【訴訟】入試は合格点でも、「５５歳だから不合格」→主婦、不当として群馬大を提訴★８

★不合格：理由は年齢？５５歳主婦、群馬大を提訴

・群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にした
　のは不当だとして、目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の
　許可を求める訴えを３０日までに前橋地裁に起こした。

　訴状によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。
　群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、
　合格者の平均点を上回っていたことが判明。

　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明
　を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」
　と主張している。群馬大総務課は「事実関係を調べたうえで対応を検討したい」
　と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050702k0000m040020000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120311415/

２

2がっと

３

２ほほう

まんこ濡れてます

ｲﾁｹﾞﾄ

8

学問の自由の侵害・・・なのか？？

６１歳の研修医に見てもらいたいか？？？

おれは嫌だね

高齢者の敵！群馬医学専門学校の馬鹿教授ども。

年寄りや主婦は知能が低いと南野法相も申しております

>>9

合格だけさせて勉強させて免許取らせればいいと思うけど。
確かに無駄金になるかもしれないが、若くても大学で勉強した事が
身に付いてると言えないヤツも多いわけだから、金が無駄かどうか
だけでは勉強の機会を与えるかどうかは決められないだろ。

ただ、実際に医者になったあと、その後開業とか診療の現場に入
る時点で「高齢で体力面に問題がある上に経験が浅い」といって
採用や受け入れを拒否すればいいんだと思う。

これは差別でも何でもなく、採用の理由として適切だと思うがな。

あきた

>>11
間違っちゃいないが、公の場で言っていいセリフじゃないよな

どんなに正しくても、言ってはいけない言葉がこの世には多数存在します

群馬とか筑波は二浪以上はアウトだってことは医学部受験生の常識。

>>9
> おれは嫌だね
嫌なら、見てもらなわければ良い。　それはお前の自由だろーが！　アホか？
誰が、お前の権利を侵害した？

群馬大は憲法で保証された権利を
その差別主義で著しく侵害すると言う犯罪を犯したがね。

つーか、★８　？
もー、「群馬大は憲法を踏みにじる糞な公務員の巣窟」
でこのスレ終わりで良いと思うぞ？

思うんだが、医師免許が無くても医療行為をできるように
することは出来ないのか。

医師免許が無い場合は「有償で」医療行為をしたらダメなの。
しかし無償でやる分には構わない。
何ら補償できないので、患者がそれで合意するならだが。

近ごろは心臓の除細動の機械とか、医者が使うような変な機械を
素人に使わせようとしてるくらいだし。

なんで８まで続いてんだよｗｗ

>>13
国立大学の教育には多額の国費（税金）が使われてる
私立大学にも多額の補助金（税金）が出されている
一人前の医師に育ったら７０歳なんて人間を合格させてどうする
税金の無駄遣いには断固反対

入学願書の時点で拒否すれば良いのに。受験料に目がくらんだのか？

６１歳で研修医？　バカジャン
６１歳で点滴を取ったりする練習開始するのか？
６１歳で挿管のトレーニングを開始するのか？
６１歳で中心静脈を取る練習をするのか？

まあ、臨床に進まないならいいけど。
でも若いやつに道譲れ。いいかげん。

>>16
おそらく、受験で合格平均点を超えるくらいだから、その常識知らないはずがないと思うな。受験って情報戦だからね。
わかった上で受験して問題提起したのであれば、素晴らしいことだと思うよ。
社会のあり方として、誰にでも能力が有ればチャンスが与えられ、また失敗を乗り越えて挽回するチャンスも与えられるということが、
保証されれば、いいけどね。実際は、金持ちの方がずっとチャンスがあるんだけどね。
少なくとも、建前として、人生をやり直す機会は与えられるべきだと思う。

面接だとか　論文がある大学は　
地元医師会の情実　がある感じがする

>>16
つまり１浪までって言うこと？

裁判すれば大学負けるだろ

全盲の医大生の研修先がないって話もあったな。

こういうのだけは致し方ないと思うがな、
ダメならダメではじめから断っとかないとね

おおっおれも受けてみようかなぁ｡

酷い自己満人間
一体何のために大学に行くのだろうか

業というのは、優勝無償を問わない。
不特定多数を対象に、継続して行うこと。
だから無償であっても無免許医療行為は医師法違反。

別にいいと思うけどなあ。

>>22
そんなことないよ。
何歳になっても勉強して、なりたい将来を本物にしちゃうチカラは
私ら見習わないと。

55で研修耐えられるのか、という方が気になる

>>31
医学は自己満足のためにあるんじゃないってば。

大学ってのは本来は職業訓練所じゃないんだから歳は関係ないだろ。

将来性どうこう言う理屈だって、55歳で医大に受かる情熱があるなら
普通の学生より何らかの形で医学に貢献する確率は高いと思う。

こんなところで僻んでないで喪前らも医学部受けろ。
シュプでも受かるんだぞ

群馬大はウソツキってことで糸冬了

http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

税金の無駄遣い論は、極論すれば、何の役にも立たない植物人間や障害者は、社会から必要でない＝抹殺すべきだ
ということになる。アウシュビッツを思い出す。
55歳ということは、少なくとも、数十年間は社会に貢献してきた人間である。たとえ専業主婦だとしても。
医師の社会貢献−医師の報酬と「専業主婦の社会貢献−種々の優遇措置」でバランスが取れていると思うよ。
医師の効率的供給問題とは別の問題なんだよ。すり替えるなよ。

産婦人科系だったら男の医者より余程イイよ。
出産や子育ての実体験の有る女性なら、体験できない男に比べて
知識の内容が違うし、患者の安心感が違う。更年期障害外来もしたり。
昨夜、TVで産婦人科(お産専門）の名医が紹介されていたけど73才だった。　
産婦人科に関して言えば、女性は若造やエロ医者より60代でも
迷い無くこの人を選ぶよ。


　

あらかじめ「XX才以上の人はお断り」と但し書きしろ。

それがないんだから慰謝料でも払うより仕方ないでしょう。

このおばさんといい、全盲の研修医といい
明文化されてない規制が多すぎなんだよ。後から言い出されてもな。
特に全盲の研修医のケースは悲惨。１年早ければ運命変わってたんだから。
医学界は田舎者の世界かよ。

何度か話しは出てると思うけど、この人は、医者になりたくて、受験したの？
それとも、ただ勉強したかっただけ？

この歳なら基礎に行くべきだろうが、群馬大出て基礎出来るのか？

なんで今まで「主婦」だったんだろう。
もったいない。

>>20
バカかお前は。入試で合格点取ってる以上入学を認めるのが当然だろう。
税金の無駄遣いとか言っているが、若い学生でもろくに使い物にならんやつはいる。
これはあくまで個人個人の能力で判断すべきことであって、一律に年齢で判断すべきことではない。
それに55歳になって医学部に合格するぐらいの人なら、まわりの若い学生にもいい刺激を与えると思う。

医者を一人育てるのに国立大学医学部だと結構税金使ってるよね。
ハッキリ言って学費だけじゃぜんぜん賄えてないわな。
だとすれば金使ってやっと医者にしたらストレートでももう６１才って・・
それから研修とかして修行してたらもうすぐに７０才だぞ（笑）。
どんなに努力家でも医者として使い物になるとは思えない。

せめて私大に行けば問題がややこしくならなかったし、大学も入れたと思うよ。

まあ５５才で受験するような人は応援してあげたいが、現実は厳しいと思う。
どういった考えで受験しようと思ったのか聞いてみたいな。

ただの資格おたくだったら、それこそ笑っちゃうけど。

人間にはいろんな人生がある。
人生の中で、年をとって、痛切に医者になりたいと決心したんだろ？

だったら良いじゃねえか。
ゆとり教育世代より、使える人材が育つかも知れない。

つうか、年齢が駄目で入学できないんなら、入学願書の段階で断れよ。
受験料を取って、試験をして、合格点とっても入学できなきゃ、誰だって怒るだろ。
この大学はアホか。

これは明らかに権利を侵害してるだろ。学部で勉強したいだけなのかもしれないし。
どっちみち採用されないんだから勉強させてやれよな。

61才の医者でも80才の爺さん助けられるかもしれない。

>>37
別の問題じゃないよ。医学部は医者の供給機関なんだから。

逆に年齢条件が明記されていない保育園とかに入園しようとして、断られた場合も訴訟になる？？？

おまえら日本は法治国家ですよ？大学側の判断が妥当とか言ってるやつ、頭おかしいんじゃねえの。

現実問題として、医学部入学者を一人増やしたとしても、経費はほとんど変わらない。教官数も一緒。医学部の光熱費も変わらない。
学生一人あたりいくらかかっているというのは、数字のトリック。
定員数十名に対し、一人増やしても変わるはずがない。さもしい貧乏根性丸出しの群馬医専。
そして、さもしい大学といえない群馬医専を容認するような国なら、もはや先進国、文明国といえない。

こういうときのために面接を導入してるんだろう
面接で落としましたって言えばよかったのに

>>50
ふつーに入園資格で引っかかるんじゃねーの？

>>49
医学部は医学を学ぶ機関と考える事もできる。

Ｐａｒｔ８までループしてるので、論点を纏めます

▼論点１：そもそも学科試験のみが判定対象だったのか？

おばちゃん肯定派
「学科試験で合格点越えてるんだから入学させるべき」

おばちゃん否定派
「（学科試験＋年齢）の合算で判定してるのだから、
年齢のハンデを超える学科点を取ればよかっただけ。」

▼論点２：入試は学科試験のみで判定されるべきか？

おばちゃん肯定派
「当然、学科試験の点数という客観的なもののみこそ評価基準足りえる」

おばちゃん否定派
「学科試験だけではなく、様々な観点から合否を決定すべき。」

ここは低学歴がたくさんいるスレでつね

学生さんはこらから医者として人生を歩むために医学部を受験する。
既に自分の人生を歩んできた人より優先されて当然だと思う。
まぁ、特殊なケースは個別にでも面接すべきだったとは思うが。

>>33

そうだね。何言ってんだろう私・・・・。

ごめんなさい(o_ _)o

税金の無駄遣いを言うなら、もっとひどいことがあった。
馬鹿大歯学部の大量留年事件。某偏屈整理教授の裁量次第で50人も60人も留年させること自体、異常。
留年させないよう指導する力もない。
たった一人の高齢者の入学を年齢を理由に拒否するのは、差別以外のなにものでもない。

婆スレなのになんで伸びてんの？

>>55
学びたければ学べばいいが、税金を多額に突っこんでることを
忘れちゃいけない。医学部は他の学部とは違う。

そのまんま東っていくつだっけ
あんな年で大学入っても大卒とは呼べんよなぁ

この主婦は高校生の時、一体どれくらい偏差値あったんだろう。
東大理３でも受かったんじゃないのｗ

>>63
それ以前にスキャンダルのイメージを払拭するための入学だからなんとも・・・

まぁ本来大学は勉強する機関だから何歳でもいいんだけどな。

▼論点３：医学部は学問をする場所か、職業訓練所か
おばちゃん肯定派
「医学部は学問をする場所、学問に年齢制限はない」

おばちゃん否定派
「医学部は医師提供機関の役割がある、入学審査に年齢が考慮されてしかるべき」


▼論点４：群馬大の入試要項の説明が不適格ではなかったか？
おばちゃん肯定派
「年齢制限があるのに書いてないのは不当だ。」

おばちゃん否定派
「（総合的に判定）と書いてあるのだから、（群馬大はもっと告知すべきとはいえ）
年齢も判断基準に入ると読み取ることは不可能ではない。」


▼論点５：高齢者にチャンスが与えられているかどうか
おばちゃん肯定派
「年齢で落とすなら高齢者にチャンスが与えられてないじゃないか、受験料詐欺だ。
最初から年齢制限をかけるべきだ。」

おばちゃん否定派
「学力がもっと高ければ合格させたのかもしれない。チャンスは与えられている。
学科試験が現役生と遜色ないレベルでは受け入れがたいが、
それを越える能力を見せれば合格させるのであれば、
チャンスが与えられてるのだから、応募時に年齢制限を掛ける必要はない。」

以上、この５論点が延延ループして８まで来ました。

不合格で当然だろ。学科ボーダー越え＋αで合否判定を下すのだからな。
そもそも60過ぎの研修医なんて、考えられない。
俺も現研修医だが、老人に務まる仕事ではない。

>>61
>>56と>>66の、水と油の論点が互いに絡み合ってループしてついに8まで。

>>18
日本以外の国では心臓除細動機なんて医者以外の誰でも使えるのが普通。
主要スポーツ施設ならどこにでもある。
つーか高円宮様だって除細動機さえあれば助かったのに「変な機械」とはなにごとか。

結局議論はループするな。
いずれにしろ裁判の結果が気になるところ。

不合格理由に年齢を言った時点で群馬医専の負け。入学要項に高齢者の受験はお勧めできませんと書くのは自由。
でも受験させた以上は年齢を理由にしてはいけない。おそらく録音テープもあるはず。入学できないとしても損害賠償は
免れないだろうね。

>>33
基礎医学は，極めて自己満足に近い分野だが．

>>56
様々な観点から判断してもいいが、合否基準を予め明確にして
公表するべきだろう。
年齢によって扱い変えたいならそれはそれでいいが、
面接を組み込んでそこの点数を落とすとか。
大学が提示した試験内容において、合格ラインを超えた人間が
不透明な理由で落ちるというのはよろしくない。

>>72
そんなことはない。優れた臨床研究は、基礎医学のバックボーンがなければ、成り立たない。

66に照らすとおれは
おばちゃんを落すことには賛成だが、出願を受理した群大に非がある。
よって裁判は群大が負けるんじゃないか。

という感じだな。

あっ！俺？
いわゆる神様。
この人が若い時に医者になれなくした理由は
あまりに優秀すぎてマッドサイエンティストになる可能性が高かったかから。
んで、年取ってやっと人格者になれたのよ。
５５歳？気にスンナ
この人、遺伝子技術の人体応用で２００歳迄生きて
２０００００人助けるから

>>74
基礎医学の研究者はそんなことは考えずに，真理の追究をしているわけだが．

まだやってたのかこのスレは

要するにここで若い香具師に道譲れとか言ってるのは

　受験に失敗してるから必死なんですか？

５５歳のおばさんでも合格点取れる人がいるみたいなんで負けない様ガンガレ
おばさんの枠が空いても一人だけだし

受験料払って受けてる以上これは訴えられてもしょうがないだろうな

合格させないことより
出願を受理しないことのほうが
問題ある気がするけど。

｢本学部は入試成績に加え、性別・年令・出身地等を勘案し合否を判定します｣

>>71
>入学要項に高齢者の受験はお勧めできませんと書くのは自由。
↓
>でも受験させた以上は年齢を理由にしてはいけない。

なんで？アメリカの大学院とかでも、
「高齢者の受験はお勧めしない」と書いてあって、
実際高齢者は他で実績出してないと厳しかったりってのは普通によくある話だぞ。


>>73
>大学が提示した試験内容に

「調査書による年齢チェック」が含まれてると
解釈できるか否かも論点なわけだ。

大学で研究している以上は臨床も基礎も変わらんと思う。臨床医が実験室にこもって、電顕いじったり、PCRかけたり、
あるいみ自己満足でもあるけどね。夜中に一人暗室で写真焼くのが楽しかったよ。昼間は臨床できつかったけど。
医専の連中にこんな楽しみわかるのかとおもうね。

年寄りが大学に入学して、何の意味があるんだよ。税金の無駄。

日本は法治国家
年齢制限を要項に明記しても、大学である以上年齢制限自体が憲法違反になり可能性すらある
おばちゃんの入学を否定するなら憲法改正もしくは医学部を専門学校にすべき
これじゃ日本は中国と同じレベルの人治国家

群馬大はちゃんと出願を受理してるわけだよな。
その上で、何点取っても受験料だけとって落とすつもりだったんかいな。
そうでないなら、いったい年齢によるディスアドバンテージはいったい何点で
あと何点取れば合格だったか、具体的な数値で説明する責任があるな。

年寄り云々言い出すなら医師免許に更新制度を設けるのが先だよな
日本だけでなかったっけ？永久医師免許なの

採点基準をさ
得点-(現在の年齢-18)*10　しますって最初に示しときゃいいんじゃね？
そしたらおばはんはマイナス550点で受からない

医学部はまかりなりに国の金がなきゃ経営できないところがるから、
将来的に国の役に立たない可能性のある人には入学を許可しない
ってのは理にかなった話だと思う。普通の大学なら話は別、
さらに医学を勉強するためにかかる金を全額自己負担してくれるならさらに話は別
ってところが本音じゃないかな

受験費用だけとってこれじゃあ怒るのも当然だよな。

どう考えたって募集要項に「××歳以上の出願不可」と記載してない群大の負け

別にどっちでもいいけど
記者なら乱用は濫用にしたほうがいいとおもふ

三流医専のゆがんだエリート意識と冷血。罪なやつらだよ。
きっと、「入学要項の行間を読めよ。ばばあ！行間の読解能力がないやつはいれない。どうしたって、年寄りなんかいれるつもりないんだよ。ばーか」って
裏で藁ってるんだろうね。

平等原則違反で損害賠償ならいけるだろうが
医学部医学科入学の許可まで求めるのは無理じゃないんか？

ってか55歳のばあさんに試験で負けるような若者を合格させるなよ
その程度の能力しか持ってないやつに命は預けらんねーよ

Ｐａｒｔ８までループしてるので、論点を纏めてあるやつに
おばちゃん肯定派の立場から追記します。

▼論点１：そもそも学科試験のみが判定対象だったのか？

おばちゃん肯定派
「学科試験で合格点越えてるんだから入学させるべき」

おばちゃん否定派
「（学科試験＋年齢）の合算で判定してるのだから、
年齢のハンデを超える学科点を取ればよかっただけ。」
　←　設備等は有限であるから学科試験で選別する事は認めるが、
　　　12年間の高等教育が終了しているか否か以外の年齢を加味する
　　　事が全ての国民に開かれた学問の場である事が要求される
　　　国立大学の趣旨に反する。
　　　
▼論点２：入試は学科試験のみで判定されるべきか？

おばちゃん肯定派
「当然、学科試験の点数という客観的なもののみこそ評価基準足りえる」

おばちゃん否定派
「学科試験だけではなく、様々な観点から合否を決定すべき。」
　←　学問の自由は全ての国民に認められるものであり、
　　　客観的な学力以外の恣意的な判断によって妨げられるべきではない。

もうAOで入るしかないんじゃね？＞おばはん

▼論点３：医学部は学問をする場所か、職業訓練所か
おばちゃん肯定派
「医学部は学問をする場所、学問に年齢制限はない」

おばちゃん否定派
「医学部は医師提供機関の役割がある、入学審査に年齢が考慮されてしかるべき」
　←　職業選択の自由は全ての国民に認められるものであり
　　　高齢者の医師を否定する理由は無い。

▼論点４：群馬大の入試要項の説明が不適格ではなかったか？
おばちゃん肯定派
「年齢制限があるのに書いてないのは不当だ。」
　→　年齢制限が記載されていた場合、法の下の平等、職業選択の自由に反する。

おばちゃん否定派
「（総合的に判定）と書いてあるのだから、（群馬大はもっと告知すべきとはいえ）
年齢も判断基準に入ると読み取ることは不可能ではない。」

＞学問の自由は全ての国民に認められるものであり、
＞客観的な学力以外の恣意的な判断によって妨げられるべきではない。

はぁ・・・世の中には一芸入試だのなんだのと
ペーパー試験のない選抜方法はたくさん実施されてますが全て廃止しろと？

医師免許更新制といいこのスレといい、何でこの手のスレはのびるんだ？
もっとまじめな医療問題の話だと全然のびないくせして。

バカだ大学に決定！

入試に年齢制限がないなら不合格は不当

>>89
算数のできないやつがいるようだ。

▼論点５：高齢者にチャンスが与えられているかどうか
おばちゃん肯定派
「年齢で落とすなら高齢者にチャンスが与えられてないじゃないか、受験料詐欺だ。
最初から年齢制限をかけるべきだ。」
　→　最初から年齢制限をかけることすら憲法違反である。
　　　広く国民に開かれた学問の場としての国立大学としての趣旨に反する。

おばちゃん否定派
「学力がもっと高ければ合格させたのかもしれない。チャンスは与えられている。
学科試験が現役生と遜色ないレベルでは受け入れがたいが、
それを越える能力を見せれば合格させるのであれば、
チャンスが与えられてるのだから、応募時に年齢制限を掛ける必要はない。」
　←　全ての国民が同等レベルの教育を受ける環境にない現状において、
　　　年齢によって現役生と区別する事は、新たな地域差別等を生み出す事になりかねず
　　　妥当でない。一部地域の人のみを優遇すべきではない。

>>100
>はぁ・・・世の中には一芸入試だのなんだのと
>ペーパー試験のない選抜方法はたくさん実施されてますが全て廃止しろと？
　学問の自由をより認める方向だから問題無い。
　これによって一般入試の定員が著しく減るなど許容できないほど制限される場合は
　廃止すべきだと思う。

だいたい国立なんだからこんなババア入れたら駄目じゃん
人材育成できないし、そもそも人員と金の無駄だよ

>>100
世界的には、日本と韓国と台湾くらいのもんだよ
大学入試で「客観的な学力意外で判断すべきでない」なんて信奉してるの。

アメリカの大学だと、学科試験の学力ってのは足きりに使うだけで、
日本で言うと、センター700こえてたら、800でもその他が悪けりゃ落ちるし
701点でも他がよければ受かるって感じだね。

だから、
http://www.ifu.co.jp/home/data/2004_sokuho.html
ここみたいに

A校：FINANCEの超有名校、GMATRTest 620〜630点で2名合格
B校：伝統的な押しも押されもしないアイビーリーグ校、GMATRTest 630点（普通は700点必要）

という事が起こりうる。

そして、世界の学問をリードしてるのがほぼ多くの分野でアメリカであることを考えると、
学科試験判定だけに頼る方法に限界があるのは自明。

いつまで同じことをグダグダと・・・

とりあえず国の根幹の憲法に違反した群馬大にはなんらかの制裁が必要

>>107
なぜそれを俺にレスするのか・・・俺はそれに疑問を呈してるんだが

まあそれにしてもアメリカの教育制度を真似しましょうなんて馬鹿がいるのにも驚き
アメリカが学問分野でリード出来てるのはシステムが優れてるからじゃないだろうに
しかも下の方は切り捨てられてるから字の読み書きできないやつがゴロゴロいるし

>>107
そのビジネス用の学位のようにコネ入試がいいと？
一応コネ以外の枠もあるという話も聞いた事がありますが。
身分・階級社会だから、低所所得者層が勉強する事は難しいけど
成金になって、学問ができれば認める枠もあると聞くが。
そもそも、身分社会で成金になれっこないわけだが。

>>107
>>世界的には、日本と韓国と台湾くらいのもんだよ
>>大学入試で「客観的な学力意外で判断すべきでない」なんて信奉してるの。

でも、下駄を履かせるのは日常茶飯事な訳だが。

不合格判定にするなら、そもそも論として受験させてはいけなかったはずだ。
実際のところ、５５歳でも学ぼうとする姿勢は他の生徒の見本となるはずだし、
５５歳だから不合格にしたというのは他の生徒の教育にも悪影響があるだろう。

５５のババアなんか面倒くせえ、ってのが本音だろ。

アメリカの学位は、「学力」だけではなく「財力」の証明だというし。
日本から留学する人も、実力で行く人もいるのかもしれないが、
公費・社費留学は、会社が受け入れ先大学の附属研究機関等に
寄付している大学に社内選抜のみでいっているようなものなんて
言われ方もするね。ハーバードとかも例外じゃなく・・。
ビジネス用の学位は、大学にとっても美味しい商売だとか、そんな話も・・。

