【社会】消費者金融　情報保護法を盾　弁護士に本人確認や手数料

消費者金融に払い過ぎた利息を取り戻すために弁護士が業者に依頼人の取引履歴を
照会する際、一部の消費者金融会社が、４月施行の個人情報保護法を理由に、
弁護士や依頼人の厳格な本人確認資料を要求するケースが、京都をはじめ全国で
相次いでいる。「本人になりすました第三者への情報漏えいを防ぐため」とする
業者側に対し、弁護士側は「同法を盾に弁護士に加重な負担を強いて過払い金返還
請求から逃れようとしている」と反発。京都弁護士会も業者の運用を問題視して
おり、近く対策に乗り出す。

債務整理に携わる京都などの弁護士によると、従来は弁護士の受任通知のみで、大半
の業者は取引履歴の照会に応じたという。ところが４月以降、同法を名目に大手や
中堅の４社ほどが弁護士の委任状や印鑑証明、運転免許証の控えなどを求め、拒否
すると開示に応じない会社もあるという。

以下省略、詳細はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000003-kyt-l26

２

ほんっとにサラ金は屑だな

アイフルとかかな

マスゴミはスポンサーである屑の味方だろうな・・・。
筑紫・鳥越も今回はダンマリだろうな・・・。

個人情報保護法ってろくな運用されんな
いるのこれ？

悪徳金融に印鑑証明かよｗ
よくいろんな嫌がらせ思いつくな

全員一斉に2ヶ月返済しなけりゃ粒レンだろ

手数料はどうかと思うけど、
弁護士の本人確認は必要だろ。
逆に言うと、いままでは｢弁護士です」って言っただけで情報取れたってことか?
今までやってなかったのが不思議なくらいだ。

ま、本人確認は致し方ないかもね。

じゃあ貸すときにそこまで厳正は本人確認をしているのかと。
してないんだったら、すべての借金はチャラだな。

個人情報保護法なんてこういう糞業者守るための
法律か。

弁護士の個人情報を、詐欺グループや、三国人強盗団に売るんだろ。

で、その印鑑証明を元にしてはんこをつくるのか？

京都ということは

>>9
安心しろ、お前が「弁護士です」て言っても相手にされない様に馬鹿そうな奴が詐称してもすぐばれるから

また金貸しか

こんなの、弁護士業務が増えるだけの話だろう。
新法が施行されるに当たって、従来どおりの
業務処理方法で済むと思っているのが大きな間違い。
新しいルールに基づいて仕事が増えるのは何も
弁護士の職に限ったことではない。
そもそも、個人情報保護法の観点からすれば
情報を所有する企業が提供者の代理人といえども
開示に当たって、相当の責任を負わされるのだから、
今回ばかりは、一概にサラ金屋が悪いとはいえない。

どうするアイフル♪

忘れないで、お金よりも大切なモノがある♪

>15
挨降るだろ
糞ＣＭうぜえ

むかしから例句は過払い金はら湾だろう。

>>19
＞忘れないで、お金よりも大切なモノがある♪

返済義務の事だな

>>1

もともと『出資法』による利息計算法（上限29.2%）と『利息制限法』による
計算法（15〜18%）が混在しているんだから借主・貸主間でもめるのは
しょうがないんだよ。
取引履歴の開示でトラブる以前に、『ドロボーさせるような法律を作っておいて
ドロボーしただろ』と言って取り締まるような二重法律を改めるべきだよ。

具体的にどの消費者金融だ？

>>19
忘れないで、お金よりも大切なモノはない♪
忘れないで、あなたよりも大切なモノがある♪

貸すときは基準ユルユルで貸すのに、照会ではこのザマか。

さすが金貸しクオリティﾀｶｽ

>>23
事業用に借りるならわかるけど、生活費を借りるのに出資法はおかしいんじゃないかと思うんだけど、
なんでこんなあいまいな状態になってんだろ？
やっぱ利権？

>>1
ヒント：竹富士などの膨大な資金力

安価ー間違えた。

28の>>1 は　>>27 でした。

つか、なんだかなぁって思うのは、弁護士ですって名乗って開示請求すると
金融会社っつ〜のはホイホイと情報開示しちゃうわけ？　開示に本人の意思
確認とか必要ないの？

そもそも、個人情報保護法で、こういう本人確認なしの情報開示って禁止さ
れてなかったっけ。弁護士だから出せっていうのは、ある意味で不法行為の
強制にならないか？
なんか、最近、弁護士ってズレてて怖いよな。弁護士会ぐるみで人権擁護法
案に賛成したりってのも、これと同じような感覚なんじゃなかろうか。自分
たちのことを別扱いの特権階級とでも思ってるんだろうな。
ちょっとムカつく。

