【政治】小泉首相、衆院解散を示唆…郵政民営化法案が参院否決なら内閣不信任

★参院否決なら内閣不信任　首相、衆院解散を示唆

・小泉純一郎首相は６日午前、郵政民営化関連法案が参院で否決されれば
　小泉内閣への不信任と受け止めるとの認識を示し、その場合には衆院解散・
　総選挙に踏み切る意向を示唆した。公邸で記者団が「仮に否決された場合は
　内閣不信任ととらえるのか」と質問したのに対し、「そうですね」と答えた。

　首相は法案の衆院通過に関して「私の郵政民営化論はまったく相手にされて
　なかったのがね、整然と衆院の委員会も本会議も採決され、参院に送られた」
　と評価。「参院の皆さんに協力していただいているので、来週、着実に審議が
　行われるよう期待している」と強調した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005070601000584

※関連スレ
・【政治】「小泉政権の『終わりの始まり』と感じた」 ポスト小泉へ動き顕在化
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120565309/
・【政治】「国民の支持あってこそ」「際どい勝負だったね」 小泉首相、郵政法案通過で★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120622560/

22222

2

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

もうね、小泉は衆議院解散したいだけちゃうんかと・・・

今のうちなら、自民党の公認与えませんと実質懲罰できるからな(･∀･)

【窮亀ライオンに立ち向かう】

　小泉政権から干され続けて４年余。
我慢にも限度あると窮鼠猫を咬むならぬ窮亀ライオンに立ち向かうが今回の造反劇。
これに賛同したのがトナミ運輸の元社長とか野中広務の敵討ちを企てた野中親衛隊の面々。
それに加えて次期総選挙では落選必至の小林興起のような売名命の諸先生。
何のことはない。
郵政民営化反対に乗じた小泉政権転覆運動に他ならない。
それにしても郵政民営化議案の本会議採決の投票シーンには見所が満載だった。
中でも印象的だったのは闇金議員の亀井静香が青票を投じると民主党陣営から歓声と嬌声が沸き起こったこと。
糞でも小便でも党利党略私利私欲のためなら呑むのも食するのも厭わない。
それが野党第一党の民主党の本質のようだ。
が、歓声をあげつつも本音部分は野党にせよ与党の造反者にせよ可決してくれの願望が強かったはず。
解散総選挙ともなればたちどころに地位と名誉が霧散する。
その上に灼熱地獄の元、声を枯らしての選挙戦が待ち受ける。
そうなれば公認なし公明の推薦なしのＷパンチの造反議員諸君の大半は落選する。
たった五票の薄氷を踏む郵政議案可決に最も安堵してるのは造反議員に他ならないだろう。

この造反劇でハッキリしたのは小泉政権に対する敵味方の顔ぶれだ。
３７人の確信犯と１４人のダークエリア住人。
こういった面々は小泉政権が続く限り陽の目を見ることはあり得ない。
あと一年で小泉は終わりだとの楽観意見もあろうがそんな単純なものでない。
たった一年、しかしされど一年なのである。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050706-4.html

なんで参議院で否決されたら衆議院を解散するつもりなんだ？
タダの八つ当たりじゃないか。

参議院を解散するのが筋じゃないか？
自衛隊が合憲で理屈が通るなら、憲法のどこかの条項を無理矢理解釈すれば
参議院の解散くらいできるだろう。

>>5
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪国民ｶﾀﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗ
自分の自治体の方の解散選挙でも汁。

釣りが好きでおまんな。純ちゃんは。

共同あからさまだな（ｗ

参院のおいどんらには解散は関係なかでごあす

>>7
何処がおかしいか分からない。
郵政民営化の反対勢力と戦うって言ってたし、
自民党が付いてこないなら解体させるとかまで言ってなかった？

やはり何か理由を付けて解散したいんだな。
解散しないと、造反議員への報復が出来ないからな。
なんとしても綿貫・亀井を国会から放逐したいわけだ（ｗ

まあ、国を良くする事より郵政族への復讐が政治理念だから
当然の行為か

創価の解散が先じゃボケ

>>7
あくまで予想だが、参院で否決されると衆院に差し戻しになるので、
次に再度衆院で投票すると今度は否決される見込みが高いという事と見た

>>8
なんで俺が大阪民国在住なんだよヽ(`Д´)ノ
そもそも大阪って公明党が強いとこだったんジャマイカ

民営化に対して、インタビューを受けた一般ピープルが
「銀行は融通が利かないから賛成」と申しておりましたが、
民営化したって融通は利かないと思うよ。

小泉、もういいだろ　辞めてくれ
後任は平沼でいいよ

党内から造反者が多数出たとはいえ、衆議院は「可決」なんだから、
参院で否決されれば、衆院を解散するというのはヘン。

参院否決で衆院解散は違うと思う。

参院否決されたら諦めろ。
そのかわり可決されたら誉めてやる。

>>5
実際ぶっこわすって言ってたしな。

参議院で否決されたら、衆議院に戻るのか？

青木ちゃんが、参院をがっちり抑えてると
見込んでの発言か知らん？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　自民党をぶっ壊す。

>>17
岡山人うざい

旧橋本、堀内、亀井、高野派の売国造反議員を解散選挙で確実に落とそう！

>>18
法律を作るためには。
参議院過半数届かず否決→衆議院３分の２以上で可決
今のままでは無理だから、解散ってことじゃないの？

>>19
参議院で否決されたら衆議院に戻るから
衆院解散という脅しは間違ってない。

ていうか参議院は否決して衆院に戻すのは出来ても
廃案に出来ないのを知っていて書いてるのか？

>>21
普通はそうじゃないの？んで衆議院で差し戻し審議。
再可決なら通過、否決なら廃案。

なんで参院否決で解散に反対するの？
民主にとっちゃ渡りに船だろうに。
ほぼ確実に政権取れる

>>21
衆議院可決、参議院否決の場合には、もう１度衆議院に差し戻して
衆議院の議決で決定になる

で、参院否決→衆院解散、って事は「次やったら否決の確率高い」って事でしょ。

>>27
2/3だと民主を抱き込まないと無理だよ。
選挙したって無駄。やる必要性がない。

株暴落か....

消費者のために財・サービスがあることを
忘れ、内外を問わず狂牛病を隠し続ける米共和党。

世界の癌を排撃せよ。

はいはいｗ

一度、党議拘束とかかけずに内閣不信任案の投票させてみたら？ｗ

野田聖子、落として欲しい

>>31の>>27は>>26の間違い。

>>29
ｍｐ(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
参議院選挙の時と比べて、
都議会選挙では、自民党に惨敗していたのにｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はテレビの民主躍進を信じるが
俺から見れば、民主党の支持は明らかに落ちてるｗｗｗ

どーせ何もおこらない気がする

どーせ・・・

どーせ・

日本なんて・・

トナミ運輸と【綿貫民輔】とヤクザと内部告発者　サンデー毎日2005年3月13日号

『「会社に自由を売り渡さない」 ヤミカルテルを内部告発して30年 「トナミ運輸」社員の筋金人生 』

【綿貫民輔】のファミリー企業、運輸大手「トナミ運輸」（本社・富山県高岡市）の営業マンが業界の不正を世に訴えた。
だが、彼を待っていたのは、30年間にわたって仕事、昇格、昇給を与えられないという空前絶後の報復だった。

　2月23日午後1時15分。富山地裁の永野圧彦（あつひこ）裁判長は、「トナミ運輸」に1356万円の賠償支払いを命じた後、「判決要旨」を読み上げた。異例のことだ。

■ヤクザまで使って退職を強要
　告発後、串岡さんは75年10月に富山県福光町（現・南砺市）の教育研修所勤務を命じられた。1階に事務室があるにもかかわらず、2階の個室をあてがわれた。上司の課長は「扉は常に閉めて、研修生とは接触しないように」と串岡さんに命じたという。
　串岡さんは29歳にして、「窓際族」にさせられたのだ。仕事は草刈り、布団の整理、雪かきなど雑務だけ。この「隔離」は、研修所が現在の新施設に移るまで、16年半も続いた。
　一方で串岡さんを辞めさせようとする会社側の工作も激しくなった。
　暴力団の「若頭」を名乗る男が串岡さんの自宅を突然訪ねてきたこともある。
「会社を辞めなければ、組の若い者を使ってお前をひき殺す。交通事故だから誰も殺人とは思わないだろう」
　などと脅した。
　新湊市役所職員で、【綿貫議員】の後援会員でもあった串岡さんの兄のところに、社の役員が来て、
「弟を辞めるよう説得できなければ、【代議士（綿貫議員）】から新湊市長に申し入れて、あんたを辞めさせることになりかねませんよ」
　と脅しをかけたこともあったという。
　判決はこう指摘している。
「暴力団が所持していたメモの用紙が被告（トナミ運輸）社内で使用されているものであったこと等からすると、少なくとも、何らかの被告の関与があった事実を認めることができる」
「三権の長」のファミリー企業がヤクザまで使って内部告発者を辞めさせようとしていたことになる。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503220000/

自称次期総理候補・野田性子
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

あくまで自称ね。

{　　-=・=''ﾞ,　　''=・=- 　| 　日本をぶっ壊す。

解散総選挙になるだろう

現実的に５０人以上を非公認にして選挙するのは無理だろ
それに３分の２の議席を取るのは絶対に無理
選挙してもしなくても参院で否決されれば廃案か

小泉は本当策士だな、うん

衆議院で2/3の支持を得られる可能性は非常に薄い。
参院で否決され、衆院でより高いを支持を得られないってことはすなわち、
"現段階では国は民営化を望んでいない"という事だ。
それならば解散などせずに廃案にした方がいい。

安倍ちゃんが時期社長にならなきゃ意味のない解散

ていうか選挙したら自民ってまた議席減らすだろ
参院で否決されたら何やっても無理では

そうだ、やれ、解散だ。次の首相は安部氏で頼むよ

>中でも印象的だったのは闇金議員の亀井静香が青票を投じると民主党陣営から歓声と嬌声が沸き起こったこと。
>糞でも小便でも党利党略私利私欲のためなら呑むのも食するのも厭わない。

俺が民主のもっともいやなのはこんなところ。
相手がこんな節操のない振る舞いをしたら、鬼の首でもとったように大騒ぎするくせに。
民主の若手に期待するやつも多いようだが、小ざかしいだけで、侍はいないぞ。

>>45
でも今までに無いからな、衆議院で可決して参議院で否決は。
それが起きれば歴史的な事になるけど。

利権にまみれて長年暮らしてきた議員は想像以上に計算高い

選挙で落ちると思ったら賛成にまわる。

>>49
そう。小泉もその点は分かってるはず。何故解散をちらつかせるのか理解不能。

参院で否決されたら後は民主抱き込むしか手はないのにね。


>>52
ある。

選挙になれば、自民微減・公明微増・民主躍進・社民殲滅・共産微減だろうな

参院で否決された法案て、いままであった？

朝鮮人が株を買い占め
郵貯・簡保の金を使ってあらゆるものを買収していくだろう
これは日本を乗っ取らせる売国法案なのだ

池田大作や将軍様の潤沢な資金を使って日本が買収されるのである
売国小泉や賛成議員を潰さなければ日本が危ない

さっき野田が外国人記者クラブで採決の不当を訴えてた。外国に一方的な意見を発するのはやめてほしい。

>>49
ようするに否決されれば自民党はなくなるということ。
政界再編せざるを得なくなるしまた地獄の10年が始ま
るのかもしれないがそれもこれも民主党を躍進させて
しまった国民のせいなのだから仕方ないだろう。

解散しても選挙の争点は郵政にならないでしょ。
「サラリーマン増税」をマスコミが取り上げまくるだろうし。

自民は解散しない方が良いのでは。

最近のセイコ顔がきつい

>>49
無理だろうね。
小泉新党は国民の人気は出るだろうが、組織票がまるっきりないからねぇ・・・

『赤信号みんなで渡れば恐くない』？？


違反は違反

　　　　別に参議院の議員には衆院解散の影響はないから、衆院解散は脅しになんないんじゃね？

>>49　>>54
自民党内の人たち、否決したらわかってるね？ｳﾌﾌ（横山風）
って事だと思うな。

>>55
民主躍進するとはとても思えないが

小泉はやく総理首になんねーかな

>>60
ま、郵政法案を葬って衆議院解散になるメリットとデメリットを
個々の参議院議員が判断していくでしょ。

>>58
例え僅差でも可決は可決だ。
決定に対して海外の記者に不服を漏らすってのは非常に情けない。

>>47
だから今一度民意を問うために解散するんだろ。

なんで、岡田が党首のような党が好きなんだ？
俺にはさっぱりわからない・・・

>>54
脅しととるから
そういう理解になる。

私は郵政民営化に失敗したら
小泉総理退陣、下手すると議員辞職まであると思っている。
それを表明したのだと思う。
よくいえば潔い、悪くいえばあとは野となれ山となれ

>>62
社会党を躍進させた国民が今度は民主党を躍進させてしまった。
民主党が日本を終らせてしまったとしてもそれは国民が望んだ
ことなのだろう。
国民の主権がシナや朝鮮に奪われてなくなったときにそれを取
り戻すのがどんなに大変なことか国民は初めて知るだろう。

比例区選出の議員は、今すぐにでも辞職せよ。

>>72
その時のために、
俺たちはもっと自重すべきかもしれないな(´・ω･)



俺たちは余計かｗｗｗ「お前さん」かなｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>衆院解散・総選挙に踏み切る意向を示唆した。

共同に釣られんなって。

>>65
説得するのは参議院議員であって、衆議院解散をちらつかせるのは明らかにおかしい。
下手すりゃ逆効果になるよ。参議院解散ないし。

>>69
2/3の支持が得られないから問う意味がない。
すなわち、参院で否決されるってことは、"否決されるべくして否決された"ってことだから、
世の中がこの法案を望んでいないという事。