>>50

受験があって、受験料を取ったら、問題になるだろ。

金だけとって、試験に合格しても駄目なんておかしいだろ。

受験料を取って、試験を受けさせた以上。

大学側は責任を取るべきだ。

ﾀﾜﾗｽﾚ並みに伸びてますね。

群大医学生が全員50代60代というわけじゃあるまいし、一人位いいんじゃね？
逆に刺激になるかもよ？若い学生には。
自分の母親よりも年上であろう人が己より頭が良かったりしたら。
内緒の地元枠でもあるのかな。
このｵﾊﾞちゃんが群馬県民で、旦那が医者だったりしたら受かってたのかね？

現実的にはこのおばさんが医者になってバリバリ活躍する
というのは無いだろう。
このオバサンを落とせば将来医者になるかもしれない
若い奴が一人繰り上がって入学できたかもしれない。

・・・というのは
逆年功序列みたいで面白いね。
実力でオバサンは勝ったんだよ。
これぞ実力主義。

何か案はないのか？
そう問うフルシチョフに、ダニロフは震えながら答える。
「兵たちに希望を。英雄が必要です。」

>>107
試験の内容も日本と違うような気もするね。

>>43
55歳ということは、高校生の頃は1968年頃かな。
全体の大学進学率もいまほどではないし、女の子というだけで
大学に進学させてもらえないなんてわりと普通のことだった。

「嫁にいけなくなる」とかな。
優秀だから学校の先生が進学を勧めてもね、親戚中が反対する、とかww

親が医者で医院を継がせたいとかでもないと、理科系なんてもってのほか、とかさ。

今もなかなか大変らしいが、それこそ「東大」クラスじゃないと、
「女子の採用はしておりません」て普通だったし。

今回、この受験生は裁判に持ち込んだ訳だけど、
大学側の判断が裁判で認められる可能性は？

大学の言い分が認められたら他の試験にまで波及しそうで怖いな。
どう考えても群馬大が負けると思うけどさ

いのうただたかは晩年も晩年から勉強し始めて、
日本で最初の地図を書いたんだぞ。
もう死ぬ間際だぞ。

群馬大医学部はカスの集まりということが分かりました

やる気のない若い学生に税金使うより
55歳でもやる気のあるおばちゃんに使うほうが気持ち良い

アメリカ行けばいいんだよな。
やっぱ何でもアメリカだよ。
自由の国って言うだけはある。

55歳にになって医学を志すなんてえらい、という意見があるけど、
例えば、18からずっと受け続けてやっと、だった場合なんかも同じ
だろうか。

今回は大学受験だけど、例えば司法試験なんかでずーっと受け続けて
やっと通った、とかいう話をきくと、そういう人はほんとに適性ある
んだろうか、という疑問もある。
まあ、一発で通ったような人も逆の意味で不安ではあるけど。

年齢でけちつけてる奴は群馬大医にも受からない馬鹿だなｗ

>>126
おばちゃん医者になるときは
現役引退の年齢なのを忘れるなよ。

だいたい、やる気ありゃこの騒ぎに
なってないと思われ。

>>130
やる気があって受験したのに
年齢でケチつかられたから、
この騒ぎになっているわけで

例えば現役生しか受験資格を認めない、となればレベルは上がるのかどうか。
５５歳を不合格とする事でレベルが上がるのかどうか。
公共の税金を投入してる事を理由にするならこの辺りから考えるべき。

ただの金持ちの道楽かもしれんが、こういうおばちゃん医者でも、世界には無医村やレベルの低い医者しか居ないところもあるわけだし、
余生をそういう人達を救う為に勉強したいと思って入学試験を受けたのかもしれん

年齢を理由に不合格にするのなら、大学にいる高齢の教授も問答無用で解雇にすべきだよな。

>>128
55歳で国立医学部合格できる学力を身に着けた事ががすごい、という意見はよく見るが、
「55歳になって医学を志す事」がえらい、偉大だという意見は殆どないな。

でも、５５歳で老化の進む脳で若い競争相手を退けて
医学部に入学したのは凄い。
国家試験をきちんとパスすることが出来たなら卒業後
は高齢でも医者になっていいと思うよ。
医者を志した動機など詳しい事も知りたいね。

>>135
でも『見た目はベテラン』ですよ・・・

私立ならいいけど国立は税金投入してるからダメとか、そんなのダメだろー。
なんか先進国っぽくないな。

http://www.imgup.org/file/iup50387.jpg

すげーな、このおばさん。

今後の稼働年数が少ないからオバチャンに金をかけるのは無駄だと言うなら
先の見えた病人に月何百万円も医療費を掛けるのはもっと無駄

国としては、国民保険という名目で国民からまきあげたお金をできるだけ自分
だけのものにしたいはず。いわゆる国益のために。そうるためには、このまきあげた
お金を医療報酬として医者にできるだけやりたくない。そうするためには、
医師過剰と言うスローガンの下、医者を減らすのも一つの手段だが、いまや
医者の数が減りすぎて、一人当たりの負担が大きくなり、医療ミスが続出
して、医療現場や国民からの非難ゴウゴウだから、この手はもう使えない。
ならば、次なる手段は、国民が病気にかからなければ医者に行かず、医療費
もかからないので、タバコの排斥運動をやること。でもあんまり効果がない。
第三の手段としては、医者をやる期間を短くして、できるだけ医者を働かせない、
ようにする。つまり、結婚でやめる女性や、高齢の医学部生を増やすこと。
みんな回りまわって国益。国は、健康保険で大儲け。国民からまきあげた税金
で医者を養成する費用なんてたかが知れ。

まだやってるw
しかもこんな時間！

国民健康保険でした。↑スンマセン。

確かに、55歳という年齢の女性を
税金で医師に育てるのはイヤだという意見は解る。

しかし、このオバサン、本当に医師になって活躍したいとでも思ってるのかい？
こんな年齢になっても医学部へ合格できるインテリだ。

単に、安い学費で医学を学びたいって趣味なのかもしれぬぞ？

まぁそれでも大学側は入学拒否するんだろうけどさ。

それにしても群馬ごとき田舎のニュースでずいぶん伸びるもんだな

採点された点数が確認出来なかったちょっと昔までは、こういう
理不尽な不合格はいっぱいあったんだろうけど、自分の点数が低
かったと思い、自分を責めて泣いていたりしてたんだろうな。
本当に汚らしい世の中だよ、まったく。

このおばさん、別に医者にならんでもいいじゃんか。年齢差別で有名な群馬大学
に風穴を開けただけでも、功労者だぜ。今回の訴訟では時代の流れからいって
おばさんが勝つと思われるから、これから先は、２浪以上の方や、再受験の方が
差別を受けずに堂々と受験できるようになるだろうし、また、この事件が波紋を呼んで、
差別のある他の大学からも差別が消えるかもしれない分けだし。みんな社会人に
なった後でも医学部に入れる可能性が大きくなるわけだし、いいことと思うけどな。

>>137
私立大学には税金が使われていないと思っているのでつか？

群大って有名なのかよW

高１の進路選択で医学部を志望したけど、数学があまりにも悪くて
「文系に行くと言わない限りこの部屋から出さない」
と言われ、教室に軟禁された俺が来ましたよ……。


俺は結局数学を克服できなかったけど、曲がりなりにも国立医学部の試験を
突破したんだから、ｵﾊﾞﾁｬﾝガンガレ！！

このおばさんは医学部に入るために一生懸命勉強したんだろうな・・・
その苦労を考えたら、入れさせてやるのは当たり前だろ
しかも、合格者平均を超えてるわけだし

で、実際
旧帝以外の国公立大学なんて
年齢差別してるのは有名な話なんだけどね。
だから、阪医なんかにはｵｻｰﾝがゴロゴロ居るんだよ。
千葉大でも再受験嫌がられるからさ。

でも、入学させてあげて欲しいね

税金どうこう、現役どうこうという結果を求めるより
55歳でがんばってるのはステキ
社会に還元するかしないかは個人の自由
なにより今まで若い医学部生で、医者にならなかったって人もいると思う
ｶﾞﾝﾊﾞﾚおばあちゃん

群馬大は悪評高いからな…
このおばはん裁判起こす為に合格者平均以上をゲットしたのだとしたら

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ' 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

へぇ、年令制限あるのか〜

>>134

ああ、ごめん、書き方がよくなかった。
でも、20歳からずーっと勉強してきて55歳で合格できる
レベルに達したと考えると微妙じゃない？

まあ、医大だから、覚えりゃオッケーというわけでもないん
だろうけど。

>>156

また、なんか変だな、、、。
今回の主婦がそうだという話ではないので、すまん。

努力は認めるが、その歳で医者になってどれだけ世の中の役に立てる?

一つだけはっきりしていることがある。
このスレの99％が議論の前提にしていること。

この主婦が医師として活躍することは（おそらく）ないし、興味もない。

年齢制限があるならそれを願書に明記しておけ糞大学が！！
詐欺だろ。

>160
空気嫁

どうせここで文句言ってる奴なんか底辺私大も受からないんだから関係ないじゃん？

群馬大学を受けたのが間違い。

浮上

このスレずっと読んできたけど、憲法知らないのに適当なこと言ってる奴大杉。
既に事件は法廷に持ち込まれてんだから、議論するなら法的な根拠を示さんと意味ない。
群馬大の処分が違憲だの詐欺だの言うなら、ちゃんと条文、判例を示して主張しろや。

俺は群馬大が勝つと思う。
・憲法２３条の学問の自由から導かれる大学の自治には、学生の選抜も含まれている。
・憲法１４条の平等原則は、合理的な差別まで禁止していない。
よって、群馬大の処分は適法だと思う。

憲法云々以前に詐欺だろ。

だからアメリカは階級社会だから何の参考にもならんつーのに。

Amazon.co.jp： 本: アメリカ 最強のエリート教育
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062722925/

まあ、日本も遠からずアメリカみたいになる気配がプンプンするけどな。
一億総中流なんて、単に戦争で一度リセットされただけ。
戦後２世代目以降は社会格差が継承されるに決まってる。

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050701#1120221562
弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」より
≪不合理な差別かどうか、選考を行うに当たって許される裁量権を逸脱していたかどうかが問題になると思われます。
通常、この種の入試では、得点が最も重視されるはずであり、得点で上から順番に合格者を決めていたにもかかわらず、
この主婦だけはずすような選考が行われたのであれば、そのこと自体で不合理性が推定されるのではないかと思います。≫

このオバちゃんは、元々、かなり学力優秀なお方だと思う。
何らかの理由でかねてから不正・贔屓入試をやっていると
聞きつけた群馬大学医学部を敢えて受験し、その腐った
入試形態を叩きなおしてやろうとのことだと思う。
あっぱれなオバちゃんだと思うぞ。

>>165
独立法人としての群馬大がおばちゃんを落とすのに、
どんな合理的な理由があるのさ？
障害者用の設備が必要とか、男子専門なので設備がないとか
教育を施すのに不都合な合理的な理由なんてないだろう？

すげー８スレ目かよ

主婦に負けた群馬大生必死だなw

>>165
受験料タダなの？

つうか受験料どころか慰謝料までばっちり取れるだろ？
受かるはずのない試験のためにシコシコ勉強してきたんだから。

♪か〜るく盗み撮りしたの

年齢を理由に不合格にするなら
願書受け付ける時に
制限しろよ。

受かるはずのない難関試験を平気で受けさせるような
群馬大学医学部の勘違いは度を越しており
そのような人の努力を努力とも思わない非人間的な感性の人間が
医者として教授としての立場にいることに
憤りを感じる。

秘密裏に不合格にしたのはまずかったな。
説得して入学辞退させるべきだった。

国立は若い人のために空けてやれよ
あと10年少々しか働けないおばはんに対して、50年は働ける18歳に
アドバンテージを儲ける事は悪くない

>>121
>「女子の採用はしておりません」て普通だったし。
医学部の場合、就職は担当教授の紹介が普通だと思うんだが。

とりあえず、入試代位は返却するべきじゃない？
最初っから受からせる気が無かったんだから、入試代取るのはおかしいだろ。

税金云々いうやつ頭悪すぎ。

たとえ医学部といえども、大学である以上、学問をする場。
医者にならなくてもいいわけだ。

国立だからというのであれば、芸大なんかどうなるんだ？
それこそその道で生きていくやつは限られてる。
教師になるやつを含めてもだ。

結局大学に使われる税金なんてそういうものなんだよ。

っていうか、一人頭いくらって換算するからおかしなことになるんだよな。

親医者馬鹿医学部の学生より４倍マシ

漏れは40歳で普通免許を取りに教習所通いをしただけで、
「何を今さら」と変人扱いをされた、今、50歳で専門学校に通っているが、
親戚から、○ち○い扱いをされて縁を切られてます、
どうやらこれが、世間の常識らしい。

現時点では、

>学科試験が現役生と遜色ないレベルでは受け入れがたいが、
>それを越える能力を見せれば合格させるのであれば、チャンスが与えられてる。

という解釈が成り立つ余地があるにもかかわらず。

「最初から高齢者を受け入れる気が一切無かった」と、
相手の可能性を認めずレッテル張りして
極端に一律否定しているという点で
自分たちが否定する（想像上の）群馬大と同じ行動をとっている


大バカやろうな


>>131
>>133
>>160
>>174
>>176
>>177

がいるスレはここですか？

わざわざ受験案内で、「年齢制限はありません」みたいに書いてあると前スレにあった。
これは、群馬大医学部が、浪人を嫌うらしいという噂を打ち消すためにわざわざ
書いたんじゃないのか？
入学させる気が無いんなら、人気取りみたいなこと書くなよ。

群馬大医学部はまちがっている

高橋総合クリニックで雇ったらいいんじゃねえのｗ

>>185
おまえは弱いものの立場に立つという
法にとって重要な精神を完全に忘れているんだ。
年齢で１０倍高いハードルをこっそり設置されている。
そんなことを知らずに納得する奴がどこにいると思うのか？

1浪するごとにセンター試験から-10点すればいい。
このおばさんは-１０×３７＝-３７０点だから、満点とっても受かる国公立大は無いな。

年齢差別する国ってどう考えても了見が狭い。
つまり、民度が低いよな。

なんで合格点達してるってわかったのかな？
点数発表してくれるの？

５５歳、いい大人なんだから人様の事を考えられないのか。
きっと旦那か親族が公務員で、感覚が麻痺しているんでしょう。

法律うんぬん言うなら、

国立大である「お茶の水女子大」が
女子のみにしか開かれてないのは性差別で憲法違反だ
という訴えが男子学生から起こされたけど、合憲という判断が出たよね。

ひょっとしたら、男子だって女子教育に興味関心があり
婦女の教育向上に対しやる気がある人がいるかもしれないじゃん。

これは不合理じゃないの？

年齢差別と言うか、何事にも限度と言うものがある。
ストレートで卒業しても61歳。それから半人前以下の医者として修行開始。
こんな医者を雇う病院があるわけない。

俺だって状況さえ許せば５０路で仕事やめて医者になってみたいと思うが。
正直医学部受験なんざ昔とった杵柄で屁でもないし。ただ５０の自分にはそこまで時間的余裕がないだろう。
暇なこのおばさんがうらやましい。

>>189
>年齢で１０倍高いハードルをこっそり設置されている。

ここについては、>>99の論点4

▼論点４：群馬大の入試要項の説明が不適格ではなかったか？
おばちゃん肯定派
「年齢制限があるのに書いてないのは不当だ。」
　→　年齢制限が記載されていた場合、法の下の平等、職業選択の自由に反する。

おばちゃん否定派
「（総合的に判定）と書いてあるのだから、（群馬大はもっと告知すべきとはいえ）
年齢も判断基準に入ると読み取ることは不可能ではない。」

>「（総合的に判定）と書いてあるのだから、（群馬大はもっと告知すべきとはいえ）
>年齢も判断基準に入ると読み取ることは不可能ではない。」

という意見にはどう答える。

まあ、おいらも、
群馬大に対し、「年齢を合否判定に考慮する事を、予めもっと分りやすく告知をすべきだった」
という瑕疵を責められる事はあると思う。そのことについての損害賠償は出るかもね。

ただ、「年齢を合否判定に組み入れる」ということについては、
入学者選抜における各大学の裁量権内という判断が出るんじゃないかと見てる。

まあ、「告知をすべきだった」という点には、群馬大の瑕疵が認められ、一定の損害賠償。
ただし、入学許可までは出ない。というのが俺の予想判決だな。

ただでさえ学生は減っていくんだから、狭き門にしてしまうと
財政的に自分の首をしめることになりはしないか。

>>192
ホムペで発表しているよ。
合格者最高点と、合格者平均点。
そして、点数の開示を希望すれば、自分が何点だったかわかる。
この人は、合格者平均点すら上回っていたんだよ。
ボーダーライン上なら、年齢も加味されて不利になっても仕方ないと思うけど、
ぶっちぎりの成績でも駄目というのは、かわいそうだよ。

28歳の俺ですら学力落ちてきてるのにえらい婆さんだな。
まあ半年勉強すれば地底の医学部なら合格ラインに行ける自信はあるが。

しかし成績開示してるのにこんなことする群大はアホとしかいいようがないな。
あとで揉めるのが目に見えてるやん。

>>170
憲法１４条に列挙されている｢人種、信条、社会的身分又は門地｣による差別は、合理的
か否かが厳しく判定されるが、それ以外の年齢等による差別は前者に比べれば厳しくない。
しかも、憲法２３条の大学の自治によって、入試の合否判定は大学の裁量権として保証
されているのだから、大学の下した判断は合理的なものという推定は働くのでは。

俺が、今回の年齢による不合格を合理的差別と考える理由は、今までのスレで出尽くして
いると思うので、めんどくせーので挙げない。
ま、合理的差別か否かは価値判断だから、最終的には裁判官の価値観しだいってこった。

最初から入試資格に年齢制限もうければよかったのに。
受けさせるだけ受けさせといて年齢で不合格って、何で受けさせたんだろ。

なんで試験受けさせたんだよｗ
年齢理由に不合格にするなら、最初から弾けっての

>>203
受験者中1位だったら合格させるつもりがあったのなら、
受けさせること自体は特段不思議なことじゃない。

まあ、それだけ高いハードルを課しておくのなら、
事前にしっかり告知すべきだと思うが。


ただ、どういうハードルを課すかまでは、
大学の裁量権の範囲じゃないかねえ。

>>203

お・か・ね

>>202
詐欺は自治の範囲には含まれない。
というか大学の意義を完全に放棄してるな。
こんなうんこ大学が大学の自治を主張するのもおこがましい。
大学の自治は自由な学問研究の保証からきてるだろ。
それを非合理的な理由で阻害する機関に自治を主張する資格はない。

年齢なんて最初からわかってることだし、後からどうすることもできないこと。

受験させておいて後から「年齢が問題」だなんて言い訳のしようもない。

駄目なら最初に言えよ(・ω・)

「試験が高得点だから合格する」とは限らない。
面接や小論文で問題があったんだろ。

医　者　に　は　不　適　切　な　人　物　だ　って。

こんな訴訟を起こすDQNなんだし、不合格に
したのは、教授会の判断が正しい。

>>202
憲法１４条の「人種、信条・・・」は例示列挙というのが判例。

>>210
>面接や小論文で問題があったんだろ。
>
>医　者　に　は　不　適　切　な　人　物　だ　って。


だから、不適切な理由が年齢だというのが大学側の説明なんだろ。頭悪いな。

この55歳の人のチャレンジに難癖をつけるより先に
医療ミスやった能無し医者の免許剥奪を何とかすべきでないのかなとは思う

>>210
司法を否定する輩は北に帰れよ。

>>207
>>詐欺は自治の範囲には含まれない。

だーかーらー、どうして詐欺罪が成立するのか俺にレクチャーしてくれないか。

＞ただ、どういうハードルを課すかまでは、
＞大学の裁量権の範囲じゃないかねえ。

君の意見は「裁量権の範囲（内）」と言いつつ実は「裁量権に範囲はない」と言ってるのと同義だよね。
どういうハードルを課すかということ自体を全部裁量権の範囲内にしてしまったらそれこそ「試験無関係に好き勝手にやれる」ということだよ。
大学は教授会の持ち物ではないしからね。たとえ私立大学だったとしてもそうだよ。

年寄りは全員今日中に自殺しろ
特に団塊の世代の奴ら

あんまり、点数操作すると、試験の信頼性を損なうんだけどな。
コネのある奴には下駄はかせてるんじゃないのか、とかさ。

群馬大学＝金正日政治軍事大学

頭のいいおばさんだなあｗ

>>218
もうすでに群馬大の医学部入試の信頼性は損なわれたんじゃない？
まさかこんなことやってるとは思わなかったもん、俺。

まあ群馬大の医学部入試が怪しいのは知る人は知ってたみたいだけど

>>206
あー　自分も今それ思ったｗ
受験費用とる為だろうなと。
もっと悪質な学校なら入学もさせて学費だけ取り、その後は放置だから群馬大はまだマシか。

>>215
年齢で差別しませんとかHPでうたったくせに不合格の理由として年齢をあげてしまったこと。
>>217
粛正するべきは年寄りでなく無能なくせに分不相応なとこにいる輩。
まあ相対的に年寄りが多いがこのおばあちゃんには当てはまらない。

>>207
>大学の意義
それについては、>>66の論点3だね

▼論点３：医学部は学問をする場所か、職業訓練所か
おばちゃん肯定派
「医学部は学問をする場所、学問に年齢制限はない」

おばちゃん否定派
「医学部は医師提供機関の役割がある、入学審査に年齢が考慮されてしかるべき」



まあ、大学ってのは「学問研究」の場と
「社会への人材供出機関」という2つの役目を、同時に背負わされてると。

原理的には前者の「学問の場」だけなんだろうけど、
でも実質的社会的には「人材供出機関」の位置づけが相当あるのが現状だな。
特に医学部は、現状「人材供出機関」の役を社会から担わされてるのは間違いないと。

で、20前後だったら、「学問を追及すること」が、
割りとそのままダイレクトに、「社会旅立つ前途有為な人材を教育すること」
がリンクするので問題が起きなかったわけだが、

55歳となると、「おいおい、ちょっとまてよ」ってことになってると。
難しい問題ではあるけど、バランス問題じゃないかね。
で、俺は大学の役目として、後者の役目が年々高まっていることなども鑑みると、
群馬大の判断は、著しく社会合理性を欠いたとまでは言えないんじゃないかと思う。

タレント養成学校だって28歳までとかちゃんと入学資格明記してるぞｗ

５５歳の高齢者は教育を受ける権利を与えないのは憲法１４条違憲。
群馬大学が国立大なら憲法訴訟できるな。

願書にかいとけよ。若い姉ちゃんなら合格点低くても採用。ババアはトップでも不採用だから受けても無駄です。

>>216
うん。好き勝手やっていいんだよ。

ただ、そんな大学は社会から期待される役目も果たせないだろうし、
受験者も敬遠するだろうし、碌な研究出来ないだろうから、
どうせ自然に淘汰されるだけだ。


大学だって馬鹿じゃない。
学問界からの要求、社会からの要求、などなどを鑑みて
それに最も応え得る大学運営方針を採るだろうし、
その運営方針の一環に入試制度改革も含まれるだろう。
裁量権を認めたら、即、無茶苦茶な行動に出るって考える方が馬鹿だ。

様々な事情を鑑みた結果、大学の出した答えが「若者重視」だったら、
それはそれでいいじゃないかと。

>>224
だったら大学の自治を認める必要性は少ない。

頭がいいババアだな

>>224
それも不十分な議論ではあるよね。

＞「社会への人材供出機関」という2つの役目を、同時に背負わされてると。

この「５５歳にして一年発起して医学部に合格した主婦」という人材をただ単に医師になってからも働ける期間が短いという理由だけで若い人と比べて人材として劣るというのはあまりにも短絡的だと思う。
現実的に医師免許に定年はないわけだし、進む分野によったら社会的経験が非常に大きく役立つかも知れない。
（このような人物が医師になるということが社会に与えるプラスの影響という副次的な効果も期待できるし）


つまり「人材供出」という観点からしても決してこの主婦が劣っているとは断言てきないよ。

年齢を理由に不合格はおかしい、入学させろっていう話と、受験料返せやら慰謝料払えっていう話は別問題だよな？
前者が憲法問題で、後者は民法の問題って認識でよろしいか？