開示請求を本人名義でやればいいような気も。

>>30
個人情報保護法を再確認したけど、今回に限れば皿金が正しいな。本人の
同意の確認できない第三者への情報開示は違法だし、同意の有無を立証す
るのは適法に作成された委任状の存在だから、印鑑証明付委任状の請求も
正しい。開示の手数料も法に定めがある以上、拒絶するなら開示受けられ
ないってのは仕方ないような気がするんだが。
　　この須田って弁護士は、弁護士だから個人情報保護法の適用は無いと
でも言いたいのかな？　だとしたら、とんでもない思い上がりだな。こう
いうのに限って、間違いなく普段は人権派のサヨった弁護士やってるんだ
よ。

　　　
　　　　　さ　っ　さ　と　法　を　直　せ　！　！


終了

武富士が入ってるのは間違いないな

>>31
開示請求も本当に本人であるかの確認は求められる気がするんだ
けど？
だって、本人だって名乗って電話したら何でもアリじゃぁ個人情
報保護できないんじゃない？

法律が悪い。

>>32
個人情報保護法にそって事務手続を進めるならば
今回のサラ金のような対応にならざるを得ないからね。

今回ばかりは、弁護士の方に分が無い感じがするけど。

>>33
作る時には賛成して、都合が悪くなると廃止ですか？（藁
最初からよく考えてやろうね？スダ便誤士

京都のサラ金といえばあのクーちゃんのところでしょう。
あそこが一番ひどいサラ金だ。
弁護士なんか糞食らえって言う態度だしな。

京都に本店といえばアイフル　　決まっているじゃないか

>>32
統◯教会乙

アイフルはサラ金じゃないく町金だけどなあ

>>39
アイフ○がクソなのは事実だが、だからって弁護士が法を破ってもいいと
いうことにはならんだろ。京都弁護士会は、サラに対して違法行為だとか
追求しながら、一方で違法行為を強制するのか。ワケわかんねぇ。

>>8
それだ！

「偽弁護士がサラ金に情報照会。顧客情報漏れる」
ってな事件があったらどうするよ。

今回のサラ金側の言い分は至極全う。

>>32
正解。

須田滋でぐぐってみた。
西○川道路環境対策検討会とかいう怪しげな市民団体のオブザーバーな一方
で、ウイ○ステージとかいう怪しい会社の顧問やってる。会社概要見ると、
なんか地上げ屋っぽいぞ。
こういう連中は、自分の主張のためなら他人の権利義務なんて屁とも思わん
よ。

>>45

漏れ的には、４社以外が弁護士名の通知書だけでホイホイと情報開示して
いることの方に問題を感じるが。
その４社以外は、最低限でも弁護士登録の有無くらい調べてから開示して
るんだろうな。なんか、不安になってきたぞ・・・・

つハイパーインフレーション

弁護士が実在の人間かは、弁護士リストみりゃわかるし
住所確認してその住所に間違いなく送付して記録とって
おけば全く問題ないんじゃない？

弁護士がサラ金に対しての過払い利息を情報開示請求
して、何か人権上の問題があるか？
不当な利息取るような香具師が、今更「情報保護法を尊
守します＾＾」とか言っても嫌がらせにしか聞こえんだろ。

ここで騒いでる香具師は全員サラ金業者にしかみえね。

サラ金は屑だが、もう１つ言えるのは>>11はバカだな
個人情報保護法と何ら関係ない

手数料はいくら取ってるんだろう?
失われるであろう利息分とったりして(w

>>49
弁護士事務所の職員乙（ｗ
個人情報保護法って、ちゃんと嫁。開示段階の確認が義務付けられている
のは開示する側だよ。不正に開示を受けた方も処罰されるが開示した方も
刑事×だから、開示請求して問題あるなしじゃないだろ。
犯罪者相手だから弁護士が何をやっても許されるなんてことを認めれば、
日本は法治国家ではなくなるよ。弁護士だって法治国家の一員である限り
法は守れよなってこと。

