりたい人が偉くなるのが一番いいよ。男だろうが女だろうが。
>>965
あなたが男性より早くへばらないのは事実でしょう。貴方の体験に
基づけば。
貴方の周りにケツのアナの小さいのは男性が多いのは事実でしょう。
貴方の体験に基づけば。
しかし、正反対の事例が存在することも留意していただけると幸いです。
貴方の体験とどちらが多いかあえて論ずることはしませんが。
あなたが男性より早くへばらないのは事実でしょう。貴方の体験に
基づけば。
貴方の周りにケツのアナの小さいのは男性が多いのは事実でしょう。
貴方の体験に基づけば。
しかし、正反対の事例が存在することも留意していただけると幸いです。
貴方の体験とどちらが多いかあえて論ずることはしませんが。
ｳﾝｺ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>969
おっしゃることも理解できますが、量的には女性上司がはるかに少ないので
事例数は当然男性上司から見たものが多くなってしまいますよね。
でもこのスレ斜め読んで、また明日からの会社での立ち位置について
考えようと思いました。めんどくさいなあ。
おっしゃることも理解できますが、量的には女性上司がはるかに少ないので
事例数は当然男性上司から見たものが多くなってしまいますよね。
でもこのスレ斜め読んで、また明日からの会社での立ち位置について
考えようと思いました。めんどくさいなあ。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:25:24 ID:3M7/JIYA0
>>971
で、あなたはどうしたいのですか？
で、あなたはどうしたいのですか？
973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:29:18 ID:fz5nkOO70
女上司か。
逝くまで舐めますﾏﾝｺを。ﾜﾝｺと呼んで結構。
昇給、出世を条件に。
逝くまで舐めますﾏﾝｺを。ﾜﾝｺと呼んで結構。
昇給、出世を条件に。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:33:41 ID:Ws5N2dU+0
975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:35:09 ID:MCDPfrBZ0
金曜の夕方は鬱だったのを憶えている。
当たり前のように残業する男たちの傍らでポツリポツリと帰ってゆく女たち。
金曜日の夕方、女たちはタブーな存在だった。
夜も遅くなると「ああいまごろは激しく・・・ダメだ考えちゃ負けだ」
それから俺は女たちに何も期待しないことに決めたのだった。
当たり前のように残業する男たちの傍らでポツリポツリと帰ってゆく女たち。
金曜日の夕方、女たちはタブーな存在だった。
夜も遅くなると「ああいまごろは激しく・・・ダメだ考えちゃ負けだ」
それから俺は女たちに何も期待しないことに決めたのだった。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:36:41 ID:Ws5N2dU+0
977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:37:11 ID:vjL/rNyx0
出世したい奴は、結婚するな！男も女も。
時間を子育て等に取られるから！
出世したいけど、結婚もしたいなら、専業主婦、専業主夫にしろ！
両方が、結婚したけど出世したいなら、その結婚は諦めろ！
以上。
時間を子育て等に取られるから！
出世したいけど、結婚もしたいなら、専業主婦、専業主夫にしろ！
両方が、結婚したけど出世したいなら、その結婚は諦めろ！
以上。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:40:18 ID:yHfzgY870
当然だよな、女は事務で定時上がり、男は糞熱い中
営業や現場で汗流す、会社に戻ればエアコン温度は女標準
男女平等なんて、女のお笑い芸人がおもしろい
と言う位無理な話だ！
営業や現場で汗流す、会社に戻ればエアコン温度は女標準
男女平等なんて、女のお笑い芸人がおもしろい
と言う位無理な話だ！
979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:41:38 ID:3M7/JIYA0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:42:00 ID:vjL/rNyx0
何かを得る場合、何かを失うんだよ。
何も失わずに、全部くれって言うのはバカだよ。
仕事だって、他の事をイロイロ支えてもらってる奴には勝てないよ。特化していくためには、捨てないといけないモノがあるのよ。
何も捨てずに特化してる奴に勝とうなんて、よっぽど能力に差がないとできないよ。
何も失わずに、全部くれって言うのはバカだよ。
仕事だって、他の事をイロイロ支えてもらってる奴には勝てないよ。特化していくためには、捨てないといけないモノがあるのよ。
何も捨てずに特化してる奴に勝とうなんて、よっぽど能力に差がないとできないよ。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:42:14 ID:Ws5N2dU+0