もう８なのか
年齢制限があるなら最初から明記しろって話だよな
本当に年齢が理由なら明らかに群馬大の負け

>>228
いや、「自治」は認められるべきなんだ。

ただ、「自治を認める→好き勝手やる→無茶苦茶な結果になる」
と、一直線に進むかというとそんなこたないだろと。

大学だって、社会に対して何らかの価値をアウトプットしなきゃ存続できないんだから、
「社会に対して価値をアプトプットできる方法」というのが行動のガイドラインとして
自然に存在するようになる。

今の経済は、基本的には売り手が自由に値段を付けられるわけだけど、
でも、ミカン1個1万円とかにならずに、まあ妥当な値段が付くだろ。それと同じようなもんだ。

>>223
｢年齢で差別された｣ってのは、原告の主張であって、群馬大が公式に認めたわけじゃないだろ。
それに、高年齢受験者の合格可能性が最初から完全に無かったら詐欺になるかもしれんが、
そんなこと証明できまい。

これは、国立大学が、一個人の学ぶ権利を侵害した
重大事件だろ。

＞１７９

僻むな。自分の勉強不足や知能不足を棚に上げるな。
自分がおばちゃんに負けたことから目を背けるな。

入試うけさせた時点で大学の負け。

>>218
いや、実際、群馬大は、現役に近い地元の受験生とかは、
一般入試でも下駄を履かせていると思うが。

年齢の高い社会人医学生を何人か見ましたが、
概してまじめで、成績にも問題はなかったように思います。
かえって、ストレートに入ってきた若者の中に
目標を見失う感じの学生が多かったです。
胸部外科医になる、というのでもなければ、
入学を許可したほうが良いのではないでしょうか。

逆に外科医になりたいという人には、職人なのですから
18歳といわず6歳ごろから、針糸の使い方や、基本的な処置の
方法をしこめば、今、日本にはいないような名医になることでしょう。

>>230
そう、そこがバランス問題。

ただ、今回群馬大が「若者重視」なのは、まあ間違いない。
んで、ひょっとしたら今後「高齢者医療」を得意分野とし
「高齢者を優先的に受け入れる大学」ってのが出るかもしれない。

今、そういうオルタナティブになる大学がない（少なくとも知られてない）から、
年齢で差別するというのが、高齢者にとって一方的にダメージになるというとこなんだと思う。

だから、今回「年齢差別はダメ」って判例を作っちゃうと、

実は、「高齢者医療研究」のための大学とか、
「他の職業を経験したセミリタイア者が医学を学び、
医学と各種実業を結びつける事を目的にした大学」
（例えば元教師が４０過ぎて医学を学んで、
保険教育に医学の最先端を持ち込む架け橋になるとか）

という大学の設立の道も閉ざしてしまう事になるんだ。

だから、ここで変に「年齢差別はダメ」って判例作ると、
却って生涯学習を専門にした機関設立の妨げになると思うんだよね。

今は「年齢差別はダメ」ってのは、「若者ＯＫ、高齢者不可」への対抗策だけど、
それって諸刃の剣で、「来るべき高齢化社会に備え、高齢者の受け入れ拡大」にとっても邪魔になっちゃうんだよ。

家のおばあちゃんの知り合いにも、８０過ぎても
女性医師として活動していらっしゃる方々が
何名かいる。このオバちゃんも、医者になれば、
２０年間は働けると思うが。

民主主義に資するという理由で報道の自由を与えられてるのに何ら民主主義に貢献してないマスコミとこの大学は同じ臭いがする。

>>233

それは「結果的にはそうならざるをえない」という状況を説明しているだけに過ぎないよな？
そういうやり方でも当然落ち着くところには落ち着くだろうが、ロスが多いからその仮定で今回の主婦のように不条理な目に合わされたり抹殺されたりする人間も出てくるはず。
君の言い方だとそういうのも「まあ落ち着くところに落ち着くまでにそういう犠牲もある程度仕方がない」と言ってるだけのよう。

もっと積極的にシステムを改善する知恵を使えばそういう不幸な人間も出なくて済むじゃないか、、と言ってるのが他の人たちで、俺はそっちのほうがどう考えても賢明だと思うけどね。

ブラックジャックで、僻地医療に携わるニセ医者だった人が、免許を取りに医大
に行く、感動の話があったような。

それにしても、基礎医学に進む可能性は考えないのか？ 解剖とか法医とか犯
罪精神医学とか。臨床以外の医学を学ぶため、医師免許を取る必要がなけれ
ば、四年で卒業しても良いと、学校教育法に定めがあったと思うが。基礎医学
に進んではどうかと説得する気はなかったのか？＞群馬大

>>243
>もっと積極的にシステムを改善する知恵を使えば
>そういう不幸な人間も出なくて済むじゃないか、、
>と言ってるのが他の人たちで、


そう？その割には「積極的にシステムを改善する知恵」とやらを
めったに見かけませんが。

（確かに、たまに具体的な提案してるレスは見かけるけどね、圧倒的少数派。
パート8まできたけど、1つのスレッドに10あるかないか。）

医者に必要なのは学力じゃなくて、
クルマいじりが大好きな自動車整備工のように、
人体が三度の飯より大好きな事。解剖で目の色が変わる感じ。

医者は人間整備工。

合格者最低点まできっちり発表している大学もある。
（ここは、発表していないけど）
なんか、裏ルールみたいなのがある大学というのは、入学してからも
色々と理不尽なことが待っていそうで嫌じゃないかな。
おばちゃんは、来年別の大学を受けた方がいいよ。

税金つぎ込む以上無駄になる可能性のある高齢者を弾くのは妥当、
という意見は否定しないが…

この場合願書を受理して受験させたことが問題なわけで。
受けさせておいて年齢を理由に却下するなんて無茶苦茶を赦すようじゃ
何でもありの無法地帯だろ。
ましてボーダーぎりぎりだったってんなら「総合的な判断云々」もわからん
でもないが、合格者の平均以上得点してる人間を、年齢だけ理由に落とす
なんぞ言語道断。そこまで高齢者を受け入れたくないなら最初からそう
表明すべき。

大学側を擁護してる奴ら、何でこんな簡単なことが理解できない？

それでも国立医はまだ良いよな。

私立医はこういうこと当たり前のようにやっているからな。

医者は２種類いると思ったほうが良いよ。国立医出身者と私立医出身者。

つーか、面接で落とせば良かったのに。
頭が良いオバサンだが、年齢相応の社会常識はないから医師は無理だろな。

「一人前の医師を養成するのにどれだけの国費と指導する周りの労力がいると思う？
いま55歳で、これから勉強してどれだけ社会に還元出来る積りなのか？」
とはっきり言ってあげれば良い。パイロットなんかと同じ様な話だよ。

医者になれないのが不満だと訴えるほど医療に興味があるなら、
頭が良いんだから違う活かし方があるはず。それとも「医者」になりたいだけなのかな。
医療の専門家である医学部側もただ突き放すのではなく、それを一緒に考えてあげるべき。
なんかお互いに頭が柔らかくないねｗ。こんなんで日本の医療は大丈夫か？

>>243
まあ、大学側が、自己の大学の運営方針を明確化し、
また、それが入試システムにきちんと反映され、
さらに、広報がきちんと行われてるのなら、まず大丈夫だと思うけど。

で、「広報が十分」なら、あとは「ちゃんと調べない受験生が悪い」になるわけだし
「広報不十分」なら「受験生に落ち度なし」で、これはもうケースバイケースでしょ。
今回のおばちゃんについては、群馬大の広報不足は否めないけどね。

相当な実力のあるおばさんだと思われ。
是非、群馬大医学部に無理やり入って医者になってくれ。

>>245
でも他の意見も君のようなペシミスティックな意見ほど役に立たなくはないと思うよ？

＞税金つぎ込む以上無駄になる可能性のある高齢者を弾くのは妥当、
＞という意見は否定しないが…

いや、普通に否定できるでしょ。
私立医にだって、
私立文系にだって、莫大な税金つぎ込まれているんだよ？

>>248
おれは、今回については、群馬大の広報不足という落ち度はあるなと思ってる。
「総合的に判断」と書いてあるものの、
それだけで「高齢はかなり不利」というのを読み取れというのはちょっと無理があるかなと。

ただ、「高齢者にハンデがある」という方針そのものを否定することもない。

そんな立ち居地。


だからアレだね、この立場が混在してるんだよな

▼高齢差別自体言語道断派
▼高齢差別はあってもいいが、今回は告知不足だね派
▼高齢差別はあってもいいし、今回もこの入学要綱で十分な告知と見なせるよ派

の３つかな。

公立図書館にて

座席がいっぱいだったので、老人を追い払って着席した若者の言い分
「公立図書館は税金で作られている。先の長い若者が勉強できるように
老人は座席を讓るべきだ」

税金云々と言っているアホ、↑この若者の主張と同じようなもんだぞ。

>>250
むしろ逆で、ここまで点数がいい人を面接でちょっと話しただけで人間性を否定するかのような結論出して不合格にする方が無理なんじゃない？
年齢という「反論の余地のないもの」を理由にしたら納得させられると思ったんだろう。
どっちにしろ馬鹿教授であることにかわりはないし、こういう連中に合否を決められるというのは合格した方も或意味不幸なことだよ。

>>253
そう？俺は「独立行政化法人」時代を迎え、
各国立大学が独自の運営戦略を求められる時代に対し
なるべく各大学の裁量を増やす方向で考えるというのは、
時代に即した現実的なスタンスだと思うけどな。

最初に弾かなかったのがおかしいよね。
受験資格がないなら最初から受験させるなと・・・

55才の研修医は嫌だけど、受験にはOKして受けさせておいて
いざ試験受かってたら、年齢を理由に落とすのは酷すぎる。
受験勉強に費やした時間分の補償ぐらいは認めてあげなよ。

受験料返還程度で誤魔化されない事を切に願う。

実力さえあれば役立たずでも勝つべき。
実力主義というのはそういうものだ。

>>258

まあ「裁量」という言葉だけで遊んでも仕方がないよ。問題は中身なんだから。
今回のようなことを許すような「裁量」まで認めるかどうか、ってこと。
で多くの人は「認められない」と考えていて俺もそう思っているわけ。

それに対して君は全体的な話しをしてるんだよ。「これからは裁量権を増やした方がいい」みたいな。
各論に対して総論で批判しても何にもならんよ。

もっと細かく分ける。出来れば各自自分のタイプを名乗ってくれ

タイプＡ：告知うんぬん以前に高齢差別自体言語道断派

タイプＢ：高齢差別には個人的には反対だが、大学がそういう方針なら仕方がない
ただそれならもっとちゃんと告知しろ派

タイプＣ：高齢差別があってもいいけど、今回は告知不足だろ派

タイプＤ：高齢差別はあってもいいし、今回もこの入学要綱で十分だ派

俺はタイプＣ

>>259
いまどきそんな意識で医者になったら、同じ様な考え方の患者のカモだぞｗ。
すぐに訴えられるよ。馬鹿すぎる。

ちうか憲法違反だろ大学
こんなん許されるなら生涯学習の意義なんぞなくなるがな

盲目の精神科医でも似たような議論になってたな。

どうやって点数がこえてるとわかったんだろう

よっぽど具体的に誰か獲りたい人間がいたんだろうな、下の方に。

>>261
いや、俺は最初から総論の話ししかしてない。
「これからは裁量権を増やした方がいい」という総論を否定されるから、
それに対して反駁を続けているわけで、俺は今回の各論にはあんまり興味がない。

「これからは裁量権を増やした方がいい」という総論が否定されたら
そもそも議論の意味がないじゃん。

「これからは裁量権を増やした方がいい」という前提が共有できるからこそ、
「じゃあ、今回の群馬のケースは何が悪いのか」と各論に入ることが出来る。


>>264
「年齢差別」が憲法違反になると、
今色んな大学が検討してる「高齢者優先の入学制度」
もダメになる可能性があるんですが。

そういう意味じゃ、「入試で年齢差別不可」というのは
「生涯学習」にとっては諸刃の剣なんだよな。高齢者を優先することも出来なくなるから。

>>262
受験料勿体無いから年齢制限あるなら最初から教えろよ派

受験資格にかいてなかったんだよな？

>>259
ダントツで試験成績がよければ受かるかもしれませんね。
群馬大は日本の公的機関としては、臨機応変で適切な判断ができたのだから
素晴らしい。
他の機関は見習うべきでしょう。

何でこんなに伸びてんだ・・・・

税金云々言うやつ、頭悪すぎ。

医学部だから税金投入してるんじゃないぞ。

医学部だから高額ではあるが、個人に対して払ってるわけじゃない。
おばさんだから、無駄だというのであれば、バカ学生に払うのも無駄
なんだよ。

こんな理屈をいうやつ、はなから医大、医学部なくして、医者養成
機関にしろとか言えないのかね。
すべての医学部を防衛医大のようなシステムにすれば、税金云々
という理屈も筋が通る。

とりあえず、医学部である以上は文部科学省の管轄だ。
学問の自由が尊重されるべき。

>>224
>▼論点３：医学部は学問をする場所か、職業訓練所か

医学部で医学と学ぶ事と医者になるということは次元の違う
ことであるという建前を云うてるひともいるけど、やっぱり
入試面接では「医師としての適性」を見ることが好ましいことと
一般にはされててそれを全くやらない京大とか批判されたりも
してるしなあ。

国立は税金投入率が高いから高齢受験者は私立に行けよ

こんなババアに税金賭けたって回収出来ない。社会のいいめいわく

この主婦がボーダーギリギリで、最後一席を同点の
若者Ａ君と争ったというなら、理解できなくもない
が、平均点以上なら>>1にあるように合格判定権の
乱用だろ

総合的に判断、を盾にすることは、他にも不当な扱
いを受けた受験生がいるんじゃない？とうがってし
まう。

と同時に、誰を優先させたのかなあ？？？？？？？
まさか、自分の子供や多額の寄付金を寄せる有力支援
者の息子じゃないよね

>>273
んだんだ。

…っつ〜かさ。
ここで、大学も税金で云々…言ってるヤツ。
自分らも何らかの形で税金の利益を分配されてるんだよ？
しかもそれは、他人から見たらムダ以外の何者でもなかったり
して…。

そこんとこどう考えてるのかね。

>>275
良い事言った。寮スレだな。

>>270
ホームページに
-----------------------
応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。
-----------------------
とは書いてある（ｗ

http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

>>274
東大理ＩＩＩが面接を入れたのも、
卒業後医師になる人間が圧倒的に少なかったり、
医師として現場で使えなかったりが続出したことに対し
批判が出て、その反省に基づく物だしね。

医学部は職業訓練所だよ。
だから、かならず附属病院が併設されてる

>>274
>「医師としての適性」

で当然のことながら
５５歳で入学＝最短で６１歳から研修スタート＝医師としての適性ゼロ

でもまあ年齢でカットするっていうのはもっと周知しておくべきとは
思いますけどね。３年も漫然と受けさすなんてフェアでは無い。
（受験産業的には群馬の高齢受験生差別は有名みたいだけど）

61歳の医師はたくさんいますが何か。

(見た目教授のような人は、見た目でペーペーよりも
患者受けはよいようです)

>>281
理�V上位のスーパー秀才が医者になるわけないだろうに｡
臨床医なんて負け組秀才の墓場なんだよ｡
面接いれて何か変わったか？

>>281
それは表向きで、カルト信者を除外するためだったと記憶しているが。

障害者に税金かけるほうがもっと回収できない。ならば、ナチスのやったように
ガス室にいれるか？

>>280
>制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です｡
ＯＫということで受験できた｡
学力ＯＫでなんで不合格？
伊能忠敬を知らないとか｡

>>285
落ち着け。面接入れたのはつい最近。

面接初年度組でもまだ卒業していないか、
してても研修医1，2年目だろ。

これね、他の学部なら比較的すんなり、
合格できたと思うんだ。
ただし、医学部と歯学部は別。
なぜなら、一人前の医師、歯科医師を
育てるのに、大体１億くらいかかるの。

国公立では授業料が年間で６０万くらいで
済んじゃうし、金がなければ授業料免除もできる。
すんなり学生生活をおくれても、実際の現場に立てるのは、
６年後、そこから数年の修業を積んでようやくものになる。
すると大体、最短でも６５歳くらいだぜ。
個人の資質は別にして、平均余命を考えた場合、意味がない。

それに群馬はもともと長期浪人生は冷遇するから平均点数が
低くなるんだろ。受験生なら知っているはず。
訴える気まんまんだな。

まだやってんのかよ。

>282
医学部は大学。
文部科学省管轄。
付属病院があるから、厚生労働省管轄とでも言うの？

何がいいか悪いかはべつとして、現状では大学である以上、
学問の自由は尊重しろよ。

>>284
経験豊富な６１歳と、経験ゼロの６１歳をいっしょにするな！

>>283
＞５５歳で入学＝最短で６１歳から研修スタート＝医師としての適性ゼロ
これは一概には言えない
このおばさんが今まで何をしてきたか知らないが
社会経験と言うことでは１８歳の若造よりはるかに上だろう
働ける期間は短いが
大体、>>280で年齢によるカットを自ら否定しているのにな

>>275
卒後、あまり働かないかもしれない女子でも入れていたり、
可愛らしいルックスの女子には、学力で２０〜３０点足りなくても、
面接点操作で入れちゃうということをしている地方国立大学医学部が
あるくらいだから、税金云々というのは、ただ単に気に食わない受験生を
排除するための言い訳に過ぎない。

どの職業でも資格取った後に、若くても勉強しない奴はいるし、
年くっても勉強し続ける奴はいる。このおばちゃんがどっちか知らんけど。
職業としての資質に年齢が大きく影響するなら、制度自体に何らかの
制限、再試験制度等を設けるべきでしょ。そういうのがあるなら
年齢ではねるのも合理性がなくもない。

>>286
多数の医・理工系エリートが多く参加した
95年のオウム事件以降、
「学力重視だけでいいのか？」という流れは
全国的に潮流としてあるのは確か。
そして今も続いている。これは、東大に限った話じゃない。

むしろそれだけ、ここ10年
「学科試験のみの判定」に反省が出ているわけで、
それが社会的な潮流になっているわけだ。
もちろん、オウム事件だけが景気じゃないけどね。

んで、具体的には、慶應も今までＳＦＣで実施されていた
「ＡＯ入試」という学科によらない入試の方が
入学後顕著な成果を出しているということで、
全学部的に広めようとしているとこ。

20年後、いまの大学生の子供が大学生になるころには、
学科試験のウエイトはかなり少なくなってるだろうとは思う。

>>290
＞育てるのに、大体１億くらいかかるの。
見飽きたよ、迷信書き込むな

>>247
合格最低点・合格者平均点、
本人の
学力点、面接点（項目に分かれている場合はそれも）、
総合点、総合順位、
受験者の面接平均点すべての情報開示すべきだと思うね。

Q.群馬大を卒業したら地元の病院で働きたいのですが、活躍できますか？

A.あなたの資質が優れていれていて、新しい友人を作れれば、
どこに行くにしろ平気です。

ここの医学部のＦＡＱ作った奴、なんか面白いな。

>>292
医師養成機関だったら大学を名乗らなくてもいいわな。
自衛官養成のための防衛大学校とかあの類の機関を作ればいいんでないかと

面接重視だと、ただ単に、国1試験の採用のように、
贔屓や差別がまかり通るだけだぞ。

まあ、要するに、再受験や高齢者を入れると、エラそうにしたい権力志向の
教授にとっては、不都合なんでしょ。なまじっか知恵があるから、口答えするし。
本気で、医療、医学の閉塞性を打開したいと考えている大学だったら、口答え
大いに結構でしょ。群馬大学医学部なんて、閉塞しまくって、ろくな研究成果も
ないから、助成金ももらえずにつぶれかけてるやんか。えらそうにしたい教授
にとっては天国かも知れんが。

>>288
つまり
知力＝受験者平均以上
気力＝まんまん

　ってこったね。

体力は、受験者全員に体力テストでもやるべきだろう。入試の時に。
けっこうおもしろいかもしれんな。医学部の入学試験に体力テスト必須！ｗ

まさしく文武両道ですかｗ

>>295
馬鹿言うな。
現場では腐女子の医師なんて人気ない。
よっぽど可愛ければ別かもしれんが。

一般には、女子は結婚・出産の節目でどう
ころがるかわからんから、あまりとりたくない。
でも、試験の点数からいったら、拒否できない。
男子が馬鹿だから、取らざるを得ない。

>>282
いっとくけど、大学病院てのは、患者をモルモットに使う研究機関の延長線だよ。
だから最新技術でオペをやったりする。
その余禄で医者の医療技術（診察とか手術とか検査とか）の向上もかねて
患者を診て治す。それだけ。

>>292
学問の自由というなら、大学の自治権も尊重されるべきじゃないか

>>275
おまえのかあちゃんがアホだからって
この賢いおばさんを同列に考えるなよヴォケ。

学ぶ意志のある人に学ばせない国立の大学。
情けない。

>>298
迷信じゃない。本当だ。

ならば、なぜ、私立の医学部、歯学部は
授業料がクソ高いと思っている？
しかも国から補助金も出ているんだぞ。

年齢差別が大学の自治に必要かどうか疑問だな。

最初から拒否すれば良いのに。

>>305
うむ。うちの知り合いの慶應の経済の先生が

「試験だけでゼミの受講生取ると、
女の子は真面目に試験勉強してくるから、ほとんど女子になってしまう。
でも「真面目」なだけで、学問的な警抜さがあるわけじゃないから、
ゼミの議論が活発になるわけじゃない。
それに、既にイッパイイッパイで勉強してるから伸びしろが少ない。
だから、面接を上手く使って、点が悪くても見込みのありそうな男子を
ボーダーに乗ってなくても逆転合格させて、真面目なだけの女子は申し訳ないが落としている。」

と言ってた。

年齢で弾くなら最初から明記しておけば良かったのに

55歳ちゅうても若いやついるで、ピンクレディーなんて57歳やで、元阪神の
江本も57やし、アントニオ猪木なんて62やで。

>>292
学問は現実に役立てる為にあるから。
役立てる意思のない無い人に、学問を学ばせる必要あるのかなー

>>312
たしかに、どう見たってくだらん講義でも
必ず最前席で大人しく聞いているような女子というのがいるな。

>>312
それで若い医者の医療ミスが頻発してるのだとしたら、患者は浮かばれないな。

>>312
すっげぇ〜　面接一発で伸びしろがあるかないかがわかるんだw

無医村とか働き口は沢山あるだろ。さすがに都会は無理だろうけど。
本人に医師として働く意志があるのか知らんけど。

>314 ピンクレディーなんて57歳やで


知らなかった。

秋田

>>312
さすがアホ経済学部の教授。わずかな面接時間ですべてが分かると自己過信
している。

>>318
わかるもんなんじゃない？どうやって選んでるかわからんけど。
ただ、その先生は事前に自由レポートの提出もさせてるって言ってたから、
レポートと面接であわせりゃ、大雑把に把握できるのは分る気がする。

うちの会社は採用面接は人事以外の社員もやるんだけど、
エントリーシートと面接があれば、
「ずば抜けてできる奴」と「ずば抜けてダメなやつ」ってのは
それなりの目立ち方をするもんだとは経験的に思う。

>309

国からの補助は医学部だけじゃない。

ってか、補助金を単純に学生の頭数で割りゃいいってもんじゃないだろう？
どれだけ有効につかわれてるかどうかだよ。
こんないい加減なことする大学には1円だって税金投入するのは無駄だ。