最近で有名なところは政治改革法案、いわゆる小選挙区法案
が参院で否決されている
その時も自民や野党から造反者続出だった

民主を批判してるバカがいるな

元々自民に郵政改革なんて無理なんだってば
できると思った馬鹿なやつらが自民に票入れて
そして参院で否決な

いいかげん自民に騙された事に気づけよ

>>72
民主も自民も大して違いないよ。安心しろよ。

>>76
自民の参議院なんて小泉人気がなければどうにもならない。
そんな事すらわからないなんて・・・。

>>77
つーか、その法案以外で否決されたことあったっけ？
あなたの書き方だと他にも何件かあったようだが。

小泉政権終わったら小泉人気におんぶに抱っこしてた無能議員は相次いで落選確実だな。

>>76
むしろ、小泉は逆効果を望んでいるのかもしれんぞ
一度自民党を解体して、その後選挙で自分たちだけ一人勝ち、みたいな。

残るは層化の息がかかった議員ばかりか>>82

>>53
実際、故餓は賛成派にも名前を連ねてたらしいな。（今日の朝刊より）

>>80
俺が問題にしてるのは、"参院否決での衆院解散"なんだが。
参院議員自体の締め付けに対して全く効果がない。

>>81
首相指名とかでは何度かあるらしい。ま、首相指名は衆議院優先だが。

>>83
そうかもしれんな。

>>82
今の民主党だって、
マスコミが作り上げた幻想におんぶして当選している香具師ばかりだろ

現行ｽﾚ改

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おまけ
http://www.vipper.org/vip51145.jpg

現行スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120625600/l50#tag13

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

小泉さんの後に、誰がいるのだ。誰がなろうと、また談合政治に戻るだけだ。小泉政権
誕生の本質は、政治家のリーダーシップが復活したということなのだ。

混迷の時こそ強力なリーダーシップが必要。現在は混迷のときなのだよ。不良債権が話題に
ならなくなってあたかも平穏な時代に戻ったかのように国民は錯覚している。財政破綻と
いう怪物がすぐそこまで来ていると言うのに。

大胆な政策をスピーディーに実施することが大事。談合政治家に話し合いの時間を与える
余裕はないのだ。

小泉さんで、あと8年はいく。その方法を改革意欲の有る政治家は考えろ。

選挙しよーぜ。解散しろよ。

>>79
息するように嘘つくんだな、お前らは。
自民は日本国民だけで構成されてるが、
民主は?

>>86
参院自体が必要ないとまで言う議論が
あるときに衆議院の解散が参院に関係
ないとか思ってるお前は馬鹿ｗ

なんか必死に選挙する意味がないと書き込んでいるのが
いるようだが
実際国会議員のみなさんの意識はそこにあるようだ。

だから、郵政民営化に賛成するのか
解散はないとして郵政民営化に反対するのか
それぞれも議員がうろうろするのは面白そう。

>>64
自党が政権から滑り落ちて影響ないわけないやん

小選挙制度への政治改革法案は、当時の自民党の一部と共産党が反対して、参議院では否決。
その後、時の細川総理と自民党の河野総裁が話し合って、まとまった。
小泉総理も成立させるためには、北風ばかりでなく、南風(太陽)も必要。

創価の影響力の大きい政権と旧社会党が中心の政権。あなたならどっち？

参院否決を妄想してﾎﾙﾎﾙしてる奴がいるけど、青木が参院なの忘れてるんじゃないか？

>>92
＞自民は日本国民だけで
ウソコケぇ〜、まともな政治をしてない香具師＝非国民だぞ？

>>98
そういう事言ってるのではなく、民主党員には日本人でなくとも
なれるという信じられない事実を述べているだけです。

>>92
>あるときに衆議院の解散が参院に関係 ないとか思ってるお前は馬鹿ｗ
いや、ないだろ。参院解散ないし。

それに次の参院選は小泉がいなくなった後だし。


>>93
普通に考えたらそうだと思うが･･･。
これが最初の衆院での否決だったら解散総選挙をする意義は大いにあったと思う。


>>97
ま、俺も参院は可決すると思う。
なのになぜ小泉が解散ちらつかせるのかが分からん。

参議院否決→衆議院で3分の2を得られず→解散

ってことでしょ

>>92
まぁ、参院が衆院と逆の採決出しまくったりしたら、参院不要論どころか
有害論が出てきそうではあるね。

以前に非自民連立政権ができたときもそうなりそうになってたな。幸か不幸か
短命に終わったからそれほどひどいことにはならなかったが。

やはり国民は「増税」にだけは敏感だからな。自民には今、逆風が吹いている・・

>>99
自民党が政権を握っているからという流れで起こっているだけ
民主党が政権を握れば嫌でも日本人以外は政党に入れんだろ

>>100
> ま、俺も参院は可決すると思う。
> なのになぜ小泉が解散ちらつかせるのかが分からん。

次の衆院選、自民に勝てるとは思っていないからでは。

今衆議院解散して与党敗北ならその後
法案なんかずっと通らないのでは・・・

�@参院法案否決
↓
�A衆院再議
↓
�B再否決にて廃案
↓
�C解散総選挙
↓
�D自民敗退、民主躍進
↓
�E民主政権誕生
↓
�F民主政権樹立により政経混乱。以降20年間国益を忌する


普通の脳があれば�@か�Aでよーく考えるよな

自民党政権：基本的に益を目指しますが、害はないですよ
民主党政権：韓国人や中国人も参政してきます＾＾
公明党政権：カルトの時代ですよ
共産党政権：共産主義国家を目指しますよ・・・

>>104

本気なのか工作なのか、選挙関連ｽﾚは
ものすごいバカが沸くな。

3分の2ってちょっと無理臭い

なんだかんだいってこれほど印象に残った首相は初めてだ

小泉は稀にみる釣り師

ここで参議院解散って言ってるﾔｼはアホ？

小渕が長生きしてれば小泉首相はなかった

選挙をして国民に問い直すのが、国民としては最も良いのでは？
なので、参院では否決される（そして、衆院解散）のが良い。

でも、小泉としては、実は選挙はやりたくなねえだろ。
このところ、大きな選挙では負け続けてるからな。民主が勝ちそうだしな。

>>107
普通の脳がある国民は、社会党を躍進させたりしません。
普通の脳がある国民は、民主党の役職者の２/３が社会党出身者であることを知っています

∴日本人は普通の脳を持っていませ〜ﾝ(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂)

米共和党主導の郵便民営化は、イラク石油強奪に続く
米国以外の事業の強奪である。

神国日本を私物化する米共和党を排撃せよ。

否決　→　小泉怒って解散　→
郵政反対派議員５０名程度が離党　→　新党結成　→
民主へ逝くはずの批判票までごっそり横取りして１５０名ほど当選、第二党に躍進。　→
自民党と合同して本のさやへ。　→　単独で過半数奪還
ウマー。

>>108
他国に配慮するのが一般ピープル
外国人参政してもOKが一般ピープル
民主党政権の日は近い

>>107
衆院解散・総選挙
↓
自民惨敗、民主微減、公明躍進
↓
自民・民主連立政権
↓
政教分離法制定
↓
草加あぼん

だといいんだが

小泉自民党の元で参議院議員にならせてもらったヤツが造反？
国民舐めんなよ ドアホ

>>116
マスコミを押さえられてるからな。
目隠しされて選挙に行ってるようなもの。

「創価学会批判を封じ込めたい」人権擁護法案を積極的に推進する公明党

公明党は池田大作を中心とした朝鮮系カルト狂団「創価学会」の実態を知られることを恐れています。

創価学会といえば、かの北朝鮮を思わせるような池田大作個人崇拝とマスゲームでおなじみの宗教団体です。
しかし、元々創価学会は宗教団体ではありません。単なる日蓮正宗の信徒が作った信徒団体でした。
しかし、宗門（日蓮正宗）や日本全体の乗っ取りを画策し宗教法人格を取得、宗門を乗っ取ろうとして
失敗し最近になって破門されたものの、合法違法問わない手段で着実に国家の要衝を押さえていったのです。

しかし、そのやり方は宗教とは全く異なる悪質極まりない手段であり、批判が出るのは当たり前です。
しかし、今までに表面化したことはありません。なぜなら、すでに大部分のマスコミを掌握しており、また
学会員には学会への忠誠とばかりに批判的な立場の人間のありとあらゆるものを盗撮・盗聴させ、脅迫と
嫌がらせをひたすら繰り返し、場合によってはこの社会から消し去って封じ込めていたのでした。

しかし、現代になるとその統制もネットの発達で抜け穴ができ、問題点が表面化するようになってきました。
そこで、さらにネットを封じ込めるために、ヤフーＢＢやドコモ顧客情報に手をつけましたが、個人情報の
保護意識の高まりによって、流出した顧客が声を上げ、結局その学会員は逮捕されてしまいました。
ならば自らの狙いを正当化してしまおうということで「人権を守る」名目のこの法案の登場です。
これが成立すれば、いつものように不正に「人権委員会」に学会員を多数送り込み、学会に批判的な
立場の人間に対して「差別」と認定し、最悪の場合は逮捕できるのです。
今までの工作に比べれば遥かに楽に、かつ合法的に封じ込めができるでしょう。

もう、１千万人程度の学会員が我々を支配し、日常を監視され、あらゆる自由が言葉の上っ面だけになって
真の自由を奪われてしまう、創価学会の日本乗っ取りが最終段階に入りつつあります。

ここで声を上げましょう。
ここで反対しなければ自由な民主主義国家の日本は消えてしまいます。

>>100
お前は参議院のおかれてる立場がホントにわからない馬鹿みたいだな。

昨日までデパートで買った高級食材で料理をしていました。
今日、財布を見ると２０００円しかありません。

１．消費者金融に駆け込んで今まで通り豪華な食事する。
２．豪遊を改め、地元スーパーで食材を買う。

普通２だろ。
自らに当てはめると、福祉や税や公務員や民営化に対する考え方が決まると思うがな。

>>114

その小渕に引導を渡したのは

ﾉ　l　＼　　ﾐ　尺　　ー　　良 l3　

>>116
最後の(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂)だけ気に入った！

>>118
郵政反対派議員に票が集まるとは思えない･･･。

>>124
じゃあどんな立場か言ってみろよ。

>>104
はあ?
お前何言ってるんだ?
自民党は日本人以外は入れないが民主党は日本人以外でも入れることを
マジで知らないのか?

>>119
日本はもう駄目かもしれんね

小渕サンは小渕サンで名相だったと思うがな。地味だけど。
これから評価されていく、ってところで力尽きた。

中学生の時に、修学旅行の計画を班に分かれてしてた時に、顔は良くないけど妙にエロオーラを放ってる女子（タ
イプで言うとコウダクミ←漢字分からない）が友達のチンコを俺の直ぐ隣で１０近く揉んでた。皆の見えるような所でやってるので俺はたってしまった。
そしたら、笑いながらいきなり後ろから俺の体を包み込むようにして俺のにも手を伸ばしてきてチョロっと触られたが、
俺はびっくりして防いでしまった。あの時防がなければ･･･と今でも思う。

>>116
もうちょっと脳があれば、民主党の大半の議員が９３年以降に初当選して、社会党と縁のない新米議員だってことも
知ってるからなあ。

ポッポの頃は違ってた事とかも。

>>108
民主が公明と連立組んだらスゴイことになるけど
有り得る話だから怖い。

国家予算と違って、国会の議決を経ないで自由に裁量できる３５０兆円の
郵便貯金。この宝の山を見つけて有効利用したのが田中角栄。それ以来
郵政族の財布として存在している。
小泉は郵政族の財布に手をつけようとしている盗人だ。郵政自由化は必ず
参議院で阻止され政権は崩壊する。

>>132
それは残念だったな

http://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/200506100000/

「脱亜論」

『春秋左氏伝』の「輔車唇歯」とは隣国同志が助け合うことを言うが、
現在のシナ・朝鮮は日本にとって何の助けにもならないばかりか、
この三国が地理的に近い故に欧米人から同一視されかねない危険性をも持っている。
すなわちシナ・朝鮮が独裁体制であれば日本もそうかと疑われ、
向こうが儒教の国であればこちらも陰陽五行の国かと疑われ、
国際法や国際的マナーなど踏みにじって恥じぬ国であればそれを咎める日本も同じ穴の狢かと邪推され、
朝鮮で政治犯への弾圧が行われていれば日本もまたそのような国かと疑われ、
等々、例を挙げていけばきりがない。
これを例えれば、一つの村の村人全員が無法で残忍でトチ狂っておれば、
たとえ一人がまともでそれを咎めていたとしても、
村の外からはどっちもどっちに見えると言うことだ。
実際、アジア外交を評する場面ではこのような見方も散見され、
日本にとって一大不幸だと言わざるを得ない。
　もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、
先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年３月１６日）

>>118
そのパターンだったら自民党を抜けるのは小泉や安倍側の方がいい。
そちらに石原も加わり、新党を結成してごっそり票を集めて自民党と
連立がベスト。
石原総理と安倍外相というのも悪くない。

正直どうでもいい
日本がなるべく滅びるように導いてほしい

参院否決で衆院解散のわけがわからん。

衆院を解散したら、衆院でも否決される可能性が高くなるし、可決できたとしても
また、参院で否決。

いま選挙をしたら民主党が勝つからな・・・・
この脅しをされたら参院も通さざるを得なくなるな。

反対議員には選挙で決着つけてやるさ

民主党はイマイチ信任されてない。現政権の不満票を集めるだけ。
自民は腐敗官僚との癒着が問題。族議員が日本の足を引っ張っている。
解散後選挙で一掃されれば、無駄な出費がなくなり景気、支持率も回復すると思われ。

