【社会】「ついかっと」 先生、授業中にメールした生徒に体罰→口の中７針縫うケガ負わす…福岡★２

これって、俺たちに置き直せば「業務中、上司の言うことを聞かずメール打ってた」とか「仕事中、客前でメール打ってた」とかいうのと同じ事になる気がする。
なぐられただけですんで良かっただろうに。大人でこれやったら、速攻で制裁かクビじゃないか？

>>243
処分されてねーじゃん

免許更新の時、安全運転講習受けてる時間にメール打ってるヤツがたくさんいたのに驚いた。

担当の教官は、講習中にメールやってる者には終了のハンを押さないと言っていたが、実際は注意することもなく、全員に押してた。
こんなことでいいのかよ。

>口の中を７針縫うけがを｡
おしゃべりでもないのにビンタはどうかと｡
メールなら指をへし折ってやるくらいでよかと｡

こういう甘ったれたガキが、勤務時間中にメールしたり、
外回り中に昼寝するようなサボリーマンになるんだろうな

授業中くらいは電源切ってろっつーの

>>243
もともと体罰は禁止事項のはず。

>>猫可愛がりする父兄の過保護
過保護というより、
保護するべきところで保護せず、
親の介入が不適切な場合に過剰に干渉してくることが問題。
背景には、「子供のためだ」という一見正当な理論を盾にして、
愛玩動物としての子供を、
都合のいいときに可愛がりたくて、自分の思い通りにコントロールしたいという
エゴイスティックな意図が潜んでいる。
潜在的に支配的な親が多い。

福岡なんだからショウガナイ。
ちょっとでも油断すれば、こうなる↓

【社会】「ちょっと来い」「殺す」 中学生、女性教諭を授業中に呼び出し２時間暴行…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120716652/l50

>>249
そういう奴らが運転中にメール打ったり、通話してたりするんだろうな。

>>241
>その昔のほうが、凶悪な少年犯罪が多かったというデータにどう向かっているの
ソースは？
凶悪少年犯罪は、近年増えておるが。

>生徒のことを考えてくれる先生の体罰はいいが、そうでない先生の体罰は悪いというあんたの主張に、現実問題として何の意味があるのかね
俺は効かない（効果がない）とカキコしただけだ。
それにだ、生徒（相手）のことを考えてくれている先生は、そもそも大怪我をするような体罰はしない。

>理屈がわからない幼児には体罰も仕方ないと思うが
お前は馬鹿か？
仕方がないんじゃなくて、それしか方法がない。
悪いことは悪いと、理屈ぬきで身体に叩き込む。
それがあまりうまくいっていないから、学校に上がってから問題になるわけだろうが。

上の年齢で理でやってはいけないと説く。
納得すれば当然止めるが、納得しない場合は止める場合と止めない場合がある。
止めないのは当人の勝手だが、それが周りの和を乱し全体の不利益になる位ならば何らかの処置が必要。
体罰が悪ければ、懲罰でもいいし、停学でもいい。
しかし、現在なら体罰はともかく懲罰でも停学でも「馬鹿親が黙ってはいまいw」

あのー・・・「体罰は許されない」んじゃなくて
犯罪ですから。暴行事件として扱えよ。

>仕方がないんじゃなくて、それしか方法がない。
何も躾は殴る蹴るだけが能じゃないぞ！
犬などの躾方をしらんのか？
つーか殴って育てた犬は人を噛む犬になるっていう罠。

>>257
要するに、メールをしている生徒の傍に行き、メールをし続けるなら何も言わず、メールを打つのを止め
携帯を置いた瞬間に「いい子だね〜」と頭を撫で撫でしてあげれば良いって事ですね。

>>258　この事件の被害者はしらんが言葉の通じない幼児相手になら当然だろ？

取り敢えず、「体罰という暴力行為は犯罪行為です。」という観点を軸に、お話しません？？？
なんか論点ずれてますよ。

>>257
うちでは昔犬を飼っていた。
うちの親父は、普段面倒を見ないくせに悪いことをした場合、頭を叩いて怒りまくっていた。
しかし、うちの犬は人を噛む様な事は一切なかったぞ。

犬は悪いことをしたら悪いことをしている時点で怒る。
頭を叩くのも、鼻先を押さえて犬の目をじっとにらみつけるのも、鼻を叩きながら相手の目を見るのも・・・他にもあるだろう。
要は怒っていることが相手に伝わればいい。
それでもだめなら、徹底して体罰するしかない。（こうなるとその時点で育て方で失敗しているんだがw）
犬の場合は、どちらが上であるかをはっきりさせないと基本的にいう事を聞かないからだ。