>>320
５７歳じゃなくて、１９５７年生まれだよ、さすがに

つーか、提訴したくて受験したんじゃね？

医大卒業したら医者にならないとダメなの？

ピンクレディーは４７歳だ

あんがい数年前に息子が３浪で落とされた仕返しだったりして・・・

>>327
平均以上のレベルの学力でも群馬大じゃ、
医師にならないと医学学ぶ意味無いと思う。

>>318
一瞬>>312に納得しかけたが確かにそうだｗ
コネ入学の言い訳にしか聞こえんよな

大学の研究なんて、めちゃくちゃ税金の無駄づかいやで、９０パーセント
以上実現しないもんに国が金だして、ごくまれに成功すればしめたもの、
という世界やで。税金なんて、こんなもんやで。偶然性のための投資も
立派な使い道や。今の閉塞した世の中、なんか変わらなあかんのやったら、
偶然性に期待するのも一つの方法や。たった一人、税金無駄づかいさせたる
のも一つの賭けや。たとえ、90パーセント無駄になることが分かってても。

たくさんお金を掛けて教育しても５５歳じゃ先がない。
若い子に譲れ。

>>331
まあ、完全に分るわけじゃないと思うよ。
ひょっとしたら、もっと伸びしろのある人間が落とされてるかもしれないしね。
ひょっとしたら、イチローと松井を落としてしまったのかもしれなくても、
それでも小笠原と高橋由伸レベルのバッターが取れるんだったら及第点ってことでしょう。

イチローや松井の立場から見たら理不尽だって気持ちも分るけどね。

１０年前、朝日新聞の投書欄に「〜は税金の無駄だ！」ってのが載るたび、こいつらなんでこんなに必死なんだって思ってた。
いま、インターネットの掲示板で「〜は税金の無駄だ！」ってのを見かけるたび、こいつらなんでこんなに必死なんだって思う。

>333

優秀なやつは短期間でも成果だすんで、若けりゃいいってもんじゃ
ないな。

まあ、来年の、群馬大の医学部受験では、ちょっと偏差値足りない現役生が
一縷の望みをかけて大量におしかけ、浪人生は敬遠することになるだろう。

>>331
別にコネ入学に便宜をはかれるわけじゃない。
まあ、１０点くらい加減点は左右できるが、
こんなコネに頼ろうなんてろくでなしは
その範囲内になんかいないだろ。

むしろボーダーラインでは、勉強しかできなそうな
ヒキコモリの長期浪人生を排除しようとする。

55にもなって合格するんだから、相当頭いいんだろね。
年齢で制限するんなら、願書の時点ではねるべきだよな。
受験料は貰うけど入学は認めません、てのはひどいよなあ。

人はパンのみで生きるわけではない。夢や希望も必要。努力すれば願いが叶うかもしれないという夢。
この主婦、中高年の星だと思うよ。
仮に主婦が定員に１人の特別枠をもうけ入学した場合の税金投入額の増加＝数学的に無視できるレベル。
施設維持費、人件費、、、、全て一緒と考えても良い。
この主婦の努力、中高年に与える夢＝プライスレス。

この群馬医専の本音は、国試合格率にあるだろう。合格率命。そのためにはなんでもやる。
三流たる所以である。

>>303
今時の大学医学部教授の権力は、一昔に較べれば、
ほとんど無くなったも同然だが、ただ単に、
こういった変り種のオバちゃんは扱いづらいし困るんだよねー、
というところだとは思う。

>>323
> 「ずば抜けてできる奴」と「ずば抜けてダメなやつ」ってのは
> それなりの目立ち方をするもんだとは経験的に思う。

これには同意できるけど、将来のことまでは分からないよね。

>335

親や教師からそういわれ続けてきたんじゃないの？
税金ってのもよくわからないままに。

少なくとも>290を見てるとそう思うよ。

世間知らずってことだよな。

群馬は超保守的で地元民以外を毛嫌いする。

考え方も閉鎖的。

>>339
国公立でそんなことできるわけないだろ。
それこそ、差別問題で裁判になるのがオチ。

まあ、こんなんで裁判するんなら、もういいから、
合格させろや。現場にたどりつくまでに、おとしてやるから。

伸びてるねーこのスレ

>>338
本当にボーダーライン１０点ぐらいの加減点で行われているのなら
まあ妥当だと思えるけどね

多分、ここで「コネ入試」が横行するとかって言ってるのは
煽りか、浪人生か、大学生か、それともＮＥＥＴか、高卒労働者か、
まあ要するに、そこそこの学歴を持った社会人ではないだろうな。

「コネ」ってのは確かにあるんだけど、「コネも実力のうち」というか、
結局採用側にメリットがないのに「コネで受かる」ってのはそんなにあるもんでもないし、
よほど合理的な理由がなければ、大体組織内で自浄されるもんだよ。
（逆に言えば合理的な理由がある場合は、驚くほど簡単に通る物でもあるが）

若いやつでも才能のないやついるで。年寄りでも才能のあるやついるで。
ここでいう才能ちゅうのは、受験勉強のことやないで。医療に携わる才能の
ことや。経験の年数より才能のほうが重要だったりする。特に、医学なんて
数年たったら、古い治療法がぜんぜん使えなくなってしまうことがあるから、
経験の積み重ねが重要ということもない。外科系はある程度積み重ねも必要
やけど手先の器用さもやっぱり才能やで。こう考えると、若いときからずっと
医者やってたやつが、飛び入りの年寄り医者に負けたりすることもあるかもしれん。

税金とか言ってる奴ってほんとに愚民だよな。
どこでもやってるゼネコン談合一つなくせば、１０億20億軽く浮くのに、
頭のいいババア一人を医学部から排除すれば
幾ら節約できるのよ。
突っ込みどころが間違ってるわけよ。
頭が悪すぎ。

>>305
俺もそんな馬鹿なと思ったのだが、
とある地方国立大学医学部教授が、
「可愛くて育ちの良さそうな女の子が
にっこり微笑んで丁寧にこちらの聞くことに
答えてくれたら、一ころで、学力点で２０〜３０点の
点数が足りなくても、面接官の裁量で合格させてしまう。と。
その反面、
「ハナから、小ざかしいムサイ多浪男子なぞ、
面接では話にならない。」と。
学生に漏らしたとか漏らさなかったとか。
大いにありうる話ではないか？
面接点１００〜４００点くらいだからな。昨今の
地方国立医。

まだやってたのか…。こうなりゃ判決が下るまでやるか？

三流である劣等感からくる歪んだエリート意識と冷血性は、某私大の内視鏡手術で患者を平気で練習台に使った神経と通じるものがある。
医師には人間性も求められるわけで、それが面接を行う一つの理由ではあるが、群馬医専の教授たちには、そのかけらも感じられない。
人の努力を踏みにじって平気でいられるその神経。人権意識のなさ。

このような専門学校に、研究費を回すべきではない。731部隊の様な非人間的研究者には絶対にお金を回してはいけない。

>>125
埼玉大学と群馬大学が一緒になると言ったとき

「あんな、田舎（浦和）の馬鹿大学と一緒になれるか！」と埼玉県と埼玉大学
の当局者に怒鳴りつけた群馬大学。

という事実を地元ローカル紙（埼玉新聞）では記事にしていた。。。

>>342
でも、かなり相関するもんだと経験的には思う。

「当社についてどのような問題意識を持ってますか？」
見たいな質問をすると、

真面目で勉強して知識豊富で「状況説明」は出来るんだけど、
自分で問題設定が出来ないタイプとか、

逆に、全然業界知識はないけど、
無いなりに自分の知ってる範囲でのロジックを作れる奴とか
その辺は結構分る。

採用に関するビジネス書のコピーで「受験者と30分後半食べれば素質が分る」
みたいなコピーがあって、さすがにそれは言いすぎだと思うが、
普段から採用に携わる立場の人間なら、ある程度のメソッドは持ってるんだろうなと思うよ。

>>338
ボーダーラインなら、若い順で仕方が無いが、
1点でも勝っていたら、このオバちゃんを合格させるべきだろうね。

>345
そうなん？予め○才まで、って言っとけばいいだけじゃないの？

>351
予備校で面接のトレーニングなんか受けてたりすると、
最初からいくらか減点されたりするらしいね。

通学バス　女性専用　鹿児島国際大
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news01.asp?c=3&kiji=266
--------------------------------------------------------------------------------
　「汗っぽい男子と一緒だと不快」「男性と狭い空間にいるのは勇気がいる」――。
学生のこうした声に応え、鹿児島市の鹿児島国際大（瀬地山敏学長）が４月から、
朝の通学時間帯に女性専用のスクールバスを走らせている。学生サービス向上の一環で、
「女性に優しい大学」（学生課）のアピールにもなりそうだ。

>>350
附属病院の運営や最先端研究にカネがかかるんだろ
そういうことは、ゼネコン談合をじっさいなくして、その経費を医学教育にまわす、
コンセンサスを得てからいってくれ

>>354
埼玉大＞＞＞群馬大という印象があるけど
群馬のほうがうえなんだ？

>>348
馬鹿だなぁ〜。コネとカネ
「寄付金何口用意できますか」
っていう世界なんだよ。医は

>>357
しかし、同じ多浪でも、美人女子とかだと、
予備校面接トレーニングを受けていても、
努力していて好感が持てると贔屓されるかも
しれないぞ。
やはり、面接って駄目だな。

>>352

試験に対し、受験者の立場から「完璧な公平」さを求める人と、
採用側の立場から「多少公平でなくても、現実的に妥当な結果が得られればそれでいい」
というスタンスで話す人がいるからね。

そりゃ、神学論争だ、かみ合うわけが無い。

無茶苦茶勉強して受験したんだったら(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>101
マスゴミの捏造による医者が恵まれているという虚像へのやっかみなんだろうね
現実との乖離に気づかない連中が多すぎるわけで・・・・

一般ピーポーはＩＴ起業がみなほりえもんやミキのように六本木で豪遊していると思ってるのと同じね・・・
でもかれらにやっかみをしないのは比較的非現実的だから、医者は同級生に何人か居るだろうから
よりやっかみになりやすいわけで

>>362
でも、やっぱり世の中で出世する女性って、
それなりに美人、少なくとも、それなりに整った顔のレベルの人が多いけどな。

営業でも、大体女性でセールス上位に来るのは、
最低限の容姿は備えてるのばっかり。
んで、そういう事実がある以上、
就職採用で容姿が勘案されるのは仕方ないだろう。

>>360
埼大通学圏は都内の大学の通学圏でもあるので上澄みが都内に流れてしまう。
ただし、中流層は厚い。

群馬大はいわゆる地方の国大。

頭が良くて優秀でも、医者になる頃には６０過ぎていたんじゃ
体がついていかないだろう。　徹夜の勤務なんて無理、無理。
世の中じゃ定年退職する年。

>>360
群馬大のホムペでは、北関東の医学の研究の中心だと自称しているよ。

>359

>350の内容を理解できないだろう？
だから頭悪いって言われるんだよ。

まずは理解しろよ。
話はそれからだ。

>362
そうかもね。
でも、明らかに性格に問題がある人なんかもいるだろうし。
面接というより、心理学テストにするとか。

じゃあ、群馬大学医学部じゃなくて医専に名称変更しろよ。

このスレ見て思ったけど
他人をすぐ馬鹿扱いするのはやめたほうがいいよ

まあ、でも「容姿」って大事だよ。
ここにいるのは、時間的にも発言内容的にも、
多分学生さんや浪人生さんだろうと思うからいっておく。

ずば抜けたイケメンや美人にならなくてもいいから、
容姿には常識程度には気を使いなさい。
今より１０％だけ気を使う量を増やすだけで、結構変わるもんだ。

んで、容姿が一定レベルの質を保つというのは、
それは、一種の自己管理能力と繋がるわけで、
仕事の能力に直結してくるし、また、世の中では判断されるから。

世の中、思った以上に「容姿」や「初対面の印象」って影響するよ。
別にずば抜けなくていいから、こざっぱりと身なりを纏めることは覚えた方がいい。

60過ぎでも、びっくりするほど体力のあるひといるで。数の上での年齢と、
本当の肉体年齢とは別やで。全員が年齢にきれいに比例して体力が衰えるなんて、
年功序列体制を維持するための虚構だったりする。

>>369
まあ入試偏差値と研究レベルは必ずしも一致しないから
わかんないな。
北関東の中心といったら筑波だろうって思うが

北関東の中心が、なんで、つぶれかけやねん。

>>366
成功すると美人になるのです。金があると美人になれるとです。

群馬は顔で推薦入学者を選抜？
http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/images/takahashi.jpg

>374
そうだね。見た目がかなりアレでも、
服や髪にそれなりに気を遣ってれば、
いきなりひかれることってあんまりないよね。

こんなの認められたらレベルの低い国立大医学部には暇をもてあました老人が殺到して
学校だか老人ホームだかわからんようにしてしまうだろう
勉強する暇を惜しんでバイトしてる若者がかわいそうだね

>>375
それは思う、特に、役員にでもなるようなおっさんたちは
精神的にも体力的にもかなりタフ。
60過ぎてるのに、終電近くで退社して、飲みに行って
やっと3時か4時くらいにタクシーで家に帰って、
なぜか8時には既に会社にいるとか、ありえねえわ。

>>360
埼玉大の方がはるかに上。

東京、神奈川の国公立には負ける？と思うが。

>>369
北関東の医学研究の中心は、医療事故の裁判を４件ほど抱えている
私立・埼玉医科大学だろうｗ
数少ない「性転換」とかは、よく実施しているみたいだが。

>>381
殺到はせんやろ。まず入試に合格しないで。それほどこのおばはんは
すごい。
　

医学部の面接って、コミュニケーション能力とか、モチベーションとか見られるんじゃないのか？
かなり、つっこまれたり、いじめられたりもすると聞いたけどな。
あと、中途半端に知ってる事を話すと、どんどん詳しく聞かれた挙句に
「君の知識はそこまで？」と突っ込まれた友人がいる。
不合格になった後で、浪人中はディベートのクラスにまで参加してた。
最初は合格点取るための技術を身につけようと思ったそうだが、そこで色んな考えの人と
ディベートして、自分の考え方の幅も広がったし、知識の量も増えたそうだ。
結局一浪して、合格していたけど、そういう手ごたえのある面接なら、点数化してもいいだろ。

>>381

しかしな、この５５の婆ぁさん不合格にした結果、「うちは若いモン優先で合格させまっせ、試験の点数が低くても若い方を合格させまっせ」と宣言したようなもんだから、
来年以降の現役・１浪程度の若年志願者が増えるような気もするんだが・・・
少なくとも、この大学が狙ってる（と思われる）10代の受験生が減るような事態は起こらんのでは･･･とオモタ。

>>376
筑波と言うと、教員の世界で言うと
出世の早道だな。３０歳代で教頭、４０歳代で校長･･･。

「東の筑波大、西の広島大」

昔の話だが。

教育を受ける権利云々、また行政訴訟にせよ、
今回裁判沙汰になった場合、
いわゆる「特殊な部分社会における法律上の争訴」
に当たる訳だよね？

だとしたら当然合憲とされるんじゃないの。

>>380
うん、その通り。あとは、話し方とかかな。

ある程度気を使えば一定のレベルに出来るものが出来て無いというのは、やっぱりマイナスになる。
さらに、そのマイナスは、「何か他に得意なものがある」ということで取り返せなかったりするし。

「第一印象は地区予選だ、そして中身が甲子園だ。」
「分りました、中身が大事だという事ですね」
「違う、地区予選を勝ち抜かなければ甲子園に出れないんだ。」

>381

医学部の学生にそんなのいるの？

ま、いたとしても、実力の差だ。
暇だから勉強の成果があがるわけじゃない。
できるやつはバイトしててもできる。
できないやつは暇をもてあましててもできない。
老人だけじゃなく、いるだろう？暇をもてあました若者のくせに
勉強できないやつ。

憲法をクリアーできたとしても、
法的には、群馬大の欺罔行為に当たるのではないかな。
損害賠償を請求されるであろう。
それに、文科省の通達もあるから、大学側は不利だな。

若い頃ちょいと理系が得意で暇と金さえあれば誰でも受かるでしょ
社会への還元率が少ない人が税金で大学行こうとするのはどうかと思う
私立の医大にすれば何の問題もなかったのにさ

>>393
おまえの社会還元率幾らだよ。

>>393
少ないかどうかなんてわからんだろ

>393

社会への還元率が少ないとなぜ言い切れる？

私立でも補助金は出てるし、他の国立の学部の学生がどの程度
社会へ還元できているのだ？

よく考えて物言いなよ。

>>194
あーた自分で「合理的差別」って言っといて
その意味がわかってないのね
>>165で、条文とか判例とかわめいてるけど、
憲14条の判例って、日中旅行社事件？
傾向事業に置いてその傾向に反する信条の人間が来られても困るでしょ？
動物病院に犬嫌いの人間が就職するのは困るように。
ひいては、経営的に「損」が出るから、合理的差別は許される
って判例でしょ？

女子大が、男子を受け入れるのは、
「女子の教育のため」に設立した大学の主旨に反するでしょ？
ついでに金がかかるでしょ？
トイレとか更衣室とからなきゃならないし。

そういうことを「合理的差別」って言うの

ほんと、しったか君ほど態度がでかいわ

頭と人生経験が豊富なのは分かるけど
どうせやるのは美容整形方面でしょ？
60過ぎの年寄りに脳外科の知識与えても仕方ないし。
税金でいくのだからもう少しこの手の学校は初めから年齢制限等を考えるべきだった。

>>393
平均を大きく外れた頭脳の持ち主。
間違いない。上か下かは興味があるところ。

自らの経験を生かして更年期障害の大家になるやも知れぬな。

政治家の人ら、６０代、７０代の人ざらやで。８０代になる人もいるで。
彼らの生活、ものすごい体力いるで。こういうのをみてると、６０そこらで
体力無いと決め付けられて、定年なんて強引やないかと思う。

:Q8S54ooT0
:DeCMp89X0
　　　愚民とか頭悪いとか、ばかり言ってるヤツが馬鹿

>>397
>「女子の教育のため」に設立した大学の主旨に反するでしょ？

そう、まさにここなんだよね。
国立大学が独立行政法人に移行する中、
「地域医療に対する、医療従事者のマンアワー供給を増やす」
ことを群馬大が独自の方針としていくんだったら、
それは「合理的差別」に当たる可能性が出て来るんだよね。

>>397
194は女子の教育のため、っていうのがすでに差別だって言ってるんじゃないの？
大学ができた後の建物の話は関係ない。

そういえば男子の国立大学ってないよな・・・

総合的に見てこういう人が医者になることの価値を考えると「社会還元率(というのがあればだが笑)」はむしろ高いと考えられるね。

>>404
実質男子校の学部が多い。T_T

まともに年齢制限したら憲法的にもまずいでしょ。

そこで、国立大も独立行政法人化して独自の授業料
設定も可なのだから、医は授業料を１０倍とかにす
る。そのかわり、授業料同額の奨学金を全員に保証
する。

卒業後、医療の道に就いたら、３０年ぐらいで免除
とする。僻地診療に携わった期間は３倍換算とかで
もいい。

>>407
あ、それ頭いいな。

>医は授業料を１０倍とかにする。

上げ幅に制限があるって知ってる？

おまえら
医者になるには国家試験受からないといけませんよ
そこで初めて医者になる免許資格が獲られる訳で。
国家試験以前に年齢を理由に勉強の機会すらとりあげるのは激しく憲法に反するだろーが

>>409
細かい数字はさておき、授業料を調節することによって、
大学の「希望就学年齢」を事実上打ち出すという発想は面白い。

この、ばあさんが裁判で勝訴して
入学ができるようになったとしても、
授業について行くのはかなり大変だろうなあ
とは思う。

結構授業数が多くて、必修ばかりで
しかも、専門科目では結構、暗記が必要とされる。
経験は生かせるかもしれないが、新しいものを
学ぶには脳のキャパが足りなくなっている。

郡代から医学部取り上げれば済む

>>412
そう決め付けんでもいいがな。何年か前だったか、６２のおばはんが
医師国家試験に合格したって新聞にのってたで。

医師国家試験合格者で最高齢は男子62歳、女子49歳らしい(今はどうなんだろ？)。

微妙なラインかもしれんが、問題点はそこじゃないんだろうな。

>>397
>>ほんと、しったか君ほど態度がでかいわ

なんで民間企業の採用と国立大学入試が同列に論じられるのかわからん。
民間企業の採用に関しては、憲法は直接適用されないっちゅう論点知ってる？

憲法１４条の合理的差別か否かの判断は、個別の案件ごとに違ってくるのは当然だろ。

>>412
年寄りの実感からすると、
ＰＣでいうなら、ＨＤ自体は問題が無いのね。
むしろ、蓄積されたファイルがたくさんあるので、
いざという時に引き出す物自体は多くなってる。
あと、空き容量はそもそも無限大に近くあるので、
年取ったからって空き容量が少なくなったとは思わない。

むしろ、メモリがやばい。
「あれ、今何考えてたんだっけ？」ってのが多い。

会議とかでも、若い頃ならメモ無しでも、
「相手が何を言って、キーポイントは何か、出てきた重要な数字は」
ってのを直ぐに脳内で処理しながら議論してたけど、
年取ると、直ぐメモに落とないとポイントをとりのがす。

医師国家試験合格者、最高齢、男性６５歳、女性６２歳だってよ
↓
（文章の下のほうに書いてあるで）
http://www.people.ne.jp/2003/04/25/jp20030425_28288.html

>>397

14条は兎に角、学問の自由（大学の自治）の点は正鵠を射ているように思うけどね。

大学側が受験に際して年齢不問としているのだから、年齢で合否判定をするのは
契約違反。年齢で差別するのが憲法違反云々の話を持ち出すまでもない。

残念ながら大学の自治が認められ、おばさんは敗訴するな。
大学側の見解も間違ってないもんなぁ。

>>418
他の学部出の医学博士で、
研究の為に医師免許取ったりすることも多いから、
この場合あまり意味がない。

群大医学部って医師国家試験合格率高かった気がする
田舎の大学なのに意外だった記憶がある
（記憶違いだったらごめん）

55で合格ってもともと相当頭良かったんだろうね
私立文系だが理系に憧れていた俺からしたら現役でさえ到底無理だったのに、考えられない
年齢考えるとなんともいえないけど、ちょっとどんな結果になるか興味あるな

＞４２１
ならば最初に年齢制限を公表すべき

>>397
会社のような一つのまとまりとして機能している組織が年齢制限設けるのと大学が設けるのとでは意味がまるで違うがな(笑)

>>414
もともと群大は長期浪人生や地域外の人に厳しいんですよ。
だから、結果としてボーダーラインが下がるわけで、
地元でもない年齢も５５歳で、たかだか合格者の中頃に
いたくらいで、裁判をおこされてもなあ。

卒業した頃には60歳過ぎてる大人を合格させたって無意味だろう。
他の学部なら良いとしても、医者不足といわれてる時に趣味で受けた
主婦なんて入学させる事は愚かな事だよ。だったら、若者を
繰上げ合格させたほうが世のためになる。

入試試験を辞退してもらえば良かったのに・・・

そうそう結局、入学の基準は大学が判断すること。
オバハンは、合格基準に達するぐらい頑張ったのだから
他の大学でも十分は入れるのでは？
しかし、試験の結果についてよく判ったと思う。
これは、通常公開されないのではないの？

>>422
研究たって、研究所なんて組織やから、６５は定年やんか。
やっぱり医療行為したいんやろ。

なんか湧いてきたな

>427

つ424

>>429
65過ぎた教授なんかゴロコロいるぞ、高卒君

>>428
開示請求されたら開示する義務があるんだよ。
なんにも知らないくせに意見言うな

>432
国立にはいないでしょ。

>>431
あんた自分の言ってることと矛盾してる。

>>410
>年齢を理由に勉強の機会すらとりあげるのは激しく憲法に反する
んなら明記するのもアウトじゃねえかい？

現役高校生より３７年間も余計に勉強するチャンスがあったんだから、
合格点を上回る程度だと厳しいんじゃないか？
もうひとつ、それこそ一芸入試みたく何かアピールするポイントが無いと。