民主党内の非社会党員と小泉総理、安倍議員、石原都知事、自民若手
これで新党結成が最強。
絶対ありえないけど、最強。

>>135
マキコも郵政民営化に反対してます。

>>133
民主の新人は上層部にはたてつけませんよ(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂)
ポッポ失脚してから急に左旋回し始めたんだよ(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂)

解散したけりゃ勝手にしろ

民主党と共産党と社民党が合体すればぎりぎり過半数突破だ

民主党政権誕生だ

自民党は資ね

>>141
ああ、自民に対する脅しってわけね。
自民が割れるだけのような気がするが・・・・亀ちゃんとか小泉下ろしの覚悟があるでしょ。

>>128
参議院不要論に対してなんら必要であることを示せていないのが今の参議院。
ココのところ政局を混乱させる部分でしか目立てていない参議院のおかれた
立場を考えれば今後は有害論まで出てくる事必死。
すでに先の参議院選挙のときにネットでも有害論が出まくってたよ。

小泉新党発足きぼんぬ！

>>141
躍進すれど政権取れず状態だろう。
心配するな。１００人近い候補者がドブ板をやってない。

自民２１０、民主２００、公明３５、亀井新党１５、共産１０、社民５
と見る。

自民２１０＋公明３５で２４５議席。政権は自公のもの。

できれば自民党の総裁に古賀がなってほしいんだけど

>>144
松沢神奈川知事と上田埼玉知事が協力したらできるかも。。

>>148
亀井はヘタレ

可決でも否決でも公約は果たせるわけだな

「自民党を壊します」

>>151
亀さんが野党になったらスキャンダルスナイパーに蜂の巣だ。

解散総選挙すればいいのに。　おもろいから。

盗人猛々しいとはこのことですか？
>>135＞郵政族の財布として存在している
カクエイなんて盗人の頭領じゃんか

GUNDAMに見る本会議投票

【大西洋連邦】と【プラント評議会】のどっちにも付かなかった【オーブ首長国連邦】は

【大西洋連邦】と【プラント評議会】の双方から集中砲火を浴びます。

>>144
小泉はマジで解散覚悟してるようだし、マジで覚悟してるなら
その程度のことはすでに考えててもおかしくない。
郵政民営化に20年かかっても動き始めれば早かったのと同じで
小泉絡みで政界再編が始まったらあっという間だと思う。

>>131
小渕の能力はともかく、少しでも景気を回復しようと
必死だった。有名な「ブッチホン」も、彼なりの
生真面目さの表れだった。小泉は国民生活には
冷淡そのもの。また米大統領だって重要法案を通す時
には自分で議員を説得するというのに、小泉は武部や
与謝野に苦労させて涼しい顔だ。俺はこういう横着な
人間は心底嫌いだ。小渕の方がずっと宰相の器だった
と思う。

>>150
そのとおり。小泉は自民党員の癖に、自民党をぶっ壊すっつってんだから、
離党して小泉新党を作るのが、筋だろうよ。

国民は小泉のことが大好きだから、小泉新党で政権取れるよ。
なぜそうしない？ぜんぜん筋が通らんじゃないか。

>>151
その票読みはいい線いってると思うが、民主が本当に政権とれる頭脳が
あったら徹底的な公明（層化）バッシングしかけるね。そうすればいい線
いくだろ。
岡田にそんな才覚は無いが、小沢がいるからね・・・・
あ、小沢だったら民主公明連立とかもやりそうだし（ｗ

郵政賊議員「350兆は誰にも渡さーん！」

国民「ヲイヲイ。おまいの金じゃ…」

竹中「修正案で既得部分は優先的に下請けさせますから」

郵政賊議員「いやだぁー！メインで金を動かしたーい！」

>>146
今はたてつくような状況じゃないからな。

その左とか右とか言うのは、結局その時の執行部の立場だけってことだろ。
岡田失脚すれば、急に右旋回するのは目に見えてるな。
党首選で右派が票を集めるのは確実だし。

>>134
選挙の度に、学会員のバカが民主の悪口ばかり言ってるから
どう変節するのかみてみたい

三ヶ月毎に連立相手変更とかしたら少しはやる気なくすかな？

>>162
残念ながら反日日本人の数はまだまだ多い。
ヘタうてば反日による外国人のための日本がマジで出来上がる。

>>159
小泉がデュランダルか？

>>102
あれ位の票差ならば、参院で逆の結果が出てもおかしくは無い。
どっちつかずの民意を反映して一旦差し戻す。
参院のチェック機能が働いたと評価すべきでは？

自民党をぶっ壊す　をそのままの意味でしか読めない奴いるんだな

まじでアホなのか・・・
アホのふりしたネタレスなのか・・・

>>165
民主の場合、党首選で勝ってもすぐに支援者をバックにした
左派がクーデターで巻き返すから意味がない。
鳩がクーデターで失脚して以来、民主党で民主的な選挙や投
票のようなものは一度も行われていません。
民主党はすでに北朝鮮やシナのような独裁体制に入ってる。

>>151
去年あたりからどぶ板やってるぞ。

ド田舎でも民主党のポスターが増えた

>>171
そういう左派が減ってるから、クーデターを起こしようがない。
そんなチマチマした戦いが出来たのは、民主党が政権とはほど遠い小政党だった頃の話でしょ。

>>169
誰が評価するわけ?
国民が評価すれば衆議院だけで参議院はイラネで終り。

>>162
その「国民」とやらに、俺は入れないでくれよ。

>>167
そんなことないだろ。小泉新党だけが愛国政党なわけだろ？
だったら、これだけ右傾化してる日本ならば、小泉新党を
みんな応援するよ。

、、、ていうか、もう自民党は森派のものなんだから、反対派議員のほうが
自民党を出て行くべきなんだよな。そして亀井新党でも、綿貫新党でも作れ。
そうしなきゃ筋が通らんし、わけがわからん。

>>172
左派は減ってません。
というより軸自体がどんどん左に傾いでます。
民主党ではすでにジャスコやトミ子あたりを保守中道と
言うらしいｗ

小泉は今はみんな持ち上げてるけど
総理降りたら袋叩きにあいそうだな

解散無しの処分なんて意味がない。
選挙を仕切れる状態でしかも、大義名分のある時期での解散
これは、成立不成立にかかわらず、国会終了後早い時期でしょうね
その時成立していれば小泉にとって儲けもの、不成立なら選挙で
意趣返し・・出来ればキングメーカ・・・ルンルンでしょ

>>177
いや、小泉は総理をやめたら、アメリカへ渡ってライスの後釜に座って、
袋を揉まれることになっている。心配はいらないよ。

民営化がアメからのごり押しなら
そろそろ反対派への報復があるはずだが・・・アメリカから

だからもう、自民党（森派）と亀井新党（抵抗勢力）というふうに、分かれなきゃ駄目。
それで選挙してくれ。それですべてが筋が通るし、すっきりする。

>>175
日本が右傾化?
まだまだ日本は左傾化してるよ?
お前は真ん中の位置を根本的に間違えてる。

>>177
降りてから袋叩きって、韓国じゃないんだからｗ
日本では昔から総理でいる間が一番叩かれる。

安倍や石原だって総理になればもっともっと叩
かれるようになる。

総理になる前からあそこまで叩かれてる菅や岡
田というのは逆に異例な存在。
と言うかもし総理になったら叩かれるぐらいで
はすまないだろうな菅や岡田の場合ｗ

自民党の親中国・北朝鮮・韓国・チャイナスクール派を潰してるだけ。

野田聖子総理総裁誕生！

>>182
極左から普通の左に戻るのも右傾化だよ

>>175
亀と狸の動物新党か

>>185
それは右傾化とは言わないよ。

>>173
国民が参院イラネと思っているのは、衆議院で通過したものが
ほとんど参院でもそのまま通過してしまうからでは？
それなら時間と費用の無駄だってね。

参議院は亀井派だけでも１８人いるからな
全員否決はないだろうけど
もし亀先生の強健で１８人全員否決したら
そこで勝負アリ
小泉政権終了の予感
そなったら８月１５に靖国逝ったりむちゃくちゃやりそうだな小泉は

民主党がなあ〜、
鳩は民社が社会を食うと思ってたんだろうが、
社会が民社を食いそうな按配で・・・
計算狂ったよなあ。

＞そなったら８月１５に靖国逝ったりむちゃくちゃやりそうだな小泉は
口先だけの売国風見鶏ができなかった「戦後政治の総決算」が完遂か。

>>182
まぁ、確かに今の日本は右傾化というよりかは、
むしろ極左化してるとも言えるな。

保守、右翼の本質ってのは、集団主義（国家主義）のこと。
しかし、今は集団を解体して、個人主義で行こうってことになってるから、
ほんと、極左化だよ。戦後のほうがまだ集団主義的だった。

>>187
言うよ

小泉が終って・・・どうなるの？
亀・野田・カト？？？？誰が顔になれるの？
今の反対派じゃ総裁になっても総理はむり
選挙の顔にならない。
自民凋落、下野。ま、これで利権屋は淘汰されるが
自民のリストラ成功・・・ちゅうところ

>>180
そうだな｡不気味なくらい静かだな｡米首脳のコメントを聞かないし｡
あるいは５票差が出来レースと言う見方も…

まあ創価をぶっつぶしてくれるなら亀井でも岡田でもよし

子鼠はどっちにしろ次は私人として靖国へいくことになるw

>>195
　今回は「橋龍は賛成でした」よ

>>188
そんな大層なことじゃないよ。
単純に国会議員の数が多いから減らしたいのが国民の総意だろ?
先日の牛歩のときだって、さすが参議院だと言ってる国民なんて
いなかったわけでｗ

>>195
そのうちＣＩＡによって、北から弾道弾が発射されるんでないの？
新潟沖にでも着弾かｗｗ

郵政どころでなくなるよ。

橋本派は別にして
亀一派の行動は小泉との綿密なシナリオによってなされてるような希ガス

>>194
だから利権屋は、つまり抵抗勢力は、自民党をリストラされる前に、
党から出て、新党を作れっての。それで選挙を戦え。
もうそれしかないところまできてる。
もう自民党は、完全に森派のものなんだから。

やっぱ１５人造反しただけで否決ってのはキツいよな。
純ちゃんこらやっぱ厳しいよ・・・

小泉はお世話になっている公明党と犬作党創れよ

>>203
まあ、もう合体したほうがわかりやすい罠。
公明自民党で。

>>192
お前は全然本質がわかっていない。

保守は現実から出発してより良くしていこうという考え方。
リベラルはまず理想を設定しそこを目指して行く考え方。

前者は変化に時間がかかり、後者の方は現実を無視して急
進的・観念的になりやすい。

まきこちゃんが「自由民主学会」っていってたな。

>>193
言いません。
2極ではなく実際には3極だから。
右と左と中道で3角形をなしているのであり、
左右と中道は同じ直線上には乗っていません。

中道を通らず右から左へ行くことなど世界的
にも例がたくさんあります。
かつてのドイツもそう。

>>206
たまには良い事いうもんだと思った。

かつての自由民主党は無くなった。
あるのは創価学会の傀儡政権のみ。

>>205
なに言ってんだ。

保守ってのは、国家主義、民族主義、つまり集団主義的なんだよ。

逆にリベラルは、自由主義つまり、個人主義的なの。

愛国心をがなり立てようが、個人主義を推進している限りは、
それは左翼であり、つまり今の日本は極左化している。

衆議院に差し戻されて、３分の２取れなくて否決されてから解散じゃだめなのか？

>>210
全然違う。
お前の説明を現実の世界に当てはめてみれば
違っていることはすぐにわかる。

>>192
んな馬鹿な。
個人の自由を尊重するのは保守（右派）で、
社会主義や共産主義は革新（左派）だろう。
レッセフェールは明らかに保守主義的だろう？

儲がいると少数者で政治を支配できるな
やはり政教分離は大事だ

>>212
どういうこと？俺は小泉政権は、個人主義を推進してるから左翼だと思ってるけど？
もちろん民主党も左翼。
で、抵抗勢力などは、集団主義を推進してるから保守。

共産党とか社民党とかは、集団主義というよりかは、個人主義、人権主義から
出発した福祉主義だから、左翼だよ。

なんだかんだで結局公明党が漁夫の利を得そう。

>>210
保守と革新というのは理想と現実のどちら側に足場を置くかであり
右とか左という思想とは本来関係は無い。
右の革新と言うのも存在するし左の保守も存在するのが本来の姿。
ただ右寄りの人間の方が保守になりやすく左寄りの方が革新になり
やすいという傾向はある。
保守革新とイデオロギーはちゃんと区別しないと本質を見誤る。

あと中道というのは右と左の中間の思想ではなく、右でも左でもな
いと言うこと。
右と左と中道で3角形になってると考えればわかりやすい。

>>213
個人の自由を推進するのが保守？？

ありえない。個人の自由のために、左翼は誕生したのに。
民主革命なんて、個人の自由のためでしょ。なんでそれが保守になるの？

>>210
リベラルは保守思想。
日本が変なだけ。
>>212の言うとおり、君の議論は世界史的な視野に欠けている。

>>215
たとえば、経済学を考えてごらん？
保守主義といわれるのは新古典派で、自由市場の機能に最大の信用を置く。
一方、革新主義といわれるのはケインズ派やマルクス派で、
価格調整機構は不況や搾取を生むと考え、個人の自由より政府の計画主義を志向する。

実際の政治を見てみれば明らか。
新保守主義といわれるサッチャリズムは福祉の削減（＝中央統制の縮減）、
そしてレーガンは曲がりなりにもマネタリズムで経済への政府介入を減らそうとした。
参照：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

初期のハイエクなどに見られる自由主義も、一般的には保守思想とみなされる。
現在、大学で台頭してきている反マルクス、自由主義、古典派経済学なども、
一般的には保守化として捉えられる。

