【調査】医師免許の更新制、86%が賛成…質の高い医療を低負担で求める★2

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687名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:49:48 ID:pdYXG6zr0
もういいじゃない国民の皆さんのいいようにやってもらえば
どうせ現場の声には聞く耳もたないんだから
こっちが明らかに改悪だと思ってても、結果責任は彼らが負うことに
なるんだから。
こっちは田舎に畑でも買って医療制度崩壊の暁には身内だけ
診療しながら自給自足で暮らすさナ
688名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:50:06 ID:LZmp+IvD0
>>675
漏れも「一度試験に落ちたら即免許剥奪なんて思ってません」に同意

試験は、わかっていること、いないことを明確にするため。
1回目で合格点に達しなければ、そこを覚えなおして追試験。
最終日までに合格して更新してもらえればノープロブレム。
689名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:50:14 ID:AwqYqqWm0



時代の流れですね、既得権益にメスが入る時代ってことで。
よくも悪くも、自由競争の日本になっていくんですね。
医師も同じってことですかw
690名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:50:50 ID:aH7EmMNx0
全てを破壊せねば新しい芽は育たない。
691名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:51:46 ID:eA3A1kzT0
>>684
一般の方にどんなに警鐘を鳴らしても、自分達のところに不利益が来るまでは聞く耳持ってもらえませんからね。
ま、これは医療に限ったことではないですけど。
かわいそうなのは制度の不備で潰れそうな地域医療を使命感だけで必死で支えてる善良なお医者さんね。
ま、個人的にはそんな頑張らんで、一度スッパリ潰してしまった方が将来の為だと思うけどね。
692名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:51:52 ID:c7mFV2ll0
>>688
だからそんな試験になんか意味あるの?
693名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:52:09 ID:RyaceJWd0
>683
それはどういう意味でしょうか
(1)2ちゃんにこれない貧民の事も考えて貧民患者にPC配れ
(2)2ちゃんにこれない老人の事も考えて老人患者にPC講習しろ
(3)2ちゃんにこれない入院患者の事も考えて院内に患者用LAN設置しろ

ちなみに、2ちゃんねるに医者が多いのは当直中空いた時間の暇つぶしだと思いますが。
694名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:52:10 ID:XnjGatI80
>>689
医療に関する既得権益をもっとも享受しているのは受益者たる国民
それも低所得者層なんだけどね。
695名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:53:13 ID:0GzGOZrd0
>>689
患者も同じって事です。
696名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:54:04 ID:pdYXG6zr0
>>689
マスコミだけが特権階級と思うなよw
697名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:54:28 ID:LZmp+IvD0
>>688
教育手法の一つ。
多分さ、医師は試験っていうと本能的に
真面目に勉強するから、教育効果抜群(w
698名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:55:32 ID:MqoJ7KkC0
>>692
要するに、落とすための試験ではなく、知識の再確認のための試験って事だろう
誰だってしばらく思い出しもしない知識なんて忘れるモノなんだし
専門外の勉強なんてやらされなければやろうとしない、ってヤツのが多いだろうから


ただ落ちた場合、それまでその先生に診せてた患者はどうすれば良いんだろうな
そう言うところまで考えているのかな
699名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:55:38 ID:XfIn4Fp60
あーあ、このスレ読んで、ますますリスクが高くて苦労の多い救急、続ける気無くなったわ。

いくらでも勝手にほざいてろ。     要するに、夜中に急に腹が死ぬほど痛くなったり
バイクで事故って骨折したり頭蓋内出血して困るのはお前らの方なんだからな。
700名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:55:59 ID:3sUa1lcN0
しかし、医者とか坊主とか、つぶしのきかない仕事だからなあ。
40歳過ぎて医師免許剥奪されたら氏ねといわれてるようなもんかも知れんぞ。
701名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:56:47 ID:LZmp+IvD0
>>694
同意する。しかし、まあ、更新制とはあまり関係ない話じゃないのか?
702名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:57:28 ID:XnjGatI80
>>697
試験日前には各科の医長が持ち回りで講義し、
医局が予備校の自習室状態と化すのか。