あと研究がしたいんだったら、医学部じゃなくて理学部あたりをお勧めするが。
ここなら税金がどうのとかの苦情も出るまい。

>>407
そういうのを朝三暮四という（朝令暮改ではない）。
政府もよく使う手だね。

>>432 私大はね。まあ、そうムキになりなさんな。

合格が認められないとしても、受験料その他実費＋慰謝料少々は大学が払うことになるんじゃないの？

ナンバーズ4が当たってた
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120445143/

>>1000とったら５万くれるってよ。嘘だと思うなら覗いてみなｗｗｗ
こんなチャンス滅多にないぜ

＞５５歳という年齢が問題となったという説明
　を非公式に受けたという

合否に関わることなんだから、先に言えよ。
受験費用のボッタクリ。

年齢を理由にしないで
地元じゃないとか面接で不適とか書いとけばいいんだろ？

>>409
省令だから、文科省がその気になれば
大したことなく変更できるっしょ。

>>442
つーか落すつもりで意地の悪い面接すればよかったのにな。
面接でぺしゃんこにされたら少々試験に自信があっても納得するだろうに。

そもそも大学の医学部は学問をする場所だ。
防衛医科大学校とはわけが違う。
医学部を卒業しても国家試験を受けないという選択も出来る。

60前のおばさんの臨床実習の相手にはなりたくないです。

ホントは別の理由があって落としたんだけど、
それはどうしても言う事ができなかったため
年齢で落としたってことにしたんじゃまいか？

だからさ、大学側が受験資格に年齢制限を明記しないなら
このオバサンもちゃんと入学認めてやれよと。
理由があって年齢制限をちゃんと設けたならそれは憲法違反じゃないだろ？
何歳以上では科目内容について行けないから受け入れられませんてのと試験は受けていいけど勉強はさせませんてのじゃ次元が違うんだがなあ

55歳で合格なんて凄いから、そのまま医学部に入って、
どんな活躍をされるのか、楽しみな感じもする。

>>445
学問は社会に役立てるための物だ。
55で医学を学んでも、それを社会に還元することは出来ない。

事情もあったんだろうけど
そんなに優秀なら、もう少し若い時に受ければよかったのにね
普通に卒業しても、61か62歳ってやっぱり微妙じゃない。

この話が事実としての話だが、この主婦、相当頭がいいな。「主婦」って肩書きだけど、
おそらく大学は東大か一橋か御茶大あたり卒業してるんじゃないの。ファミレスおばさん連中とは格が違うな。

若い人は、こんなおばはんに診てもらいたくないなんて思うかも知れんが、
年寄りの患者さんには、人気者になるかもしれんよ。

>>444
大学は、面接小論文で落としたという見解でしょう。
面接小論文の結果まで開示してる大学は少ない。
http://www.kokudaikyo.gr.jp/katsudo/data_soukai/pdf_14_11_14/4-1.pdf

小児科の先生にしてあげたら、若い母親に慕われると思う
あと、医療付き老人ホームとかさ。
若い医者には出来ない細やかなケアしてくれそう。

っつか５５で国立の医学部合格なんてまじで尊敬するわ。
凄すぎ。

>>450
大いに出きるよ

>>450
学問のための学問を切り捨てたらいかんよ。
今は見向きもされない研究が何十年後には重要になるかもしれん。

>>451
勝手な想像だけど、子供が独立して時間が出来たからとかじゃない？

>>457
一例でも良いから、
55過ぎで医学を学んで社会に還元した例を出してみて。
そしたら素直に納得する。

450も社会に還元できてなさそうだから氏んでいいよ

社会に還元とか言ってるやつに限って、還元できてなかったりする。
できんから、必死に自分に言い聞かせている。それで、かえってストレスを
ため込んで早死にしたりする。
逆に、自分のために働き、仕事を楽しんでる人のほうが、いい仕事するし、
長生きしたりする。
結局どちらが、世のためになっているかは明白。

>>450
社会的には、いくつになっても頑張れば道は開けるケース
ということで、公共の福祉上、いいんでね？
生涯学習とか、向学心を褒め称えたほうが
税金の上手い使い方だと思うけど。
役に立たないから金やらないって、それ大学を否定してるし。

そもそも医学って学問なのか？

>>445

国立大学医学部が税金使って医者を養成する以上,
医学部出たのに医師免許取らないのは問題有り　だろ。
防衛大学出て任官拒否するようなものだ。
医学研究者になるので医師免許は必要無いような人なら
お目こぼしも考えうるが、それ以外で医師免許取得できない奴は
学費返還させるべきだな。臨床医としての先が短い高齢学生も問題だ。

>>464
私学助成金

>>454
ここは、小論文は点数化して、総合点に含めて開示している。
だから、面接のみでかな〜リ減点できたことを証明しなくてはならない。
受験生は、結構面接のやりとり覚えているから、裁判でも再現されるかもしれない。

>463

自分で言ってて恥ずかしくない？

６０歳で医者になった人がいるがこの５５歳の主婦もやるねぇ。尊敬する。

>>450
社会に役に立たない学問もたくさんあるぞ

実務を重視するなら、工専のように、医専みたい
なものをつくればいい。

戦後の新制大学発足で、医歯薬に限らず、教員養成系、
芸術系、外国語系も、無理矢理大学という一くくりにま
とめてしまった歪が残ってる。

>>459
君の言う「社会」とか「還元」とかがどういうもので、どの程度「社会に還元」したら成功なのか説明できるか？

>>463
どうやらそう思わない人が多いらしい。
医学＝医術と一般的には受け取られている
でいいようですよ。特に学部については。

社会に還元？
そんなことができる医師は群馬大レベルじゃいないだろ。
自分のパパの病院の為に入学してるやつはうようよいるが。

>>467
もうちょっと正確に言うと、
現実問題として、医学部は医学を学ぶ場所となっているのか？
ということなんだが。

ついでに、女子大というのも、高校以降の
進学率は女子の方が高くなってしまい、もう
そろそろ無理がある。

>464

違うでしょ。

ってか、そう思うなら、おばさんが訴訟沙汰にするまえに、なぜ
問題定義しないの？
いまさら何をごたごた言うんだか･･･。

ま、大学は学問をするところだ。

医学と医療の狭間でたくさんの保険医が苦しんでるんだよ。

>>470
極端な話、60を過ぎてから医学科で学んだ救命法で
溺れた子供一人助けたって美談でも構わん。

＞医学部出たのに医師免許取らないのは問題有り　だろ。

＞防衛大学出て任官拒否するようなものだ。

まるで違いますよ(笑)
アンタダイジョウブ？

それから医学部以外でも理系分野なら同等の税金は使ってますし私学にも私学助成という名目で税金が使われています。
国立大学の医学部だけが多額の税金を使っているなんて未だに信じているならそれこそ笑い者ですよ？ｗ

このババァの気持ちもわかるが、55歳から医学部入学しても医者になるの60過ぎだろ
医者になるつもりなのか？定年寸前の年齢の研修医が就職できるわけねぇ

>459
徳川家康
正確には後の徳川幕府だがな
徳川実記にある家康個人の保健衛生の方法を後の幕府が大衆の為に活用した。
家康が幕府を開いた時に60過ぎで、それから医学数学その他を学んだんだが。

80、90歳くらいまでは働けるし頑張ってほしいなぁ
大学もひどいね

医学部ならだめと言う考え方もありだな
凄い税金使って一人の医者の卵を育ててるわけだから、もう医者免許取ったらいきなり定年みたいな人はどうかな
それにこの人卒業できるのか？？
研修医は非常にハードって言う話だからな

>>473
その質問はナンセンスだと思うけどね。
医学部だけが「医術」と言われるような技術（手先が器用とか習熟が必要だとか）が必要だと思われるのかも知れないが、決してそんなことはないよ。
生態学だろうが生理学だろうが遺伝子科学だろうがやってることは地味な作業の繰り返しだったりするし、そこには実験の習熟や訓練、鍛錬が大きなウェイトを占める。
もちろん学問の勉強もするが、研究の成功のためにはひたすらシロイヌナズナを栽培したり樹木の太さを測ったりしてるわけだしね。

分けられるようなものじゃなくて、どっちも「医学」だよ。

>482

医学部はだめでしょ。

まずいと思うなら、こんな問題おきるまえに、全国の医学部、医大を
すべて防衛医大のようなシステムにすればいい。
大学である以上はだめだね。

>>478
あれ？同じ国立大で、医学部学生は１年で理工農の
３〜５倍、文系の１０倍お金がかかってると思った
けど。修業年数を考えるとその１．５倍。桁違いほど
ではないが、同等かどうかは、、、

教育大学のゼロ免とか先生にならない教育大生の大量生産に比べたら微々たるもんでしょ。

なんでそこまで必死に叩いているのか。工作員か。そうか。

総体的に見て、否定派の人たちは、考えがあさいな。それに、感情的やな。
決め付けも多いし。これじゃあ議論以前やで。ただの、リンチや。

これを機に、高齢医学生が増えていくのか、
年齢制限を明示してくるのか、面白いところ。

>>483
何かズレてる、かな。

>もちろん学問の勉強もするが

ここが一番のポイントなわけで、どんな地道な作業もここへ繋がるから学問として意味がある。
で、現実問題として医学部ってところは医者養成専門学校であって、
どのような知識も技術も医者になるためという前提が存在するのだろう？
大学の本来の趣旨からはズレてるだろうが、それが現状。
それを果たして学問と呼んでいいのかが、個人的には疑問なわけだが、
まぁスレ違い。ごめん。

>486

禿同！

ほとんどの都道府県に教育学部、もしくは教育大があるが、
教師になるのはわずかだわな。

なんでこちらは無駄遣いと言われないんだろうな。

専門学校でなく大学であるという事による懐の深さが、医学医療の発展ひいては日本の文化の発展に貢献していると思う。
手塚治虫、渡辺淳一みたいに人がもっといても良いと思う。医療レベルの向上のためには、医者だけでなく、外部からの様々な意見も大事だし、
倫理上の問題もある。インフォームドコンセントのように、医者と患者（社会）が協力して医療を作り上げていくわけだ。
医学部の専門学校化、大学校化も一見効率よく見えるが、けっして日本の医療のために有益だとは思えない。

>>485
その数字の真偽がわからんからなんとも言えんが、
その論理から言うと文系の３倍もの税金を使って工学の勉強しながらまったく違う分野に就職したりかなり年を取ってから理工農に進学した人間は叩かれてしかるべきだと思うのだが、実際そうではないのはなぜか？

それからこの主婦をその論理で叩くのならそれよりも何十倍もの怒りを込めて防衛大学を卒業して自衛隊に入らない奴や留学後に国家公務員を辞める奴を叩いていないとおかしいね、君は。

>>490
なりたくてもなれない奴は沢山いるよな
オレの友人でも教育学部ではないが教員採用試験受けたけど受からなくて大学院いった奴が沢山いたからな

合格点でも不合格にするならはじめから年齢制限設けろよ。
入試代とか勉強した時間がもったいないだろ。

>>488
新しい学部か学科を作るんじゃない？
医者にはなれないけど、医学や人体まわりを教えて学ぶ学部。
健康に興味津々な中高齢者に生涯学習として人気。

>493

話が微妙に違う。
教育学部の話ね。

教育学部以外から教員採用試験を合格するのは、学部にもよるが
難しいものはあるね。

医学部を医者養成機関だとういうなら、教育学部は教師育成機関
だろ？って言ってるわけよ。
なのに、医者にならないと税金の無駄遣いで、教師にならないやつは
問題視されないってどういうこと？ってはなしさ。

医学部だけに補助金が出てるわけじゃないからな。

>>489
うーん、君は理系ではないとみた。
医者だって医学の勉強するでしょそりゃ当然(笑)
医者になるだけなら医学の勉強はしなくてもいいとか、そんな分けられる話しではないってこと。

まあ言わんとすることは判らなくもないんだが、それを言うなら、
例えば公務員比率の高い農学部なんかだと、東京農工大なんか大学入ってすぐに自主ゼミなんかで「公務員試験対策」なんかを４年かんやって、ほとんどそっちがメインなわけ。
大学を出るのは「農学部卒」の資格を取るためだけみたいなもので、結局大事なのは公務員試験合格（ほとんど最先端の学問とは無関係）だったりする。

そういう連中も同じように批判しないとおかしいよね？
でそういう批判をしだしたら何も医学部だけが「学問やってるのか？」って批判されるのはおかしいということ。
大学に残って研究するなんてほんの一握りで就職活動や試験対策がメインなのはどこも同じだよ。

否定派はたぶん若い人だろうね。
人間を相手にする仕事…教師とか弁護士とか医者は人生経験がものを言う。
それと、医学部出たから医者になるのは当たり前というのは、間違ってるだろ。
大学は職業訓練校じゃなく、本来は学問の場なんだから。
医学から、別のものを学ぶということも十分ありうる。
手塚治虫や渡辺淳一を見ろ。

おばさんの年齢が五十五だから不合格とかは
実情とは違いますよ。
群馬は東大卒二十代前半学科試験推定一位の人でも
過去に不合格にしてますから。
明らかに優秀な成績でやっていけるような人でしょ？　
年齢云々、再受験不可は地元の開業医の馬鹿息子を一人でも多く確保するため
方便にすぎませんよ。
　
これを機会に群馬医の情実入試の実態が明らかになればよいですが、、

この人の為若い受験生が一人落ちるって事だよね
先行きの短い人をとるか、少なくともこのオバさんより長く患者さんの治療をおこなえる
人をとるか　よ〜く考えよう

>500

考えるまでもなく、おばさんより若者が勉強すればいいだけの話しだ。

>>500
５５歳のオバサンに負けるような低脳じゃ
仮に合格してたって挫折しただろうよｗ

おまいらまだ語り足りないのか・・・　　（；・∀・）

>>500
そういう問題じゃない。

>>500
55歳のババーに負けるような若者なんていらねーよ

>>497
ああ、そういう連中も勿論批判するよ。
でもそういう連中が何割か生まれてしまうこと自体は仕方ないと思ってる。
でも、最初から前提としてそういう連中を養成しようとしているところが医「学」を名乗るのに
ちょいと不満があるだけ。
ちなみに私は大学に残って研究してる理系の人間ね。

>>500
群馬のことだからおばさんの代わりに受かったのは
地元の馬鹿医者の馬鹿息子ですよ。
実質、裏口。
将来、脱税やカルテ改竄を日常的に行いますね。

>>507
そうなら成績がギリギリのやつを落とせばいいだろ。
この人は間違いなく年齢がネックで落とされてる。

>>497
脇からなんだが、キミ、器の話と中身の話の違いが分からず
論点を勘違いしてるとみた。それ>>489の返事になってない気がする。

>>506
＞ちなみに私は大学に残って研究してる理系の人間ね。

なるほど、だから

「そういう連中を養成しようとしているところが医「学」を名乗るのにちょいと不満があるだけ。 」

みたいな「お前何様のつもりじゃ？」と思われかねない偉そうな物の見方、言い方をしてしまうんだろうな。
まあ俺も経験あるからｗ

結局は「学問」というのを一番わかってなかったりするんだよ、そういう人間の方が。
ペーパー書かないなんて学問じゃねー、みたいにね(笑)

このネタいつまでやるの？

>>500
５５歳の人が先行きが短くて若い人のほうが先行きが長いとは限らない。
人間の寿命なんてどうなるかわからない。２０歳になる前に寿命がくる人もいる。
だから、若い人のほうが５５歳の人より長く患者さんの治療をおこなえるとは限らない。

医師養成に何千万も金がかかるとかいうけど、具体的にどこでかかるるんやろ？
CTスキャンを学生のために導入とか言えばいくらでも額がでかくなるぞ。
どうせ、こういう計算やろと思う。
CTスキャンは大学のためでも、患者のためでもあるわけやから、正確に言えば
何千万もかからんやろ。学費も、材料費も自分もちなのに、どこで何千万も
かかるんやろ？だれかおしえてけろ？

群馬大が、５５歳という年齢のために不合格になった、というのが今のところ
原告側の主張でしかないのでなんともいえないが、もし大学側がこれを事実として
認めたなら、群大のＨＰにあるＱ＆Ａに書かれている、年齢差別はない、
という文面と矛盾することになるので、大学としてはこれを認めることはできないだろう。
なにかしら他の理由で不合格にしたとするしかない。

もし、医学生の1割も2割も高齢者だったら、大変な問題になるけど、それはまずあり得ない話であって、
今回の場合のように50歳以上というのは特殊な例であると考える。医師養成の効率や税金云々の話は、筋違い。
こういう観点でいうなら、増加している女医が家庭に入ってしまうことの方が、はるかに社会的影響が強い。
子育てをしながら女医を続けていける体制を考えた方が、良い。
これから超高齢化社会を迎える日本。団塊の世代も大量定年時代となる。だからこそ、この国が、高齢者でも夢がもてる社会で
あって欲しいとおもう。たとえ夢のまた夢で無理であっても、支えにはなる。努力すれば何とかなることもあるんだ。
この日本もまだ捨てたものではないと。

>>514
他の理由がないから苦肉の策で年齢を出してきたんだと思うから、もはやそれで通すと思う。
一度出した結論は何があっても決して曲げない気がするなあ。もちろん自分らの非も認めない。

こういう流れの話し、よく聞くじゃない、医者や病院関係で。

尊敬するよ。ばんばれ。

>>510
またズレてるな･･･。
もうちょっと分かりやすく言うと、現実問題として、
その学部へ進学する学生のスタンスと、それに対して供給されているものに
ついての話なんだけど。

>>514
裁判での原告勝訴は確定だな。
試験に面接とかあるの？

>>502
いや、実際には、かえって頭が良すぎない方が
向いている職業なので、別に困りはしないだろう。
しかし、不正入試であることは事実だ。
この５５歳で不合格にされたオバちゃんや、
２０代前半で東大理学部生物学科卒業生で３回落とされた
人は、教授からあまり好かれなかったという話だろう。
可愛い女子や地元の開業医の息子や娘だったら、
教授から好かれ、ちょっと点数が悪くても合格さえて
もらえるかもしれないがな。

>>518
ズレるも何も違う話をしたんだがｗ

うちの学部(医学部じゃないよ)は５０代のおじさんがいるよ。

たとえこの主婦が医者として活躍できないとしても、
違う世代の人と一緒に学ぶのは若い人にとっても有益だと
思うけどね。医学部の人ってそういう考え方できないのかな？

大学も馬鹿だな
面接をいれておけばそこで調節してこういう時に助かるのに

>>523
群大ＨＰによると、群馬大医学部の入試には面接がある。

>>518
結論としてはお前がお前の基準で学問と呼びたくないなら呼ばなければいいじゃん。

どういうものを「学問と呼べるか」をお前の基準で決めて強要するなってこと。

>>519
ポスト一つと交換に優秀な弁護師団を
付けるよと行って来たりする閥があったりして。
鉄門会？って東大医学部のOＢ会だっけ。
どう思ってるんだろ。

>>514
募集に年齢制限があるかないかと
合否判定に年齢を加味するかしないかは
関係ありませんよ。

面接の結果を踏まえて
合格者の平均点以上の点数なんだろう。

>>359
安心しろ、大学病院の運営は健康保険の点数でやる。
最先端技術や基礎研究は文部省科学研究費と製薬会社からの
産学協同研究費と学会からのお布施でやる。

ID:24BGPf2n0が頭悪い件について

>>451
２２、３歳くらいの東大生物科卒業生が、
二次で自身も満足の行く高得点を取ったのに
３回連続で不合格、４回目に信州大大学に
合格したという例を見てもわかるとおり、
群馬大学医学部は、差別・エコヒイキ入試を行っている。
おそらく、東大生物科卒業生より年取っていても、
合格している再受験生はいると思うが、どういう基準で合格
させたのかも曖昧。

面接でゼロにしちゃえばいいのに
それでもダメなら二次試験も大学側が改ざんしちゃえばいい

おーい、否定派の物知りの人。医師養成で、具体的にどこで何千万もかかるか
おしえてけろー　まさか「ウワサで」じゃないでしょね。

>>527
合否判定に年齢を加味する=年齢差別

>>521
>>525

そう言われてもコメントに困ります、先生。

>>528
群馬大学医学部は、面接は点数化していない。
センター＋二次の数学と小論文の総合点が、
合格者平均点以上なんだと思う。

>>527
あのQ&Aの書き方では、年齢は加味しないと取れるよ。

大学って就職予備校ではないんだよ、

>>366
それはな、容姿端麗じゃなく、中身、いわゆる「知的レベル」がにじみ出てくるもんだよ。

いい例が、ミズポは東大出のばりばりの弁護士だが、社会党に入ってから知的レベルが
どんどん落ちてブスになっとる。拉致担当の中山元参与のほうが知的美人だろ。

>>529
つ有資格者多数の人件費

医者になる前提で話するなら、賛成の奴は率先してこのババァのかかりつけに
なればいいじゃない。医者って研究オンリーでいきていけんの？

>>541
＞医者になる前提で話するなら

この前提がおかしい。
必ず医者になるわけじゃないし。

>>539
人間には、元々、知的美人や知的イケ面というのがいる。
たとえアホでも、知的に見える人間というのはいるぞ。
外見差別の口実。

> おーい、否定派の物知りの人。医師養成で、具体的にどこで何千万もかかるか
>おしえてけろー　まさか「ウワサで」じゃないでしょね。
たぶん最近流布してる医者一人ウン千万説のほとんどは「ブラよろ」が発端と思われ。

不当だな

で、なんで8スレ目までのびるんだｗ

>>366
そうか?俺の会社に顔は超一流だけど頭が五流の女がいるんだよ。
中途とか転勤で来る男100%惚れるけど3日で醒めるｗ。

>>97と>>99にまとめがある

>>369
アレルギーの分野では、北関東の中心としては、群馬大より独協医科大学の方が業界では有名だな。
牧野先生のおかげでもあるが。

>>371
しかし、一人の受験生が当たる面接官は、
大半が、非精神科医なんだがな。

>>542
マジで？医学部いった奴のほとんどって医者になるんじゃねぇの？

>>527
育ちがバレるからそういう発言はやめとけ

>>538
建前論、べき論、理想論
大切な部分もあるんだが、、
やはり、整合性を取るため、国立の医学部は
文部科学省が定める大学から外れてもらったほうがいい。
東大・京大だけは文部省の定めるところの
大学の学部に残せば、みんな納得できる。

>>546　群馬大学医学部　晒し揚げ。

>>404
昭和２０年に戦争が終わるまで、基本的に国立大学は男子の為の学校です。
東大にしても東北大にしてもね。他の旧帝大はしらんが。

女子の学校は「女子医専」「女子大」「師範」というぐあいになってるよ。

>>374
容姿に気を遣えということはまぁわかるが、
国立医学部で、外見によって数点〜数十点の差が
付けられて落ちるということがあるのはどうかという
話だろ。

なーんだ、「医師養成一人何千万」はただのウワサか。だとしたら
社会還元とかいう議論、みんなナンセンスやんか。

>>385
そういう風に予備校で訓練してきたという
感じが垣間見える受験生に、不快感を示す
面接官というのも中にはいる。
それがムサイ男子だったら不快、可愛い女子だったら、
がんばっててエライと、同じことをしていても、
面接官による受け取り方は違ってくるだろう。
悪印象を持った受験生には、意地悪な質問を投げかけて
好印象を持った受験生には、答えやすい質問をし、
差が出るように仕向けるかもしれないし。
点数化している場合、２０点〜３０点くらいは、
差が出てくる。
もう差別入試としか言いようが無いと思うが。

最初から３０歳以上は禁止とか書いておけば良いのに（ﾌﾟｹﾞﾗ

つーか９０歳でも合格点とればOK？

自分の縄張りや地位に固執して才能ある奴を排除するのは
占有資格取得者の悪い癖だ。直せよ。

>>515
＞高齢者が夢を持てる社会

高齢者が夢を持って長生きされると破滅した社会になるんだよ。
夢は若者だけのものなの。わかる？

つか美少女だったら合格点以下でもOKにしろ！

55歳の学のあるオバちゃんに劣っているNEETが夜を徹して、
群馬大を正当化するレスをしているスレはここですか？

こういうオバちゃんにこそ、産婦人科医になって欲しいね。
きっと凄い人気出るし、社会の役に立つと思う。

面接の採点には主観が入るのは当たり前。点数化はマズいだろ。

おまいらまだやってるんか。

>>564
同じ年に新規採用された社員がキミを含めて２名で
もう片方が６０歳だったら嫌にならんか？

>>565
入社試験では点数化してるところ多いよ。

>>546
おばさん支持派と不支持派で論点がかみ合ってないから。

何でこんな話題で8スレ行ってんだよ

>>534
言葉が端的すぎましたね。

募集に年齢制限がないことと
合否判定に高齢であることにより発生するデメリットを加味することは
必ずしも矛盾しない。

と理解してください。

>>565
それが結構、点数化しているところが多い。
田舎になればなるほど、難易度が低くなればなるほど、
その傾向が強いがな。
今回の群馬大学医学部の場合、点数化はしていないが、
学力点だけで合格者平均点以上をとったこの５５歳
オバちゃんを即不合格にしている。