★躾を失敗して家族の中で自分が一番上であると勘違いした犬は、他人はおろか家人にでも吼えまくるし噛み付く。★

そして、（躾けの段階で）いい事をしたあるいはいうことを聞いた場合はその時点で誉める。
頭や身体をなでてやる、同時に笑顔で話しかける。
これだけでいい。
いう事を聞かせるのに、餌を少量使うのは邪道。
犬は、習性上集団（特にリーダー）の役にたつ事がうれしくてたまらないものだからだ。
そこに、特別な報酬はいらない。

　　ま　た　福　岡　か

　

>>261
おまいのような奴がたまに事件として取り上げられる「散歩中に転倒飼い犬に
かみ殺される」っちゅー事故の当事者になるんだよ！ｗ
それに犬は主人の見ている前では大人しくしている場合が多い。
そういうことも知らず目に付かないところでも安全だと勘違いしていると
いずれ事故が起きるぞ！

>>258
生徒が授業中にメールを打っているところで、教師や他の生徒に何の害も加わってないですよね。
聞いてなくて困るのは本人。それだけ。
そこで感情的になる教師は、非常に支配的であるということ。
「こうあるべき！」「そうでないお前は罰せられて当然！」
これをファシズムといいます。
校則に携帯電話の持ち込み禁止という記載があるなら、生徒がそれなりの懲戒を受けるのは当然。
しかし、それは暴力行為であってはいけない。
基本的に学校に校則を設けるなら、
「この校則を守っている限り、本校の生徒として認めます。」というものがもっとも理性的で合理的。
これはビジネス的な契約でしかない。
変に感情を絡めたり、非論理的な精神論でもって律しようとするから、無理が出てくる。
ここで、暴力行為でもって矯正しようとする事が不適当なのは言うまでもない。
なぜなら、それは解決手段ではなく、自分の価値観に合わない不愉快な人間に対する攻撃手段。
いたって幼稚。

校則（拘束）があること自体不自然であって、
もし校則でもって生徒を拘束するなら、上でも述べたとおり、それは契約的であることがもっとも理性的である。
守るなら生徒として認める。守らないなら生徒ではない。
入学前に事前に説明し、同意を得て、契約書にサインをしてもらう。

生徒は、「悪事」をしたわけではない。しかし校則違反であったかもしれない。
しかし、体罰では解決できない。
もし自分だったら、殴られたからといっていうことを聞くかな？
聞いたとしても、それは恐怖で生徒を制限したのであって、教育的行為ではない。考えてみれば分かる事。
この体罰教師は、結局のところ凶悪に支配的な暴力教師、犯罪者であるということ。
その上、生徒を律するという以前に、「ついかっと」なって暴力行為を及ぶにあたっている。
教師以前に、あまりに未成熟な人間ではないか。

ほんと屁理屈だけはいっちょまえだな

>>261
それは犬のハナシなので犬スレでどうぞw
★飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレッド★part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1116842894/

殴る前に停学言い渡せ

『ついかっと』を用いて単文を作れ（５点）

>>268
かなりいかついカットモデルですね。

>>268
あついかっと聞いた

>>264
まず周りに迷惑がかかってないってのは主観でしかない
メールはうるさいところで打てばそう響かないかもしれないが
静かなところで打てば響くしまともに授業聞いてる生徒からしてみれば
かちかちした音は耳障りでしかない
あと口で言えばわかるというが最近の生徒は先生を舐めきってるので
口で言ったくらいじゃ、流しておしまいだぞ
まあ教師も殴るポイントは考えるべきだとはおもうけどな
切れやすい口の周りとか、
腹とか頭みたいに打ち所がやばいと大事になるようなところは
殴らないくらいの判断はするべきだろう

>>266
スマソ、その通りだw
>教師以前に、あまりに未成熟な人間ではないか。
それがすべての元凶だな。（体罰以前の問題）
未成熟というのは、人間の成長過程で必要だった事柄がどれか欠けていた例が多い。

個人的には、特に（第二次）反抗期がまったく現われなかった香具師（いわゆる良い子だった香具師）には近づきたくないな。

授業中に携帯いじるとかナメたマネする馬鹿が全面的に悪い

>>271
>>まず周りに迷惑がかかってないってのは主観でしかない
>>メールはうるさいところで打てばそう響かないかもしれないが
>>静かなところで打てば響くしまともに授業聞いてる生徒からしてみれば
>>かちかちした音は耳障りでしかない

あぁ、たしかにそうかもしれない。ご指摘ありがとう。
でもその音が気になるくらいの静けさだったら、
エンピツのカリカリ音のほうがうるさくないかな（笑）。
教室にいる大多数がカリカリいわしてる訳ですから。
黒板のカツカツ音とかも（笑）。

メールカチカチ音が気になってイライラする生徒さんは、
「お前うるせぇよ。」そう言ったらいい。
「耳障りで集中できないから、メール打つのやめてもらえる？」
のほうが適切だけどねぇ。