なんだかなぁw
703名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:57:31 ID:HD507cQk0
間違っても「免許更新のため当分の間休院します」なんて看板が林立するような制度にするなよ。
704名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:59:12 ID:MqoJ7KkC0
>>699
対処できなかったって、病院が訴えられると思うぞw
どこぞのカレー事件で病院を訴えた人みたいなのが多いから
705名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:59:27 ID:xhP3IYOd0
>>689とか>>690
は日本を破壊しようとしている工作員
こんな連中の意見をまともに反映させると間違った方向へ行くだけです。
破壊することしかできないのは朝鮮人と一緒だよ
706名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 00:59:33 ID:c7mFV2ll0
>>703
地方で代理も派遣されないような所は絶対でてくるよ。
707名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:00:19 ID:LZmp+IvD0
>>698
だから、漏れが思うのは、国試のようなものではなく、
講習+試験で、試験は講習聞いてればOKな程度。
しかも、補習・追試もOK

これで落ちるようなら、そのお医者さん、マジでヤバイぞ
708名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:01:13 ID:aH7EmMNx0
>>700
自由競争社会の原則だ。健康なもの、強いものが生き残る。
死にたきゃ死ねばいい。
安楽死や自殺を合法化すればいい、資産は国庫に没収という条件付で。
人口減少は移民で補う。
709名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:01:35 ID:c7mFV2ll0
>>704
カレー事件は病院側が勝訴したね。
第二審はどうなるかわからんけど。
710名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:02:26 ID:EUxFxzWe0
身の回りを見る限り試験じゃなくて長谷川式で十分な気がする。
711名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:03:30 ID:XnjGatI80
問題は更新試験の日取りだよな。
運転免許みたいに毎日やるのか?
それとも国家試験のように全国一斉に同じ日に同じ問題を実施?
前者なら問題をプールするだけでもかなりのコストと労力を必要とするだろうし、
後者なら日本中から医者が一人もいなくなる日ができることになるぞ。
712名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:05:21 ID:MqoJ7KkC0
とりあえず、アレだ
科によっては目の検査とかも必要だよな
713名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:06:11 ID:XnjGatI80
>>710
野菜の種類に詳しい田舎の医者が有利になるぞw

>>712
欠格条項は廃止された
714名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:06:49 ID:xhP3IYOd0
aH7EmMNx0

朝鮮人が日本破壊キチガイ電波を流しています
相手せずにNGワード設定をお勧めします
715名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:07:05 ID:HD507cQk0
>>708
>人口減少は移民で補う。
この一行で全てが台無し。
716名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:07:08 ID:LZmp+IvD0
>>711
具体的な方法は何とでもなるよ。他の職業でも何とか
やりくりしてやってるし。
大学病院、総合病院なら、講師がそこへ出張するのも
アリ。
717名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:07:19 ID:c7mFV2ll0
なんか議論がダメ医者を排除する免許更新制から基礎知識を云々って変わってきてるね。
718名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:08:39 ID:0Z0hgU1C0
>>707
お前はアホか。
医学の知識は免許講習と違う。
お前が一生かかっても読めないほどの量の知識が必要なんだよ。
少なくとも医師国家試験にはな。3流医大の学生も一応そうやって医師になる。
正直、公務員試験とかとはレベルが違う。まあ、記憶力が達者な奴には楽かもしれんが。

日本国民がここまで愚民に成り下がった今、医療は米国のように富める者は最大待遇の医療を、
持たざるものは最小限の医療を、といったような所得に応じた医療になることは間違いない。
我々医師も、もう数年辛抱すれば奴隷のように働かされることはなくなるだろう。
そうした病院は淘汰され、適切な人件費を医師雇用に費やす病院のみが生き残る時代が来る。

自己負担で医療。これが今後の絶対的な流れ。
良くも悪くもこれを作ったのは国民の意思であり、誘導したのはマスコミ。
老人に無駄な投薬をすることは無くなり、金の無駄使いは減るだろうが、資本主義の原理で患者を
思いやるような医療は困難になるだろうな。
まあ、仕方が無いか。
719名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:09:12 ID:bmky+kQEO
>699
なんと言っていいやら…
悪い言い方をすると、今までもやりたくなかった仕事なら辞めたらどうですか?
720名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:13:13 ID:XnjGatI80
>>719
想像力の欠如もここまで来ると深刻だな。
「あんたみたいな子はもう知らないから出て行きなさい!」と
親に言われた子供と同じ状況だということに気が付かんのか?
721名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:21:38 ID:MqoJ7KkC0
>>713
科によって、と書いてあるんだがな
欠格条項と違う事だと言うことに気が付かんのか?
722名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:25:23 ID:AwqYqqWm0