>>567
今回とはかなり状況が違うな
無理するなよ、ｽﾛｰﾗｲﾌだよ

>>546 理性と感情は、いつの世も、ぶつかり合うもんだから。

>>568
漏れは昔面接官やっててそうだった。
主観で点数化したらマズいでしょう？　と上司に言ったことがあるが、「その気持ちも分かる・・」。
まあそういうのが色々あって嫌になって自営業に戻ったわけだが。

団塊の世代が退職したらこういう話ふえるかもよ
彼らは受験戦争経験者で受験勉強好きな人間もいるだろうしな

知り合いに勤務医やめて法科大学院に去年から通ってる奴がいるが
彼も勉強が好きなんだろうな

>>573
卒業時に６１歳だから、十分ありうる話。
入局者が二人だけで、片方がこの人だったらそうなる。

>>577
今は研修後に入局しなくてもいいはずだ

否定派の若いやつらにいいたいな、ホンマ、お前らも確実にとしよりになる
んやで。そうなったときに、今やってる発言、自分にできるんか？

入社試験と入学試験（しかも国立！）では、
全然、話が違うと思うが。

面接官は、大抵、２〜３名くらいだが、
差別はしないが厳しく採点する面接官ばかりに
当たったり、甘く採点する面接官ばかりに当たったりと
運によって、２０，３０点差がつくことも考えられる。

>>578
入局時→研修開始時
研修後には６３歳だよ。

>>581
別に入局しなくても構わないんだから
そのまま開業してもいいじゃない。
ひょっとすると旦那が開業医かもよ。

馬鹿だなぁ。今の発言は、そんときの若いやつに言われるに決まってんじゃん。

>>577
別に医者になるとは限らないしな。
医学博士の博士号が欲しいだけかもしれないし。

>>580
国立大医学部の高齢者に対する圧迫面接って結構あるらしいな。
人物を判断する上で圧迫面接はナンセンスなのにもかかわらず。

>>579
むしろ、18そこそこの子供と同じ基準で判定してくれなんて恥ずかしくて言えんわ。

ありがちな病気でも医者によって対応違ったりして不信感あるから、
将来医者になるわけじゃなくても
基礎からしっかり医学知識を身に付けたいってのは自分も考えるなあ。
医者の対応が正しいのかそうでないのかの判断基準がほしい。
勉強きついからやらないけど。

おばちゃんの理由はわからないけど学問の自由侵害反対。

>>585
全員に圧迫面接っぽいのする所もあるよ。
優しい面接官、厳しい面接官、の組み合わせで、何度か面接を繰り返す大学もある。

大阪大学前期試験の話やけど、ここでは面接があるが、点数がない。
ある高齢者が受験したとき、もろに威圧面接されたそうだ。その人は
結局受かって、あとから、この面接官の素性を知った。助手で、工学部出身
だった。しかも、研究室に来る医学生たちに、いつも、こういっていたそうだ、
「今は俺のほうが立場は上やけど、いまにお前らが上になるから今のうち
いじめとく。」こういう人も、威圧面接をやる。阪大の場合、面接は雑用に
過ぎないという考えから、助教授がメインで、教授はまず出ないそうだ。だから
助手が出てきて、鬱憤晴らしをやることもあるらしい。

>>588
ほんとは優しい、厳しいは関係ないんだよね。理路整然と聞きたいことを聞けばいい。
圧迫したら怖気づく奴がほとんど。だから圧迫には意味がない。

まあこっちが優しく出ると、馴れ馴れしい態度を取って常識を弁えない奴もいるから、優しいのはありかとも思うが。

>>589
国会ででも問題化して欲しいくらいの日本クオリティだな。

医学の勉強や研究だけなら、医学部に行かなくてもできるからね。
医師を養成したい医学部から見ると、適性が薄いということで、
高齢者を、限られた医師養成コーズの定員の中に入れたくないのだろう

>>589
いじめてた奴が自分の上に来た時、困らないのかな。

55歳主婦に負けた負け犬が必死に言い訳探して粘着して８までスレが伸びたスレはここでつか？

医学部、歯学部に金がかかるのは事実。
多分、他の理系学部に比べて、少人数しか
学生を取らない（せいぜい１００人）のに、
教える人間の数は他の学部と同じくらい必要なのだもの。

また、国公立では、年間の授業料が医学部、歯学部でも６０万円ぐらい
だが、はっきり言って、学生実習の期間だと１ヵ月弱もしないうちにそのくらいの
金額はふっとぶ。もちろん、学生は自己負担なんかしない。

「かからない」って叫んでるヤシは何をもって、そう言っているの？
もっときちんと知りたかったら、大学には運営費交付金というのが
支払われるわけだが、その中で特に医学部の占める割合が
大きいのを御存知か？
それを少人数の学生で頭割りするのだから、１人あたりに巨額の
税金が投入されるのは自明だと思うのだが・・・

なぜ、そこをしつこく否定するのか、もしソースがあるのなら教えて欲しい。

才能があるなら良いと思うけどな
勉強して受かったんだろうし

>>500
まぁ、合格者の半分以上が、このオバちゃんに負けちゃってる訳ですが？

素直にこのオバちゃんの資質を認めた方が話が早いよ。
たぶん、東大、御茶ノ水クラスの大卒者だと思う。しかも、理系のな。

>>596
才能って、何の才能？

昔の三国志で蜀の黄忠なんかは、
老人デビューだけど、その実力が抜きん出ている
ため、尊敬された。

でも今回の試験は、単にお勉強のできる、できない
だから、医学の才能がある、と言うこととは別だと思う。

受験出来た時点で勝負あり。

医者一人を養成するのに数千万〜1億かかるなんていうのがいるが、単なる数字のマジックの気がする。
定員85人のところが86人になったところで税金投入額にそれだけの差がでるとは到底思えない。
医学部の定員は一人二人程度なら融通が利くらしいし、この主婦入れる分一人定員増やす程度の配慮が
あっても誰も損はしない。
中高年の学生はやりにくいとかそういう理由だけで落とした気がするな。

パート８までくると事実誤認も含めてあらゆる論点が出尽くされているな。

55歳で国立医学部に合格できるのは
おれのおばちゃん観をわずかに変えた。
この人の経歴など個人的な事がもっと知りたい。

>>600
だよね。単純に頭割りするのは意味が無いと思う。

>>595
運営費は、たとえば、CTスキャンを学生のため買ったとかいうのも含めて
るんでしょ？CTスキャンは正確には大学のためでもあり、患者のためでも
あるやんか、学生ためだけに押し付けるのもどうかと思うがな。
そういう計算だといくらでも巨額になるで。単純に、頭数で運営費を割るのも
安直なこじつけのような気がするがな。そっちこそ、もっと具体的なソースキボンヌ。

もともと、群大は浪人生にはきびしい、ということは
受験生の間で知られているのに、なぜ受けるのか？

点数開示の義務が生じると、ろくなことがねえな。

>>601
経歴出たら、御茶ノ水大出身とかで、いっきにスレがｼｮﾎﾞｰﾝてなる予感ｗ
あとは、本人高学歴＋ダンナさんが医者とか。
そこらに居るオバちゃんとは、別の生物と考えた方がいい。
(これで、吉永小百合クラスのルックスだったりしたら・・・ｗ)


55歳で国立医学部受かるってことが、いかに超人的か認めたくないNEETや
低学歴が羨んでスレ延ばしてるからな。

>>602
いや、一人増えたらどうなるのかを考えるときに、
頭割りした1人分の金額を考えることに意味がないんじゃないか？

>>598
大学入れば医者になれる可能性があるんだろ？
チャンスを奪うのは可哀想だ。
受ける権利だってあったんだし。

でも確かに医師の才能は関係無いな。

医学生で一番大変なのが献体だがな。
定員より１人増えるだけで確保に走り回り

群馬大って国立？
私立で学費を自分持ちなら構わないけど国から出すんだったら
活躍できる期間なんてほとんど限られてるんだから金の無駄だな
群馬大ＧＪ

>>605
それだって55歳でなら大したものだよ。
俺は自分の入った大学に55歳で全く同じ条件で合格できる自身はないな。

今なら却って国公立に受かるかもと思ってる３０代半ば
昔の高校生は、今の高校生より勉強してたよ。

いまさらな話を蒸し返す609

>>608
とんでもない、今は献体希望者殺到で、大学はあれこれ理由をつけて断
っているぐらいやで。なんせ、献体したら、葬式から、何からみんな
お金を出してくれるからな。

>>609
お前のような白痴がこの話題を８スレまで引き伸ばした。
ＧＪｗ

>>611
医学部に関してだけは逆に難易度上がっているよ。
定員削減で枠が減ったからね。

>>609
だったら文学部とか国立からなくさねえとな
ほとんど文学の道になんて行かないんだから

>>605
55歳のおばちゃんなのに凄いとか言っている奴の方がよっぽど差別的。

凄い奴は年齢に関係なく凄い。円周率暗唱のオヤジは59だっけ。

受験資格があって合格点とれてたなら、入れさせるべきだろ。
医者の国家試験だって別に受けれるだろ。
年齢でダメだってなら、受験の段階ではねろよ。

>>617
同じ55歳を横に比較して相対評価してるんだから、「55歳なのに凄い｣は別にいいんじゃない？

群馬大の行為を支持している人間の言ってることって100%頭悪そうな糞文句だな。

>>617
円周率は記憶法があるからね。
それでももちろん大したものだとは思うがあまり尊敬しない。

医学部は暗記だけではどうにもならん数学があるからな。
予め反論すると、受験数学は暗記というのは半分正しいが
半分は嘘。
数学の問題が解けるというのは、頭の中にそれに対応した
数学的な構造があるからという話。

受験料は合格した奴だけ払うようにすればいいんだよ

>>617
円周率オヤジだけは、


　　　も　っ　と　他　に　頭　の　使　い　道　な　い　の　か　？


と言ってあげたい。

614 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/04(月) 15:42:42 ID:OhHopzN60
>>609
お前のような白痴がこの話題を８スレまで引き伸ばした。
ＧＪｗ

619 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/04(月) 15:47:10 ID:OhHopzN60
>>617
同じ55歳を横に比較して相対評価してるんだから、「55歳なのに凄い｣は別にいいんじゃない？

群馬大の行為を支持している人間の言ってることって100%頭悪そうな糞文句だな。

>>619
55歳なのに凄いということは18歳より55歳は劣っていると思いこんでいるからだろ。
18歳より能力が高い55歳なんて山ほどいる。

俺は某国立大の医学部に入学したが
一年目で冷凍おばあちゃんをバラバラにするのに耐えられず中退した
2年ほどブラブラしてから某国立大の文学部に入学しなおした

今思うと本当に親に申し訳なかったと思うがそれはさて置きこのスレは
このスレは実力で合格できなかった学歴コンプレックスの吹き溜まりみたい

>>603
そんなこと言ったら、どんな学部だって
同じ事だろう。例えば、工学部の機器だって、
学生のために買ったのか、大学のために買ったのか
区別できるだろうか？

ソースを示すもなにも、現に学生実習中の材料費その他を
ちょっと計算しただけでも、すくなくとも年間授業料くらいは
１ヵ月で食い潰せる。
それを他の学部でも全く同じ金額がかかる、っていわれても困る。

>>624
＞18歳より55歳は劣っていると思いこんでいるからだろ

思い込んでいるというより実際にそうなんだよｗ　平均的にはだけど、常識的なことじゃん。
もちろん「能力」がどういう能力かによって全然違うだろうけど、ここで「凄い」とみんなが言ってるのは「受験に合格したこと」でしょ？
受験に合格するのに一番大事なのは「記憶力」だろうしそれは若い人の方が能力が高いのは事実じゃん。

55才で医学部合格ってすごいな

記憶力なんかはあきらかに衰えてるから
受験は不利だろ。
暗記してナンボっていう問題が受験には多いんだから。

入学金制度は廃止てくれんかな。おれ貧乏だから、ホントにそう思うよ。
他の先進国は、徴収してないでしょ。

>>624
一般論だろ？
同じ人間でも10代のころと50代になってからじゃ
飲み込みの速さがぜんぜん違う

>>595

脇からすまんが、

＞なぜ、そこをしつこく否定するのか、もしソースがあるのなら教えて欲しい。

そんなことを他人に求めるのなら、まずは自分がソースを示さないとおかしいでしょ？少なくともｗ

訓練を続けてないと論理的思考力も落ちていくだろうし、
やっぱこのおばさんただものじゃないよ。
本当にずっと主婦だったのかなあ？

群馬大の教授は、自分達より年上の生徒を指導する能力がないので
入学をご遠慮いただいたってだけの話じゃないの？
なんでわざわざ、無能な教授ばかりの大学に入ろうとするのか、訳が
わからない。

>>ID:OhHopzN60　は2chで釣りをするしか対人関係が築けない典型的なヒキニート。
スレを伸ばすことに快感を覚えています。
彼の現実には2chしか他人との接点がないのですからそっとしておいてあげましょう。

>>626
工学部も同じだったら、医学部だけ非難せんでもいいやんか。それに、
医学部歯学部の材料費は、個人もちだよ。

これってさ、ヒロスエが早稲田入ったときの周囲の僻みと同じだねｗ

正直、おばちゃんはエライ。
選んだ学校が悪かった。
不合格でもやむなし。乙

>>633

願わくばこのおばさんが元プロ市民だと判明してほしい。

その後のここの反応が見たいｗ

だったら最初っから受験させるな、受験資格に年齢制限を明記しろ。

なんで目黒区の主婦が群馬大を選んだのだろう。

ていうか、主婦の暇つぶしで合格点が取れる日本の大学のレベルってどうなのよ？

635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:59:41 ID:XxLvslUA0
>>ID:OhHopzN60　は2chで釣りをするしか対人関係が築けない典型的なヒキニート。
スレを伸ばすことに快感を覚えています。
彼の現実には2chしか他人との接点がないのですからそっとしておいてあげましょう。



幼稚な腹いせやなあ（苦笑

>>641
地元の国立はレベルが高すぎて無理で、地元３流私大と地方の国立大が受かったとして君ならどっちに入学する？

反応しちゃアカンて

>>627
若い人の方が能力が高いのは事実とするならば、
群馬大学の合否判定においてもそのことが合理的な理由になりうる。

・55なのに凄い
・年齢で判断するのはおかしい
矛盾しているんだよ。

兄も医学部行って去年医者になったけど
医者になって一番良かったことは
「家族が病気になったとき本当は誰に掛かればいいのか分かったこと」と言っていた

きっとこのおばさんもそれが目的なのだろう

>>628 ほんとにそう思うぞ。５５歳で医学部に入れないのなら
こんなことを取り決めた５５過ぎの教授も退職だね。

どっちも幼稚だよ
皆議論してんだからスレ荒らすな

これまた９３歳の夜間高校生なら美談なのに、
５５歳という人材は世の中では価値のないもの
という証だね。
しかし、本来、差別に敏感でなくてはならない
筈の大学、しかも国立大学がやったというのが
信じられないけどね。
これが事実ならこの大学閉鎖してもいいよ。
教育機関としては存在する意味すらない。
アメリカの大学なんて、積極的にディバーシティを
求めるだろうけど。

>>646
君は平均値とか分散とか個々のデータとかそういうことが全然わかっていないんだよ。

・平均的に若い人の方が能力（あくまで記憶能力な）が高いから、55歳で合格するのは凄い

・個人の能力をただ単なる年齢で判断するのはおかしい（しかもこの人が若い人より能力が高いことがある意味証明されているのに）

どこが矛盾しているのだろうか？

>>646
落ち着いてもう一度考えてみよう

>>646
いや矛盾してないから

裁判に勝って入学＆慰謝料ゲットだろ。
まあいいんじゃない。

問題は
このおばちゃんが可愛いおばちゃんかどうかだよ

>>627
でもその分勉強する時間はいくらでもあるわけだろう。
遊びたい盛りの時期に１年〜２年の限られた時間で受験に挑む若い連中と、
日頃の空いた時間を一日に何時間でも自由に勉強に当てられて、
それを何年何十年と続けることも可能な人とで、その差を比較すれば、
一概に若い方が有利とも言えんだろう。
むしろ自分から若者に対してハンデを求めるくらいのオッサンオバハンが出てきて欲しいくらいだが。

>>622
んだなあ。

いったい何の役に立つのかわからない研究をしている人はいっぱいいるだろうが、
いつかなにかの役に立つかも知れないから無意味とは言い切れない。
でも、あれは、たぶんなんの役にも立たないもんな。

>>654
10年も受験勉強してるようなやつは受かりません
なぜなら10年も前に勉強したことなど忘れてしまうからです

役に立たないものに価値を見出せるかどうかが芸術性の資質だ
役に立たない偉業ほど美しいものはない

８まで伸びるなんて最近ではすごいスレじゃねえの

>>636
材料費が自分持ちなんて、私立の話でしょうが。

ソースだせも何も、現に５０万円くらい軽くふっとぶ
現場をみているわけで、
部外者が「そんなにかからない」って頑張る理由がわからん。

面接って、恣意的に選んでも良いということだろ？客観性や公平性なんてあまり期待できない。
自分たちの思い通りになりそうな奴を選ぶということだ。
むしろ、問題解決能力や推理能力、適応力を調べた方がよいだろう。例えば、医療現場のビデオを見せて、
隠れた問題を発見し、原因を推理し、その解決の為にはどうしたらよいか書かせたり、癌患者にどのようにムンテラするのか、
実演してもらったり、いろいろやり方があるはずだ。
たんなる面接や集団面接や討論など、怪しいもんだとおもう。

>>662
>医療現場のビデオを見せて、
隠れた問題を発見し、原因を推理し、その解決の為にはどうしたらよいか書かせたり、癌患者にどのようにムンテラするのか、
実演してもらったり

そんなことができる受験生がいたら教授が教えることないじゃん

>>651
試験が学力テストの結果だけなら全くそのとおりだ。

高齢者が若い者より劣っている点が多々あるのを認識しつつ、
それらを総合して不合格とした判断を不当とするのは、矛盾してないかと。

>>656

いやだからそんなこと言ってるんじゃないって。
全く論点ずれててどこから反論していいのかわからんわｗ

群馬大学医学部のサイト
Ｑ＆Ａ
応募について
応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。
ｗ
http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

群馬大学 医学部医学科
　　　　　−−−
４．選抜方法 − このような選抜を行います −
　社会構造の変化に伴って医師に対する社会的要請は多様化しているので、
　背景や価値観の異なる多様な人材を求め、以下のような入試選抜を行います。
（１） 一般選抜　　高等学校卒業ないしそれと同等の資格を備えた者に広く門戸を開いています。
http://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/youkou/17youkou.pdf

>>662
まあ、第１回目はそれである程度、適性がみれるわな。
でも２回目以降はそれさえも、予備校で模範解答を
作成しちゃうしね。
くだらんトレーニング受けた人間に限って、あたりさわりのない
答えを暗記しているかのようにべらべらしゃべる。

>>664
＞高齢者が若い者より劣っている点が多々あるのを認識しつつ、

高齢者が若いものより優れている点が多々あることもわかるよね？
しかも55歳で国立大の医学部試験に合格するような人間が優れていると思われる点も。

ていうかそうじゃなくても矛盾してないしｗ

>>662が>>23、>>37、>>52で良いこと言ってるかも試練

俺の友人に、京大の工学部で、ニュータイプのペースメーカを作る
プロジェクトに参加してる友人がいた。この研究には国から多額の金が
出ていたし、その友人は、一生懸命手伝ったから学位ももらった。しかし、
この研究を進めているうちに、ぜんぜん役に立たない研究である事が判明した。
それで、研究が完全に頓挫した。おまけに、この友人の師匠の教授は退官
してしまった。専門性が高すぎる仕事だったので、この友人は就職難に陥った。
また、この教授は、役に立たん研究をしたのに、国から勲章をもらった。
研究なんて、これほど無駄なことをやってるのに、国は税金をつぎこむし、
価値を置いている。

応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。
しかし、医師として活躍するには、6年間の課程に加えて、臨床研修２年間も含め卒後10年間
くらいの経験が必要であることを考慮してください。

だからきちんと読んでください。「応募」には制限はない。
だが、まともな医師になるには卒後10年かかることを「考慮」してくださいって書いてあるでしょ。

初期研修終わって63歳でしょ、63歳のシニアレジデント雇ってくれるとこなんか無いって。
つまり55歳の受験生は、研修を受けてまともな医師になるのは不可能な年齢であることを
「考慮」してくださいよ

>656
今までも話題になったことだが、
現在主婦だからといって、ずっと主婦だったとは限らない。
専業とも限らないし。

十分に生活が保障されて、日常やるべきことも十分あって、
普通はそこで疲れて満足する所でわざわざ勉強時間を割いて
医学部受験なんて考えられない。

てか、時間さえあれば医学部受かると思ってね？ｗ

もうこの国はダメかもわからんね

>63歳のシニアレジデント雇ってくれるとこなんか無いって
無きゃ自分で開業するだろ。　質が悪く患者が離れれば倒産するだろ。
職業選択の自由は保障されるべき。
他人に「まともな医者になるはずが無い」と決め付けられ、
恣意的に制限されるべきではない。

名誉合格くらいで満足しろよ。医学部にうかったと自慢したいだけなんだろうから。
いい年して、医者の養成には多額の税金を投入することとか、気が回らないんだろうな。

>>671
それなら明記すべきだったな。
敗訴確実

たぶんこのおばちゃんを入学させても、研修できる病院は無いですよ。

そのときも訴訟を起こします。
医者になるための研修病院も無いのに、無駄に6年間を費やした。
謝罪と賠償をって。

そういえばこの人主婦ってだけしか報道されてないけど

過去に准看護婦とか医療関係に従事してたかもしんないしね
とかかんがえられるけど、実際はどうなんだろう

>>670

無駄かどうかを現時点だけで判断するのはおかしいと思うよ。
メンデルの遺伝なんかも100年間埋もれていたしね。

まあそれでもどう見ても無駄だろう、みたいな研究もあるんだけどｗ

偏差値40ぐらいの田舎低脳大学のやることは分からん。これからは募集しても集まらない時代に入るから、群大の様な行く価値のない低脳大学は自然と淘汰されるだろうな。

>>661
５０万と何千万とは桁違いやんか。なせ、何千万なの？知ってるなら早く
教えてよ。部内者が「それほどかかる」って頑張るなら、早くソースを
具体的にいってよ。

>>668
俺もこのおばさんが優れているとは思っているよ。
高齢者が優れた点を多く持っているのもわかるし。

でもそれを総合してどう判断するかは群馬大学だろ？

自分は年齢による要素を加味しているのなら、
大学が年齢による要素を加味することも考慮してしかるべき。

その上で年齢による要素の加味の是非について語るのならいいよ。
矛盾していると言ったのは、そのあたりを理解しない書き込みに対してだから。

この年でセンター試験とは頑張るなあ
微分とか場合の数とかやってたわけか

募集要項に年齢制限記載してなければ、負け
別にいいんじゃないの、合格させれば

>>671
だからまともな医師にならなければ問題ないんだよな

>>677
なんだ、おめ〜ただ中国韓国嫌いなだけじゃねえか
アホくさ

な…なんでこんなに勢いがあるんだココ

>>672
>現在主婦だからといって、ずっと主婦だったとは限らない。
>専業とも限らないし。

そこらへんは皆が好き勝手に仮定しているところだから何ともね。
逆にずっと主婦でずっと専業だったかも知れない。
学ぶことが好きでずっと勉強は続けていたかも知れない。
どこかの大学の理系学部の院卒の人かも知れない。
仮定仮定。