それで改善が見られないなら、初めて先生から警告。でいいんじゃないかな。
迷惑してるのは生徒なんだし（笑）。
教師も、気にはなってもそこは一度ぐっとガマンしていただいたほうが、うまくいくんじゃないかな？
推論だけどね。

でも、暴力は暴力。
そこは譲れないなー、人類のために。
飛躍するけど、正義のための暴力で育った人間は、それを他人に対しても使うからね。
それが巡り巡って、戦争になる。正義のための人殺しね。
死因の中で、
「正義」という独りよがりなイデオロギーのために死んだ人間が一番多いと思うよ。
だからｲｸﾅｲのよ。

>>268
客「すいませ〜ん。ビールもう一本追加！」
店員「はいよー！（3番テーブルのお客さん、ビール一本追加っと）」

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>>個人的には、特に（第二次）反抗期がまったく現われなかった香具師（いわゆる良い子だった香具師）には近づきたくないな。

俺、多分そういうタイプだったと思う。
でも周囲の皆さんのおかげで、やんちゃせずに済んだよ。
そういう子供は、世の中とか教育にたいして人一倍「何かがおかしい」って気づいてる人間だと思うから、
うまくそれを生かして人のために役立てていってほしいなぁ。
周りの人間も支援していってあげてほしい。あ、もちろん本人から「頼まれてから」ね。
頼まれもしないのに要らんことする大人が多すぎる。

話しのできる人たちがいて、すごく勉強になったよ。
ありがとう。

>>274
本来する音と、本来だったらしない音を同列に語れんだろう
ライブとかコンサートにいって携帯の着信音がうるさいなら音楽もうるさいはず
って言うようなものじゃないか。

あと、うるさいと思っても直接言えない人だっている
言われてもやめないやつだっている
大体暴力ってのは殴る蹴るだけじゃないだろ
この生徒が授業中にメール打つことで迷惑を他の生徒がこうむってたなら
それだって十分暴力だろ

>>278
その通り！（笑）
上のレスは半分冗談だから気にしないで。
でもソコはあんまり重要じゃないから、ま、置いとこう。

うるさいと仮定しても、体罰はペケ。
でしょ？

>>この生徒が授業中にメール打つことで迷惑を他の生徒がこうむってたなら
そうなの？

推論上の討論はやめよう。不毛だね。俺も悪かったよ。

>>280
いや一般論としてはだからな
まあこれくらいのことで有無を言わさず殴るのはあれだが、
改善しなかったら殴られてもしょうがないとは俺は思う

しかしこの手のネタは親がまともだといまいち盛り上がりにかける

>>281
なるほどねー。
でも、殴ったらやめるのかな？って思うのよね、俺は。
その時だけじゃないかなぁ。あぁ、また推論。ｱﾜﾜﾜ
授業中にメールしてるってことは、勉強する気がないってことだからねぇ。
だったら学校来ないで、家でメールしてなさい、ってことよ。
だからこういう生徒には個人的に教育カウンセリングのプロ（アドラーとか）にお願いして、
再教育したほうがいいんだろうね。教師がそういうスキルを持っているのが一番だけど。
そういう生徒は、家族ぐるみで何か問題があったりバランスが崩れてたりするからねー。
親子で再教育。これしかないんかねぇ。。。

でもやっぱり、体罰は反対。
暴力は怒り。感情は、相手をいいようにコントロールするために使うものだと思うから、
こういう感情の使い方は不適切。幸せに生きるためには不便。棒量はもってのほか。

棒量→暴力w

>>255
>ソースは？
>凶悪少年犯罪は、近年増えておるが。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
人にソースを求めて、自分が出さないってのが美しいですね
上の表で、あなたのいう良い体罰が行われてた昔ってのはいつか教えてください
>生徒（相手）のことを考えてくれている先生は、そもそも大怪我をするような体罰はしない
で、６針以下がいい先生？５針？
いい体罰をする先生もいるから体罰を認めるのか、悪い体罰をする先生がいるから認めないのか
どういう主張なのかすらわからないよ

>仕方がないんじゃなくて、それしか方法がない。
どう違うの？

>体罰が悪ければ、懲罰でもいいし、停学でもいい。
何でもいいのかい、いかに貴方が垂れ流しのレスをしてるかがわかるね
>しかし、現在なら体罰はともかく懲罰でも停学でも「馬鹿親が黙ってはいまいw」
「」の必要性がわからん、wの意味がわからん
知性を感じない人間から暴力は必要だと説かれて納得できない私にも同情してください