>>720
横レス失礼。
親と子に例える気持ち、わからなくもないけど、ちと違うよね。

親子では、子供を作るのも育てるのも親の意思が最初は一方的に働くけど、
医師と患者ってどの医師を選ぶかは患者の権利。

よって、あなたが辞めたいなら辞めればいいだけの話。
その患者はあなたを止める権利がない代わりに、他の医師を探す権利がある。

親子に例える時点で、少し恩着せがましい性格だと思われるよ。
723名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:27:51 ID:XnjGatI80
>>722
「他の医師」がいるうちはいいだろうけどね。
>>699の叫びは程度の差こそあれ救急や小児科に勤務する医者の総意だと思うよ。
724名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:29:35 ID:3LyCPHzn0
>>722
他の医師がいればいいけどね。
小児科とか産科とか、危ない科が増えてるからなあ。

救急はお金になるからなくならないとは思うけどね
ただ、満足な治療は望めないかもしれない
725名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:32:04 ID:c7mFV2ll0
>>724
お金になる救急は交通事故だけですよ?
726名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:36:24 ID:XnjGatI80
>>721
医師免許の更新である以上、受験資格は本試験に準ずるのが当然だと思うけど。
診療科ごとに条件や試験内容が違うのなら専門医認定で十分でしょ?
727名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:38:59 ID:AwqYqqWm0
>>723>>724
例えば、小児科と産科の保険点数を今の2倍にしても、それらの科を専門に選ぶ人は増えないですか?

収入の問題なら、保険点数の見なおしをすればいいのに。
少子高齢化対策とかゆってんだから、まさに産科〜小児科へもっと予算ふったって良い話ですよね。
まあ、では、どこから削るんだって、もめそうですが、それは、全体的に同じ割合で削る、とか、厚生官僚に知恵を絞っていただいて。

その問題と、医師免許更新制を一緒にするから、話がややこしく堂堂巡りするのでは、と密かに思ってます。
728名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:48:06 ID:CMRKJoO60
>>718
激しく同意

マスコミの煽りというか都合の良い部分だけアメリカの真似をしろという思想が腐ってる。
ここ最近は何かあったらすぐに病院を訴えるという風潮を誘導し、
常に大病院の中にはマスコミやら人権派弁護士やらがハイエナのようにウロウロしていたんだぞ。
こんな状態で高い医療をといったって、恐ろしくて何もできない。
729名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:52:45 ID:immlLyxG0
>>728
それは今まで医師側の対策が杜撰だっただけだろ。
記録の残し方から法律への対処の仕方から何から。
それに、現場の不健全性にメスを入れなかったのもある。

医学だけで生きていけると考えてたら世の中だめですぜ。
730名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:53:38 ID:LZmp+IvD0
>>718
俺が一生かかっても読めない知識ねえ。何言ってんだか。

2段落目以下、更新制とは何の関係もないじゃん。最後は
一人で勝手に納得してるし(w おまえ、本当のヴァカ?
731名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 01:56:08 ID:NEUtU75k0
更新って・・・試験何やんの?
ペーパーテスト?
それとも哀れな子羊で手術実験?

問題ありすぎ
732名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 02:09:16 ID:yjHJafje0
>>731
素人の方々がいろいろと試験方法は考えてくれています.
その方法でリピーターが排除されるかは甚だ疑問ですが.
733名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 02:10:44 ID:CMRKJoO60
>>729
君は万能人間なんですな。君は独りで世界を回せそうですな。
医者だって自分の専門で飯を食っている以上、その専門に対しての研鑽がメインだからね。
病院として丸腰だったのは認めるよ。
しかし、マスコミ、人権派弁護士はは医療基盤の向上を目的としていたのだろうか?
アメリカと日本における医師、患者を含めた環境の違いを加味したうえで叩いていたか?
そのマスコミの誘導により得られた結果は消極的医療だぞ。
大病院を除く病院では申し送り、検査だけで踏み込んだ医療は行わなくなってきているんだぞ。
これは医療基盤の向上といえるのか?
734名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 02:11:26 ID:S6OrwYaIO
おまえら何だかんだ言って結局医者の給料高いのが気に入らないんだろ。
正直おれはそうだ。
だから給料も医療費も下げてその代わり
医者の負担を減らせばいいんじゃん?
そうすりゃ医者も変にえばらなそうだし
735名無しさん@6周年:2005/07/05(火) 02:40:38 ID:zAgdHDJ00
>>732
じゃあ君がやり方考えりゃいいじゃん
736名無しさん@6周年
>>734
例えば医者の数を1.4倍、給料を0.7倍にした場合、医師の給料の合計は今よりすこしやすくなるが
医師の負担は絶対0.7にはならないし、医療費全体は確実に高くなる
これをわかってるから国は医師を増やそうとしない