>>682
俺は年齢による要素はプラスマイナス両面あると思っている。

＞大学が年齢による要素を加味することも考慮してしかるべき。


いやいや、大学は「年齢では差別しない」と述べているんでしょ？
事実誤認じゃないの君が？

>>674
あなたの考えだと、質の悪い医師は評判が悪かったり、医療ミスを起こして倒産
するから、医者の質をある程度担保するシステムは必要無いと。
免許更新なんかも必要ないですね。

まあ、日本で無ければ合格できてたのは間違いないだろうな。
日本だから落とされた。

理由はそれしかないだろう。

>>675
学問の自由は、全ての人に認められる権利ですが。
比較的多くの補助金が投入されているからといって
医学のみを特別視し学問を学ぶ事を制限するべきじゃないよ。

国立大学や、私学助成をえている私立大学にそれを制限する権利は無い。
したいなら、今までの補助金を全て返還し株式会社の学校にでもするこった。

はっきり言って、
６３歳のシニアレジデントなんてどこも取らない。
単に研究がしたかっただけなら、別に学士入学の
制度があるから、医学博士なら十分とれる。

このおばさんは、何がしたかったのか？
もしも、記念に医師免許を取りたいだけで、
その後は養生するつもりだったのなら、
勘弁して欲しい。

>>671
現に年齢制限はないと大学が言っているのだから、年齢を理由に落としましたというのは
まずいだろ。実際に卒後困るじゃないかというのは当人の問題。

群馬大学あやし杉
３５歳でも不合格にしていそう

>>689
年齢制限はないということと年齢による要素を考慮しないというのは別でしょ？

>670
役にたたない、ってのは今の判断であって将来にわたってそうであるという保証はどこにもない。
E=mc＾２って公式や整数論に実用的な意味があると誰も考えてなかった時代だってあった。

>>693
そんなの個人の自由だろうが。

補助金がかかろうが医師として寿命が無かろうが、それを理由に落とした
となれば学長以下選考に関与した人間のクビが飛ぶよ。

大学は万人に門戸が開かれてる物だからな。
学力や、その他の一芸といった「加点」で入学生を選考することはできても
前科や高齢といった「減点」で受験生を落とすことはできないのよ。

反社会的な政治・宗教活動をやる恐れを理由に落とすことはできるみたいだがな。

>>690
>医者の質をある程度担保するシステムは必要無いと。

免許の更新制度のような医者になった後の制度と、医者になる事自体を制限するのは別物。
1度も医療ミスを起さないかもしれない人を、おまえは起すはずだと決め付けて
免許を与えないのは問題でしょう。医療ミスを繰り返すような診療所を積極的に倒産させる制度
として免許の更新制度は必要だよね。

>>696
解釈だが、ごく普通に考えれば「年齢制限はないということは年齢による要素を考慮しない」ということだと思う。
もちろん「年齢制限はないというのは受験に対してであって、合否判定には年齢による要素を考慮する」という意味だという言い訳も出来るだろうが批判は免れないだろう。

生涯学習とか言っておきながらこれではねｗ

>応募に年齢制限はありますか？
>年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。

制限あったんじゃないの？
主に体力に。

学科試験悠々パス｡
面接試験

クビが飛ぶかどうかはともかく、いまの法律と大学のアドミッションポリシーからすれば
年齢で落とすというのは無理。

オウムを落とすというのは当人に問題があるというよりは、入学させると大学の教育その他
が混乱して正常な教育活動ができなくなるというような理由だろう。
年くってる奴は医者として使えないから、という程度の理由とは訳が違う。

このおばちゃん、わざと群馬大を志望したんだろ。
医学部受験希望者にとって年齢制限が群馬大ではある、ということは
有名な話。この年で医学部入学をと考えるぐらいだし、わざわざ目黒区から受験するなら
当然そういう知識もあったはず。
おばちゃんは医学部に実際に入学して、医者になることが目標ではなく
受験して不合格の理由を知りたかっただけじゃね？
それに対してまんまと年齢のせいと返答したバカ群馬大が罠にはまった。
今後の受験生のためにいい行動したともいえる。

>>706
年齢制限が使えなくなるのは悪いことじゃん。
これを機に医学部の年齢制限が法律で許されるようになったらいいけどさ。

うお、俺の大学でこんな事件があったのか。
まぁ工学部ですけど。

>>706
「そういう知識があった」と決め付けて、それを元に持論を展開するのは詭弁ですよ。

本当に専ら高齢であることのみを理由に不合格にしたなら、
法的には群馬大側に勝ち目はないだろう。
曲がりなりにも教育を受ける権利は誰にでも保障されてるわけだし。
それに国家試験を受けるには医学部行ってることが法的に求められてるわけだから、
職業選択の自由にも関係するだろう。
医師・研究者としての実働時間が限られていて云々というのも所詮個人的な問題に過ぎないし。

年齢による区別を行なうにあたり、合理的な理由が無いと
【差別】として扱われる。


人種・性別・年齢など、勉学に関係無い項目で壁を設ける事は
（公的には）差別行為なので違法となってしまうので、
合理的理由付けが出来ない以上　大学側の負けだろ？

年齢制限があるなら願書受け付けた時点で断るべきだしな…

願書を受理しなかったら、それに対して訴訟を起こしてそうだね、この人。

>>701
そう解釈するか。
俺は年齢制限なしという表記は形式的なものだと思っている。
なぜなら、年齢制限を堂々と謳うわけにはいかないから。

医師養成機関に年齢制限を設けたら地球規模で恥かきそうだ

>>713
願書不受理はそれこそ無理。提訴されたら一撃でアウト。

>>714
形式的だろうとなんだろうと、公にそういっている以上、裁判ではそれが基準だとみなされる。

そもそも大学入学に年齢制限なんか設けた時点でとんだ恥さらし

医者板じゃ叩かれてるよ
同僚や上司にはなりたくないってことなんだろう

合格して自慢したかっただけだお

人権擁護法案が成立すると、人権侵害の疑いありということで、令状なしに家宅捜索と資料の押収ができるぞ。
で、パソコンの中から、炉画像発見。こんど成立予定のなんとか法で、逮捕ってことになりそう。

ここの大学の入試には韓国語はありますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
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.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
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,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ

>>716
年齢制限なしという点では群馬大学は表示どおり対応してる。問題ない。
俺は、制限しないというのと考慮しないというのは別だと言っているのだが。

>>718
病院・医者板にはレントゲン技師とか看護師といった医療機関の底辺層住人が多いからなぁ
嫉妬まじりのバイアスが掛かってるよ。

医学生や医師の多い医歯看板じゃ群馬大が全面的に間違ってるという論調だよ

>>723

じゃあそのまんまだが、君は「うちの会社は年齢制限しませんよ。でも君は年齢が３０歳を超えているので採用しません」と言われても納得するんですね？(笑)

医者が多いのは、医者板だよ。
医歯薬板は医学生が多い

金かかるって言う奴がいるが医学を学ぶ資格のあるおばさんに
医学を学ばせるために金をかけるんだから別にいいと思う。

群馬大学医学部のサイト
Ｑ＆Ａ
応募について
応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。
ｗ
http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

群馬大学 医学部医学科
　　　　　−−−
４．選抜方法 − このような選抜を行います −
　社会構造の変化に伴って医師に対する社会的要請は多様化しているので、
　背景や価値観の異なる多様な人材を求め、以下のような入試選抜を行います。
（１） 一般選抜　　高等学校卒業ないしそれと同等の資格を備えた者に広く門戸を開いています。
http://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/youkou/17youkou.pdf

この年で理系の入試に合格するオバハンて何者なんでしょ。素性をしりたい。

>>725
自分の他に若い奴も応募していて「どっちかというと若い方がいいから」って言われたらしょうがありませんね。

医者が年齢差別すると、人格に問題ありで、医者失格だよ。
絶対してはなんねえよ。

こんなもん公式に年齢で落としたと言っているわけではないんだから、
「制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。しかし、医師として活躍するには、6年間の課程に加えて、臨床研修２年間も含め卒後10年間くらいの経験が必要であることを考慮してください。
」
の部分に引っかかるような理由で落とされていたとしたら何の問題も無いじゃん。
年齢のせい「だけで」落としたという証拠なんてでるわけもなく。

医学部は年齢制限を設けるべきだ。

兼好法師も徒然草で、４０才くらいで死ぬのがよいと述べている。
５０以上はみんな死んで貰えば、国家財政は安泰です。

レントゲン技師って底辺だったのか…
いやマジで知らなかった…
凄いのかと思ってた…

>>725
制限と考慮は違うって言ってるの。

制限：「年齢が３０歳を超えているので」
考慮：「どっちかというと若い方がいいから」

>>725
年齢分のハンデを覆せなかったら、それは仕方の無いことと受け取ると思うが。
５５年も生きて、１８のガキよりテストの成績が良いってだけじゃ難しいだろうよ。

>>718
医師板は言うまでもなく群馬大敗訴で終わるということが解ってる人多いからスレが伸びないだけ
アンチで20程度しかレス付いてないのに総意のように騙るのは詭弁

>>723は，根性腐ってないか？
梅雨時だしね
賞味期限を確認しる

受験資格も年齢規制しろよ
その主婦の努力が無駄になるじゃねーか。

>>732
その文章、最後が「考慮してください」なんだよな。「考慮します」ではなくて。
大学側では年齢を考慮の対象としていないと読める。
裁判では、大学側は不合格とした年齢以外の理由を示さねばならず、
それを裁判所が妥当と判断するかどうかだと思う。
この手のことは裁量権？を大幅に認めるような気もするが、
どういう理由を出してくるのかは是非みてみたい。

>>741
って言うか、今頃群馬大では、その年齢以外の理由を
必死に作文してると思われ。合否判定会の議事録とか。
全出席者に緘口令出してさ。

>>741
「考慮して下さい」＝「ハンデになりますけど、それでも良ければ応募して下さい」
じゃないの？

うちの大学にいる学生運動家も年齢で不合格にしてくれよ

>>743
そう読むのは不自然だと思う。
「一人前になるには入学してから10年くらいかかるので、高齢で入学すると出たあと大変ですよ」
って意味で、ハンデとなるのは卒後の進路その他であって、入試ではハンデとしないと読める。
卒後その他のハンデは自分でなんとかしてねという意味になると思う。

>>742
大変だろうね。入試要項をみれば、年齢差別が確信犯的だから、
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8
どう言い逃れをするんだろう。楽しみ。

>>742
面接結果の中から、理由捜すしかないだろうが、平均点以上だった人を
落とすとなると、かなりの理由が必要になる。

群馬は、関西出身者も差別していたらしいとのカキコがある。
あと、地元出身の２０代は、東大理学部生物学科卒が、
ダメだったことに関係あるのだろうか？

>>736

そもそも年齢制限すらしていないのに年齢を考慮して合否を決定するような根拠を示す必要があるわな。
大学の入学において「若い方がいい」ということを証明せんといかんでしょ。
俺は制限すらしてないんだからそんなもの考慮できないと思っている。

君が制限とか考慮とか言っているのは要するに絶対評価と相対評価の部分であって、君は年齢というのが相対評価に含まれると述べている。
俺は「年齢制限しない」ということは何歳以上はダメだと言う絶対基準だけでなく、合否に当たっての相対評価の対象にもしないと述べていると解釈する。
この辺は争点になるところかもしれんが。

>>747
だなあ。
さっきは裁量権？って書いたけど、最近の裁判所は丸投げしない傾向も見られるもんなあ。
おばさん勝訴だろうか？

後出しジャンケンで、これから年齢以外の落とした理由を
探すつもりだろうが、基準を問い詰められると、地元優遇だの
かえってボロが出てくる悪寒。

普段は地元（だけ）で威張っている地方医大の教授様がオロオロ
している様子が想像できるな。どうせ学会じゃあ東大教授の前で
小さくなっているだけの小者連中なんだから、やつらがどうなろうと
実用上は問題なし。法人化で地方大学叩きやりたくてたまらん文科省も
いいネタができたと大喜びだな。

大学が年齢制限を明記しないのは、
「年齢が高くても異例に体力が高い特殊な人」を
門前払いするのが忍びないということもあってのことだと思う。
「ごく普通の55歳は入学を許可できない」という明文化されていない共通認識があって、
それを公開していないとしたら、それは問題になり得るのだろうか。

>>751
全受験者の得点一覧とか提出させられると、色々出てきそうだな。

>>751
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8
科研費を大幅に減らすべきだと思う。国立大学の信頼を損なったペナルティーが必要だ。

>>753
なんでこいつが合格してんだ？とかｗ

受験者が試験の結果の公開を求めるのが増えそうだな。

>>752
公開してなくても問題はないが、情報公開を求められた場合には
公開せざるをえない。その時に、公開した基準が社会的に認められる
ものならOK。

「得点の高いものから順に合格させる」とは普通は書いてないが、
それなら誰も文句は言わない。
なぜかよく比較されるオウムの例も、不合格にしたことで社会的には
責任は問われない（論争にはなった）。
面接で、医者として適切でないと思われるキモヲタｗを落としても
これまた問題にはならない。

年齢の場合、むしろ現在はそれで落とすことは認められんでしょう。
「育成に税金がかかるから」じゃあ裁判官は納得しない。むしろ、
防衛医大のように特殊事情があり、事前に十分告知しておけば問題ない。

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/koubotop/download.htm

>>746 >>747
その通りで、事実上不可能だと思われ
そういう作文はどこか整合性が取れずボロがでて必
ずバレる。教官を個別面接すりゃ食い違いだらけ（ｗ

せっかく10年かけて教育してやっても
10年後には　使い物にならなくなってるから不合格

じゃあ国民病BC肝炎ウイルス保菌者も全員不合格にしないとな　w　

>>749
>合否に当たっての相対評価の対象にもしないと述べていると解釈する。

ここんとこの根拠がいまいち見えてこない感じはする。
年齢制限を設けない根拠ならそれこそ「特例」のためとでも何とでも解釈は付くし。
まぁ俺なら「研修終えたら６３だから」で納得しちゃうところだが。

>>763
このオバサンの得点が「合格者の平均より上」だった真の理由は、
相当点の低かったヤツを何人か合格させていたから、だったら
笑えるよな。

>>751
地元優遇ぐらいならまだいいけどね（ｗｗｗ

>>755 へのレスのつもりだったが、なぜか >>763 でもビンゴだったよ。
ありがとう、763！！！

年齢が理由というのは明らかに不当だな。

>>757
オウムやキモオタを落とすのが問題なくて
「年齢相応の体力しかない人」を落とすことが
認められない理由が今ひとつ分からない。
「年齢だけ」の問題じゃないわけで。
あと税金云々の話なんてまだ大学側は何も言ってないでしょ。

芸能人が遊び半分で受験するのはムカつくけど、
主婦が勉強しようと思って受験するのは賛成

>>762
その通りで、被害者はおばちゃんだけでは
なかった、っていう可能性もある。

合格点で不合格っていうのは納得できないだろうな。

>>761

＞まぁ俺なら「研修終えたら６３だから」で納得しちゃうところだが。

それがそもそも納得させるに足る理由にはならんと思う。
現に９０近くなっても現役の医者もあるんだし、医師免許は今のところ生涯免許だし、80歳でも元気な老人が多いのも事実だし、5年でも10年でも働けたとしたらそれを「短い」と断定することは出来ないと思う。
状況から鑑みてもとても納得できる理由とは思えないというのが俺の意見。

>>766
大学側も２ちゃん見て「いい理屈のつけかたないかなあ」と探してるん
じゃね？ｗ

オバちゃんがどんな人かわからないから、「年齢相応の体力しかない人」
かどうかはわからんなあ。群医余裕で合格レベルまで受験勉強できること
から、年齢に比べて病弱ではないだろ。

確かに医学部の勉強は大変だし、本当に6年間の教育に耐えられる健康状態か
どうか、むしろ医学部ならば（今回の問題と無関係に）客観的に判断して
欲しいものだね。でも、今さら教授たちを信用できないだろ。

国立大学は国の役に立つ人間を育てるため、税金で学べるんでしょ？
役に立たないなら×

群馬大最低だな
糞大学

>>770
あまり詳しくは知らないけど、病院に勤務する場合は定年はないの？
町医者でヨボヨボのジジイや大学病院なんかで偉い連中が延々と居座ってるのは、
何となくイメージにはあるが。

おばさんに医者になって何をしたいのか聞きたいな

>>770
今回の問題は、医者の定年問題ともリンクするんだよね。もちろん
「医者なんだから自分の健康状態は自分でわかる」と突っぱねる
つもりなんだろうけどね。

「研修終えたら６３だから」を理由にするなら医者全体の定年制（少なく
とも60過ぎたら、本人以外が診断する）の導入だって否定できないよ。
オバちゃん一人落として、定年制という怪物を目覚めさせたいのかね。

そもそもおばちゃんに負けるような学力のアホが多かったのが問題。

非公式にこれを教えた職員ってw

>772

だからさあ、文学部出身者や芸大出身者がどれほどほどの
役に立ってるっていうんだよ。
なぜ医学部だけ叩く？

そのような観点で物を見たら、国立大はいらない。

>>772
たぶん、君よりこのオバちゃんの方が役に立つんじゃない？ｗ

「国の役」というのは、別に国家に滅私奉公することではなく
学問を習得し云々というお題目のほうを当の大学が普段から
唱えているから、それを大学側が言えば自殺行為だよ。

＞しかし、医師として活躍するには、6年間の課程に加えて、臨床研修２年間も含め卒後10年間くらいの経験が必要であることを考慮してください。

↑って高齢者はくんなよって遠まわしに言ってるように思える。ハナから内規では年齢差別してんだな。最低の大学だわｗ

>>770
生涯免許ではマズイということで、医師免許更新制度が出来そうだけどな。

このおばちゃんがボディビルダーだったら体力無いとか言い切れないしな
理系２０男は概してひ弱

>>771
この年齢で合格したいなら通常以上のむしろ「強靱」といえる体力が必要であると
大学側が考えたとして、それを責められるのか、ということが言いたいんだよなあ。
医学ってテストで点が取れるだけでは駄目な、十分に「特殊」な学問だろうし。

まあ大学側も説明が不足していたことだけは配慮してやって、
おばちゃん一人くらいは入れてあげてもいいかと思うが。追試でもOK。

http://www.city.aomori.aomori.jp/hospital/info/fukushimahoukoku.html
定年制が導入されたら、この人も、後何年かで日本で手術できなくなるね。

>>782
現時点では生涯免許だから群馬大の判断にもこの裁判にも一切関係ない。

元々、群馬大って、現役優先と言う噂があったというのは本当？
他にもそういう大学あるのかな。
医学部といえば、1浪2浪がたくさんいるというイメージだったんだが。

>>787

医学部に進みたい人間は何浪してでも医学部受けるししかも全国の医学部を回るから、そういう人たちから出てきた噂なら信憑性高いんじゃないかな。

>>782
健康診断は群馬大は入試で求めているんだっけ？ 今の医学部で
入学前に提出を求める大学があったはずだ。

本来、そこまで考えて合否判断するべきだと思うけど、だいたい
そこまで考えてなかったんでしょ。法人化したというのに、大学入試の
基準とかいつまでもなあなあでやっているから、今回のように困る
ことになるってのが、一番の問題じゃないか。駅弁大学ってほんとに
腐っているよ。

後付けでいくらでも落とす理由はつけれるとかは、本質ではない。

医学部出たからって医者になると限ったものでもないんだし、
学びたいという気持ちの芽を摘むような事を大学がすべきじゃないねぇ。

>>766
キモオタ落とすのも差別だろ。
見た目がキモオタでも、内面が好青年っていると思うぞ。
逆もあると思うが。

医学部で使われる税金がどうこうと言う奴いるが、
他の若死にするかもしれない連中よりも30年以上も余分に税金払ってきた主婦がそんなことで文句言われる筋合いはない。

まあ群馬大の説明次第では大学自体が死ぬ可能性もあるってことか
楽しみだなｗ

>>791
キモヲタのあんたには医者は無理だが、生きる権利はあるよ。

>>792
２ちゃんニートは自分が払わない年金税金の使い道にはうるさいからｗ

郡代って減益優先なのか。
その割には学士入学やってたり意味不明な大学だね。

＜群馬大＞５５歳主婦の代理人はあの国際弁護士

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　代理人によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　
　※　湯浅 卓(代理人)略歴
　1955年11月24日東京都生まれ。東京大学法学部卒業後、UCLA、コロンビア及びハーバードの各法律大学院修了。
　ロックフェラー・センターの売却では、ロックフェラー・グループを代理した。

税金云々はともかく、入学しても絶対に卒業出来ないんだから
合格させなくて正解だよ。

>>784
体力体力というが入試項目に体力測定はない。
年齢が高くても異例に体力が高い特殊な人とそうでない人を区別する必要があるなら
体力測定をした上で判断するのが筋だろう。

>>792
確かに、税金の話をあまりすると、高額納税者が子どもを優先入学させろとか
言い出しかねないしな。
実際、田舎の市立高校あたりで、そういうのねじ込む奴がいるらしい。

>>585
圧迫面接されたら、緊張して、あたふたするだろ普通の人は。
だから、圧迫面接って卑怯な手段だと思うねぇ。
「緊張してる？」とか聞いてる来るのも禁句。
受験者に、自分が緊張していると思い込ませて、不出来な面接に
させようと誘導しているのと同じ。

きっと医師免許取得率とかを挙げたいから、教養として学びにきてるっぽいおばさんを落としたんじゃないのか?
ひどい話だ。

>797

それはおまえが決めることじゃない。

>>797
むしろ「絶対に卒業させない」じゃないの？ｗ
オバちゃんも、慰謝料と1年ロスする見返りもらって
他の大学受けなおしたほうがいいよ。

似たレベルの大学たくさんあるし、誰かまともな医大教えてやれ。

>>776
医者であることを続けるのと、医者の修行をするのは別だよ。
医者は年をとったら１２時間勤務程度でも済むかも知れないけど、
研修医時代は３６時間勤務とか、睡眠時間１５分ｘ５／dayで一週間、
なんて事があるんだからさあ。

>>804
研修医の激務と医学部の入学／卒業は別問題。

>>798
目視で普通のおばさんと思われただけで合格基準に達していなければそれで終わり。
詳細な合否基準なんてもともと公開されていないんだから。

>>796
また、すごい弁護士をつけたもんだな。
おばちゃん、侮りがたし。

受験資格で制限しろよｗｗ

群馬大ﾜﾛｽ

>>801
それは関係ないよ。率を上げるには分母を減らせばいいだけだし。
主婦が試験を受けないなら率は下がりも上がりもしない。

あの日本で一番授業料が高いことで有名な川崎医大は、合格率を上げるために落ちそうな奴には受けさせないと聞くよ。

>>794
当然、面接が導入される以前の話だが、
キモオタ的風貌の医者は、けっこう多いのだがな。
身近にも、２、３例がある。

しかし15分弁護で報酬5000万のこいつが弁護士ですか。
ttp://unbalance.blog2.fc2.com/blog-entry-212.html
大したニュースでもないのに妙に引きずってるし
誰が後ろで糸ひいてんの？

不当

>>809
なるほど。orz

>>810
いや、俺のかかりつけの内科の先生も実は(ry

>>806
公開しているかどうか、が問題じゃないんだけどね。最初に問い合わされた
時に、うまくあしらえなかった時点で苦しくなった。情報公開時代に備えて
おれば、あんなずさんな対応は絶対にしない。