>>217
＞＞保守と革新というのは理想と現実のどちら側に足場を置くかであり

なんかここらへんから、全然定義が違う。そんな定義なんかない。
保守には保守の理想があるし、革新には革新の理想があるだけ。

保守の理想は、集団主義的で共同体的なもの。
革新の理想は、個人主義的で反共同体的なもの。

綿貫民輔の多数決で決まれば従う。って衆院決議のことだろね
参院まで言うなら、「法律に従う」ことだよ。
ところで
トナミ運輸と綿貫民輔とヤクザと内部告発者
サンデー毎日2005年3月13日号
『「会社に自由を売り渡さない」 ヤミカルテルを内部告発して30年「トナミ運輸」社員の筋金人生
・・・・のようなメモを見つけたが、わ狸無関係か？？

>>212>>210
辞書を引くように

右翼＝保守・民族主義
左翼＝革新・社会主義・共産主義

保守＝現状を守ろうとすること
革新＝現状を改めて新しくすること

この前提は崩れないよ。
そんでもって、愛国心を語るのは右翼も左翼も保守も革新も問題ないよ。
愛国心を持たないのは無政府主義者くらいだよ。

でも、保守が集団主義なんて定義は聞いたことはない。

>>219
詳しいね。
保守と革新の内容は時代や状況と共に代わる。
すでにある現実から出発するか理想を想定してそこを目指すか。

自民は公明の選挙協力を得ないと勝てないというのは情けない。
利権票ではなく政策票を何とかしろ。

まあな、中国だって愛国無罪だしな（ｗ

小泉は強いよ
小泉には靖国の英霊がついてるから

>>218
ははは……、まあ、確かに君のいうとおり、テニスコートの誓いぐらいのときには、
急進的共和主義者＝左翼
穏健的共和主義者、王政支持者＝右翼
という感じだったけど、現代の政治を考えるときにそれを持ち出すのはちょっと不都合だね。

まず、現代的な左翼の起源をさかのぼれば、労働者の迫害というところに行き着く。
マルクスは労働者が「二重の自由」という状況におかれていると考え、
参照：ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/maru/055.htm
その状況を改善し、労働の人間性を取り戻すためには、資本の社会化が必要だと考えた。
そのようなマルクス主義のテーゼに対して、資本主義を弁護するべく折衷案を出したのが、
二十世紀最大の経済学者、ジョン・メイナード・ケインズであり、
彼は徹底的な政府介入によって富の再分配や不況の回避が可能であると考えた。

しかし、一方で、そういった政府介入が結局のところ個人の自由を侵害し、
個人の価値判断や私有財産制までも脅かす考え方である、として反発したのが、
初期にはハイエク、後にはフリードマンを筆頭とする新古典派経済学者であり、
ケインズやマルクス以前のレッセフェールに立ち戻ろうとしたため、これを保守思想と呼ぶわけだ。

>>219
＞＞リベラルは保守思想。

もうこれが理解不能。リベラルってのは左翼思想そのものじゃん。
左翼思想は保守思想ってなに？

アメリカならそれがありえるんだよ。アメリカはリベラル、個人の自由の
ために建国したんだから。それを保守するということはありえる。

しかし日本は、集団主義の伝統文化をもち、民主革命すら起きてないんだから、
それを保守するなんてことはありえない。

＞＞一方、革新主義といわれるのはケインズ派やマルクス派で、
＞＞価格調整機構は不況や搾取を生むと考え、個人の自由より政府の計画主義を志向する

ケインズもマルクスも、集団主義ではないよ。リベラルの一つの形。
市場原理に任せてしまうと、貧富の差が拡大して、むしろ個人の自由が阻害されて
しまう。だから政府が調整すべきという考え。だから極めて個人主義的であって、
集団主義とは全然違う。さから左翼。

菅直人の今日の一言

■ 他力本願
　Date: 2005-07-05 (Tue)

　郵政民営化法案が衆院を通過。「衆院解散」を脅しにした小泉総理と自民党反対派の
チキンレースだったが、こういう喧嘩は小泉総理が一枚上。反対派の中から「解散恐怖症」
の議員が次々と脱落。結果は５票差で可決。否決されていれば解散になり、政権交代に
つながった可能性が高い。しかし次は他力本願でなく自力で政権交代のチャンスを作りたい。

http://www.n-kan.jp/bbs/

もう、解散でもなんでもしたほうがいいかも。
自民も解散だ。

公明が民主とくっつけば、衆院で２/３　の政権になろう。
メディアはお祭だ。

ドンドン韓・中に売国して日本も解散だ。
政治家もメディアも国民もバカだから、
バカにふさわしくメチャクチャになるのもシャーナイ。

>>229
珍しく、管がまともなこといってる・・・。

まえは「大地震がおきたから政権交代ではないか」と書いたくらいなのに。

さすがに学習したのか、それに比べて岡田は・・。

>>220
完全に勘違いしてるね。

>>222
>保守＝現状を守ろうとすること
>革新＝現状を改めて新しくすること

日本人は昔からここら辺の解釈があやふやで弱い。

保守というのは決して現状を守ることを意味しない。
状況に応じて対応できるよう現状に改良を加えるのも保守という。

革新というのは現状を改めるというより一新すると言う方が近い。
理想の状態を設定してそれを実現しようとするのが革新。

頭の中から出発するか外から出発するかの違いだ。

>>228
＞もうこれが理解不能。リベラルってのは左翼思想そのものじゃん。
１９世紀リベラルなら保守主義でないの？
１９６０年代以降のアメリカン・リベラルは左巻きだけどね。

トナミ運輸と【綿貫民輔】とヤクザと内部告発者　サンデー毎日2005年3月13日号

『「会社に自由を売り渡さない」 ヤミカルテルを内部告発して30年 「トナミ運輸」社員の筋金人生 』

【綿貫民輔】のファミリー企業、運輸大手「トナミ運輸」（本社・富山県高岡市）の営業マンが業界の不正を世に訴えた。
だが、彼を待っていたのは、30年間にわたって仕事、昇格、昇給を与えられないという空前絶後の報復だった。

　2月23日午後1時15分。富山地裁の永野圧彦（あつひこ）裁判長は、「トナミ運輸」に1356万円の賠償支払いを命じた後、「判決要旨」を読み上げた。異例のことだ。

■ヤクザまで使って退職を強要
　告発後、串岡さんは75年10月に富山県福光町（現・南砺市）の教育研修所勤務を命じられた。1階に事務室があるにもかかわらず、2階の個室をあてがわれた。上司の課長は「扉は常に閉めて、研修生とは接触しないように」と串岡さんに命じたという。
　串岡さんは29歳にして、「窓際族」にさせられたのだ。仕事は草刈り、布団の整理、雪かきなど雑務だけ。この「隔離」は、研修所が現在の新施設に移るまで、16年半も続いた。
　一方で串岡さんを辞めさせようとする会社側の工作も激しくなった。
　暴力団の「若頭」を名乗る男が串岡さんの自宅を突然訪ねてきたこともある。
「会社を辞めなければ、組の若い者を使ってお前をひき殺す。交通事故だから誰も殺人とは思わないだろう」
　などと脅した。
　新湊市役所職員で、【綿貫議員】の後援会員でもあった串岡さんの兄のところに、社の役員が来て、
「弟を辞めるよう説得できなければ、【代議士（綿貫議員）】から新湊市長に申し入れて、あんたを辞めさせることになりかねませんよ」
　と脅しをかけたこともあったという。
　判決はこう指摘している。
「暴力団が所持していたメモの用紙が被告（トナミ運輸）社内で使用されているものであったこと等からすると、少なくとも、何らかの被告の関与があった事実を認めることができる」
「三権の長」のファミリー企業がヤクザまで使って内部告発者を辞めさせようとしていたことになる。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503220000/

解散となれば
一つのテーマで国民に真意を問う緊迫感の凄い総選挙になるだろうな
そんな選挙を経験してみたい気もする

反対派、かこいいじゃないか。
良識の府、参議院で頑張れよ！

>>222
＞＞右翼＝保守・民族主義
＞＞左翼＝革新・社会主義・共産主義

＞＞でも、保守が集団主義なんて定義は聞いたことはない。


民族主義ってのは、集団主義のことじゃないの？いきなり矛盾してるじゃん。

それと左翼の定義にひとつ抜けてる。それは自由主義という言葉。
自由主義は左翼思想なの。

>>231
むしろ、まともな事を言ってる時の方がかえって怖いような

>>229
珍しく、まともなこと書いているじゃん。


「事実上」不信任に追い込んだオカラとは違うな。

>>232
保守と革新の定義がアヤフヤというのは同意だが、>>232のいう保守・革新の定義わけも個人的主観なものでしょ。

特に、
>保守というのは決して現状を守ることを意味しない
これは言いたいことわかるが、表現がちょっと。
現状を守るために改良したりするという意味なら分かる。
最終目標は「現状の体制の維持」これが保守の最低条件。

あとは、保守と革新は「革新が政権とったりしたら保守？」という根本的な矛盾をもってるからね。
だから、はっきりとわけることすら意味がないと俺は思ってる。

「自民党だから、政権政党だから、言った以上は必ずやります」
平成１５年１１月の衆院選で自民党は、１９年４月に郵政公社を民営化する−と
明記した政権公約（マニフェスト）を掲げ、２３７人（選挙区１６８人、比例６９人）が当選を果たした。
当選者の中にはもちろん、郵政民営化法案に反対票を投じた綿貫民輔前衆院議長も亀井静香元政調会長も
平沼赳夫元経済産業相も含まれている。

いずれも自民党を代表する政治家であり、反対するに至った理由もそれぞれあるのだろう。
とはいえ、綿貫氏らの行動が政権公約違反であることは否定できない。綿貫氏らの行動に
「やっぱり政権公約は選挙のための便法だったのか」と失望する有権者も少なくないはずだ。

政権政党内でリーダーの座をめぐって競い合うのは、党に活力を取り戻す意味で結構なことだ。
だが、それはあくまで「党」の枠内で処理されるべきであり、党の政権公約に反する行動をとるのとは、
まったく別の次元の話だ。政権公約を受け入れられないというのであれば、
なぜ、綿貫氏らは衆院選を非公認・無所属で戦わなかったのか。

しかし、仮にも法案を通してくれている衆議院を解散するっておかど違いだろ。
するなら内閣総辞職だろ。

>>228
＞もうこれが理解不能。リベラルってのは左翼思想そのものじゃん。
リベラルは右翼思想。
少なくとも、経済学的には明らかに右翼的であって、
講演で自由主義を説く教授なんかはマルクス主義者にテロられたりする。

＞ケインズもマルクスも、集団主義ではないよ。リベラルの一つの形。
んな馬鹿な。
じゃあなんで「社会主義」って言うのさ。

経済を計画主義的に運用しようとすれば、
仮にそれが部分的なものであったとしても、その統制は全経済に影響を及ぼさざるを得ない。
経済を専門家が計画的に統制するというケインズやマルクスの考え方は、
結局のところ、「誰が、誰を」あるいは「何を、どのようにして」生産するのかという、
個人の思想や信条によってその価値がかわってしまうことも決定しなければならないため、
社会全体の価値規範に個人があわせなければならない、という事態が発生する。

だから、結局のところ、個人の価値判断や自由というのは、社会主義のもとでは成立し得ない。
逆に、自由主義を最良と考えるのは、私有財産制や自由放任の推進となり、保守思想となる。
初期のハイエクの著作とか読んだら良くわかると思うよ。

>>237
＞自由主義は左翼思想なの。
レッセフェール主義が左翼思想だなんて言ってたら、中核派にゲバルトかけられるぞ。
新保守主義で調べてみなって。

>>233
今、ネオ・リベラルといって、「政府の仕事のすべてを民営化すべき。
警察も軍隊も民営化して、国家を解体すべき」みたいな自由主義の連中がいるけど、
これも保守主義なの？

いま某テレビ番組で郵政反対派議員が出ているんだが。。

自分が偏った報道をしていることに気づかないのかね。
マスコミは。
なにがしたいのだ？なんだこのヨイショ番組は。

>>237
少数でも民族。数は問題あらへん。
「個人主義の人間があつまったら集団主義だ！」といってる批判だよ。

>>242
総辞職した後の政権は、解散して民意を問うべき。
賊議員どもがいまの衆院の議席を只でもっていくことは許されない。

小泉引退、総選挙で新政権で出直しすればいい。
新しい議会で、郵政再国有化法をつくればいい。

>>239
菅は昔、小泉の開いた郵政民営化の勉強会に出席してたらしい。

ある日ふと気付けば岡田政権てわけだな
まあ一度やってみてもいいか

>>239
今の国会議員で官僚制度を根こそぎひっくり返して、
全ての利権を無くせるのは菅直人しかいないよ。
まあ、菅が総理になると日本が中韓の奴隷になってしまう
危険性が高いけどね。

この際小泉首相，今年は8月15日に靖国神社に参拝しましょう。

さて、そろそろ反小泉の反対派にアメリカ絡みで、きついお灸が据えられ始める
ころなんだが・・・
まずは誰が旧悪露呈でタイーホかな？

>>244
ものすごい勢いで保守主義。
保守主義すぎて、アナーキズムになっちゃってる人々だね。
保守主義と革新主義は極端になりすぎると一致してしまう。

ちなみに、自由主義者として知られるフリードマンは、
極端な自由主義ゆえに国家主義者から攻撃を受けている。
もちろん、社会主義者からもテロを受けたけどね。

ただ、注意してもらいたいことがひとつある。
先の米大統領選挙でブッシュはリベラルを左翼非難の言葉として使った。
これは、左翼が自らの活動の擬態として「リベラル」を標榜することがあり、
それが左翼の代名詞として一般化してしまったという部分がある。
古典派経済学の流れを汲む本来の保守主義、
オールド･リベラリズムとは区別しなければならない。