常識で考えて、この場合、弁護士が馬鹿だろ
自分らの武器の法を楯に使われたからって、文句いうなよ。
普段は法を刃にして他人を切りまくってるくせにｗｗｗ

>>38

　お　前　は　バ　カ　か　？

　直　せ　と　言　っ　て　る　ん　だ

　誰　も　廃　止　し　ろ　と　は　言　っ　て　ね　ー　よ

私達の税金巨額投入した銀行が→超低金利で皿菌に融資
で、増税するんで足りない分はそこから高金利で借りてください。
最近あまりに露骨すぎ。

>>49　弁護士の住所って事務所のことか？　自宅のことか？
弁護士会の名簿には自宅なんて載ってないよ
印鑑証明書をつけさせれば、弁護士の自宅がばれて、色々と面白いことが
起こりそうだね

>>52
弁護士は事務所所在地も登録必須なんだが。
（もちろん便覧＆WEBから閲覧可能）
弁護士＆事務所名と送達場所があれば本人確認は可能
なんも知らないのなｗ

こういう運用のされ方見ると人権擁護法案もろくな使い方されなさそう

>>53
常識で考えたら法を濫用している業者側が
悪質なわけだがｗ

雨で暇だから、サラ金関係者と弁護士事務所関係者ばかりか。

>>58
ま、こういう対応を取っておかないと、何かの時に
訴えられてしまうからねぇ。

>>59
濫用も何も法律ができた以上、キチンと運用してないと逆に叩かれる訳だが？
特に弁護士相手だとあいまいな本人確認だとそれを逆手に取られるだろ

「忘れないでお金よりも大切なものがある♪」

お金よりも大切なもの、それはお客さん、信頼でっせ
ウチはねお客さん、お客さんを信頼して大事なお金貸してますのんやー
信頼裏切ってどないしまんのや？
人として最低の行為とちゃいますか？

「忘れないであなたよりも大切なものは無い」

あんたはんがきっちり耳そろえて金持ってきてくれるからそれで食ってるうちら貸し金業にとったら
お客さんより大切なものはおまへんねん
でもね？お金返す約束してるから貸すんですよ？お金返さない人はお客さんちゃいまんねん
詐欺師でしょ？犯罪者でしょ？
おっ！ｺﾗｧ！とっととかえさんかい！ﾜﾚｪ！

ん？これはさすがにサラ金は悪くないんじゃないか？
っていうか、この法律ってまさにこういうことのためでもあるのだろ？クソ弁護士よ

>>49
開示請求する側が本人確認の為の労力と費用を負担すべきだろ
なんで弁護士を名乗る電話がある度に一々、閲覧や検索して電話して確認して送付しないといけないんだ？

それに委任状や印鑑証明、運転免許証といった本人確認書類があれば開示しているんだから問題ないだろ
車をローンで買った奴はディーラー名義になってる事が多いが支払いが終わって売ったり所有権移転しようとしてもそれらの書類は必要
嫌がらせでも何でもない

>>65
一行目がいきなり違う。
とりあえず個人情報保護法嫁。話はそれからだ。

静岡の弁護士さんのニノマエになりそうですね
それとも麻原さんに一家殺された、、、、、

法定金利以上の金利が放置されてるのはどうして？

>>68
法定金利以上の金利でもいいから貸してくれって奴が多いから

>>68 法定金利で貸しても、返せないバカが居るから
だから、返せないバカを見込んで貸すから金利が高くなるの

まあこんな入れ知恵するのも弁護士なわけだ

本人確認する為に書類を提出して欲しいってのがダメなの？

そうすると、弁護士さん相手の場合は、弁護士名＆事務所名と送達場所で
本人確認するのが精一杯なわけ？

借りるときは手を合わせてありがとうと言いながら
返せなくなったら、いちゃもんつける
又、それに集ってくるハイエナ弁護士

>>59
おそレスｽﾏｿだが、
それは「良識」って奴だろ？
現に施行された法に則って手続きを求めることに何の非がある？

なんだかちょっとだけ、消費者金融GJ何て思ってしまいますよ

> お借り入れは計画的に

はなから無計画だよな。

○月○日 ア○フル ○○万円
のようなものは横のつながりで即DBに登録＆検索されるよ。

このDBは銀行系と金融系とカード系の3種類ある。
A銀行で金を借りてB銀行にハシゴするとB銀行はすでに知ってるけど、
金融DBには登録されていないから金融屋に行けばOK。