982 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:43:23 ID:ex/M95IQ0
>>961
>上司と出来てるだの部下に手を出すだの、頭おかしいよ。
それぐらい男だったら普通に言うな。それ以上に、あいつはデリヘルやってるとか、学生時代にガキをおろしたとか・・・あることないこといろいろ。
日本は、とりあえず他人の足を引っ張っておいて、スキあらば自分が昇進しようと考えている人が多い。男でも足を引っ張るようなことを色々言われる。出る釘は打つ、そういう世界。エリート企業ならなおさら。
自分ががんばるより、相手が落ちる方が楽だから。
子供のいじめでもそうだけど、周りと違うところというのが一番叩きやすい。それが性別。そこしか叩きようがないのならりっぱなもん。仕事もできないのに昇進したら、あいつは賄賂を渡したとか、秘密を握ってるとか別なことを言われる。そっちの方が屈辱。
そういうことにいちいち反応しているとしまいにノイローゼになって、自分の頭がおかしくなる。
だから、いちいち気にするなって言ってんだ。
>上司と出来てるだの部下に手を出すだの、頭おかしいよ。
それぐらい男だったら普通に言うな。それ以上に、あいつはデリヘルやってるとか、学生時代にガキをおろしたとか・・・あることないこといろいろ。
日本は、とりあえず他人の足を引っ張っておいて、スキあらば自分が昇進しようと考えている人が多い。男でも足を引っ張るようなことを色々言われる。出る釘は打つ、そういう世界。エリート企業ならなおさら。
自分ががんばるより、相手が落ちる方が楽だから。
子供のいじめでもそうだけど、周りと違うところというのが一番叩きやすい。それが性別。そこしか叩きようがないのならりっぱなもん。仕事もできないのに昇進したら、あいつは賄賂を渡したとか、秘密を握ってるとか別なことを言われる。そっちの方が屈辱。
そういうことにいちいち反応しているとしまいにノイローゼになって、自分の頭がおかしくなる。
だから、いちいち気にするなって言ってんだ。
983 ：982：2005/07/10(日) 17:48:58 ID:ex/M95IQ0
>>965
へのレスね スマンソ
へのレスね スマンソ
984 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:50:07 ID:vjL/rNyx0
結婚したいけど、出世もしたい女は、旦那を専業主夫してバリバリ仕事すればいいじゃないか。
何の心配もなく仕事できるぞ。
専業主夫になるような奴に魅力を感じないなんて言うな。
自分が出世したいなら、それ位の事は切り捨てろ。
何の心配もなく仕事できるぞ。
専業主夫になるような奴に魅力を感じないなんて言うな。
自分が出世したいなら、それ位の事は切り捨てろ。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:57:13 ID:Lo/thj5X0
女性というより低学歴がダメなんでしょ
生まれてこの方、死ぬような苦労や努力をした事が無い連中だから
大卒理系女と高・短卒では思考や責任感がまるで違う
生まれてこの方、死ぬような苦労や努力をした事が無い連中だから
大卒理系女と高・短卒では思考や責任感がまるで違う
986 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 17:58:05 ID:ex/M95IQ0
>>984
専業主夫でなくとも、仕事がヒマな（＝給料安い）旦那を見つけたらいいんだよ。
女性のなかなか社会進出しないのは、どの職業・身分も男性の給料が高すぎるからだと思う。男性だけの給料で家族が自立してしまうからね。
女性をどんどん社会進出させて行くためには、女性が自立して生活出来る環境を整えるよりもむしろ、結婚して共働きにしなければ生活できない状況に追い込む方がいいんじゃないかと思うけどね。これはあくまでもオレの意見。
専業主夫でなくとも、仕事がヒマな（＝給料安い）旦那を見つけたらいいんだよ。
女性のなかなか社会進出しないのは、どの職業・身分も男性の給料が高すぎるからだと思う。男性だけの給料で家族が自立してしまうからね。
女性をどんどん社会進出させて行くためには、女性が自立して生活出来る環境を整えるよりもむしろ、結婚して共働きにしなければ生活できない状況に追い込む方がいいんじゃないかと思うけどね。これはあくまでもオレの意見。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:01:40 ID:Ws5N2dU+0
>>986
＞これはあくまでもオレの意見
ウソツケ（ｗ ワークシェアリングだの男女共同参画だのはその理屈で
女を引っ張り出そうとしてるじゃん。 家庭の総収入変わらずに家庭の維持に
掛けられる時間だけが減少だけするじゃん。
こんな馬鹿な話に乗っかる奴ってゆとり教育と同じ匂いがする（ｗ
＞これはあくまでもオレの意見
ウソツケ（ｗ ワークシェアリングだの男女共同参画だのはその理屈で
女を引っ張り出そうとしてるじゃん。 家庭の総収入変わらずに家庭の維持に
掛けられる時間だけが減少だけするじゃん。
こんな馬鹿な話に乗っかる奴ってゆとり教育と同じ匂いがする（ｗ
>974
おいらコボルとアセンブラ
おいらコボルとアセンブラ
＞男性だけの給料で家族が自立してしまうからね