ともあれ、政府介入を否定し、個人の自由を拡張しようとする試みは、
多分に資本主義的であり、反コミュニズムであり、したがって保守主義である。
（また、保守主義と国家主義は区別しなければならない）

>>249
絶対嫌！！！！

>>247
> >>242
> 総辞職した後の政権は、解散して民意を問うべき。

そうだね。でもそれは総辞職後に選任される首班が考えることで、
今の小泉が考える必要のないことだよね。

>>240
だから小泉は保守であるとも言えるし革新であるとも言える。
郵政など小さい視点で見れば革新だが国家という大きな視点で
見れば保守。
どこを見るかによってそういう判断がいくらでも出来てしまう。

小泉やブッシュはリアリストでありウイルソニアンでもあると
ころが従来のタイプの政治家とは大きく違うところだが、これ
も別に対立した概念のようで矛盾はしていない。

それに較べて左翼と右翼というのはイデオロギーの違いであり
はっきりした対立軸が存在するので左翼であり右翼という状態
がまず設定できない。

小泉の反対派は、次々つぶれる。
日本の政治家もそうだが、中国と韓国がマジやばい。
…中国株買ってたｳﾘは負け組…orz…死にそう

>>243
＞＞ケインズもマルクスも、集団主義ではないよ。リベラルの一つの形。
＞＞んな馬鹿な。 じゃあなんで「社会主義」って言うのさ。

まず社会主義というのは、保守主義でもリベラル思想でもない。
経済の一つの形態であり、傾向だと俺は思ってるけど。それは間違い？

それにケインズは、社会主義じゃないよ。社会民主主義だよ。

社会民主主義は、集団主義なの？おれは個人主義だと思うけど。

>>257
日経に騙されましたか・・・・・・。

>>255
賊議員共は、総辞職なら棚ぼたで政権が自分たちの
ところに落ちてくると勘違いしているけど、
総辞職したら、自民分裂で総理指名がおもしろいことになるな。

　小泉が総裁にならないで、自民党がさっさと下野していれば
そのころなら民主党にもまともな人材がいたから政界再編が
うまくいっていたのかもしれない。
　
　

　

>>249
全財産持って逃げるよ。

>>258
社会主義を集団主義以外のやり方で運用するのは不可能だよ。
ケインズ派経済学も同様。やはり集団主義的にならざるを得ない。
（ケインズの国家観はプラトンと似ているだのと言われるらしいが、
それもそのはずだよね。国家統制を肯定しているんだから）
同値といっても過言じゃない。

だらこそ、社民主義も社会主義も、一般的に左派と呼ばれる。
共産主義も究極の集団主義でありながら、左派だ。
一方、サッチャリズムやレーガン政権は右派と呼ばれる。

まあ、ぶっちゃけた話をすると、こういう区分をしてしまうのは、
僕が経済学徒だからどうしても経済的な視点で見てしまうからなのかもしれないけどね。
実際、保守−革新、右翼−左翼という区分けが無効になっているという指摘もある。
より正確な言い方をするのであれば、
小泉政権は自由主義かつ親米反中かつ民族主義（？）となるんだろうけど。

>>253
それは全然違うと思うけどな。「すべてを民主化して国家を解体しやる！」
って言ってる自由主義者まで、保守主義に加えてしまうというのはおかしい。

何度も言うけど、保守は、国家主義、民族主義、全体主義、つまりは集団主義的。

そして左翼は、自由主義と民主主義、反国家主義、ようするに個人主義的。

なんか共産主義に対抗するために、自由主義と民主主義が持ち上げられて保守主義
だと勘違いされるようになったけど、もともとは自由主義も民主主義の左翼イデオロギー
なのは明らか。

現に、むかし共産主義や社会民主主義を唱えていた者が、それに失望して
自由主義者になり、「全世界を民主主義化してやる！」って言ってる。
こんなのは、極左の考え方だ。それが米国で言うところのネオ・コンだよ。

>>260
民主党には優秀なトップがいない。
鳩では弱すぎる。
外国への主権委譲を唱えてる国家のトップって
ありえないだろ?

>>245
まったく同感。マスコミは郵政民営化に否定的な報道をしている。特にキャスター
個人の意見が偏っている。なにか裏（圧力）でもあるのか。
毎日（mainichi-msn.co.jp）は郵政民営化法案よりも他の法案の方が重要だと
書いている。郵政民営化の重要性は説明せず、真偽を判断でできていな国民のうわ
べだけの声を盾に報道している感じ。

どうせもう任期おわりだからやっちゃえばいい

「郵政民営化に反対は致しません」と約束して
参議院選挙の自民党公認を得たのが亀井派の荒井広幸である。

「本人もそう言ってますから・・・・」と安倍幹事長（当時）の口添えもあって
小泉総裁も納得しての公認権付与であった。 そのおかげで最後の最後の
真夜中に参院議員の資格を得た荒井なのである。

しかし、

「郵政民営化は反対する。戦略的な約束はあったかもしれないが、それは、公約でない」
（荒井氏周辺）

>>263
左翼が反国家主義であるというのなら、レーニンの一国社会主義は右派思想なの？
それに、民主主義は本来、民族主義を担保にしなければ成立しないよ？
僕は政治的な区分で保守−革新を色分けするのは不可能だと思うけどな。
もはや経済学的な区分以外に、保守−革新を色分けすることはできない。

まあ、現代の複雑化した経済学では、それすらも不可能になりつつあるけれど……。
そもそも、強引に色分けする必要があるのか、という批判もなされているしね。
（僕自身は保守と革新はある程度区別する必要があると思うが）

荒井は帰化人だろ

>>268
＞＞左翼が反国家主義であるというのなら、レーニンの一国社会主義は右派思想なの？

左翼が反国家主義ってのは、言い過ぎかもしれないけど、すくなくともその傾向はある。
国家というのは、個人の自由をいろいろと阻害するから。

レーニンの共産主義のことはよく知らないけど、共産主義体制で国家主義を唱えてるなら、
間違いなく極右でしょ。でも普通の共産主義は国家主義ではない。
だからこそ、世界共産革命とか言って、他国を侵略して共産圏を拡大しようとした。

解散すんなら北も道連れにしろよ(´ー`)

国民には理解できなくとも、小泉首相には、法案の可決を急ぐ理由があったのかも知れない。
本日６日に開幕する、イギリスでのＧ８サミット（主要先進国首脳会議）では、小泉首相はブッシュ大統領に
「郵政民営化関連法案、何とか衆院で通しましたよ」と報告することであろう。
何故ならば、郵政民営化を強硬に求めてきたのは、他でもない米国なのだからである。
在日米国大使館のサイトを見れば、一目瞭然だ。昨年度の米国政府による日本政府への「年次改革要望書」でも、

「本年の要望書において米国は、日本郵政公社の民営化計画が進んでいることを受け、勢いを増している
日本における民営化の動きに特段の関心を寄せた。これに関して、日本経済に最大限の経済効果をもたらすためには、
日本郵政公社の民営化は意欲的且つ市場原理に基づくべきだという原則が米国の提言の柱となっている」

と郵政民営化の必要性を強調している。

中国や韓国が靖国神社参拝を批判すれば、小泉首相は「内政干渉だ」とつっぱねるが、これらの米国の要望書・報告書を見ると、
これこそ内政干渉そのものじゃないか、と言いたくなる。

ttp://reishiva.exblog.jp/3070353/

小泉ｗファビョるなよｗ

たかが２７万の役人待遇者を減らす改革も出来ない日本って前進出来ないじゃないか、
何も首にする訳でもないし、甘い美味しい優しい、贅沢な改革も出来ないなんてね？

というか、左翼は世界革命とか言って、他国にイデオロギーを押し付けるし、
また右翼は、自国の利益を優先するがために、帝国主義になりやすい。
どっちも迷惑な存在。

>>270
＞だからこそ、世界共産革命とか言って、他国を侵略して共産圏を拡大しようとした。
だから、トロツキーは敗北してレーニンが勝利しただろう。
日本にもトロツキストはいるけど少数派だね。
中核派なんかの思想を拝聴すると、
「ナショナリズムは資本家がプロレタリア支配のためにつくった幻想。
でも、中国人民のナショナリズムは進歩的だから良いナショナリズム」
とか、平気で言うよ。結局、計画主義の推進に国家主義は欠かせないからねえ。

まあ、ただ、君の指摘のとおり、マルクスに関しては国家主義に反発している。
けれど、その後の共産主義者や社会主義者が国家主義に反発したとは言えない。
毛沢東なども非常に国家主義的だった。
社会主義者にすれば、社会主義国への忠誠は良い国家主義であり、
その逆は悪い国家主義である、ということになる。
国家主義か否か、集団主義が否かで保守−革新のラインを区分するのは困難である。

それと、>>262へのレスはしないの？

とりあえず、昔の自民党に戻ってもらいたいよ。

>>277
米作農家か？

　どっちにしても小泉首相は戦後の首相の中で
もっとも怪宰相じゃないの。

　田中角栄の手腕と大物っぷりもずばぬけてたけど、
小泉首相も実績だけみても辣腕と呼んでもいいと思うけど。

（そうは呼ばせないのはキャラクターだけど）

なにこのスレｗ
ウヨサヨのおべんきょでつか

>>277
いつ頃まで遡らせたいのだ？

俺は岸〜佐藤内閣の頃までかな。
核開発をもくろんだ中曽根も捨てがたいがｗ

>>276
＞＞君の指摘のとおり、マルクスに関しては国家主義に反発している。

そう。だから共産主義も、社会民主主義も、大きな政府でありながら、
本来は個人主義的なんだよ。個人主義だから左翼であり、リベラル思想なんだよ。

はっきり言って、その後のことは知らない。現実は、共産主義でありながら、
国家主義を標榜するという、本末転倒なことが起きてしまった。
それは理想と現実の違いで、しょうがないこと。

しかしだからといって、共産主義が集団主義的な思想であるということには
ならないということ。

俺としては、まず政治思想として、保守（民族主義）-左翼（個人主義）と二つに分けて、
その上で、経済政策の違いとして、社会主義-資本主義に分けるべきだと思う。

しかし資本主義の本質ってのは、個人主義的だから、もう資本主義ってだけで
かなり左翼的なんだと、俺は思うけどね。

>>277
イス投げハマコーの時代かｗｗ

今回も、バリケード築くような漢はいなかったのが残念ｗｗ

なんでそんなに郵便局を守りたがるのかなあ。
票田以外決定的な理由が無いなあ。民営化反対派の方が胡散臭い。
小泉さんの方が財政改革とか民間主導で、など説明してくれてる感じがする。

今回造反した議員って結局、票が欲しかっただけだよね？
だから可決されてもサバサバしてたんだよね。本当に悔しかったら
もっと可決後に怒ってるよね。

賛成すれば、一部の団体に恨まれる。
反対すれば、誰にも恨まれない。

こりゃ、選挙のためには反対したほうが得だあ

もう青木には押さえられないね。
参院否決決定ｗｗ

>>285
あれだけの僅差なら参院考えれば反対派が喜んで当然だろ

むしろなんで小泉が喜んでたかの方が不思議ｗ

３年後にベソかいているおまいらの顔が手に取るように見えるぞ。

国鉄民営化に例えるなら、廃線より廃駅だよな
廃駅は1つもないだろ。

>>287 可決されたから小泉が喜ぶのは当たり前。
参院は衆院より固いだろ？
参院で造反が出ても一桁だよ。

>>290
亀井派だけで18人もいるのに？ｗｗｗﾌﾟｗｗｗ

選挙しましょう！

税金無駄遣い
・郵政
・道路公団
・年金
・住宅金融公庫

これらはみな民営化又は廃止すべき


総選挙
　↓
再選挙
　↓
造反議員（前回選挙時郵政民営化反対表明していなかった議員）は公認取れない
　↓
造反議員は落選
　↓
再び法案
　↓
無事通過


しかしこの時間は無駄な時間となる
他にも沢山法案があるにも関わらず・・・
議員は税金で動いている事を理解しているのだろうか

>>290
おいおい、派閥の人数を考えろよ。

結局の所 郵便貯金に金が有りすぎるからクソ議員が無駄な公共事業に金突っ込んで財政赤字を増したり､ハゲ鷹外資に狙われるんだろ!?

こんなバカ共に日本の資産を食い潰されるなら､元の郵貯を国民が解約してバカが利用出来なくしちまえば良い!

そうすれば郵便局が民営化しようが､しまいが日本の資産は守られる

どうせ郵貯なんて利用してても大した利子付かないしな(笑)

ネットで郵貯解約キャンペーンとかしないか!?