計画的な人は借金なんてしないからな。

だが、これは法の乱用だ。
サラ金諸共、叩き潰せ！

>>14 関係ない遅レス

印鑑証明付けるときは必要書類と印鑑証明の裏に割り印して桶。

これは弁護士が図に乗ってるだろ。
請求手続を定めることは許されているんだから
弁護士であることを理由に他と違う扱いを
求める方がおかしい。

あこぎな商売だ

お金とって個人情報売るのとかわんないな

　サラ金に印鑑証明など怖くて送れませんが。

>>77　横の繋がりって何かダーティーだなｗ
要は信用情報協会のこと。オモテのブラックリスト。

ここがわかりやすかった。
http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20020930/index.htm

>>83
「じゃあそもそも金を借りるな」
つー話で終わる

アイフルも武富士も出してくるよ
出してこないのは外資系と中堅業者

法を一番上手く使ったのは法で取り締まるはずの香具師らだったってｵﾁかw

ふーんこういう使い方もあるのか。
しかし照会に手数料ねぇ。。
若貴の個人情報たれながしのマスコミは法律守ってないな。

サラ金のＣＭ流しているテレビ局は
サラ金批判できません

まあ、世の中金しだい

>>88
第三十条　個人情報取扱事業者は、第二十四条第二項の規定による利用目的の通知又は第
　　　　　　　二十五条第一項の規定による開示を求められたときは、当該措置の実施に関し、手数料
　　　　　　　を徴収することができる。
　　　　　２　個人情報取扱事業者は、前項の規定により手数料を徴収する場合は、実費を勘案して
　　　　　　　合理的であると認められる範囲内において、その手数料の額を定めなければならない。
　　　　　　　（個人情報取扱事業者による苦情の処理）

>>89
某局は青少年への悪影響よりも
スポンサー料の方が大事だと言い切ったからね。

>>90
ありがと参考になりました。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

【社会】武富士会長を逮捕にまで追い詰めたジャーナリスト宅が放火
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120368836/l50

今回は弁護士がアがホやな。個人情報保護法が施行されてもなお
前のように簡単に履歴出したら何の意味もないやろ。弁護士だからって適用外だつーのは奢りだ。
ただでさえ最近の個人情報の漏洩は目に余るものなんだし、ナーバスにもなるだろ。
まぁ皿業者もラッキーと思っているだろうがな。

なかなかのテクニシャンですなぁ。Bさんもこれは一本取られたね。でも、
あまりBに恥をかかせるの、やめといた方がいい。Bを怒らせたら、あとで
必ずしっぺ返しが来る。江戸の仇を長崎で討つっていうやつ。調子に乗って
るとこのサラ金、忘れた頃に、やられるよ。敵を作らずに上手いことやるのが
大人の商売人というもの。

まあしかし、サラ金との取引履歴をちゃんと自分で保存しておかなかった
債務者本人の責任が一番大きいね。この超低金利時代に、あんな高金利で
金を借りる人だから、もともとだらしない人だったんだろうけど。
みんなもちゃんと家計簿つけて、領収書とか、保存しておきましょう。

別に弁護士にとっては痛くも痒くもないと思います。
手数料払うからきちんと取引履歴を出して下さい。

手数料はちと疑問だけど、本人確認は仕方ないやろ。
疎かにしたら業者もとばっちり食うんだし。新法施行で前より手間がかかるのは仕方ないで

これまでのサラ金からの個人情報の漏洩は
内部からだろ？
偽弁護士からの請求が問題になった事例があったか？

サラ金屋は個人情報保護なんかただの口実で
結局チョットでも開示に抵抗したいだけだろ？

三洋信販６００円だったかなぁ？
本人が免許証もって窓口に行ってもその場で渡さず
後日郵送だった。
あれだけの漏洩事件を起こしといて本人には
厳しいってのはどういうつもりだ。