ついかっととすいかっぷ
どっちがおいしい？

>>282
体験談だからあれだけど
怖い先生（と認識されてる）の授業のときは生徒は表面上だけでも真面目になる。
学校が、一対一の授業をするか、授業のコマ数が十分あるなら
その生徒がわかるまで諭すってのもありだろうけど、現実はそうじゃない以上
何回も注意することで授業時間がけずられてもし授業がちゃんと終わらなければ
迷惑こうむるのは真面目にやってる生徒たちなわけで
それは理不尽だと俺は思う
それに注意することで授業が切れると集中がきれるし
だから一回いってもわからないのなら殴られても仕方がないと思う

＞学校来ないで、家でメールしてなさい
これには半分同意なんだけど、
中学は義務教育だから行かないわけにはいかんよ
うちの親みたいに、よっぽどの理由もなくサボらしてはくれない親かもしれない
友達とも会いたいだろうし

>>282
体罰には言うことをきかせるという意味は当然あるが、同時に悪い事をしたら罰せられるということを教える意味もある。
何が何でも暴力を否定することは、それはそれで問題である。
それに、体罰じゃなくて懲罰（停学など）を加えたとしても、親によっては大問題に発展する可能性もある。
さらに酷くなれば、何らかの処罰を下すにあたって生徒の犯した行為についていちいち裁判やるという話にもなりかねないw

この場合教師は大問題だが、生徒の方も問題だろうな。
授業時間は、授業を受けるための時間だ。
それが判っている大多数の香具師は、それ以外のことをやる場合は先生にばれないようにしてやるものだ。
早弁とか居眠りとか他の教科の宿題とか（いわゆる内職）。
ばれたらチョークが飛んできたり、定規でつつかれたり、あとで職員室に来いとか、ビンタとか・・・
ばれた場合、何らかの処分があるのを承知でやるわけだ。
どういうやり方でメールを打っていたのか、カムフラージュはしていたのかどうかなど知りたいところだが無理だな。

それと、今回のようにカッとなって暴力を振るうのは体罰ではなく暴力事件だ。
体罰というのは、あくまで冷静に行われるものだ。

>>287
別に罰せるのなら「暴力」に頼らなくてもいいんじゃないか？携帯を使ってるから授業に集中しない訳で、
その原因となる携帯を取り上げる事も一つの罰になるんじゃないかな。あと、授業をまじめに聞いていなかたんだから
そいつだけに宿題を出すというのもありなのでは？

>>274

ろくな大人になれないぞ？
不利に立ったディベートゲームでもしてるつもりか？可愛くなさ杉

最近の子はすぐ怪我するなー

口を開けている時に殴るから口の中を切っちゃうんだよ。
体育教師なら殴る前に「口を閉じて歯を食いしばれ」と行ってから殴らなくちゃ。

>>288
>>その原因となる携帯を取り上げる事も一つの罰になるんじゃないかな。
携帯じゃないが、昔はよくあったぞ。
あとで、先生に頭を下げて取り戻すw
何回もやっていると、本当に戻ってこなくなったり・・・w

しかし、現代では・・・個人のものを取り上げるわけだ。（永久的か一時的かは関係ない）
維持するためにそれなりの金額がかかっている。
場合によっては当人はおろか親が黙ってはいまい。
だいたい、先生に逆らおうとする香具師が黙って携帯を渡すと思うか？
渡せばまあいいけど、拒否したら・・・ry

>そいつだけに宿題を出すというのもありなのでは？
宿題出してもやってこなければ意味はない。
やらなければそれ以上の事が待っているというならともかく。

>>291
>体育教師なら殴る前に「口を閉じて歯を食いしばれ」と行ってから殴らなくちゃ。
これは当たり前のことだよな。（体育教師には限らない）

>>292
俺は高校のときMD学校に忘れて、ちょうどそれが高校入試の前の日で
先生に没収されて卒業まで帰ってこなかったってのがあったな
しかも帰ってきたら壊れてた
三万位したのに、実質一年も使ってない
まあ俺が悪いんだが、卒業まで返さなかったのが教師の個人的感情だったのはちょっとな
他の奴が目の前で聞いてても没収なしとか、悪くて一年で返してるとかだったらしいから
ってか、初対面からなにもしてないのに嫌われてるとか教師としてありえないだろｗ

体罰賛成！！殴られなきゃ分からん奴には、殴るしかないって！！でも、ただ殴るんじゃなくて、やっぱり愛が必要！！こいつを更正させる為にやったら、どんな事でもやってやる！っていう、愛情が人を変える！！と思

>>宿題出してもやってこなければ意味はない。
>>やらなければそれ以上の事が待っているというならともかく。

やってこなければ、教師が見守る中便所掃除。さらにサボれば便所で後ろから体育教師に･･･ウホッ。

>>294
果たして、「ついかっと」が愛なのかどうか。
DQNの「むしゃくしゃしてやった」と同じレベルなきがする。