亀井氏は、自信たっぷりだったけどな。
どうなることやら。

>>291
いっその事、参議院を解散しろ！

>>296
参院は解散できません。

じゃあ解体しよう

民営化反対派の支持母体が特定郵便局関係者だから やっぱ嫌だね

このおっさん、自分を信長に例えてたけど
そのうち高転びに転ぶんじゃない？

>>268
保守と革新は、経済学的にどう違うの？

今一度、参議院の情勢おいときますね。

参議院
総数：２４２
過半数：１２２

与党１３８：自１１４：公２４
野党他１０４：民８４：共９：社６：無５

１７持ってくるのは大変そうだけどね。
まあ、改選５年後の人は５０人近くはいるけど。

簡保は還付金が来なくなるから、簡保を解約して明治安田生命に入ろうね。

我々の預けた郵便貯金が役人共の無駄使いの資金源になっている。
無駄使いをやめさせるには資金を絶たないといけない。

かむぽ

>>290
可決を考えるなら衆院より参院が難所。
>>294
お代官様、経済板に既に・・ｗ

小泉首相の発言はちょっとした脅しとも受け取れる。

参議院で否決されても、両院協議会開いて、衆議院の意見が通って法案成立じゃないの？

>>302
議長が投票しないから過半数は１２１でしょ

>>282
＞そう。だから共産主義も、社会民主主義も、大きな政府でありながら、
＞本来は個人主義的なんだよ。個人主義だから左翼であり、リベラル思想なんだよ。
個人主義ではないな。
マルクスにおいては全世界がプロレタリアート独裁になることを構想したが、
（正確には、プロレタリアート独裁はレーニンの言葉であるが、
マルクス自身も政治的な最終段階としてそれに近いものを考えていたと思われる）
実際には個人の自由な価値尺度のあり方や、
私有財産制に基づく資本の自由形成を否定しなければならず、
したがって、集団主義以外のありかたで共産主義、社会主義を規定することは出来なかった。
マルクスにおいてすら、個人の自由な資産所有や、
多様な価値形態を許容する社会を構想できなかったのだから、
その後の現実的な社会主義が集団主義にならざるを得なかったのは言うまでもない。
したがって、集団主義はどちらかといえば左翼的な思想であるといえる。

＞それは理想と現実の違いで、しょうがないこと。
それでは、現実には多くの社会主義が保守主義であったということになってしまう。

>>262に書いたように、個人の自由な財産処分を基調とする経済、社会を構想した政権は、
総じて右派政権と呼ばれているし（レーガンやサッチャーなど）、
逆に、福祉などの計画主義によって中央統制を図った政権は総じて左派政権である。
（現在のドイツ、シュレーダー政権などが好例であろう）

>>309
あ、ごめん。
しかし、可否同数あるのかねえ、今回。

でもまぁ、安心しろよ

小泉信者の説によると、衆院の優越で参院なんて関係ないらしいからｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｗｗｗ

小泉総理は自民をぶっ壊す前に自分がぶっ壊れてきてるんじゃないだろうか。

郵政民営化反対のキーワードは　「郵政のドン」　「野中」　「部落利権」

郵政民営化反対の総元締めなのに、TVが報道しないこと自体が
こいつの放送界への影響力の強さだと知れ。

>>308
両議員から１０人ずつ選挙するから、賛成派ばかり集めるわけにはいかないだろう。
とすると、協議会でも賛否が拮抗するだろうから、案の決定に必要な２／３の賛成を集められるとは思えない。

さらにその案が両院で賛成多数にならなければならないし。

絶望的だな

>>311
欠員無いから、自民からの欠席者次第だね。

まあ同数の場合は否決というのが世界的には慣例だけど、どうなんだろ

参議院比例区に、郵政族の議員がいる。
その議員の得票数が、郵政族を支えている支持者。

ものすごく少ない。　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

もうクダラネーから廃案にしろよ。
採決前の討論でいまだに賛成派の議員は資金が市場に流れて活性化とかデンパ飛ばしてたぞ。
銀行が国債買ってるご時世に。

解散総選挙になって、今の日本が変わった方がいいのか、さっぱりわからない。
民主が政権をとれば、ほとんど全て一新されるだろうが、親中反米政権なのは間違いない。
自民のままだと支持団体とズブズブだが、ブッシュ政権との関係は良好。
この際、民主のズブズブは目をつむる。

どっちもどっちなんだよなあ・・・。

>>318
自民の今の主流派と、民主の変な議員以外の連立が一番いい　　公明は野党。

>>301
経済学的には、こう区分される。

○保守主義
古典派（アダム･スミス、リカードなど）、新古典派（マーシャル、フリードマンなど）
レッセフェール主義を基調として、価格機構の調整能力を最大限に評価する。
政府の介入を否定し、自由な市場の実現を目指す。
現代では、マネタリストやシカゴ学派、ケインズ時代もハイエクなどがいた。

○革新主義
ケインズ派（ケインズ、サミュエルソンなど）、マルクス派（マルクス、宇野弘蔵など）
自由放任経済において発生する搾取や不況を回避するため、
政府の介入や中央統制を肯定する立場。
価格調整機構や自由市場の効果に対しては一般的には懐疑的。
現代ではネオケインジアンや、新古典派統合、マルクス主義者でも、
数理マルクス経済学や進化経済学という形で生き残っている。

西の空に不吉な赤い星が見える　おおっ、テポドン。

>>282
今から歴史研究会に行ってくるので。
帰ってきたらまた続きをしよう　ﾉｼ

……つか、どこか別の板にスレを立てたほうがいいかもしれないね。

この際、大統領制をとれ！

> 　1994年、当時の連立与党（細川政権）がその運命をかけて
> 提出した衆議院選挙改革案が衆議院では可決されたものの、
> 参議院で否決され、両議院の協議の結果、
> 参議院がわの主張にそって修正された案で
> 妥協が行われたことがありました。
> 衆議院では再可決を行うことができなかったためです。

衆院可決参院否決って、今の議会制度になって以来、この時だけ?

解散なんぞ参院反対派には何の効果もないだろう。

>>325
下野して野党になったら、旨味なくなるよ。


オカラ、あんたの出番だ。
亀や狸の自民党ならあんたに入れる。

はっきり言って、民主党が政権取ってもそんな変わらないよ。
村山内閣の時に何か変わったか？ｗ

参院否決されたら、衆議院解散総選挙で
差し戻し審議前に衆議院選挙やって
国民の意向を反映するってことならいいんじゃない？

つかこういう感じで選挙投票できるんなら面白そう。

あいかわらず姑息で卑怯な奴だな、小泉って

>>327

村山の場合、自社さ連立政権だから自民党も関与してるからあの程度で済んだ。
民主単独または民主社民公明連立だったら恐ろしいことになるぞ。

まあ、全国に数十万人いる郵便局員は必死になる罠。

>>331
一番必死なのは小泉だけどなｗ

>>330
まだ民主と公明が組むとか言ってる香具師いんのかよｗ
実際今、創価公明とガッシリ手を組んでるのは、自民党ですよ？
ここまで食い込まれて、どうやって離れるつもりですかね？ｗ

>>330
今より悪くなる事なんてあるの？

>>326
小伊豆ミシン者の本性が現れてますな　

結局ブサヨ

層化は小沢を信じてない。
公明＋民主は、小沢が民主から離れればありえる。

小沢はクラッシャーだから、自民党が壊れる前に、民主党を壊してしまうかも。

城内はもうだめかもわからんね

>>334

反米政策による日米離反、在日参政権、人権擁護法、
靖国永久参拝禁止で媚中政策、中国主導による東アジア共同体・・・
というすばらしい国になりますよ。

>>338
米国至上主義者だな。

>>339

現実主義者と言ってくれ。

尊皇攘夷、自主独立なんて現段階ではお花畑。

>>217
それがわかってない人が多いので２ｃｈでは更にもめる。

僕が引きこもりでいるのも現実主義者だからです

層化ってなんか・・・スキルス胃がんみたいだな。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

巨額の税金を滞納したのに「棒引き」。
千葉市、最強。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/taino001.html

層化は解散総選挙を嫌ってるだろ。
参院で郵政民営化が通らなかったら、今度こそ解散総選挙。
その場合、自民から公明が離れる可能性が高い。
今の自民が与党から落ちる確率も大いにあるしなー。
公明の目的は与党でいることだから。

で、公明が自民から離れたら、自民に入れるって人はいるんか？

ホワイトハウスの様子を想像してみた。（キャストはＴＷＷより）

次席補佐官ジョシュ「大統領！やりましたよ、日本の下院で可決です」
バートレット大統領「そうか？喜んでるのは、君とトビーだけだろう」
主席補佐官レオ「そうですな、先程リーマンの人間も挨拶にきてましたし」
広報部長トビー「だからといって、どうなるものでもないでしょう。上院は微妙です」
大統領「サム、日本の上院の投票はどうなりそうなんだ？」
広報部次長サム「与党の亀井派が反対に回れば否決です」
バートレット「となると、我が国には無い下院解散か。小泉は総辞職は考えてないだろう」
トビー「問題は、上院で小泉に義理立てしない議員がどれ位いるかでしょう」
レオ「そうだな。それに仮に否決されたとして、案外解散は先延ばしにできる」
ジョシュ「そうはいっても、ここまで時間をかけた法案をみすみす潰しますか？」
トビー「潰しはしない。でも、復讐はする」
バートレット「なんの復讐だ？」
サム「小泉は以前から、ポストと仲が悪いんです」
トビー「ええ、正確にはポストの中の人ということになりますが」
バートレット「わかった。更に援護射撃をしてやろう。レオ、フィッツを呼んでくれ」
レオ「統合参謀本部議長にポストの破壊の仕方でも教わるんですか」
バートレット「つい先日、小泉に警報機の使い方教えただろ、３８度に砲撃するんだ」

640:07/04(月) 22:13 DT/l6cJc0
「金融庁の眼と投資家の眼を比較」 外国資本が日本の銀行を買収して何が悪いかと公言する人がいるが、 日本の銀行の実体に無知なゆえの暴論である。
第１に、竹中大臣は銀行が保有する株式や不動産をリスク資産と見て、早期売却を 強制した。
アメリカの銀行は純投資以外に資産を持たないが、資産デフレが資産 インフレに変わればゴミの山は宝の山に一変する。
エコノミストは低位株の暴騰を 投機と批判しているが、投資家は巨大な含み益の存在を嗅ぎ付けている。
第２に、メーンバンク制度がないアメリカの銀行は格付け会社の情報に従って 投融資するが、日本の銀行は主力の取引先企業とは運命共同体だから、業績、設備、 含み資産、人脈のすべての情報を蓄積している。
第３に、その４大銀行を買収
すれば日本の主要な企業情報が一挙に入手できるから、 買収したい企業を正確に選別することができる。
http://www.kyas.com　

>>345

そう甘くはないでしょ。
ま、議席数を増やす目的であるなら、簡単に入れちゃうだろうけど。

八つ当たりじゃないか

解散分裂きぼん

さあ、帰ってきたよ。
来るならこい。

>>340
まあ、そのとおりだよね。
小泉首相は基本的に現実主義者だから……
対外的にはね。

>>351
国内的にも現実主義だから
郵政民営化なんじゃん。

>>352
いやいや。なかなか野心的な試みだと思うよ。
亀井派の言うような、歳出増大でお茶を濁すようなことはしないしね。

もっとも、小泉政権になってから、プライマリーバランスは改善されているみたいだし、
やることはやっているんだよね。

>>324
靖国法案とか、衆院で可決したが参院で通らず(採決したかは不明)
廃案になったものは結構ある

お前ら知らん奴が多いみたいだが、
参院で否決されても、郵政民営化法案が通る方法がある。

キーワードは、両院協議会。
衆参両院から10名づつ代表者が出て、両院協議会を行う。
そこで2/3以上の賛成が出れば、再び衆参両院で採決が行われる。

現実問題、衆議院で2/3以上の支持が取り付けられない以上、
郵政民営化法案を通そうと思ったらこの案ぐらいしかない。

えっ？　参院で否決されるって決まったわけじゃないでしょ？
参院のドンこと青木もいるし、可決される公算も高いと思うが。

>>356
参院で否決された場合の話をしている。

両院協議会にちうては今日付けの読売新聞に詳しく書いてある。
別に俺は読売宣伝してるわけじゃないぞ。

ブルーツリー＆タイガーに関してはどう対処するか、実は読めん

>>324
参院が政党化する前はちょくちょくあったんじゃないかな

両院協議会については以下のサイトが参考になるかと思われる。

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/constitution/kaisetsu/ryogiin.html
上記サイトより
＞成案が成立しない場合、あるいは成立した成案がどちらかの議院で拒否された場合、
＞憲法の各規定により、衆議院の優越が認められる。

ここでは衆議院優越の原則があるので、一番可決される可能性が高い。
だが法案の再修正は必至なうえ、そもそも協議会で2/3の支持が得られるかどうかも分からない。
小泉がこの選択をするか？といわれると微妙。

昔土井たか子が参院で首班指名受けたことあったっけｗ
あのとき衆院の指名は海部俊樹だったかな。

>>361
小渕もそうじゃなかったか？
衆院で小渕指名、参院であの菅ちゃんが指名。衆議院優先の原則で小渕総理に
って感じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B8%95%E6%81%B5%E4%B8%89
以下Wikipediaより
＞7月30日、国会で首班指名を受け第84代内閣総理大臣に就任。
＞しかし、与野党が逆転している参議院では民主党代表 菅直人が首班指名され、
＞日本国憲法67条衆議院の優越規定により辛くも小渕が指名される

やっぱりそうだ。

情勢ははっきり読めないが六四で否決かなという印象。
仮に否決でも衆院の解散はまずない。解散しても今回の騒動は自民党にマイナス。選挙毎に民主との差は縮んでおり下手をすると比較第一党を失いかねない。
それに勝ったとしても郵政民営化への展望は開けない。とすると廃案しかなくなってしまう。
　もし、決戦前に首相が劣勢を悟ったならば継続審議や大幅な修正をする等のシナリオもあるかも知れない。

参議院の連中は当分通常選挙がないから、解散で脅すことも無意味そうだし。

>>363
自民党にマイナスなら解散の目はあるよ
小泉は自民党にこだわる必要無いし

解散決定！！

法案が今のまま通るということはあまり考えられない。
再修正でなんとか可決かな。しかしさらに一段と骨抜きになるな。
この攻防戦がみられるだろう。

否決となると結局は小泉退陣になる。ただその前小泉は必ず解散すると思われる。
自民党が二つに割れて選挙になる。これはかなりしんどい。
否決まではいくかどうか。


国民が反対しているといっても優先順位の問題で反対している人が
かなり多いのだから、小泉が国民の説得を考えれば話は違ったと
思うが。逃げ腰で都の選挙でも争点にしないことにしていた。
これじゃだめだ。支持率頼みなのに。逃げ切れない状況だ。
しかしこうなると、もはや国民に直接訴えるしかないようにみえるな。
世論が納得すれば政治状況もかわる。これしかかんがえられないね。
歴史に残るような名演説でなければならないが。