群馬大医学部医学科って５５歳どころか、
２浪くらいでも不利ってんで有名なところじゃん。
年寄りはせめて学士入学試験のほう受けろよ。

それに群馬大医学部医学科は定員の３分の１が推薦入学のせいもあって、
若い奴がやたら多いけど、
５５歳のおばちゃんが１８歳の男女と実習とか出来るのかよ。

>>815

できるでしょう。普通に。
若返ると思うよ多分。
肌もツルツル

＞５５歳のおばちゃんが１８歳の男女と実習とか出来るのかよ。

そりゃ、普通にできるでしょうよ。
変に年齢を気にする馬鹿じゃなければ。

つか、この裁判で大学が勝つと思ってる奴いるの？

>>814
だから問題は落とした理由の妥当性でしょ？
>>784に答えてくれていないけど
体力が並だからという理由で落としていたとしたら問題があるの？

>>815
合格点取っておいて２浪を理由に落とすなら群馬大は相当異常な大学

>>811
この人、テレビに出始めた頃は、もっと地味だったのに、どうして
そんな髪型になったんだろうか。

ロースクールのほうがよっぽど開放的だな。

てか、湯浅雇うくらいだから金はあるんだよなあ。
50で性マリに行けよw

ところで…このスレの１から見てるんだが、
「90でも現役の医者がいるんだから…」ってカキコしてる人間はよく考察した上での
ことかい？

現在、90の医者はハッキリ言って、戦力になっていない。
しかし20代で帝大医科なり医科大なり医専を卒業した後は、充分に社会に還元しうる働きをしてきた
と考えられる（ま、恩恵をもっとも受けた世代でもあるかもしれないがw )。
40になればphysicalに衰えが著明になり、50になればmentalにも衰える。そんな状況で大学受験で
好成績を収めたこのババ…もとい、中年女性は賞賛してもいいだろうけども…。しかし、無理だ。
卒後に臨床にいくのは。まして研究は無理。
　
ま、既に指摘されている通り、実際に医学部・医師になってみないと、分からないと思うが…。
多分、群馬大は親切のつもりで「非公式に」このスレでも散々述べられてきたような医学部・医
療界・医学会の実情を説明し、成績は申し分ないが不合格にさせていただきたい、と説得を試み
たんじゃあなかろうか。どうもなかなか社会的階層も高く、金銭的にも恵まれ、もちろんintelligence
も高そうな人なので、話せば分かるとふんだのではなかろうか。
　しかし、結果は、「年齢」の部分に過敏反応され、この始末…じゃ？とspeculateしてみる。

医学部医学科っつーのは、
１８歳の可能性溢れる男女を６年間かけて立派な医者に育てる場所なんだよ。
病院板行って群馬大スレ行けばわかるけど、
年寄りの医学部入学者はうざがられるよ。
とくにこういう権利意識強いおばちゃんは、
前橋高校から現役で群大医学部入ったエリートに一番煙たがられる。

こんなのより外国語のほうが問題だか
外国語�T、�Uでわけて、
外国語�Tは英語のみ
外国語�Uは英語やら朝鮮語やら

>>825
俺の知り合いは何人か学士入学してるんだが（三十代含む）
群大でちゃんと育ててくれるんですか？

エリートってw

w

こういう話になるとかならず
税金の無駄遣い云々を口にするやつがいるが
おれはむしろこういう人のために自分の税金を使って欲しい

くだらない接待や私物の購入に経費として税金が使われているのを見てるからね

>>811

いみじくも、ブルジョア有閑マダムの御道楽なんだなあ、と明らかに…。
こりゃ。

>>824
こういう糞医者がいるからこういうことになるんだろうな。

>825

病院板へいくまでもなく、医学部医学科というのは、文部科学省
管轄の大学であることはまちがいなし。

したがって、学問の自由があるわけだ。

うざがられようが煙たがられようが、結局そいつらの人間性に問題
があるわけであって、入学できないこととはなんら関係なし。


ってかさ、病院行かなきゃわからないっていったいどういう理屈からなのさw

>>825
エリートのおれがきましたよ
別に煙たくありませんがwww

いのうただたかは晩年も晩年から勉強し始めて、日本で最初の地図を書いたんだぞ。
もう死ぬ間際だぞ。

でも、ある程度の年齢差別は仕方ないんじゃないの。
医学部って医者への就職試験みたいなもんだし、
筆記試験だけ出来てりゃいいってもんでもないでしょ。

公務員試験だって年齢制限あるわけだし、
それと似たようなもんだろ。

>>832
　今時懐かしい脊髄反射レス。ごくろうさん。ぁやしぃ時代はよくあそんだね。

>>827
　まっとうな理科系の大学に行ってる人間なら周知のことだが、とにかく、業績を上げないと
カネが取れない。カネが取れないと業績上げられない…。
　で、どこも必死なわけさ。医学研究は今は殆ど分子生物学。理学部や農学部卒で即戦力になり
そうな人間を採って、MD-PhDコースで将来の研究者に育てるのがねらい（ま、学部卒のMDで
基礎研究に行く奴がすくないのと、臨床研究だとIFが稼げない、からなんだけどね）。
　だからだと思うよ、群馬大が即戦力学士「は」welcomeなのは。

>>834
学生証うｐ。

>>817

俺はでも実は大学が勝つのではと思っている。
もちろん相当な不当判決だけど。
相手は「国」でしょ？「群馬大学」ではなく。
ん？独立行政法人になったから国じゃないのかな？

国相手だと勝つのは不可能か、もしくは１５年くらいかかりそうだけど。
どうなのかなその辺は？

お前ら無知だな。医療費は供給量で決まるんだぜ。
早く死んでくれる医者の方が、国家財政的には税金の節約になる。

でもまぁ提訴してみるのはいいことだ。
入試要項には年齢制限についてはとくに書かれてないわけだしね。

＞８２５
患者の側からしたら、きちんと試験受けて受かったなら一浪だろうが二浪だろうが、一向にかまわんのだ。
試験も受けずに推薦ではいる１８歳の方があたりたくないね。
この女性は極端な例だろうが、いまどきの６０は元気だし、きちんとした医者になるかも知れん。
入れる気がないなら、最初から受けさせなきゃいい。受験させて合格点とれる人を年齢でおとす方が不合理。

>>837
あーなるほどね
みんな研究畑出身だからその辺は問題ないだろうな

>>836
公務員なら年齢制限がきちんとしていて
制限内ならギリギリでも合格する。
高齢が嫌なら年齢制限を設けるべき。
大学側が悪い。
このおばちゃんも受験勉強やらに時間かけてるのに。

群馬大は悪評高いからな…
このおばはん裁判起こす為に合格者平均以上をゲットしたのだとしたら

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ' 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>835

ぢゃ、このおばちゃんも理学部か工学部に入って、国土地理院に

>>836
それなら基準を明確にしとけって話
年齢制限を明記していればおばはんも受験しないだろ

実際には「年齢制限はありません」と書いているんだからな

医学を学びたくて試験うけた→受験しよう
受験して点数はたりていたが落とされた→なぜか？
年齢差別だった→募集要項と違う
それなら前もって示すべき
示したところで不当な年齢差別だと訴訟起こされたら
勝てるかどうかは分からんがねｗ

５５歳で医大合格って、このおばちゃんすごいな。

>>837

しかし今時懐かしい脊髄反射レスだな。ごくろうさん。

このおばちゃん平均以上を
この歳でかせぎだすなんて、本当にすごい努力だったろうに（´･ω･）
俺の親より年上。物覚えもかなりわるくなってるだろう

入試要綱にな年齢制限無いからこんな無駄な努力を｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

群馬大は最悪（#ﾟДﾟ） ､ﾍﾟｯ
入れる気ないならきちんと門前払いしとけよ！

>>825
成績抜群だったり面接で立派な人格が認められたなら合格してたかもよ？
最初から落とすつもりというのは推測だよね。

群馬大の医学部が釣れました。

だから面接点がマイナス1000点なんだろう。
群馬大医学部が求める人材が
若くてぴちぴちとした、言うことを良く聞いて
奴隷のように、24時間365日働いて
患者さまに尽くせる
ということだったのでは？
55歳のババアに18歳の現役生と同じ評価基準を
求めるのが馬鹿

>>848
実際に書いてある事を読めば、医者として一人立ちするには卒後10年くらいの修行が必要らしいよ。
入試時点で55歳は、卒後10年で71歳だからね。
発表通り落としましたと言われるんじゃない？

そもそも医学部の面接ってのが高齢者落とすためにあるようなもんだ。
１８歳の奴なら合格最低点取れてれば面接ではまず落ちない。
５５歳なら「合格最低点」どころか、
「合格者平均点」取ってても容赦なく落とす。

>>796

手元に2005年版の弁護士名簿があるが,「湯浅卓」なんて香具師は記載がないんだがｗｗ

>>854
だからこの人は
＞入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明
＞を非公式に受けた
の。
面接がダメだったならそういうだろ。

>>858
入試担当者はどこかに書かれてあった不合格理由を読んだだけだろうな。
証拠隠滅するかなあ

>>824
その意見を突き詰めると、55歳という年齢は試験結果の如何によらず不合格になる、ということにならない？
願書受け付けるかどうかの段階で主婦への説明がないとおかしくなる。

合否判断で年齢で制限しておいて、募集要項に年齢制限を設けていなかった群馬大の負け。

この老い先が短い狂ったババアが
国立医学部入試に落とされても、当然だと思うが。
お茶の水や奈良女子大学のような国立大学に
男子が入学できない方が、許容できない差別だ。

>>858
面接で「ああマジ55歳なんだ」ってことでダメだったんじゃないのか？
思ったよりヨボヨボだったとか

>> 863
そもそもHPに年齢は関係ないとか書くから悪い。
高齢を取るのが嫌なら
高齢の方のご受験はご遠慮くださいって書いとけよってこと。

>>851
>入れる気ないならきちんと門前払いしとけよ！

うーーん、それもそうなんだが。
「募集」の段階で年齢制限付けるのは違法になるが、
「合否判定」はあくまでも大学当局の権限があるのであり、しかも、その判定基準は試験の成績
のみではない。

だからじゃないのかな？
ま、あんまり無茶苦茶やられるとそれこそ裏口入学…。

難しいね。結局は司法の判断待つしかないねえ。純粋に成績のみで決めるべし、という判決に
なっても、これまた困るしねえ。

ところで、うちに群馬大から留学してきてる奴がいるんだが…全く、この事件知らないw
彼は、このスレ的には希有なはずの２浪！だとさ。

昔から同じ点数なら現役生優先だったよな。
一浪はマイナス10点。二浪はマイナス30点。
三浪はマイナス100点だったように思うが。

>>861
レイパーは入学させないとも書いてないけどな。
元慶大医学部のレイパーが入学中止になって裁判になったと思ったけど
どうなったんだろう。>>861はレイパーの味方？

>>866
だからそれも明記しておけと

>>864
応募に年齢制限はありますか？
年齢制限はありません。制限があるとすれば、あなたの知力・体力・気力です。
しかし、医師として活躍するには、6年間の課程に加えて、臨床研修２年間も含め卒後10年間
くらいの経験が必要であることを考慮してください。

体力気力が面接官から見てだめだったんじゃないの？

つーかこの人は
「合格者」の平均点以上取ってるし。

教授より年齢高いと医局で使いにくいんじゃないの。
普通の大学なら大学卒業後は面倒見なくてすむけど、
医学部の場合、卒業後、その大学の付属病院の医局に入ることがほとんどだから、
他学部よりも就職試験的な意味合いが強いんじゃないかね。
文系学部なら年齢で落とされるってまずありえないこと考えると、
まぁ医学部っていろいろな面で特殊だよね。

以心伝心。阿吽の呼吸が
日本の伝統文化だろう。

>>869

知力・体力の他に、「時の運」が足りなかったのかも

>>865
落とされたのが自分の親と考えたら｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡だろ？

言いたいのはそれだけ。

合格者の平均点以上てかなり高いんじゃないの。
群馬大医学部はセンター８割５分取れれば受かったようなもんだから、
このおばちゃんセンター９割は取ってたんじゃないの。

だいたい、自分が「求められている人材」かどうかを
省みろよ。
55歳で入学しても、順調でも61歳で卒業。そのまま臨床研修も
できずに終了という未来だろ。
壮大な「ババアの自分探し」のオナニーに
国費を使ってつき合わされるのは、みんな勘弁だ。

>>874

おりゃ、お前さん。落とされたのが（この業界はいる前の）自分だったら激怒だぜ！
…でも、色々としっちまうとな…。

難しいね。それだけ。

>>865
＞「募集」の段階で年齢制限付けるのは違法
になるなら
合否の段階で年齢制限を設けるのも当然違法だろｗ

>>876
利己的脳内倫理をほざくな

５５歳で医学部入試で合格点取れる人なんて、
滅多にいないんだし入学させてあげればいいのに。
国費使うたって、
１８歳で推薦入学したようなお嬢ちゃんに使われるより、
５５歳でもそれだけ頭さえてるおばちゃんに使ってもらいたいってひとも多いっしょ。
医学部入学者が全員５５歳とかじゃ困るけど、
１００人のうち２〜３人は５０代以上とかのほうが、
高校出たての世間知らずばっかりの医学部よりいいでしょ。

>862

少なくともお茶の水や奈良女子は最初から女子しか募集してない
わけだ。
ってかさ、何もわざわざ男が行きたがることもないだろ？

>>878
だな。
群馬大は余計に悪質だ。

>>876
利己的脳内倫理をほざくな

>>867
その慶応の奴が罪を償ったのならとやかく言わない。
しかし、このおばちゃんにはなんら瑕疵はないよ。

>>881
男子も受験できるらしいよ。

お茶大は大学院なら男でも入れると聞いたことがあるが、本当か？

>>876よりかは求められてると思うwwww

単純に

年齢制限があるにも
関わらず明記しなかった

これだけで、群馬大の落ち度ででしょ
書いてあれば、おばちゃんは受験しなかったでしょ

受験料取って試験受けさせて
しかも、合格点の平均以上の点数取ってるし
不合格理由に点数等でなく
年齢で落としましたと明言しちゃってるし

税金論とか医者として有用不要論とかの
そんな論の前に
単純に大学側のミス。ていうか馬鹿。

面接で落とせばOKだってば
明らかに医師を目指すには不適当な年齢だしね。

もっとも、漏れなんかは生理学をやりたいのであって、医師とは真逆だ。
医学部ってのも、もう少し間口を広げてもよくないか？

>>882

そうなのかなあ？合否判定における大学側の裁量権はかなり強いと思うんだが…。
ま、ここで議論しても結論を下すのは司法だから。待つしかないね。

いけそうな55歳といけなさそうな55歳があるんじゃないのか
で、おばさんはいけなさそうな55歳だったってだけなんじゃないのか
実年齢よりヨボヨボな人なんかざらにいる、その逆だっている
だから年齢制限つけてないだけなんじゃないか

>>884
もちろん法的には罪をつぐなってるわけさ。
レイパーの味方に言われてもなぁ。

>>888
そのとおりなんだけど、なんか医療関係者が必死なんだよね、ココ。
ズレてるってわかんないのかね。

>>890
裁量権はあってもよいが
その理由が年齢で憲法違反というなら
それは募集段階でも合否判定段階でも同じ事

一人前の医師になるには
卒後研修が10年はいる。
現役18歳で入学しても、医師になるのは24歳。
10年研修すれば34歳。これでようやく一人前。
医師として体力・知識・技能が充実してるのは15から20年しかない。
50歳を越えれば、老眼になるわ、新しい技術に遅れるわで
管理職になるか、開業医でジジババ相手のヘボ医療しかできない。
55歳から医師を目指しても、無理なものは無理。
今度、生まれてくる時は18歳で受験すればいい。

>>893
どっちかというと必死で、ズレてるのは・・・

>>896
なにせ８９３でつから………

>>890

裁量権というよりも、大学の自治の問題だから司法権は関与できない、ということだろうね。

つーか５５にもなって受験しようってんなら、筆記試験でトップくらい取っておけば良かったのかもな。
それなら大学側も文句言わなかったろうに。
合格平均取っただけじゃ中途半端すぎる。
他の合格者でも１年追加で勉強すれば取れる程度の点数なんて。

>>892
だったらその慶応のやつにも大学に入る権利はあるんじゃない？
まさか罪を償っているのに差別しても構わないとでも？

>>898
それじゃ、単純な質問だが、金積んで入学する「裏口入学」
というのは法的にどうしてＮＧとされるんだっけ？

>>895
実際に求められてるのはジジババ相手のヘボ医療だよ。
最新の医学なんてのは殆どの人間には必要ないモノだからな。

>>901

他の受験者の権利を損ねるから、じゃなかったっけ？椅子は限られてるから。

>>899
お前受験勉強とか大学入試の経験ないのか？ｗ

>>889
理学部で修士とってから医学部の院に行けば？
最初から医学部に行っても研究の能力は全く身に付かない。

>>898
自治権があるなら明記しろよってこった
不問律なんぞ抜け穴にしかすぎん

>>900
慶応時代にレイプで逮捕され退学。
その後どこかの医学部を受験して合格。合格後レイプのことが大学にばれて入学中止だった。
俺は元レイパーは罪をつぐなっていても医者に不相応だから、入学中止にした大学の判断を支持する。
君はレイパーの味方なんだろ？

>>904
しー
そいつ中学２年から部屋に籠もって１４年くらいの奴だからサー

>>906
色々な事情を加味して総合的に判断するって、どこの大学にも明記してあるが。

>>906

えー、でもそれは有名とちゃう？
俺でもしってるぞ、東大の「ポロロ」だか「キロロ」だか…そんな事件。
むかーーし、倫理政経で習ったw

>>907
理論のすり替えによる詭弁
55歳主婦と元性犯罪者との間にどんな関係があるんだ？

>>906
この大学には書いていなかったようだが
ま、気力体力が足りなかったとでも言うべきだったなｗ

あ>>909

>>911
入学できないと明記していない限り、どんな人でも
自治権を放棄してでも入れろと言ってるんでしょ?
明記明記うるさい人は。

>>906
事前に不合格である事を明示しなかったという点で同じ。
>>861に書いてある通りならレイパー事件ではレイパー支持でないと論理が繋がらない。

患者が病状を説明してるのに耳が遠くて「あんだって？」を連発
注射も間違って自分の手に刺さないといいけど

おまえらな
主婦といっても５５歳だから、あと１５年もしたら６０歳だから！！！
おまいらの精一杯の背伸びレスは低学歴丸だしで片腹痛いわ

まったく馬鹿につける薬はないな

大体、「色々な事情を加味して総合的に判断する」なんぞ
いくらでも拡大解釈できるわけで
そんなものは自治権とはいわん
>>914
悲しいがそれが現実
OSの使用許可書でも読んでみ

＞主婦といっても５５歳だから、あと１５年もしたら６０歳だから！！！

人権擁護法案が通りそうで危ないって時になんで
このスレが8までいってるのかがさっぱりわからん

>悲しいがそれが現実
どこの世界の?

>917
つり乙

>>916
>患者が病状を説明してるのに耳が遠くて「あんだって？」を連発

補聴器を使えばＯＫです。また、難聴の医師は、現に存在します。

>>919

釣られ氏乙wwww

>>921
現実世界のだよ
現にこうして訴訟起こされてるだろｗ

人は誰でも間違いを起こす

それを言いたかったわけですよ

研修医が定年になったらどうなんのよ？

その以前にソフトウェアの使用許可書に法的効力は無いと言われてることとか
知らんの?

急いで！！祭り！！　降臨してるよーーー
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1100950803/l50

合格点なら、合格させなけりゃまずいでしょ。もしも、５５歳で不合格なら
最初からそういう基準を名文化すべき。それをしていなかった大学側の
落ち度。ただ、誰も５５歳で受験して、しかも合格するとは思わないよなあ・・・

お前達はまだ若い。
人間、55歳以降は何がおきるか知ってるか？
まず、体力、知力が今以上に向上することは絶対にない。後は後退するだけ。現状維持でさえも難しい。
このおばはんが、あと10年たてば、血圧は上がる、足腰が弱る、目はかすむ、トイレは近くなる。
その状態で新米の医者になるだと？
医学は時々刻々進歩しているというのに、60過ぎると新しい事態に頭が反応できなくなる。
悲しいことだが、これは生物としての真実だよ。
55歳では、まだ自分の老化現象までは思いがいたらないだろうが、あと5年たてば
自分がいかに無謀なことを考えてたのか、わかるはずだ。
意欲はすばらしいが、現実を考えろ。

若いやつは、いかにアホであろうが可能性はある。
ここで身を引いて、若いやつにチャンスを譲るのも、人生の先輩としての
すばらしい選択だと思うよ。

だれかのレスにもあったが、医学以外にも、生涯教育とやらで学ぶ機会はいっぱいあるんだよ。
むしろ、55年の経験を生かして社会に貢献することを考えた方がいい。

>>928
なら大学の自治権とやらにも法的効力は無いということでｗ

>>906

「大学の自治」は憲法23条の「学問の自由」のコロラリーとして或いはその内実をなすものとされているんだが・・

>>925
訴訟を起こされると
「入学できないと明記していない限り、どんな人でも
自治権を放棄してでも入れろ」
ということが現実になるの？

おまえらこの主婦が裁判に訴える根拠が間違っているとは思わないのか？
「入試担当者」がしたのはあくまでも非公式な回答であり、内容は正式に保証されるものではないだろ？
その言葉尻をつかまえて裁判起こしているこいつはどう考えてもDQN。

「不合格の理由を明確にしろ」って裁判ならわかるけどな。

泥棒入っただけで警察呼ぶような今の大学に自治も糞もないよｗ

今後、じーちゃんばーちゃんが受験して
成績が悪くて落とされたにもかかわらず
年齢のせいで落とされたと大学相手に訴訟バンバン起こしそう

これまでの経緯

税金の無駄、公的立場云々が一通り否定されたのでヒッキー釣り師は学園自治に方針をかえたようであります。

>>934
しらねーよｗ
ただ、自治権が憲法法令を上回る事はない
突っ込まれる隙を作るなってこった

TVで老人を疑似体験できる装置を特集してたけど

関節は曲がらないようにギプスつけて歩きもままならないようにして
おもりも体中に付けて、耳も聞こえづらくして
目には視界の狭いゴーグル、しかも茶色のを付けて世界が茶色に

人間は年とると、誰でもあアナルらしいぞ

>>901
「（金を積んでの）裏口入学（もちろん私立への）」は
法的にはＮＧではないよ。
斡旋して失敗したブローカーが詐欺罪などで捕まるだけ。
昔の有名な早大商学部不正入試でも、試験問題を持ち出した
大学職員は紙の窃盗で起訴された。検察は偽計業務妨害罪や
背任を検討したが困難ということであきらめた。
明大の替え玉入試でも私文書偽造罪どまりだった。

裏口って国立でもできるらしいじゃん。

>>932
何が「なら」なの？

>>939
なんで「しらねーよ」なのに「それが現実世界」とか言っちゃったの？

>>935
だったらなおさらその担当者が悪いだろ

>>933
べつに内実をなせばいいんじゃねーの
その裁量の範囲がどこまで及ぶかと言う問題
事細かく明記してあるほうが当然良い

>>945
「事細かく明記してあるほうが当然良い」ではなくて
「明記してなければならない」という主張だったはずだが？
自分の主張さえ数レスで変わるのか？
というか主張ですらなく「現実」とか言っているようだが。

>>934
大事な事は予め明記しとかないとだめだろ、
それはどこの社会でも同じだよ。

>>947

まあ、多分、群馬大の定義では「大事な事」じゃないんでしょう。

>>942
国立だと収賄罪や国家公務員法違反になる。
まあ、金を出さなくても帰国子女枠や面接試験をうまく
使えば可能ではあるが（教授の子弟など）。

>>943
現に訴訟を起こされてるだろｗ
自治権により不合格は妥当ということになっても
明記していなければ落ち度ありとみなされる可能性もある

>>941
サンクス。
>>942
どうもこのスレを読んでいると、少なくとも医学部に関しては入学に
「公平な選抜」が行われているかには大いに疑念が残るね。
真偽はともかく、「地元の開業医の子息が…」なんてことが
理由に使われそうだと聞いただけで特殊な社会だと思ってしまうわ。
ある意味、政治家の世襲よりたちが悪いと思う。