>>98
まぁ、手数料も取っていいと法で定められちゃってるからねぇ。

取る企業は取るでしょ。

>あれだけの漏洩事件を起こしといて本人には
>厳しいってのはどういうつもりだ。

普通は「あれだけの漏洩事件」起こしたから管理が厳しくなっている
と考えるのが妥当ではないか？
起こして何も対応してなかったら、今の個人情報保護法では会社がつ
ぶれるだろ。

それより、早くサラから足洗えよ。借金はいずれ自分の首をしめるぞ。

>偽弁護士からの請求が問題になった事例があったか？

サラ金に建前と本音があるのは同意。
偽弁護士そういった事例も想定していかなきゃならんのが建前の部分。事例が出来てからじゃ遅いかんな。
本音では履歴出したくないというのは間違いないと思うけど、個人保護法は建前の部分を保護してるし業者側もそれ疎かにするのはどうか。

元はと言えば、貸し金業の利息のグレーゾーンを放置してるのがいけないんだろ
そこを正せばこんな問題おきないのにねー。

>101
窓口に免許証を持ってきた本人を疑ってもしょうがないだろ？

俺は本人じゃないよ。相談を受けたからまずは履歴を
貰って来いと本人を窓口に行かせたのだ。
破産，調停，任意整理，なんにせよまずは履歴だ。
再計算したら20万円ほどの過払いになってた。
先方の請求額は25万円。差し引き45万円。
みんなで再計算すると面白いのにねぇ。
忠告には感謝する。

>>64
「本人が」開示請求している個人情報を何から保護するんだ？
もちろん、本人になりすました他人を退ける必要はあるが、それを逆に口実に使っているだけだろ。

>>103
そうだけど、高金利でもいいから借りたいという人が現実いるんだからねえ
サラ金がそういう人に対する慈善事業です、と言い張ったらどうなるだろう

手数料はおかしいけど、委任状や弁護士の身分証明書は当たり前だろ
どっちもどっち

>>99
確か三洋信販って流失事件で誰が流失起こしたかうやむやにしたままだったよな？
漏れもあすこから借りてたが流失事件があった後格段に架空請求だのうざい電話が
多くなった。

サラ金なんて昔から裏社会の会社だろ？
なんで最近上場したりゴールデンタイムにＣＭ出たりしてんだ？
規制しろよ

>106
>高金利でもいいから借りたいという人が現実いるんだからねえ

相談を受けていると，ほとんどの人は利息制限法など知らない。
金利計算の仕方さえ知らない人も多い。

パチンコ、サラ金、マスコミは、お仲間
わかる?
わっからねーだろうな。

>>110
金利計算が出来る奴なら、この低金利時代にあんな高利で金をを借りようとは思わないと思う。

>>109
都銀と提携する時代ですからね〜

ど〜する███フル〜♪

>>113
銀行のカードローンなんてサラ金の保証付きでやってんのばっかだしな。

>110
出資法と利息制限法どっちだっけ？

手数料等を含めた上限金利は法定金利の１．４６倍まで
10ﾏﾝ未満は、２割 (29.2%)
10ﾏﾝ〜100ﾏﾝ未満は１割８分 (26.28%)
100ﾏﾝ以上は１割５分 (21.9%)

で合ってたかな？

>116
利息制限法の金利は

第１条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が
左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。

元本が10万円未満の場合
年２割
元本が10万円以上100万円未満の場合
年１割８分
元本が100万円以上の場合
年１割５分

手数料は利息とみなす（第3条）

法定利息の1.46倍まで許されるのは　
　「債務の不履行による賠償額の予定」
いわゆる遅延損害金。

>117
thx!

サラ金社員は卑しい身分なのだからちゃんと調べといたほうがいいよ

サラ金の味方、吉野弁護士が業務停止二年食らったときいてきますた。
ソースは毎日新聞

サラ金

サラ金会社はもう自衛隊突入させて全員射殺しろよ！

たしかに、履歴照会への回答は、本来の業務ではないし、実費（印刷代、
人件費など）程度は、当然だわな。

弁護士は本人の代理人だろ
何考えてるんだ？
サラ金はとーっとと潰れろ

大手・中堅４社を公開すれば良いだけの話のような希ガス

>>124
その弁護士の身元をしっかり確認するだけ。
今まで弁護士相手だからってろくに確認せずにホイホイ情報出してた方が恐いな。