解散して信を問おうが、何度修正して提出しようが
今後２年間選挙のない参院では脅しが通じない

全て否決される

★内閣不支持４５％　７カ月ぶり、支持を逆転

・共同通信社が郵政民営化関連法案の衆院通過を受け、５日夕から６日に
　かけて実施した緊急電話世論調査によると、小泉内閣の不支持率が４５・５％
　だったのに対し、支持率は４２・６％で、昨年１２月の調査以来約７カ月ぶりに
　不支持が支持を上回った。衆院を小差で通過した郵政民営化法案は参院採決に
　向けて与野党攻防が本格化するが、内閣支持率の低下は民営化反対派に勢いを
　与えそうだ。

　不支持率は６月の前回調査より７・８ポイント増え、支持率は３・９ポイント減少した。
　郵政民営化に関しては賛成と答えた人が４２・２％、反対は４２・３％とほぼ拮抗。
　５月の調査では賛成４７・４％、反対３３・３％で１０ポイント以上あった差が縮まった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005070601002526

【調査】小泉内閣「不支持」４５．５％、「支持」４２．６％…７カ月ぶり、支持を逆転
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120644280/

今回の衆院みたいだな。

>>355
両院協議会までいきついているなら、いろいろとひっぱりがいのあるオプションを
検討したと思うけど、廃案かつ解散にせずにどれ位ひっぱれると思う？

参院うざーーー

小泉の真意は、衆院解散で、小泉派の大幅当選躍進を狙っているだけ。
選挙結果も、小泉民営化推進派と公明が大躍進するのは、今までも
過去の選挙からも目に見えている。小泉は民営化法案などもはや
どうでもいいのが本音。むしろ自分が退いても影響力を持てるように
ばんじゃくな小泉派閥を形成しておきたいと思ってるのだよ。

>>372
それは真っ赤な嘘。
小泉にとっては郵政民営化が全てですね。
道路公団民営化も、郵政民営化の前フリにすぎなかったわけで、
郵政民営化が改革の本丸です。
改革ってのはぶっちゃけ、部落利権をどうにかすることなんだよね。
自分はとっとと引退して、アンチ小泉包囲網を形成している野中一派の追い出しね。

いや、引退したら森派は徹底的に干し上げられると思うよ

>>374
「引退して」というのは野中のことだよ。
小泉は総理やめたら引退するだろうが、
今の森派が干し上げられたら、自民はそれこそ与党から転がり落ちるよ。
親中政策をとるような政権ができたら、一巻の終わりだと思う。

>>353
> もっとも、小泉政権になってから、プライマリーバランスは改善されているみたいだし、
> やることはやっているんだよね。

企業部門の資金超過が進み
政府財政は加速度的に赤字増大の一途ですが何か？

参議院否決で衆議院解散なら
造反しなかった自民党衆議院議員の
新たな恨みを買うだけだ

マジでクレイジーじゃないの？

小泉には新井将敬と同じく破滅願望があるからな
すべて滅びよ

>>362
このときも両院協議会ひらいてるな

議事録見つけた
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=26853&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=1593&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=26899

これ、ホントかな？
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4888405.html

サラーリーマンの増税はすんなり進んでいるのに、
何で郵政民営化はいつまでもクダクダしてるのだ？

さっさと民営化して、他の事に時間を掛けろよ、腐れ政治家どもよ！！！

>>381
民営化を中止するのが一番手っ取り早いんだがな

>>381
民営化すれば民間の増税も少なくてすむというのに。
わからんのか。

ここで女子高生食ったよ。しかもここは
�@無料登録する
�A定期的に送られてくる20ポイントのサービスポイントをためる
�B１００ポイントくらいたまったら相手探し（メール送信５ポイント受信無料）
�Cサクラがいないから番号やアド交換にもどんどん応じてくれる女の子ばかり（直接のやり取りはアド
化けなし）
�D希望の相手をゲット！
まぁ高１だったけど、制服のままエッチしたから凄く興奮した。
シャツがはだけたまま突いたりしてて、凄く感じてて思わず俺も早くイっちゃったよ。
嘘かもしれないけど、マジで今はもう彼女になって毎日ヤりまくってます。
今度チアリーダーやってるからそのユニフォームでやるし。
本当制服プレーは最高だね。
はっきり言ってスタービー○を超えたサイト
ぶっちゃけ�Aがあればお金払わなくてもゲットできる

http://550909.com/?f4253648

■悪質<<要注意！勝手に貴方に簡易保険がかけられている！>>詐欺■
郵便局の簡易保険が保険加入者の面接、同意無しに加入されている例が
後を絶たない。第三者が勝手に名前を借名したり、判断力のない高齢のお年寄りを契約者
とした二等親を超える(孫やひ孫) 親族に加入の同意無しに加入させるという悪質な例が多数を占める。
　知らない間に加入案内や配当金についてのお知らせのハガキが
家に届けられたり、自身が簡易保険に加入しようとした時に発覚するケースが多くを占める。
　本来、簡易保険加入時に被保険者(保険をかけられる人)への
病歴などの告知と保険加入への面接が必要とされている。
しかし実際には、この告知と面接が履行されず契約を交わす事が慣例化している。
何故にこのような悪質な行為が起こるのか・・・簡易保険加入の勧誘担当者には
その保険種類や保険金に応じて多額の手当てが支給されるからだ。

この同意や面接が行われていなかった場合には、それが古い契約又は直近の契約に関わらず
勧誘した職員は簡易保険法違反に抵触し契約はいったん無効となり
今まで払い込んだ保険金が返還される事となっている。
-------------------------------------------------------------------------
貴方も是非、郵便局の窓口で証明書を提示して加入状況を調べてみてはいかがだろうか？
もし身に覚えのない契約があれば以下へご連絡を！
金融監督庁■http://www.fsa.go.jp/opinion/
日本郵政公社■http://www.kampo.japanpost.jp/netuketsuke/soudan_main.html
日本郵政公社(監査部門)■http://www.japanpost.jp/service/p-insp/kansa.html
国民生活センター■http://www.kokusen.go.jp/
簡易保険詐欺の実態(TBS系で放送)■http://mbs.jp/voice/special/200506/0622_1.shtml
簡易保険外務員、また書類送検■http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000092-jij-soci

郵政特別委、11日設置＝参院

　参院議院運営委員会は8日午前の理事会で、郵政民営化法案を審議する特別委員会の設置を
11日の本会議で議決することを正式に決めた。特別委の規模は35人。13日の本会議で趣旨説明
を行い、14日の特別委で実質審議入りする見通し。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000059-jij-pol

予告　　　予告　　　予告


今日の金曜日１３時から
ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）のミッキー安川のずばり勝負の
ゲストは未だに朝鮮に娘のめぐみさんを拉致されている
横田御夫妻だそうです。

ミッキーが番組で時々語ってるのは日本人拉致問題を
取り上げたのは、メディアの中では一番早く
当時は朝鮮人からの集団抗議が物凄かったそうです。
皆さん協力して拉致被害者を取り戻しましょう。

可決されても否決されても小泉は公約を果たす事になる
神だな小泉！！

>>381
　さっぱりわからん。公社形態で効率化を進め納付金の
額を増やした方が、国家財政的にもプラスだろ。
この点は衆院でも質問されたが、竹中は反論
できなかった。

小泉が、というよりも、小泉執行部が創価学会票で自民党議員を脅すという
自民党の歴史上信じがたいほどの最低最悪の手法に対して憎悪がつのってるというべきだな。

票争いだって自民党内での綱引きなら勝っても負けても最後には収まるんだ。
だが創価学会票で脅すなんて、俺が自民議員でも絶対に許せんよ。

>>389
公社のまま効率化なんて期待できないと思うが
まず民営化して、出てきた問題点を解決していくほうが現実的だと思う

民営化は支持してやってもいいんだが、参院否決で衆院解散は支持できんな〜
衆院で2回目の採決の否決で解散なら理由もつけれるが、
この状況で選挙って、本当に公約どおり自民を壊すのかね
自民が壊れるのは構わんが、民主が与党になるのだけはやめてくれよ
ていうか解散しても参院で否決されたら永久に法案通らないんじゃないか

>>391
　JRAも特殊法人だが、多額の納付金を納めているぞ。
　政府と公社トップのリーダーシップ次第だろ。

>>390
＞自民党の歴史上信じがたいほどの最低最悪の手法に対して憎悪がつのってるというべきだな。
もう、仮面夫婦、家庭内別居状態なんだから、さっさと分裂・解散総選挙で一から出直し！

博打と郵便が一緒だとはな

>>376
……？　企業部門の資金余剰が財政赤字を悪化させるの？

プライマリーバランスさえ好転すれば赤字問題はほぼなくなると思うが。
国債が存在することそのものはたいした問題じゃないしね。

まあ、竹中が裏で糸を引いたらしい、トンでもない施策もいくつか週刊誌レベルで耳にするけど、
果たしてどこまで信用していいものやら。

国民の審判仰ぐ意味での解散総選挙は至極当然。
しかし、プロセスに問題ある自民は分裂、
対案すら出せない民主は伸びず、
結局、公明が躍進の悪寒。

それ以前に郵政民営化のみが争点であることは決してないが。

情報操作とネットメディア

民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを
誘導しようと必死になるのだ。

世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、
政治に無関心、無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、
大挙して動き出す。よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。
国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわち
インターネットの書き込みで妨害したり、誘導しようとする。

2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、
権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、
世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

天木直人　ー　メディアを創る
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、ニュースに限るなら、Googleニュース　http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&gl=jp
をホームページにすれば、赤旗だけじゃなく世界中の主要なメディアが引っかかってきそうな
ものだけどなぁー。

>>395
特殊法人の経営という点では変わらん。

八百屋が「小売の経営という点では変わらん」といって
コンビニを勉強するようなもんだな。

参議院にて否決で、何で衆議院を解散なんだ？
なんかおかしくないか？？

いよいよ神崎首相誕生か
神崎内閣の閣僚を予想してみてください

>401 そうそう、まったくおかしい。
江戸の仇を大阪でっていうのと同じ。

>>401
ヒント：議院内閣制

>>403
江戸の仇を広島で討つだろ？

>>403
それ長崎じゃなかったか

>>401
衆議院では五票差の可決だったから、参議院で否決されると、
次に衆議院で3分の2以上得票しなければ、法案は可決とはならないから。

高校の公民で習う範囲なわけだが。

実際問題、民主党が政権とったら凄い事になるな

自衛隊は撤退、海保は締め付けでギュウギュウ
中国に油田献上、竹島は韓国の実行支配を追認、A級戦犯分祀
中国へのODA完全復活、ピザ無し中国全土に拡大
在日への参政権・朝鮮学校への国家レベルでの支援
第二次日韓基本条約で、韓国・北朝鮮への追加懺悔・賠償金
日本国首相が中国の抗日記念館視察、謝罪と賠償を表明
天皇陛下、中国・韓国への謝罪

いや、すげぇ世の中になるな

まあここまで審議して参院否決、解散、選挙なんて上で
反対議員が政権とって否決になったら

それはもう郵政民営化は未来永劫ありえない

ってことになるな。
それを国民が理解して投票するかどうか。

>>408
っていうか、国家権力の中国や韓国への移譲などということになって、
中国人民軍が日本に上陸してくるかもしれない。

>>408
ならないな。

やろうとしても、そうなる前に党首失脚だ。

小泉は、解散にまっしぐらだと思うよ。
郵政族への嫌がらせが本音だろうからね。
豚芝に「屈服した」とまで言われて、いつまでも政権維持する気なんか
無いだろうし。
森派にも、いつまでも気を使っているつもりは無いようだから、「嫌がる
事をする」方向が濃厚だと思う。

「郵政族への嫌がらせ」としては妥協しすぎたものだから、そんなに愛着
の無い法案に見える。

民主党は「ちゃんとしたものであるならば、郵政民営化は必要」って主張
だったから、敢えて負け戦に出て民主党政権下に郵政民営化を進める算
段も出来る。

とりあえず、せっかく執行部の権限で粛清できる状況を得たのだから、選挙
で使わない理由がない。

>>411
海保締め付けあたりなんか話題にならない
というかﾏｽｺﾞﾐが話題にしない

なんで参院否決で衆院を解散するんだよ。
自民にとって完全に悪い流れを作るんじゃないか？

民主に入れる気はないが、ここのところの自民の売国ぶり（ODA増額、ビザ、人権擁護etc)
にはかなりうんざりしてるってのに…

参院での採決っていつなん？
青木はちゃんと参院をまとめられるん？

でも地方の過疎地域なら、
自民の公認取り消し=地元のために頑張った。
で逆に人気出るかもな。

>>411
いや成るね、もし岡田が失脚しても菅や羽田なら１００％
他の党首でも、旧社会党票田べったりの体質じゃね

>>412
＞民主党は「ちゃんとしたものであるならば、郵政民営化は必要」って主張
＞だったから、敢えて負け戦に出て民主党政権下に郵政民営化を進める算
＞段も出来る。