今時ﾃﾞｷﾈｰって
今時ﾃﾞｷﾈｰって
991 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:13:11 ID:Ws5N2dU+0
992 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:13:28 ID:ex/M95IQ0
>>987
なんとか共同参画ってオレはしらないんだけど。。。
海外赴任の時に（って今もそうだけど、そことは別の都市）、現地の人の給料があまりにも少なかったので、この人たちはどうやって生活しているのかと疑問に思ってたら、共働きが常識なのだそうだ。
子供もいるんだけど、ちゃんと家庭の時間も持ってて幸せそうだった。
その様子をみて、日本人てなんて窮屈なんだろうと思った。
ただそれだけ。
まあ、この話をしてから書くと、外国は外国だろとか言われそうだったから書かなかった。オレは子供のための時間が欲しいだけなんだけどね（まだいないけど）。
なんとか共同参画ってオレはしらないんだけど。。。
海外赴任の時に（って今もそうだけど、そことは別の都市）、現地の人の給料があまりにも少なかったので、この人たちはどうやって生活しているのかと疑問に思ってたら、共働きが常識なのだそうだ。
子供もいるんだけど、ちゃんと家庭の時間も持ってて幸せそうだった。
その様子をみて、日本人てなんて窮屈なんだろうと思った。
ただそれだけ。
まあ、この話をしてから書くと、外国は外国だろとか言われそうだったから書かなかった。オレは子供のための時間が欲しいだけなんだけどね（まだいないけど）。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:16:03 ID:KCTcgyCG0
>>986
いや、実際男性の給料だけで一家食べていけるという家は少なくて
共稼ぎでないと食べていけないという家は多いらしいよ
でも、「結婚するなら、アタシより稼いでくれる人で、家計費は夫が（主に）負担してくれないと」
と思ってる女性は非常に多いらしい。何だったかの調査では９割ぐらいがそう思ってるとか
書いてあったような気がするが、ソースが見つからんので話半分で
いや、実際男性の給料だけで一家食べていけるという家は少なくて
共稼ぎでないと食べていけないという家は多いらしいよ
でも、「結婚するなら、アタシより稼いでくれる人で、家計費は夫が（主に）負担してくれないと」
と思ってる女性は非常に多いらしい。何だったかの調査では９割ぐらいがそう思ってるとか
書いてあったような気がするが、ソースが見つからんので話半分で
994 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:18:04 ID:Ws5N2dU+0
>>992
日本はG8に数えられるほどの大国なので。
ゆとりを放棄し変わりに地位を得たというそれだけの話。
どの国を指していってるのか解らないが、今でも現金収入が月３０００円以下
などという国は珍しくない。 無論どうして生活できるかといえば、共働き
が理由ではなくて、物価が安いからだがね（ｗ
弱肉強食の資本主義社会に転換した今となっては、子供のための時間などという
ものは贅沢品になってしまったのだよ。 今までの日本が一番結果を出せた。
さらいえば、幸せかどうかは何かを持っているとかいないとか、時間があるとか
ないとかそういうモノで推し量る事はできない。
子供と一緒にいる時間が得られれば幸せですという単純なモノではないしな。
日本はG8に数えられるほどの大国なので。
ゆとりを放棄し変わりに地位を得たというそれだけの話。
どの国を指していってるのか解らないが、今でも現金収入が月３０００円以下
などという国は珍しくない。 無論どうして生活できるかといえば、共働き
が理由ではなくて、物価が安いからだがね（ｗ
弱肉強食の資本主義社会に転換した今となっては、子供のための時間などという
ものは贅沢品になってしまったのだよ。 今までの日本が一番結果を出せた。
さらいえば、幸せかどうかは何かを持っているとかいないとか、時間があるとか
ないとかそういうモノで推し量る事はできない。
子供と一緒にいる時間が得られれば幸せですという単純なモノではないしな。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:18:06 ID:fDaXoGA70
996 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:20:13 ID:Ws5N2dU+0
997 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:21:10 ID:fDaXoGA70
>>966
必死だなｗ
必死だなｗ
998 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:21:14 ID:ex/M95IQ0
999 ：名無しさん＠６周年：2005/07/10(日) 18:22:34 ID:nxcgyMKeO
(･∀･)
1000だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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