お笑いWWWWW
代案ゼロ！賛成議員ゼロ！
無能の集まりって書いてるに等しいよｗ

参院で否決されることが衆議院解散の理由になることは
あってはならないだろう。もう、小泉のやりたい放題だな。まるで北(ry

>>414
人権擁護方案や中国ビザ拡大をテレビで特集してやってほしいね、
しかし若貴だのなんだのいって取り上げない。
で今度はしばらくテロの話題だろうね。

中国人犯罪増加、ビザ拡大を陽性している党はどれで、
人権擁護方案とは？とつっけめば　層化を倒せるとおもうのだが、

テレビってどうしょもないね、売国ばかりだ。

郵政は票田にはならないことはもうはっきりしてるからな
民主支持で動いてるらしいし

公務員削減大賛成！！！

みんな納税で苦しいのに、特別待遇で浪費の原因である、公務員が大勢飼い殺しにされてるのは納得いかない

>>422
だいたい公務員の世襲ってなんだよ！って思うよな。

>>419
おまい勘違いしてるようだが、解散総選挙っていうのは間接民主制において民意を問う唯一の手段だぞ。
で、選挙後には小泉も辞任しなきゃいけないんだから。
民主主義実現のためには、バンバンすべきもんだ。
もっともやりすぎると議会の安定性がなくなるから困るがな。

解散を嫌だって言ってるのは、単に議員が席を失いたくないだけだろ。

>>418
いや、主張はちゃんとしていたんだよ。
だから、政権をとる事が出来たなら、野党に回った側がその点を徹底
追求できるんだよ。
政権をとってしまうと、後出しジャンケンできないし、一切妥協の無いも
のを提案できないとマズイ（w

岡田の主張は「いい加減なものだから、いったん廃案にすべき」って事
だったからね。
政権をとれば、いい加減じゃないものを作る責務がある。
岡田を矢面に立たせるってことも高等戦術だよ♪

>>413
>>417
党内の幅広い反発を受けてまでやるとは思えないね。

>>425
そりゃ主張じゃなくて、判断保留してるだけ。
主張というのは、理論の裏づけが必要だってことぐらいわかるよな？

>>425
その前に解散総選挙になったら嫌でも郵政民営化が選挙の争点になるべ。
まー名づければ郵政選挙とでもいうのかな。
その時に党としてどのような政策を打ち出すかだな。

解散でいいよ。

>>425
おまいは、アホか？
「提案」しても、法律が通るわけないだろ。
今回、郵政民営化法案が通らなかったら、未来永劫民営化できねーよ。

反対票を投じた連中は公認を外され、政党離脱だろ。

本来はこうあるべきだよな。
政策が違う人間同士が政党をくんでること自体が間違いなのだ。

>>428
そういう事だね。

審議拒否の理由も、代案を出さなかった理由も
「いいかげん過ぎて、議論に値しない」って事だったから、
さぞかし議論に値するものを提示して選挙に臨んでいた
だかないと、「嘘つき」になる（w

小泉って無能だから解散をちらつかせてしか与党の造反をおさえられないんでしょ？
恫喝しなかったら衆院で廃案になってたんだろうなｗ

参議院で否決だけで衆議院を解散したら、２院政というのがおかしくならないか？
普通に考えたら、衆議院に差し戻した後に再度否決で解散じゃないのかな。

>>434
正式なプロセスとしてはそうだろな。
あくまで参議院を通過させるためのブラフだよ。
まーほんとにやりかねないがな。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
>2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、
>権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、
>世論誘導をはかろうとしているからだ。これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

>>436
あほだな。その人。

しかし解散をネガティブなものとして捉えてる人って多いんだな。
ﾏｽｺﾞﾐのせいか？
ちゃんねらがいくら騒いでも国会議員が人権擁護法通しちゃえばそれまでってことで身にしみて分かってるだろうに。

おれは郵政はどっちでもいい派だが、解散はしてもらいたいぞ。
人権擁護法に賛成してる議員は落とさなきゃいかんからな。

>>438
言論てやつを舐めてるんだよ。アジにもなってない。

>>432
いずれにしても

民主党のネクストキャビネットとやらは法案一つ出せない

という無能さを証明したわけだ。これは確定。
有権者の一人としては政権など渡したくないね。

>>441
お前はとんでもない勘違いをしている。

政府提出法案の中に自民党が自分で作った法案があると思ってるのか？
内閣法制局に作ってもらうだけだろ。
今の日本の制度の中で、政府提出法案の対案を求めるのはナンセンス。

日本に今ある政党の中では、法案作成能力が一番高いのは民主党だ。
お前さんの理屈では、自民が政権を持ってることが間違いという事になる

>>439
人権擁護法に賛成してる議員と郵政民営化に反対している議員はどの程度かぶってるの？

参院否決で衆院解散は疑問　村上担当相、郵政民営化で

　村上誠一郎規制改革担当相は８日の閣議後の会見で、小泉純一郎首相が参院で郵政民営化
関連法案が否決された際に衆院解散・総選挙に踏み切る意向を示唆したことについて「参院
で否決されて解散になった事例は過去になかったのではないか」と述べ、衆院解散は疑問だ
との考えを明らかにした。
　解散をめぐっては、自民党内から批判が相次いでいるが、閣僚からも否定的な見解が示され
たことで、参院での採決に影響がでるのは必至だ。
　村上担当相は「選挙には大義名分が必要になる」と指摘。衆院で否決されたのなら、衆院を
解散して法案に賛成する議員数を増やす利点があるが、参院で否決されたからといって衆院を
解散するのは問題があるとの見方を示した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000097-kyodo-pol

村上は罷免か？

ここらで結論だしてよ

可決するのかしないのか

>>445
小泉の恫喝がなければすんなり否決

>>442
じゃあネクストキャビネットなんて名づけるなってことだな。
無能だということを証明してるということは何も変わらんな。
有能なら法案を作る。なにがない〜なんてのはいいわけ。

ここで自民工作員が必死に工作しても民主はどんどん票伸ばすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞公明なんかと連立やってる自民の異常さに早く気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、自民工作員じゃなくて創価工作員なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否決されたらマジで自民党ぶっこわれるな

小泉もよくここまで国民を騙して引き延ばせたと思うよ

>>437の内容おもしろかった。


小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」
今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。

>>447
問題は議員や政党の能力や組織の問題ではない。

政府は数千人の官僚を使って、短時間で法案を作れる。
野党は自前のメンバーで作るしかない。

ネクストキャビネットで、それぞれ政策分野を分けて対案をゆっくりではあるけど準備する。
そのやり方に間違いは無いだろう。

しかし、数千人の官僚がいつの間にか作って、２ヶ月で成立させようとする法案に
野党が対案を出すことなんて今の日本では絶対に不可能な話。例えどんなに優秀な野党だとしてもね。

現に自民が野党に落ちた１２年前は、対案提出どころか国会に出て来なかったんでしょ。
自民の方が対案を作る能力があるという根拠は見つけられない。

信任決議案可決してしまえば解散なんてできないんだよバーカ

>>453
バカはお前だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%A7%A3%E6%95%A3

>>452
ちょっと無理があるね。
無能のいいわけにしかならない。
野党だから法案出せないなんて開き直ってるだけ。
もし野党に法案作成ができない現状があるなら
それを主張すればいい。してないよね？

>>451
立花の記事はもう言論の体をなしていない。
日経の意向で書きなぐってるだけ。連載見ればよくわかる。

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni3/index3.html

> 日本人は、神道信奉者ばかりではない。仏教徒もいれば、キリスト教徒もいる。
> その他もろもろの宗教の信者も無宗教者もいる。そのような人の中には、靖国神社に
> お参りすることは心のこだわりがあって参拝できないという人が少なくない。
> そのような人々も、無宗教の国立追悼施設ができたら、心のこだわりを持たずに参拝できるようになる。

＞無宗教の国立追悼施設ができたら、心のこだわりを持たずに参拝できる
無宗教で参拝？　もう無茶苦茶。

いまの立花は小泉叩いて、中国に擦り寄れれば何でもいい状態。
本音がどうかはわからんが。

安倍ﾀﾝは、動いているんだろうか。
しっかりね。

>>457
もしﾄﾁ狂って解散なんてことになったら石原が亀井とかの反対派をﾊﾞｯｸに出てきそうだし
安倍は出番ないだろうな

常任理事国の話が有ると日本はいつもコレだよｗ

>>419
お前アホか。
自分のクビも切る解散がなんで北なんだ！

もう安倍ﾀｿに期待するしか（ｒｙ

小泉が基地外っぷりを見事に発揮して、何かやってくれそう。ﾜｸﾜｸ

>>461
言っとくが、安倍は創価と離れる気はないぞ。
森と飯島の庇護の下で創価票で自民党を縛るという小泉のやり方を継承するしか
安倍に選択肢はないからな。

安部派っての作ってくれないかな
地方自治体の若くて活きのいい議員を昇格させて

安倍と石原を２大人気タカとして並べてる奴が多いが、
安倍は創価の支配下、石原は反創価。

全く別物だからな。

つまり安倍が最有力なんだな　わかた　うれひい

>>463
>言っとくが、安倍は創価と離れる気はないぞ。

安倍たんの親友？ｗ

安倍ﾀﾝとか言ってるヤツって層化かアホのどちらかなんだろ？

自民党壊したら記念真紀子だよｗ

>>468
賢いあんたのご推薦は？

解散しても、自公連立が民公連立に変わるだけだからな。
新進党の時もそうだけど、民主の議員ではコントロールできないから
公明の天下になるだけでしょ。

もし、参議院で否決になったら、その時点で小泉はどうするの？
仮に自民党に残ったら、まだ総理はやれるの？もしくは新党結成で
また総理になる可能性ってあるのかな？それとも政界引退？
一般に言われていることでいいので教えてください。

>>472
民主党に鞍替えで、ジャスコに代わって党首になるｗｗ

首相「郵政継続審議あり得ぬ」「否決なら解散」強く示唆

　【グレンイーグルズ＝清水孝幸】小泉純一郎首相は七日夜（日本時間八日朝）、グレンイーグルズ・
サミットの会場で同行記者団と懇談、郵政民営化関連法案が参院で否決された場合は内閣不信任と見
なすとの認識をあらためて示し、衆院解散・総選挙に踏み切る考えを強く示唆した。
　首相は民営化法案の継続審議の可能性について「成立に全力を尽くすのだから、継続はあり得ない」
と明確に否定。「参院幹部とも合意している。だから、国会を五十五日間延長した」と述べ、あくまで
八月十三日までの今国会会期中に成立させる決意を強調するとともに、成立させることは自民党参院
執行部と合意済みだ、と指摘した。
　首相は民営化法案が衆院で否決されていれば、衆院を解散し、反対した自民党議員は総選挙で公認
しないつもりだった、と明らかにした。
　来週から始まる民営化法案の参院審議については「これまでも丁寧に説明してきたが、一つのヤマ
を越え、ゼロからスタートする気持ちで臨む」と述べ、反対派議員の理解を求めていく姿勢を見せた。
　衆院本会議採決での大量造反が反小泉勢力を勢いづかせるかどうかについては「そうは思っていない。
反小泉は前からあった。自民党総裁選の時に比べれば少ない」と述べ、政権運営の脅威にはならない
と強調した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050708/eve_____sei_____002.shtml

>>472
小泉は蚊帳の外で今頃は議員さんが駆けずり回って作戦会議（悪巧み）
してると思うよｗ

>>472
反対派飛ばして解散総選挙。
自民が与党になったら総裁になるだろ。総理続投。
民営化するまでは引退しないはず。

【政治】「郵政解散」すべきでない　公明国対委員長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120815698/l50

さっさと解散汁！

日本の借金は１０００兆円を超えた。公務員改革の第一歩は郵政民営化だ。

郵政民営化反対議員が『王道会』だと、　　日本もついに末期癌のようだ。

国鉄民営化反対議員、電電公社民営化反対議員、いまでも反対しているのかねー。

>>476

任期は来年の９月で終わり。小泉は。

小泉の任期は来年の９月で終わり

自民党の政策を支持してるんだろ。

自民党は残るからな。

自民党を支持しような。

>>478
借金先送りが与野党と官僚たちの一致した意見だ。
自分たちがいる時だけしのげればあとはどうなろうと
しったこっちゃないというのが日本の政治と行政の
ポリシーだ。

郵貯、簡保の資金が財投を通じて大赤字の特殊法人、地方自治体への融資で運用され
70％が特殊法人、30％が地方自治体に流れていることが、大問題だったんだが、
[大半は財投債（国債）、ほかに財投機関債・政府保証債として流れます]
7年後からは、完全に自主運用になるんです。
だから、財投の問題はなくなり公社のままでもいいことになります。

ほんとうにそうでしょうか、
はたして公社のままで、公務員が郵貯簡保の資金を自主運用できるんでしょうか。
経営に柔軟性を持たせ、責任の所在をはっきりさせ、外部からのチェックが働く
組織にする必要があるのではないでしょうか。
それには民営（株式）化が最適かと思われます。

銀行やＪＡが、国債や財投債、大３セクターに運用先のほとんどを依存している以上、説得力ゼロだな。

>>482
民間の銀行が不良債権を膨らませ続けたことについてはどう説明するの？
経営の柔軟性はどうした？
責任の所在ははっきりしていなかったのか？
外部からのチェックは機能しなかったのはなぜ？
あげくの果てに、破綻したりそな銀行が国有化されたのはどうして？

たしかに現在、銀行が国債を買い込んでいます。
国債の暴落により、運用損を出す可能性もあります。
しかしその場合、
環境の変化に対応していく能力は公社よりも大きいと思われます。
民営化により経営の自由度をあたえていた方がいいでしょう。

>>484
バブルを起こして崩壊させた当時の政府の政策の失敗
バブルに踊った、日本国民
それまでの政府の金融政策の失敗
不良債権処理の政府の失敗
政府のいうがままに経営をしてきた経営者の失敗
日本の株主意識のゆがみ
国有化はその時の経済状況下の政治判断
そのような政府（政治家）を選んだ有権者の失敗

郵政公社が今のままでいいという根拠は？
とくに、郵貯簡保資金の運用について